Sono stati discussi i seguenti argomenti: Amnistia, Carcere, Dirigenti, Diritti Umani, Diritto, Emergenza, Giustizia, Penale, Riforme, Salute, Stato, Suicidio.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 27 minuti.
Rubrica
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tesoriere del Partito Radicale e Garante dei detenuti della Sardegna
coordinatore nazionale dell'Unione sindacati indipendenti USAI
Radio radicale venne ritrovati con lo stato del evito oggi parliamo di Carzeri lo facciamo partendo da questo numero
Impressionante di suicidi che ci sono stati già dall'inizio dell'anno negli ultimi tre casi sono avvenuti nei giorni scorsi in quarantotto ore tre persone si sono tolte la vita però parliamo anche delle altre problematiche degli istituti penitenziari problematiche che non sono certo di origine ma chissà che nostro paese si porta appresso da decenni ma che sicuramente in questo momento continuano ad essere molto gravi e forse ci sono anche peggiorare e quindi vasto ne parliamo con R. costringa Arrigo striglia già stato direttore penitenziario ma anche provveditore
E oggi è coordinatore nazionale della dirigenza penitenziaria quindi dell'Unione sindacati indipendenti USA ai buonasera e altri
Quella sera ok grazie del mi chiamato
Allora Enrico sappiamo i tuguri fai meglio di me che il problema a delle carceri naturalmente non sono solo il suicidio però questo numero un numero diciamo che cresce è che Santa sono a loro un insomma non non non c'è davanti almeno non sembra una una soluzione anche perché io credo che la soluzione non può essere solo sui suicidi perché è un sistema che va riformato uno e quindi partirei da qui secondo te innanzitutto perché tutti questi ragazzi chi sono soprattutto quelli che si tolgono la vita è in carcere perché questo dato in crescita
Quando allora quello che sui figli una prova evidente chi dello stabilimento di Hussein tra attenzione giuro che vediamo oggi semplicemente la perfetta maturazione risolti non è stato fatto negli anni presente solo che al di là di quello che è stato una narrazione un parlare anche a volte insistente e fastidioso sulle carceri da parte di quanti allora governato il Paese negli ultimi anni
Non si è accompagnata in realtà nessuna concreta azione di risistemazione di riorganizzazione del mondo penitenziario anzi per le risorse sono sequestrate come dire inadeguate ristretto bisogno è evidente che sistema richiamava ma non solo
Loro l'ho detto amaramente questa mattina in un posto origini diventato in realtà quasi il modo software di introdurre nel nostro ordinamento penitenziario la pena capitale la pena capitale
Pena capitale di suicidio
Che tra l'altro risulta più economica di quella rotta dagli stati che la praticano come esecuzione capitale
Perché perché un sistema che non prende il carico realmente la persona detenuta pur avendo l'obbligo di farlo inevitabilmente ho ridurre o spingere la persona in attività a da ad assumere decisioni che possono essere devastanti è verso se stessi e verso gli altri non è un caso che il numero chiave pressioni tra i detenuti ognuna delle pressioni tra ritenuti
E lo stesso personale sia cresciuto in maniera esponenziale tutto questo deriva dal fatto che in realtà il sistema penitenziario
Per difformi da quello che un obbligo di legge
Non prende realmente incarico le persone detenute e perché lui solo perché prendersi in carico una persona detenuta significa pensare la stessa in tutti gli aspetti fondamentali per la vita del del detenuto
Ma in termini psicologici
Mancano i direttori finanziari soltanto delle di recente è accaduto che si sia in qualche modo come dire sopperito a tale esigenza attraverso concorso figurato
Quattro anni quattro anni per un concorso e per Carenzio d'organico che erano oltre vent'anni che ci sono voluti vent'anni per andare a vedere un pochino la situazione di quella che era lampo condizione numerica dei direttori penitenziari
Tutto questo imperfetta angolazione tra l'altro con le regole previdenziali europee che impongono che all'interno delle carceri ci sia il direttore titolare ci siano dei vicedirettori ci sia sempre qualcuno che possa essere quando interlocutore immediato il letto nei confronti io li ho tenuti
Come soffriamo grazie sono come dei testi
