"Interventi legislativi contro la corruzione" convegno organizzato dalla Commissione speciale per l'esame dei progetti di legge recanti misure per la prevenzione e la repressione dei fenomeni di corruzione presso la Sala della Lupa, Camera dei Deputati

No signore e signori credo che
Sì è mio dovere innanzitutto
Ringraziare loro per avere così cortesemente accettato l'invito
La Commissione ha rivolto loro di partecipare questo con revisione del foglio naturalmente ringraziare in primo luogo il presidente Violante reso possibile del convegno
Si svolga qui si svolga nella imminenza e questa è una delle ragioni per cui lo facciamo nella imminenza del discussione dei alcuni dei provvedimenti che la commissione speciale anticorruzione
Uso questo termine abbreviato me lo consentirete
Il nome completo in un romanzo
Sta per discussione sta per avvenire in aula
E lo scopo pare evidente delle convegno in quello di raccordare in qualche modo il lavoro che all'interno di un ramo del Parlamento si va conducendo su questa delicatissima materia e il le energie e le forze che nella società studiano osserva non si muovono combattono
Contro questo fenomeno devastante
Credo che lo scambio di idee e le osservazioni anche critiche che potranno quindi al lavoro fin qui svolto in sede parlamentare
Nell'esame dei progetti di legge relativi a questa materia sarà utilissimo anche in previsione della discussione parlamentare ed è il lavoro che dovrà comunque in Consiglio in qualche modo essere continuato io non voglio se non rivolgendo un ulteriore grazie non voglio non far perdere altro tempo ad un convegno che ha ahimè per ragioni parlamentari un tempo già abbastanza ristretto
E pertanto ringraziando nuovamente il presidente Violante per aver voluto oltretutto introdurre nel cercare di introdurre questa nostra discussione glielo senz'altro la parola grazie presidente
Questa è una giornata di lavoro
Partitamente significativo perché ora poi leggerò lo speech come direbbero formale volevo inserire un paio di concetti che sono quelle che mi interessano francamente va bevuto che cosa una l'Italia ha risposto in modo diretto ed efficace all'insorgere del terrorismo ha risposto in modo diretto e credo anche efficace all'insorgere la mafia sul versante della corruzione abbiamo corrisposto cioè questo è uno dei punti di debolezza nella specie italiana
E la questione della corruzione non era questo è soltanto italiana
Per fortuna sotto un certo profilo anche se come avete visto da una recente studio fatto nulla Visco indipendente tedesco è emerso che l'Italia dei Paesi europei e quello per i Paesi più esposto alla corruzione
Ma negli ultimi anni lotta alla corruzione è stato oggetto di studi convegni gli Stati Uniti Inghilterra Francia Germania Spagna cioè Comino delle tenutosi a Lima se non ricordo male quello cui ha partecipato il
Presidente della Commissione nel novantasei le Nazioni Unite hanno invitato gli Stati membri a prendere misure efficace concrete contro produzione l'OCSE sta mettendo a punto una convenzione internazionale la Banca mondiale ha indicato nel recente convegno Congo questo come uno dei punti cruciali delle democrazie insomma
Ci troviamo di fine occasione aveva recente conferenza di Trieste Trieste riottenuto una conferenza dei presidenti dei Parlamenti del centro Europa più Italia ed Austria
E lì la questione della corruzione è stata affrontata anche come snodo del rapporto tra modo illegale il mondo legale cioè il crimine organizzato entra nel mondo legale attraverso il meccanismo dalla corruzione
Quindi
Per tanti fronti la corruzione e e un problema delle democrazie contemporanee
Sembra che l'Italia particolarmente esposta per due ragioni prima per la ipertrofia legislativa
Voi per la intenso sia burocratico
L'eccesso di burocrazia l'eccesso di legittima di per sé esposizione particolarmente ampia alla corruzione
In
In questo quadro
Devo dire che
Sentendo o alcuni colleghi quando si è fermata c'è stata un'altra ondata di arresti di processi eccetera all'inizio di questa legislatura
Ho proposto la formazione di una commissionando che si occupasse di questi problemi Commissione autorevolmente presieduta dal collega Meloni poteva essere recast esca anche da altri colleghi
Con il compito di esaminare queste proposte recentemente poter vedere un piano di lavoro della massima notevole sa la presidenza della Camera ha chiesto allora professor Cassese di coordinare un gruppo di altri due studiosi oltre un spesso per preparare delle proposte di partenza
Subito dopo il Governo apposito una sua commissione presieduta dal professor Minervini ecco qui ci sono quindici due lavori
Il lavoro fatto dalla Commissione parlamentare il lavoro fatto riconoscere governativa ingegnere devo dire per esperienza quando ci sono queste poi c'è uno scontro come sappiamo no
Ospiti a meno che non sia questa fiducia al leader di questa giornata di lavoro anziché la linea guida di questa giornata di lavoro si orienti integrazione e se c'abbiamo due punti di vista
Il punto di vista della commissione è quella di costituire un'autorità la quale in qualche modo abbia diciamo il controllo dei patrimoni sospetti diciamo così ricche sospette dall'altra parte c'è
E la commissione governativa che se non ricordo male suggerisce un intervento strategico a ventaglio ma perché guardi quanti gli studi e i problemi che possono verificarsi nei singoli passaggi di denaro di atti e se non ricordo male proporre un'agenzia che abbia come scopo quello di controllare l'attuazione reale delle leggi l'appunto all'osservazione tutto ciò che già litigi presi pospongono a questo scopo
Le due cose non sono in contraddizione fondata sono figlie di filosofie diverse eccetera
Ma io auspico che siccome credo che bio sono messi attorno ai due tavoli i migliori studiosi della materia io auspico come dice che ci sia la integrazione massima da queste deposizioni
Non non spetta a me entrare nel merito delle questioni che cui discutere però certamente io un qualche elemento di critica fatta dalla commissione governativa auguri testi esaminati dalla commissione parlamentare ecco alcuni eventi di sei fondati per esempio quello di invitare in costituire un organismo che costi troppo sia troppo oppressivo nei confronti tutti i diritti fondamentali rischi di essere un'altra burocrazia in un sistema che già soffre di eccesso di burocrazia che costituiscono autorità laddove come dire c'è un po'la dispersione di i di responsabilità all'interno del mondo d'autorità ecco credo che sia utile confrontare queste due posizioni per vedere in che termini si può agire sul versante che tenessi quelle sull'altro
Sommando chiedo liberandoci questo nessuno di noi pensa te lo chiederà nasce dall'idea che ci sia un intervento taumaturgico c'è un colpo di bacchetta magica alla cosa che ci risolve il problema corruzione
In collochi quindi capito di avere
Tanto occorre presidente Nicole intanto con altri autorevoli componenti qui presenti della Commissione questo dato è entrato PPA sempre di più non c'è il colpo di bacchetta magica che ci sono questi problemi
E c'è anche un premio di costume democratico c'è un problema di costi amministrativo di cultura amministrativa tutte cose che non si costruiscono né con le leggi in un solo momento certamente quello che si può fare e qua a chiare cominciare una strategia di risposta e di lotta cominciare una strategia non pensare ad regge poi siamo a piccoli sotto il problema non è però più e come si è dia questa strategia lo credo contributo sarà dato oggi da questo convegno poiché doppia settimane dicembre abbiamo le proposte in discussione potremmo anche in quella sede e cominciare a lavorare su alcune proposte sulle quali c'è maggior consenso poi lavorando che vanti peraltro ho l'impressione che il monitoraggio degli interventi e la realizzazione di interventi in materia di corruzione andrà avanti per un po'di tempo non si risolverà sono in un salone sentimmo qui naturalmente anche il l'opinione dei colleghi del Senato su questa materia io spero che alla fine di questa definisco che alla fine di questa giornata di lavoro tecnica fuori convergono fuori alcuni suggerimenti precisi
Il cui si possa far tesoro lavoro parlamentare non sarebbe male Circle venivo da Commissione lo ritenessero poi di al loro cura spendere una specie di sintesi delle proposte da fare avvenire nei gruppi parlamentari tecnico Pippo possono a loro volta se li tengono fate fate presentata e così via siamo abbiamo bisogno anche che questo lavoro non sia marginalizzato
Entri all'interno della della vita parlamentare
C'è anche da questa diversa reazione dei bilanci propri anteponeva se ben ricordo male
Il professor Minervini nella sua relazione
Devo dire che l'amministrazione della Camera grazie anche al lavoro eccedente che ha fatto il collegio di questo le ho già predisposto uno schema diverso
Bilancio che sia più leggibile più controllabili anche dal comune cittadino quindi anche da questo punto di vista dello alcuni piccoli passi sono stati fatti alcune piccoli gruppi sono stati risolti non mi resta che augurarvi buon lavoro e buona grappa scusami perché oggi un'altra giornata come ieri e come domani
Abbastanza impegnativa per i lavori parlamentari e poi magari se il presidente lo riterranno alla fine giornata o domani ci possiamo vedere un attimo per vedere come si comunicano nel modo più efficace possibile questi risultati al all'opinione pubblica per un verso e poi al interno intera Camera pertanto grazie
Se il Presidente deve andar via e magari sospendo un altro no
Grazie
Allora possiamo dare senz'altro dopo questa introduzione l'ausilio alla nostra discussione e diamo senz'altro la parola al professor Ernesto sagoma
Che svolgerà una relazione sul tema interventi legislativi contro la corruzione
Quadro internazionale viaggiatore letale
Buongiorno
Permettetemi di ringraziare il presidente mi illumini nella commissione per avermi dato l'opportunità di fare questa riflessione qui un po'risultato della mia attività di ricerca a livello internazionale
Io consegnato uno schema di relazione con una serie di annotazioni sulle diverse esperienze nei diversi paesi
E io proverò quindi nel tempo che mi è concesso
Di sviluppare il tema il ritardo dell'Italia
Voglio subito dire alcune cose che spiega questo concetto
Innanzitutto sappiamo tutti per esperienze di ricerche di attività politica per chi la fa che l'azione contro la corruzione deve dirigersi verso due obiettivi fondamentali
La riduzione delle opportunità
Di corruzione
Diciamo la punizione del reato
Dall'esperienza in altri Paesi se l'azione non è coordinata verso questi due vigili simultaneamente si rischia di creare delle distorsioni mi spiego meglio se l'azione soltanto verso la criminalizzazione del reato di corruzione senza la riduzione delle opportunità senza toccare cioè quegli snodi che all'interno dell'amministrazione producono corruzione si rischia in un tempo corto o lungo di riprodurre gli stessi meccanismi
Per una legge universale dell'obsolescenza dell'azione penale i criminali si adattano all'azione penale sviluppano meccanismi più complessi
Per evadere enormi riproducono situazioni analoghe bisognerebbe Harris seguire il concetto
Ora
In Italia e qui per primo ritardo
Credo che dal novantadue in poi l'azione sul primo obiettivo la riduzione dell'opportunità non ci sia stata quasi per niente
Quando dico quasi per niente dico che alcuni tentativi fatti ricordo quelli del ministro del tempo dalla funzione pubblica professor Cassese introdurre dei codici di condotta mi sembra abbiano prodotto pochi risultati forse non siamo stati mai applicato
Dico soltanto uno dei punti che si potevano sviluppare ma non mi risulta probabilmente che ci siano stati interventi strutturali diretti a modificare le caratteristiche dell'amministrazione o della regolazione legislativa
Che sono le fonti principali dell'opportunità di corruzione questo è il primo grande ritardo
Il secondo grande ritardo noi andiamo come paese sette quello rispetto alle iniziative internazionali nel settore
Le ha elencate il presidente Violante pochi minuti fa
Che sono e che ci richiama a comportamenti adeguati se nell'ambito della corruzione intenda se nell'ambito della corruzione internazionale
Queste iniziative internazionali si stanno sviluppando svilupperò subito
Ci chiamano ha delle responsabilità
Un altro terzo ritardo grave e quello rispetto alle iniziative che altri paesi vicini o lontani da noi parlo del Paese dovrebbe stanno prendendo per combattere la regolazione all'interno del loro Paese
Se l'Italia non si adeguerà
A stabilire dei meccanismi di riduzione delle opportunità almeno analoghi a quelli degli altri Paesi
Rischieremmo di avere una competizione per essere attrattivi di corruzione anche le imprese di altri paesi strips diciamo che il fenomeno Display smentì
Della riduzione del nostro Paese rispetto agli altri potrebbe provocare scarsi questa mia riflessione
Passerà velocemente rassegna le iniziative internazionali guarderà alle iniziative degli altri paesi farà una riflessione veloce
Confrontando vorrebbe come iniziative italiane perché questo è il dell'obiettivo della giornata
A loro alcune piccole conclusioni interlocutorie
Che sono conclusioni di un ricercatore e non di un politico
Vediamo le iniziative internazionali
Il presidente Violante celavano dolce occupato si sta occupando anche di corruzione interna oltre che di corruzione internazionale ha sviluppato dei codici di condotta dei pubblici ufficiali
A soprattutto tra i materiali di lavoro del gruppo di esperti delle Nazioni Unite sviluppato un un modello di legislazione che viene offerto ai vari paesi che vecchi o nuovi con economie che cambiamo di transizione almeno stanno cercando di e combattere la corruzione
In questo modello ci sono molte delle cose che costituiscono le iniziative che il Parlamento italiano ha preso per molte delle proposte che la Commissione di merito Minervini ha formulato
C'è anche
La costituzione di un'apposita agenzia
Lasciando ai vari paesi i modi impiantare questa agenzia all'interno del proprio sistema giuridico della propria dimensione politica ma sicuramente l'agenzia da parte delle Nazioni Unite Händel questo modello di legislazione come voto viene proposta
Una seconda cosa mi sembra rilevante anche perché la dichiarazione di Lima del settembre novantasette era e apposto ai vari paesi
Alcuni richiami molto importante come quello di ridurre le opportunità di commozione
Regolando le situazioni di monopolio
Dei leggi citando quando è possibile perché la forza l'affollamento legislativo poca commozione
Poi i controlli dei patrimoni quelle cose che non posso elencare una per una ma che sono scritte nel mio schema di relazione sonora mai consigli per gli acquisti da parte di coloro che vogliono acquistare normative per la corruzione
Una secondo organismo internazionale che l OCSE e che si rivolge ventinove Paesi industrializzati ha lavorato da tempo dal novantaquattro per regolare la corruzione nella transazioni internazionali
Per dirla in breve ha cercato di regolare
La corruzione è fatta verso un pubblico ufficiale straniero da parte di un'impresa di un altro Paese
Citazione che al momento attuale e combattuto soltanto dalla legge del gli Stati Uniti nessun altro paese al mondo a la criminalizzazione della corruzione del pubblico ufficiale straniero
Molti altri paesi addirittura deducono sul piano fiscale le commissioni di intermediazione quando si chiamano anche corruzione rispetto a pubblici ufficiali
Bene l'OCSE a fine anno finalmente proporrà ai vari Paesi tra cui l'Italia una convenzione questa convenzione dovrà essere firmata ratificata c'è già un accordo abbastanza grande
Per poterla firmare e ratificare il nostro Paese ma bisogna dirgli adeguare la propria legislazione sugli scambi commerciali impedendo come gli altri Paesi Germania Francia e tutti coloro che dovranno fare
A criminalizzare la convinzione del pubblico ufficiale stranieri vedremo poi come questa sia una delle grandi lacune
Anche delle proposte iniziativa italiana in nessuno dei settori si parla mai
Sì un impegno a eliminare questo stridore tra l'azione contro la corruzione nazionale a azione contro cioè criminalizzazione del pubblico ufficiale italiano e criminalizzazione del pubblico ufficiale straniere
Doppi standard di moralità non sono accettabili
Una terza organizzazione il Consiglio d'Europa che a
Sviluppato attraverso del gruppo multidisciplinare per la corruzione proposte in sede
Non soltanto appena
Ma a livello amministrativo e anche a livello civile per il problema dell'esproprio dei patrimoni
Ci sono
Chi volesse
Sono lieto di fornire tutti i materiali indicazioni molto chiare
Sono io il problema di come regolare la commissione diciamo che il Consiglio d'Europa che oggi dentro di sé quaranta Paesi tra cui molti i Paesi dell'Est
Sta facendo un'attività anche di consulenza e dite trasportare molte delle economie in transizione che soffrono di questo male endemico soprattutto legate ai processi di privatizzazione in questo Paese ci sono in questi Paesi sono accelerati
Verso sistemi di regolazione europea addirittura per alcuni dei paesi di prossima entrata ed europea il problema della trasparenza dei mercati è una condizione essenziale per il loro ingresso a pieno titolo
E poi l'Unione europea
Europea hai lavorato due convenzioni contro la corruzione dei pubblici ufficiali della comunità il problema delle frodi a bilancio dalla comunità molto grave pollame dalla corruzione
Si lega lo diceva anche il presidente Violante con la criminalità organizzata con altri reati economici
Sarebbe sbagliato considerare la corruzione come un fatto assai senza collocarlo in un quadro di criminalità economica certamente e l'Unione europea soprattutto attraverso la presidenza spagnola del secondo semestre novantacinque
Ha proposto una convenzione per la corruzione se ne sta riproponendo un altro sicuramente siamo nella dirittura d'arrivo per quanto riguarda una normativa europea sul quaderno dalla corruzione
Ecco a questo punto io ho provato a mettere in uno specchietto non so se si vedranno i fucili ma possiamo provare a farli eventualmente
Se posso chiedere a qualcuno passare rivestono lontananza
Comunque ci sono nella relazione che quel riceverete credo dopo per cui
Proviamo a metterne uno se non si vede
Rinunciamo decisamente
Ecco io ho provato a mettere
Le finalità
Che la commissione parlamentare si è data diciamo gli obiettivi
E guardando in un quadro sinottico molto semplice
Probabilmente necessariamente schematico come gli altri Paesi si stanno regolando rispetto alle stesse finali
Ho visto di codici di condotta ho cercato di capire le diverse autorità anticorruzione
Le disposizioni sulla trasparenza dell'attività politica la rilevazione del patrimonio rapporto tra processo penale e procedimento disciplinare la trasparenza l'attività contrattuale le cose che ci sono nei disegni di legge che la Commissione ha presentato e quanto le cose siano diverse ho provato ad andare dentro le strutture di diversi Paesi extra-europei dell'Unione europea e anche
Esperienze particolarmente vicine a noi per capire cosa sta succedendo si data di
Spunti decisamente casuale forse poco sistematici
Ma sicuramente guardate non si vede niente Maurizio
Vedete
Allora vi chiedo scusa
Riuscite a
Ho la sensazione che non si perda
Vado a schematizzare può nel caso in sede di discussione riprendiamo alcuni elementi se servono delle maggiori informazioni
Quello che voglio dire è che i Paesi
Stanno accelerando dei processi analoghe alle iniziative che noi e che il Parlamento italiano e la Commissione di Ghedini hanno proposto su piani diversi
Perché tutti in misura maggiore o minore e in tempi a volte lontane come gli Stati Uniti a volte difficili come alcuni paesi europei come la Spagna e la Francia
Hanno i nostri problemi con alcune strutturali diversità certamente mettermi di regolazione sicuramente abbastanza
Ecco devo dire che e io ho guardato con più attenzione voglio andare anche luce mente nella mia relazione i
Alcuni problemi relativi alle autorità anti corruzione
Ce n'è una miriade con dimensioni istituzionali diverse collocate in situazioni diverse collocate con funzioni anche diverse
Ne ho trovate due
Che hanno una particolare importanza per due ragioni di fondo la prima e sono quelle che si riferiscono a un comburente all'Australia
La prima è perché queste due autorità o queste due commissioni che solo Indépendants scandisce e che i discografici in ambedue i Paesi solo indipendenti
Abbiamo una pluralità di funzioni simili
A quelle che il l'iniziativa il disegno di legge conferisce al garante
Hanno cioè una pluralità di funzioni che vanno dalle funzioni di addirittura per alcuni aspetti di polizia patrimoniale ad altre che vanno di regolazione di raccordo con i vari elementi dell'amministrazione e altre funzioni addirittura di promuovere anche il problema educativo quindi di entrare anche cercando di creare una cultura della legalità ricevono anche reclami
Il secondo requisito è che esistano dall'ottantanove c'è già una maturata analisi e quanto queste due esperienza abbiano funzionato il giudizio estremamente positivo
Queste due esperienze legate a due Paesi per cultura per corruzione diversa l'Australia
Hong Kong è una miscela di cultura inglese di cultura cinese hanno dimostrato che autorità indipendenti che raccordano strutture dall'amministrazione
Che funzionano su una contemporaneità di livelli hanno avuto effetti positivi intendiamoci è relativa a quell'esperienza io sto semplicemente guardando alcuni modelli di autorità che hanno
Ora
Su questo sentiero stanno nascendo tutta una serie di Authority in Spagna in Francia in altri Paesi consunzione abbastanza diverse a volte da quelle disegnate dall'iniziativa legislativa del Parlamento italiano sono legate ad alcune situazioni importanti ma sicuramente sembrerebbe esserci un bisogno di regolazione importanti
Ora voi stessi vedrete nel quadro sinottico quando verrà battezzata la relazione come si distribuiscono queste diverse Authority ma anche come e non vorrei trascurare gli altri affetti gli altri aspetti
Anche come paesi
Diversi dal nostro ma sicuramente con legati alla all'Europa parlo della Francia del Portogallo del Regno Unito della Spagna eccetera
Stanno discutendo presenta la commissione Nolan ha proposto la creazione di un organismo indipendente per effettuare controlli interni all'amministrazione anche controlli esterni come
