Processo a Roberto Zorzi per la strage di Piazza della Loggia a Brescia del 28 maggio 1974

Tutti
Facciamo l'appello
Avvocato casali e lana ci sono
Poi
Pubblici ministeri ci sono entrambi
Parti civili Bontempi Pietro avvocato Bonvicini
Ecco quando ci sono di le tappa le persone offese di persone devono dire ad alta voce presente
Tedeschi Giorgio avvocato Bontempi
Anche tedeschi hanno riarmato scusi tedeschi Arnaldo
Va poi
Peroni redento deceduto Baldini Marisa deceduta per ogni Silvia presente Peroni Elena presente Peroni Lidia presente
Avvocato Francesco Menini presente
Cuppini Andrea avvocato Magoni
Sì
Sostituito da avvocato minimi mila animali io l'ho visto che stava entrando avvocato Ricci
Sostituito dall'avvocato Cadeo
Talenti uno avvocato Andrea Bianchetti
Avvocato Piero Garbarino per romani Enzo
Natalie ed Ezio avvocato significato
Calzari Lucia decedute riti calzando Ribolla Roberto avvocato Michele a Ricci
Dall'avvocato Barbieri Alessandra
Lampada di Armando vocato Cadeo
Loda Adriano Lussignoli Maria Binatti Fiorenza Binatti Cristina avvocato Silvia Guarneri
Inverardi Francesco avvocato meraviglia
CGIL vocato significato Capra Beatrice avvocato coppetta
Entrambi presenti Calzaioli nata deceduta aveva Ribolla Claudia
Avvocato Alessandro Barbieri che è presente CISL avvocato CISL o scusate Bazoli al freddo Bazoli Guido Comune di Brescia avvocato Vittorini
Congiunte Bazzon libertà dice avvocato De Zan
Un il avvocato Magoni
Avvocato Minini e sostituzione montanti Giuseppe
Che è presente Pinto Annunziata che è presente
Avvocato Andrea Vigani sostituito sempre dallo canto minimi Presidenza del Consiglio dei ministri il ministero dell'Interno avvocato Paolo Ghiglione
Sempre come è solito avvocato Andrea Cesarini
Ho dimenticato qualcuno
Nessuno
è arrivato l'avvocato Guarneri cui diamo atto
Abbiamo cinque testi da sentire sono presenti tutte e cinque come no
Dunque sono impossibilitati a vedere poi chiede decideremo l'acquisizione dei verbali spiegheremo e l'abbiamo citato inflazionati sono presenti i primi due però arriverà la terza universalmente sono tre testi oggi presenti gli accenti sì al primo perseguiamo chi cioè chi è che non c'è Dainelli non ci sono
Rossi in prossimità e Dottorini in due testi più anziani diciamo così ma sono testi di contorno
Bindi riscontro diciamo così dal nostro punto di vista delle dichiarazioni della testimone Giacomazzi
Benissimo
Perché non riusciva a capire gli analisti c'è chi fosse cercate di capirlo ma non non è ricavabile dai dagli atti che la disposizione
Quindi se non ci sono questioni di nessun tipo
Chiamiamo all'epoca il il teste Nico Venezian
Dico De Filippi Venezia presidente il teste che dovrebbero essere ripreso non non lo riprendiamo e ha problemi di vista quindi dice che non può emergere lati più in linea con gli occhi
Calendario
I cittadini
Un giorno
Squame
Benissimo
Alla marito che lei giorni innanzitutto che ha problemi di vista
Quindi la formula gliela dico io e lei mi deve dire se è d'accordo nel raccordo quindi consapevole della responsabilità che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si impegna sì benissimo lei si chiama
De Filippi Venezia Giuseppe Attilio
De Filippi Venezia Giuseppe Attilio Senato anch'Mila no il ventitré dicembre mille novecentocinquanta dove abita attualmente Rivoli Veronese in via contrada Tezze
Contata Tezze si sente sì sì numero ventisette cosa fa nella vita o cosa faceva adesso sono pensionato
Ho fatto dagli iniziò il magazziniere poi l'impiegato può e il funzionario infine il dirigente e lo scenografo
Benissimo
Allora diamo la palla pubblico ai pubblici ministeri per l'esame buongiorno signor Venezia senta prima una questione di metodo lei è stato sentito diverse volte
Nel corso delle indagini quindi non si deve meravigliare se deve dire oggi le farò uno domande che probabilmente sono state già fatte però deve tener presente che la Corte non conosce nulla di quello che lei ha dichiarato in precedenza quindi questo per perché lei lo sappia ecco detto questo lei era conosciuta Orioli attualmente noi ci focalizziamo sugli anni settanta come può ben immaginare mi lei era conosciute conosciuto con il diminutivo di Nico dipendente usato come mai cioè diminutivo di Cannone
Col soprannome che ha dato a mio nonno
Che era stato militare a Palermo è avere elvetici sentiva chiamare i bambini Nico
Quando tornato
A casa dalla guerra si vede che si è ricordato di questa cosa sono sempre stato chiamato unico fin da bambino
Senta può farci una sintesi del suo percorso politico nei primi anni settanta
Ma nei primi anni Settanta frequentavo agli ambienti della destra in particolare quello di ordine nuovo
Quindi lei ha militato in ordine Nuovo
Ma meditato non so di non non no non c'è mai stata un'iscrizione o un qualche cosa a ordine Nuovo frequentato persone di ordine Nuovo che conoscevo frequentavo spesso
Ecco durante gli anni settanta e sai bene io do che ci interessa sono i primi anni settanta settanta quale vanta cinque eccetera lei asma è subito condanna condanne per fatti ricollegabili alla sua attività politica in ordine Nuovo in particolare pari sono stato arrestato Brescia dopo i funerali di Ferrari di Silvio Ferrari senta e io mi riferisco anche alla vicenda del dell'arresto di De Bastiani larghi del del liceo Maffei ha subito una condanna per quella vicenda la per l'affissione dei volantini non so va credo di no
Abbiamo una sentenza che abbiamo prodotto
Che quell'area relativa a De Bastiani ad affondare De Bastiani dove il signor Venezia ha subito una condanna credo per vola
è possibile non me lo ricordo di
Le armi somma oggetti atti a offendere se si provasse quindi parlare aneddotico e l'arresto era quello rappresenterà presente le rappresento la la la giorno in cui De Bastiani
Ha sparato insomma in faccia allo studente Zamboni
No al momento dello sparo ero presente prima quando faceva attività di volantinaggio no stavamo affiggendo i manifesti di fronte al liceo Maffei
Poi è arrivato col motorino De Bastiani si è fermato a parlare con noi e poi noi siamo andati avanti
Nella piazza vicina perché c'erano in mai cartellone
Di affissione del del referendum se non ricordo male
E quindi
Mentre Persiani non c'era l'astuzia raggiunto dopo molto agitato perché ha detto
Stavano staccando i vostri manifesti io ne è partito un colpo ho sparato a un ragazzo che era uscito dal li frequenta il liceo per strappare i manifesti
Senta lei ricorda quando Ordine Nuovo è stato sciolto in che anno no no no precisa la nozione del mille novecentosettantatré
E successivamente ci sono altri sigle politiche più o meno riconducibili a ordine Nuovo una di queste era Annozero
Lei ha mai militato in questa componente conosciuta come Annozero perse nelle contee quando irritato ha meritato no però so cos'erano zero
Perfetto
Sa che anche a Brescia c'era una componente di destra riconducibile
Ad ordine nuovo io le chiedo se lei in quel periodo la teneva i contatti con la componente bresciana di ordine nuovo noi Bressa son venuto solo
Cos'è realmente Perri il funerale di Ferrari ecco
Allora signor veneziano le con testo contesta insomma le leggo quanto ha dichiarato un Umberto Zamboni che come lei conosce seguendo ecco sacche
Una persona che militava in quegli anni in ordine Nuovo comunque sommando svolgeva attività in ordine nuovo che ma al che su questo fatto di chi a Verona
Mantenesse i contatti con la componente bresciana di ordine nuovo ha dichiarato mi riferisco presidente alle siti Zamboni che son state acquisite perché Zamboni deceduto del due febbraio due mila dodici io ricordo che gli appoggi su Brescia non erano proprio di ordine Nuovo ma con Avanguardia nazionale
Chi tenere rapporti con costoro erano Nico Venezia e Roberto Zorzi quindi che tutto lei ha conosciuto conosciute Roberto Zorzi sabato s'alza
Era penso sia ancora un mio amico
Abbiamo un fare qua frequentatore della stessa scuola ci siamo diplomati geometri assieme
Abbiamo avuto la stessa passione di Canè avevamo due allevamenti di cane io di Ariane Zorzi
Titolo ferma
Quindi anche lui frequentava la componente di ordine Nuovo come lei in quegli anni esatto nel quindi dice Zamboni
Ci teneva i rapporti con costoro era unico Venezia Roberto Zorzi poiché lei mi chiede di Claudio Lodi egli conosce che l'audio Lodi ecco lei egli era Claudio lo dirà vicino al Nicolò malware o o più tiepido simpatizzante quindi non ricordo non credo che si sia mai recato a Brescia
Ecco quindi secondo Umberto Zamboni lei con Roberto Zorzi tenevate i rapporti come io apprendo oggi che è morto mi dispiace perché
Avrebbe voluto contestare io Brescia non conoscevo nessuno e non sono mai venuto prima
Per il funerale dissidi fra rami avremo occasione di ritornare più volte su Balbo Zamboni
Ha dichiarato con riferimento alla sua attività
In ordine Nuovo proseguo lei ha mai fatto parte dei guerriglieri di Cristo repellente scusi mi siedo perché
Ha mai fatto parte del dei guerriglieri Cristo ressa che cosa
Si intende con questa si una cosa che era nata per caso durante della campagna per il divorzio l'abbiamo fatto in comune
Lista con tre gruppi che non mi ricordo tra i quali c'era guerriglie di Chris ora serviva solo per fare un manifesto
Non posso foto di sfottò ma a quella campagna
Chi altri ne faceva parte con lei di questo sfottò dei vorrei fissare particolare Roberto Zorzi faccia parte dei guerrieri Cristo Re
Mi ricordo che Roberto Sorge era uno
Lei conosce ha conosciuta in quegli anni Marco Toffaloni faceva parte anche Marco Toffaloni dei guerriglieri Cristo Re non mi disse niente come nome Toffaloni Umberto Zamboni faceva parte dei guerriglieri Cristo Re
Ma rete petto quella sì che era era una sede il intentata al momento
Per poter fare dei manifesti durante la campagna del divorzio ma non è mai esistito un gruppo di guerriglieri di cui Storace
Senta lei sapeva adeguerei Cristo Re il motto quale fosse il motto dei guerrieri visto re particolare
Ma se me lo ricordo per il nostro onore si chiama fedeltà
Bonera moto delle SS naziste non ricordo può sì sì e poi ha se non lo so non me lo ricordo
Senta
Su questo punto Zamboni il diciotto gennaio due mila e tre vigile nelle Seat che ha reso la polizia giudiziaria diceva
Le confermo che Nicola Guarino Lo Bianco Giuseppe De Filippi Venezia detto unico Edoardo Marcomini Pierangelo De Bastiani appartenevano ai guerrieri di Cristo Re
Qualche elemento fa presente eccetera eccetera faccio presente che io ricordo che fu lo Sorzi a dirmi di andare a chiedere le autorizzazioni dal Comune per la visione insomma quello che lei ha anticipato
Ma adesso che ho nominato io unico c'è in alternativa una piccola possibilità che invece l'incarico mi fosse stato dato Daloui
Ricorda questa vicenda delle autorizzazioni al comune per l'affissione per svolgere solo detto che ci siamo recati in un gruppo di persone che occasionalmente ampia saprà siamo andati eravamo una decina ma non mi ricordo che c'era
Le ha conosciute in quegli anni Paolo Marchetti è Ester beni
Paolo Marchetti non me lo ricordo star bene sì ecco frequentavano Marchetti easter beni guerriglieri
Non me lo ricordo
Ripeto erano ricorda che a un certo punto si è posto un problema se accettarli all'interno di questo gruppo di quelli Cristo Re oppure no scusi non ho capito l'inizio della domanda
No se ricorda che a un certo punto in quegli anni si è posto un problema se fare entrare Marchetti easter beni Negro rilievi di Cristo Re particolare nei
Le ripeto
Guardi le rinfresco la memoria sei Umberto Zamboni sul sulla frequentazione di Marchetti Wiesner medesimo dal Guerrieri Chris nei due dei Cristo Re
Allora le devo le debbo dire sempre il diciotto gennaio due mila e tre dice il verbale le devo dire che in effetti due provarono ad entrare nel gruppo ma vennero respinti Grassi alla presa di posizione nettamente contraria dello sorsi e del Nico
Quindi sua non c'erano ragioni di carattere personale ma esclusivamente di dignità politica
Era ben noto che i due già legati a persone di dubbia moralità quali la Stimamiglio il fissano otto il veronese erano dediti ad atti di comune criminalità che avrebbero gettato discredito su ordine Nuovo
Nico gli oppositrice fiuto brutto muso e quindi il tentativo dire Marchetti dello star beni abortì subito
Poi sulla partecipazione di Toffaloni
Ai guerrieri Cristo Rezzan Bonici dice Toffaloni è stato né guerre ieri ma per brevissimo periodo perché era troppo legato allo star bene deve considerare che lo star bene il Toffaloni erano come il bottone con l'altolà
Lei ricorda questa vicenda di Marchetti e di no bene no no poi Zamboni dice
Non c'era alcuna distinzione tra anno zero i guerriglieri e quelli di Codrea Codreano
Mi sembra che quest'ultima formazione si chiamasse la Guardia di Ferro se ricordo bene quindi sostanzialmente presa Amboni erano tutte sigle ma comunque tutte riferibili alla stessa azienda crisi
Ma il termine il gruppo in Marchetti le dice qualcosa
Scusi Marchetti le dice qualcosa Gettin'Manghetti
Perché stermini faceva parte di un gruppo così vittima diritti lei dice qualcosa questo no no vado avanti sappia
Lei ricorda una sua visita a Brescia per consegnare la rivista anno zero a Silvio Ferrari accomunano no
Ce ne parla Zamboni lei ha conosciuto Luigi Fallica o Fallica non so Fallica
No no non me lo ricordo almeno non mi ricordo questo no
Sempre
Sul punto Zamboni primo marzo due mila e tredici
O in effetti ricordo di un avvenuta a Brescia con Luigi Fallica o meglio di un incontro a Brescia con il Fallica
Rammento che era un giorno piovoso partiremo da Verona con la mia autovettura la famosa fio FIAT settecentocinquantanove unitamente Annicco Venezia quindi Zamboni abbastanza preciso su questo
Portavamo la rivista anno zero
Arrivati in una piazza abbastanza grande dove parcheggiamo a destra ci recammo in un bar a che ci sta che si trovava sulla dopo Osto cioè il sinistro
Faccio riferimento al senso di marcia dell'autovettura eccetera Albums unico a chiamare Silvio Ferrari dicendogli dove stavamo e pregandolo di venire direttamente a prendersi i giornali affinché questi non avessero a bagnarsi
Arrivo Silvio e senza prendere nulla al bar ci accompagnò in un appartamento che si trovava a cinque minuti cammino da dove ci trovavamo quindi insomma
Zamboni abbastanza Spud preciso su questa visita a Brescia
Vi portò in un appartamentino il c'era il questi giornali che secondo Zamboni fu lei a spostare
L'ingresso del condominio aveva una pensilina tettoia trasparente forse plexi Grasso vetrocemento comunque non era elegante si ricorda Zamboni che era al secondo piano nell'appartamento trovai Luigi Fallica che riconobbi subito ben conoscendo lo il Fallica era anche conosciuto dal nemico così come il Silvio anche perché il nostro ambiente ha ristretto edili Nikolay Silvio sì conoscevano
Quindi questo lo dice
Zamboni
L'appartamento era piccolino e a fianco di un letto matrimoniale costituito solo da Rete materasso c'erano diverse ma se d'armi improprie quali bastoni catene insomma tutto l'occorrente per scontri in in piazza
Rifiuto questo non ricordo assolutamente niente
De dirige dice sempre Zamboni con riferimento alla telefonata che le avrebbe fatto in precedenza non so quale numero abbia composto il Nico cioè se abbia Camata Casadei Silvio nell'appartamento d'altra parte anzi un vago ricordo ricordo che chiamo qualcun altro e questi ci fece arrivare il Silvio
Tutto preciso questo racconto da lei non si ricorda un po'
Ci sono dodici essa cioè molto preciso ma tendo ad escluderlo perché io sono venuto al funerale di Silvio Ferrari esclusivamente perché due ragazzi che frequentavano
La perfida piazza Bra Romanelli
è un altro si cavavo guarda non mi sembra che erano stati a scuola con Luigi
Erano venuti in piazza dicendogli che il loro loro amico era stato ucciso non ha tentato quindi
Ci siamo messi d'accordo più persone
Divenire al funerale quindi l'unico riferimento che io a memoria di Silvio Ferrari è questo
Lei ricorda in quel periodo di un di un litigio abbastanza importante che lei avrebbe avuto con Claudio Lodi
Perché ce ne parla insomma anche il lo Zamboni
Claudio Rode frequentava la palestra
Dove facevamo tra razze
La sera dopo degli allenamenti c'era da fare le pulizie e lui non voleva far le pulizie l'unico lite che ho fatto con lui è stata questa
Sempre dice a questo proposito poiché me lo chiede le confermo che quel sottogruppo cioè il Lodi lo STER beni qua si riferisce il presidente Marchetti la la retail marketing Toffaloni non frequentavano mai la sede di Annozero
Questo gruppo era da noi di Annozero definito gruppo dei Marchetti e il nome non è nome era una presa in giro in relazione ai loro interessi esoterici in merito all'ITIS Giorgi Bellodi il Nico per quanto mi ricordi Lodi aveva due difetti non era molto affidabile dal punto di vista della precisione gli appuntamenti e poi era uno che chiacchierava troppo
Per quanto mi ricordo al Nico arrivano alle orecchie delle notizie divulgate dall'odio cioè fecero ciò lo fece arrabbiare moltissimo
La sicurezza e la riservatezza erano ovviamente un patrimonio fondamentale per noi che sapevamo di essere sempre attenzionati
Io non so cosa il Nico stesse preparando e che gli ritorno da affermazioni avventate fatte da Lodi ma ciò accadde fu rottura tra i due
Ripeto che il lite che io ho avuto con Lodi è stata quella di di perché gli ho spiegato prima nella palestra
Allora torniamo ad Annozero le ha detto che non ha militato però comunque insomma bazzicava questa quella realtà
è corretto affermare che hanno zero veronese fosse la più importante consistente d'Italia insomma come
Compagine diciamo così non so cosa succedeva dalle altre parti d'Italia
A Verona
Sì Presidente si frequentava questo ambiente che avrà quasi fatto di tutti ex militanti io avevo frequentatore di ordine nuovo che erano confluiti erano quest'anno in questa se oggi anzi
Che si riconoscevano in questa in questo giornale perché hanno zero era un giornale certo lei però ha mai ricoperto un ruolo all'interno di Annozero no
Sempre Zamboni questa volta nella missiva del venticinque ottobre due mila e tredici
Diciamo la rivista veniva prodotta a Roma per quanto riguarda l'attività politica del gruppo certamente per il Nord il motore era a Verona
Annozero rappresentava la faccia pubblica di una determinata ideologia serviva cioè ottenere senza
Che chi simpatizzava per noi si trovasse a subire problemi ottenere adesione senza che chi simpatizzava per noi si trovasse a subire problemi giudiziari
Io facevo parte di questa struttura dice Zamboni ne esisteva poi certamente una clandestina è un livello intermedio tra la facciata pubblica e quella clandestina
Secondo me proprio in questo livello intermedio nel quale erano presenti anche elementi criminali comuni che voi dovete cercare che spiegano perché io non riesco a darmi una risposta poiché me lo chiede l'unico tre giugno era proprio il Nico
Lui era quello che conosceva esattamente i movimenti di massa grande quando rientrava quindi somma Zamboni la individua come una persona centrale
All'interno
No l'iter per l'azione di Zamboni che non ha niente a che fare con la realtà
L'auto con cui è andato ai funerali di Silvio Ferrari era quella di Zamboni ceri come è andato lei funerale no finora è stato con la mia macchina
Credo
Portato con me se non sbaglio Guarino Lo Bianco
L'altro era forse a evocare o quarto non me lo ricordo neanche che era
Ecco in quell'occasione le viene sequestrata una pistola comunque viene sequestrata qualcuno a cui lei aveva dato la sua pistola la sua pistola quindi lei va a con la sua macchina e porta una pistola come mai porta una pistola per andare offrivano
La pistola
Era nella macchina perché io frequentavo un poligono di tiro ero andato a sparare il sabato
Mele Roma poi dimenticata quando sono arrivato a Brescia
Mi sono ricordato di questa cosa e siccome Rotten Simonato Brusca o alla politica
Ho chiesto a Romanelli che nonché era un frequentatore politico di queste cose assieme teneva la pistola sotto la sella della sua moto
Per evitare che se mi fermavano avrebbe la potessero trovare nella macchina
Il Romanelli siccome non avevamo parcheggiato la macchina distanza di qualche centinaio di metri
Da cimitero
è andato fino al cimitero con la moto
E poiché egli ha firmato a fuori va be'se dire una messa per terra è stato visto dalla polizia o dai carabinieri non lo so e da lì è nato tutto il problema della pistola
In molti casi sono starò lei sequestrano anche un'accetta una piccozza qualcosa che c'erano accetta c'erano delle altre cose da campeggio
Perché la domenica ero andato a fare un picnic con la mia
Labour non accetta quando va a fare il picnic si per tagliare la denigrazione andare al fuoco
Benissimo la legna vero accenti accende il fuoco con la linea verde pino con la legna secca naturalmente
Sempre cedevo perché erano anni nei quali si poteva far campeggio ormai non si può più farlo
Ma nessuna parte sempre con i suoi relativamente ai suoi rapporti con
Con con Roberto Zorzi dice Zamboni appunto in questo verbale che le ho del venticinque ottobre due mila e tredici o posso solo dire che lo Giorgi era molto legato al Nicola in dialetto diremo come l'asola il con il bottone
Ed il Nico come ha già verbalizzato faceva parte di quel livello intermedio che certamente era molto più a dentro rispetto a chi come me su cupa ava del livello pubblico quindi insomma questo poi non lo dirà solo Zamboni ma questo suo rapporto molto stretto
Consorzi emerge da diverse testimonianze
Lei conosceva conosciuto Guarino Lo Bianco essi
E che lo Giorgi era molto legato al Nicola in dialetto diremo come l'asola il con il bottone
Ed il Nico come ha già verbalizzato faceva parte di quel livello intermedio che certamente era molto più addentro rispetto a chi come me si occupava del livello pubblico quindi insomma questo poi non lo dirà solo Zamboni ma questo suo rapporto molto stretto
Contorti emerge da diverse testimonianze
Lei conosceva conosciuto Guarino Lo Bianco
Sì appena detto che era in macchina con me quando siamo venuti al funerale ecco lo frequentava ecco organizzava comune a Guarino Lo Bianco attività in ordine Nuovo
No ci vedevamo nel settore contavamo lo stesso ambiente
Consorzio e gli ho detto che ero molto amico
Siamo stati a scuola assieme sì siamo frequentate abbiamo fondato dagli allevamenti di cani
Quindi anche con la famiglia con le bambine io ero amico disordine e lo sono ancora scusi lei dove abitava all'epoca
A Rivoli Veronese dove abito adesso
Guardi non conosco bene la geografia vicino a San Giorgio Rivoli Veronese
Vicino a a San Giorgio di Valpolicella non saltava oggi vicino a Sant'Ambrogio di Valpolicella dove abitava Zorzi si Sheeran vicini ma a scuola lei come andava come con quale mezzo andava
A scuola sì
E tocca navate la stessa squadra scuola mi porrebbe accompagnava tutte le mattine mio padre ha quindi lei non prendeva il pullman o la filovia
Mario prendevo per tornare a casa il pool ma non la filovia
No ma scusi quando andavo scuola abitavo Verona io non abitavo venduti che si scusi ma appena detto che abitava sì gli anni successivi quando abbiamo fatto delle mentre il cane quando mi sono sposato
E quindi
Prende settantaquattro quindi quando lei andava a scuola vita l'avevo una certo casa dei miei genitori terzi
A con riferimento sempre ai suoi rapporti con Nicola Guarino Lo Bianco
Dice Zamboni nel verbale tre dicembre due mila e tredici
Sì tenete presente che i due ordinovisti visto che visti che coordinavano organizzavano attività con quelli del FAS eravamo io
E il Nico di Guarino stava con Innico così come lo Zoo Orzi ad esempio i fratelli Simone stavano con me quindi somala mette
La lega il lo Zamboni molto con col Guarino bianco in attività all'interno di ordine nuovo veronese
Allora lei ha mai partecipato a una riunione ristretta rivolta solo ai camerati Veronesi Consalvo Onia in massa grande nella quali Massagrande preannunciò la sua partenza per la Grecia ed il nome del suo socio successore
Siamo insomma attorno all'indomani dello scioglimento di ordine nuovo