Irene testa altresì l'ironia lì parli con la testa e non parli pari semplicemente autorevole prendiamoci attraverso l'intervento dei garanti soprattutto chiediamo come dire compensare ma anche malamente perché il garante non ha come dire il potere amministrativo che potrebbe avere un direttore all'intero in carcere
Sono quelle che sono le carenze del sistema che abbiamo come dire giunto delicato altri ad assumersi delle responsabilità
Che non è corretto non è giusto
Ma lo ripeto i rettori mancano gli psicologi marito diffusionali giuridico pedagogici ma allora la presa in carico come si fa manca addirittura la risalita
Ecco ma scusami Mario perché altrimenti siccome giorno e vorrei sentire le domande
Ma poi sei tu hai detto bene anche è questa carenza immensa di tutte le figure no chiaramente come se ne esce però da una situazione dove legislatore
Non vuole legiferare in tal senso ieri do dove gli operatori chiunque vive quella realtà non si sa
Più come gestire questa situazione no perché ormai è una situazione diciamo non solo per quanto riguarda i suicidi tu l'hai detto anche il trattamento trattamento ad alcuni viene fatto qui ritenuti più né come dire più accessibili più Orsanic tra virgolette mentre invece quelli Francini sono quelli che danno le celle chiuse e quindi non accedono quasi mai neanche al trattamento attenti
Sacra o un criterio giusto indicato che è agli atti coltura Rai e Tirelli Codacons ancora ancora più grave dal punto di vista
Accade il paradosso nel paradosso cosa succede nelle carceri che le persone diciamo che ancora o di sanità mentale
Che hanno ancora un po'di tranquillità riescono comunque a provare ad autogestirsi all'interno del carcere
E quindi sono quelle che tra virgolette o uso un termine in un comma ci sia tutta all'interno del carcere di comprendere quelle che non danno fastidio per capirci correggetemi a queste persone che mandano astio
Perché non sono tossicodipendenti perché continuo continuamente anche fanno loro carcerazione sperando che quella storia finisca adesso si dice Jérémy avete un problema dobbiamo mettere nella vostra stanza
Anzi uso del termine Shell la perché la stanza e qui a eh far pensare ad altro permettere una persona disturbata fortemente misurata avete l'obbligo morale
Di aiutare ad aiutarla esteso geniale conosceva gli avevo
Che capisce dura il paradosso certo lo sponsor quello della responsabilità per cui tutto immagino in una cella dove c'è siciliano equilibrio
Dove ci sono persone che stanno cercando semplicemente ispirare loro condanna con meno danni possibili
Improvvisamente si apre la porta della cella e viene scaraventata monolitico sul piano fisico ma come problema
Una persona problematica Sollers ma folle che folle che i servizi sanitari non hanno invece voluto prendere in carico
Noi diciamo carceri fino in fondo che hanno grossi problemi di salute mentale e come l'emiliano li curiamo semplicemente enfatizzando ancora di più la loro malattia
Che questa davvero al bene una cosa vergognosa e non solo ma chiediamo che sia facciano da medici e infermieri da personale di assistenza i riflessi altri detenuti
Dalla parte quindi con lo dico se ancora oggi all'interno delle carceri non esiste la figura del o per capirci penitenziario cioè i concorrenti pagare autorizzazione che lavorava all'abitazione per fare il giro
Dei detenuti Moretti & registi e sette minuti se ci sia qualcuno che sappia cucinare perché la stessa cosa si può fare anche perché organico dalla medicina o altre questioni che attengono a vita previdenziali ombre sa di quella forse anche un modello dove si chiederà ai detenuti
Di controllare i giardini
Altri detenuti sarà un modello nuovo saremo del prodotto italiano salvo deroghe forse anche questo verrà adottato ecco perché allora occorre davvero lanciare uno dalla
Davvero corredi Ignazi chinarsi profondamente sui sul sistema che non funziona non funziona e tuttora tizio vedi cosa ancora adesso dopo gli ultimi tre esercizi
Faranno quello che hanno fatto gli altri governi di applicare al Dipartimento di Arti altri faranno l'ennesima commissioni di studio
Cercheranno di eseguire per voce gare e vedere come stanno per riaprire dove sta il male perché stanno in quelle condizioni inadeguate ed ma è possibile che non si comprenda Empoli direttore credibili
L'ultimo volo continuamente si sono scusati al riguardo
Ci sono sola riguardo ma senza successo