Alcuni abbiano funzioni anche addirittura di prostituisce altri non ce l'abbiamo e così via
Devo dire che Paesi come Regno Unito si sono occupati si stanno occupando del raggiungimento delle stesse finalità forse in modo anticipato di quelle che si propone di raggiungere le due Commissioni
E le loro proposte
E si può discutere molto su queste cose cinque minuti difficile fare un'analisi comparata di queste iniziative quello che voglio dire riassumendo le iniziative di tipo internazionale di più degli altri paesi e che sicuramente
Sono abbastanza omogenea per quanto riguarda le finalità ovviamente all'iniziativa italiana sul disegnare alcuni strumenti ci sono delle variazioni che vanno viste in relazione alla cultura della corruzione al sistema giuridico di riferimento che permettono permette alcune cose
E soprattutto a la capacità di iniziativa politica del sistema di spingere su tematiche di questo tipo
Che mi sembra un fatto importante soprattutto quando alcune situazioni di allarme come in Spagna e in Francia hanno velocizzato iniziative legislative in questione
Ecco questo discorso mi introduce direttamente su quelle che sono le iniziative italiane
Io ho letto il rapporto della commissione dei tre saggi ho detto i testi preparati dalla commissione parlamentare ho letto il rapporto dalla Commissione Minervini e sicuramente dall'esterno ho trovato che ambedue nelle varie proposte che vengono fatte non posso dettagliato una per una esistono piani diversi che se fossero accettati modo cumulativo forse ci metterebbero non dico all'avanguardia ma come regola parte dei ritardi che non abbiamo accumulato nel passato
Il problema è che voi sapete meglio di me che disegnare finalità è facile è molto più difficile individuare gli strumenti molto spesso e soprattutto renderli voi operativi politicamente parlando
Ora
Sul fatto che ci siano finalità diverse non si discute sul fatto qui mi posso fermare su quella che e mi permetto di entrare non dico nel merito ma in un'osservazione la critica che la commissione di Nervi inizia alle iniziativa della costituzione del garante
Le critiche sono sulla fattibilità sulle interferenze sa con le funzioni di altri organi sulla compressione delle garanzie sulla contrito contraddittorietà con qualche dubbio di costituzionalità alla fine ecco posso dire soltanto che quando queste sono situazioni alcuna alcuna mi trovano d'accordo si potrebbero cambiare alcuni aspetti della proposta incontrando queste critiche altre come quella della contraddittorietà non mi trova d'accordo perché facendo riferimento proprio da alcune esperienze internazionali la proprio
Copertura di attività diverse faccio sempre riferimento a quell'esperienza non se ne potrebbero introdurre delle altre
Merita una particolare attenzione e anzitutto non ha creato dei problemi
Forse il sistema diverso ma anzi a permetto ha permesso di fare quel raccordi che sono un po'le premesse dalla commissione di Verdini quando si dice che in fondo l'amministrazione non funziona dunque occorrerebbero dei raccordi all'interno di queste situazioni come puoi fare dei raccordi se ne può parlare ma io non ho trovato anzi ho trovato nell'esperienze straniere degli elementi che possono far pensare comunque a ridiscutere o o a disegnare alcuni elementi del garante ma sicuramente
Ritengo personalmente ancora un'opportunità da discutere proprio in relazione a quelle che sono le esperienze straniere
Cioè tipo alla fattibilità non è un problema che
Il problema dei costi di un'autorità problema certamente rilevante certamente Violante non è un problema che mi devo occupare certo fare un'autorità che poi non funziona è meglio non fare tutto perché c'era il richiamo di creare ancora organiche che sono destinati a no funzionare
E vado verso le conclusioni di questa mia breve riflessione perché vuole essere breve proprio per poi lasciare lo spazio potere discutere di queste cose salvo intervenire successivo
Ora innanzitutto un punto non c'è contraddittorietà periziati italiane gli interventi degli altri paesi anzi c'è il tentativo di colmare un riguarda un ritardo su questo non c'è più
Ripeto un concetto che il problema è come e quando colmiamo il più velocemente possibile facciamo queste cose bene perché se no saranno destinati serve a combattere attraverso esclusivamente l'azione penale con vedi
Le distorsioni degli affetti di cui vi accennavo
E riduzione alle opportunità significa regolare irregolare per regolare alcuni snodi importanti dalla pubblica amministrazione
Guardare a quelle situazioni di monopolio che si creano intervenire smontare e rimontare com'è che in un mercato dove le cose possono essere meglio
Ora c'è una cosa però che avevo richiamato all'inizio che mi sembra importante e l'altra una della corruzione internazionale
In nessuna di queste iniziative
Esiste il tentativo non è certamente forse compito ci sono altri ministeri impegnato in vista della funzione pubblica di chiudere questa lacuna è
Procede per la criminalizzazione della corruzione dei pubblici funzionari stranieri
è stato elegante il titolo di quanti chi doppi standard moralità diciamo non funzionano ma la corruzione internazionale è una finestra aperta per fare entrare la corso nazionale
Scandali della cooperazione ci dimostrano con molta chiarezza che usando l'impunità della consulta nazionale molti capitali sono entrati in questo Paese attraverso il corpo
Renderci competitivi come impresa e ne capisco la ragione per la quale molti paesi proteggono le loro imprese e scorretto sul piano morale è scorretto sul piano di confronto con gli altri Paesi
Alimenta la corruzione
Ora non assenza intervenire sulla corruzione interna se non si provvede a discutere anche di quel tipo di corruzione
è una lacuna che crea grandi problemi alla vocazione anche del nostro Paese ripeto tutti gli altri paesi si stanno muovendo velocemente
Mi auguro e concludo che anche l'Italia voglia nelle firmare la convenzione dell'OCSE a fine anno aprire questo capitolo di lotta alla soluzione grazie
Grazie professor Serrone diamo ora la parola al professor Giovanni Fiandaca
La relazione sul tema legge penale e corruzione
Ringrazio il io innanzitutto per essere stato invitato prendervi parte dei lavori di questo importante cercherò di mantenere invia intervento nei limiti
Particolarmente ristretti del tempo
E mi è stato concesso
Sarò perciò costretto a sintetizzare il testo scritto che ho predisposto
E che ho già consegnato alla segreteria della Commissione
Perché in verità che per oggi ha cercato di mantenere entro limiti più contenuti di quanto io non sia normalmente abituato a fare per cui cercherò di fare una certa una sorta di sintesi di un testo già sintetico in originale
E allora la mia analisi avrà ad oggetto soprattutto le proposte parlamentari di riforma
Fanno riferimento in particolare ad tre punti
Il trattamento penale dei delitti di corruzione primo punto
Secondo punto la breve la previsione di misto di nuove misure sanzionatorie a carattere patrimoniale nei confronti di soggetti irresponsabili per reati contro la pubblica amministrazione
Terzo punto importante il problema dei rapporti tra condanna penale
Per reati contro la pubblica amministrazione e il procedimento disciplinato sarò costretto a toccare velocemente questi tre punti che ciascuno ovviamente richiederebbe una analisi approfondito
Cominciando dal primo punto e cioè il problema di una nuova disciplina dei delitti di corruzione
è forse superfluo ricordare come nel corso degli ultimi anni che si sia sviluppato in proposito un dibattito assai vivace ma anche talvolta persino aspramente potevi
Dibattito che ha visto partecipi sia alle forze politiche sia magistrati e giuristi di matrice accademica
Gli orientamenti emergenti da tale dibattito per dir così politico scientifico trovano in realtà largamente con nelle varie proposte di riforma parlamentare
Che ho avuto modo di esaminare perché sono venuti anche all'esame della speciale commissione parlamentare anticorruzione
In sintesi direi che si può osservare che da diverse proposte convertono rispetto alla esigenza di intervenire in materia con una discipline nuove ma divertono rispetto alla portata e ai limiti dell'intervento così formato
In particolare il contrasto sia di contrasto vero e proprio si può parlare
Sicuramente due punti
Di rilievo tutt'altro che secondario
L'unificazione o no per reati di corruzione e concussione
In una unica figura criminosa unificazione del come è noto da alcune parti viene auspicata allo scopo di superare le difficoltà di prova e i problemi di delimitazione che all'anche l'accertamento di questi reati tradizionalmente solleva
E poi punto ancora più controverso
La previsione o meno di una vera e propria causa di non punibilità per il partner dell'accordo corruttivo che spontaneamente denunci
Entro un certo termine il fatto ed eventualmente realizzi anche comportamenti riparatori sul piano patrimoniale
Come si ricorderà orientamento favorevole sia unificare i reati di corruzione e concussione sia introdurre una causa di non punibilità ha ricevuto una elaborazione tecnica che non esito arte finire di ampio respiro
In un progetto di riforma ideato dal cosiddetto gruppo di prima cioè un gruppo di studio spontaneo costituito da alcuni magistrati del pool milanese e da alcuni docenti universitarie
Progetto che poi è stato realizzato nella stampa come sappiamo come progetto Di Pietro
Però tale progetto per quanto mi risulta è anche stato studiato recensito dall'estero in importanti riviste giuridiche correlazione dieci dischi tutti gli esami stessa Francis certe ticketing oggi onora perché
Anche nostre proposto che deforma acquistano dignità e noto nient'altro tale progetto
A quanto ho potuto Volpato ho avuto occasione di vedere è stato pressoché integralmente docenti se non mi inganno dalla proposta di legge numero settecentottantuno presentata nel maggio novantasei
D'iniziativa dei deputati per pura Pecoraro Scanio e Siniscalco ma le linee direttrici di questa pronte la proposta Di Pietro per quanto ho potuto vedere sono stati invece disattese dalla commissione speciale anticorruzione
Essendo realtà cioè la commissione speciale propone un testo unificato di modifiche che traggono spunto da altre proposte di legge di portata innovativa meno radicale e più circoscritta
Infatti in questo testo unificato da un lato scarta l'idea di unificare corruzione concussione e dall'altro si accontenta di prevede per il soggetto che si provveda una riduzione di pena nella misura fissa della metà la circostanza attenuante che viene proposta presuppone che il soggetto denuncia il fatto prima che la notizia di reato sia iscritta a suo nome nel registro indagati
Questa dire in estrema sintesi le linee ispiratrici del testo unificato che nella sua ispirazione di fondo il respiro circoscritto direi che tiene verosimilmente al volto delle critiche e delle polemiche anche aspre e dire talvolta strumentale che hanno infuocato il dibattito pubblico sviluppatosi intorno alla cosiddetta proposta Di Pietro soprattutto nel corso del mille novecentonovantaquattro ma direi che a riconsiderare le cose oggi a più di tre anni di distanza dovremmo essere in condizione di intendere meglio distinti i due piani Pieromanni Conte non vanno confusi
Quello della polemica politica contingente e non di rado sono diventate che dovrebbe interessare una di meno e quello del merito effettivo della proposta
Sotto il duplice profilo politico criminale e tecnico giuridico che è l'aspetto che dovrebbe interessare in una prospettiva di riforma meno condizionata da polemiche troppo contingenti orbene proprio sotto questo secondo punto di vista che è quello più importante e mi sembrano ancora meritevoli di considerazione
Obiezioni e perplessità del tipo di quelle che ho provato a riassumere dal testo scritto al quale rinvio qui è ora delimitato osservare che almeno alcune delle riserve critiche che sono state manifestate in un recente passato
Al progetto Di Pietro possono in realtà essere proposte anche di fronte alla scelta certamente più limitante molto più moderato di premiare la collaborazione processuale con una semplice riduzione di pena
Io intanto premetterei che un tale modello di disciplina vanta almeno in astratto una minore efficacia dissuasiva sul terreno della prevenzione generale
Nel senso che è da supporre esso abbia potenzialità ancora Minoli distogliere a monte potenziali corrotti o corruttori dall'entrare per la prima volta in parti correnti sia la ragione a dire che egli dimentichi istruiti IVA evidenza
La consapevolezza che un parte un partner del potenziale accordo potrà se denuncia spontaneamente il fatto beneficiare di una circostanza attenuante ancorché congrua
Gli spiega infatti nei confronti dell'altro partner un effetto indipendente potenzialmente inferiore rispetto alla prospettiva di una completa impunità con riferimento poi ai patti corruttivi già stipulati e dunque ai reati già commessi
I dubbi già già manifestati del proprio nel gridare progetto Di Pietro circa la possibilità che le dichiarazioni spontanee intervengono prima delle indagini
Non solo mantengono la loro ragion d'essere ma si accende
E si accentuano proprio
Una volta che la collaborazione del vestiva venga premiata con una meno circostanza attenuante
Se già si scettici sulla possibilità che chi ha partecipato a un patto corruttivo arrivi a denunciare il fatto in assenza di circostanze Esterne cogente
Perché spintoni dalla promessa dell'impunità questo scetticismo a maggior ragione cresce di fronte alla prospettiva meno appetibile del dimezzamento di prima
Queste osservazioni direi elementari e seppure sintetiche mi sembrano
Però sufficienti a giustificare perplessità sulla possibile efficacia pratica di un modello di disciplina premiata incentrato sulla previsione di una semplice operazione di pena ancorché forte passando dalla valutazione politico criminale di fondo all'esame della concreta articolazione normativa del testo unificato
Merita di segnalare che il nuovo presidente del nuovo progettato articolo trecentoventuno visto direbbe risponde testo approvato e già approvato nel testo unificato
è formulato in maniera tale da assegnare all'attenuante perché già perimetro però su un campo applicativo non circoscritto ai delitti di corruzione
Spesso infatti include tutti i reati previsti dagli articoli che precedono un articolo trecentoventuno del Codice penale
E quindi abbraccia anche oltre reati di concussione e corruzione il delitto di peculato
A ben vedere una simile estensione potrebbe apparire esente da da censure anche sotto il profilo dal rispetto del principio costituzionale diseguaglianza ma sotto questo aspetto perché arrestarsi al peculato
E non contemplare anche l'abuso d'ufficio
è facile osservare che nel fissare l'ambito di operatività di una prospettiva premiale per la denuncia spontanea non è facile sottrarsi all'obiezione di operare scelte
Sempre discutibili e perciò in qualche misura sospettabili di arbitrarietà
In sintesi ho l'impressione che le modifiche di disciplina sostanziale io fin qui aggiornato si chiedono ulteriore verifica e approfondimento Borghesan verrebbero meritevole di venire approvate così come sono
Il secondo tema oggetto per la mia attenzione concerne le proposte relative come dicevo all'inizio alla introduzione di nuovi strumenti sanzionatori a carattere patrimonio
Il tema è assai arduo non solo da un punto di vista politico criminale e di politica legislativa ma anche da un punto di vista teorico e tecnico
Direi ed è un punto che vorrei sottolineare che ci troviamo in una fase storica di transizione in cui il diritto penale sperimenta alcune delle più rilevanti novità non solo in Italia
Ma anche in buona parte degli altri Paesi chiede europei ed extraeuropei proprio su un terreno delle misure patrimoniali
Anzi
Il passaggio da un diritto penale tradizionale o classico ha un diritto penale moderno organizzato avviene in non piccola parte in funzione del grado di disponibilità di ciascun ordinamento a introdurre nuove misure di natura patrimoniale
Ora
Salto molte cose vado all'essenziale dal punto di vista dei possibili modelli al momento di concepire nuove misure batteva una grande corruzione si prospettano Ylenia theory da sintetizzo due possibilità e cioè poi estenderà al campo dei reati contro la pubblica amministrazione modelli intervento ablativo totale sul patrimonio analoghi a quelli già previsti dal nostro ordinamento
Per la criminalità organizzata si vede in questo senso ad esempio la proposta numero settecentottantacinque
D'iniziativa dei deputati sempre Pecoraro Scanio si riesca che fa diretto riferimento alle misure di carattere patrimoniale introdotte dalla legge Rognoni-La Torre
Ovvero sempre nell'ambito di questo momento la proposta numero mille duecentoquattordici d'iniziativa dei deputati Ippolito Folena e altri che proporranno sostanza di estendere alla composizione e alla corruzione
La nuova ibrida figura di confisca allargata di cui all'articolo dodici sexies del DL numero trecentosei del novantadue introdotto come sappiamo ben novanta qua
Con riferimento all'ordine da mafiosa e al ad alcuni reati di criminalità economica come implicito
Questa è una possibilità dal punto di vista dove modelli intervento l'altra possibilità consiste nel riformare
La confisca classica per intenderci la confisca penale così come regolata dall'articolo duecentoquaranta del vigente Codice Penale allo scopo dei superare limiti e insufficienze in questa tradizionale figura
Ora di fronte ad un'alternativa di questo tipo
Mi limito ad osservare che sarebbe erroneo Massimiliano assimilare in maniera automatica sotto il profilo delle sanzioni patrimoniali arredi
Amministra anche in sloveno anche se i due fenomeni di fatto in alcune parti del nostro Paese come sappiamo possono sovrapporsi o comunque intersecarsi
In realtà riguardo all'amministratore pubblico sia pure corrotto normalmente non emerge quella esigenza di incidere sulla formazione di vere e proprie Sacchi di economia illegale e invece giustifica i provvedimenti ablativi antimafia
Ne consegue che linea di principio sul terreno della corruzione politico amministrativa mi sembrerebbe preferibile la strada P un ammodernamento del confisca penale classica al fine appunto di superare né limiti e insufficienze e in questa seconda dichiarazione che del resto opportunamente si muove il testo unificato proposto tavola connessione
Speciale anticorruzione in sintesi questo testo unificato presenta le seguenti caratteristiche se ho ben compreso
Esso prevede due nuove figure di sequestri e confische in relazione non solo ad alcuni reati contro la pubblica amministrazione peculato corruzione concussione
Ma anche ad alcuni reati contro il patrimonio economia pubblica truffa ai danni dello Stato uffa aggravata nelle sovvenzioni ricettazione riciclaggio impiego di capitali di provenienza in con ulteriori inclusione dei reati di illecito finanziamento ai partiti come è facile vedere direi uno spettro illecito di una certa ampiezza lesive di importanti interessi legati anche all'economia privata eppure
Però osserverei subito che per certi versi si tratta di uno spettro così e spesso da tre anni possibili interferenze applicative con la nuova figura di confisca allarga di portata ben più ampia
Introdotta dall'articolo dodici sexies che prima ho citato confisca allargata che faccia riferimento anche ai reati di ricettazione e del riciclaggio impiego ricapita
Deve perciò da chiedersi se non sia il caso di evitare possibili sovrapposizioni drammatico
Che possono creare confusione in un campo già in tutto in un po'difficoltà applicativo
Il sequestro definito nella rubrica preventivo disciplinato in due nuovi commi che si aggiungono all'articolo trecentoventuno del codice di procedura penale
Non ha a quanto mi sembra natura di quella proprio sequestro preventivo nel senso beninteso Bibulo lo stesso articolo trecentoventuno del Codice di rito
Ma si tratta di un provvedimento provvisorio funzionale a una esecuzione della specifica figura di confisca e ci si propone di introdurre il punto che va soprattutto sottolineando concerne in realtà l'oggetto per sequestro della confisca
Tale oggetto è rappresentato da Benigni rispettivamente dell'indagato o del condannato
Nei limiti di valore pari all'ingiusto profitto contestato
Si tratta di vero di una formazione di una formulazione innovativo rispetto alla disciplina tradizionale della confisca di cui all'articolo duecentoquaranta del codice penale che introduce l'importante principio cioè la confisca brinda del profitto per equivalente
Direi principio senz'altro moderno che può avere la sua matrice per esempio dell'istituto tedesco dal fare femm acquisizione pubblica introdotto nel mille novecentosettantacinque
E in altri istituti analoghi di altri ordinamenti e che ha un precedente direi che l'ordinamento italiano dalla recente normativa anzi usura
è appena il caso di sottolineare la ratio della confisca del profitto per il momento
Essa consente di ovviare agli inconvenienti connessi sia alla frequente difficoltà ad individuare il bene in cui simbolo con il progetto iniziale
Sia i limiti che incontra la confisca dei beni di scambio o di quelli costituenti il reimpiego in tal modo si prende altresì possibile l'intervento operatorio rispetto a vantaggi economici costituiti ad esempio dal risparmio dispense
Dovuto
Evidente a questo punto la differenza di disciplina rispetto a una tradizionale consiste appena la nuova confisca può avere ad oggetto ben che non hanno alcun rapporto diretto col singolo reato commesso e che appaiono in se stessi perciò del tutto correggetemi o inno dentro la confisca di cui all'articolo quaranta del Codice penale
Come sappiamo ad oggetto posso direttamente riferibili al reato altro carattere innovativo anch'esso riconducibile fare fa un tedesco
E certamente la disabile nella introduzione a dire figura embrionale forma di responsabilizzazione dell'impresa
Al nodo alla sequestra Britta ed confisca abilità dei beni di impresa fuori un consorzio di imprese qualora risulti che il soggetto abbia agito in nome e per conto di una impresa appunto o di un consorzio di imprese le motivazioni politico criminale di questa responsabilizzazione dell'impresa sono comprensibili
Ma è altrettanto facile comprendere perché una disciplina di questo tipo possa suscitare gravi obiezione come di fatto è avvenuto in sede dottrinale