A novembre del mille novecentosettantatré e Massagrande organizza non una vedremo però le somme intendo riferirmi a questa riunione molto ristretta per camerati di provata fiducia per annunciare la sua partenza la sua fuga per la Grecia e nominare il suo successore le anticipo nella sua persona ovviamente
Questo almeno quello che dicono i suoi camera i suoi colleghi insomma i suoi amici di quel periodo là comunque ricorda questa riunione no
Io ho saputo della partenza di Elio Massagrande dalla moglie
Che sono andato a trovare scusi Merello frequentata Massagrande prima della partenza frequentavo la famiglia si la moglie Duello soltanto in e l'auto senza salutarla massacrante
è andato via senza salutare chissà se la tua apporto sì
E c'è rimasto male
Allora l'assenza e cioè che la domanda era pertinente vada avanti allora oltre a questa riunione
Di molto ristretta a Verona ce ne poi un'altra sempre avente la stessa
Stesso argomento cioè questa andata la la fuga di massa grande in Grecia e la la riorganizzazione di ordine nuovo con Massa grande in Grecia che si svolge a Bologna casa di Luigi Fallica
Lei ricorda questa riunione di Bologna no no allora
Leggo sempre quanto dice Zamboni l'undici dicembre due mila e tredici
Confermo di aver partecipato a questa riunione a casa del Fallica Bologna la fine del mille novecentosettantatré nella sua casa di Bologna
Quali Veronesi c'erano il Massagrande mi sembra il bizzarri io che ero venuto col Nico quindi vede signor Venezia disavanzo Amboni non è che sta parlando
Il CIPE cioè descrive sempre vicende molto o specifiche che la vedono vedono Leiningen che io non mi ricordo
Se e non mi pare vi fosse il Presutti lei ricorda chi era Bisutti ha conosciuta o presunto incerto erano è stato a mio istruttore di paracadutismo
Era uno che frequentava ordine non dico più militava perché se no lei si arrabbiava frequentarono inenarrabile per niente preciso cosa penso
Quindi Presutti frequentava Ordine Nuovo certo allora poi continua Zamboni c'erano il Rao il milioni
Ricordo bene poiché li avevo conosciuti poco tempo prima non a me manifestazione antica anzi Dino svoltasi a Treviso
Anche io quello che prosegue anch'io come il Fallica non ricordo la presenza di milanesi sulle ragioni posso dire che in quel momento si volevano presenti sole persone sulle quali si sapeva di poter contare realtà milanese aveva molte anime eccetera eccetera
Forse la riunione c'era anche leone Mazzeo di Bergamo ricordo dice e qua mi riferisco alla prima domanda che l'ho fatto ricordo che questa riunione fu preceduta da un'altra
Ristretta è rivolta solo ai veronesi alla quale partecipammo io il Nico e ovviamente il Massagrande
In questa riunione Massagrande preannuncio la sua quarta partenza il nome del successore e che e che vi sarebbero stati solo presenti camerati
Fedeli la cosa era stata trattata con tale riguarda e quando andavano quando andammo a Bologna con l'unico non sapevamo dove si sarebbe tenuta la a riunione quindi ci sono queste due riunioni in cui Massagrande
E annuncia la sua fuga in Grecia indica lei come il suo successore
Una ristretta a Verona e una meno ristretta a Bologna a casa del Fallica lei parla Zamboni che dice di essere andato con lei lei ricorda queste riunioni
Le ho già detto di no non non mi risulta che la salma è stato successore di nessuno comunque va bene se la vettura Sambonet
Roberto Sambonet io non mi ricordo stimo non lo dice solo Zamboni con aspetto nasce la detto Zamboni poi sapevo quello che ha detto o non è vero quello che ha detto Zamponi
Ma ma a me non risulta per senta lei non può non risultare diceva quindi o lei si ricorda non si ricorda Zamboni se ricorda benissimo ed è erroneo rinegoziato
Lei ha qualche ricorda Edo che lei si ricorda bene le cose che non ha fatto tipo
Mi ci ha visto il mancato saluto di massa grande quello si ricorda di non essere stato salutato tirato invece le cose accadute non se ne ricorda e neanche una
Ma di che c'è la falsa testimonianza alieni consensi e ho capito però se non me le ricordo non posso ricordarmi allora lei esclude che sono venute o semplicemente lei non se le ricorda perché in questo momento per tassato molto tempo
Esclude che Zamboni abbia detto la verità
Nella riferire le cose che le appena le appena contrario che sono deve ricordo io non escludo
Per quello che sono i suoi ricordi le scuse non è una risposta a questa perché non l'ha capito la domanda
Le ho chiesto se se lo Riccardo non se lo ricorda
Perché se lei non può escludere una cosa che non si ricorda
Dopo escluda una cosa che non si ricorda quindi o non si ricorda però ma non può escluderla
Nell'organico dell'Aris Salonicco Venezia questo giochino non mi piace Dell'Utri come spesso evocato questo giochino non mi piace ma non sto facendo della sua giovinezza si ricordi che quando lei ha detto se impianti di aver Rita l'ha fatto anche sotto una responsabilità di natura penale
Certo c'era fino all'udienza valuteremo se il suo comportamento questo accusato corretto o non corretto vada avanti signor pm
Guai a scusi
Quindi vede di ricordarsi allora allora di non escludo anche che non è che sia in Corea sia Venezia non sono apre capito avremmo capito se fossero state delle indicazioni generiche ma qua coglie Zamboni è molto preciso dice particolari insomma che è difficile pensare possa essersi inventato
Quindi è e lo che lo vedono sempre presente che vedono lei Nico Venezia sempre presente a queste riunione poi vedremo che ci sarà dell'altro quindi è strano o pensare che Zamboni anche perché l'avrebbe dovuto fare inventarsi qualcosa contro di lei così specifico quindi cerchi
Lei so che in tutti questi anni ha sempre tenuto un un profilo molto basso riguardo al suo passato in ordine Nuovo però
è stato smentito è stata mi faccia parlare sta smentito è stato smentito da tutti compresa anche sua moglie lo vedremo la Facincani quindi cerchi anche per rispetto della corte di ricostruire queste vicende con un minimo di di precisione perché io le do portando degli argomenti e delle dei fatti molto precisi sui quali e difficile poter pensare che lei non ricordi assolutamente
Scontri i io settantadue o avuto un incidente d auto e quindi nel quale
O subito e la frattura Della Rocca petroso in testa del cranio
E a seguito di questo incidente sono stato riformato anche del servizio militare con congedo assoluto perché avevo delle amnesie
Quindi diritti se io le dico che queste cose non le ricordo non le so e per me non sono per perché ricco oggi è così allora una cosa e non ricordare una cosa dire che non sono vere
E mi sembra strano che non siano opere visto leader il dettaglio per cui Zamboni e vedremo non solo è meno Sacconi e le medesime rivela però io non me la ricordo quindi preferirebbe deporre per ma non solo per tutte le caste Amauri Arconate Canino sulla firma non può escluderlo perché nessuno se lo ricordano un po'scura Salemi esonerato dal servizio per le amnesie se uno dei motivi è stato onesto come erogare io conducevo militare così si dice il congedo assoluto ma per questa cosa e quindi ne ha avute per tutte la vita lei le amnesie
Sì trascinate sempre le amnesie
Evidentemente sì sì va bene vada avanti
Lei ricorda di aver partecipato con zampogna una riunione di camerati a Cattolica
Ma a Cattolica io compagni atto se non se non ricordo male la moglie di massa grande dove la compagnia
In un appello
Perché da chi era gestito questo non lo so
E durante il viaggio non gli ha chiesto
Lei non ha chiesto il motivo di questo questa cortesia che ha fatto
Il corriamo cattolica fatturano c'era un motivo mi mi ha chiesto di accompagnarla in questo posto ed ho chiesto il perché questo dovrà fare in questo posto la moglie ti massacrano
Scuse non gliel'ha chiesto qual è il motivo del viaggio
No perché doveva perdere degli amici
Dire qualche cosa che aveva lasciato detto alle li ama separandosi lei li ha visti questi amici
Poco perché io mi sono messo cucinare perché dovevano mangiare dunque ho cucinato per loro ha cucinato una bistecca in particolare se lo ricorda no cucinato una pasta
No me la sono inventata io stesso del foglio le le dirò che Zamboni ricorda questo particolare
Con la presenza di altre persone ma andiamo con ordine che auto possedeva in quegli anni
Io non centoventisette
Non una Mini Minor verde
No
A me nemmeno ce l'avevo anni prima
Ed era blu
Ma Brescia comunque alto è venuto il giorno del funerale Como sento ventisette bianca
Lei sapeva che Massagrande utilizzava un abbiamo sei
La moglie aveva una diamo blu voi Zugo azzurro blu non mi ricordo lei le aveva una
Fra Juliette legittimi sembrano informiamo ha utilizzato questa Diana sei di massa grande no
Allora Presidente Zamboni ventisei settembre due mila e quattordici io posso dirvi che andato via Massagrande la Mini Minor verde bottiglia di Nikko Venezia con interni specie tettuccio nero un mito ebbe problemi
Problemi nel senso che ormai motore era vecchio e ne stava cercando uno da sostituire che poi trovò dalle autodemolizioni fiocco di Borgo Roma eccetera
Nell'attesa di reperire il motore edili utilizzò la di al sei del Massagrande quindi anche qua Zamboni e preciso preciso ma sbaglia
Preciso per niente perché io mia macchinazioni avevo del Runway bianca
Quindi anche lì ci sono dei dati diverso e al funerale ci son venuto con la centoventisette al confronto
Però dice di più in questo verbale
Preciso ma sbaglia preciso per niente perché io mia macchinazione avevo Diarra blu e bianca
Quindi anche lì ci sono dei dati diverso e al funerale ci son venuto con la centoventisette convinto
Però dice di più in questo verbale
Zamboni
L'erede di ieri io fui l'unico Venezia era la persona della quale si fidava di più dal punto di vista operativo quindi insomma qua molto specifico tenete presente che questa divisione era più interna esterna nel senso che l'unico con un comunque mantenere rapporti con il Bisutti
Poiché me lo chiedete certamente eccetera eccetera di confermo che la situazione posto scioglimento di ordine Nuovo fu caratterizzata da estrema prudenza e quindi unico si muoveva con grandissima attenzione
Voi che me lo chiede conferma che era del confermo che era del tutto normale che l'unico si avvalesse della Guarino quando non intendeva comparire direttamente
Poi non posso essere più preciso perché rupicola ambiente quell'ambiente a copre aveva preso una brutta piega e l'unico non disdegnava contatti con la criminalità
Egli venne a trovarmi al negozio legnami in buona sostanza son do la mia disponibilità a trasportare stupefacente occultato nel bob io proveniente dal Paraguay anche qua si sta inventando tutto dalle mani penso proprio di sì
Tutto cioè tutto ridicolo questo tutto ricco
Ottenendo ovviamente un secco diniego per me ovvia nuove rosso l'attività politica anche di scontro fisico ma non oltre lei ha mai conosciuto il capitano Delfino no all'epoca capitano no
Ecco forse l'ha detto prima che son distratto per quale ragione uno come lei che insomma a detta dei suoi camerati sui personale vicino era un maggiorenti in quel periodo di di ordine Nuovo decide di andare ai funerali di Silvio Ferrari
Non ha pensato insomma che andando i funerali potesse avere anche qualche problema
Rischiare di essere arrestato come poi puntualmente è avvenuto
No arresto avvenuto per quel motivo che le ho detto perché altrimenti probabilmente non ci sarebbe stato
Senta io le faccio la domanda anche se poi immagino la risposta in quanto aderente alla figura di sicura centrale di ordine nuovo le era nota la Samp la partecipazione di camerati Veronesi alla strage di piazza Loggia
E qualche e qualcheduno le ha mai parlato di un ruolo che Roberto Zorzi avrebbe avuto questa strage
No
Io non credo che abbia avuto tra le altre cose
No perché anche qua
Zamboni il quattro febbraio due mila e il due mila e quindici dice relazione circostanze per le quali costate ricercando la donna bionda ove mi sento di dire che all'epoca me
Così come ad altri di ordine nuovo era noto che la strage di piazza Loggia avesse aveva visto la partecipazione di Veronesi
Posso specificare più di uno dice Zamboni poiché me lo chiede ma sono convinto che me l'avesse già chiesto io non so nulla di un coinvolgimento del milioni in piazza Loggia
Mi sento ancora di aggiungere che uno dei nomi che mi venne fatto quale veronese coinvolto nella strage è Roberto Zorzi quindi secondo Zamboni circolava
Nell'ambiente di ordine nuovo di cui lei era il capo dell'allo xeno arriva perché lo dicono suoi camerati circolava questo nome di Zorzi come insomma coinvolto in attività che avevano a che fare con la strage di piazza
Di piazza Loggia
Decolla ci dice io dico che intanto penso che non sia assolutamente vero
Poi le dico che discorso De Zorzi collegato alla strage
Di Piazza della Loggia per me arrivato
Un anno due anni fa dai giornali
Punto
Un attimo dopo lei si ricorda l'attentato in piazza Loggia sono ricorda quando è successo
Io quando è successo ero in prigione quindi le grandi cose se le ricorda detto che alcune cose ecco quando poi ha incontrato Zorzi avete commentato quell'attentato avete mai parlato di quell'attentato
No di smalto sono i miei cani comune ma vi siete incontrati et ma proprio secondo te che è stato non se non ve lo siete chiesto
Va be'io escludo per quello che egli abbia conoscenza che possa essere stato qualcuno no ma io gli ho chiesto se ne ha parlato ha commentato questo fatto qua Roberto Zorzi no perché io con dopo che sono uscito dal carcere sono stato per diverso tempo
Come si dice dovevo andare a firmare non potevo uscire da Verona
In quel periodo non ho incontrato sono ma non l'ha più visto poi Roberto Zorzi dopo essere stato il carcere non l'ha più incontrato mai più
Non lo fanno a loro ricordo di preciso so per il ci frequentavamo con la famiglia ripeto con l'allevamento di cani ma non mi ricordo più s'era prima durante o dopo questa cosa
Ha avuto mai incarico da Elio Massagrande di organizzare un pestaggio del dottor Di Stasio che è il capo della politica veduto Distaso erano del professore più squisite forse l'unica del
Delle acque considerato il problema aveva ricevuto incarico dal Massagrande di di organizzare un pestaggio assolutamente no
Zamboni otto aprile due mila e quindici in ogni caso proprio in massa grande quando a serrande va in Grecia no dice Zamboni ogni caso fu proprio il massacrante telefonicamente a dirmi di organizzarmi per punire il Di Stasio
Andava tenuto sott'occhio a quell'epoca tutti avevamo più o meno un contatto in Comune non mi ricordo se ne usa il rilievo del Claudio Bellerio punto in Procura il certificato perché viene trovato un certificato del Distaso
L'idea del pestaggio a casa dell'amante avrebbe consentito di non destare troppi sospetti anche se il funzionario avrebbe comunque capito da dove proveniva l'attacco
Comunque il Massa grande chiese solo di colpirlo le modalità vennero decise a Verona fu un confronto tra me il nemico e lo Giorgi è di nuovo quadro clinico che compare non posso dire chi fosse l'amante perché narra più d'una ma l'individuazione era stata fatta dalla Maggini quindi qua anche qua Zamboni tra l'altro si mette anche lui in in gioco su quest'organizzazione del del pestaggio
Lei non ricorda
No no penso che queste si tutte invenzioni nell'Oman le faccio una domanda perché Zamboni avrebbe dovuto alla fine non lo so mescolate noi per cercare di avete avevate litigato cioè perché uno deve anche darsi poi una
Spiegazione del perché un un suo amico di quel di quell'epoca e così preciso specifico tra ATO mettendosi anche Luís
In non dice ha compiuto Nico queste cose e io non ho fatto nulla e lo stesso Zamboni che si mette in prima persona nella partecipazione all'organizzazione
Di questi eventi quindi come si spiega lei che Zamboni in ma io sono verbali che arresti nove lo spiego
Non me lo spiego perché perché ci sono delle cose assolutamente false
Lei apporta fu lei che portò avvicino Roberto Zorzi a ordine Nuovo
No non c'è stato un qualcuno che ha portato Ordine Nuovo e l'altro frequentavamo la stessa classe
Ci siamo interessati insieme di di di di di quello che è l'ora del Centro Studi Ordine Nuovo
Abbiamo cominciato a frequentare l'ambiente no anche perché quattro Amboni diciotto giugno due mila e quindici è molto preciso sulla domanda che gli viene fatta chi porta Roberto Bordin Ordine Nuovo
Qui dice l'ho sempre visto conico Venezia dire che arrivato circa un anno dopo la nascita del movimento politico
Ordine Ordine Nuovo quindi insomma
Ma non è esatto nate queste sono le ripeto eravamo a scuola assieme classe assieme io Roberto Savarese
E ci siamo avvicinati assieme e nessuno ha portato nessuno
Allora dopo lo scioglimento di ordine nuovo ci dice Zamboni ma l'abbiamo anche ricostruito con altri testi si creano due strutture una politica e una appare all'IMI paramilitare a compartimenti stagni
Che era destinata al compimento di atti i violenti
Lei ha mai chiesto al Zamboni in quel periodo quindi siamo insomma subito dopo lo scioglimento nei mesi successivi allo scioglimento di ordine Nuovo qui tra dicembre settantatré i primi mesi è stata quattro
Ha mai chiesto al Zamboni di aderire a questa struttura paramilitare questa insomma struttura che si era creata all'interno di ordine nuovo
No perché non mi risulta che ci sia stata questa struttura
Allora qua abbiamo il Zamboni nove luglio
Del due mila e cinque due mila e quindici
La volta short Ordine Nuovo si presentò la necessità di scegliere una risposta da dare allo Stato questa risposta necessariamente prevedeva solo due tipi diversi di approccio uno violento e uno politico
Per tale ragione tra lo scioglimento di ordine nuovo e prima della morti Silvio Ferrari avvengano delle riunioni in cui si parlo di creare una struttura paramilitare
Che avrebbe dovuto realizzare attentati con vittime cioè stragi indiscriminate per indurre un desiderio di sicurezza alla gente doveva non poterne più per chiedere un governo forte
Preciso che la struttura paramilitare avrebbe dovuto avere diversi campi d'azione quello operativo quello logistico quello rivendicativo perché me lo chiede glielo confermo le stragi avrebbero dovuto essere rivendicate rivendicate da destra
Allora perché lei mi esprime delle perplessità mi spiego meglio avremmo dovuto dare l'idea di una struttura ben organizzata e quindi non c'era nessun nome specifico eravamo sempre Ordine Nuovo ma ci saremo avvalsi di diverse sigle
Per dare l'idea di un nemico più forte
Da non rivendicazione utilizzando sigle di sinistra dovuta alla necessità di far vedere allo Stato che non esistevano
Uno Stato che c'aveva tradito sia per il colpo di stato mai verificato se sia per lo scioglimento di ordine nuovo
Poiché lei dimostra un volantino di rivendicazione dattiloscritto in cui compaiono diverse espliciti sigle io le rispondo che non lo avevo mai visto all'utilizzo di queste sigle corrisponde perfettamente a ciò che io ho sentito e ciò che io ho appena detto il nome dell'organizzazione madre Nuclei rivoluzionari armati non era stato mai da me
Sentito
Ma non vuol dir nulla poiché io non faccio il salto era per me improponibile pensare di partecipare ad attività politiche violente nelle quali era predeterminata la morte di civili innocenti
Ciò ha fatto sì che io non venissi più contattato per esigenze di questo tipo era ormai tagliato fuori quel che me lo chiede le specifico che queste riunioni sono avvenute dopo Rovereto devo precisare che la struttura paramilitare si sarebbe dovuto organizzare per cellule composte ciascuna da tre persone a cascata Podil'contino ognuno di noi avrebbe avrebbe continuato ad avere la propria vita poi dice purtroppo non posso essere più preciso sulle contromisure in quanto non avendo aderito non ho proseguito nelle riunioni preciso che la che ben chiaro che se si entrava non si usciva desidero precisare che il termine riunioni non è corretto io ha preso tutto ciò cioè ricevetti la proposta da Nico Venezia quindi insomma quarta
Amato in quel momento che aveva in quel momento l'iter di ordine Nuovo a Verona io poi non ho rivolta nessuno ne so chi abbia reclutato il Nikon meglio so che Luini riferisce cioè
Che Soccer su ciò che lui mi riferisce cioè che si trattava di una proposta dal massacrante e non credo
Stesse mentendo dice struttura che non avrà nessun piatto piano politico ma solo mirata a creare terrore
Massagrande avrebbe dovuto avrebbe avuto un piano politico quindi lei fatta poi Zamboni dice più che una proposta fu un diktat questo io ricevetti
Da da Nico Venezia mentre quello del Nico era un diktat cioè dovevo rispondere subito
Quindi anche qua e molto preciso fa una spiegazione abbastanza dettagliata e le attribuisce all'ENI come ne sia un ruolo non solo dividere in quel momento ma anche un ruolo propositivo
Di primo livello lei che dice su queste affermazioni di che sono tutte falsità che sono tutte falsità non esiste niente di tutto ciò non è mai esistito
Se non è esistito che cosa tutta questa organizzazione paramilitare assolutamente non non non è mai esistita non ne ha mai sentito parlare non non c'è stata verso queste qua sono
Delle
Delle falsità assolute
E allora e qua terminiamo Nico Venezia perché su scusi Umberto Zamboni perché se fosse solo Umberto Zamboni avrei pensato a magari Umberto Zamboni a qualche cosa contro Eco bene sia ma non è solo Luís vediamo gli altri le ha mai conosciuto Stefano Romanelli
Certo
Ecco perché militava con le non gli piace militare quindi come partecipava con lei a ordine Nuovo
O attività di ordine nuovo era uno col quale ci frequentavamo
Anche Romanelli per esempio dice che lei Nico Venezia apparteneva ai guerriglieri di il Cristo Re
Se l'ho detto io prendo e anche lei anche Romanelli come Zamboni ricorda che lei fu contrario alla entrata di Paolo Marchetti e di Fabrizio Serra STER beni nei guerriglieri di Cristo Re
Posizione nettamente contraria dello Sorzi e dell'unico non c'erano ragioni di carattere personale ma esclusivamente di dignità politica
Era ben noto che i due già legati a persone dubbia moralità Acquarella Stimamiglio fischiano tisane veronese erano dediti ad atti di comune criminali
Tacche avrebbero gettato il il discredito su ordine Romanelli che parla c'era Stefano Romanelli manga uguale esattamente identico fosse a quello che dice Umberto Zamboni cioè
No mi chiedevo se no no si stesse leggendo un'altra cosa
Sì comunque insomma il mercatino Manelli dice la stessa con l'altra Romanelli però lo dice lo firma quindi probabilmente insomma ci dice questo
Se coincidono così dire che
Che hanno dei ricordi sovrapponibili quindi
Ci sono sì ma il Real Madrid il tema non è il fai l'avvocato il tema il contenuto il tema è la è la vicenda
Posso da Gian posso già intervenuto io no ma se posso io siccome non abbiamo nulla da temere abbiamo ha consentito maniera molto silenziosa come avete notato a un un esame che rispettiamo ma tecnico nel senso che queste non so con contestazioni
I precedenti dichiarazioni del testimone ma si leggono verbali
Di testi defunti che avete già in atto pende secondo me ma magari sbaglio sarebbe più utile al processo vere domande che non si basino su letture di dichiarazioni di altri testimoni no allora avvocato io le domande le ho fatte precise sta di fronte a fronte con una totale venne ne negazione su tutto da parte del teste uso
Contestazioni la Marmo Falcon per altri verbali di capire qual è il metodo che vogliamo seguire controllate la novità ridere si può
Fare dalla allora io ripeto nei io solamente per me va benissimo dico solo che a tecnico perché queste non sono Costes contestazioni
Sono specifiche
Di precedenti dichiarazioni del teste ma sono letture
Vive a balzi scusi avvocato sceriffa una domande dice di no
A quel punto è possibile contestare invece altri circostanza mi perdoni Presidente ma non sono contestazioni in senso tecnico però è utile fare emergere una contraddizione con quello che ha detto altri testimoni nel corso di questo processo poi valuteremo dopo
Ma che non si possa come dire utilizzare il materiale acquisito al fascicolo per come dire per richiedere un chiarimento per approfondire non credo non è vietato no contestazioni in senso tecnico ovviamente io rilevo questa cosa ma ripeto siccome mi pare che