E quindi attendiamo adesso quali saranno le novità su quali saranno costretta e quello che stupisce è
Scusa seicento rotto anche rispetto a quello che tu hai appena raccontato uno dei detenuti che sono costretti spesso a ammettere la veste di infermiere quindi accudire accoglierei a seguire
Un detenuto che non non hanno le competenze non sono tenuti a farlo loro caro il sistema Equense soccorre esattamente quello che tu hai descritto
E poi non perché è un direttore
Vuole in qualche modo come dire fare cadere questa questa situazione su su cui detenuto che deve prendersi carico di di un di un di un altro detenuto diciamo in condizioni di salute precaria
Ma perché anche il direttore non avendo a disposizione le figure professionali che devono farsi carico è obbligato
A optare per una situazione del genere e queste situazioni sono davvero tante nelle carceri ci sono persone che arrivano in crisi d'astinenza
E vengono messe nella cella proprio perché sono ad alto rischio suicidiario non può non riescono a tenerlo in una cella da sole perché non c'è il personale
Quindi di conseguenza il problema si spostava su una cella dove come bestia e la virtù le persone hanno un equilibrio anche loro precario
E mettere una persona vuote quelle condizioni di altro Masella è sicuramente una situazione ingestibile no eh mi chiedo anche quanto sia legale
Sì non è assolutamente legale matildico ancora un'altra cosa che forse sfugge è sfuggito tanti la circostanza durezza
Che si sia legato numero considerevoli di anni
C'è chi pensa che negli ultimi concorsi per direttori furono fatti venticinque anni fa
Che venticinque anni c'è stato un vuoto all'interno di questa amministrazione ebbene usati che delle cose amministrativo in genere ma ovunque ci sia un'organizzazione
Quando c'è un vuoto di governo Orgosolo nettare viene coperto da altri da altre figure Dante Force
Io credo sono arrivano pesare massello devo sbagliare però purtroppo lo pensa
Che come questa questa questa situazione fosse funzionale a farsi canterò delle carceri un altro potere forse esercitato rispetto a quello che demandato ai direttori penitenziari potere poteva benissimo anche non essere proprio istituzioni locali di quanti sono contro le istituzioni perché all'interno in carcere
Se manca il direttore se mancano le figure di riferimento
Tecnico governerà realmente la persona detenuta chi si svolgerà si rivolgerà forse al Moss per chiedere come avviene puri nelle strade delle città e in quei territori dove governa la malavita organizzata e quindi in realtà ricercato sforzi senza volanti sicuramente senza volerlo perché se non si fossero precedute ci dovremmo di fondazione davvero estremamente pericolosa
Se ci sia il rifatto agevolato la criminalità e quindi quel principio di sicurezza tanto decantata ricercata voluta parliamo di noi stessi in qualche modo o Jacques allora ecco che ancor di più occorre ci sia serietà non è serio un sistema penitenziario
Che falla collettiva degli assorbenti portarle detenuto perché non è in grado e il suo sistema i assicurare in cui suo minimo il servizio alla persona
Non è serio usi impropri veneziani che deve far ricorso alla
Grazie per dare i terzi o le aiutando un detenuto non è serio un sistema penitenziario che non è in grado neanche di somministrare regolarmente i farmaci alle persone che hanno bisogno è vero che lo o la medicina penitenziaria è stata mutilata è stato come dire Socrate in maniera irragionevole
Dal dal mondo delle carceri creando un altro mondo parallelo tra l'altro pieno di problemi siete un Paese soltanto il tema della missione subiscono i i i limiti gli operatori del mondo che ospita nel contesto libero pensa con quanta gioia avvengano addirittura a lavorare nel contesto previdenziale luce a ecco che ci sono delle macroscopiche irragionevolezza che dovrebbero essere affrontate
Una soluzione fatto McCulloch lapilli portare
La medicina penitenziaria
All'interno del mondo delle carceri facendo sì che si ci sia effettivamente di se ne assuma la responsabilità oggi con lo spacco Cavento il modello chiamata l'istituzione totale
Tono secco chi sia responsabile di chi di che cosa perché ciascuno lancia Lavarda sull'altro canto
Mentre il detenuto
Prima impiccato ecco ecco perché dico occorre davvero ripiegamento le soluzioni e soluzioni non sono facili