Già in qualche commento a caldo decreto dei decreti legge del mille novecentonovantadue del mille novecentonovantatré e non sono aggiunti come sappiamo approvazione direi che muovendo da premesse tradizionali sarebbe infatti agevola denunciare un aggiramento del vecchio principio Sofia tasso dell'impero non potest ed è il principio costituzionale della personalità della responsabilità
Naturalmente queste obiezioni verrebbero meno questo punto sottolineata Ozil ridimensionare se la confisca in esame venisse legislativamente costruito o comunque interpretato come misura sui generis non assimilabile ne avrebbe la alle misure di sicurezza in senso
Fatto questo sguardo d'insieme sulla nuova confisca avanzerei un rilievo a carattere problematico
A mio avviso del c'è da chiedersi sia davvero opportuno
Introdurre una figura di confisca dei tratti indubbiamente innovativi
All'interno però di una prospettiva settoriale che privilegia soltanto alcuni tipi di reato
Sia pure in omaggio alla preoccupazione simbolica intervenire sul terreno una voragine della corruzione
Ma col rischio concreto di creare sovrapposizione confusione ovatta sicura di confisca antiche più duecento penale ed è stata già presenti dal nostro ovvio
Mi chiedo se non sarebbe piuttosto il caso di scegliere una soluzione riversa più chiara anche da un punto di vista generale del sistema al mondo cioè alla possibilità di modificare l'istituto tradizionale della confisca dei due all'articolo duecentoquaranta del Codice penale
Con una riforma appunto di carattere generale e intervenendo sul testo dell'articolo duecentoquaranta del complice
A me il principio della confisca priorità del profitto per il privato intonazione a tutti i tipi di reati quindi come principio generale
Questa soluzione alternativa che può trarre spunto per esempio dal codice penale tedesco a ad esempio ispirate all'assetto generale della confisca prefigurato da un recente disegno di legge contenente un progetto di riforma della parte generale del codice penale quindi questa esigenza di possibile collegamento con questo testo disegno numero due mila trentotto Senato della Repubblica presentato da agosto novantacinque
Ad iniziativa dei senatori Prince ed altri
Vedete rilievi infine in ordine al terzo punto veramente con questo concludo il rapporto tra sentenza tamarri condanna e procedimento disciplinare per i dipendenti della pubblica amministrazione
L'esigenza di fondo che è alla base delle proposte in materia come sappiamo è quella di Tiberiade abbonarsi eccessivamente indulgenze a listini delle pubbliche amministrazioni
E nelle commissioni disciplinari
Ciò allo scopo di evitare in futuro deprecabile fenomeno di una facile trasmissione in servizio di dipendenti condannati per gravi
Nel prendere a questo scopo alcune proposte di legge si prefiggono di precipitare in via generale i rapporti tra processo penale il procedimento disciplinare
Dettando nuove regole destinate a prevalere rispetto alle disposizioni contrattuali in materia
Ma con la preoccupazione per intenso di contemperare questo obiettivo maggiore rigore
Con i principi di diritto che in campo disciplinare sono state affermati dalla Corte costituzionale
Cose note a sentenze numero duecentosettanta nell'ottantasei novecentosettantuno dall'ottantotto del centonovantasette del mille novecentottantatré
In poche parole come dal resto del mondo la porta sottolinearle ribadito la duplice esigenza di evitare da un lato forme differenziate di automatismo tra condanna penale destituzione del pubblico funziona e dall'altro di prevedere anche in sede disciplinare
Un sistema graduale di sanzioni da applicare in concreto in base al principio di proporzionalità tra entità del fatto commesso e entità della Sanzio
Orbene dico sinteticamente che tra i progetti di riforma che ho avuto occasione di esaminare quello meno incompatibile sarebbe nato con i principi espressi dalla Corte costituzionale e a mio parere il disegno di legge interministeriale dunque lo tradiva ottocento novanta è vero che la nuova disciplina proposta datare senior reintroduce una forma di estinzione automatica del rapporto di servizio di lavoro per il dipendente condannato dell'integrale dei reati contro la propria appena non inferiore a un anno di percussione ancorché condizionalmente sospesa
Va osserverei che è anche vero che questa previsione rigida oltre a essere circoscritta appena individuate ipotesi di reato certamente sintomatiche di una grave rottura del rapporto di fiducia con la pubblica amministrazione
E perciò necessariamente dell'amante di lei anche sul terreno disciplinare è anche vero che questa previsione rigorosa inserito in un contesto disciplina articolato che nel suo complesso tiene conto appunto Tella esigenza di gradualità ed in proporzione sanzionato
Ciò perché esalazione a tutti gli altri casi cioè di reati meno gravi e sanzionati con pene inferiori all'estinzione del rapporto di lavoro presuppone a Saint
Una condanna disciplinare autonomamente
Sotto il profilo dalla compatibilità con principi generali dell'ordinamento
Un altro punto suscettivo di sollevare perplessità concerne la proposta e decorazioni ai fini dell'IRPEF riflessi disciplina tra sentenze penali condanne sentenza di applicazione va bene su richiesta del
Come è noto il problema nasce dal fatto che il patteggiamento nell'interpretazione fornita neanche dirlo cioè dalla Corte di Cassazione tendenze ricostruito in un ottica di Real accentuatamente contrattuale tiene Spirit c'è il valore di sentenza in termini di accertamento della responsabilità dell'imputato
Da qui un'aporia di fronte alla quale il legislatore certamente responsabilità da assumere un atteggiamento più in più possibile consapevole atteggiamento che però beninteso potrebbe anche essere il diritto e dopo in controtendenza
Rispetto orientamento giurisprudenziale e dovesse apparire poco convincenti
Mi sia consentito qualche Attilio finale a mo'di chiusura di questa analisi sintetica e certamente ha fretta
Direi che sul piano sia politico che mi pare sia tecnico giuridico le proposte strettamente penalistiche elaborato dalla Commissione
Mi sembra abbisognino di un'ulteriore riflessione e affinamento
Con un'avvertenza di fondo comunque
E cioè
In ogni un'avvertenza che ogni penalista moderno direi consapevole dei limiti del suo degli strumenti con cui lavora oggi non può non fare
Cioè anch'io come studioso solo personalmente convinto che specie in un campo come quello della prevenzione della corruzione
Gli strumenti penalistici dovrebbero veramente avere la folla la famosa funzione di estrema ratio
Estrema spiaggia degli strumenti tutela giuridica
Anch'io sono dell'avviso che il destino per la prevenzione larga parte affidato agli strumenti e ai controlli amministrativi da azionare la mucca
In modo tale come diceva anche Savona poc'anzi in modo tale che siano ridotte le stesse possibilità e opportunità di commettere fatti il vecchio
Mi sembra però d'altra parte che queste direttrici di fondo siano anche quelli in cui si muove la commissione speciale perché ho avuto nel complesso l'impressione che la strana penalistica non sia nostra
Considerata principale e a dispetto del mio mestiere io sono d'acqua con questa impostazione
Grazie professor Fiandaca
Le possiamo ora dare la parola al professor Sabino Cassese che come è noto ha presieduto il comitato di studiosi che hanno redatto il rapporto sulla base del quale poi la commissione stessa ha preso le mosse per il suo lavoro
Grazie presidente io sarò breve e critico breve perché la gentilezza del Presidente mi ha costretto a lasciare un gruppo di laureandi all'università che mi dia ma spetta alla
Critico perché autorizzato dal Presidente Meloni esprimerò un opinione sui lavori della Commissione un'opinione critica che riassumo fin dall'inizio ritengo che queste proposte siano molto sproporzionate e assolutamente inadeguate
Parto da tre assunti il primo assunto e che la corruzione continua
Gli economisti parlano di evidenze empiriche l'evidenza empirica la poca evidenza empirica che abbiamo ci dice che la corruzione continua nonostante gli interventi come dire efficaci delle procure del giudice penale
Secondo assunto la corruzione riguarda prevalentemente il l'atto amministrativo meno il lato politico questo è un fatto che molte persone stanno cercando di spiegare e probabilmente trova una giustificazione del fatto che vi è stato un forte ricambio
Nella dirigenza politiche
Terzo assunto che
L'intervento per il giudice penale delle procure dei giudici penali è stato straordinariamente efficace invisibile
E tuttavia questo intervento non è servito a prevenire
Cioè si è dimostrata la conclusione alla quale è appena arrivato professor Fiandaca pochi minuti fa al termine del suo discorso perché abbiamo ancora un livello di corruzione
Che è stato definito sistemica ma che io ritengo possa essere più correttamente definito diffusa perché in realtà è una corruzione non generalizzata ma concentrata in alcuni settori
Per cui il compito del legislatore è quello di ridurla livello fisiologico badate alla corruzione in tutti i sistemi amministrativi del mondo esiste il problema è semplicemente che ha si è sviluppata a livello patologico
Questi sono i tre assunti e dei quali io credo che bisogna partire
Ora rispetto alla situazione è riassunta in questi tre punti io credo che le proposte che sono state fatte non affrontino le questioni di fondo
E provo a spiegarmi perché prendendo come punto di riferimento il testo unificato intitolato misure per la prevenzione
Dei fenomeni di corruzione e naturalmente allacciando le norme penalisti che per i motivi che ho appena spiegato
Come voi sapete il testo unificato prevede l'istituzione di un garante della legalità della trasparenza composto di sette persone già l'istituzione di questo organismo fa sorgere i seguenti interrogativi
Perché c'è bisogno di un garante della legalità di un garante della trasparenza se abbiamo venti garanti della legalità che sono venti Tribunali amministrativi regionali più un Consiglio di Stato e se abbiamo una legge la legge duecentoquarantuno dell'agosto del mille novecentonovanta
Che affida la stessa pubblica amministrazione di garantire essa stessa la trasparenza della pubblica amministrazione
E allora l'ulteriore interrogativo potranno le sette persone fare quello che settanta forse settecento persone non riescono a fare
Questo e come dire
Un insieme di interrogativi che fa riflettere su questo aspetto
E utile aumentare le interferenze
Quando invece noi sappiamo dalla scienza dell'amministrazione che più le funzioni sono divise meno sono efficaci
Passò un secondo ordine di interrogativi che riguarda non la denominazione dell'organo ma le funzioni dell'organo perché in realtà la denominazione è un po'fuorviante
La funzione fondamentale dell'organo secondo la proposta è quella di
Gestire un'anagrafe patrimoniale e siamo ne amo la più da vicino
Questa anagrafe patrimoniale dovrebbe innanzitutto riguardare un numero di soggetti che secondo una mia stima non ha fatto dei calcoli precisi ma si possono fare secondo una mia stima riguarda cento mila persone
Peraltro riguarda anche i familiari di queste persone assumiamo che la media delle famiglie italiane essendo composta di tre persone quindi questa è un'anagrafe patrimoniale che riguarda trecento mila esso questo sotto il profilo soggettivo piegando il profilo oggettivo cioè quale il compito di questa anagrafe patrimoniale quali sono i dati che essa deve raccogliere
Per accogliere innanzitutto le dichiarazioni dei redditi poi informazioni sui depositi informazioni fornite dall'interessata sui depositi bancari postali finanziari
Informazioni sui titoli e sui valori mobiliari posseduti
Sui diritti reali su beni immobili e su beni mobili registrati
Tutto questo insieme di dati dovrebbe essere raccolto per trecento mila persone
Ora al mio modo di vedere
Qui si pongono i seguenti interrogativi primo si può sapere di troppe persone
Secondo si può sapere notizie patrimoniali su persone che sono scarsamente rilevante
Ecco tutti i magistrati tutti i magistrati ordinari
Ma anche i magistrati ordinari che sono addetti alle adozioni qual è la possibilità concreta di concorrere a fenomeni di corruzione di magistrati nessuna denti alle adozioni
Sto parlando possibilità concreta di corruzione endemica
Diffusa
Non difatti singolari di corruzione attenti a distinguere sempre l'obiettivo di colpire la corruzione come un fatto endemico e diffuso
E la corruzione come un fatto morale episodico quello esiste ed esistono i giudici che debbono le procure che debbono provvedere a questo
In quel modo esemplare il cui procedo
Che cosa può interessare di avere tutti gli di livelli di Ottavia noni
Del pubblica amministrazione voi sapete quanto sono lievitate le pubbliche amministrazioni si voi andate a livello ottavo e nono trovate dei funzionari che hanno modeste responsabilità
Tutti i docenti universitari il professore di sanscrito il professore di lingua ittita quali possibilità concrete hanno costoro di partecipare ripeto
Allora collaborare al fenomeno diffuso della corruzione endemico non alla corruzione che si può riscontrare in chiunque anche nel portantino di un ospedale
E
Stop terzo tipo ditte abrogativo
La costituzione di un di un'anagrafe patrimoniale di questo tipo non costituisce un fatto facilmente aggirabile
Se le cose non se se se la famiglia non può essere intestataria perché tutti i soggetti del nucleo familiare sono censiti dall'anagrafe patrimoniale
Non possono i beni essere intestati ad altri soggetti fiduciari di queste persone
E se non sono affidati ad altri soggetti poi non pensante
Che genio italico non troverà la possibilità che il giorno in cui viene fatta la dichiarazione il soggetto che intestatario di questi beni se ne sia privato completamente essendone invece intestatario il giorno prima il giorno dopo
Che cosa impedisce che vi siano delle transazioni certo un pochino costose probabilmente che e sa anche la corruzione è un costo perché fa la corruzione e che forse opposto che pagherà piuttosto volentieri pur di non esibire la corruzione
Ecco io francamente questo gendarmi pone il termine già diffuso la questo cioè dal pone fra cadente
Non mi piace lo ritengo poco efficace lo ritengo nello stesso tempo sproporzionato inadeguato
E vi dico con molta franchezza che lo tutto lo ritengo particolarmente sproporzionato inadeguato in una Stato come quello italiano
Che ha tutte le caratteristiche potenziale di uno Stato di polizia e questa è una cosa sulla quale purtroppo non mi posso intrattenere non giorno qualcuno dovrà intrattenersi perché abbiamo ancora i testi unici degli anni Trenta in materia di di pubblica sicurezza e perché siamo un Paese nel quale si fanno Sivori Ghiglia a al telefono di di un numero oscillante tra venti mila e quaranta mila persone per anno quando negli Stati Uniti che hanno cinque volte alla nostra popolazione lezioni dal telefono i punteggi mo'dalle persone
Intercettate sulle quali si fanno intercettazioni telefoniche carico questo capitolo diverso che comunque si collega a a quest'idea del gendarmi pone ma poi dirigente Armone fa almeno una cosa utile
E in realtà fa una cosa che non è utile e che crea un'inutile complicazione per i cittadini vediamo uno per uno i profili oggettivi
Raccoglie le dichiarazioni dei redditi da parte degli interessati
Ma perché scusate secondo con le dichiarazioni dei redditi interessati le fanno per proprio diletto ogni anno non le fanno perdere versarle proprio di una pubblica amministrazione
E allora perché quella pubblica amministrazione non le può trasmettere al gendarme none togliendo questi inutile incombenza questa corte dei al cittadino di dover mandare due volte la dichiarazione dei redditi e i Comuni non dovrebbero esibire in base a una legge negli albi lo fanno con ritardo ma lo fanno badate bene le dichiarazioni i risultati finali delle dichiarazioni dei redditi che sono quindi pubblici negli albi comunali e poi le notizie della stampa
Come dire ci ci fa ci rendono noto e grazie al sistema informativo dell'INPS gol della protezione sociale collegato con quello delle delle finanze praticamente oggi basta basta la saper lavorare bene su un computer essi hanno la dichiarazione dei redditi complete di tutti i cittadini della Repubblica italiana
E i diritti reali su beni immobili registrati e non sono pochi i beni immobili che sono registrati dal Pubblico registro automobilistico registro navale dal Rai
Quello aeronautico recentemente informato e non sono per caso questi organismi pubblici e allora perché questi organismi pubblici non possono esibire ad altri organismi pubblici dei dati e bisogna chiedere a dei cittadini di fare questo
E perché i beni immobili immobili non sono anch'essi registrati al catasto che in questi ultimi anni si è molto ammodernato e aggiornato certo ancora delle carenze ma è certamente diventato un organismo molto più efficiente che passa per non parlare dei titoli di altro vario genere
Che in qualche modo in modi diversi sono registrati presso questa o quell'altra autorità pur e poi una volta che si siano raccolti questi dati che utilizzo sede fase non sono rinnovati annualmente io ho qui sono stato un po'confuso nella lettura di questo testo dal fatto che vi è una norma che prevede il rinnovo annuale per la raccolta dei dati per una categoria di persone i parlamentari ma non per tutto l'universo
Ora se però questi dati non vengono aggiornati voi sapete il sistema francese prevede che vengono aggiornati solo in due momenti al momento dell'entrata nell'ufficio del Dell'al momento dell'uscita dall'ufficio anche a distanza di dieci anni no
Ma se non vengono aggiornati comunque che utilità diventano un relitto storico un fatto della storia si sa che a un certo punto della all'incerto hanno è stato che le le ricchezze di un certo dipendente pubblico erano
Consisteva in un certo ammontare è stato dichiarato ecco io mi sono soffermato prevalentemente su questo
Non come dire non mi soffermo sull'altra idea del bollettino ufficiale dell'attività contrattuale la pubblica amministrazione che eccellente come dire se non ci fosse già anche se la sua realizzazione incompleta
Ma
Come dire vorrei chiedervi Akiva vietasse ma in tutti i paesi in cui è stato affrontato il problema della corruzione è stata costituita un organismo per tenere in vita il problema
Della corruzione come al problema da affrontare ecco a quelli cambio buttassero questo io potrei rispondere ma questa commissione deve essere necessariamente un garante se ne sta abusando come tutti sanno negli ultimi tempi dato un problema c'è sempre un'autorità quel problema
Un'autorità un garante
E non dovrebbe essere più utilmente una commissione che studiasse che ha agisse come una sorta di riflettori voglio solo metterci al benessere
Quelli che nel mille novecentonovantatré predicavano che nelle amministrazioni pubbliche vi erano sprechi c'erano indizi di corruzione
Quelli che nel mille novecentonovantatré ricordavano che vi erano dei beni che avvenivano pagati
In un'amministrazione pubblica cento in un'altra amministrazione pubblica trecento gli stessi beni spesso sottoposti al controllo delle città cioè quindi i beni a prezzi controllati va bene o vigilati
Ebbene
Questi non hanno avuto come dire una conferma dalla bella indagine fatta dall'istituto di studi sulla programmazione economica in cui si è scoperto che vi sono uno scudo che pagano gli il gasolio il doppio di altre USL in Italia e non sono state confermati da quello scettica quella quella scettica ragioneria generale dello Stato che allora riteneva che sin seguisse come dire il costo dalla carta igienica era questo il modo offensivo con cui veniva come dire risposto a quelli che osservavano che c'erano indizi di inefficienza e che probabilmente nascondevano corruzioni e ora ci dichiara l'abbiamo letto qualche giorno fa sui giornali che si vi sono dei beni che costano per in un uno alcune volte cento in altre amministrazioni
Quattrocento non duecento ma quattrocento gli stessi beni ecco allora io dal ripartire per fare un esempio concreto e questo in modo concreto con il quale si cercano gli indizi di un'inefficienza che nasconde delle possibili corruzione partirei da lì costituendo una commissione che facesse questo tipo di lavoro e che poi segnalasse queste cose prima ancora che alle procure le segnala se i servizi di controllo interno
Perché non si può pensare che si possa correggere tutto dall'alto penalistico
Se andate alla detto molto bene non voglio ripeterlo qui
Il problema è che la pubblica amministrazione deve Zabel correggere insistenza e deve avere gli strumenti per potersi corregge strano che l'Italia abbiamo da quello che a me risulta uno dei meccanismi più interessanti e più discreti di controllo del riciclaggio del denaro sporco
Che pare che sia un modello in tutto il mondo che ha messo insieme un meccanismo di monitoraggio estremamente efficiente
E che probabilmente sarà esportato in tutta Europa e non riusciamo a mettere il meccanismo di monitoraggio di conoscenza così come per caso dei flussi in questo caso dei dei costi e dei prezzi in modo tale da poteri intervenire in questa materia io ritengo e faccio queste ultime conclusioni
E poi termino che in sostanza si è proceduto con una diagnosi insufficiente
La presenza al professor Guido bensì quindi ricorda che qualche giorno fa eravamo a Napoli a Santorsola e per due giorni si è discusso del problema della corruzione erano invitate tutte le persone molte delle persone che sono qui presenti sotto il profilo storico in maggiori studiosi di quest'argomento hanno discusso di questo problema sono state evocate luminose pagine di Tocqueville e nelle quali degli osservato che vi è una differenza tra coloro che sono corrotti coloro che usano la corruzione Tocqueville parlava della corruzione nei paesi arresto creati dice nei Paesi democratici
Ho pagine bellissime di Balatsch uno dei maggiori storici della Cina che come tutti sanno insieme con l'India è uno dei Paesi più corrotti e quindi ha più studiato la corruzione in cui si parla della corruzione come una forma per i dipendenti di recuperare a spese della società ciò che le è stato rifiuta i dipendenti e che distinguerà una di corruzione accettata è una corruzione invece non tollerata o straordinari
Delle pagine bellissime di di uno storico francese bacheche ha studiato le funzioni latenti della corruzione o le pagine dei giorni scorsi del Fondo monetario internazionale nella quale il Fondo monetario ha detto