E siamo tutti qui per la verità ne va bene rileggere quello che avete già in atti
Sì
Ecco l'unica cosa che osservavo che c'è una totale coincidenza anche di forme linguistiche ed espressive frasi vengono mi perdoni credo che ci sia un equivoco perché il e l'identità sa nel fatto che in alcuni verbali in via generale Giraudo
Legge ai testi quello che hanno detto altri testi e poi chiedi ai testi sei questo sesto confermano quanto detto da altri testi per questo le volte USA non che sia improbabile questa prassi è però cedendo c'è una spiegazione o qualche volta capacità
Ha capito così evidentemente il Partizan ma questi guardiamo io sono nella prima non è la prima volta che successe nel verbale di via come ambigua il Presidente che sul metodo Giraudo ho le idee chiarissime quindi non c'è bisogno Siremar Mura Melosa ai soli nociva nascondendo il metodo Giraudo perché poi
Dal mio punto di vista il tema è la sostanza di quello che dicono e non la
La Ford la formulazione delle domande appunto ma c'è una procedura su come arrivare alla sostanza ci stia in mezzo dei del capitano oggi giravano sono sempre stato alla ritrovando la memoria avevano no io le dico quello che ho vissuto io con ecco con Giraudo alla sua memoria di colpo si apre in maniera ma Marcos non ancora ancora ancora da un'analoga non ha ancora capito cosa stavo dicendo avanti Venezia perché magari questo fuggiaschi saperne lasci terrazza allontanamenti che parla ascoltiamo sa cosa voleva dirci
Dico Venezia cosa che vuole dirci
Su Giraudo
Su Giraudo io dico che i suoi mezzi di interrogatorio sono sempre state
Come dire inquisitori
Lui proponeva delle domande che attendevano già delle risposte che Lucia aspettava e che voleva che fossero quelle è invece per avere queste cose ogni tanto diceva le ricordo che lei è qui e che potrebbe essere in modo minaccioso beh queste quindi mettendo a Venezia insubordinazione di dire delle cose che magari non sono vere con quello che voleva lui Venezia esattamente quello che ho fatto io stamattina
No no cosa che differenza c'è
Ma c'è differenza tra nel modo in cui aerei me l'ha detto va bene una volta Manzione dodici e cinque volte farà la stessa domanda che ho fatto Giraudo ma lei mi sta minacciando
E perché c'è modo e modo di di di di di di di fare le domande di
Scuola io le ho cosa lei sapeva che la responsabilità della falsa testimonianza capitolo perché lei intende scombinato Čapek lungi da me minaccia
G Massenet mela dice cinque volte innova mezz'ora o un'ora di interrogatorio denuncia
Per permea diventa una minaccia perché e se lei vuole che io risponda quello che lei vuole sentirsi dire
Non quello che penso io
Credo che non sia tuttora ospita pene sembra il discorso qui è un po'diverso scusi son passati cinquantuno cinquantadue anni ormai dallo Stato cioè cinquantuno che tu D. qual è quello che ha detto altri al si tratta di accertare il punto le verità le conseguenze questo processo non so quale sarà hanno però non si può dopo cinquant'anni fa un'operazione di verità a beneficio di tutti e questo che si chiede
Più non è più un anno dove lei rischia di essere arrestato chiarisca chissà che cosa nove ma è semplicemente uno può fare anche una così un ripercorrere il proprio percorso storico battaglia ecco che nessuno le contesta quello che lei ha fatto e poi dire esattamente quello che è successo perché sono state delle vittime in questa in questa vicenda che desidero sapere esattamente come sono andate le cose serialità prevale l'interesse a letta prevale anche all'interesse poi processuale
Fitto ecco
Questo
Ma non mi sembra che sia stato mai minacciato serie avvocato inglese non ne abbiamo fa lei è uno stimolo lei tra l'altro avvocato a differenza della corte d'assise a a conoscenza i verbali di testimonianza resi da Nico Venezia davanti a Giraudo e sa perfettamente che non non si è mai trattato
Chi minaccia anche perché Nico Venezia non mi sembra il tipo che si fa condizionare da
Per le quali Venezia dico una cosa banale altresì valutazione delle prove
Quando si nega continuamente politica le indicazioni assumono un valore positivo cioè capito uno finisce per negare l'evidenza e alla fine
Ho capito da fidi e da una terra affidabilità le cose che ha negato nuovo Among non è un metodo
Non è un mettono conveniente il negare rimasi sarò io capisco quello che lei mi sta dicendo a votare delle precisazioni sono delle inesattezze Uccio quanti stato inesatto guardi ecco però negare tutto quella fine siccome è un atteggiamento anti-napoli della responsabilità
Che esco non voglio
Non voglio minacciate atteggiamento molto poco proficuo
Perché non è così che lei aiuta
Capito Zorzi negando tutto si era poi ci sono i più dando alcune capito precisando alcuni aspetti che sono scuri di questa vicenda dopodiché mi taccio e Chiossi la parola grazie presidente abbiamo fatto mistero
Lei fa il centrale Stefano Russo in ordine Nuovo
Stefano Russo era un altro ragazzo che era no ma io l'ho fatto la domanda lei fece entrare esterno no perfetto perché questa volta non a Giraudo ma davanti alla Corte d'Assise
Il tre luglio due mila e venticinque
A domanda del Pubblico ministero
Risponde Stefano Russo il suo ingresso al movimento di ordine Nuovo come avvenne russo risponde allora Lalla abbastanza vaga eventuale o io ricordo che che mi introdusse Ordine Nuovo fu unico Venezia che io conoscevo già anzi era in classe colui come arriva l'asse di ordine Nuovo per essere chiaro lo ricordo so che fu tramite Luís
Poi dice invece le sere dico Stimamiglio e so che stia meglio di gessato uno dei miei arruolatori lei a proposito ha conosciuto Stefano Stimamiglio
Stimamiglio l'ha conosciuto si qualche occasione l'ho visto ci siamo forse anche parlate ma non è una persona certa che frequentavo copie
Quindi anche Stefano anche Russo dice so che Stimamiglio dieci e dice di essere stato uno dei miei volatori lo fu tramite il unico e questo
Dobbiamo che Stefano Russo dell'assise tra l'altro e non agiva autorizzazione che che siamo Corte d'Assise presidente Spano davanti a noi tre luglio due mila venticinque
Che Stefano Russo che era in classe con me
Possa esser venuto con me alla sede di ordine nuovo come a suo tempo veniva Roberto Sozzi è possibile Marcione non vuol dire che io ho introdotto nuovo qualcuno settima questi panchina vattelo a suo modo di ordine nuovo
Boh sono
Di ordine nuovo potevano essere una cinquantina so trenta in realtà che da Verona c'era un ambiente di destra no
Formato da diverso i gruppi gruppuscoli di amici
Ci si trovava non solo ai volantinaggi o in alcune occasioni in piazza Bra
E ci si mescolava quindi non le so dire di preciso sto quanti potevano essere le otto e nove lavori intervenissero perché ci sono stati tanti che ritenevano di esservi odierna nuovo perché erano venuti una volta a fare un volantinaggio un sollevamento quindici diciamo che era un
Un ambiente diciamo la stanzetta Eugenio ma vissuta non per sfidare la sua memoria ci può ricordare il chi si ricorda di questo al di là delle simile chi erano le persone che lei frequentava di quell'ambiente di testa di quel momento
Al di là della sigla lettere per persone che frequentavo di più erano massacrante
Zamboni
Zorzi
Poi c'era l'uomo di Lo Bianco c'ha diritto Rino Lo Bianco ormai Guarino Lo Bianco
In realtà era uno che aveva poco qualche anno meno nobili
Di quelli che avevamo io ero già oggi così e quindi faceva parte di un gruppo di ragazzi giovani che venivano ogni tanto fare volantinaggio senta Mario Bosio se lo ricorda Mario De Bosio sì certo
Cosa sa
Aveva delle armi avuto qualche cosa a che fare con delle armi in tre delle armi Bari io lo lo visto l'ho frequentato
Per due motivi uno perché lo vedete vedevo raramente ma lo vedevo nell'ambiente di ordine nuovo
Poi perché
Tramite un suo amico
Mi aveva portato al poligono sparare poligono per il quale io può in cui è stato quello fisico il CIPE e ci torneremo al poligono di Verona ad Anna il poligono di negare il poligono di Veroli insomma è stato va bene
Allora tra l'altro anche la sulle è stato sposato con Elisabetta Facincani per quanti anni quanto si deve essere ecco anche lei davanti alla corte questa Corte d'assise il diciotto marzo due mila e venticinque
Parla di questo rapporto molto stretto che lei aveva con con Roberto coro Bertotto
Ecco è il giusto perché abbiamo appena citato Guarino Lo Bianco anche Guarino Lo Bianco davanti a questa Corte ci dice che lei era il referente dei giovani di ordine nuovo noi ragazzi più giovani dice il trenta ottobre due mila due mila e venticinque questa qua davanti a questa Corte ragazzi più giovani lo vedevamo come il nostro referente era lui si era lui quindi il
Ho detto che quindi vede che sono diverse persone che la con certezza la le la individuano con un ruolo ben preciso
In in ordine in ordine Nuovo non è solo Zamboni
Veniamo infine alla vicenda dell'arresto di De Bastiani lei ne ha ne ha parlato all'inizio ecco abbiamo sentito De Bastiani che ha dato la sua versione dei fatti lei cosa ricorda di quella di quella vicenda cioè viene De Bastiani spara alla allo studente Zamboni
E poi che cosa cosa fa perché chiedo a lei questa domanda perché Monza da De Bastiani ritaglia un ruolo ben preciso suo di Zorzi nel nell'attività nella Roma posto fatto Maffei cosa ricorda di questa vicenda
Detto prima che è arrivato tutto
Preoccupato per questa cosa che era successa eccepire studio di aiutarlo
Abbiamo telefonato l'avvocato quale faceva riferimento che c'era avvocato ricorda il no Mario Martinelli
Mario Martinelli
Che era anche un amico
Ci ha consigliato di ritiri
Ci siamo messi d'accordo di andar via da Verona io l'ho accompagnato a Peschiera
In treno
Lei da solo o con qualcun altro no io da solo
Perché le Bastiani invece dice che lei è sempre stato in compagnia di Roberto Zorzi in questa attività Carlo gli aiuto Roberto Zorzi rimasto Verona e ci ha raggiunto dopo qualche ora la sera
A Peschiera ecco dopo Peschiera che fatte dove andate
Allora vi è una persona che non conoscevo
C'è accompagnati a Brescia
Dove a casa di
Tartaglia sì esatto lei conosceva questo signor Tartaglia no ma mai visto prima
Ci ha portato questa persona che non conoscevo che
Ci aveva preavvisato Zorzi che sarebbe venuto a prenderci e siamo andati tutti
Noi tre
Più questa persona
A casa di siamo rimasti lì
Sembra quattro giorni
John uno dei quali io sono venuto a Verona perdere una partita di calcio
è partita non me lo ricordo
Poiché
No mi disse delle squadra nelle sue arroganze se Lella sperone del del Senato ma era una partita di campionato una lettera credo di campionato si devono domenica
Mentre mi scusi ma lei non ha mi scusi eh non ha detto prima che i funerali di Silvio Ferrari era la prima volta che veniva a Brescia io me la ricordo questa sua frase accuse
Lei prima non ha detto che il giorno dei funerali di Silvio Ferrari era la prima volta che veniva a Brescia nella detta prima questa cosa
Ma prelevavo non ho pensato a questa copia
Cocco prosegue ma
Quindi sta state qualche giorno
Quattro giorni se non sbaglio tranquilla scusi a un'altra domanda scuro che sorgono alcolica lei ha ascoltato lo scorso può entra soprattutto attardano credo neanche capitasse a Brescia lì vicino a Brescia a Collebeato parole
Siamo Brescia però io non sono andato da Tartaglia quindi
Come faceva a sapere dove era c'è chi chi vi ha indirizzato all'indirizzo di Tartaglia
Non ho capito chi c'è se lei dice io non sapevo dove stava Tartaglia ci come avete fatto sapere dove andare
Un indirizzo un come sposta abbia preso atto che son venuti a prendermi per Peschiera ci hanno portato a casa di trattare chi è venuto a prendermi che ha portato a casa gli ho detto che non so che era era una persona che
Era stata contattata da Zorzi
Lei ha seguito la scorsa udienza su Radio radicale ha sempre seguito la scorsa udienza di questo processo Soravia radicale ascoltata su sulla radio la scorsa udienza di questo processo non riesco
Lei asco ascoltare anche radicale innanzitutto ha sentito la scorsa udienza di questo processo magari alla radio
No
Senta prosegua quindi state voi tre e qualche giorno a Brescia Brescia Collebeato per la precisione da Tartaglia
E poi cosa succede
Lei del trova il tempo anche di andare a Verona a vedere la partita del
Delle Hellas Verona siete così io non avevo niente per vedere da temere sul fatto di a Verona dalla partita
Poi son tornato beh stavate comunque insomma aiutando un soggetto che era ricercato che aveva ferito con una pistola cioè si chiama favoreggiamento questo per il Codice Penale è un'idea avesse prescritto non c'è lei lo sapeva benissimo Venezia perché ed era il capo di ordine Nuovo e col vice capo di ordine Nuovo accompagnate accompagnate De Bastiani
A a da Tartaglia con quel prosegua proprio con pagato De Bastiani perché amico una persona conviveva
Chi vi ha dato l'indirizzo di Tartaglia non lo so perché sono andato con una persona che mi ci ha portato
Genera portata
Gli ho detto che il nome non lo so dove è una persona che ha alla scorsa udienza ci han detto che Zorzi ha fatto una telefonata l'avvocato Vassalle di Mantova
Perché il collegamento contattarle gli ha dato all'avvocato Vassalle Tea Mantova lei secondo una telefonata di Zorzi
No da da da per da Peschiera no non ha telefonato io mi ricordo che deve aver contattato qualcuno perché se questa persona Riva è arrivata evidentemente era stata contattata da qua con io ero andato Peschiera da solo con De Bastiani
Aspettavo che arrivasse Zorzi il punto è che in realtà De Bastiani c'ha detto che hanno fissato un appuntamento con tanta devastazione nessuno è venuto a prenderli a Peschiera avete raggiunto da Peschiera trash in treno in stazione venuto direttamente Tartaglia prenderti
No se è venuto qualcuno prenda il sette schiera per quello che ricordo io e ci ha portato da trattare l'Italia senta ad oltre ne avete dire la partita di calcio ha fatto qualcos'altro Verona
No su Eluana venga rivestiti a caso i De Bastiani innovazione andato Zorzi signore o il giorno prima
Quindi già oggi era andato a prendere i vestiti senta e lei c'era quando ieri chiari portati a De Bastiani
Lei tornato da Tartaglia sì sì
Sì ricordo dove è andato dopo quando siete andati via da Tartaglia dove siete andati
A Milano a Milano dove
In un un appartamento di qualcuno che ci ospitava ma a ai piedi ci fosse quell'appartamento no anche in rosa può ho saputo dopo qualche tempo de de de di Chiesa Rossa di questo trattamento per fare quando ci sono andato non sapevo di chi fosse che ci fosse quindi lei del Mar non sa niente di Fumagalli no no che cosa succede quella notte siete stati una notte sicuri
Sì che stamattina già egiziano fatto andar via
Siamo andati a bere a a Bologna Sam perché siete andati via
Ma perché perché ci hanno detto che non potevamo più stare dentro
Vi hanno detto che nella notte era stato arrestato Tartaglia Fumagalli
Secondo il nove maggio capitoli e messo in opera in quel in quel frangente lì non si erano del nome detto Della Rosa Anna detto nessuno cravatte scappare
Perché dovevamo andar via perché l'appartamento non non non era più sicuro per tenere lì vi siete andati a Bologna se ma come mai a Bologna che il contatto chi della dato
Se contatto abilitato sempre del telefonate che aveva fatto Roberto ma non non so chi dell'avvocato Bezicheri le dice qualcosa sì avvocato di Elio Massagrande
Ed era lui il vostro o la persona che doveva riceve dovremo Bologna non me lo ricordo non si ricorda a Bologna siete arrivati insieme sì poi cosa è successo a Bologna poiché vaste aree se andato via con un'altra persona io son tornato però perché De Bastiani cioè la cosa dire che l'avete abbandonato mentre dormiva che siete scappati l'avete lasciato solo
Io sono tornato a Verona e lui è rimasto a Bologna dormiva quando l'ha lasciato
O l'ha salutato no penso proprio di averlo sullo Tatò non è nel mio spirito di di scappare via spontanea senza salutare sa dov'è andato poi De Bastiani no
Sì sa se è andato poi a Roma per caso un chilogrammo Ferrara hanno io a Roma non ho più saputo niente di De Bastiani fino a quando
Ho saputo che
Era Verona o o da qualche parte non so dove l'anno arrestato
Ma prima dell'arresto lei l'ha incontrato uno che sta per un annetto girare da latitante per Verona no ecco il modo per ostaggi non l'ho più vasto
Quella visto dopo
L'ho visto anni dopo
Perché
Aveva lavorava nello stesso immobile dove io lavoravo
Domande del pm
Sì no volevo concludere Presidente dopo la vicenda di De Bastiani
Parlando anche della deposizione di Lodi no questo per dire che sono sono diverse le persone che son venuta in questo processo nel corso delle indagini che l'hanno proprio individuata come un dirigente insomma di di ordine nuovo anche lo ho dissentito Quayle
Tre luglio due mila e venticinque la individua come uno dei dei dirigenti
Di di ordine nuovo quindi
Questo per dirle che non è solo
Umberto Zamboni ma ci sono diverse persone tutte ovviamente in tranne del movimento di quell'aria insomma che la individuano le attribuiscono un ruolo sindacale nonostante quello che lei oggi stia cercando di no in una popolo di primissimo un ruolo di primissimo piano all'interno di ordine Nuovo delle strutture delle sigle che poi lo hanno
Lo hanno sostituito solo si vedeva nelle si rotola siano sempre la stessa
Nelle situazioni che ci trovavamo probabilmente Holbrooke personalità di loro e loro anni hanno individuato loro all'orrore di lo vedevano persone diverse e con diverse caratteri diverse sensibilità eccetera
Sono all'unisono nell'individuarla come
Come dirigente e tutti hanno sbagliato tutti hanno meno no no hanno sbagliato a rischio Andrea non le dà una personalità e gli altri gli hanno avevano più hanno hanno loro ancora schiavo più importante di quello che non fosse questo lo so rispose
Lei ho quasi finito presidente lei ha mai conosciuto Ermanno Buzzi no
Perché sa Ermanno Buzzi una deposizione dibattimentale questa volta nel lontano settantotto
Diceria nel primo processo dice di averla conosciuta in una discoteca salone l'aprile del mille novecentosettantaquattro con Silvio Ferrari quindi anche qua ormai di averla conosciuta signor Ferrari
Zamboni dice di averla vista conosciuta con mai andato in una discoteca di Salò perché io non vado non sono mai andato in discoteche perché Sorbona votarono giudice
Bianchi e Romanelli dice
ULSS
Non sono mai andato in discoteca non mi piazze non ci sono mai andato non ho mai frequentato discoteche
Ha mai conosciuto Angelino Papa di Brescia no perché anche lui in un verbale del diciannove luglio settantacinque la riconosce dandone anche una sommaria descrizione fisica
La riconosce come persona presente a Brescia in pizzeria parlare con Buzzi quindi anche connesso assomiglierà o qualcun altro perché io non sono la rende possibile avere continui così
A Quantico così non posso mica io accettare che una persona che voi italiani avete ce l'hanno tutti con lei ma non so se c'è una com'è loro c'è un complotto bresciano veronese relativamente veloce
Aveva come vuole lei però non è così io risveglia compaiono oggi professore a contratto inutili contestarlo registriamo il gatto possono citycar poca giù
Sto ai fini di verità siccome si parla che c'è stata una descrizione anche di questi soggetti che poi sentiremo nella nostra lista testi magari leggiamo nella disco la disco ma guardi avvocato e una è un dato che emerge in una notazione di Giraudo ha già sei corde raggiunse allora fa riferimento che fa riferimento però un verbale del mille novecentosettantacinque quindi lo troveremo però ecco era una domanda andiamo allora e allora abbiamo citato un'annotazione di girano nocciola non abbia abbiamo citato una notazione di Giraudo agli atti
Che si riferisce a due verbali che ovviamente sono negli atti i verbali che gli ho gli ho anche descritte insomma
Mi mi riservo sicuramente e adesso vi chiedo però cortesemente poi di farmi avere quindi armati grazie cioè
Cioè giusto in modo che poi saniamo anzi perché ecco ciò che ho detto che succede qua scrisse eccetera ecco sulla notazione ritirato non possiamo pure tralasciare verbali invece le settanta sì quelli ci sarà l'estasi ideologico no ma residente servisse citato un mesi sarà sentito profondo siamo non è Giraudo Saint Buzzi sentito in dibattimento il cinque giugno settantotto
Spontaneamente affermava
Relativa dispone la domanda il periodo primo primaverili Silvio Ferrari nell'aprile è stata ma in una discoteca di Salò Silvio mi presento avvocato De Filippi Lo Giudice bianche Romanelli mi disse che erano dei ragazzi visti agitatori si parlò di discorsi di normale attività politica quindi la codesta Procura
L'ha la cortesia di farmi di farci avere questi verbali travisato che mentre siamo in con la famosa già le statue in già la Turingia non ce li siamo inventati presidente si intende l'avvocata vince anche a Fiorano al Serio rauco e quello che mi ha sempre detto
In quel modo minaccioso e cioè lei è fortunato che il giorno della strage era in prigione altrimenti eh dico altrimenti potevo diventare un personaggio principale di un romanzo che sta scrivendo certe un romanzo nel se
Sì è un romano odio poteva essere anche
Uniti attore dalla dal carcere su questo non non toglieva ma nessuno Presidente sa sostenendo che sia stato un ideatore vogliamo semplicemente dimostrare attraverso l'indicazione di una serie di celesti che non erano testi calati dalla ce ne sono altre invece non si ma non ce ne sono altri per quanto mi riguarda corre voglio voglio volevamo dimostrare il ruolo di maggiore ente di Nico Venezia all'interno di ordine nuovo e i suoi legami stretti
Manzoni se se è un romano odio deve essere anche
Uniti attore dalla dal carcere fornendo RAI questo non non toglie ma nessuno Presidente sa sostenendo che sia stato un ideatore vogliamo semplicemente dimostrare
Attraverso l'indicazione di una serie di testi che non erano testi calati Dacia ce ne sono altre invece non si ma non ce ne sono altri per quanto mi riguarda voglio voglio voglio volevamo dimostrare il ruolo di maggiore ente di Nico Venezia all'interno di ordine nuovo e i suoi legami strettissimi con l'imputato di questo processo questo quello che vogliamo
Dimostrare
Ecco se io le domando Angeletti
I farmacisti legame strettissimi tra me e Roberto so degli delle porte o confermare io gli ho detto all'inizio l'abbiamo purché lui permane ancora un amico perché siamo stati sempre amici punto
C'è una domanda forse che non l'abbiamo fatto in giornata i funerali di Silvio Ferrari
C'era anche Roberto Zanzi a Brescia sì lei ricorda una corona di fiori sì la portasse da Verona se la ricorda questa ma non non lo so perché ricordo solo che avevano fatto
Una colletta per raccogliere dei siti dei dei soldi e qualcuno può e ha ordinato questa corona lei non ricorda chi fuori denaro Corona e ricorda la scritta su questa corona
No no ed ho visto da lontano perché quando ero già al funerale arrivata
Perché qualcuno la portavamo no non mi ricordo più nata facesse una colletta fra chi fra voi che tra queste classiche come le dicevo prima avevano avuto la notizia della morte di Ferrari
Ed erano in quel momento in piazza pararsi erano no pensati le volevo chiedere solo tra quelli che sono poi venuti a Brescia oppure era noto anche agli odierni non sono dei radicali tre insomma va bene grazie non ho altre
Senta ma visto che il coniuge amico con Zorzi la frequentato anche dopo la strage
Dice che visti reticolo trattamenti io ho avuto una frequentazione abbassa abbastanza frequente nel
Perché
Ci vedevamo alle mostre dei cani perché abbiamo fatto degli allevamenti importanti cioè io Cogne cani ho vinto un campionato del mondo di bellezza tante campionato italiane
Un una delle attività principali che io e lui
Facevamo in quel momento quindi a varie con eliminando a frequentarli anche dopo dopo la strage probabilmente sì ma rassicura no non me lo ricordo fino fino a quando
Poi le Sacconi è nato negli Stati Uniti fino a quando vi siete frequentati
Ma ci siam persi poi di vista no non le so dire perché poi ho saputo da altri che aveva avuto dopo un incidente mi sembra una come si dice la crisi mistica c'è una crisi mistica che frequentava