Però la prima soluzione che io direi da da adottare ma questo non il contesto pubblico non il contesto go perché illusioni debbano sempre dire la verità
Il primo principio per risolvere i problemi e raccontare la verità e non invece fare l'accordo prima dell'anno due miliardi il gioco che chiunque non è ecco quando l'altro giorno ho vissuto dalla tv
La la festa della polizia penitenziaria
Sono ibridi
Perché si dava l'idea di idea di un'organizzazione forte potente tra l'altro anche come una sorta di un di nuance militarista che non credo sia proprio
Il meglio per ciò che riguarda il governo delle carceri ecco le carcinosi governano il punge il manganello ma in punto di diritto è presente sì uso il primo ho già fallito
Oggi ottantotto
Ok Tomellini questo conteso così direi imperiale quando poi le nelle province dell'impero manca di tutto
Ore nove e dieci e queste contraddizioni sono fuorvianti sono come se fossero che gli strumenti di confusione di massa distrazione di massa
Allora la cosa da fare e dire la verità le soluzioni concrete qualche soluzione esce soluzione che però deve essere accompagnata ad altre altri rimedi a torniamo sblocchiamo svuotare le carceri significa devono sudare legarci utilizzando gli strumenti per diritto e della responsabilità il primo strumento di ottimizzare dovrebbe essere quello quello dell'amicizia
Quando ci accorgiamo che non siamo in grado di governare le cose nove l'arrosto in cui non riesce a decollare i divieti debuttare c'è un lavoro perché altrimenti non riesce a uova inutile altrimenti indossato l'auto
Il cui ma anche non potrei non l'ho visto però prende il problema del malfunzionamento non può essere non si può separare il problema della giustizia da quello delle carceri questo assecondano ingenerose ipocausto i palloni
Nella battaglia storica poi del partito radicale a Tagliacozzo nella sempre portato avanti
Attenzione abile sia e l'indulto perché anche da questo punto di vista di questo percorso due con mille volte la notizia è uno strumento che consente sentiva di cancellare anche quella che l'attività per così dire amministrativa che accompagna una scarcerazione
Mentre invece un po'proprietario di una il mantenimento di un patto abbiamo varato su dal punto di vista e giuridico per cui gremita lavorare cotto allora l'altro era in cui strumenti quello da prediligeva
Dovrebbe essere sia sulle cause che qualunque matricola Rincoti chiaro realisti chi è amico ti chiedo io naturalmente condivido totalmente
Un'idea che questo è il provvedimento che può consentire di fare una riforma strutturale esso stesso strutturale come provvedimento futuro l'amnistia ma mi chiedo quanto realisticamente
E adesso vive in questo campo
Francamente e mi dispiace che abbia ottenuto il problema è che non mi pongo sempre che
Perché
Quando tu lo affronti i problemi e tu lo sai bene viene saranno i problemi avete cercare allora oltre a Torino perché coniglio no
Potranno pensare tutto ciò che possono pensare ma alla fine nel try
Ci saranno costretti costretti i numeri sono numeri centootto e quindi presumere come vi dico la prima cosa da fare e sarebbe accettabile dire noi siamo ad esempio governo che non ama la sia
Non vogliamo fare ma siamo costretti a fa
Già questo ci salveremo per così dire il rumore ringhiera come tu sai come tu sai
Perché si tende a nascondere tutto dentro le carceri italiane hanno continui problemi di salute
Viene messo al dentro oculistico fino a quando perché chiaro su tutto
E verace porta nuovi record prima vedo tocca regola Europa
No però un è perché avviene tutto con esso questo voler nascondere eccetera eccetera proviene proprio gonfaloniere la responsabilità non se la vuole prendere continuo qualcosa
Cosa vuole prendere rispetto all'opinione pubblica si sottraendo Guido carriera avrebbero permesso a passare stanza le responsabilità ci sono innate il svolgano con orrore
Onore e rispetto delle norme
Il proprio compito istituzionale che si tratti di un modesto funzionario pubblico ossia Presidente della Repubblica
Entrambi hanno lo stesso obbligo morale e cioè di onorare in termini concreti Isa legalmente quello che è il mandato che sanno sul
Allora la prima dall'avvocato di sussidio prima soluzione ripeto da adorare e dire la verità dire la verità va bene tutti va bene tutti
è certo che c'è un problema però ecco perché dire la verità significa anche dire che forse evidentemente qualcosa nel sistema giustizia non funzionava