E e parlava sulla base dell'esperienza di centinaia di paesi in tutto il mondo che la corruzione lei non fatto dalla società e più fatto della pubblica amministrazione
E che la corruzione figlio diretto diretto dell'inefficienza dell'amministrazione
Quindi piuttosto che andare ad inseguire gender monito
Proviamo a fare delle cose concrete che incidano sulla realtà amministrativa e che creino un Rubus per cui di corruzione non ci sia possibilità e tra queste
La Commissione di cui ho fatto parte
è mia elencate ventitré di proposte mi permetto di rammentarle solo sei
Selezioniamo in modo più rigoroso il personale pubblico non è possibile che la Corte Costituzionale tutti gli anni debba ritornare
Sindacando l'illegittimità costituzionale di leggi che prevedono selezioni che sono fatte come dire ad usum del film
Non è più possibile occorrerebbe che qualcuno sistematicamente seleziona segmenta controllasse l'esistenza di norme che consentono la situazione commissioni che sono composta in maniera irregolare
Contro la Costituzione e che quindi non si relazionano bene personale innanzitutto preoccupiamoci di queste in secondo luogo lo predica da anni Enrico Gustapane consigliere dalla Corte dei conti che ha grande esperienza in questa materia rafforziamo ai corpi tecnici dall'amministrazione amministrazione sarà sempre in balia dei privati sino a che non avrà occhi per guardare e orecchie per sentire deve assolutamente rafforzare i suoi corpi tecnici che sono morti ormai dagli anni Venti in questo senso senza di questo l'amministrazione sarà per forza in balia di chi sa se non sa progettare sarà in mano a quelli che sanno progettare
Terzo
Introduciamo più concorrenza abbiamo mentre anzi quattro direttive comunitarie ma voi credete che si facciano davvero legare ancor nelle pubbliche amministrazioni tutti i giorni ci sono amministrazioni che interrogare
La fuga dalle gare è la cosa più ordinaria della nostra pubblica amministrazione c'è un'autorità pubblica che si preoccupa di verificare se si fanno oppure no le gare se si fanno le gare come prescritto dalle normative comunitarie bei probabile probabilità di corruzione me ne saranno certamente di meno
Che vi siano quarto regole più chiare io studio queste cose da quarant'anni ma sono spesso imbarazzato di dover dire a colleghi che mi telefonano od amici che me lo chiedono
Ciò che può fare o ciò che non può fare un dipendente pubblico le norme sono assolutamente imprecise
Anche quando vi sono sono talmente incomprensibili che noi esperti del settore non sappiamo dare una risposta chiara
Basti fare un solo esempio il Consiglio di Stato si è pronunciato quattordici volte su ciò che può fare o non può fare un professore universitario
Va bene quattordici volte e vi sono leggi chiare in sede in sede consultiva il che vuol dire che per quattordici volte il Governo ha dovuto dire che non sapeva che cosa doveva dire a dei suoi dipendenti quali sono i professori universitari
Voi capite bene che dietro questo si può guidare la corruzione se non sono chiare le regole su ciò che si può fare ciò che non si può fare evidentemente vi sono delle conseguenze
E poi che vi siano dei controlli veri e non cartacei nel mille novecentonovanta fu calcolato
Che furono operati in quel solo hanno cento milioni di operazioni di controllo cento milioni di operazioni di controllo a che cosa sono serviti
Certo ore i controlli sono ridotti la Corte dei conti sta Campiani cambiando ma quatto ore attivamente sta cambiando sta cambiando con la stessa rapidità con la quale vorremmo voi
Perché come dire contribuisse a al a a diminuire il tasso di corruzione endemica e infine che ci sia meno ingerenza nella sfera privata
Voi capite bene con questa abbondanza che abbiamo in Italia di concessioni autorizzazioni e nulla osta e così via
Oggi passo della vita dei cittadini o della impresa è sottoposto ad un adempimento dalla pubblica amministrazione
Ed è chiaro che ogni adempimento dalla pubblica amministrazione può essere esca qualcosa che fa scattare un fatto di corruzione
Molti di questi adempimenti sono obsoleti non serva
Molti di questi adempimenti si introducono illegittimamente in questi giorni il ministero delle comunicazioni Stari ordinato liberalizzando dicono il settore delle telecomunicazioni
Sostituendo una concessione con trenta autorizzazioni
Quando invece il diritto comunitario dovrebbe prevedere quello che si chiama full Aizhen se si dà un'autorizzazione perché l'autorizzazione fino a prova contraria a una porta che si apre se sento Rizzato venti e fai naturalmente nel rispetto delle leggi
Questo è il motivo per cui io concludere con le finalità qui bisogna pensare al lato amministrativo perché se no
Come dire non risolviamo il problema della corruzione
Grazie professor Cassese che ringrazio non so parlare esposizione come al solito lucida e coerente ma anche per la sostanza delle critiche che ha rivolto al lavoro della commissione mi dispiace che il professore come peraltro aveva annunciato già precedentemente debba andar via perché ci sarebbero delle interessanti argomentazioni e possibilità di scambio d'idee
E io non vorrei mi consenta il professor Cassese questa battuta che tra i tanti difetti che la Commissione ha voluto ci sia stata anche quello
Di prendere troppo sul serio il rapporto Cassese perché ascoltando la la
Lunga esposizione che il professore ha fatto sulla inutilità delle dichiarazioni mi è venuto in testa che tra le misure tie-break ebbene io do suggerita dal rapporto c'era appunto quella di introdurre obblighi di dichiarazione del patrimonio e controlli per i titolari di funzioni pubbliche
Sarebbe interessante e riuscire a avere uno scambio su questi e argomenti e vedere di approfondire la natura del Garante che francamente lo dico subito ritornerò poi se avrò lo spazio più tardi su questo
Concetto francamente non mi sembra affatto un gendarme nome ma lo strumento di controllo in relazione ad una serie di norme della pubblica amministrazione che come denunciato da tutti non funzionano ma questo naturalmente
Oggetto utile dibattito
Chiederei adesso che prenda la parola e il professor Minervini che come è noto presiede la commissione nominato dal governo per i problemi della corruzione e della pubblica amministrazione
Nel frattempo è arrivato mi scusi professor Negri il Ministro per la Funzione pubblica Franco Bassanini bene pregherei magari se c'è il timore che i sedersi qualora ringrazia per la sua partecipazione
Abbrevierò quanto così come è fatto anche già da altri il testo dell'intervento che peraltro risulta depositato che loro potranno cortesemente legge del
Io mi riferisco la linea di pensiero che è stata adottata nostra Commissione quale risulta nella relazione finale perché Issa è il presupposto delle conclusioni che noi abbiamo poi esplicitato per quanto riguarda due specifici disegni di legge all'esame dell'aula sua elaborazione di questa Commissione o della Commissione stessa
Quindi non è per un l'Arci cinismo nella qualità di presidente della Commissione ti ricordi esporre questa linea di pensiero ma perché la nostra posizione sugli specifici sulle specifiche proposte di legge è la conseguenza di questa linea di pensiero
Ora la commissione ha preso le mosse dalla constatazione del grave stato di degrado
Riversa la pubblica amministrazione
Dalla sua condizione di profondo abbandono
Di disordine organico funzionale
Guardate e queste parole sono noi abbiamo ascoltato
Il via istruttoria delle dei nostri lavori
Ventisette
Tra i maggiori vertici della nostra amministrazione
Rappresentanti dell'impresa privata
Su questa diagnosi
Sono d'accordo tutti
Gli altissimi funzionari
Che abbiamo
Interpreti consultato e le parole con cui mi sono espresso sono le loro parole
Quindi questo non è poco impressionante
La Commissione è pervenuto alla conclusione
Credo così accentuato grado di inefficienza dell'amministrazione
Le sue disfunzioni e debolezze oggettive sono stata il brodo di cultura dei fenomeni di corruzione
Che si sono prodotti in misura assolutamente abnorme e gli episodi criminali anche più gravi
Con ciò mi ricollego all'osservazione osservazione ed esperti parte dal collega Cassinis
Da ciò con conclusione ulteriore che la Commissione ha sottratto
Che il fondamentale strumento di prevenzione dei comportamenti illeciti ed illegittimi dei pubblici funzionari e dipendenti
Consiste nella ristrutturazione e nel rilancio dell'amministrazione
Nella sua riconduzione mamma autore eccezionale
Ma una accettabile livello di efficienza
Contrastare di comportamenti illeciti
I comportamenti illeciti e illegittimi
E certamente cose importanti
Ma non sufficiente
Essenziale contrastare il disfacimento oggettivo disfacimento oggettivo dell'amministrazione che la causa prima e poi il moltiplicatore della corruzione
Per usare una formula occorre combattere la corruzione oggettiva cioè il disfacimento dell'amministrazione prima ancora che quella soggetti
Il nostro Paese ha varato negli ultimi anni ottime leggi sulla pubblica amministrazione
Dal mille novecento novanta in avanti fino
A questa qui c'è un'elencazione che certamente io salto tante più
Per le ultime tutti voi e per le precedenti alcuni di voi ne sono stati gli autori
Ma di fronte a tante innovazioni legislative l'Amministrazione rimane per ora quella che era
La dirigenza prima è priva di effettivo peso decisionale e fortemente imbrigliata dagli organi politici e da un flusso normativo
Che continua ad affiancare le buone leggi generali
Con provvedimenti pletorici ed oscuri
Questo già oppure si è fatto cenno il presidente Violante ha parlato di ipertrofia legislativa
I dipendenti sono demotivati
Fare regionalizzazione nata fragile
Ed è ora sottoposto a alla sfida del nuovo decentramento
Le procedure sono sovrabbondanti
I contratti sono troppo dominati dalle parti priva
I controlli sono ancora irrigiditi da un formalismo incompatibile con l'autonomia e la responsabilità degli uffici operativi
A questo proposito vi voglio raccontare
Che nei nostri lavori
Tutti gli altri dirigenti che abbiamo ascoltato si sono dichiarati contrari al controllo puntuale di legittimità preventivo Exa
Tutti
Si sono dichiarati
Entusiasti del controllo
Dei risultati di gestione ex post
Però poi tutti hanno detto
Che non si sa bene come si fa il controllo di gestione ex post
Quindi con un rifiuti implicito anche di un approfondito sforzo di pensiero so bene che il controllo digestive i risultati della gestione anche nelle imprese private e difficile quando si tratta di prese di produttrici di servizi anziché ad imprese produttrici di beni tanto è vero che nel sistema bancario che nel nostro Paese è particolarmente arretrato questo controllo non ci sarà stato
E naturalmente uno sforzo maggiore è richiesto
Certo è difficile quantificare la cosa da fare l'analisi costi-benefici del servizio scolastico o del servizio sanitario nazionale
Però i cross hic salta villa non andiamo gli alti vertici dell'amministrazione si devono provare invece
Io ho tempo che di fronte questo smarrimento di fronte ai nuovi nei confronti dei nuovi strumenti in realtà poi si continui stancamente
Con il controllo di legittimità di legittimità puntuale extra prevenuti
Il divario tra buona legislazione e cattiva amministrazione rappresenta una caratteristica è una costatazione veramente amara del nostro sistema istituzionale
Occorre annullare il divario porre l'amministrazione sul piano a livello della legislatura
Sono le carenze amministrative questa è stata l'idea di fondo della commissione che favoriscono la corruzione
Adesso occorre rimediare per prevenire nuovi comportamenti illeciti
Per far ciò è necessario adottare misure specifiche di risanamento delle varie disfunzioni
Questa è la via anche la commissione additato
Tentando di individuare le carenze e di suggerire le misure idonea a colmare un o quanto meno ad attenua
I rimedi proposti dalla Commissione richiedono in genere misure amministrative Oregon lamentare talora l'emanazione di decreti legislativi di cui già esiste la delega
Solo in casi limitati il ricorso al Parlamento per la competizione di nuove leggi
Occorre e questo vorrei sottolineare occorre un lavoro paziente minuto quasi interstiziale
Non vi sono scorciatoie soprattutto non vi è quella del gesto esemplare risolutivo
Sono inutili anzi controproducenti dosi crescenti di legislazione che sono sconvolgono l'amministrazione che già spenta ed è dire poco ad adeguarsi a quella vigente lo dice Corona
E solo inutili anzi controproducenti dosi crescenti di rigore repressivo che dunque ma anche i migliori funzionaria all'assoluto immobilismo si corre il rischio di arrivare a un diagramma piatto
Della pubblica amministrazione a un'assoluta immobilità ci si avvicina verità
La Commissione ha svolto una relazione finale un'analisi a largo raggio delle disfunzioni della pubblica amministrazione dei vari settori
Non li indicò risulta naturalmente scopre il corpo della redazione che d'altronde risulta dalla documentazione distribuita cortesemente dalla cura della commissione Draghi
La Commissione ha proposto di Giotto filoni di azioni
Del e le forme prevalentemente amministrativo sub legislative che ho indicato
Diciotto filoni di azioni volte a rimuovere le disfunzioni
E per la predisposizione concreta e la messa in opera DS ha raccomandato l'istituzione di un'apposita agenzia di missione
A tempo determinato presso la Presidenza del Consiglio dei ministri anzi questa debbo dire è stata la insistente proposta di un componente della commissione presidente di sezione della Corte dei conti Manin Carabba che la commissione ha ritenuto di accogliere all'unanimità
Ma naturalmente non è questa la sede per l'illustrazione della relazione copione dicevo dianzi
Però questa era una premessa necessaria per dirvi il nostro punto di vista per quanto riguarda due specifiche proposte di legge al vostro esatto
La nostra Commissione su richiesta del ministro Bassanini nel corso dei lavori che ha espresso due pareri
Che ora costituiscono gli allegati diede della relazione finale
Visti i pareri sono stati resi del mese i mesi di marzo era aprile di quest'anno
La relazione finale non fa che riassume ben contenuto in poche righe
Coloro che fossero interessati ad e seminare queste nostre osservazioni devono leggere le gli allegati chiede della relazione stessa in cui l'osservazione sono riprodotte per esteso
Da questo punto di vista io mi permetterei di riferire ingenerosa quell'osservazione che è stata fatta nei confronti della commissione da una sua componente dei corsi nel corso dei lavori di cui ho avuto potuto leggere nel bollettino credo che avremmo puntualmente presentato la nostra relazione finale nel momento in cui
Il disegno di legge delle misure contro la corruzione veniva presentata all'Assemblea
La nostra relazione finale non contiene Zenoni il riassunto di queste nostre osservazioni e queste nostre osservazioni su richiesta degli uffici della Camera al futuro a suo tempo quanto io so dal ministero trasmesse al Parlamento
Forse la stessa commissione ne aveva cognizione
Quindi questo rimprovero di servilismo non ci può essere
Chiesa siete stati tribale è una determinata scadenza
Ora vorrei dire e con questo può determinare rapidamente
Basta l'opinione suo i due disegni di due proposte di legge
Una e la proposta di legge Mammola ed altre
Duecentoquarantaquattro e ora ed altri
Nel testo unificato della commissione avente ad oggetto misure Bernarda redenzione dei fenomeni della corruzione
La nostra Commissione come diceva il terreno le sue osservazioni inventiva
Essa ha dichiarato di condividere pienamente le finalità perseguite dalle proposte di legge peraltro ha manifestato riserve
Su taluni fra gli strumenti dell'idea
è chiaro e l'ho detto di anziché la nostra linea chiariti ed il pensiero della nostra Commissione volta dare finalmente attuazione concreta alle buone leggi emanate in questi anni novanta
Con un livello occupavo a livello sulle CISL attivo e amministrativo che io definitivo paziente minuto quasi interstiziale
Questa linea di pensiero mal si concilia con la proposta di una legge generale anticorruzione che prevede essenzialmente misure di tipo repressivo nei confronti di amministratori pubblici funziona
In particolare pericolo quanto attiene all'istituzione dell'Autorità indipendente dominata denominata garante eccetera
La nostra Commissione manifestava dubbi circa sei tu
La fattibilità concreta in relazione ad una sperequazione fra le dotazioni umane cinque centocinquanta funzionari comandati
E finanziarie trenta miliardi ottocento milioni l'anno tre miliardi ottocento milioni la pensante
L'ASPI e la moltiplicità delle funzioni nei confronti di una moltitudine di soggetti
Circa il numero dei soggetti solo per l'anagrafe tributaria
Poc'anzi Cassese ha parlato di trecento mila persone male funzione sono elencate in un numero di lettere infinito e quindi sono vanno ben oltre questi
L'interferenza tale funzione le nostre critiche quelle attinenti all'Intendenza dalle fornite coerenza tra le funzioni attribuite al garante e quelle già spettanti a molti organismi pubblici amministrativi e giudiziari
A tutti viene in mente quali sono comunque ve n'è un'indicazione analitica nelle nostre osservazioni
La eccessiva comprensione compressione delle garanzie e dei diritti dei diritti dei soggetti sottoposti ad indagini in via d'accertamento
I pericoli dello stato di polizia di cui parlava
Professor Cassese
La contraddittorietà delle immissioni ordinate al Garante
Quella fondamentale di polizia patrimoniale proprio per propedeutica all'adozione di misure repressive Elea
La costituzionalità in relazione all'incidente incidenza dell'attività del garante sopravvenire spettanti alle Regioni
E infine la coerenza
Mostra Vito non sussistente
Con la legge di riforma amministrativa testé emanata
Che riconosce una estesa autonomia alle regioni agli enti locali
Su tutti questi punti poi vi è una illustrazione più analitica delle nostre osservazioni che sono l'allegato è della nostra relazione
La nostra commissione per predicava come altre osservazioni
Alla normativa proposta in tema di a mancare patrimoniale di controllo dell'attività di lobbying di istituzione di un bollettino ufficiale dell'attività contrattuale della pubblica amministrazione
Queste sono osservazione della commissione su questo proposte di legge riunite
Poi però si possono avere e forse e io le ho opinioni più radicale circa l'opportunità di moltiplicare le autorità indipendenti e circa l'utilità delle anagrafi patrimoniale
Mi pare che
Questa moltiplicazione delle autorità indipendenti avrebbe senza dubbio frenata
E circa le anagrafi patrimoniali a parte le osservazioni che sono state resta infatti ma io non ho sentito no momento perlomeno ad altro perde la documentazione di questa
Di questa Commissione ma a me non costa che un giudice si sia ricordato rivolto all'anagrafe patrimoniale per esempio della Camera per perseguire penalmente Borini talune no da un senatore potrà un deputato a chi è servito guardo è servita questa anagrafe patrimoniale
A parte che io sono stato in anni lontani anch'io deputato e ricordo delle esistenze lo incontra in famiglia la moglie che erano anni lontani non sono sicuro se oggi avrebbe fatto lo stesso o farebbe personale più giovane di quello che non sia per naturalmente mia moglie le resistenze non tanto per il coniuge che ha accettato ma dei figli che guardano compiuto diciotto anni ha detto papà pronti per mettere di dibattere inutile il nostro tema di fare le denunce del delle nostre attività The modeste peraltro patrimonio banchieri principio mi hanno diffidato dal fare
E non credo che i tempi siano dannosi che ora saranno diventati più condiscendente i ragazzi
Ma ripeto la cosa più importante conquista ma queste anagrafi patrimoniali qualcheduno poiché alternanza sono servite a qualcuno se sono servite nulla da eccepire
Non ho nulla da obiettare però è un controllo che si dovrebbe far
Vorrei ancora dire poi concludo poche parole solo da un altro proposta di legge che è quella che ancora crede in commissione contento ed altri borghi Borghezio ed altri documenti due mila seicento i due sette anni della della della
Anche a proposito di queste proposte di legge la nostra commissione ha dichiarato di condividere pienamente le finalità
Anche debbo aggiungere sotto il profilo della loro potenzialità di prevenzione dei reati contro la pubblica amministrazione
Nel senso sapere che è molto probabile di perdere l'impiego può venire anche anche una efficacia di prevenzione se la cosa però rapida immediata conserva cosa che si sappia e si voglia verificherà forse fra dieci anni prima sembra ridono
La commissione nostra solo formulato riserve sotto alcune modalità la più importante concerne la diversa disciplina proposta
A seconda che si sia in presenza di sentenza penale passate in giudicato o invece di sentenza di applicazione della pena su richiesta delle parti il cosiddetto patteggiamento
Nel senso che il la proposta della commissione è nel senso che la risoluzione automatica del rapporto il Pubblico impiego nel primo caso è invece il premio procedimento disciplinare del secolo
La Commissione su questo punto si è permessa di dissentire con tutto il rispetto ha raccomandato un allineamento della normativa del secondo caso a quella prevista per il primo d'inverno il codice di procedura penale equiparare i due provvedimenti del giudice penale salvo dice l'articolo quattrocentoquarantacinque salvo diverse disposizioni di legge
Ma queste disposizioni del relatore ha rilevato la Commissione debbono essere evidentemente sorrette da un'adeguata specifica giustificazione
Che alla Commissione nel caso specifico non è parso di poter cogliere
Come già con altre parole ha rilevato il collega professor Fiandaca
Peraltro il problema che vi si pone non è un problema puramente interpretativo perché voi siete dei legislatori
I giudici dubitano
La il Consiglio di Stato con una ordinanza del dodici diciotto febbraio di quest'anno
A ha rimesso all'adunanza generale la decisione in relazione al dissenso per cui dall'esenzione solo in un senso né talune superava a voi voi siete il legislatore non siete
Un organo di giustizia che deve fare l'interpretazione soltanto allora io per l'intervento di segnalare una cosa che già il sordo ha segnalato collegati ad Aqaba io vorrei ripetere come dire ancora esplicita la scelta che il Parlamento effettuerà in proposito equiparazione almeno avrà un valore interpretativo più generale
Nel senso dell'equiparazione o della divaricazione dei trattamenti giuridici connessi Heinrich Inquiry provvedimento del giudice penale