A Padova il
Dove insegnano religione insomma ecco senta ma lei l'ha visto poi fisicamente dopo no no non ha visto se portava una croce al collo un ruolo non l'ho mai visto dopo quella cosa lì dell'ENEL non lo vedevo già da un po'prima Sassi ha avuto problemi economici
Sì lui aveva
Mentre un'impresa avevo due di marmi che aveva
Messo su con su sua moglie che era figlia di un altro imprenditore di marrone
Poi dopo so che
Andato in difficoltà
Decreto che sia fallito adesso non lo so di preciso ma lei lo sente ogni tanto al telefono no no perché non no non ore ferimento anche se mi piacerebbe averlo per sentirlo
Non è andata a trovarlo visto che a questo allevamento no già negli Stati Uniti ha perso completamenti conta assolutamente sì benissimo domande delle parti civili
Avvocato contenti difesa Trebeschi
Senta quella persona che è venuta a prendervi a Peschiera aveva portato a Brescia che lei dice che non conosceva
Dopo ha chiesto chi fosse avuto la curiosità di capire chi fosse la Francia lo ha chiesto a Zorzi da chi era no perché io mi fidavo di quello che faceva Zorzi non mi ricordo chi fosse non l'ho più vista non le interessava sapere chi fosse no
Che accento aveva se lo ricorda che accento aveva no non me lo ricordo son passati troppi anni ad una persona che aveva avuto
Una cinquantina d'anni questo e posso dire altro
Non lo so
Quei giorni in cui voi foste a Brescia
La sera in particolare stavate in casa uscivate stavamo sempre in casa solo in casa neanche Zorzi usciva quelle sere
So se è andato via un giorno per prender rivestiti di De Bastiani
Lei non non ama non è mai andato neanche a mangiare una pizza in quelle sere non son sempre stato a casa di
Tartaglia dell'ingegnere non si è mai mosso Magnusson suonando Ferrari Nando Ferrari
Ferdinando trappola no
Senta lei ha detto che eravate circa in una cinquantina di ordine Nuovo Verona
Ha conosciuto Guarino Lo Bianco come uno dei giovani è possibile che lei non abbia mai proprio sentito il nome di Toffaloni
No no
Toffaloni non mi non mi dice niente ma neanche adesso dissidente sacche è stato condannato in primo grado per la strage di via Cimarosa le le
Mi leggono i giornali visto che non ci vedo più rileggono e quindi so cosa succede
Lei ha detto di aver appreso circa due anni fa mi sembra di aver capito che Zorzi era indagato in posata la strage se poi se ne possono essere anche tre non lo sono e voglio che da quando quando lei passava tutto lei non ha avuto
L'idea la curiosità di contattarlo per chiedergli conto di questa cosa è come facevo contattarlo se non so dove ma allora lei come come Franco in base a cosa ritiene oggi che Zorzi non abbia avuto alcun ruolo nella strage di piazza Loggia cioè
Sulla base di che cosa le scusi avvocato ha domande da perché era un mio non c'è opposizione e affezionato contabilità di riformularla
In modo diverso cioè ma non si può fare in negativo sì proprio perché non è stato qualcun altro quali no le volevo chiedere perché lei è convinto che Zorzi non abbia avuto alcun ruolo domanda non è ammessa avvocato prego sul giudizio personale che non è legato a un fatto storico
Ultima domanda che le faccio senta ma
Tutte queste amnesie che lei ha avuto le hanno mai creato dei problemi nel suo lavoro di sceneggiatore
Domande all'annesso boh
Se ho fatto una carriera costruita nell'America noi mediamente dentro aveva meno mediante ragazzina non è che mi interessa sapere il suo lavoro di sceneggiatore mentre sommersi come dice che le somme si giustifica il fatto che non si ricordi nulla
Ma ove vorrebbe equanime ma sul lavoro ma fame gli appunti ha fatto io un monumento che credo che sia esaustivo sul fatto che tanti negazioni fanno un'affermazione fine ecco non credo che c'è da aggiungere alto
Non ho altre domande
Non si è dimenticato di spegnere qualche dovunque il suo lavoro no
In netta il cast il casco per proteggersi profane queste domande avvocato facciamo no insomma vediamo gli andava sotto e spiega
Buongiorno signor De Filippi avvocato minimi per le parti civili
Senta lei ricorda
Sì vi fu sì sì sì quale fu l'episodio che interruppe improvvisamente la fraterna amicizia con Roberto Zorzi
Non c'è stato nessuno episodio ci siamo persi di vista perché io
Ero molto impiegato quel lavoro dove ho lavorato per quarantadue anni circa dodici ore al giorno lavoravo anche di sera non avevo una vita sociale perché lavorando in teatro lavoravo anche di sera fino a notte
E quindi se no Brancusi rivista perché io lavoravo troppo lui
Faceva dell'altro ecco ma allora in termini così approssimativi ci sa dire qual è il periodo nel quale vi siete persi di vista il settantacinque ottantaquattro novantasette non me lo ricordo
Senta e invece le chiedo di pensiamo alla corte meglio quale fosse la frequentazione rapporto che lei aveva con Romanelli
Era era un ragazzo frequentava piazza parare la via Mazzini che partecipava volantinaggi e ci vedevamo in quelle situazioni era più o meno suo coetaneo
Prego era più o meno suo coetaneo credo che avesse qualche anno meno di me
Che quindi vi incontravate con una certa frequenza nel settantaquattro
Aveva quasi tutte le settimane per
Senta lei prima ci ha detto che Fuuma Nelli a proporle di venire a Brescia per i funerali di Silvio Ferrari
No
A Brescia per i funerali di Silvio Ferrari siam venuti
No ah no per revoca ci son due Romanelli mi scusi lei mi deve precisare di quale Romanelli hai mai ma non ha precisato il nome mi scusi eh
Il nome di battesimo io mi sono appuntato soltanto Romanelli le domando il romane ci fu uno Manelli che le propose di venire a Brescia Funari si De Ferrari
Allora Stefano Romanelli quello che io ho frequentato di più di Watteau Romanelli di cui non mi ricordo neanche il nome
Era il cugino
E
Lori con Avogadro che non avevo mai visto sono venuti in piazza Bra
Quel ambiente dove ci trovavamo in Diversi anche se non appartenenti alla stessa idea politica
Chiare dall'acqua detto la notizia di quel della morte di questo Ferrari
La donna ci siamo messi d'accordo
Di fare persona di Berretta una presenza del funerale siamo andati al funerale perfetto quindi parliamo di Alberto Romanelli
Sì che la questione dei fatti poi viene arrestata assieme a lei ha precisato benissimo c'è meglio con il quale avevo dato la pistola tener sotto servile della moto che è poi la messa per terra perfetti
Senta ma e può spiegare al tribunale a corte per quale ragione lei Alberto Romanelli che ci ha detto poc'anzi se una persona che lei frequentava ben poco molto meno di Stefano romane no ma quasi mai avevamo visto tre volte per il mare e quel giorno avessimo allora spiega la Corte come mai lei a una persona che frequentava pochissimo diede in custodia non sua pistola
Perché era il cugino di un mio amico del per pensavo che fosse una persona affidabile ecco perché non attende perse con la pistola
Perché ripeto per i danni io ero conosciuto pensavo mi ce l'hai già tanto del fiume Taro qualcuno dalla polizia mi potesse prima era quello che era in macchina e quindi no sordomuto è stata cassata probabilmente perché se da siamo tutto quanto come era non succedeva niente seria e Romanelli Romanelli Guarino bianco andar andasti ma noto mobili certo però Brescia davvero a Brescia
Si ricorda rimasto in automobile dico da Verona Brescia se con la mia macchina perfetto si ricorda con chi era lei in macchina
L'ha già detto sì ebbe
Volevo una sessione carissimo gode quarto si ricorda il quarto adesso no decine di inglese pur c'è stato arrestato quindicenne gli atti perché Roma
Le dico che venne arrestato Romanelli Nava caro De Filippi Venezia Francesco Andrea Guarino Lo Bianco allora Francesco performance
Quindi avanti quattro in macchina se lei si ricorda se durante il tragitto verso Brescia parlaste mai di quello che era accaduto Silvio Ferrari
Avremmo probabilmente parlato nelle tesi ricorda se qualcuno di voi ipotizzo mai che quella fatto nei sì qualcuno di voi Potito chi potesse essere responsabili quel fatto
Tutti potenziato amo che fosse stato ucciso dal
Dal dal personale dell'altra parte cioè precisi meglio comunisti comunisti perfetto
Quindi scusi signore De Filippi mentre vi recavate verso Brescia ipotizzasse mai
Uni un'azione di qualche tipo politica violenta non violenta nei confronti dei vostri avversari politici che avevano appena ucciso al detta vostra un vostro camerata no mai no
Così ipotizzasse mai qualche tipo di iniziativa vostra non nei contro
L'avversario politico ma la nostra non abbiamo ipotizzato niente perché siamo stati arrestati riapre no no no sta parlando prima che riveste arrestati sto parlando di quando il signor Manelli lei dice
Vieni a Brescia
Che è stato ucciso dai comunisti un nostro camerata andiamo ai funerali da quell'istante a quando voi arrivate a Brescia ipotizzasse mai di fare iniziative nei confronti politiche piuttosto violente abbiamo solo
Parlato di un atto di solidarietà la partecipazione a funerale
Bene allora dopo i funerali e dopo il suo o meglio durante la sua esperienza e carceraria
Fra di voi visto che i siete rimasti in carcere qualche giorno almeno in quattro parlaste mai di quello che era accaduto a Silvio Ferrari non abbiamo avevamo ben tappa tanto da parlare di quello che stava accadendo hanno
E mentre è scoppiata la bocca quando è scoppiata la Roma voi eravate in carcere
Quando una bomba ventotto di maggio sì ecco in quell'occasione aveste
Me lo ricordo
E io provo e poi sono stato trasferito
In infermeria e quindi ho continuato una specie di isolamento fino a quando non sono sui uscito perfetta quando lei è uscito dal carcere che invece ha poi avuto modo di incontrare di nuovo Romanelli abrogare o Francescon no mai mai più
Della Mea ricordo no scusi De Filippi ma questo significa che e lei si sganciò completamente dalla realtà di ordine nuovo
No io sono stato rilassato dopo voto per lungo periodo l'obbligo di firma e quindi
Non frequentavo più con nessuno in quel periodo scusi l'obbligo di firma il Comune di Verona
Se e quindi piazza Bra era Verona giusto e quindi lei poteva tranquillamente frequentare Brazzà cambia secondo alcuni suoi camerati a Verona nazionali e l'obbligo di firma nato metta me lo spieghi alla corte per quale ragione lei non li frequento più se è così
Perché non non andavo più in piazza bravo ci andavo poco
Dopo un periodo di carcere
Sì si riesce pensare un po'più a se stessi che tutto quanto quello che succede senta lei ne Mastriani lo rivide mai dopo luglio del settantaquattro
Gli ho rivisto come ho detto prima
Quando il trasferimento del mio ufficio avvenuto nel palazzo dove lavorava anche De Bastiani lei è sicuro di non aver rivisto nel mille novecentosettantacinque della schiavitù
Mille novecentosettantacinque sì Severino si ricorda di essere prima se l'è dimenticato poi forse ce lo ha ricordato
Lei si ricorda di essere stato condannato nel mille novecentosettantacinque vero adesso sì non è adesso sì lei si ricorda che con atto insieme a lei fu anche De Bastiani
Probabilmente danno non me lo ricordo non posso farci niente mi ricordo che
Forse sono stato al Tribunale di Venezia
Ma non mi ricordo sanzioni scusi scusi
De Filippi ma lei quanti processi ha subito nella sua vita
Solo quello lì solo quello di ieri e lei l'unico processo che subito la vita non sono ricorda
Me lo ricordo consente come glielo ha spiegato
Senta lei sa che agli atti abbiamo presidente è un un documento depositato alla Procura la scorsa udienza abbiamo il la sentenza che venne pronunziate nei confronti dei filippini e di De Bastiani
E nella sentenza si dà atto della presenza di entrambi gli imputati all'atto della lettura della sentenza siamo nel mille novecentosettantacinque
Ecco preso atto di questa circostanza che documentata cioè che entrambi vi trovaste dentro la stessa una dentro lo stesso processo senza perché motivo
Avrà e di dirle che non l'ho visto se lei a questa massa fiduciaria
Non me lo ricordo seguito numerose Galileo che non lo ha più visto un documento attesta che lei lo avesse lo me lo ricordo avvocato volevo dire per l'acquisto fatto che io non le avevo mai sia io non insisterei su cui si basano cioè Provasoli sul secondo fatto selettivo evidentemente e sarebbe filosofico che emerga dire davanti a quello che lei mi sta contestando che
Evita non mi ricordo se non fosse vero che non me lo ricordo
Ma non capisco Grasso senta e il l'allontanamento da Zorzi avviene dopo il mille novecentosettantaquattro giusto
Certo
Quindi è settantaquattro eravate ancora vicini amici cioè perfetto senta Zorzi
E ebbe mai modo di dirle che il giorno la notte successiva alla strade e piazza Della Loggia subì una e non azione da parte della Polizia giudiziaria i carabinieri no operativo di preciso gli aveva dei giocattoli detto maglia
Ma voglio ha detto non ricorda se gliela no non gliel'ha detto quello che dico io si aggirino secondaria e se opposizione tanto lì non gli eletti
Le do facciamo domande anche inutili senta ultimo aspetto e lei ci ha detto di essere stato accompagnato da una persona che non conosceva da Peschiera a casa di Tartaglia durante questo tragitto le chiese a questa persona dove stiamo andando
Ci sei perché ci porti dove ci porti da chi ci porti no perché mi fidavo di Roberto Sozzi
Grazie non ho altre domande
In caserma il giorno dell'anno scusi Presidente posso vada mi chiedo
Senta lei si ricorda lo ha già detto prima ma non ha detto tutto quello che risulta dal verbale si ricorda cosa avvenne sì cosa le venne sequestrato
In occasione dei della della arresto ai funerali sito Ferrari
Va fisicamente la mia pistola
Riguarda mente denunciata che avevo dimenticato in macchina
Poi c'era un mazzetta crede come le ho detto mi serviva quando andavo farà il picnic con mia moglie i soldi miei futuri suoceri
Può e non mi ricordo
Non si fatica piccozza
Ma può esserne ecco la dal verbale anche questo agli atti ovviamente la Corte aggiunge questa piccola sa fosse in automobile a volte all'interno di un pullover
Si ricorda questo aspetto ma probabilmente sarà un pullover bagagliaio insieme Picozza no c'è una cosa cosa avvolta in un pullover in genere Nocco non mi risulta
Scusi lei De Filippi normalmente si portano appresso una piccozza
No pratico di cui alla porta del pullover per non farla PTA
E cambia passasse anche contestato ci andiamo anche da soli ci
Non ho altre domande grazie all'ultima senta lei si ricorda se il giorno del funerale cioè stati dei tafferugli con persone di sinistra
Ma ne ho sentito parlare quando stavamo andando verso la macchina
Ma non ho visto né partecipato a nessun tafferuglio lei non sa chi di voi abbia partecipato no silenziosi in particolare abbia partecipato
Perché esso io Zorzi all'interno del cimitero lo poi perso di vista non l'ho più rivisto in quel situazione perché guardi credo che lo si sbaglia un pericolo Bianco abbia detto che in carcere
Ha visto un giornale in questo giornale da riconosciuto Zorzi che ha partecipato a e dei tafferugli lanciando e le pietre lei l'ha visto questo giornale no
Ne ha parlato con particolare che non è una cosa nuova per me quello non ama i torinesi hanno no lei non sa lei non sa Zorzi alla fine del funerale che cosa abbia fatto no perché sono stato arrestato quindi non posso saperlo si ricorda come è arrivato al funerale Zorzi
Con con la sua macchina crea una se lo ricorda vediamo
Boh
No non me lo ricordavo seicento possibile possibile sì tutte nessuna seicento si ricorda chi c'era in macchina con il giorno
Domanda ma poteri che non fargliela
C'era anche De Bastiani ha al funerale
No non mi sembra però non lo escludo non mi sembra non mi sembra
Borrelli
Questo lo sostiene Giraudo scrisse
Va bene altre domande delle parti ci evocato Garbarino
Buongiorno avvocato Garbarino parte civile
Lei tra le persone che frequentavano l'ambiente di ordine nuovo conosceva o un una persona che veniva chiamata con l'appellativo col soprannome di rito ma attenta
Consentito questo cosa ma hanno
Non mi sembra di conoscerlo persone
Non lo so può darsi non lo associa ha per esempio a una persona giovane
Abbastanza prestante
Senta non
No quel quella parola che ha detto mi ricorda qualche cosa tra mamme inglesi all'assente potrà aiutarla io Venezia se
Alle otto ma anche il soprannome di Marco Toffaloni
Adesso che gliel'ho ricordato e poi sei
Non può essere sì che quindi lei magari poteva conoscerlo come Thomas Paine e non come Toffaloni
No è un nome che ho sentito ma non riesco ancora adesso inquadrare la persona
E non me Ballardini le dice qualcosa nome Ballardini il cognome no
Ballarini scusi Ballarini no allenatore di calcio no
Domande delle parti civili
L'avvocato Vittorini mio cugino no no sì
Va bene allora diamo la parola alla difesa
Buongiorno avvocato Casali difesa dell'imputato
E senta
Signor De Filippi
Dei cinquanta trenta individui diciamo che frequentavano piazza Bra l'ambiente di centro di destra
Degli allora Motta
Lei a ricordo di qualche soggetto che frequentasse ambienti di destra di fuori Verona voi eravate diciamo locali nella vostra attività politica
Perseguiva di trasferta dei di di attività in Italia insomma in regione lui nell'attività che ricordo io era locale
Dopo che Elio Massagrande
Da quello che ho letto sui giornali pare che sia proprio fuggito in Grecia non sia stato viaggio turistico programmato però insomma risulta che è rimasta grande fosse una figura apicale di ordine nuovo non solo a livello veronese
Chi
Diciamo prese il suo ruolo a livello gerarchico o comunque simil simile gerarchico cioè ci fu un ordine sparso scusi gergo oppure qualche figura prese in mano la linea politica di Elio Massagrande
Se penso che se c'è stato un momento di
Persona che agivano pensavano d'o sole perché se non ci fosse una specifica direzione
Va da lei un professore ad esempio un un ideologo che poteva avere un certo carisma al nostro interno
Professore che conoscevo io c'era il professor Barbarani ma non mi sembra che avesse un ruolo specifico
Ho dovuto d'Indirizzo sorelle altre persone su quello che succede e non è una persona dominante non era diventato un punto di riferimento del movimento Barbarani
Sì penso proprio di no perché il permesso per invitarli a lavoro visto dieci volte contando le otto volte che l'ho visto negli anni scorsi
Perché lui era amico dei dell'avvocato Martinelli
Ha meritato si vedevano ma per mangiare assieme basta però all'epoca quindi lei non lo consiglia un personaggio di rilievo
Dove lo considero un un dirigente di riordino di nuovo
Sono posso coupé scusi cosa insegnava a il professor Barbarani Sacchi materia insegnava ad una sola non so che era
L'Università di Verona ma non so che Matarrese Nasser
E Roberto Zorzi lei che ci ha detto prima che frequentava una palestra di carattere paracadutismo tiro a segno Roberto Zorzi praticava Barack mutismo ad esempio
No di tiro a segno aveva il porto d'armi no non ho mai visto
Non frequentava neanche le arti marziali venuto
In palestra penso due o tre volte poi con un tripudio Poirino non frequento più la palestra no
Roberto Zorzi
Aveva una maggiore impegno un miglio maggior carisma all'interno del movimento dall'interno di questo gruppo di trenta quaranta persone
Di di destra estrema che frequentavate appunto c'era una persona che veniva rispettata come benevole spettatori io come ma avevano apicale no non non credo
Il nome Toni Pasetto le dice qualcosa
Da Pasetto
Toni Pasetto il nome Toni passando toni non le dice niente Pasetto ricordare all'onorevole canotto
Che era ben più giovane di lei però
La più giovane di me di almeno cinque anni
Forse di più nel senso che hanno prodotto alla corte
Che Pasetto Nicola Nicola sì ecco parliamo di Nicola di che anno è più non adesso adesso cinque anni si ebbero cinquantacinque no
Allora è è nato il venti giugno del sessantuno dire dieci anni meno di un processo il sì
Niente che avevano avuto scusi questo Nicola Pasetto se si ricorda come mai lo conosce che per era un uno dei personaggi più importante allora del Fronte della gioventù
Macché Apolloni in che anni sparliamo degli anni settanta
Allora senta un attimo e nato nel sessantuno se la stessa persona nel settantaquattro aveva tredici anni dopo forse emanava un odore però non sarà stato settantanove euro Tarquini Donida
Settanta i suini dopo
Solo una parola su questo perché l'ha già detto quindi la sigla guerriglieri di Cristo voi la la la chiedete con una pratica amministrativa in Comune di Verona
C'era all'interno diciamo di questo gruppo
Sempre di giovani un soggetto
Che aveva il soprannome il mare
Sì si ricorda chi è star bene San quindi ma diritti è il nome di quel gruppo che faceva un po'capo Aster beni boh erano soprannome come si disse
Per prendere in giro quelle persone
E e quali erano le caratteristiche per cui prendevate in giro e chi queste persone diciamo legate a terpeni
Mo'perché per per pensavano alle ma cose strane non è non interessavano
Tipo tipo
Tipo che cosa stando solo filosofie orientali cosa di questo genere cassetto isole e e e eso esoterismo anche ma non lo so Marco
Quindi li prelevate in giro c'era una diversa visione delle cose
Dei beni culturali ideologici e certo questi assolutamente sì
E e Zorzi Roberto come si poneva Rispetto a questo gruppo cioè anche Luigi era irridente li prendeva in giro ne faceva parte no no era gremito vivente
Non credo che ne facesse proprio parlato
E signora
Venezia
De Filippi Venezia chiedo scusa c'erano donne in ordine di tempo all'infinito il periodo in cui insomma in questi anni in cui s'di cui stiamo parlando bonario in ordine Nuovo va ma mamma forse neanche
Ed è apparso l'unica donna che io ho conosciuto frequentato nel periodo era la moglie di Elio Massagrande
Quindi lei non ha ricordi di
Ragazze che frequentassero le riunioni mettesse Orovivo fu manifesti facessero volantinaggio no Fura altri maggioranza ma è stata una donna almeno fino quando quando volanti non voglio mai
Se io ne faccio il nome di
Scusi un attimo di
A de signora terrà buio le dice qualcosa
Anna Rita mi pare
Si è scusato
Era una bella ragazza che frequentata saprà tu quello se la ricordano tutti a casa bella ragazza carcere
Su quello non c'è nessuna persona nell'insieme una parte del cervello che alcune cose le faceva buio
Era famosa all'epoca io non la conoscevo però la vedevo
Ma frequentava Ordine Nuovo ambienti di estrema dell'assolutamente no
Che io sappia
Roberto grazie
Faccia la domanda anche sussidio che a questo punto la faccia lei
No perché ho visto che ci siamo conosceva lei Silviotti Paolo Sidoti si si dove chi la vedeva o l'appello vedeva sì ma la terra buio
No non so se erano fidanzati si frequentavano no assoluto proprio non si ricorda che macchina aveva il Silviotti
No aveva una moto io l'ho sempre visto in moto una grave La sette e cinquanta con la quale poi
Si è ammazzato San Marzano nata non l'ha visto con macchine di grossa cilindrata no perché lo conoscevo lo vedevo ogni tanto ma non lo frequentavo
Perfetto vada pure avanti lo faceva così presidente tenute Rosato troppi era appassionato di calcio dell'Hellas era diciamo un tifoso
Non ci giurerei non lo so
Forse sì ma non non lo so di preciso
Se le faccio il nome di Ombretta Giacomazzi che dice qualcosa su no niente
Il nome di Gianfranco Zigoni se lo ricorda per Gianfranco Zigoni se lo ricorda
Fra così come aveva se travate del s'vedi che ce l'ha la memoria quando vuole no quando voglio un accordo serio a noi quando magari la ricorda quelle si colora se lo ricorda
O Peter Gino sì era di Oderzo
E andiamo avanti sì grazie
Il
Tratto Gianfranco Zigoni ha sposato una mia amica a meno che avevo frequentato primario
Su
Zamboni di cui Leste sono state letti molti passaggi di suo e due di sue precedenti sommarie informazioni testimoniali rese al l'allora colonnello Giraudo
E all'interno di questo gruppo dei trenta quaranta ragazzi sempre nell'ambito di destra
Con lei aveva affinità divisione c'erano dei delle delle diversità ideali ideologici dei conflitti direi di no direi che lui
Non so se se vogliamo fare
Un livello ma per del tutto ipotetico Luís con mo'consorzi comma è con Lodi cioè eravamo più o meno