Ma scusami come potrebbe essere diversamente ma ci diamo conto che le carceri ci sono governate da sempre
Al vertice da magistrati questo la gente l'ha capito popolare riduce lo stesso che ti arresta come funzione
Lo stesso critico ed Anna come funzione e lo stesso che poi se c'era sunnite la pista prima che pare questo un fatto normale
Tra l'altro anche perfettamente in contrasto comunque che sono le regole previdenziali europee
Allora bisogna dire la verità
Dino elementari ore nove Pompea Roma occorre otto con il fatto che al capo delegare delle carceri ci sei penitenziale
E tutti in Italia
Ci siano sempre e vertici della magistratura per l'altro scelti solitamente dalle procure con qualche con qualche eccezione il gorgo Malgara che rappresenta una disuguaglianza oppure un ma però Renoldi che era anche lui magistrato di sorveglianza
Ma tutti quanti gli altri molto moratoria
Tutti venivano da quella scuola di pensiero perché comunque è una scuola di pensiero serve perché stiamo parlando di sta parlando del Parlamento della divisione tra tra inquirenti e giudicati e è un problema per loro non perché non poteva esserlo anche collegarci ecco ci sarà pure forse una sintonia al riguardo oppure no allora ecco dire la verità
Evitare che succeda quello che è successo negli ultimi anni tu pensa che negli ultimi anni
Ci sono leggendari messe capi dipartimento e ciascuno ciascuno ha portato il suo pensiero e la maggior parte degli stessi non conosceva il mondo penitenziario
E e quindi è inevitabile che si arrivi poi al fallimento sì se ma la seconda cosa che con produzione dell'amnistia ecco se si riuscisse a a pensare di di adottare una misura del genere
Insieme subito andrebbero adottati quello dei rimedi Edipo organizzativo
Bisogna vedere quali sono ad esempio le carceri che sono meno Londra hanno bah no quelle che sono a norma perché sfido chiunque sono pronto alla sfida proprio godranno ideale
Chiunque a dirmi che in Italia ci sia un solo carcere dico uno solo che sia normale non ce ne sono tantissime dileguati Filangieri provato ad esempio i refettori ovvero delle persone detenute che sono previste dalla norma diminuendo in una non ci
Non c'è neanche il Regolamento incendiare gli animi trovato in magazzini
Dove trovi accatastati imbelli prima necessità magliette e mutande e canottiere calzini pantaloni lo so cappotti quello che sarà una per le persone detenute che porta che porti il marchio islamizzazione evidenziare quali beni di consumo che l'amministrazione finanziaria per norma dovrebbe dare alle persone leader il quale si fu ritrovato delle caserme che Ossero per gli agenti che fossero davvero ospitali
Quindi vuole sedurre trovati sistemi antincendio che non fosse possono sempre perfettamente norma o prego prima ma avessero il i miei i dispositivi imposti posizionati in modo tale che se c'era un qualche cosa che vive ad arrivarci fossero gli agenti non fossero addirittura i detenuti capisci di cosa stiamo parlando
Felicissima riesce a riguardo imbianchini impianti antifumo antifumo
E così poco la circolazione
Va bene non c'è un campione che ha avuto il sistema antifumo perché
La legge prevede che debbano esserci almeno due impianti perché se si rompe uno funzionava turco Segusino deciso per cui se io lo sono fumatore quindi si è arrestato la mia grande pena la mia bambina sarebbe quella di essere collocati in una cella dove tutti sono fumatori tanto per capirci
Quindi pur
Mi pare che ringrazio ti ringrazio per questa chiacchierata senza conversa
Scusa per tante interessante abbiamo finito i nostri trenta minuti a disposizione per oggi sono irrevocabili così importante i lettori giudiziari a Ossuccio non ci vogliono stare
E quindi plessi direte le vedrete delle
Ecco questo è importante perché sono i direttori hanno un loro pre importantissimo in tutte queste in questa situazione nome quindi anche per questo ci tenevo
A darci fosse proprio perché dando l'arte in qualche modo abbiamo consentito insomma di di di di far conoscere quella che è la situazione e sono costretti a vivere anche i direttori penitenziari in questo in questo in questo momento quindi grazie ancora Oliviero è grazie agli ascoltatori di Radio Radicale per averci seguito noi ci ritroviamo giovedì prossimo alle de da nove con lo stato del diritto
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