Cioè non solo in questo caso ma in generale
E quindi vorrei richiamare la vostra attenzione anche e soprattutto una scelta politica
Grazie professor Minervini come loro sanno probabilmente il risoluto programma è previsto a questo punto un brevissimo per più per un caffè che possiamo prendere qua nella sala gialla brevissimo programmi i tempi sono strettissimi e riprenderemo non entro un quarto d'ora con l'intervento del ministro Bassanini
Io coniugarsi diamo la parola al ministro per la Funzione pubblica
Il professor Franco Bassanini
Penso che contributo
Si è chiesto al ministro una funzione pubblica a questo convegno sì essenzialmente quello di soffermarsi con alcune riflessioni
Sulle correlazione
Tre
La questione dell'etica pubblica e delle misure anticorruzione
E i processi di riforma della pubblica amministrazione
Questa correlazione e molto forte in una fase nella quale le riforme investono
Contemporaneamente l'architettura complessiva del nostro sistema amministrativo le regole che disciplinano l'attività organizzazione controlli i rapporti all'interno dell'amministrazione i rapporti tra amministrazione e cittadini la distribuzione delle competenze fra i diversi soggetti istituzionali amministrativi questa correlazione sia molto forte per la ragione
C'è stata già
Indicata in modo efficace dal rapporto della Commissione Minervini e dallo stesso professor Minervini poco fa quando ha detto che l'inefficienza dell'amministrazione costituisce il credo sia difficilmente contestabile
Il brodo di cultura dei fenomeni di corruzione
Di conseguenza
La riforma ristrutturazione
Il rinnovamento dell'amministrazione
Inevitabilmente uno strumento forse primo il principale strumento
Per prevenire
I fenomeni i comportamenti illeciti i fenomeni di corruzione il problema penso sia incontestabile è innanzitutto quello della prevenzione
Poi c'è da valutare se gli strumenti di repressione siano sufficienti siano adeguati siano ben organizzati ma innanzitutto è quello della prevenzione
Il sistema quale le riforme in corso tendono
Prefigurano
Una amministrazione Complesso di amministrazioni pubbliche
Che agiscono avendo come obiettivo fondamentale non tanto l'osservanza formale ed esteriore della norma di legge o dei singoli procedimenti questa casomai è una condizione dell'azione amministrativo
Ma l'obiettivo di assicurare con criteri di trasparenza
Di economicità e di efficacia l'espletamento di servizi ai cittadini la qualità dei servizi la qualità e tempestività delle prestazione che le amministrazioni debbono rendere ai cittadini una trasformazione che impone di modificare come appunto Cennamo
Le regole
Che disciplinano l'azione delle pubbliche amministrazioni i loro obiettivi
Che disciplinano l'organizzazione i procedimenti
I controlli
Lo stesso rapporto di lavoro pubblico indi specie ma non solo il rapporto di lavoro dei dirigenti delle pubbliche amministrazioni un rapporto che dovrà
Acquisire
Contenuti tecnici e specialistici assai più elevati
E soprattutto un rapporto che dovrà prevedere pretendere la consapevolezza da parte dell'operatore pubblico del funzionario pubblico della propria identità di professionista dell'azione
è un processo di cambiamento che comporta modifiche
Culturali
Modifiche del modo stesso di concepire l'attività pubblica come un'attività non più da organizzare e regolamentare solo principalmente negli aspetti formali
Ma secondo criteri cannoni misurando le stesse regole secondo criteri e cannoni
Insieme di efficienza di efficacia di trasparenza di autonomia delle amministrazioni
In modo da imporre pretendere un'azione da svolgere con prese professionalità e responsabili
Con amministrazioni che rispondano dei risultati
Con dirigenti che rispondano dei risultati
E siano premiati o puniti innanzitutto in relazione ai risultati Raggio
è evidente che questo cambiamento radicale nel modo di concepire il funzionamento della pubblica amministrazione di cui ovviamente ci sono
Già stati precedenti non cominciamo oggi
Intanto nella legislazione tanto nel
I vizi i dati
Da chi presiede a molte amministrazioni e soprattutto cambiamento che si ispira a modelli esperienze già in uso
In molti paesi stranieri
Fa emergere la necessità di ritenere anche il concetto dell'etica nella pubblica amministrazione
E gli strumenti di lotta alla corruzione
E di realizzazione di un livello di comportamenti eticamente più vedeva
La necessità di tale intervento com'è noto divenuta ancora più urgente
Allorché l'opinione pubblica
Grazie anche
Prima di tutto all'azione svolta dalla magistratura molte regioni del Paese
Ha preso consapevolezza della diffusione di fenomeni di corruzione
Che hanno riguardato molti settori della vita politica amministrativa del Paese
Dei quali si parlava
Ma di cui non si aveva la dimostrazione
Come dire con la forza delle evidenze giudiziaria
Fino ad oggi
Nella griglia rigidamente predeterminato
Per il gerarchie dell'assetto delle competenze
Da un lato la struttura amministrativa assumeva una caratteristica
L'intangibilità ET inamovibilità e dall'altro l'attività lavorativa del dipendente pubblico incardinata per lo più in una stretta organizzazione gerarchica
Formava oggetto di uno speciale rapporto di servizio
Sicché lavoro pubblico in attuazione dell'esplicita esigenza di assicurare la fedele ed obbediente attuazione della legge veniva disciplinato in un modo distinto speciali le regole comparti comportamentali concedevano pressoché del tutto con la determinazione
Di doveri inerenti al rapporto di servizio di impiego con altre regole riguardanti le incompatibilità il biglietto
Di cumuli di lavoro la cui osservanza era però garantita spesso più sotto il profilo formale qualche volta con una dose notevole il di fare io difesa ISMU o di ipocrisia e non sotto il profilo
Sostanze
Questo modello burocratico
Che sostanzialmente non creano ammesso diretto terra in comportamenti le attività l'impegno di chi otterrà nelle amministrazioni
E le finalità dell'azione amministrativa
Ha portato in molti casi
Anche qui sarebbe ingiusto generalizzare va portato in molti casi dipendenti pubblici ad assumere comportamenti privi di attenzione
Per
I valori e le esigenze e le finalità dell'amministrazione pubblica
Come strumenti di risposta alle domande il viso come strumenti di servizio dei cittadini
Di apportare scarsa attenzione all'efficacia del risultato dell'azione amministrativa al grado di soddisfazione dei suoi destinata
Pur essendo questi principi sostanzialmente rinvenibili nella nostra Costituzione così come già nella nostra Costituzione anche se poi principe è stato esplicitato dalle leggi avvertire
Dall'ultimo decennio solo dall'ultimo decennio già nella Costituzione e rinvenibile la distinzione tra il potere
E l'attività essenzialmente politica
Di definizione di indirizzi gli obiettivi
Traguardi da perseguire da parte delle amministrazioni e l'attività strumentale nei confronti di questi obiettivi ma distinte ed autonome
Del pubbliche amministrazioni quella distinzione
Che oggi
Stiamo cercando di rendere effettiva di far passare a livello di un principio scritto nelle leggi
Ad un
Regole di organizzazione
Che presuppone la strumentazione
E la distinzione tra politica amministra abbiamo cominciato a farlo con la legge centoventisette per le amministrazioni locali rimettendo poi la sua attuazione naturalmente
Al amministrazioni locali
Dovremo proseguire a fra
Per le amministrazioni dello Stato e gli Enti pubblici la strumentazione della distinzione tra politica e amministrazione è necessario perché questa distinzione che non significa affatto cancellazione del ruolo
Di né della politica né della responsabilità propria della dirigenza amministrativa
Sì effettivamente realizzati
E infatti nella Costituzione già attuale Costituzione
Poi su un punto devo dire che la commissione
Parlamentare per le riforme istituzionali formula
Disposizioni come dire ulteriormente
Importanti interessanti e sicuramente
In linea
Con gli sviluppi del legislazioni più recente che molto importante necessità ai principi della legislazione più recente gran parte ancora da attuare
La dignità valore e la forza giuridica dei principi costituzionali ma già nell'attuale Costituzione come sapete sono individuati i canoni fondamentali dell'organizzazione del funzionamento delle amministrazioni e non sono il principio dell'imparzialità ma anche in quello del buon andamento che implica richiede efficienza
Ed efficacia nell'osservanza delle regole ma anche nei risultati da conseguire
E sempre nella Costituzione che sono enunciate le norme dirette
Ad affermare il principio della responsabilità dei dipendenti e dei funzionari pubblici verso di cittadini lasciarci
Solo nel corso degli anni più recenti tuttavia
Questi principi hanno comincia ad avere una qualche attuazione spetta
Ad un vecchio modello di una vecchia cultura dell'amministrazione nelle leggi e in
Nell'organizzazione delle pubbliche sta
La costruzione di un'amministrazione pubblica finalizzata al perseguimento di risulta gli obiettivi
Tangibili in termini di soddisfazione dei destinatari
La semplificazione dei vincoli procedurali che regolano la realizzazione delle attività che è una condizione necessaria quote riorientare in questo senso le amministrazioni
Una
Conseguente riforma dei controlli
Hanno portato sono stati diciamo ibridi
Strumenti conseguente la rivalutazione dei concetti di efficienza di efficacia anche di trasparenza nell'azione
Il delineato un quadro legislativo a posto così le premesse e le condizioni per
Introdurre il principio di responsabilità
La crisi del principio di responsabilità e per molti versi alla base delle disfunzioni che si sono verificati in Italia e anche del diffondersi di casi di corruzione non solo nella classe politica ma anche nell'amministrazione
Responsabilità che diventa
Condizione
Della riorganizzazione dell'amministrazione
La l'efficacia i risultati
Ottenuti nel rispetto delle leggi
Misura hanno la responsabili
è evidente che a questo principio si è ispirata la legge ottantuno sulla elezione diretta dei sindaci
Che ha consentito di attivare meccanismi di trasparenza e responsabilità
E che deve però essere accompagnata e abbiamo cominciato a farlo in particolare con la legge centoventisette dall'attribuzione ai sindaci degli strumenti necessari
Era attuare il programma
Sulla cui base sono stati eletti dai cittadini e di cui rispondono ai cittadini a responsabilità si accompagna l'attribuzione dei poteri
E a una grato di adeguata autonomia nell'organizzazione delle risorse necessarie per il perseguimento dei fini degli obiettivi dei risultati sto
Vanno sotto questo profilo considerate soprattutto tre leggi
Tutte di questi ultimi mesi tutte di quest'anno cinquantanove la novantaquattro
Qui la centoventisette
Che certo non mi hanno alcune di esser finalità anti corruttiva
E tuttavia sotto il profilo che segnalarlo all'inizio
E che peraltro ricordata anche il professor Minervini
Costituiscono tre leggi se e quando saranno coerentemente e convintamente attuate
Questo dipende dal governo ma non solo dal governo
Un contributo credo importante al prosciugamento del brodo di cultura
Che consente la diffusione del della corruzione
L'attuazione di queste leggi è un processo
Complesso Sicilia
Che impegna il governo delegato ad adottare una serie di strumenti normativi conseguente decreti delegati regolamenti
Ma anche altre amministrazioni pure se impegnati ad adottare strumenti normativi
Regioni comuni e province
E poi impegna soprattutto ha processi di riorganizzazione che sono di competenza delle singole delle singole amministra
Una rilevanza a mio avviso notevole anche sotto il profilo interessa in questo seminario
Hanno il
Riordino la razionalizzazione la semplificazione dei procedimenti amministrativi delli qual è la legge cinquantanove prevede un
Legge annuale di delegificazione e semplificazione
E attribuisce direttamente al governo la potestà di provvederei
Con Regolamento alla semplificazione già di un notevole numero centododici procedimenti
Di particolare rilevanza identificando una griglia
Di principi e di obiettivi
L'importanza della semplificazione dei procedimenti deriva
Dal fatto che e spesso proprio
Nelle pieghe
Di procedure estremamente complesse
Dove si intreccia una molteplicità di responsabilità
Di indecisione di codecisione e il getto che di sospensione
Che si possono Huntley gli angoli oscuri delle procedure decisionali
Che si possono più facilmente
Ingresso gare meccanismi di corruzione
Laddove appunto
Non è facile identificare chiaramente responsabilità
Per le decisioni o per l'arresto nelle decisioni per le risposte date alle domande dei cittadini finalmente possono essere positivi o negativi al secondo
Di ciò che la legge consente di ciò che le risorse pubbliche permettono di fare no
Ma dove invece
Si annidano nella complicazioni procedurali
Il potere di arrestare di bloccare di condizionare le decisioni senza che questo sia sotto i riflettori della responsabilità questi sono
A mio avviso i casi nei quali più facilmente la corruzione riesce dilaga
E quindi
La
La la semplificazione dei procedimenti in una
Soltanto
Un effetto rilevante in termini di riduzione
Del carico burocratico eccetera
Di realizzazione delle condizioni che consentono alle amministrazioni
Di dare risposte in tempi più rapidi e a costi più ridotti
Ma anche
Une stretto indiretto ma importante
Di anche qui di riduzione del brodo di cultura
Di di
Per così dire di rasatura dell'erba
Nella quale prospera e di cui si alimenta in modi fenomenico
Nell'ambito di questa riforma e poi
Estremamente importante
La riforma del sistema dei controlli
Riforma dei sistema di controlli che attraversa tutte e tre le leggi ricordate
E del resto che già aveva
Ispirato
Atti legislativi di precedenti come la legge venti sulla corte dei conti
Con un progressivo
Rafforzamento ormai forte indirizzo al rafforzamento dei controlli successivi che risulta dei controlli sulla gestione con l'allargamento di un potenziamento dei controlli interni
Trasformando il controllo da strumento dell'osservanza della legittimità formale
Permangono comunque
Forme e strumenti per il controllo sulla legittimità formale
E in uno strumento
Più agile
Per prevenire illeciti illecita spesso negli anni sfuggiti al sistema dei controlli amministrativi
Diciamo le cose come stanno
E anche con una qualche brutalità
La vere nel nostro sistema in modo molto generalizzato
Salvo poi magari lasciarne fuori proprio alcuni centri distesa tra i più potenti e i più importanti del Paese penso agli enti pubblici e società
La vere negli anni passati nel nostro Paese un generalizzato sistema
I controlli preventivi di legittimità sui singoli atti
Non ha impedito Tangentopoli
Tant'è vero che Tangentopoli ce sta e nel contempo ha spesso rappresentato uno strumento di paralisi dell'attività dell'efficienza dell'efficacia delle attività delle amministrazioni ed uno strumento di per responsabilizzare assieme di amministratori
E dirigenti pubblici
Conviene conviene seguire l'esempio di altri paesi gli altri Paesi più moderni
Che invece hanno su questo terremo preferito
Rafforzare
Come anche come strumenti
Di prevenzione di disfunzioni e di fenomeni di corruzione
I controlli successivi
Controlli dotati di Forti
Strumenti ispettivi
E svolti da organismi di indiscussa autorevolezza indipendenza e obiettività
Insieme credo sia utile ricordare
La legge novantaquattro che ha previsto una importante riforma del bilancio dello Stato che probabilmente le disegno di legge collegato alla finanziaria dell'anno prossimo estenderà alle Regioni e alle amministrazioni locali dettando i principi per questa armonizzazione
Che prevedendo un'articolazione del bilancio dello Stato per unità previsionali a cui corrispondono centri di responsabilità
Amministrativa e gli Spesal
Con a capo il funzionario responsabilmente l'unità amministrativa
Consente di rendere
Effettivamente operante
Una
Sistema che red interno i dirigenti ed amministrazione responsabili dei risultati
Della gestione in relazione al bacino alle risorse ad essi attribuiti e di cui devono aderire
La possibilità di una gestione Hawthorn la gestione autonoma di cui appunto risposto in relazione ai risultati riescono
Ovviamente
In questo disegno
C'è un punto
Delicato che il punto chiave
E che anche il punto sul quale occorre
Introdurre qualche distinzione qualche precisazione dispetto
Alla tendenza parlare puramente e semplicemente di aziendalizzazione
Oggi in privatizzazione dell'organizzazione del modo di operare delle amministrazioni pubbliche ferme restando che sono pubblici poi i loro obiettivi
E gli interessi che devono essere si cerca
L'introduzione di regole e metodi
Forme di valutazione dell'attività che vengono dall'esperienza del settore privato e uno dei punti fondamentali
Di queste riforme
Una delle grandi novità introdotte dalla legge cinquantanove
E per la prima volta al superamento del vecchio totem
Del nostro diritto amministrativo per cui
Nell'amministrazione italiana esisteva da centocinquanta molto modello organizzativo ed un modello gestionale
Tendenzialmente unico
Quello
Piramidal gerarchico burocratico
Di fronte al quale lei centro dicevo le eccezioni ma sempre sono eccezioni
Che poi la giurisprudenza amministrativa tendeva costantemente a riportare verso il modello base
Col che le pubbliche amministrazioni pagavano un handicap pesante nei confronti se delle delle aziende private che invece sono liberi
Di scegliere modelli organizzativi di modelli gestionali differenziati in relazione alle proprie esigenze
Con la legge cinquantanove
Da quando la legge cinquantanove e sarà operante con i decreti delegati con la legge centoventisette già oggi per le amministrazioni locali il modello organizzativo e gestionale liberi
E quindi può essere determinato rideterminato in relazione alla missione propria di ciascuna amministrazione
In questo modo caldo lunga e ingessatura ma crescono responsabilità e le responsabilità di sale le scelte adeguate
Ora in questo cento
Il modello nelle aziende private è stato seguito e tuttavia ripeto c'è un punto
Su cui da
Sì ferma finché si resta evitare che si respira in cui con le proposte della Bicamerale nell'ambito dia un sistema costituzionale che vuole mantenere fede alla distinzione tra politica e amministrazione e io penso che in Italia sia utile a mantenerla ferma anche per i fini di cui poi qui discute
E allora mentre
Nel settore prima la RAI la valutazione dei risultati che dirigenti delle amministrazioni ottengono non
Può essere rimesso
Alla discrezione delle valutazione degli amministra
In qualità di spunto
Egli gli azionisti
Misurabilità le regole del mercato
Nel settore pubblico
Le differenze che si propongono sono due una che può essere più o meno rilevante a seconda del tipo di attività servizi prestazioni
Beni prodotti e alle amministrazioni pubbliche
E cioè la necessità di elaborare indicatori di risultato
Che possono non coincidere puramente e semplicemente con la misura del mercato
Perché ci possono essere beni o servizi che stanno sul mercato e allora la misura delicato importante altri
Ma soprattutto bisogna che insieme con l'elaborazione indicatori di qualità di risultato si introducono prevede la legge cinquantanove
Strumenti di valutazione dei risultati che ad entrate di obiettività inossidabile si semplicemente a un'arbitraria valutazione del politico
Perché si così fosse
Sparirebbe la distinzione tra politica e amministrazione ma anche la garanzia che di risulta di efficace di soddisfazione belli destinatari dei cittadini si tratta
E non in molti casi di adesione agli interessi di parte che chi si trova a svolgere ruoli politici rappresenta
L'individuazione delle funzioni obiettivo la connessa predeterminazione degli indicatori di efficacia e di efficienza da utilizzare per la valutazione dei risultati dell'agire amministrativo
L'affidamento di queste valutazioni a meccanismi che abbiano un sufficiente grado vite obiettività e di indipendenza
Impone anche alla politica di individuare con chiarezza gli obiettivi gli interventi indicare con chiarezza i risultati da perseguire
Di compiere con chiarezza e con rigore le scelte conseguenti sull'allocazione delle risorse
E tutto questo contribuisce a rendere molto più chiaro la griglia delle responsabilità
Che è un'altra delle condizioni di prevenzione della corruzione
Vi sono poi nella legislazione più recente
Altre misure sono state molto discusse che hanno carattere meno forse meno rilevante che sono più opinabile alcune sono state introdotte dalla legge sei sei due dalla legge
Collegata alla finanziaria dell'anno scorso qualcun'altra introdotte quindi è in itinere nel collegato alla finanziaria di questa
Per esempio quelle che hanno tentato di rendere
Più rigorose le norme sulle incompatibilità
E in parte dei dipendenti pubblici
Badate che non hanno introdotto norme nuove sulle comparvero allora idoneo introdotto norme sulle incompatibilità anzi
Hanno consentito a chi optasse per un rapporto a tempo parziale di
Rendere più flessibili disposizioni sull'incompatibilità esiste ma che hanno insieme preteso che le norme che il sistema non siano effettivamente rispettate mentre non lo era
E non lo era in alcuni casi con conseguenze degni veniali
In altri casi con conseguenze assai grave non solo sull'efficienza e sulla funzionalità dell'amministrazione ma anche ai fini che qui interessa perché il dipendente pubblico
Che violando le norme sull'incompatibilità
E senza che questo appaia
Svolge altre attività in conflitto d'interesse con l'amministrazione
Con le amministrazioni e inevitabilmente non solo in una situazione di illegalità poi come tutti sappiamo l'illegalità che si diffonde genera tolleranza per l'illegalità il legale ed ambientali Brahms rischia illegalità ambientale
Ma soprattutto in questi casi
Si finisce a generare delle situazioni che spingono alla corruzione
Se è un dipendente che so io biondo ufficio finanziario
Tributari
La paura magari fuori dall'orario di servizio o qualche volta entro l'orario di servizio che non viene rispettato il fatto rispettare nell'ufficio del principale tributarista della città
Ma
Tutti capiscono che a questo punto come dire la strage le forme di distorsione di deviazione di corruzione risulta in qualche modo spianata anche senza bisogno
Che sia esplicito di in modo con comportamenti
Formalmente
Rilevanti sotto il profilo pene
La stessa legge centoventisette ha esteso ai dirigenti pubblici