Allo stesso livello
Quindi varate conflitti
Ma l'unico conflitto che ho avuto io con
Zamboni è quando si è messo a vendere dei mobili
Che
Avevo convinto mia madre ad acquistare una cucina che ha pagato completamente ce l'ha portata sulla mezza non è più venuto
E grazie
Con una certezza assoluta emerso qui non lo sapevamo
Umberto Zamboni descrive la sua macchina concolore caratteristiche un'amica di vetture c'era un mito
Ma mi pare che non fosse dello studio di quel colore che ha detto Vegas assolutamente no la mia macchina era blu col tettuccio bianco viene dette bianche
Quindi ha un ricordo totalmente sbagliato evidentemente adesso l'aggravamento insomma a me sembra che dei ricordi sbagliate ne abbiamo molti
Lei è mai stato condannato per reati comuni per reati comuni intendo non reati di natura
Politico ideologica o affini diciamo assolutamente no
Al funerale di Silvio Ferrari perché abbiamo visto delle foto c'è stata una una grande partecipazione cioè eravate trenta quaranta ragazzi i moduli molti di più
Cioè la piazza era piena volevo capire i termini della partecipazione se è stata una cosa
Diciamo che è venuta gente da tutta Italia oppure circoscritta no non lo so non se venivano da tutta Italia non lo so so che c'era diversa gente
Non c'è non sa darci un ordine poi non insisto prego non sa darci un ordine di quanta gente poi non insisto se non se lo ricorda anche
Intorno agli ottanta cento fosse dei più
Lei prima a domanda della procura
Ha detto che con vista Asio
Era una persona molto diciamo
Spinta insomma e vorrei per quelli che sono stati i rapporti che ho avuto io che sono stato convocato spesso e soprattutto lo vedevo dopo il mio arresto a Brescia nel periodo che sono stato
Pubblicato Vivere Averone andare a firmare in questura ci siam parlate di erano persona a posto
Avevo un bel rapporto se si può dire così
Voi allora ragazzi di destra
Quando facevate volato in programma qualche manifestazione
Avevate l'abitudine di segnalarlo alla alla diciamo al la struttura c'eravamo obbligati perché do rimane io volantini che distruggono amo dovevano per
Il nome di un
Sì c'ho comunicavate arrestati coi suoi subordinati ha sempre sempre Sempre
Quindi avevate un rapporto diciamo di di comunicazione dell'attività non eravate in tre le ripeto tutti i volantini che si facevano i sabato no normalmente
Dovevano avere un responsabile
Che li firmava aprono sì di dividevamo
USA foto uno sabato all'altro l'altro sabato l'altro ancora oggi quindi sono comunicavate sì che lei sappia
Io Romanelli visto che erano Alberto e Stefano e Umberto Zamboni hanno avuto problematiche di reati di crimini comuni per crimini crimini comuni tenga conto la progetti da precisazione con fatto prima che lei sappia
Ma Romanelli che io non credo perché ma poi non lo so perché lo conoscevo molto poco era il cugino di Stefano che conoscevo di più
Zamponi se se faceva le truffe quei mobili come altro fatto mia madre può darsi di sì ma non lo so di preciso
Lei ha parlato di un incidente
Avuto da Roberto Zorzi molto grave
Dopo il quale ci ha detto che ha avuto una diciamo
Conversione religiosa una cosa del genere trovo interpretare qua quando no non l'ho più visto mi è capitato di chiedere a qualcuno se l'avesse visto adesso non mi ricordo che neanche in che occasione
Mi aveva spiegato che aveva avuto questa crisi mistica
Dopo aver avuto un incidente con la macchina quindi prima prima era interessato ai cani Monai misticismo i religiosi ora no anzi penso che di religione dovesse gran poco prima
Quindi quando lei lo frequentava da ragazzo avevate ventidue letti forse un anno o due in più e non non è che eravate che frequentavate chiese e parrocchie no non proprio no assolutamente no e neanche Zorzi
Ma che io sappia no
Quando c'è stato il referendum sul divorzio ha preso una posizione una posizione contro il mare
Ma anche non non erano tensioni religiose mi sembra di ricordare non era contro era dissacratoria perché noi avevamo fatto manifesto dove dicevamo no il divorzio
Sia il la ripudiò cioè allora tra le altre cose queste cose musulmane non se ne parlava proprio era una cosa che c'era quindi tutto a forme di fantasia
Senta ma davano fastidio gli omosessuali e Zorzi
Prego gli omosessuali avete antipatia per gli omosessuali
Non credo non lo so
A lui piacevano le donne dopo non so a cosa pensasse
Cioè posso cioè non le ha mai parlato di fare iniziative violente contro omosessuali no assolutamente
Non ho altre domande
Vorrei concludere l'esame sia al PM
Benissimo allora la ringraziamo sua tendenza adesso avvenuto
E grazie si ha bisogno di essere accompagnato
Adesso sono in cura tredici e zero cinque
Potevo fare
A pausa caffè
Di pausa caffè lungo
E cito ornare qua fra dieci minuti un quarto d'ora a meno che qualcuno di voi voglia alimentarsi però con prodotti già disponibili sul banco
Alle bollette no ma allora anziché giudici d'accordo a a io io ipotizzo ma il tetto
Cioè scusi se fosse indoor firmo tutto allora tanto vale faccio un caffè adesso che solo una poi arduo mezzo abbiam finito ma però cioè di una cosa abbiamo qualche problema annuivo di io in particolare di su questo processo di farlo marciare facciamo fatica il giorno che abbiamo le udienze fosse potremmo sfruttarle un po'di più
Ad esempio magari siccome c'è una moria di testi ne chiediamo un po'di più così almeno perché nella manda avanti fino alle quattro del pomeriggio almeno presente cercare era
Sì
Magari mettiamone un po'di più quanti testi ancora il pm prossima volta finiremmo i nostri testi con la prossima udienza vediamo già citato i testi per lo smog ci abbiamo sedici dicembre se piangono tutti
Diciamo a finire i testi PM sì
Testi ne chiediamo un po'di più così almeno
Perché nella manda avanti fino alle quattro del pomeriggio almeno presente cercando sì
Magari mettiamo le un po'di più quanti testi ancora il pm Anna prossima volta finiremmo i nostri testi con la prossima udienza vediamo già citato i testi per lo smog ci abbiamo sedici dicembre se piangono tutti
Diciamo affini ai testi PM sì
Parti civili non hanno testi mi sembra di per sé
Beh
Testi non comuni con la difesa e con ecco mi a comando guardarmi a comando ci mettiamo citiamo testi che ci aggiungono qualcosa
Anche perché adesso la questione di Cristo e la conosciamo che sanno assire conosciamo tutto qualcosa che venga aggiunto ecco prima comando lei avvocato ha già pensato di ridurre siamo a a Black Saiti antispam possono adesso guidato la facoltà di non rispondere che scorrazzano sulla sua Eastern ogni realtà no no ancora non ci ha pensato ma ci penserà immagino perché insomma è chiaro che
Benissimo la facciamo una breve breve pausa finiamo questo punto abbastanza pressa caffè e poi di alimenterete più tardi
No
Persone
Tavola
Sandra Rizzoli
No questa sintesi esatta
E anche per quello che è difficile citare troppe persone perché poi li rischio
Due
Due no ma è veramente sono due domande
Molto presto
Ah ma anche l'accusa
Anche l'accusa quando a tanti verbali è in difficoltà
Quel giorno
No
Relazione di impegno Gino consapevole consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza per schiamazzi Santoli Sandra
Scusi Santori Santoli sax Sandra nata a Taranto il diciassette dieci cinquantacinque dove risiede attualmente a Verona in via Giovanni Prati venti tra cosa fa nella vita pensionata cosa faceva nella vita mi impiegata
Che tipo di piegata amministrativa benissimo non non ci dice niente in più rispetto al processo di Amapola al pm per capire il motivo della convocazione grazie presidente ecco signore le chiederei la cortesia di stare un po'vicino al microfono perché così la la corte l'assente minima
Ecco saranno giusto due brevi domande signora può riferire alla corte come si chiamava suo papà Santoli Oscar e chiedono agevolato
Forse non ha pronunciato la formula di rito consapevole assicurare la detta la linea fatto il
Sì la ditta Valle del difensore pensava che non l'avesse pronunciata non OLAF annunciato lei lascia c'era distratto Carlo
L'artista
Ecco la signora può ripetere alla corte come si chiamava suo papà Santoli Oscar e che lavoro faceva mio papà era pilota credo nautica militare diretta ecco sua Tamai prestato servizio a Verona
A fare è stato comandante della rapporto di Villafranca per diversi anni
Poi passato alla NATO Palazzo Carli quindi alla fase diciamo a sembra che riconosciamo come sta se ricorda più o meno in che anni erano cani potevano essere settanta due settantaquattro ecco ricorda fino a quando allora mi sembra due maggio del settantaquattro
Lo ricordo perché papà compiva gli anni il primo maggio quindi aveva detto che bel compleanno è perché come mai questa cosa
Come mai il commento di subappaltare la doppietta che era aveva finito il servizio
Ma qui è andato in pensione sì presumo di sì è stato congedato ma lei ricorda la ragione per quale su Papa venne congedato no sul tormento suo attacco avuto problemi di salute aveva all'epoca problemi di salute no assolutamente problemi di salute sono incominciati
Nel due mila quando purtroppo gli hanno diagnosticato un tumore quindi molti molti anni dove
Lei
Ecco però questo commento di suo papà che bel compleanno era legato al fatto che lui non aveva piacere evidentemente di Dini no lui viveva per il suo lavoro è dispiaciuto tantissimo
Perfetto senta giusto un paio di domande sulla sul periodo in cui suo padre era la frase
Sua Pandava lavoro indivisa
Che lei ricordi sì sì sì
E lei sale dove fosse l'ufficio dei subappalti interno di Palazzo Carmelo assolutamente Luís le parlava mai di quello che succedeva all'interno del palazzo era arrivava mai del suo la poltrona letto riservato possano
E lei è e mai entrata a Palazzo Carli signora mai portato no
Senta invece a ricordasse in quel periodo suo padre avesse contatti con un taglio di Stasi o
Se
Mi è capitato qualche volta di rispondere al telefono di casa
Di questo signore che chiedeva di papà quanti anni aveva lei all'epoca
Dunque sono del cinquantacinque quindi più o meno vent'anni di diciannove anni era che era grande insomma si
Quindi questo Distaso della questura che chiedeva di suo papà sì seppure coi giornali che cosa succedeva negli passava il Papa passavo il Papa ma dopo
Ecco ma poi accadeva che magari dopo questa telefonata sull'OPA uscisse lei sa se lui si sia mai incontrato con questo Di Stasio
Una volta so che ha citofonato dalla portineria quindi probabilmente dopo pop-punk sceso però
Non ricorda quanto con tante volte si è accaduto questo se i contatti erano frequenti che ne sono alta la settimana una volta al mese noti ora il vino morta la settimana assolutamente no
La frequenza non dirà mai comunque in casa non è mai venuto non è mai salito no e si sentivano al telefono scendeva a poppa ecco suo papà le ha mai parlato di Distaso e ho detto qualcosa su su di lui no
Giusto così per sollecitare la somma morene agricola è stata sentita già dai carabinieri sì il tre aprile due mila diciannove lei disse babbo utilizza una frase del tipo un pezzo grosso della questura
Decorsi simpaticamente questa
Invece Saint altre amicizie di suo papà in quel periodo in particolare amicizia americane persone straniere
No sopra lei non ricorda grazie non ho altre domande Presidente
Ci ha domande nessuna domanda civili lei avvocato e le faccia per giustificare la la citazione del teste
E buongiorno avvocato Casali difesa dell'imputato a lei risulta che sappiamo che suo papà ha potuto una grave malattia ci dispiace che suo papà durante il servizio
Di forse Visco sta stata riscontrata già nel sessantanove e poi anche successivamente nel settantasei una s'fondi di Licata Frosini Cervi Colombare contratta durante il
Servizio direi assolutamente no con condizione degenerativa Nemo
Se se fosse possibile giusto io ho qui due certificati medici del
Appunto della della Renault nautica militare
Che ci dicono questa cosa e che è stato diciamo congedato per una grave di questa di questa per di questa malattia causa servizio va bene ma a su sua richiesta non ho capito è stato congedato no
Su sua richiesta
Non risulta sua richiesta ma sul peraltro la signora ha anche detto che suo padre non ha avuto normativi di salute fino al due mila questo va benissimo la violazione di questi giovani per riuscire a capire di cosa stiamo parlando faccia biglietto cinque l'idea tanto
Allora questi sono visite mediche sessantadue dove dove sta
C'è c'è un certificato del sessantanove dove gli prescrivono Perilli il individuano per la prima volta questa
Spuntini Lou artrosi
Causata da motivi di servizio però non invalidante e circa cosa sono sette anni dopo invece questa malattia degenerativa
Ai ed è generalmente in generale
No scusami è risultato se egli organico perso qualche tempo di gioco ma
Per rilevanza di questo teste quali sono io allora dite qual è il tema Germania ripartita per quanto riguarda l'accusa il fatto che il Papa così della natiche che avesse una
E divisa all'Inter che operasse con una divisa azzurra all'interno della stanza per quella cinque giace il sito l'ho detto il colore ma davo per scontato che la divisa dell'Arma Altichiero azzurrina uno
Due che il fatto che ci fossero contatti tra un militare della frase e la DIGOS la polizia politica e in particolare in cui Stasio tre e è solo una come dire una incongruenza ma la signora aveva già deposto sul fatto che il Papa non aveva mai avuto problemi di salute e a un certo punto viene mandato via diciamo così Dalla Riva nautica e dalla tasse con con queste ragioni che però lei non ricordava lei non ricorda la malattia del Papa questo giusto per spiegare ai sensi benissimo quindi scusi riusciamo a capire
Poi magari in uscita collegare così come io al momento non riusciamo a collegare
Questi sono i due
Perfetto
Perfetto
Settantasei
Benissimo mettiamo allora nel fascicolo
E la a Nova da no no no no no no no faccia domande
C'è no non ne hanno neanche una delle finisca lei perché non ne hanno
E
Suo suo papà era un pilota dell'Aeronautica giusto ignora ecco
Ci ha detto che ha lavorato a Palazzo Carli sa quanti colleghi della Re una Utica lavoravano con suo papà in nel periodo in cui è stato a Palazzo Carlino
Non lo saprai no vanno guardava causate voglio non è non è mai venuto a casa a trovarvi qualche collega dell'aeronautica legato a anche diciamo alla allarmati di al Corpo d'armata di suo no il suo papà
E se io le faccio dei nomi
Anzi le faccio dei nomi e lei mi dice se le dicono qualcosa
Cosenza
Se io le faccio il nome di Francesco Delfino
Angelo Pignatelli
Mario Mori
Li ha mai sentiti in casa qualcuno gliene ha mai parlato no
E
Il se io le faccio il nome del generale golpista dice qualcosa assolutamente no ma frequentava qualcuno suo padre all'interno del quei colleghi di lavoro sì ma fuori casa non conosceva no
Suo suo papà aveva delle amicizie di colleghi americani col quale vi frequentavate vi vedevate no
Che lei sappia suo papà
Fece parte della Repubblica sociale italiana
Sopra
Beh lei ha conosciuto il capitano Rossini
No
Ross Rossin
Aveva scusi qualche simpatia politica è un uomo di testa
Ma di non c'è niente da vergognarsi non ha concesso che non non se ne parlava in casa a questa io ero una ragazzina non è che
Interessasse più vita quindi non aveva un massimo
Si interessava di politica sopra fa non parlava di politiche in grado no
E non è un nostalgico del Duce così le faccio una domanda diretta finiamo che in quella stessa domanda che gli ha fatto l'avvocato sotto altre spoglie no
No perché abbiamo qualche tra l'altro il capitano Dussin che ci dice che suo suo papà
Prima della diciamo della Repubblica italiana democratica fece parte della Repubblica sociale italiana non so se le dell'RSI
Lei di questo non ha mai sentito niente no
Lei è stata sentita più volte dal l'allora colonnello Giraudo se lo ricordassi
Capito ma anche tra una Seat
Tra un verbale e l'altro nel quale si è presentata sentiste telefonicamente per condividere WhatsApp documenti o parlare dei dei fatti sono che relativi poi alle successive attualizzazioni mi ha chiesto
Il nome e cognome del medico che seguiva papà
Le cartelle cliniche quindi io dopo le ho raccolte tutte devo riportate in caserma dove ero stata ascoltata la prima volta
Ma chiesto necrologi per vedere se risultava qualche nome particolare anche quello fornito fotografie quindi vi sentivate tra un verbale l'altro televisiva insuccesso adesso sì
A me risulta diverse volte cinesi
Attendiamo chiesto anche di stilare delle delle liste di di nomi di amici di suo papà si ricorda
Le abbiamo portate io e mia sorella in caserma sì cosa che mi chiese di fare precedentemente Siena via telefono sì
Sì ecco mi mi riferisco appunto aveva una lista di di colleghi che lavoravano a Palazzo Carli si ricorda questa circostanza di colleghi di di suo papà
Che la lista di nomi che io non lo so se qui signori lavorassero a Palazzo Carmelo io ho fornito la lista di persone che avevo sentito nominare nomi che avevamo sentito ecco no
Ma ce n'è qualcuno di interesse investigativo questi nomi giusto per saperlo è legata a due
Qui signore lavorassero a Palazzo Carmelo io ho fornito la lista di persone che avevo sentito nominare nomi che avevamo sentito ecco non
Ma ce n'è qualcuno di interesse investigativo questi nomi giusto passo applicarlo no è allegata al verbale escono meno però si figuri se per lei no si figuri per noi c'è c'è qualche qualche elemento che ci interessa tutti e poi acquisire documentazione che poi non ha nessun rilievo no mentre mi interessava assenze prima dei verbali se ci fosse stata questa colloquio informale il collicolo MC dodici cavalli così detto metodo Giraudo e direi che non ho altre domande ci allocato Vittorini quella di qualcosa
Però deve parlare al microfono se vuole che venga registrato nel parlare un microfono
Sì benissimo abbiamo anche imparato anche questo quindi per meglio contestualizzare questa vicenda signora la ringraziamo di son venuta
La ringraziamo di essi su cui mi scusi la domanda un po'così un po'di retta che gli ho fatto ma giusto per capire che volevano arrivare
Gli avvocati e i pubblici ministeri può andare grazie signora degli enti pubblici avranno sebbene
Tanto grazie di essere venuto la ringraziamo si segga pure
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Farinelli Giordano nato a Verona il tredici dieci quarantaquattro
Ivi residente in via Friuli
Numero ventidue commissario di polizia della Polizia di Stato in quiescenza
Perfetto sede che lei ha deposto tante volte in vita sua e al pilota automatico dentro
Signor pm
Una da letta non ha già letta la formula non mi ricordo davanti stasera e si insinua la letta anche subito senza chiederglielo
Commissario
Allora il l'ESP le spiego lei è stato sentito poco tempo fa ricorda di fronte a un altro tribunale su questi stessi fatti però la corte di questo nulla sa quindi non si stupisca se io le rifarò le stesse domande lei ha già detto che lavoro ha fatto fino a quando ha fatto
Asservite in polizia
Fino al due mila e quattro e quattro
è è mai stato lei in servizio a Verona sedi può adire la Corte in quali anni e dove prestava servizio da le settanta del mille novecentosettantaquattro
All'andata in pensione quindi al due mila quattro settantaquattro è sicuro potrebbe essere settantasei
Quali le faccio la domanda quando c'è stata la strage di Brescia che era il settantaquattro lei dove era in servizio
Credo credo gentile ero ancora Milan Aniane qui in senso in senso insomma se ecco l'estate in servizio a Milano può è stato spostato dopo Verona sono venuto vero
Vero non è vero la sua famiglia era originario di di giusto minor famiglie ovvero un a Verona quindi lei è tornato diciamo così casa senta in che ufficio prestava servizio a Verona ha detto
I quali d'ufficio sì allora all'inizio sono venuto a Verona per l'antiterrorismo che coprivamo
Cinque Province Verona Bolzano Trento vicenza
Mantova
Secondo le necessità cercavamo di supplire anche a in parte a Brescia
Ecco chi era il suo dirigente dell'epoca lo giusto Lello Di Stasio
Fino a quando fino a pochi anni se lo ricorda tutti Isis settanta negli anni ottanta
Io credo prego con un'approssimazione negli anni ottanta sono entrato a far parte dei nuclei comandati dal generale Dalla Chiesa di cui eravamo
Quarantasei
Della polizia di Stato e cento carabinieri cerca
Qui insomma lei si è sempre occupato paghi terrorismo sette migliorarlo io responsabile per il Veneto occidentale
Senta hanno a me interessa in particolare che lei riferisca la corte
Un essere informazioni che lei ci può fornire sudista sito sul suo comandante
Possiamo dire che era normale all'epoca avvierei diciamo così dei contatti con con le persone che facevano attività politica sia da una parte che dall'altra
Più che più che
A vedere
Questi contatti se non si avevano si cercavano
Certo perché servivano per mantenere l'ordine puntare in Corea fateci sapere prima eventuali manifestazioni contestazioni
Conosce ecco sì diciamo questa lampante fisiologica le manifestazioni devono essere comunicate prima in modo che si possa gestire l'ordine pubblico però sappiamo tutti benissimo che c'è anche una parte diciamo così
Un po'più sotterranea che serve a come dire a a gestire la situazione per evitare un po'che degeneri o comunque ad avere delle informazioni un po'più ad ampio raggio non solo la riunione alla manifestazione ma
Dove ci si trova a che cosa si fa anche in purché programmi si hanno è giusto questo è normale sono scese Robbiate rosacea avevano l'informatore si riusciva a portare avanti le indagini
Perché esiti il più delle volte era proprio l'informatore che ti imprecava
Cioè tradurre voglio azioni ecco a me interessa in particolare che lei riferisca la cortesia ricorda senti Stasio quindi se il suo comandante diciamo così avesse degli informatori riconducibile all'area di destra e in particolare Ordine Nuovo sappiamo che ordine nuovo stato sciolto nel settantatré formalmente però le attività della destra immagino siano continuati anche negli anni in cui lei era a Verona e corretto
Allora per quello che ricordo io
Il Di Stasio era una bravissima persona sul piano umano
Però non era molto amante del lavoro
Per cui
Al novanta per cento delle volte non veniva in ufficio e mi lasciava l'ufficio in mano
Ma Luís aveva dei suoi informatori se persone di ordine nuovo chiamiamole di ordine Nuovo per capirci della destra veronese di quegli anni sceglie ebrei può fare alla corte qualche nome di questi chiamiamoli per comodità informatori
Allora chi che informatori adesso io mi ricordo per l'attentato di Ustica
Quando è successo che tutti cercavano
Affaticato ai Marco Affatigato che invece ci telefona da Colognola ai Colli
Marcello Soffiati possibile sì Marcello Soffiati dice guarda inutile che lo cercate qui da me
E infatti io glielo dico Di Stasio guarda che Marcello ha chiamato
è libertà ci andiamo domani
Ecco Marcello c'è avevate come dire lo chiamavate per nome lasciati dagli altri vattene quindi una
Conoscenza frequentazione professionale diciamo cioè c'è
Chiaramente fare
L'antiterrorismo
Bisognava essere capaci di aver rapporti
Con persone di destra di sinistra
Di qualsiasi tendenza compreso magari della anche della delinquenza comune
Per sapere da dove venivano le armi cosa poteva succedere certe ecco più sì avevano queste conoscenze
è chiaro che nessuno andava
Per la strada cercare l'informatore però capitava
Nel l'emergenza indiretti dò una mano ma così anche con persone dell'arco istituzionale che avevano bisogno di cose normali
Parterre il passaporto per il porto d'armi
Ecco in sintesi cercava più si intrattenevano buoni rapporti
Più si riusciva io avevo con dei parlamentari e addirittura mi diceva non c'hai problemi che ama anche se sono in riunione in Parlamento
Per sapere
Lo svolgimento della manifestazione per preparare una sporta aveva obiettivi sensibili cosa certa quindi era normale avverte queste conoscenze
Ecco ma e in particolare tornando un attimo soffiati a Marcello come l'ha chiamato lei Luís era uno che parlava che discendeva informazioni cosa vi diceva
Allora Luigi
Era convinto
Che facevamo lo stesso mestiere
Mi disse la facciamo lo stesso lavoro diceva guarda che siamo colleghi perché
Lunedì aveva un'attività
Fare adesso campo Tarabini sembra Livorno dagli americani
Diceva che praticamente
Eravamo tutti per la sicurezza dell'Italia è come lei mi diceva di avere contatti con gli americani sceglie ma che tipo di contatti né ha mai esplicitato
C'è sicuramente conosceva allora agli Bandoli
Ufficialmente faceva l'istruttore di guida agli americani
Era una persona di Verona
Gravitava in quell'ambito della destra era noto anche il il
Ristorante di Marcello soffiati a Colognola ai Colli
Perché il venivano anche persone da Venezia
Studi parlare e questo lo lo sappiamo già dalle scorse fondatrice ce lo preciso anche meglio chi veniva terreni grazie che può che lei sappia
E e lei deve sapere visto il ruolo che aveva anche se lei arriva un po'dopo a queste riunioni al ristorante di soffiati veniva da Venezia chi
Non vorrei dire castronerie per carità mi sembra che c'era
Il responsabile del poligono di tiro di Venezia
Il
Però senta Maggi Maggi rinunce finiva male a cercarlo sì
Si chiuderà abitavano in quella ambito ma lei come fa a saperlo che Maggi andava già soffiati
Perché esplicitarlo dodici verso FIAT si ma ci si trovava normalmente città no scusi un attimo nel senso di meno ma Maggi è stato condannato come ideatore del della strage di Piazza Loggia
Lo sa questo lei sì
Soffiati è stato indicato come persona che avrebbe trasportato la bomba da Mestre fino a Brescia
E come fa a essere lei dice io lavoriamo tutti e due per l'antiterrorismo ma questi due sono considerati due terroristi
Ecco lei sa qualcosa dell'attività di soffiati
Ma
Ecco c'era un rapporto tale io mi ricordo una sera che a Verona c'era un'Assemblea presieduta da un esponente
De
Vicino alle Brigate Rosse la sancita Rosaria e si teneva in una biblioteca centrale di Verona
Passa io ero lì di servizio per
Controllare questi contatti
Passo Marcello Soffiati ciao fa sono appena uscito dal carcere Richard isolamento ci trovavamo tutte le sere io
Il allora colonnello poi diventato generale Spiazzi
E mi ha elencato tra quattro esponenti della destra DC alla sera facevamo le assemblee chiedono a issare si ricordi chi erano questi
Cioè se non ricordo appunto di di
Dispiace
Dopo il no no non
Non mi chieda perché
Fare confusione però sente inquietante pensare sì perché è vero quello che c'è scritto nelle sentenze che la persona chiave di contatti con voi che dovrà aiutarli a fare azioni antiterroristiche poi realtà
Sì alla persona che forse ha trasportato la bomba
Portato la bomba che poi è stata destinata l'attentato di piazza Loggia legge questo non sapeva niente non aveva nessuna informazione no no anche perché
Quello che risulta a me
Non non era un violento
Si vantava ma si vantava di tutto ripeto è di che cosa si vantava
Le ripeto con l'arma ha fatto vedere la foto in cui perché il giorno dopo siamo andati sul dopo l'attentato di Ustica dice guarda che è partito ieri ma questa è la foto in piazza insieme a Marco Affatigato
Quindi caro a un esponente dell'ultradestra dell'epoca lui frequentava queste persone però era convinto che lo faceva per contrastare
Secondo lui lo l'opposto estremismo si lo estremismo opposto qui vuol dire
Ecco dalle di Sofia che non sapeva niente del ruolo che può avere avuto nella strage di piazza Loggia
No io
Mi fidavo di quello che mi ha raccontato anche perché io ho fatto parecchie perquisizioni in casa
E lui non ha mai nascosto niente anzi
Assente visto dal suo informatore ecco mi scusi signor pm
Il soprano sull'informatore quando è successo l'attentato di piazza Loggia lei doveva ancora Milano si trovava se sì quando è venuta meno una discolo conosceva e visto che comunque è un tema comunque di attualità qui sono stati anche altri attentati c'è stato l'Italia succede non gli ha chiesto qualche informazione sulla c'è su piazza Loggia
No vinti preciso su Piazza della Loggia no ed imponente perché se gli uni faceva qualcosa
Se ne vantava
Sì e qui non se ne vantato no ma gli avete parlato di piazza Loggia si ricorda
Molto vagamente ma non credo che siamo scesi in particolare anche perché lui ripeto era convintissimo
Che
Poteva parlare liberamente con noi
Sia uno che mette una bomba in piazza Loggia magari stampo attento a quello che dice alla polizia all'antica lui lamenta non è venuto a dirci aveva messo la bomba ecco lei ha detto più specificamente un gamba genericamente si ricorda che discorso avete fatto su piazza Loggia
No
Non si è mai ricordo perché
Si parlava in generale restituisco la folla PM grazie presidente ecco oltre soffiati ricorda altri diciamo così esponenti di di quell'ambiente di destra che avessero rapporti con Di Stasi un particolare
Va be'veniva appunto il colonnello Spiazzi
Il
Cavallaro Roberto
Se io le dico Stefano Romanelli Stefano Romanelli se detto Volpe detto colpe e perché era detto volpe perché
Delinquente tra virgolette ridicolo in quanto che è andato a noleggiare una macchina per fare una rapina
Con la sua carta d'identità la camuffata cambiando di un anno la data di nascita e quindi era una come dire era ironico voi sembra fosse era eroica
Invece Claudio Lodi
Non lo ricordo personalmente cioè come nome sì come facciamo storico ma Annalena rapporti con Distaso che lei sapesse
L'ha visto mai nei nei nostri uffici anche se lei ha detto che l'ufficio Distaso ci stava poco cioè
Testi maligno Giampaolo Stimamiglio Giampaolo stima Giampaolo Stimamiglio sci ma
Del tutto inattendibile del tutto inattendibile nel senso che parlo per me che li forniva informazioni sbagliate o diceva cose
Allora era in netto contrasto con la sorella archiviata Stimamiglio eccome il di lui ragazzo cara Marchetti Paolo
Quindi lui sputava veleno controllori però a noi serviva
Lo struscio serviva perché vivi dalla dell'informatica pizze feci delle informazioni che a voi servivano per fare il vostro lavoro diciamo così faceva
Fizzarotti
Giuseppe sì conosciuto
Durante
Praticamente la ecco Loi poi ci arriviamo alla perquisizione vorrei prima fare un'altra un'altra domanda così la Corte capisce un po'meglio il il nostro discorso lei ha detto prima
Serviva al nostro lavoro come realtà serve ancora oggi al vostro lavoro avere rapporti
I avere informazioni da una parte e dall'altra ci avrei quindi sia a destra che a sinistra
Ma ira prussiano direi diciamo i vostri rapporti con esponenti di destra e di sinistra erano più o meno gli stessi avevate rapporti diciamo cordiali e comunque con almeno alcuni informativi allo stesso modo o era diverso
Era più facile trovare l'informatore nel nell'ambito della dell'estrema destra
Perché
Non ci consideravano nemici tra virgolette
Mentre invece a sinistra
Ricordo di esponenti dell'allora PG tutto che dicevano il nostro sogno è di vederli impiccati ognuno
Un albero del viale della questura ecco lei aveva detto con quelli di destra c'era un rapporto non del tutto ostile una frase che confermerebbe non del tutto ostile
Sì ma sito
è un eufemismo sventrare esatto esatto e spiego perché le faccio questa domanda in relazione alla perquisizione di cui lei voleva parlare
Si riferiva alla perquisizione di Romiti Zampa
Le la perquisizione convinzione continua a raccontare alla corte di cosa stiamo parlando in che periodo siamo se se l'orecchio o meno
Allora lei era a Verona quindi siamo dopo il settantasei sicura scelta sceglie può riferire un po'alla corte che attività dovevate fare quella sera e che cosa è successo va be'seguendo appunto lo di ormoni eccetera
Abbiamo saputo che il nucleo diciamo di ordine nuovo
Aveva trasferito la sua
I suoi documenti la sua
La diciamo la sua struttura cartacea in quel di Rho pizza
Dove c'era appunto il posseduti
Effigia notti Giuseppe
Marchetti
E testimonia Larizza Stimamiglio poi c'erano due delinquenti comuni di Barga amo perché avevamo trovato delle mazzette provenienti dalle rapine
Nel Bresciano nel Bergamasco suora stermini
Chi stermini c'era anche l'unico nel quale risiedeva rimossi da un servizio quindi sulla base di queste formazioni voi andate dove allo Vizzavi valorizza per fare una perquisizione sei
E chi diciamo quanti eravate chi eravate
Eravamo una decina
Ricordo che
Un collega
Tutto bardato
Maschera Antilibano identità e giubbetti eccetera
Inciampato
Nel
Vuole il cordolo dal cemento della villa e ha fatto partire una raffica di mitra
In mezzo agli all'interno avevano due molossi o mastini
Napoletani che facevano paura vederli e che loro ottenevano divisi invece si sono uniti
Con urla strazianti si stavano proprio mangiando a vicenda
Era difficile anche e riuscire ad entrare
Quando siamo entrati ecco gli avevamo fatto la perquisizione unitamente alla squadra mobile
Perché era noto che li producevano dalla droga sintetica e quando entrate con cosa non l'ha finalmente siamo riusciti a dividere i cani con l'acqua
Io non c'è un esperto Mandel tocca buttando l'acqua ci riusciva a staccarli e ci sono riusciti
Anche se hanno un po'ma ridotti accorciando quando siamo entrati avevano fatto sparire moltissima della droga però era rimasto diciamo il chimico
Che aiutava allora non era sicuramente noto nullo avevano fatto sparire abroga comico come si passando la sullo scarico verbale ecco quindi per spiegare alla Corte quest'
Sa questo inciampo di auto il suo collega inciampa diciamo così Siram partire una raffica di mitra che fa rumore all'interno si accorgono che stacca rimane effetto sorpresa diciamo viene annullato
E e loro liberano i cani questo ritarda di molto la poi vostro ingresso in questa questa struttura insomma nella nell'abitazione
Quando voi arrivate ci sono risciacquo di e non trovate praticamente più sostanza non non troviamo anche esce
Ripeto all'operazione congiunta con la squadra mobile
Fatti loro ci sono occupati delle mazzette di quella roba lì voi cercavate altro singolare io personalmente ricordo che abbiamo
Elencato i timbri di ordine nuovo tendeva alcune tessere in bianco o meno
Tracciare la gran parte politica diciamo quella parte politica ricorda se avete trovato qualcosa di interessante da questo punto di vista in quella perquisizione appunto tessere e altri documenti utili se se lo ricorda
C'era un diario riportava appare chi
Parecchi incontri che avevano avuto anche con gente straniera che però a un certo momento è sparito
E un diario di cui stiamo parlando diritta Stimamiglio del gruppo diciamo pure abbiamo chiamato dei dei Manghetti senta ma il collega al quale è partita questa raffica poteva chiamarsi cardinali scelta
E possiamo dire alla Corte che cosa diciamo che cosa ha fatto poi dopo quando è andato via dalla lui era la mobile ora con voi racconti era con voi possiamo nella sua carriera poi successivamente dove è transitato
è transitato nei servizi successivamente dopo le donne Scisci dite nonostante l'inciampo o fu realizzato insultato alla all'inverso a parte
Moltissimi di noi cioè alcuni di noi si potrà essere successa mente richiesti
Da servizi certe passare si cerca da transitare dalla dalla politica il servizio non è una cosa così sono andato tre volte la Roma rischiano avevano convocazioni certe però poi ho sempre rifiutato l'associazione
Anche se era allettante dal punto di vista economico
Perché personalmente preferivo fare il commissario di polizia che non lo spione
Tra parentesi
Sì no no no no era però capisco hanno scelto accerto ma io e lei lei capirà che adesso ma la mia domanda era perché questo
In inciampo tra l'altro da parte non dell'ultimo arrivato in servizio ma di uno che ha un'esperienza una struttura e una maglie ma lei l'ha visto l'inciampo cioè è inciampato davvero qua partenariati allora allora scusate perché risolve la domanda questo io penso al pensione
Che abbiamo noi io dico noi perché anche se ciò ottantun anni mi sento ancora un appartenente alla polizia
Quando abbiamo fatto irruzione nel covo di Padova per liberare il generale Dozier che poi anche lì ho passato le mie ironie precario il più alto in grado durante la
L'ingresso avevamo stabilito tutto undici a questo il collega che di Padova
Con la pistola in mano inciampata ha fatto partire un colpo di pistola prima che sfonda scemo la porta comanda quindi brigatisti quando siamo entrati li abbiamo trovati con il mitra davanti
E con le mani sul tavolo però c'avevano decisamente sentito
Io credo ecco che a volte è la tensione
Di quel momento
Che di fatto agire in un determinato modo io mi sono sempre rifiutato di mettere scia giubbini antiproiettile che il casco perché ci voglio vedere
E mi è andata bene anche perché ho avuto un paio di conflitti a fuoco ma altri invece non riuscivano dalla questura se non erano bardati ecco quindi questo credo che sia compatibile
Sì corrente crede lascia un po'di volontarietà del gesto davvero circa Sabahi preparava un'ultimissima domanda
La perquisizione nella cantina di Toffaloni se lo ricorda solidissimo ricorda che in un'occasione ha perquisito la Cariplo che non import contro in via Ortigara misura prefetto
Ricorda che cosa avete trovato nel nel corso di questa perquisizione
Senta Nando degli anni dopo dopo che lei era arrivato a Verona quindi dopo il settantasei Rordorf nella cantina mi sembra Rampoldi blitz al poligono di tiro
C'era
Un
Uno un bersaglio con parecchi fuori
Mi riferivo alla documentazione poi oltre a questo avete trovato qualche documento interessante è qualche cosa che lei ricorda in particolare
Ecco la lei era stato sentito da Giraudo il quindici maggio due mila dodici Vincent tanti anni fa ormai Riley parlando di questa perquisizione
Rammento perfettamente che rinveniva venti cinturone bianco bollettari per contravvenzioni e poi in fondo a pagina uno dice
E all'interno del bollettario per contravvenzioni o della Gibernau chiamate trovato rivendite rinvenni un foglio con lo stato di famiglia di Di Stasio sui se la ricorda questa cosa però non era nella cantina
E in Casablanca era in casa non ha trovato strano questa cosa che a casa di Toffaloni ci fosse certificato di famiglia di Di Stasio minerali a me sembra strano ma magari sono io che non capisco le logiche
Mostre diciamo
Calcoli che io provenivo da Milano
Dove nel il nelle sedi di controinformazione c'era una foto del dirigente la foto mia il numero di telefono la targa della macchina
Quindi che forse non schedati
Era normale quindi che il Toffaloni o chi per esso
Ne avesse approfittato magari della sua qualifica di vigile urbano anche era mi sembra stagionale delizia parlando di Paolo Toffaloni giusto del fratello
Io mi ricordo che c'era questo bollettario che non monetarie dei vigili è contenuto in tasca Panebianco classico dei vigili
E sicuramente aveva l'accesso computer anagrafico per cui si è schiacciato il mio nome e cognome riesce lo stato di famiglia
Quindi non è questo per dire che non è sembrato strano nano allarmante anche perché
Cioè non non era un segreto abitavano
Uno all'angolo di strada dell'altro quindi c'erano settanta metri necessaria tra l'anche Miss Lazio abitava a Borgo Trento Scisci ma proprio a settanta metri di strada Vanni Bracciano
Ma sente cosa avete trovato può in questa perquisizione sferico delle armi
Non credo avessimo trovato delle armi avevamo trovato un divisa di e le foto di stare bene
Da
Essa esce vestito da SS
Gruppo o altro
Altri
Qualche svastica roba ecco e poligono di tiro cosa tiravano
Non non credo che avessimo trovato armi
Sì però se ben ricordo
Ordine pazienza anche perché
Multifondo molto molto
Qualcuno ci ha detto avete sbagliato perché c'era una cantina attigua
Intestata a una persona anziana che non so se fosse
In un ricovero Jubilee non chiusa a chiave che loro risolvano come deposito però è un ricordo un po'sbiadito esci duramente
Quello che dopo riferiva per iscritto Di Stasio
Ho dimenticato una cosa quella perquisizione l'avete fatta di iniziativa o su delega della della gita se lo ricorda mi sembra che fosse su delega di Milano
Perché all'epoca quando è stato sentito da da Giraudo e dove la dodici parlo invece di una perché me lo chiedete ritengo che la perquisizione fu eseguita ai sensi del quarantuno TULPS che non ci fosse alcun decreto della G ma sono
Comunque sicuro di aver poi informato leggi non glielo chiedo perché lei ricorda che l'attivazione fu da Milano
Credo di Cipriani ricorda cosa avreste dovuto cercare
Credo che fosse sull'informazione
Caro Guaccero Rodolfo Del Toma moroso che è un era un collega che erano noto terrorista organizzano dovrebbe essere morto e che cosa vivi indiciamo cosa avreste dovuto trovare in teoria in questa cantina o nell'abitazione di Toffaloni s'sempre col beneficio d'inventario porti pazienza
Avevano mandato non che il mignolo
Di una piani Tina della cantina
C'è consegnati in giallo dei punti Capraro non corrispondevano a niente probabilmente erano della cantina attigua ecco ma LA all'epoca anche qui quando venne sentita nel due mila dodici dissente
Dietro la palizzata di questa cantina infatti lei disse leggo tutta la frase questa segnalazione era allegata una piantina della cantina a colori nel senso che l'aria della cantina era Gianna e di rassegnata anche una palizzata in verde
Dietro la palizzata secondo la segnalazione era custodito l'esplosivo residuo rispetto a quello utilizzato per la strage di Piazza della Loggia
Ciò premesso che poi non l'avete trovata questa cosa ma lei ricorda tutto se è questa la la la l'attivazione vostra sedici partito appunto da una segnalazione di un giorno
Ripeto sa
I miei trascorsi conoscevo benissimo prova senti era era capace
Di qualsiasi azione per cui
Ho partecipato volentieri a quella perquisizione capitare non abbiamo trovato trovato
Bene senta lei non ho saputo niente di una sequestro di persona la moglie di Di Stasio
Io non c'ero ho visto nel fascicolo dei distali sino agli atti
Di quella strana
Strano tentativo perché era un tentativo
Negli atti risultava che avevano chiamato la moglie di Di Stasio dicendo che aveva avuto un incidente lei non è scesa ma
Ma allertato il marito cara in questura sono arrivati dalla questura ha un visto scappare degli estremisti di destra
E The spiegato questo questo
Per me
Era un fatto inspiegabile però
Anche perché non è non era sicuramente il persecutore di nessuno ecco
Fino a quel momento
Bene tenete conto tenga conto che questo fatto viene immediatamente dopo piazza Loggia
Dove le indagini si orienta certo una certa direzione nell'immediato si sente
Sì comunque siccome lei inspiegabile questo il termine che usa inesplicabile sì
Perché aveva buoni rapporti con la testa
Sì però per quello che ricordo io non so
Se ancora vivo non non lo so
Il Di Stasio
Però all'epoca
Era noto per
La pigrizia come per la pigrizia
No anche per avere parecchi
Di gioco parecchi debiti di gioco se quindi poteva esso collegato un evento ma al per l'epoca ecco dei
Decine di milioni
Essi ricordo si lei non c'era assente dalla questura di Verona
Il ventinove o il trenta maggio la risposta delle perquisizioni a starci col su ordine che l'autorità giudiziaria di Roma
Non si ricorda se c'era stato anche una certa intense nell'ambiente di destra subito dopo la strage di piazza Loggia che non indagini che partiva da tredici ma partiva da Roma
C'erano le norme diciassette mila euro iscrizioni arrivare inerente
All'epoca erano
Sempre i soliti noti diciamo il Cavallaro c'era
Il Toffali Marco
Stato nominato capitano del mare movimento armato rivoluzionario della Valtellina
Quello che faceva capo a Fumagalli
Ecco c'era
Cioè che tra l'altro perquisizioni che io avevo fatto quando era a Milano nei confronti di quel movimento e dopo Verona appunto abbiamo trovato il Toffali
Era legato a quell'ambiente però era completamente
Sconosciuto per quello che riguardava il movimento diciamo almeno gli ex ordinovisti
Senta quando le è arrivato da Milano a a Verona Leo ha consultato un po'di fascicoli che ciò non è il il suo ufficio attacca appartenga un po'capire come funzionava le cose
Lei sa se la sera dell'attentato di piazza Loggia da Questura di è una è andata ad arrestare i Roberto Zorzi presso a qualcun altro non lo so
Non sa niente nell'alibi non lo so non lo so e non non lo vuole sapere no no personalmente personalmente l'ho non l'ho neanche mai conosciuto Giorgi
Quindi lei non sa niente che lo sa che era stata effettuata del resto era stato fermato la sera della della la strage Roberto Zorzi e portati in questura
Presente però lui era a Milano un quella si notano gli ha chiesto se non era lì sul tavolo fascicoli
Perché poi è venuto di generale Giraudo ci ha detto che gli è riuscita a ricostruire questa vicenda attraverso l'alta dei documenti che non si trovavano più umana attraverso una una ventina che aveva trovato da tutt'altra parte
Se non sa niente di due vicende che ha riguardato Uberto Zorzi l'attività
No lei calcoli che da quando
Siamo arrivati qui invita il settantasei circa
Abbiamo unificato i fascicoli dei dei degli estremisti ritenuti pericolosi
E tolti dall'archivio della questura ma c'era un vero e proprio relativo archivio dei nati e dei nuclei antiterrorismo
Il questi
Fascicoli
All'uscio gli mento dei nuclei
Sono stati buttati nell'altoforno
De le officine Galtarossa per ordine di Di Stasio perché c'era il il benestare del ministero o farli sparire
Ho passarli all'archivio dalla questura
Vi è stato detto devono sparire infatti sono stati e lei sa bene che li ha fatti sparire c'è un motivo come c'è un motivo per farli sparire anziché metterli in archivio
Dollaro irresponsabile non li ho portati nemmeno io no ma non l'abbiamo colta autorizzata ha detto se c'è un motivo di farli sparire si sa CP
Anche inspiegabile anche questa cosa
Ci possono far mille supposizioni facciamolo quella più parlano non sarebbe corretto perché saranno certe segnalazioni anche in confronto di persone
Che avevano
Il
Impegni costituzionali istituzionali
Che però magari avevano fatto un reato di piccola entità però cancellato ma ricordato negli archivi che però venivano
Veniva tenuto da parte non dico per ricattabili significhi ci può fare un po'di nome intanto Sante assone dici tu non mi ricordo qualche politico di rilievo dell'epoca
Non mi ricordo forse non si fa cacciare a un ex sindaco di chi era stato denunciato
A Parigi mi sembra
Articolo una prova del genere ma questo non ci interessa ad altri ma noi teniamo e appariva sei persa ex sindaco che venivano
Venivano tenuti
Per sperare in parte prima riguardo a futura memoria sì
Così si riduce quindi lei in alta su quello che è successo subito dopo la strage quindi le attività svolte dalla questura di Verona meno
Le attività svolte dalla questura di Verona lei non sa niente
Non ha guardato fasci non c'è un fascicolo intestato a Zorzi Roberto
Se c'era io non l'ho mai consultato perché
Non
Non interessava l'ambito delle mie indagini
Per ripeto mi
Tra la folla lo è alle parti civili
Avvocato contempli difesa Trebeschi sempre a proposito di questo tema della consultazione che lei ha fatto dei fascicoli quando arrivato a Verona e si ricorda anche di un episodio che riguardava la perquisizione di una Giulia Pianca targata Milano
Ricordo molto vagamente molto vagamente che era stata segnalata ammesso questa macchina carica di esplosivo
Le volanti l'avevano fermata
Dopodiché
Se ben ricordo era intervenuto Di Stasio
Ed era stata mandata via
Ho cercato
La relazione
Perché ai tempi in cui collaboravo con Giraudo
E però non non siamo riusciti a trovarla
Ricorda che c'era chi erano gli occupanti di questa macchina
Sì sei a ricordo bene aveva qualche riferimento a Roma
Allora io le le leggo le dichiarazioni che lei ha reso nelle sommarie informazioni venticinque settembre due mila e dodici
Allora
La macchina apparteneva ad un elemento di Milano
Se ti preciso
Allora in merito a ciò che più interessa posso dirvi che questo episodio da collocarsi nel mille novecentosettantaquattro cioè l'anno della strage di Brescia in particolare la mia memoria lo lega al fallito attentato all'Arena di Verona
Quindi con la stagione lirica estiva in aperta in relazione agli occupanti e ai pressanti inviti che lei mi mi rivolge le dico che la macchina apparteneva ad un elemento di Milano importante mentre a bordo
Oltre a lui c'erano due veronesi se non erro si trattava del defunto Kim lei ha al secolo Antonio desideri e dell'avvocato Martinelli