L'assoggettamento all'anagrafe patrimoniale
Già prevista per i titolari di cariche elettive
Creando uno strumento di controllo anti corruttivo che certamente i suoi limiti
Che credo la Commissione anticorruzione
Proporrà di configurare termini più sofisticati
Ma che intanto è stato come dire sperimentalmente introdotto da una legge in vigore io so accennava al professor Minervini che si tratta di uno strumento che non da di per sé
Dei risultati decisivi
E tuttavia la valutazione che il governo ne ha fatto e che
Le reti di essere
Istituito come
Uno degli strumenti di un sistema generale dove accanto alla maggiore autonomia
E e alla
Maggiore responsabilizzazione
Dei dirigenti e dei funzionari devono esserci anche strumenti di maggiore trasparenza
Delle loro attività e delle loro e delle loro scelte delle conseguenze che ne derivano
Il sistema quindi tenta di reintrodurre
Introdurre
Un circolo virtuoso
Che punti sulla responsabilità dei dirigenti dei dipendenti
Di accredito
Alla responsabilità e alla capacità dirigenti dei dipendenti degli amministratori
Rafforza i controlli a posteriori
E naturalmente
Prevede sanzioni efficaci
E strumenti efficaci perché i dovesse violare la legge e non
E e non rivelarsi meritevole della fiducia affidare
Lo spesso il circuito virtuoso
A un livello più basso più sperimentale che conseguentemente occorre innescare
Superando il peggio ci ma un vecchio ma ormai centenario circuito vizioso del nostro sistema pubblico per il quale dipendente dirigente pubblico
è un signore una volta ne scrisse Einaudi nel mille novecentodiciannove una pagina bellissima il dodici dice
Sul sul doppio lavoro invero dei dipendenti pubblici Rinaldi disse il dipendente pubblico c'è un uomo oggi sappiamo no donna
Ma paga legalmente Malpaga
Mal retribuito
Dotato di risorse strumentali spesso scarsi
Che però in cambio in questa l'etiope o modesta retribuzione
Non si vede richiesta
Normalmente
Normalmente la maggioranza dei casi le professionalità
E competenza
Beh responsabilità nei risultati e talora neppure rispetto all'orario di lavoro
E tutto sommato con una strizzata d'occhio gli si dice
E magari non si conferma anche su le pagine del più autorevole giornale del Paese pesce poi tu puoi mentre sei in ufficio passare il tempo al telefono ad amministrare condomini va a fare l'agente immobiliare farlo oppure perché certa sei pagato così poco che non si può pretendere che dopo il lavoro voi capite come almeno in questa sede credo che sia facile capire come tutto questo a un effetto rilevante anti anch'sul tema che qui il tema centrale
Perché diffondono diffondere una cultura di lassismo di micro violazione della legalità coi D'Amico violazione della legalità diventa media violazione della legalità e poi diventa macro violazione della legalità perché poi nel tempo i confini tendono a scomparire
Ecco in tutto questo è solo finito forse ho parlato anche troppo
In tutto questo Servono
Tutto questo processo di rischio servono anche ulteriori forme repressive
L'istituzione di struttura esterna dell'amministrazione con compiti di presidio vigilanza
Io credo che su questo meriti fare una riflessione pacata molto seria
Che vorrei adesso intanto un punto che io credo indiscutibile lo vorrei dire anche qui molto semplicemente in modo molto diretto
Cari amici se noi istituti a nuovi strumenti di controllo e di garanzia curdi repressione vediamo contemporaneamente di togliermi qualcuno vive
Vendiamo completo contemporaneamente gli evitare di creare organismi che si pestano i piedi uno con l'altro che interferiscono l'uno con l'attività degli altri
E cerchiamo di capire e credo che proprio Tangentopoli sia stato dovrebbe innescare anche questa riflessione
Che non è la molte implicazioni la moltiplicazione dei controlli che garantisce legalità e trasparente
Ma vere appunto
Regole chiare responsabilità chiare amministrazioni motivate misurate sui risultati sull'efficienza e poi certo strumenti di controllo e di repressione efficaci
Dotati di tutte le risorse necessarie per fare il loro lavoro
E anche qui spartire le risorse tra tante diverse autorità ciascuna delle quali poi a strumenti inadeguate finisce per non dare un risultato utile
Credo che
Sotto questo profilo andrebbero valutate
Una serie di rilievi di osservazioni
Della commissione presieduta dal professor Minervini abbiamo detto in altra sede voglio ripetere qui si tratta di una commissione indipendente
Che il governo ha istituito scegliendo Esperti di grandissimo prestigio di grandissima autorevolezza italiani
Che ha lavorato in completa dipendenze senza avere alcune direttiva dal Governo
A la il rapporto potrei chiamare il libro bianco della Commissione Minervini
All'esame del Parlamento e anche all'esame del governo
Il governo lo valuterà il governo valuterà con tutta l'attenzione che deriva dall'altissima qualità del lavoro svolto dalla commissione dall'altissima competenze l'altissimo prestigio di chi la presieduta ricchi ne faceva parte
Questo non vuol dire automaticamente che tutte le proposte della commissione Minervini siano proposte del Governo non lo potrei dire anche perché il governo non realismo collegiale i ministri hanno ricevuto il testo della Commissione esattamente quando l'hanno ricevuto le Camere cioè i presidenti i presidenti delle due h però io credo che
Questa questa redazione meritino di essere attentamente e considerata senza
Senza atteggiamenti polemici
Senza atteggiamenti per così dire di di gelosia certo capisco se si fosse intervenuta prima poteva essere più tempestivamente considerata vedete e anche questo è un segno di come funzionano le cose in Italia
Il governo
Decise l'istituzione della commissione Minervini
Pressappoco lo stesso giorno a mio avviso un giorno prima ma insomma la cosa è indiscussa
Dell'istituzione del comitato
Del della comitato Cassese
Non c'era ancora la decisione di istituire una commissione parlamentare speciale per questo per questo
Dopodiché la Commissione Minervini ha cominciato a lavorare però soltanto tre mesi forse quattro mesi dopo
Perché le procedure amministrative
E procedure amministrative
Hanno impedito che cominciasse a lavorare subito come invece potuto fare
Il Comitato Cassese
Perché la Camera si avvale
Procedure molto più è avendo l'autonomia degli organi costituzionali
Questo ha significato della commissione Minervini ha potuto acquisire importantissimo contributo della relazione Cassese evitare come dire di sovrapporre
Di sovrapporre
I due lavori e naturalmente rispetto al lavoro della Commissione parlamentare il suo contributo arriva quando la commissione ha già compiuto un tratto di strada
E non c'è dubbio che questo come dire
Esige dalla commissione parlamentare
Se vorrà farlo rientrare nella sua assoluta autonomia la fatica di
Rivalutare riconsiderare
In qualche caso io penso anche quello di forse ripetere alcune delle sue scelte
Sì disponessimo quanto disporre spero presto anche utilizzando le leggi di Delebio
E i procedure più rapide
Si potrà cercare di evitare queste
Sfasature persone
Però io penso che
Merito di fare questa fatica
Perché certamente
Il lavoro della commissione contiene una eccezionale
Diamo
Di idee e di proposte
Molte delle quali peraltro sono integrative
E non alternative rispetto al lavoro
Che il Commissione Meloni ha fatto in questi mesi
Io non starò qui a ricordarlo e ne ha parlato
Minervini perché la relazione della Commissione ormai ormai pubblica
Vorrei solo prima di finire
Ricordare un ultimo questione che credo debba essere considerata una scelta che il legislatore fa
E che naturalmente può sempre anche revocare
Ma per il momento la fa con la legge cinquantanove in Parlamento ha conferito al Governo una delega
Per adottare
In materia di ieri dica nella pubblica amministrazione
Uno strumento che è stato che ormai da parecchi anni sperimentato con notevoli risultati nell'amministrazione americana l'amministrazione degli Stati
Tra l'altro solo un l'esperienza nell'uso di questo strumento oltre a
Importanti lavori
Diciamo scientifici
Esiste anche un testo di giornalismo investigativo Rodolfo Brancoli
Molto interessante per così dire anche molto accessibili insieme utile per la precisione e i riferimenti per la ricchezza dei casi chiesa
Che la previsione
Di un codice di comportamento dei dipendenti della pubblica amministrazione Codice per la verità
Ira già stato identikit introdotto dal decreto legislativo ventinove è stato formalizzato
Dal decreto presente in Consiglio trentuno marzo novantaquattro però o in codice
è un codice
Che non è presidiato da alcun controllo ed alcuna sanzione
Salvo la possibilità di utilizzarlo nei procedimenti disciplinari
Nella delega della legge cinquantanove
Si prevede che il Cozzi prevede che il governo decreto delegato
Stabilisca oltre che le modalità di predisposizione del corpo del Codice anche le modalità di raccordo con la disciplina
Contrattuale delle sanzioni disciplinari e le modalità per l'adozione di specifici codici di comportamento delle singole amministrazioni ovviamente connessi alla specificità del lavoro delle singole amministrazioni
E poi prevista la costituzione da parte delle singole amministrazioni di organismi di controllo e di consulenza sull'applicazione dei tuoi l'attuazione di queste disposizioni
Dovrà rispondere all'esigenza di definire una deontologia del pubblico dipendente ispirata all'etica del servizio pubblico evitando tuttavia il rischio di un'ulteriore operazione di procedimentalizzazione fini a se stesse
Che impedisca dietro ad operare formale il raggiungimento del fine dichiara
Si dovranno come nell'esperienza americana realizzare codici di comportamento con compiti educativi e di indirizzo
Che io non certezze
Ai dirigente i dipendenti pubblici sul
Sui beni le modalità
E le regole del loro comportamento che consentano come negli Stati Uniti di precisa precisare attraverso un opera diciamo quasi giurisprudenziale
Queste queste regole
Che contribuiscono a far acquisire al professionista pubblico
Un
Specifico bagaglio e di
E che quindi serva
A far crescere nell'ambito della cultura della responsabilità anche una cultura un ethos
Civico
Letto s'del servizio al cittadina
Noi stiamo lavorando su questo
Su questa delega
Il Parlamento sarà chiamato
Controllare esprimere il suo parere
Penso prima della fine dell'anno o al massimo
Il primo mese dell'anno prossimo
Penso che anche questo innovazione
Introdotta da una legge recente
I meriti di essere considerata in un quadro che come diceva professor Minervini
Ha bisogno
Più che io una
Soluzione risolutiva non c'è deus ex machina che cala dall'alto e cancella la corruzione dalla pubblica amministrazione
Parte che come sappiamo la corruzione non è mai
La lotta alla corruzione
Permanente in tutti i Paesi anche quelli che hanno raggiunto un grado di trasparenza di moralizzazione della vita pubblica
Più elevato di quello di quello italiano c'è sempre da temere la guardia alta ma sicuramente
Abbiamo bisogno
Di un consistente opera paziente opera di Ras affinamento degli strumenti di prevenzione della corruzione spero di aver dato seppure parlando troppo lungo qualche elemento in più su alcuni questi strumenti di un quadro che è sicuramente complessa molto articolato
Grazie molte grazie al Ministro per il contributo che ha tenuto conto di questo convegno perché io non molto rapidamente la parola al dottor Gherardo Colombo che la impegni pubblici gli di lavoro dovrà quindi adottato figlia subito
Di lei in maniera tale da poter regolare lustrini lavori di lei che sarebbe opportuno se ci sono riuscì se ci sono interventi che Legnano comunicati alla presidenza in maniera tale che possiamo programmare i lavori prego dottor Gola
Grazie grazie presidente
Un giorno buongiorno a tutti
Io mi scuso ma purtroppo sono molto molto molto di corsa
Credo che ne risentirà in qualche misura anche anche il mio intervento
Perché i problemi relativi al
L'apporto
Fa
Istituzione Stato e la corruzione sono dei problemi che difficile
Analizza
Senza tener conto della complessità e della genialità del fenomeno
Sì che io mi sento pochi Nina in imbarazzo ad affrontare per i settori particolare gli specifici senza richiamare
Quali sono
Ha già antisismica
E forse un po'a spanne
Le cause
E quali possono essere ci strumenti per cercare di tende il fenomeno assolutamente marginale
Io credo che
Sì ormai
Abbastanza chiaro
Che in questo paese
La corruzione è stata per anni
Per decenni un sistema
Un sistema nel senso che il sua diffusione
Papilla
E che io credo si possa rendeva esistevano delle regole occulte per di più molto chiare per altri
Confliggenti con le regole ufficiali per lo Stato
Che erano il vero ricevimento
Attraverso il quale si mantenevano
Molti
Forse a parte dei rapporti tra il cittadino e la pubblica amministrazione
Questo è un problema cioè che il sistema corruzione sia esistito d'Italia per un periodo così consistente è un problema perché vuol dire che da una parte la cultura della cittadino italiano non era particolarmente confliggente con la costa con la con la corruzione
E dall'altra che la il esistente di questo sistema è in qualche modo consolidato una specie di cultura diciamo indifferente per non dire favorevole nei confronti della corruzione e allora forse il problema principale è il primo è quello di trovare dei sistemi delle strade per modificare questa cultura
Perché ci si senta generalmente contraria la corruzione piuttosto che rimanere indifferenti o qualche volta subirne qualche amicali
E una cultura che dipende anche sono state fatte osservazioni
Su questa linea
Che dipende anche dal fatto che la funzione pubblica in Italia certo svilita
Dalla considerazione della cittadinanza che qualche volta ritiene intitolarsi di fronte uno al nemico quando ha a che fare con le istituzioni
Ma in qualche misura è stata svilita dalle istituzioni stesse perché l'adeguatezza della retribuzione è un problema io andai forse più in base a quanto di quanto così crudamente sostenuto ministro bassa
E forse
Non soltanto il doppio lavoro veniva consentito
Ma non si escludeva che il funzionario pubblico potesse anche ricorrere a qualche comportamento illecito per affonda il proprio bilancio
E poteva ascoltare delle situazioni che sono note a tutti policy Cile identità come mi danno come a Roma con la famiglia a carico con un milione e mezzo due milioni al mese di stipendio
Questo credo sia evidente sia stato evidente a tutti a tutti Scheepers
Ecco in questo quadro si è verificata un'altra situazione
Che cento sia particolarmente in tanti
Cos'è successo che la produzione legislativa quasi ci son degli studi in proposito quasi contemporaneamente all'affermarsi per il fenomeno della corruzione ha cominciato a crescere a dismisura dismisura
Tanto che attualmente io credo che abbiamo un numero di leggi di
Dieci quindici volte superiori a Paesi di cultura analoga
Confinanti
Comunque per l'area dell'Europa dell'Europa occidentale
E anche questo è un problema grosso
Disposizioni che molto frequentemente
Non si è riusciti a coordinare con quelle che già esiste
Sicché
La persona o le persone i cittadini da cui queste disposizioni erano dirette si son trovate si trovano tuttora molto spesso in grandissime difficoltà
Per riuscire a interpretare
Con il che attribuendo al funzionario pubblico in generale
Il potere
Di fare la legge attraverso la sua interpretazione
E quindi la possibilità di vendere questa interpretazione Angelo al miglior offerente
Questo è il quadro e in questo quadro
Come si può inserire un discorso che riguarda
I disegni di legge in cui si parla questo
Bene
Bisogna tener conto del fatto che non è attraverso queste misure che si può non è soltanto attraverso queste misure che si può risolvere il problema della corruzione
E fa molto al di là la questione corruzione
Va molto al di là bisogna però cercare di individuare delle linee di tendenza da non potrà dire
E allora primo credo fosse il primo oltre al problema della cultura che è un problema che pure si può affrontare
Credo che per o c'era uscirei dal seminato stretta fra se debba farsi adesso
Questione relativa alla semplificazione delle leggi
Questione relativa al recupero della dignità del funzionario
Questione relativa
Credo che non sia necessario fare premesse sul punto
Alla fine comperò o alla introduzione della logica del suo intervento
E allora paradossalmente per il primo per il primo
Argomento
La semplificazione dell'anno interverranno delle norme fosse Bernoni adesso più importante eliminare
Regole piuttosto che farne di nuove
Certo ce ne vogliono di nuovo mai fosse importante togliermi di mezzo piuttosto che introdurre e paradossalmente nell'ambito della magistratura quando ci sono troppi processi tra si fa una sezione stralcio
Che si occupa di togliere via il più rapidamente possibile in modo che la situazione tenda poi alla normalità
Per recupero
Stella dignità
Della scuola lo passa necessariamente secondo me attraverso le modalità di esercizio trascrizione è sotto questo profilo io credo che quasi tutti coloro che ho potuto sentire prima di me hanno insistito sottolineato molto
La necessità di passare da un sistema di controllo formale sulle procedure
Ha un sistema di controllo sostanziale sui risultati
Io credo che sia evidente e che fosse evidente fosse anche vent'anni prima
Scusate vent'anni fa
La necessità di vedere
Quale consente come il voto otto c'è in ufficio che l'ufficio pubblico fornisce e
Di professor Cassese ha fatto degli esempi questo chip
Basterebbe qualche volta andare a vedere nel negozio di fronte all'ufficio pubblico quanto costa una penna una matita per evitare spese incedibili
Circa il controllo e altri è un prodotto che costa tra i quattro volte di più di quello che costa di quello che costa
In secondo luogo credo che si debba
Tener presente anche questo è stato sottolineato da molti che l'intervento della magistratura penale
Certo l'intervento utile
Ma non è un intervento risolutivo sono altre restare attraverso le quali bisogna passare per riuscire a fronteggiare a marginalizzare il fenomeno della corruzione
Però se è l'intervento penale è utile qualche cosa bisogna fare anche in quel campo
Perché io credo che sfugga alle capacità le alla alla competenza
Della commissione l'intervento secondo me più importanti
La nostra giustizia funziona talmente lentamente che quasi non se ne possono rilevare gli estremi
E allora poi per forza che si continuano a inasprire formalmente le pene perché la minaccia diventa una minaccia verbale numero minaccia sostanziale
E il problema grosso il primo problema del funzionamento della repressione penale riguarda la dall'abilità del process e non credo che questo sia certi
Terreno di questa Commissione invece potrebbe essere correndo dell'ateneo conto gli indirizzi che emergono a livello della comunità internazionale
Perché
Perché le iniziative che esistono sulla argomento sono molte
Credo che quasi tutte le organizzazioni internazionali istituzionali ieri non lo fu mai si occupino di corruzione il problema è sentito moltissimo altrove mi pare molto di più militare
E sono incorso elaborazioni di convenzioni i cui testi saranno poi sottoposti
Anche al governo italiano
E siccome il governo italiano contribuisce alla alla elaborazione di questi testi è presumibile
Che quando saranno ormai definitivi acquisiti
Ecco
A livello internazionale si sta affermando
La convinzione che debba essere prevista anche
La punibilità della corruzione privata
Cioè la corruzione non di funzionari dello Stato
Ma di dipendenti di enti di qualsiasi genere che mantengano dei comportamenti analoghi dello stesso tipo e quelli mantenuti dal funzionario pubblico e perciò e perciò perciò perciò
E questo è importante sia perché si potrebbe provare ad anticipare
L'elaborazione legislativa Interna in vista della artistica di questi strumenti internazionali sia perché cinque consente di considerare come
L'idea
Che meno Stato corrisponda a meno corruzione è forse un'idea non completamente esatta
Ciò in copia inimicò funzioni credo che ci saranno che ci saranno ugualmente poi che ci sia più o meno Stato questa è una cosa da valutare ma sotto altri profili ad altri cinque non sotto il profilo della diffusione della corruzione
E
Di strumenti internazionali prevedono anche
L'introduzione della punibilità della corruzione del funzionario straniero
è che è una cosa molto importante anche sotto il profilo del costume
Perché
Attualmente non è punibile il cittadino italiano cieco Conte in un paese della
Sa Asia i funzionari e gli asiatici
Ma non è punibile nemmeno serie logo pompe di qui
Perché il funzionario asiatico non è considerato pubblico ufficiale
E anche sotto questo profilo forse varrebbe la pena di meditare in ordine alla possibilità di introdurre qualche cosa
Qualche cosa
Nelle proposte che riguardano che riguarda che riguardano il
L'aspetto penale
In relazione al quale io credo che sia senz'altro molto utile la previsione video forti riduzioni di pena per i si disse prima ancora di essere stato individuato
Io non lo so richiamato la questione funzionario del funzionario straniero
Perché
Serve secondo me a meditare sulla
Di quello delle pene previste dai disegni di legge
Siccome prevedibile che se si introduca la corruzione del funzionario straniero non si potranno fare differenze di te
Perché non sarebbe facile
Beh forse forse
Sì arrivate cattive
Processi
Ce ne renderemo conto perché
Ci applicare norme di fatto penserà che punire una persona una una una
Cittadino che corrompe un funzionario straniero con sanzioni cosicché le parte
Sia eccessivo
Discorso legato può fare la durata del processo
Se si potessero conclude definitivamente i procedimenti penali nel giro di uno due anni ma secondo me fosse la
Il livello delle sanzioni attuali un po'passo lo è
Ma aumentare di un anno
Potrebbe essere più che sufficiente
La comunità internazionale sta anche cominciando dalla bocca
Su degli oggetti che sono molto ambiziosi
E che prevedono la creazione di una specie di magistratura sovranazionale
Ciò si verifica soprattutto nel campo dell'unione europea
E il progetto attualmente limitato alle frodi commesse nei confronti dell'Unione Europea
Bene
Anche questo è un argomento di cui tener conto che io credo perché
Forse non si arriverà mai ad aver un'autorità sovranazionale però è un serio evidente dell'importanza della possibilità di poteva e di collaborare con le altre autorità giudiziaria di tempi più realistici
Il più rapidamente possibile
E forse
Se ci si prendesse
A cuore
Gli interessi degli Stati che richiedono
A noi
Cooperazione