Poiché mi fate presente Callisto degli accertamenti compiuti emerso che il io Rognoni aveva una Giulia bianca targata Milano vi dico che riesco solo ricordare l'elemento che l'elemento il milanese che era importante
Sicuramente
All'epoca mi si poteva essere così ma il rognone di lo conoscevo perché era quello del gruppo la Fenice di Milano
Farò
Era un episodio successo che quando c'è o non c'è stesse
Occasionalmente sfogliando
Un fascicolo
Ho visto questa segnalazione è strana
Però
Non soldi che fine abbia fatto è una relazione anche perché arrivavano
Non dico
Mensilmente ma molto spesso Shawn ecco autorizzazioni
Brescia da Milano da Venezia prendevano i fascicoli ce li portavano via
E quando tornava non mancava sempre qualcosa
Quindi scusi qui qui l'anomalia stavano la presenza di armi però non non sequestrate
Io mi ricordo questo anomalia di questa relazione però però per carità
Non
Non avendo seguito
La faccenda
L'avevano solo spostata in un altro posto per comodità ter
Perché sia ricordo che all'epoca le volanti avevano chiamato il dirigente di ricorso che allora era di Stasi cantato sul posto cosa abbia fatto lui non lo so
Cioè non non c'era un seguito ok quindi non non lo posso sapere grazie
Sì solo una domanda
Commissario un giorno avvocato minimi per la parte civile per ogni senta lei prima ci ha riferito che soffiati riferiva a lei Di Stasio di frequentazioni presso la sua trattori a Colognola ai Colli se ci ha parlato di Carlo Digilio e sul mi parla mi Carlo Maria Maggi e poi ha detto anche una direttore di un poligono di tiro e non ha detto nome si ricorda il nome di questa persona
Se me l'ordine del silenzio no lei non se la ricorda numeroso rinnovano asili cessi Carlo Digilio
Scene può essere questo se grazie altre domande
Avvocato Garbarino
Avvocato Garbarino difeso di parte civile
Lei
Durante diciamo il suo periodo io ho ben presente che lei fu a Verona in servizio dal settantasei quindi dopo i fatti dei quali ci occupiamo però ci voglia Ando i fascicoli ai quali lei ha avuto comunque accesso
Ha avuto notizia di riunioni che dopo lo scioglimento di Ordine nuovo hotel novembre settantatré si sono svolte a Verona
E specificamente presso il Circolo Carlomagno che era poi gestito dal diciamo dal militare Spiazzi adesso non mi ricordo il TAR il grado che avesse in quel momento Amos Spiazzi
Penso che le dica qualche cosa ecco lei ricorda di riunioni che si sono svolte
Segnatamente nel novembre del settantatré nel gennaio febbraio settantaquattro presso quel su quei CD circolo e ricorda eventualmente chi furono i partecipanti
No non ricordo
Per quello che ricordo io
Era un po'riguardava la rosa dei venti forse
Con un Spiazzi Cavallaro
Sì
Partecipava a riunioni vestito in divisa di alto ufficiale
Non so entrava nelle caserme
Non so come
E riusciva a spacciarsi per colonnello Jubilee ma era un ragazzo di ventidue ventitré anni
Quindi era poco credibile anche colletta e in grado quindi inspiegabile anche questa cosa
Però accompagnato dall'allora responsabile della sicurezza colonnello Amos Spiazzi
Che poi fu fatto generale
Assumeva
Un altro Czartoryski erano ecco anche se dopo
Si è rivelato anche un abile truffatore del Cavallaro oltre che impegnato politicamente
Ha fatto delle
Delle truffe si spacciava per dava dei titoli nobiliari prendeva qualcosa di simile
Questo ricordo però del Circolo Carlo Magno non ne ha mai sentito parlare
Quindi a quelle riunioni a cui ho fatto riferimento nel caso le risultava che avesse partecipato anche Carlo Maria Maggi
Non ricordo assolutamente ma lo può escludere o non lo ricorda no non ricordo anche perché ripeto
Cose successe prima e sicuramente i nomi che poi si sono ripetuti sono stati sempre quelli cioè da da da Spiazzi a a Cavallaro Ataulfo e di ecco non altri per carità cioè la norma
Erano ragazzi
Della destra tra l'altro
Normale della destra parlamentare anche se venivano considerati dell'estrema destra
Allora forte dell'MSI per i giovani
Con la giovane Italia che dir si voglia
Va bene grazie prego
Sì buongiorno avvocato significato per la difesa Natali parte civile Natale senta
Cominciamo con un paio di questioni che riguardano soffiati
Lei ha detto adesso che lo conosceva lo frequentava era un suo informatore
E che però ha detto già dovuto al fatto un ha detto una frase ha detto io del resto gli ho fatto molte sue perquisizioni lui si è è sempre stato corretto che cosa significa
Significa che mentre
Quando si fa una perquisizione
Si trova sempre una certa resistenza avrebbe acquisito
E lui era il primo che diceva guarda stai tranquillo questi sono i documenti che ti interessa non questo
Cioè partecipava attivamente non è che ci impediva di fare ho capito ho capito che ecco senta ma le ricordo una perquisizione
O meglio ricorda che a soffiati fu effettuato una perquisizione gli furono ritrovati dei candelotti di Geri niente del delle parti di arma
E delle armi
No non ricordo non la ricordo
Senta
Lei ha parlato prima espelle al Pubblico ministero di questa specie di diario ritrovato nella perquisizione di Eros Rizza c'è ironizza
Era e ha fatto da chi questo diario scritto da chi tenuto da chi
Credo Caretto
O dalla retta Stimamiglio
O dall'allora
O dalla compagna di
Marche no va be'Richichi di dissi edificio notifica anche perché raccontava certi episodi Intini di rapporti intimi scritti da una donna ecco
Raccontava però anche di attività illecita
Nel momento chiedo
Io l'ho avuto in mano per pochissimo perché ce l'aveva Di Stasio
Non non sono riuscito ad approfondire alcune cose
Anche perché parlava di persone venute dalla Germania
Darà un po'
Un caos in quel momento
Perché
Siamo all'inizio diciamo
Della del Periodo
Borruto
Da cui si usciva e cominciavano gli attentati a firma stupide
Non so se avessero una continuità politica
Ecco lei però detto dal l'ha detto adesso questo diario è finito in mano al dottor Di Stasi così sicuramente allora cioè non esisteva un ufficio reperti
Per cui
Quando si facevano delle perquisizioni se c'era del materiale interessante veniva messo nell'ufficio di Di Stasio cara ampio perché nell'altro ufficio eravamo in tre e nell'ufficio degli agenti erano in dodici quindi non c'era posto dodici persone che fumavano oltretutto perché si fumava tutti all'epoca
Ecco le ma lei ha
Qualche ragione per immaginare che la questo diario fosse sulla scrivania un in un cassetto del dottor Di Stasio
C'è c'è opposizione c'è opposizione si chiede una valutazione non un fatto no traendone cioè quali sono gli elementi da cui doveri Chiron non non mi ricordo solo che sparito solo per un giorno dico ma dove è finito
è a chi a chi l'ha chiesto ma dov'è finito nessuno sapeva dov'era finito a chi l'ha chiesto lei come a chi l'ha chiesto lei dov'era finito perché essa Di Stasio sicuramente Di Stasio o a qualche altro collaboratore e gli ha detto che non lo sappiamo sì
Ecco perché vede lei nella quando a è stato sentito dal colonnello Giraudo del ventitré ottobre due mila dodici
Quindi sempre nel due mila e
Colonnello Giraudo del ventitré ottobre due mila e dodici
Quindi sempre nel due mila e dodici tanto Tosi parental barcollare girando
In realtà dice una cosa analoga ma ovviamente diversa e dice
Il dottor Di Stasi o si era comportato in modo strano dopo ruvidezza
Ed aveva considerato le foto ivi trovate cioè quelle foto
Dice di diciamo di
Di tipo sessuale Rossi poi trovato il quella c'era un letto col naso bastioni esaltato da una svastica e foto io vi ritrovate nonché l'accurato Diario della Stimamiglio
L'uomo ha una cosa sua personale e non come frutto di un'operazione di servizio
Allora le volevo chiedere
Siccome qua ha fatto un'affermazione di questo tipo con una cosa sua personale a cosa interessato di Stasi questa la domanda cos'era interessato o o che cosa lei può può dire quali sono gli elementi da cui deduce che appunto Di Stasio avesse utilizzabile se tenuto quelle foto e quel diario in in modo particolarmente riservato a se stesso
E non perché dice non come una cosa di servizio ma con una cosa personale
Tenga presente che all'epoca il
Il servì in altri nuclei antiterrorismo lavoravano a stretto contatto con l'ufficio affari riservati del ministero dell'Interno
Spesso e volentieri a Verona era ospite di Di Stasio
Un esponente dell'Ufficio affari riservati del ministero e quando arrivava a quello si chiudevano nella stanza
E non lo so sicuramente non è che giocassero scopa
Però
Senta al uscivano anche a volte con questo funzionario dottore Di Stasi usciva
A mangiare o comunque usciva con lui Silenzi lei ricorda chi era questo funzionario
Mi sfugge il nome ma se me lo senesi con lo so ma nostro di cose sì
Senta
C'era una voce che girava in nel vostri nei vostri uffici rispetto alle frequentazioni femminili del dottor Di Stasio
Ricorda se c'era girava voce che avesse un'amante o più amanti o più amanti
Ma io mi ricordo che quando Lo cercavano dal Ministero mi dicevano vanno a chiamare che o a giocare a pallone o al cinema Non dirle che appena uscito dall'ufficio
Perché lui veniva veramente poco in ufficio
Ecco ma lei ricorda cosa facesse in particolare lei ricorda se avevate un appartamento attinenza senese
Che caratteristiche aveva questo appartamento
Tentare un appartamento riservato cioè riservato ossia che dava in una mini vicino a un giardino pubblico
E serviva ufficialmente
Per contattare
I confidenti
Senta intanto lei sorride
Quando ha detto finalmente ha sorriso che cosa c'era dietro quel sorriso
C'erano scusi ho visto Chiasso alla ricerca ha fatto un sorriso quando ha detto ufficialmente cosa c'è dietro quel sorriso
No è che sicuramente sicuramente per la mia esperienza
Contattare
Avere una fonte sicura
Chiesti da notizie non devi farla non devi farla venire in questura e devi cercare sempre di contattarla ingombra ambiente protetto anonimo
Perché lo sapete
Esiste il pedinamento da parte della polizia ma esistente nei silos pedinamento che sarebbe il contro pedinamento fatto da persone
Che si occupano di atti pericolosi
Per cui avere questa base dove ci si trovava volendo perché le chiavi siccome la pagava lo pagavamo l'affitto
Auto tassando ci lo so dieci mila lire a testa
Le chiavi erano in ufficio che aveva o doveva avere un colloquio riservato prendeva sulle chiavi e diceva oggi
Non venite mi serve a me l'appartamento sì riservato
Il sabato
Sì era uno stabile anonimo nove frequentato nuovo abitato
Aveva lo scopo quattro piano ma tu che ne ha una torna grassone non politicamente impegnato tema pare attorno alla la domanda dell'avvocato sullo voleva servirsene come gas Sonia poteva farlo
Nessuno andava a vedere cosa succedeva dentro benissimo bus Assosolare Ostia aveva le chiavi ecco quindi le chiavi Veligia vattene
Chiusi a che servivano sì adesso non le faccia Lella domande indiscrete e quinto ridò la parola l'avvocato
Ecco nel due mila e dodici al dottor alla al comando Giraudo in realtà aveva lo esplicitato queste voci
Di cui le facevo domanda prima voti le le leggo il passaggio vediamo se se lo ricorda voci indicavano anche che la Rita Stimamiglio fosse una sua confidente e veramente debbo dire quindi è una Giunta al fatto che vi fossero voci sulla Stimamiglio come confidente e veramente debbo dire
Che veniva anche indicata come amante del dottor Di Stasio con il quale si incontrava in un appartamento del nata sfitto in piazza arsenale
E poi parla appunto di questo appartamento allora si ricorda se all'epoca
Tra di voi aveste qualcuno avesse il sospetto con la certezza che i rapporti tra il dottor Di Stasio e ilarità Stimamiglio fossero
Frequenti e intimi no non mi ricordo non se lo ricorda no se l'ha detto nel due mila e dodici
Può darsi che allora forse fosse una voce ricorrente però non hanno nessun elemento per ribadire ecco almeno per quello che ricordo
Senta
Qui abbiamo parlato della scomparsa nell'ufficio del dottor Di Stasio dall'ufficio del dottor Di Stasio
Del Diario della Stimamiglio lei si ricorda anche un altro dal particolare curioso che riguarda un oggetto appartenuto a FISAC noti
Cioè oggetto si ricorda di un borsello
Appartenuto figiano sì
Non è curioso di cassa di Torcello aggiunga qualcosa avvocato certo certo
Allora fio Zanotti perde a Bologna
Ah bene borsello sì quello con della Brigata fino a Castaci
Sì e cosa succede a questo borsello loro intanto quando perde FITA notti a Bologna quando in che occasione in allora
Esisteva questa se ben ricordo sedicente Brigata Pirro accatasta sì
Che bruciava le macchine dei proletari
Perché per loro erano nemici del popolo
E venivano rivendicati le azioni con un volantino manoscritto appunto a firma brigata Pirro accatastarsi
Sul luogo del già
Degli attentati incendiari
Fu rinvenuto questo borsello
Che fu mandato
Ai carabinieri di Parona che è una frazione vicino a Verona
Per la restituzione al legittimo proprietario
Il maresciallo
Dellas trazione prima di restituirli il borsello affatto la fotocopia di tutto quello che conteneva
Compreso
La fotocopia del volantino
Allora
In cui apparso staranno perché
C'erano sì alla questura di Verona quella di Bologna eccetera che
Girava per identificare gli autori di queste azioni
E quello gli restituisce il il borsello col volantino Claudia realmente rivendica che c'è un documento si ricorda tutto quel borsello
Un documento di identità di qualcuno siti
Mi sembra dello stesso Marchetti ho visti o di ufficio hanno avvisato Pisano di forse Pisano ti Giuseppe
Però
Sembra strano è stato restituito
Però è rimasto agli atti a rimasta agli atti la fotocopia quelli
E non ne è stato fatto nessun'indagine su questa cosa Cavanda lo spunto investigativo diciamo che
Era venuto fuori un paio d'anni dopo questo tanto è vero che una richiesta precisa ai carabinieri grande tossicità abbiamo le fotocopie
E ce le hanno date
E voi cosa ne avete fatto
Abbiamo inoltrato la denuncia all'autorità giudiziaria di Bologna
Cosa sia successo poi non lo so
Senta lei l'anno date in modo molto spontaneo appena richieste queste fotocopie ho avuto fare dovuto fare qualche pressione sulla comandante della stazione di Parona
Non me lo ricordo non me lo ricordo anche perché non credo d'esserci andato personalmente per intero al telefono come fosse l'ha chiamato al telefono sì
Ecco e e ha percepito qualche qualche riserva qualche resistenza in questo colloquio telefonico su questo tema oppure perché ne ha parlato nella nel l'interrogatorio dell'anno dichiarazioni rese
Rese nel due mila e dodici il diciannove luglio
Non mi ricordo
Potessi evocato essi adesso sto cercando il passaggio
Secondo che
Intanto le chiedo
Oltre a chiedo qualcosa sulla figura di di di affaticato affaticato lei dice ne ha parlato quando ho parlato di Soffiati che ha chiamato e poi scappava all'estero
Sì apre né non so se è scappato c'era già tutto l'ennesimo viaggio programmato programmato
Le risulta che soffiati le abbia dato anche un'indicazione di dove poteva essere eventualmente contattato affaticato una volta all'estero
Non lo so se mi ha dato anche un numero di telefono può darci nelle dichiarazioni che che lei ha ha reso precedentemente dice che soffiati
L'aver le aveva indicato che era reperibile presso strutture
Dei servizi francesi sì sì sì
C'era anche un altro personaggio che era legato ai servizi che era try gli informatori o comunque che aveva rapporti con Di Stasio
Lo ricorda questo Bertoni
Cioè
Ecco che figura era questo Bertoni
Per me una persona che credeva nelle istituzioni
Ed era convinto di agire nel bene delle istituzioni
Tant'è che lui aveva un negozio
Di fiori
Di cose artistiche
Quello che mi raccontava però
Con beneficio d'inventario
Era che molti dei proventi de la sua attività
Li spendeva era missioni all'estero per conto dei servizi
Di queste missioni all'estero per conto dei servizi lei ha
Qualche elemento di di di di di sua valutazione di di di concretezza oppure non solo le affermazioni di Bertoni
Io ci credevo
Cara in contatto e confronto però sì spariva ogni tanto con un camper
Ufficialmente
Teneva contatti con i carabinieri
Ufficialmente a tenere i contatti con i carabinieri scene
Senta un'ultima domanda
Intanto continua a cercare quel passaggio che frumento mi sfugge
Un'ultima domanda che può sembrare eccentrica rispetto al nostro processo ma
Lei era nella questura di Milano il dodici dicembre del mille novecentosessantanove
Saranno alla questura di Milano me il dodici dicembre del mille novecentosessantanove c'è
Settantanove sessantanove cento cento
Ebbe un incarico che dovrebbe ricordarsi immagino particolare nell'ambito della delle indagini sulla strage di piazza Fontana
Ma io ricordo che all'epoca
Avevano dato l'ordine di fermare centoventi persone
Di varia estrazione politica comunque estremisti e interrogarli
Per cui
Credo se ben ricordo che per quarantotto ore non ha fatto altro che interrogare persone
Ricorda in particolare Pino Pinelli
Il Pino Pinelli
Pignatelli sci era buoni rapporti con l'allora dirigente dottor allegra
No attorno era
Con su una brandina vicino alla macchina del caffè
E a turno ce lo portavamo a mangiare
Al alla tavola calda di fronte alla questura pagando di tasca nostra
Ecco quindi senza manette senza era
Lui era lì come consulente
Infatti non
Non era ristretto nella camera di sicurezza ma veniva a mangiare con noi liberamente
Senta le rileggo quello che ha dichiarato
Nel sitter del diciannove luglio due mila e dodici
Davanti al dottor Mastelloni cioè a Venezia
Quinto erogato dal dottor Mastelloni a Venezia cioè il due mila e dodici e lei dice sono arrivato a Milano agli inizi del sessantanove cementificio politico retto da Antonio Allegra eravamo eccetera eccetera I giorni dopo il dodici dicembre
Sì
Mi ritrovai anch'io in questura allorché fu furono fermate fu fu fu fermato fu fermato tra i centoventi soggetti anche il Pinelli
Quest'ultimo assieme a Valitutti è un altro soggetto furono sottoposti a un interrogatorio serrato ora mi pare che quello che ci racconta adesso
Difficilmente io lo colloco all'interno del concetto di interrogatorio serrato furono interrogatorio serrato oppure
Pinelli era come detto adesso quasi un consulente della della questura in quel momento
Allora per quello che ricordo io
Nonché
C'è stato un interrogatorio serrato
Ma
Io quel giorno lui
è caduto
Stavo entrando in questura perché dovevo fare il turno di notte
Che ci faceva il turno di notte perché c'erano queste persone in uno stato chiamiamo tra il fermo di polizia
L'accompagnamento
Ed entrando in questura solo incrociato Mainardi che scendeva dal di corsa dalle scale dicendo Hai visto Pinelli perché è scappato
E tutti a cercare sto Pignatelli quelli del
Della dell'ingresso
Han detto non è uscito di qua e dopo un po'qualcuno sotto un pino
Ha sentito dei lamenti e darà il Pignatelli che era caduto dal terzo piano ed era in sciancato
Per cui ridotto
Proprio insaccato
Facciamo questo punto anche se non c'entra col nostro processo eccome che caduto dalla finestra
Per quello per coesione delle isole voi a pranzo a Cinecittà non ha bisogno di lanciarsi dalla finestra nuovista allora per quello che ne so io però
è una mia versione dei fatti
Il
Il terzo piano della questura cadere all'ufficio politico allora
Sovrastante il secondo piano attivo
Per cui era un piano sopra il tetto
Il Tinelli quella sera
Era stato interrogato perché era stata fatta anche una perquisizione a casa sua
Era stato interrogato da quattro
Ma lasciarli all'epoca pari grado
E aveva ammesso
Di aver fatto un tragitto sur ferroviario sull'Adriatica
Perché lui era un ferroviere e aveva dei timbri
Che giustificavano questo tragitto sul biglietto gratuito
Ambito in in possesso dei ferrovieri
I quattro se ben ricordo caro appunto a
Mainardi va be insomma
Pari grado
A un certo punto hanno lasciato
Il Tinelli nella stanza
Per portare il verbale firmato da Luigi al capufficio cara allegra
è cara tre stanze più mila del corridoio
E
Quando sono rientrati Pinelli non c'era più
Però se voi
Quando hanno fatto tutte le prove con i manichini e ripetute eccetera
Bastava saltare dagli dalla finestra diciamo dell'ufficio di calabresi per Carpani Calabresi l'ufficio che si arrivava sul tetto del secondo piano e si andava addirittura su il sui detto de
Dei francescani c'era Padre Eligio all'epoca era che per nelle cellule del Don Milani inizio degli appena deceduto quindi secondo la mia versione però ripeto è mia non suffragata dai miei
Lui se ne stava andando
Sei serate era questa perché ne ha parlato di marescialli per la questura perché le Icaro hanno tutti e quattro pari grado
Marescialli ma della Polizia di Stato dei carabinieri nano della Polizia di Stato perché c'erano i marescialli all'epoca ac perché eravamo ancora Galliani a Concorezzo eravate ancora migliaia sicurezza per i suoi eravamo militari e calabresi e quindi non c'era un centravanti olandese non c'era in ufficio
Anche se si usava il suo ufficio però ecco e scendo pari grado c'era l'ambizione lo ha fatto confessare
Secondo me è stata una
Noncuranza perché ma come aveva confessato niente
Ah se l'ha firmato che aveva fatto quel tragitto in concomitanza con gli attentati sulla sulla linea adriatica e non è un alibi accoglierà intatti sulla linea variati Cadice cioè sì
Non ti do incitava piazza
No no non c'entrava Sammontana inventava scoop questi non c'entrava niente con piazza da un avevo solo ecco il senso del
Adesso dà il peso Saonara come si merita volentieri parliamo Simone umana mi aveva colpito questa affermazione perché
In realtà noi sappiamo dagli atti
Dei processi che in realtà
La caduta cosiddetta di Pinelli dalla finestra viene alla presenza dei dei dei suoi carcerieri di coloro che lo stavo interrogando tanto che addirittura c'è una dichiarazione in ufficio ho cercato di afferrarlo e non ci sono riuscito allora mentre la dichiarazione del teste
E e le spiegazioni date oggi ma hanno uno scenario completamente diverso e cioè quella di rito ed una stanza vuota tanto che lo cercano dappertutto per la questura non ci avrebbe creduto nessuno
A questa sì ecco Paniccia si chiamava né quello che già dice che l'aveva tenuto sì per una scampagnata rimasta allarmare ma se lo facesse almeno uno che dice che l'ha tenuto per una scarpa avevo sbagliato che sia diventa incredibile che lo cerchino per la questura evidentemente già ordinati esatta Hotel San Iorio attento alla nomina però se tutti lo cercavano ma tutti
Cioè a parte che non c'era motivo di buttarlo perché proprio va be'questo poi a una è un altro processo non lo facciamo oggi e basta grazie bene adesso è un po'alla alla difesa che avrà sì
Buonasera nessuno ponessero Vittorini
Mi ha interessato molto il riferimento che lei ha fatto alla caserma di Parona c'è
Facciamo così facciamo una prima curato non precedendo domanda preventiva lei conosce o ha conosciuto
Un componente dell'anno l'ufficiale dell'Arma il capitano morì all'epoca
No ne ha mai sentito parlare no
Neanche negli anni successivi al suo arrivo a Verona dal settantasei in avanti mai
No non credo
Sulla caserma di Parona vorrei fare la domanda più aperta possibile lei cos'è che ci può dire
Anche qua ha fatto un sorriso no non
Non so per me era una caserma dei carabinieri come tante anche perché almeno io ero riuscito ad avere dei rapporti ottimi
Sempre con i carabinieri tant'è che
Poi ci sono confluito nei nuclei misti con il generale Dalla Chiesa che mi ha affidato addirittura un lì Milli alla responsabilità del Veneto occidentale mentre tutti gli altri nuclei hanno comandati da ufficiali dei carabinieri
Quindi con i carabinieri avevo un ottimo rapporto anche perché assurdo infatti a Milano Gianni danno avevo sta ero riuscito a coinvolgerli che era inutile intervenire su un attentato
Con la gazzella
La volante e ognuno si portava via un pezzo dicevamo che arriva per primo si porta via reparto
Poi si mette a disposizione degli altri perché succedeva sempre quello che uno diceva è stato rinvenuto lo stoppino e dai quell'altro rinvenuto il fiammifero controvento
Invece era più semplice se ci dice si occupava una persona di una persona sola chador mila lire cercato di avere fa una faccia la domanda diretta non aveva rapporti gli ho chiesto se non è torniamo più fuori
Volevo voleva essere una domanda aperta sì lei ha notizie di riunioni che si odono vendute
Nella caserma di parola alla e se sì Sacchi li organizzò chi di partecipo no assolutamente nulla no non ho notizia
Ma ho ho capito bene o quel famoso borsello
Con all'interno quel famoso documento passò per la caserma di Parona
Il borsello da Bologna è stato spedito alla stazione carabinieri di di Brera una
Di Parona
Giusto sa staccare la restituzione all'interessato e durante una perquisizione
A
Ah figiano ottimi sembra
Questo ce l'ha già detto mai io volevo chiederle il secondo
Ah figiano ottimi sembra
Questo ce l'ha già detto mentre io volevo chiederle il secondo la sua di esperienza cento c'era una ragione
Burocratica una procedura definita sia di casalinghe impose di fare arrivare quel borsello alla caserma di Parona
Abitava lì avvocato d'intercedere ecco solo c'era solo la necessità della restituzione se ci mandava la domanda cautelare ma più cose mai appare o una e non a venire a direttamente aveva una come me l'ha mandata a Parona
Perché era più comodo per Stival comincerei a Linate saltava lì vicino Lumia azione assiduità quello
Sì non so se
Mi è consentito una volevo tornare sui rapporti fritta Stimamiglio e Di Stasio
Lei sì tu narici ha contestato questo altrimenti quello del
Niente a posto
Il paziente ho trovato il passaggio ecco ecco in bilancio poi mi permetto di fare un'ultima domanda
Riguarda
Allora il stiamo parlando della riconsegna della della riconsegna del borsello diffida notti c'è di cui lei viene a conoscenza e e quindi si mette in contatto con il comandante della stazione di Parona dei carabinieri scelte allora le leggo direttamente quello che dichiarò siamo
Al verbale
Davanti al dottor Mastelloni
Della diciannove luglio due mila dodici
In Verona ma davanti all'otto Mastelloni
E dice
Allora nel borsello restituito per il tramite i carabinieri di Parona che era il luogo di residenza del Pisa notti era addirittura contenuto il volantino originale di rivendicazione degli incendi a firma brigata Piro fino a casta si lo accompagnò probabilmente a recuperare il borsello presso i CC e Romanelli che successivamente mi venne a trovare dicendomi è inutile che Mickey di notizie quando voi poi proteggete il figiano
E mi spiego interni di quanto era appena accaduto e quindi l'episodio della restituzione
Indi telefonai al maresciallo dei CC cristiano della stazione di Parona sia al quale chiesi se avesse fatto copia del materiale restituito
E questo è il punto che intendevo contestare sentendolo titubante gli dissi ove lo consegni o chiedo un decreto di perquisizione alla Procura dalla rete
Rita
Beh queste forte chiediamo la perquisizione
Ha una vocazione dai carabinieri molto vagamente può essere può essere
Può essere che
Si sia
Forse c'era un comportamento anche normale se dice ma come tu vuoi che ti consegni
Quindi se il materiale perché almeno per come li conosco io rispettano più la larga il il comandante quindi lui doveva rivolgersi ad altre per autorizzarli io ero stufo gli ho detto me lo dai io chiedo l'autorizzazione anche perché stavamo già pedinando altre persone su Bologna per cui avevamo dei buoni rapporti
Con la Procura di di Bologna ma era un chiaramente una minaccia una velata minaccia dammela non romperle scatole
Ecco sì quindi lei invece la che pur se dovessi sarà chiesto attraverso un binario istituzionale diverso cioè non potrà chiedono direttamente lei dovesse ha chiesto dal suo sì io allora chi col cinema accanto alla Scala liberarci riteneva evidentemente quindi sa rispettato anche binario burocratico
Domanda deve manco un'altra si augurava riguarda
Lei ha più avuto rapporti con a gli esponenti diciamo di quella di quest'area con cui lei ha avuto rapporti professionale evidentemente contatti professionali in quegli anni
Dieci dodici e quindici anni fa le è capitato di di risentirli di avere rapporti con loro di contatti essere contattato da qualcuno di questi
Ma cioè io li vedo li vedo per strada per carità disse agli untori anzi a casa o due libri autografati da il dagli allora dal generale Spiazzi in cui metterà a al l'ufficiale Farinelli Giordano ecco con tutto quel ben di due libri che ha scritto
La casa degli onesti uno riguarda le prigioni
Un altro somma due libri ecco
Autografati da lunghi per carità se li vedo ma c'è ho visto la moglie di Soffiati che incontrata in centro a Verona cara col figlio
Ma è rimasto un nodo in gola che m'ha detto Farinelli spiegagli a mio figlio che il Papa non era un terrorista
Il figlio aveva quattordici anni all'epoca dell'incontro
Qui nella ci resti male però c'era un rapporto tale
Sul piano umano io credo di essermi comportato normalmente come farebbe ognuno di noi o no nel due mila e dodici al dottor alla con la Giraudo
Rispondendo a una domanda grazie che riguardava in realtà i suoi rapporti con
Con i suoi colleghi
Qui i suoi colleghi del del Natta della della c'è il nucleo antiterrorismo lei dice ostica col col col dottor Castore il maresciallo CONAI
Cicci siamo visti eccetera eccetera poi dice però detti desidero precisare
Che io sono rimasto in contatto con qualcuno dei vecchi ordinovisti anzi diciamo che è il contrario
E ogni tanto qualcuno di loro mi cerca
Poco prima dell'estate siamo nel due mila e dodici qui c'è l'estate due mila dodici un paio di loro mi hanno avvicinato chiedendomi se ci fossi io dietro gli interrogatori e il fermento che c'era in giro sulle vecchie storie
Io ho risposto loro che erano da tempo in pensione dei record ricorda questo questo colloquio con qualcuno di loro un paio di loro lei dice qua nella dell'estate del due mila e dodici
Che le chiedono ma
C'è lei dietro queste nuove indagini ci stanno interrogando ci stanno sentenza di noi perché è stato così bravo fino adesso ci dica questi due nomi no
Giusto è stato così bravo fino adesso sino ad oggi non sono allora Marche Teieda Stimamiglio
Sono andati in Sudamerica e da lì mi scrivevano regolarmente
Quando vado avanti vado avanti nella lettura Amtrak forse le le le le ricorda qualcosa di più
Di rimando lei ha detto no sono in pensione eccetera di rimando mi ha hanno osservato che era meglio così e che la cosa migliore era che mi facessi fatti miei
Non intendo dire di chi si tratta avendo da costoro ricevuto delle confidenze in passato ma vi invito a riflettere sulla presenza in città cioè Verona
Della Stimamiglio e del Marchetti essi sono trasferiti a Verona circa in primavera appositamente per essere più informati sulle attività investigative in corso
E sappiate che hanno tentato di procurarsi il numero di cellulare di Claudio Lodi ora nel due mila e dodici lei fornisce alla colonnello Giraudo delle informazioni molto precise
Su Marchetti sulla Stimamiglio sul fatto che abbiano cercato di contattare il Lodi e che sia nuove tornati dalla sudamericano residente a Verona apposta per
Dice lei immagina lei deduce lei per meglio controllare la situazione ricorda adesso questi particolari e ha detto anche che non voleva riferire i nomi di queste due persone
Oggi ce le può dire i nomi di queste due persone vanno un po'sicuramente sicuramente all'epoca non non è che facevo le indagini per conto mio
Sicuramente loro sono andati ad abitare in un gala di Sierra e Teodorico
Numero quattordici dicembre
Per conto mio hanno mantenuto
Il loro atteggiamento credo di averli incontrati anche perché in quell'edificio dove abitavano loro
Abitava un mio carissimo senta domanda
E sono loro le due persone che l'hanno contattata dicendo che i farsi gli affari suoi per capire se ne stava aveva ripreso in mano le indagini solo due ora uno altri due
Credo che fossero loro due età anche perché degli altri per carità e se incontrava e Romanelli ci sarebbe stato almeno sì ma solo due ma so entro l'arrivo marchi sono ancora vivi questi Marche che vivo
Come
Marchetti ancora vivo sì lodigiano sentire
Ma il posto
Prossima udienza
Sì se eccezioni
Messo male
Bene
Ecco lei ne ha parlato quindi lei ne ha parlato con il questo verbale reso a Bastia e l'Oni dall'EPO è stato sentito da Giraudo
è di Giraudo
Sì perfetto che ci siamo quindi Center identici per la domanda del difensore ma girando è stato corretto nei suoi confronti
Sì anzi abbiamo lavorato presso quasi sempre assieme no ma quando è stato sentito nell'ambito di questo processo a Seat
Ma io ho detto la verità quello che sapevo
Secondo me anche lui mi ha detto quello che sapeva
Benissimo chissà che cosa niente occorre inviare una domanda invece lo provocata sotto parola alla difesa grazie avvocato Casali difesa dell'imputato dottore
Sì nonostante domande perché sono stati sviscerati tanti temi lei ha parlato di un appartamento sotto copertura docenti voi insomma era più facile avere confidenze no
Questo appartamento si trovava in via D'Annunzio quattro o in via Arsenale piazza arsenale piazze azionarie quindi lei esclude che ci fosse un appartamento sotto copertura del Nat via D'Annunzio quattro no piazza azionaria piazza aste arsenale
E
Distaso io era orientato politicamente
è una domanda che lei è già stata fatta dal colonnello Giraudo
Ma sicuramente non era di sinistra
Però non non ha mai esternato
Estremismi
Allora no giusto per la memoria sa come sezione a lei lei diciamo è un addetto ai lavori
Nel
Nelle SIT rese il diciassette maggio due mila undici
Al del tenente colonnello Giraudo all'epoca disse
A a a questa domanda qualche volta parlando di politica legislativo mi disse di votare repubblicano se lo ricorda questa torre
Beh tanti del Ventennio hanno portato Democrazia Cristiana poca
Sì comunque
Quindi e non solo AGCI tanti nostalgici scavano democrazie canestri tanti hanno votato anche altri partiti personali nascondersi giustamente visto l'infamia che avevano quindi diciamo comunque le ha detto che votava repubblicano si
Sì
Le secondo lei no anzi le convinzioni politiche di Di Stasio
Ideologiche
Hanno mai condizionato il lavoro di Di Stasio al netto che se non andava tanto al lavoro che giocavano a carte no
Cioè lei per quello che ha visto nel suo lavoro era corretto sì
Se lei non può non ha mai ostacolato qualsiasi iniziativa né contro l'estremismo di destra né contro quello di anche se votava repubblicano
Va be'allora aveva volato i repubblicani a poca
Qualche domanda se visto che lei ha una memoria straordinaria davvero complimenti insomma eh beh insomma
Il borsello del fissa notti di cui abbiamo parlato
Si ricorda in che anno è stato restituito letta no ma più o meno agli ottanta
No non
Dopo provo ad aiutarla magari dopo qualche anno che era vero ma lei ha detto che viene nel settantasei a Verona dove può cioè nell'imminenza o qualche anno dopo
Posso forse un paio d'anni dopo forse verso gli anni Ottanta può essere
Si ricorda quando è stata fatta la perquisito
Cioè nell'imminenza o qualche anno dopo posso forse un paio d'anni dopo forse verso gli anni Ottanta può essere
Si ricorda quando è stata fatta la perquisizione a Rovigo sa
Anche all'inizio era da poco avevamo costituito il nucleo
Quindi così settantasei settantasei esatto e quella nella cantina
Non di proprietà ma adiacente a quella di Toffaloni di cui ha parlato prima
Sì Chamot sempre intorno agli anni Ottanta forse qualche
Ma sempre con beneficio di inventario
Grazie
Su quali esponenti di destra
Su quali esponenti di destra nella sua indagine di antiterrorismo si concentrò la sua attività principale dal settantasei in poi
Quali erano diciamo quelli che lei come vicecapo di pittura facente funzione dell'ufficio si concentrò particolarmente la sua indagine lei aveva un un ampio spettro poi con colleghi col generale dalla chiesa Colasanti diciamo nel periodo in cui si occupava della sezione Poli antiterrorismo di Verona
Su quali soggetti la sua attenzione era particolarmente focalizzata
In quel periodo chiaramente Surico sul allora nascente gruppo Ludwig
Si ricorda qualche nome
Di quelli che ha attenzionato al netto dei due yard le farà anche su una rana nati sicuramente per conto mio centravano anche il Marchetti il
La Stimamiglio
Il la Romanelli
E Toffaloni
Il Toffaloni io personalmente non non l'ho mai attenzionato
Sono andato a fare due perquisizioni nei suoi confronti un non era sicuramente nel gruppetto diciamo che frequentava
La birreria Forster si può dire scusi il termine che i più scatenati più estremisti di destra in quel periodo da quando c'è lei fossero questi nomi di cui ci ha parlato sì effettivamente
Per tozzo Azzi dove lo colloca nel non lo conosco non lo conosce ma non lo conosco proprio
Posso
Durante le le mandato in pensione ce l'ha detto all'inizio scusi non mi ricordo pensione nel due mila quattro
Nel due mila e quattro quindi quando lei è stato sentito dal colonnello Giraudo a partire dal due mila e undici era già in pensione
Si sieda da tanti anni no siccome prima lei ha detto le forse è un po'una deformazione professionale tu quando collaboravo con Giraudo nel senso che
Sì
Lei ha avuto una una un'attività ulteriore rispetto a quella sì visto i suoi trascorsi veniva quasi mensilmente a casa mia e mi chiedeva notizie
Informali perché poi i verbali non sono da poter dire che era esatto esatto quindi veniva a casa sua molto frequente necessità rimaneva ospiterà anche merci mangiava insieme un boccone
Non
E e e le parlava delle indagini ma la materia Visentini
Oltre a risulta anche che ci sono state tantissime conversazioni telefoniche oltre che a questa frequentazione Domestica con Giraudo conferma sino al banale abbastanza
Da una curiosità lei prima ha detto che sono spariti decine e decine o forse di più di fascicoli
Però ha parlato anche che c'era un ordine ministeriale cioè e est è stata legittima dal punto di vista formale sceglie
Scusi senesi cioè è stata legittima non è stata un atto di impegno allora io ho visto il fonogramma che era arrivato dal di ufficio affari riservati
Che gli archivi andavano distrutti o ceduti alla questura
Vi siete sentiti e anche recentemente col generale Giraldo
Se io basta ma no dicevo recentemente ma l'ultima volta fu cioè un paio d'anni fa un paio d'anni fa qui oggi è il venticinque nel ventidue dice farò lei non è stato più sentito
L'ultimo ai suoi sito e sono molto più recenti
Ma vi siete sentiti per parlare delle indagini
Ma lui mi chiamava personalmente mi diceva guarda c'ho bisogno secondo tale da farla perquisizione lilla mi chiedeva consiglio fino a circa un paio d'anni fa
Sì cerca in un anno e mezzo fa ancora prima grazie non ho altre domande
Per finire l'esame
Carletto da metà delle quattro ci siamo bene o male arrivati
Va bene allora adesso facciamo
Intanto la ringraziamo davvero di esso avvenuto presente ovvero la richiesta di acquisizione
Può andare grazie all'azione richiesto sezione delle dichiarazioni rese nel corso delle indagini dei due testi che oggi non sono presenti che sono che sono allora
Il primo è Rossi Massimiliano che è del trentaquattro
Ed era un carabiniere in servizio alla frase che fornisce una serie di informazioni
Il giorno tutto in giallastre rigoroso lanciamo affatto abbiano fatto così la abbiamo già all'atto né site le abbiamo anticipato ieri al parte così se la gialla Tura l'acquisizione richiedeva che proprio il cui già allarme anche a vostra volta alcune parti esatto che io ho cercato di gelare tutto quello che poteva essere di interesse anche in chiave eventualmente difensiva è produrrei allora la nostra eccitazione un certificato medico che attesta insomma la situazione sanitaria del del teste e le dichiarazioni stessa cosa farei per il teste
Butturini Giuliano che invece era un eh ancora vivo un bresciano del anche lui annunziando il trentanove che rende alcune dichiarazioni su tale Gianfranco Ferrari che non c'entra con il nostro Ferrari mai era a conoscenza i NAS di qualche comportamento di del capitano del fino all'epoca
Rispetto Buzzi e al gruppo bresciano stessa cosa quindi citazione
Certificato medico e Seat già già allettante al
Patti civili hanno qui lezioni nessuno a Prato
Allora
C'è opposizione nel senso che capiamo perfettamente la situazione dell'età dei
Gatti medici così vediamo anche quali sono
Qual è la giustificazione perché letta
Sì vediamo cosa dice il certificato allora per Rossi in
Ne vale notifica decreto di citazione
L'anno scorso si dice statuti è stato ricoverato in shock emorragico da molti episodi sanguinamento occulto da ulcera gastroduodenale trattato con clips metalliche
Emotrasfusioni ed embolizzazione angiografica
Uno sepsi
Da
E colli in ritenzione acuta di urina ed insufficienza renale acuta cronica affetto da tumore della Poste portatore di catetere vescicale
Presente posizioni scadute con importanti difficoltà deambulatoria alterna letto poltrona i passaggi posto anni sono possibili solo con l'assistenza
Attivata senza domiciliare protette che prevede viste mediche di infermieristica domiciliare periodiche per le motivazioni sopra elencate ritengo che il paziente sia controindicato comparire davanti a lotto vita giudiziaria e qui missiva abbastanza compromessa avvocato lei cosa dice
Se posso premesso che la stanza compromessa dal consigliere fa questo signore in atto allora Rick c'è opposizione nel senso che l'interpretazione che do io e anche
La Suprema Corte dell'articolo cinquecentododici ossia la lettura per impossibilità di ripetizione e molto chiara nel dire che deve essere assoluta in un'altra altrimenti superabile tant'è che si può fare addirittura
La videoconferenza per sentire eventualmente a testimoni in questo caso
Qualche domanda noi volevamo farla questi testimoni e riteniamo che in realtà i certificati non non non siano così attestanti
Un'assoluta impossibilità ad esempio leggo per il signor Rossi fra lo si di quello che ho letto di ultima parola appunto ritengo
Che sia controindicato comparire addirittura non si parla di assoluta di di imposti di assoluta impossibilità e lo stesso certificato diciamo otto ingresso lo leggiamo per allocati sullo sì mi sembra che sia francamente
Compromesso ecco vediamo cosa dice invece che questo certificate
Questo villa Gemma scritta a mano è già un porsi certi che il signor Giuliano Butturini
Ed degente a nostra unità di ripetizione respira attoriale dal tredici undici venticinque per ciclo di f k chi in
Polmonite che per le condizioni generali compromesse necessiti assistenza medica e infermieristica continuativa
Non potendo pertanto lasciare la struttura
Oltre agli esiti della polmonite presenta una cistite emorragica in
In atto ad una c'è un Bossi superficiale della pena grande sa fino a destra riduzione autonomo nei passaggi posturale nei trasferimenti per le cure igieniche
Si rilascia su richiesta è qui anche qua l'avvocato allora guardi Presidente se se se si può allora
Per quanto riguarda se lei ha la possibilità di i macellai qualcos'altro allora guardi su su quanto a quanto riguarda Rossin c'è opposizione perché ripeto credo che si possa senz'altro sentirlo con i mezzi
Tre previsti anche alternativi perché non è impossibile re la ripetizione mentre per Butturini presto il consenso
I temi voi sapete che sull'accordo delle parti adesso Nicolini attuali vuole soluzioni di compromesso lo intanto viene vengono acquisite dichiarazioni rese da Butturini Giuliano
Anche perché credo che ci saranno signor Presidente anche altri casi che forse è bene anche analizzare trentuno agosto due mila e diciassette
Davanti ai carabinieri di Verona reparto operativo su sono queste sì solo due se non sbaglio allora una e e trentuno agosto diciassette e
Altre diciotto ottobre diciassette
Con le foto dopo dei vincoli diciotto ottobre dice e qui gli acquisiamo sull'accordo delle parti acquisiti
Sullo Sina io vorrei fare delle domande credo che sia possibile ancora farle visto il certificato medico e quindi c'è opposizione
Come facciamo ditemi voi sapete che non vogliono se riusciamo a non prendere sono importanti queste dichiarazioni
E alcune sì diciamo sono una per l'una con ferma
A al fatto di là maxi macchinisti ma fino a che vedere con zona
Queste dichiarazioni tanto per spiegarci perché sono parla no no Zorzi essendo innocente non hanno e non ha niente a che fare parlano di di Palazzo Carli e e ripeto per noi sono addirittura favorevoli ma ci sono tre quattro cosa che vorremmo chiedere siccome si parla che sia che incontri
Trovo indicato comparire
Magari teniamolo nessuno parla insomma difficoltà di ambulatorio valutiamolo congiuntamente con alterne eletto in poltrona
Sono possibili passaggi puntuali solo con l'assistenza
Senza domiciliare il profeta tutta una serie di cose che si ci muove qua poca tenuta facciamo novantuno anni residente ad otto responsabilità Presidente era stato riflette teniamo in considerazione anche le caccia novantun anni novantun anni
C'è mozione A e poi se gli viene l'embolo facciamo è ma ma magari si può tenerlo in stand-by per un
Comunque io io mio comune
E benessere sportelli in quel punto avvocato non credo che migliorino
Legga potremmo tenerla semmai fino alla prossima oggi cioè fino al ritiro sui testi noi non ci opponiamo questa sui e sennò vai magari migliora
Però l'avete adesso non voglio fare battute sgradevoli ma ove lo stratega voi spenta e
Che sta
Allora invece per quello che riguarda le dichiarazioni
Prese da cui si ama Rossini Massimiliano il la Corti si riserva all'esito
All'esito dell'esame ma se volete ci possano riservare anche all'esito dell'esame dei testi difesa
Però avvocati io penso che sia un po'cinica questa rimango guardi carità ci auguriamo ogni bene ma assolutamente però signor Presidente siccome immagino che non sarà un caso isolato e lo dico con la massima comprensione umana essendo fatti di cinquantadue anni fa
Forse a una logica trattarli congiuntamente anche per un equilibrio
Voi sapete un elenco di persone malmesse ce lo dite che me la precedenza
Uno lo sentiamo la prossima volta Cristina Miglio che diciamo no Stimamiglio dove l'ha preso a calci ci sono persone più malmesse di Stimamiglio Enzo ci sono persone più malmesse di stima ancora più malmesse che sono che sono Marchetti fio Zanotti
A Marchetti più Giannotti benissimo
Allora la prossima volta chi sentiamo Marchetti
Mi riservo basalto presenti mi faccio elenco alcune le abbiamo già citate quindi saremo in grado di vedere se ma quanti e sono corso per quanti sono allora sono cinque o sei come al solito qualche ad alcuni testi rinunceremo e poi ci sono anche gli altri testi deceduti che per i quali la poliziotta chiederemo l'acquisizione io penso che la prossima udienza al massimo due udienze sicuramente due udienze finiamo forse già la prossima volta saldo Stimamiglio fissiamo finire
Quindi abbiamo sicuramente un'udienza in più Stimamiglio più qualche soldo testo sulle sui tetti
Stessi domando all'Elenco si si rimanda all'evento sulle persone decedute faremmo questioni
Sull'acquisizione delle persone decedute faremo questioni non faremo questioni c'è giurisprudenza che dice determinate cose più o meno condivisibili maledice
Che le che il deceduto e sempre ho qui utilizziamo acquisì presidente io noi abbiamo già le copie cioè
Prese possiamo se vogliamo anche dare l'amore anticipare
Le produzioni qualche deceduta abbiamo già nati deceduti o magari noi rimandiamo alla difesa e per la prossima udienza vediamo se c'è il consenso allora diversi a scusate se Pinto dunque anche un altro concetto
Perché i verbali sono i gelati dalla procura propria difesa avrebbe anche interesse a propria volta Ninja allarmi per consentire di distinguere noi possiamo in già Lalli invernali
Usare qualche altro colore ecco benissimo
Benissimo così sappiamo esattamente e capito come soprattutto verbali che acquisiamo quel segreto Said un esame e controesame celebrare Presidente è che l'arancione verrà usato pochissimo perché la procura ha già redatto tutto quello che ha rilevante c'è la difesa dell'imputato vedrà prevede il codice come esattamente prevede il coraggio
Sì
Questo è vero e tutto è una è una ha proposto se volete passioni
Tutto bene sì
Tutto è andato tutto bene benissimo lo facciamo anche con ci congratuliamo si ne parleremo va bene
Sì
Va bene
Ma lo fanno forse l'ha fatto siti papocchio
Per questo abbiamo lasciato al pub