Cercando di snellire dato reazione che noi restiamo agli altri è che forse diede manto gli altri stati resterebbero più rapidamente con la formazione più rapidamente collaborazione
C'è un altro punto specifico
Cioè io intendevo
Su quale intendevo dire due parole in un tipico terrore
Importante la prevenzione si dice
è molto importante la prevenzione è necessario Gea poco affinché l'autorità giudiziaria penale
Tema di corruzione
Perché pochi reati si commettono non per gli ispettori
E per affanno modo bebop di reati si commettono bisogna bere
Io non lo so sede
La figura del garante
Così come emerge da una lettura io ho avuto poco tempo fa disegni quindi può anche darsi che non sia
Precisissima l'impressione che nota non so però se la figura del garante così come è stata congegnata
Se i poteri che gli sono attribuiti
Ma soprattutto se gli obblighi che sono imposti a coloro che devono essere controllati dal dal Garante
Ecco non so se tutto ciò sia
Coerente sia in sintonia con l'esigenza di semplificazione delle norme
E con l'esigenza di semplificazione peggio
Ora io non credo
Che non sia necessario svolgeremo una attività di controllo
Ai fini di prevenire la corruzione cioè esattamente il contrario
Secondo me però la strada è diverso perché se noi imponiamo a tutti i funzionari pubblici
Di rivela i dati ufficiali relativi alle titolarità dei loculi deve forse ha ragione il professor Cassese quando dice che moltiplicano le richieste
Senza giustificazione ma soprattutto è difficile che si scopra qualcosa legati ufficiali
I dati ufficiali salvo che qualcuno sia talmente sprovveduto e allora molto Danone fa comunque no tartassata risultate chiaramente nella sua dichiarazione dei redditi che possiede vedi assolutamente sproporzionati Bondi suoi introiti illeciti
I dati ufficiali questo non lo dico
Cosa che dice qualche cosa
Nella titolarità eluso
Perché qualcuno si fa corrompere perché ci si fa confondere in genere
Perché si vuole negare beh
E ha qualcuno si faccia confondere per ottenere denaro rinunciare e poi nasconderlo sotto il materasso
Si compra una bene siccome allarga sia compra la casa più grande Quadrelli eccetera eccetera eccetera a mandare i figli scuole esclusive e così via ora questi sono tutti gli indici
Ma che si ma sono indici che derivano non tassati tonalità ma dal fatto di disporre di qualche cosa
E allora il controllo secondo me potrebbe essere fatto in modo proficuo
Da un organismo un po'prima di tutto molto agile
è perché se non c'è il rischio di i bordi burocratizzare ulteriormente
Capacità di approfondimento veicoli
Che si dedichi non al controllo di minuti perché comunque con le imposte
Ma campioni attraverso qualsiasi sistema di selezione a
Un numero limitato molto limitato
Cento casi all'anno facciamo per sparare
Ma poi cento casi devono avere una esibito
Sicuro nel bene o nel male perché può esserci anche le signore dipendente pubblico che spende cinquanta volte più di quello che
Guadagna ha vinto al Totocalcio ha ricevuto un'eredità dall'America eccetera eccetera eccetera
Però tendenzialmente tendenzialmente il risultato
Potrebbe essere dovrebbe essere quello di svela situazioni
Situazioni assolutamente ecco un sistema di questo di questo di questo tipo
Che presuppone anche una assoluta indipendenza
Dello
Perché se è questo che non è non è indipendente nelle nostre indagini ci siamo imbattuti veramente molto prudentemente
I casi corruzione gli organi di controllo
Se l'organo di controllo e corruttibile e allora non serve a niente
E per fare in modo cella probabilità di produzione dell'organo di controllo sia
Limitata
E non c'è altro da fare che
Renderlo assolutamente assolutamente indipendente
Cioè dopo
Di non
Scusate io ci vedo pochissimo anche perché ho avuto dei problemi alla vista in questi giorni e quindi non è che questi aspetti per tutti gli appunti che
Mi sono preso ma credo di una vera grazie
Grazie al dottor Colombo chiarire ritiene di aver trovato il tempo per rinvenire buongiorno offre molteplici impegni
Così come ringraziando il presidente della Corte dei conti verso Giuseppe Carbone che richiamo prenderlo
Grazie presidente ringrazio la commissione per per me invitato allora recare un contributo a questo convegno di riflessioni contrazione su proposte formulate in ordine a misure di contrasto alla corruzione
A questo punto nella mattinata nel dibattito si impone brevità perciò schematicità
Io contributo certo mirato al
Diciamo all'ottica e all'esperienza che una istituzione di controllo può praticare sul tema sulla vicenda della corruzioni Italia ma
Per non parlare in cucina i problemi interni a istituzioni funzioni di controllo ci leggo brevissimamente arrivare percorrendo la vicenda che
Con una bici confrontiamo la per come è nata nell'ultimo undici lustro come mezzo come esploso nell'ultimo lustro in Italia e
Come e per quello che è altissimo dell'atto a carico di soggetti strutture organismi vari nel nostro Paese
Riprendo una considerazione nulli in pensione ovvia considerazione si volteggia sorga si dice che la corruzione un fatto
Generale permanente che è occorre fare istituzione su quanto corruzione ecco ogni società anche ogni società democratica anche ogni società avanzata non può disfarsi di un certo grado di corruzione
La vicenda che è iniziata
E cinque anni fa circa
Con la esclusione Tita Ruggeri topolini è legato al fatto che la soglia di una contribuzione tollerabili Horton otto allora per era stata ampiamente sorpassata sicché alla reazione estrema
Penale perché appunto Attis svelato la entità la dimensione del fenomeno si è detto corruzione non generale però forse occorre Giorgio soggiungere corruzione di sistema
Ed infatti ed infatti
La corruzione disperata dall'intervento i Mani pulite è una
Vicenza chi ha chiamato in causa politica il c.t. mia amministrazione controlli ecco noi sì arriveremo ai controlli quando abbiamo alla meno enunciato quali sono state
E quali ancora potranno essere le relazioni a
Il coinvolgimento della politica di dell'economia e della stessa amministrazione
è presto detto
Diciamo la politica è stata investita da una reiezione inquiete pubblica il piede tarato che ha portato a un buon capovolgimento i classe dirigente dove il buono intende dire ecco che in buona misura ecco nel senso che non tutta la classe dirigente è stata capovolta ma questa è stata la prima reazione
Ecco
La reazione ulteriore e che in itinere è affidata alla riforma costituzionale
La riforma costituzionale è prima di tutta una riforma della politica per collocare la politica su Pina che e possono essere quanto più tu lasci quanto più repressivi di pulsioni degli anti quali quelle emerse ecco un Tangentopoli
L'economia economia è stata investita da un processo di
Privatizzazioni che seppur sono una mano santa sono il tentativo di esporli come mia di uno per impostazioni che
Hanno contrastato alla il mercato alla concorrenza quindi l'economia del perché
Possibile per perché barra investita da un'archiviazione del sesso di introdurre regole e comportamenti dal mercato concorrenziale
Siamo all'amministrazione e controlli
Ministro l'amministrazione e il controllo è stato
Il terreno sul quale ecco già il precedente Orio ordinamento cioè la precedente classe politica
Sospinta da
Forti domande forti sollecitazioni aveva iniziato un processo di riforma a partire dai primi anni novanta
I primi anni novanta il mille novecentonovanta è la tratta della legge duecentoquarantuno sul procedimento amministrativo sulla trasparenza
In tutti gli anni non mai novanta è proseguito punta processo di riforma dell'amministrazione
Intenso a
Per implicito contrastata
Stringere fenomeni di corruzione in quanto intensi a produrre amministrazione efficiente
Si è sentito dire abbiamo
Ascoltato il brodo di coltura scelto la corruzione interviene sia abbarbicati in quei passaggi quel cambio di di un'amministrazione che L'Unità lunga oscura inefficiente
La riforma dell'amministrazione
Ha percorso percorre anticipiamo legislativo obiettivi di trasparenza ed efficienza
Connesso con la riforma dell'amministrazione come l'altro risvolto da medaglia Valfurva di contro
Tangentopoli al mondo atti mostrando la insistenza la persistenza del nostro ordinamento di quello che è stato chiamato il buco nero dei controlli
Abbiamo detto avete sentito controlli formali su atti incapaci di credere ecco risultati prodotti è buoni e cattivi di era
Che buona o di cattiva amministrazione
La riforma dei controlli è intervenuto tra il venti novantaquattro novantasei e ha capovolto il sistema dei controlli preventivi di legittimità su atti ha introdotto è generalizzato
Il sistema il nuovo modello di controllo sui risultati delle gestioni e delle amministrazioni
Io credo che ecco tutti i nomi dobbiamo avere consapevolezza che un processo di riforma parte
Con la legge
Ma poi deve essere svolto
Deve essere svolto e calmato nell'ordinamento calato nelle organizzazioni comunque nelle amministrazioni che contengono proseguire
Dal ritardo di forma
Io prendo l'esempio del controllo che ricorda undici anni a questa parte
Perché la riforma non è venuta ma quasi separava da quindici anni almeno il rapporto genitore settantanove ottanta
Ecco
Esisteva già una ampio schieramento culturale ha favorito in questo nuovo modello de de di controllo
Ma non ci si si fa ma perché non è soltanto questione di cultura questioni di falchi resistenze interessate resistenze a un a una riforma contro la qualità ecco il precedente
Modello di controllo tre irresponsabilità dell'amministrazione che attendeva e visto che visto il consolato creata una in
Una connivenza una connivenza tra è la politica che dirige i ministeri delle amministrazioni
E agli amministratori perché sulla base di questa di responsabilizzazione ecco e riattacca c'era mano libera a fare buona o cattiva amministrazione ma c'era un coinvolgimento
Intorno al precedente modello di controllo e la cultura e vogliamo anche dire di una posizione di condizionamento dell'amministrazione in capo a chi esercita il controllo chi esercita controllo o da può dire sì o no alla introduzione di un atto nell'ordinamento chiaro che in una certa misura nel condividere responsabilità e coinvolto
è una posizione ecco che
Per essere valutata in quella
Di un modello di controllo che si affida soltanto alla capacità di conoscere Intini valutare i risultati dell'amministrazione
E che perciò e condizionata aspra non soltanto da scrivere in un sì uno su un atto ma condizionata dal capire fenomeno dell'amministrazioni risultati l'amministrazione valutato i figli e quindi comporta professionalità cultura e impegno culturale e professionale ben diversi da qui di e esercitare un compitino limitato legittimo non legittimo l'atto quindi non sono riforme ecco che chiedono soltanto maturità culturale cielo dislocazioni di potere ecco solo con Tangentopoli e così ha fatto questo primo passo verso un capovolgimento dei modelli di controlli di un sistema di controlli che investe non soltanto è una istituzione superiore di controllo quale la Corte dei conti cui questa funzione commesso dalla Costituzione ma coinvolge e il sistema più grande dei controlli interni coinvolge perciò anche alle amministrazioni
Diciamo che i
Ecco riassuntivamente la chiave questa riforma della responsabilizzazione responsabilizzazione di chi amministra responsabilizzazione contro la ma direi di più responsabilizzazione di chi sta a monte i chi controlla chi amministra cioè della politica politica come politica Parlamento perché il Parlamento ecco un conto è che decida
Che decida l'allocazione delle specie nella ignoranza dei risultati
E di quanto precedentemente assegnato all'amministrazione un altro conto è che decida una nuova vocazione delle specie avendo sott'occhio una referto una relazione ecco dell'organo di controllo che dice questo è stato produttore questo è stato il risultato a fronte di questi mezzi è o assegnati appropriati alle singole amministrazioni
Da questo punto di vista dico tra parentesi
Un un altro importantissimo strumento della riforma che appartiene tanto all'amministrazione di quanto il controllo è proprio Ricci novantaquattro che ha ridisegnato il bilancio dello Stato proprio in missione non di dare assegnazioni alle amministrazioni ma dare assegnazioni all'obiettivo responsabilizzando amministrazioni per il conseguente il conseguimento di questi obiettivi e allora
Abbiamo
Era in itinere abbiamo posto sul binario queste due grandi riforme che possono il ritorno Vescio di un universo alla riforma dell'amministrazione e la riforma del controllo
Possiamo pensare che avendo le messe sul binario procedono da soli
Ma certamente che un'amministrazione in precedenza restino per responsabilizzare un controllo in precedenza ecco allocato nel dire sì o no al singolo ecco non è che conti e spontaneamente facilmente una conversione verso la responsabilità di chi gestisce o verso la professionalità la cultura di chi valuta il prodotto dell'istruzione
Ecco affidate a se stessi affidate da una parte all'amministrazione dall'altra parte a gli organi di controllo
Cammino lento risultato c'è
Allora se vogliamo fare un discorso appuntamento se non vogliamo abbandonarci alla disperazione sì sulle spalle rigidi eh starà responsabilità di proseguire il cammino delle riforme
A mio modo di vedere ancora una volta ecstasy la spada e della politica Parlamento ecco loro non possono parlamento e governo posso ne abbiamo fatto la riforma adesso ragazzi
Debbono imporsi acqua applicare un'attenzione e una tensione allo svolgimento della
Ecco io stesso ecco vivendo all'interno della corte ecco so quanto mi sarebbe preziosa attenzione sollecitazione
Di Parlamento il nostro referente per darsi carico dei problemi di strutture di organico ecco integrazioni ecco per ecco proseguire il cambio della della riforma e
Ovviamente altrettanto all'amministrazione da questo punto di vista io guardo conta con molta comporta
Convinzione alla proposta della
Cominciai Minervini che ecco vede presso la Presidenza del Consiglio una commissione osservatorio chiamata proprio a a assumere questo ruolo di attenzione e di nel sonno e di sollecitazione
E
Devo dire che invece non mi riconosco il tutto nella Commissione venerdì laddove riferisce
Riferisce portati tutti ci hanno raccontato era che sono soddisfatti di avere abbandonato il modello del controllo preventivo di legittimità degli atti però tutti ci dicono che lo sanno fare il loro mestiere
Questo non ci deve indurre in disperazione questo è abbastanza normale
Ecco è un mestiere nuovo che in Italia nessuno ha svolto è un mestiere ecco che comporta acquisizione di nuove culture professionalità ecco si parte da una situazione come abbiamo visto durante i dieci hanno stallo delle proposte di riforma del controllo che ci sono resistenze recalcitrante
E quindi è ovvio che il cammino il faticoso lungo lento ecco si tratta di affrontare io vengo qui interrogare riferirmi che ecco questo cammino ecco complessivamente la Corte dei conti nuova iniziato ecco lo ha iniziato non soltanto ecco diciamo perché a
Messo a posto gli strumenti dislocato agli uomini ma nel senso che già è in grado di esibire alcuni importanti prodotti ecco lo abbiamo cominciato subito dopo la riforma con un referto cospicuo sulla gestione della cooperazione ecco e è stato rapporto con grande interesse dal Parlamento hanno chiamato i magistrati e che avevano elaborato questo rapporto
Al audizioni e hanno ecco utilizzato ecco questo patrimonio conoscitivo e valutativo proprio per lui gli indirizzi la legislazione
Successiva
Prima di passare agli altri esempi foglio ecco però con chiarire che a mio modo di vedere ecco questo è il sito da parte del Parlamento
Rispetto ai risultati prodotti del controllo dovrebbe essere investito norma non eccezionale cioè il Parlamento nel perseguire le riforme deve mettere mano non tanto a le sue la sua funzione legislativa poiché alla sua funzione di controllo di Linz
E e in questo modo che sospinge il furto
Ecco
Da questo punto di vista io effettivamente ecco confesso che guardo con una qualche apprensione se non diffidenza alla Giunta di nuovi interventi sia pure nel segno della repressione del contrasto alla corruzione
Perché temo che possano confondere distogliere dal percorrere la strada maestra che questo dalla riforma degli amministrazione del controllo che costituisce non diciamo non una contrasta la corruzione costituisce un processo di normalizzazione dell'amministrazione del controllo
Io efficienza dell'amministrazione del controllo che direi una prevenzione avrete rispetto alle possibilità e alle occasioni di di comportamenti corrotti
E questa è la strada essenziale ecco confonderla dista oltre ad una non arriva pazienza dice
Di con ieri i risultati non dico attendere perché non si possono attendere passivamente siede nel board a provocare con attenzione sollecitazione radio della politica proprio dal Parlamento dando per scontato che amministra sì amministratori e controllori hanno bisogno di questa da di questa sollecitazione
E passo ecco a altri due istintivi prodotti del controllo che possano essere interessati
Proprio a riguardo questo discorso complessivo dell'iter di riforma amministrazione controllo
Che hanno bisogno di sollecitazioni ecco un altro dei nostri risultati è quello della
L'indagine che abbiamo fatto l'anno passato sullo stato di attuazione del decreto legislativo ventinove che la riforma della pubblica amministrazione
Ecco e abbiamo contestata abbiamo fatto constatare perciò fa dall'amico al Governo e al Parlamento che ci sono alcuni passaggi alcuni snodi che
Non si muovono non sono oltrepassa ecco e che perciò bloccano
Poniamo già
Prima ancora che la forma del bilancio
Già decreto legislativo ventinove predicano ma che e approvato il bilancio e dello Stato preventivo il processo di gestione partisse da una direttiva del ministro a la dirigenza su come svolgere ecco gestire il bilancio la gestione enti competenti gli atti di gestione sono di competenza della dirigenza ma la dirigenza spetta una ripartizione di risorse da parte del ministro del ministro alle singole dirige edile
Azioni amministrative perciò ai singoli comparti dell'amministrazione perciò ai singoli dirigenti due direttori generali è una direttiva una direttiva CEE come perseguire obiettivi prima ancora che bilancio dello Stato fosse riformata con la riforma possibilità Ciampi
Già identifica ecco gli obiettivi ma già allora con ventinove ecco i ministri avrebbero dovuto ecco come primo atto della gestione impartire diretti rustico non l'hanno fatto o sono stati così genericità ripetere ecco così un po'ecco ovvie ecco e dritte allora noti
Quindi mancata una partenza proprio della
Questa una sono semplificazione con alle nostre indagini abbiamo il rilevato ulteriori passaggi che non erano stati oltrepassati ecco sia in tema di amministrazione sì in tema di controllo costituzione
E gli organi di controllo interno sono il punto di leva per suscitare anche il controllo esterno gli atti alla Corte
Ultimo esempio brevemente e poi ecco
Non vi tedio ulteriormente abbiamo fatto una indagine sulla contrattazioni sui contratti
E abbiamo scoperti ma abbiamo fatto scoprire le amministrazioni che non se ne vedevano punto che e come anticipato il professor Cassese è natanti de L'Aquila è al novanta per cento ancora la regola generale affila tenta di giramondo prima coercizioni forniture da parte del pubblico
In base alla normativa comunitaria Libardo alzata avvedute forme internazionali allora questo è l'esito del contro
Questo esito del controllo offerto a Napoli
Benissimo
Indizi
Di ecco in questo modo che ecco noi offriamo uno spunto perché l'attenzione la sollecitazione della follia politica ecco
Produca effetti ecco
Non possiamo immaginarci reazioni sollecitazioni spontanei di opinioni
L'opinione pubblica ho detto in partenza a un certo so di
Tolleranza per la corruzione per la licenza per ed efficienza
Non è un dato consolidato il fisso ma prima che si muova prima che cresca prima che davvero dia una spinta i tempi non sono quindi ecco della politica sono quelli sto quindi sia una classe politica vuole essere protagonista e dice metteremo questo è il messaggio che io
Grazie
Il professor gare procuratore generale della Corte dei conti
Naturalmente io mi auguro che riusciamo a concludere tutto insieme nello controlla la tarda ma insomma in auto riusciamo sì
Grazie presidente il miglior l'ultimo degli interventi programmati
Che
Rispetto agli interventi che ci sono stati certamente la
Tentazione forte
Di parlare di riforma dell'amministrazione
Di parlare di prospettive qui modalità d'intervento
A largo raggio genera principi
Ma io penso stadi offrire alla vostra valutazione
Dei dati di esperienza
Della realtà amministrativa
Che si collega questo fenomeno verrà corruzione
E che
Mostrano
O meglio dimostrano che deve indicazioni possono venire proprio da un attento esame dice ok
Partire dai dati dell'attività amministrativa
Vedete signori noi abbiamo manifestazioni del fenomeno della corruzione
Perché possono in un certo senso qualificarsi da mondo sommerso
Nel senso che
L'attività pagata compra con funzione
E adempimento dei doveri d'ufficio
Che si svolge nel rispetto delle regole
Io vorrei fare qualche esempio che renda chiaro questo concetto
Se essi a corruzione per ottenere l'iscrizione
Nell'elenco delle ditte di fiducia
Se si ha corruzione
Per ottenere di essere imitati aggregare
Sia una corruzione che nell'azione amministrativa e sommersa nel senso che non vieni in evidenza
E non può non venire in evidenza se non a mezzo di un unico strumento che qui Enrico Decleva iniziativa penale
Senta detti
L'omelia nella conduzione aggiunga un tale tasso
Da eliminate
Le connivenze e quindi mi ha deciso che l'impunità
Ma abbiamo un l'altro
Un altro dato della realtà amministrativa
Che può essere sinteticamente così indicata
Vi sono delle manifestazioni fenomeno fenomeno dell'atto il fenomeno della corruzione a cui accedono e non possono non accedere fatti amministrativi non regolari
Abusi inosservanza dei doveri d'ufficio
Omissioni
E vedete che quis sei
Questi dati di non regolarità nell'azione amministrativa spesso coinvolgono e il contenuto
E testa
Altri funzionari
Che per ragioni di
Negligenza di quieto vivere
Anche se non partecipi concorrono a realizzare cosa abbiamo in Zaire
Sostanzialmente
Il corrispettivo dava consigli
Perché la concitazione si chiama e io ritorno ad esempio della con dei contratti perché è questo il settore nel quale la la situazione si presenta con maggiore
Evidenza
E non c'è dubbio che ago che occorrerà la perizia di variante
Che allora occorreranno dei prezzi
Occorreranno tutti quindi
Quelle evenienze
A volte
Il regolarmente in senso proprio
Come pavesi deviazioni da regole ad opera un'espressione in regola anziché quella di legge per indicare idee più ampio ovviamente la il punto di riferimento
E ma molte volte accanto a questi treni espresse manifestazioni di abuso di irregolarità mi sono strumenti
Che possono essere adoperate
E in questi casi vedette
Noi abbiamo in base all'aria tante va a vita amministrativa la dimostrazione dell'esattezza di quelle generale impostazioni che parlano della correlazione tra corruzione ed economia
Possiamo dire che esiste più stretta la correlazione tra corruzione e gestione della finanza
Ma se c'è gestione della finanza pubblica
Non regolare
C'è danno per la finanza
Perché c'ha una maggiore esperienza o una spesa inutile
Perché io ho fatto riferimento a questa seconda evenienza
E che
Sempre nel campo della contrattualistica pubblica credo acquisti sostanziale indietro
Perché sa inserimento a un altro degli strumenti primo o mi sono ho richiamato che iniziative della della magistratura del pubblico ministero penale
Per far riferimento ad un altro strumento che esiste nel nostro ordinamento
Se viene da nuovi abbia responsabilità
Se vi sono responsabilità di amministratori e dipendenti pubblici queste debbono essere perseguite tessono perseguiti dal
Ecco
E qui c'è un punto su quale io vorrei richiamare l'attenzione perché mi pare che sia un avvenuto in non compiuta considerazione
E mentre nella responsabilità penale
E l'autore del reato
Con voi
Il quale è sottoposto a giudizio
Nella responsabilità amministrativa che ha trovato poi conferma nei lavori della Bicamerale quindi alla proposta della nuova commissione
Della nuova Costituzione
Sono non solo gli autori ma anche cocktail negligenza tolleranza
Per quieto vivere
Hanno consentito
Che qui i fatti che costituivano
Strumento per dare il corrispettivo la in avevamo un aveva corruzione di per fornire il corrispettivo della corruzione si verificasse
E questo a me pare che sia un dato che non tanto sotto il profilo non solo sotto il profilo della depressione Mater la prevenzione può essere importante
E perché una effettività di esercizio di perseguimento di queste responsabilità significa molto mezzo di dissuasione
Avvocato Berganza Abba negligenza nei confronti di un'attività io non parlo dei rimborsi di di complicità perché evidentemente dice un'accettazione
Dei rischi e anche l'accettazione dei benefici ovviamente
Con questo discorso io passo quindi a qualche indicazione in materia di prevenzione
E vorrei proseguire sotto questo profilo in discorso
Ha dichiarato indicato dal presidente Carbone sul versante del controllo
Vedete dall'esperienza dei processi penali
Dall'esperienza dei processi di responsabilità amministrativa
Noi abbiamo
Una serie di indizi
Di voci russe che potrebbero accendi accendersi nelle verifiche ordinarie dell'azione amministrativa
E cioè
Non dico statisticamente perché
Indagini sono molte ma risultanti di sentenze e definitive il numero è di gran lunga inferiore
Ma elementi per poter individuali in un procedimento d'appalto di quel procedimento di fornitura
Quella che per usare un'espressione poetica si può chiamare la maglia che non tiene
Penso che sia possibile
E ad una
Il la in questo intervento che proprio per essere l'ultimo vuole essere volutamente Breve
E che potenzialità noi abbiamo in un'azione di controllo che oggi si svolge
A verifica di risultati i comportamenti di svolgimento di azione
E certamente l'ottimizzazione del controllo ad opere questa espressione utilizzazione
Indicare un momento strumentale mondi momento finale del controllo
Ai fini di individuare questa accensione delle luci rosse della spia
Del
Procedimento dell'attività che non funzionerà io penso che possa essere interessante
E può essere interessante specie se interviene in quelle fasi in cui si prepara e a porte di soprusi inutili sintomi anche sotto questo profilo quel risultato che deve o vuole attestare a nulla avverso della corruzione la controprestazione
Dicevo prima controllo sui risultati controllo suo svolgimento eccetera però consentitemi una breve precisazione
Qui si
Sì spesso si fa riferimento
Ad una così generale valutazione negativa del controllo di legittimità che credito le la realtà accomuni certamente tutti
Solo che da fare una precisazione signori
Dieci anni da un disegno dalla proposta Giannini a che sia attuata una riforma hanno impegnato torna l'attività
Del registratore prevalentemente in due direzioni
Ma prima quella di
Introdurre non riforme ma deroghe specifiche
La seconda
Quella di operare fermo rimanendo il modello del controllo il trasferimento da preventivo a successivo del controllo stesso
Con ciò vanificando sostanzialmente il controllo perché non era più di legittimità impeditivo non era ancora conta poco che può valutare e giudicare i risultati
Ecco questo è un rischio
Il rischio del controllo visto come ostacolo da superare piuttosto che come strumento da inseribile in un quadro generale questo il rischio che io mi auguro non si corra più
Ma il controllo sulla gestione sulle gestioni pubbliche oggi e per ora mi limito a quello che esercita
La istituzione di cui faccio parte la Corte dei conti questa azione di controllo
Anche la sua potenzialità diciamo d'indagine
Forse il cui rilievo non è stato ancora posto in evidenza
Perché il controllo oggi sulla gestione e sui risultati
E il programma
Può attuare indagini mirate
Può essere sollecitato dalla realtà perché si pone al servizio della collettività e certamente viene esigenze della collettività a che la corruzione non sia con il fatto diffuso
Che dobbiamo ancora constatare S
Nella nostra realtà
Da questo che ho detto ogni concussioni io penso di prospettate
Sinceramente vi dico che penso di prospettare come fatto di testimonianza di realtà conosciute vissute
Io penso di prospettare
Questo ma proposta questo questo motivo di riflessione
Non vi è dubbio
Che ogni azione giudiziaria o amministrativa
E inevitabilmente portata a vivere in se stessa
Esso in se stesse
E ha massimizzare la sua funzione rispetto a ogni altro faccio questa premessa di Sociologia dell'organizzazione solamente per dire questo che può darsi che spie
Si accendano
Nell'azione amministrativa ma non vengono avvertite come tali
O costituiscono qualcosa di cui altri deve occuparsi
Ecco
Se esistesse
Se normativamente fosse previsto
Un collegamento tra queste sedi che possono concorrere alla prevenzione
Della corruzione
Nel nostro ordinamento
Sì vi fosse quindi una possibile reciproca finalizzazione
Dell'attività
E faccio degli esempi
E previsto dalle norme vigenti che i pubblico ministero penale comunichi a procuratore
Della Corte
In quando iniziazione penale nei confronti di dipendenti
Ma quante volte ovazione nei confronti di dipendenti
Sotto il profilo penale non può essere esercitata
Ma vi sono deviazioni dell'azione amministrativa aggiungere aggiungerò anche quante volte è possibile che non si raggiunga la prova della corruzione ma vi sono deviazioni dell'azione amministrativa
E fosse ancora il completamento dovrebbe essere più intenso secondo punto si ritiene e per dirlo con franchezza certe volte anche tenuto che vi sia da parte dei rapporti tra controllo e giurisdizione una sorta di situazione di strumentalità del controllo rispetto alla giurisdizione il controllo il portatore d'acqua della giurisdizione appresta i dati infatti gli elementi
Ebbene non dovrebbe e o non potrebbe ipotizzarsi
Un sistema immerso
Una sinergia che vada da una giurisdizione acconto tocco di indicazioni
Di casi di fatti di sistemi accertati in sede giurisdizionale devianti dalle regole collegati con possibili episodi di corruzione o
Concretamente nella realtà spesso connessi ad episodi di corruzione
Ecco non c'è dubbio
Che la corruzione
Rientra nel privato situazioni di degrado istituzionale specie quando raggiunge certi livelli non c'è dubbio che ad essa è incentivato a concorrono anche le esigenze di lotta di potere
Non c'è dubbio ancora che si può far riferimento alla soppressione sociale della responsabilità morale ecco io penso che unitamente a quell'insieme di strumenti
Che sono già in discussione proposti
Ritenere possibile un collegamento tra quelli istanze che nel nostro ordinamento sono deputate
A effettuare azioni che possono concorrente ad attuare misure di prevenzione non sarebbe il risultato
Negativo
Non sarebbe risultato negativo perché
Tutte le indicazioni che vi ho dato sono in questo senso
Raggiungerebbe dunque Locri e il minimo ma forse anche ciò che è necessario
In
Per questa finalità cioè un contributo a una dissuasione grazie
Io a questo punto
Grazie io a questo punto
Zanni vi sono altri iscritti a parlare
E vi sono soprattutto
Membri della Commissione quindi fanno parte della Commissione e avrebbero sono cento moltissime cose
Tuttavia data l'ora non è possibile
Continuare in questo dibattito e e il io credo che sarà invece possibile per coloro che intendevano intervenire dare comunicazioni scritte del loro intervento perché ingegneria pubblicare gli atti colgo intanto l'occasione per ringraziare della sua presenza il sottosegretario alla Funzione pubblica attraverso Bettini seguito con accensione dei nostri lavori segue del resto i lavori della commissione
E credo che possiamo
L'intervento di sintesi di questo convegno
Ma io ho dato allora c'è Piero certamente di essere breve anche il meno formale possibile
Intervento di sintesi
Prima però non mi sembra
Così facile organizza sintesi delle moltissime cose che sono state dette una prima cosa direi
Mi sembra che l'intuizione avuta dalla commissione di fare
Cioè di mettere insieme una serie di soggetti diversi che nelle istituzioni nella società rifletto non si muovono la quota intorno al problema dalla corruzione sia stata un'intuizione giusta
E allora prima indicazione di questo convegno e dobbiamo continuare dobbiamo decidere che questo non è una occasione episodica
Ma e da questa occasione possono quindi una serie di indicazioni importanti
E di sinergie minuti deciso di nella lotta alla corruzione che devono essere
Sfrutta
Per ciò che mi riguarda credo che
Sì posso dire che la commissione non perderà da questo punto di vista occasione rinnovare il rapporto
Conta
Gli elementi di conoscenza
Che sono necessarie che sono necessari per andare allora io non sono certamente in grado ora di proporre le tappe di questi questo percorso successivo diciamo ma mi sembra che sia importante sottolineando che sia tutto sommato importante non ventuno
Dire che se viene in qualche modo una speranza di riuscire almeno parzialmente vittoriosi nella lotta contro questo problema gravissimo che voi attenta alla democrazia stesse paese
Occorre sempre non dimenticarlo
Beh questa speranza deriva proprio dal fatto che le forze in qualche modo spesso hanno incominciato a trovarsi in cui discutere oggi
Possono continuare a farlo possano continuare a rafforzarsi stando dice
E che questo è anche una delle esigenze che è stata più sottolineata nei dibattiti politici che si sono svolti veloci
Partire dal dal momento in cui il fenomeno dalla corruzione emerso con le dimensioni di tutti conoscevano in questo Paese
E cioè l'aspetto per il quale non possiamo non riconoscere che la politica è in ritardo
Rispetto a questo fenomeno e rispetto ad altri settori della società dico credo che una delle funzioni legate al gioco per le quali è larga ha voluto dal ritmo in questo particolare questa speciale commissione sia proprio la consapevolezza questo ritardo andava colma
E qua io voglio venire a tentare di chiarire un punto limiterò molto gli argomenti del fratello e quindi lo faro schematicamente prego ma deve dire a un punto che mi sembra importante che in sostanza è stato oggetto della discussione che noi qui abbiamo fatto sotto diversi punti di vista sotto diverse angolazioni ma direi che forse è stato l'oggetto più di l'oggetto principale
E cioè
La
Necessità stessa per la quale questa commissione è nata questa Commissione ha come compito istituzionale quello di esaminare progetti di legge attività reprimere e prevenire la corruzione
Ora mi pare che è una delle questioni quasi discussa uccisi e proprio se sia necessario un intervento legislativo
Ci sono stati sì di opinioni sono state espresse che dicono paventiamo nuovi interventi legislativi in questa tutti
Ora io vorrei fare se voi me lo consentite sia pure schematicamente un ragionamento breve che forse è un ragionamento in parte in controtendenza rispetto a quello che generalmente si dice ma
Ti prego
Io non credo
Che
Quando
Si verificano dei casi come quelli che si sono verificati in Italia
Non c'è bisogno descriverlo
E io credo che si possa dire che la corruzione in questi casi sia semplicemente il prodotto della immoralità di singoli e neppure l'impudica il prodotto di una morale morali immoralità generalizzata nella classe dirigente
Intendendo la sedicente espressione classe dirigente nella sua accezione più a
Non soltanto responsabili politici
Certo è importantissima la moralità dei singoli e la moralità dalla classe dirigente come è stato qui ricordato peraltro verso quando manca genera una crescente tolleranza verso la corruzione venne sull'illegalità
Ma a me sembra che chi si è proposto in realtà il compito di studiare di lei in un ambiente a questo fine privilegiato come gli Stati Uniti
Questo è uscito
I rapporti tra ordine politico e trasformazioni
Della società
Una società che si trasforma continuamente chiede quando l'ordine politico queste trasformazioni
è giunto alla conclusione fin dagli anni sessanta fino alla fine degli anni sessanta non si tratta di vita spunti
Che la corruzione diventa elemento caratterizzante del sistema politico io qui non sono d'accordo col professor Cassese io sono convinto che in Italia la corruzione sistemica
E l'elemento caratterizzante del sistema politico è la ragione per la quale si muovono secondo quelle regole occulte di cui parlava poc'anzi Colombo
Si muovono tutta una serie di rapporti pubblici e privati
E per dirla in termini giuridici forse addirittura si può dire che e la vera causa della maggior parte dei negozi che vengono fatti con la pubblica amministrazione
In ogni caso
La
Ha ragione
Per la quale la corruzione diventa sistemica
è che i
Il sistema politico si rivela incapace
Di definire regolare in modo formale
In modo formale
La connessione che esiste sempre e comunque tra domanda espresse nei diversi settori della società e risposte che lo stesso sistema politico in grado di dare
Questa analisi che io vi propongo così in maniera estremamente schematico
Ecco questa analisi però mi serve perché a me sembra che proprio organo un rovesciamento delle osservazioni che normalmente si fanno a me sembra che una certa pigrizia sul fenomeno dalla produzione
Cassese per esempio nello studio di alcuni anni fa sulla pubblica amministrazione
Studio noto a tutti peraltro estremamente guardi anche oggi
Avvertiva osservava con con mille regione del sistema italiano insomma
I guasti di una iper-regolamentazione e di un formalismo esasperato
Che è però proprio perché esistono sì accompagnato a settori amplissimi di attività della pubblica amministrazione che riesce a fare quello che vuole e riesce a scegliersi di volta in volta le regole dell'epoca in cui
Quindi gli aspetti che sembrano
Apparentemente contraddittoria al tasso complementare
In breve senza in queste condizioni
La domanda sociale
La domanda innanzitutto di chi è in grado di chi ha il potere economico per orientare determinate scelte
Tronco nella costruzione di un nuovo incontro
Un luogo di incontro tra
Potere economico e mediazione politica
Ora
Se questa analisi in qualche misura è fondata
Contrariamente a quanto in generale si sostiene la corruzione prospera in ragione della incapacità manifesta della classe dirigente intesa sempre nel senso più ampio
Vinti i rituali rendere operanti nuclei vengono inattaccabili
Da questa
Da questo Modugno essere dalla domanda sociale di presentarsi o di questo incontro tra politica tra centri del potere economico centri del potere
Io credo che forse questa affermazione breve dicendo di essere meglio circostanziata ma
I
La
Osservazione che mi
E che in realtà
Noi dobbiamo dare alla ricerca di queste re e non pensava semplicemente
Svuotare e e il l'ordinamento delle regole che ci sono io d'altronde credo che a questo proposito possa essere acconti all'osservazione di chi ha notato
Il famoso teorema di mentre mi pare avere buonsenso che è difficile pensare
Alla
Sostituzione
Titti una certa condizione certa struttura per rispondere a certe regole secondo sia in testa
E non si ha la capacità di proporre una nuova regolamentazione che sostituisca quella che si vuole abbandonare
Allora a me sembra che possano essere altrettanto illusoria ritenere che semplicemente ponendo così in testa idea di semplificare il sistema ordinamentale che pure va semplificato per carità non vorrei che
Qualcuno pensasse che io ritengo che il sistema il nostro ordinamento non sia straordinariamente pletorico eloquio veloce
Ma dico che per affrontare questo particolare problema non è sufficiente dire eliminiamo
Ma bisogna nel momento in cui si eliminano enorme sapere quali sono le norme nuove che sostituiscono quelle che abolita
In ordine all'obiettivo che ci poniamo
E badate se mi concedete il giudice mi consente di un incisivo io non sono convinto
Professor Minervini non sono convinto che semplicemente come dire declassando la gerarchia delle norme che si producono un signor tenga la semplificazione questo può servire questo può servire al governo no lo dico subito vedrà che cosa mi riferisco
Questo può servire al governo può servire all'azione di governo l'azione del governo può essere più pronta e immediata se invece la riserva di legge c'è una riserva di regolamento ma dal punto di vista della complessità
Dell'ordinamento nel suo nel suo insieme
Il fatto che solo seguire la legge con Regolamento non è affatto detto percepisce
Si tratta di sapere che cosa significhi niente cosa si introduce come si semplifica
Ecco
Allora dette queste cose fatte queste osservazioni che secondo me vanno fatte perché non si affronti l'argomento è il problema
Nel quale ci troviamo congruo
Di fronte al quale ci troviamo con eccessiva
E bisogna fare una serie di considerazioni anche in relazione alle norme che vengono introdotte che sono stati di recente introdotte e che vengono indicate come giustamente ha fatto di stamane
Il ministro Bassanini come ausili sia pure in Venezia costano è vero ma è anche altrettanto vero che anche in quelle norme ci possono essere elementi di contraddizione il professor Irwin e mette molto bene
Evidenzia nella sua relazione questo elemento paventando quasi una sorta relativi all'espressione sua una sorta di spoil system diventò
Nel momento in cui diciamo affermiamo il principio che politica e amministrazione siamo divisi devono essere separati e però contemporanea anche diciamo che soprattutto a livello locale introduciamo il general manager scelto dal politico e il segretario comunale che può essere rifiutato dal politico
E non è questa una forma di contraddizione
Tant'è vero che il professor Minervini per il tentare giustamente di introdurre dei correttivi dice facciamo riconoscente a questi prepariamo risentiamo dice che gli almeno sulla base dalla qualificazione professionale
Ora
Su queste sulla base di queste considerazioni
Va bene
Credo che
Possiamo fare qualche considerazione che subito
Siamo cioè al punto sulla
Sui progetti di legge che la commissione in qualche misura lavora
Io dichiaro con grande nettezza di condividere completamente all'affermazione del professor Minervini quando dice non serve una legge generale contro la corruzione io sono convinto che non si possa fare una legge generale
Ma la Commissione ha pensato di fare una legge generale contro la corruzione anzi
La Commissione ha pensato di affrontare una serie di settori con grande pazienza e se siamo arrivati ad un testo che comprende quattro aspetti diversi che formano oggi un testo unico Marche erano in quattro disegni i progetti di legge articolati lo abbiamo fatto sono nell'intento di affrontare meglio di facilmente altre Nicolucci la discussione in aula
Non certo perché pensiamo una legge generale sul
è venendo alla
A quello che sembrerebbe
Come dire venne impiegato come e il fatto che noi abbiamo avuto l'idea di una legge generale sulla corruzione sulle la questione del Ghana
Io credo che dobbiamo in qualche misura fare guardi
Dare qualche elemento di chiarezza
Ma sul serio voi pensate che ci sia qualche
Come dire qualche persona talmente distratto chiamiamola così all'interno della Commissione da pensare
C'è questo garante con sette persone con un organico limitato con una spesa tutto sommato limitata ritornerò su questo punto e debba mettersi alla caccia per fare una ricerca a tappeto indagando su quattrocento cinquecento mila persone
Quattrocento cinquecento mila persone sono la platea alla quale garante una complici o verso la quale può essere sollecitato e come dire che rispetto al giudice penale ci sono decine di milioni di persone che possono costituire l'oggetto dell'indagine del giudice usando vi fosse un indizio
Ecco uscire per questo garante il quale mai si è pensato fosse il Grande Fratello che immagazzina i dati su tutti dei cereali pronti che controlla il padre no controlla i patrimoni cento no né in maniera
La risacca perché giusta l'osservazione che è stata fatta uno si organizzasse sa che deve essere naturalmente controllato riferita il coniuge i figli forse anche i pugili più lontani ma
Hanno invece un ente ideali botteghe intervenire tutte le volte che vi siano chiamiamoli così indizi con una parola che non per intenderci uno però che non si attaglia perché non siamo nell'ambito dell'indagine penale
Ecco
Sacchi ha diciamo così cioè chiariamo che questo garante a questa funzione
E quando si dice
Ma questo garante ha dei puntini
Questo garante si sostituisce io vorrei fare un'osservazione dapprima strettamente connessa alla relazione del professor salvo
Insomma io credo che dobbiamo fare uno sforzo tutti insieme Pearce provincializzato impone discussione su questo argomento perché in tutto il mondo
In tutto il mondo questo genere di attività fa moltiplicandosi questo genere di autorizzava moltiplicandosi è quando quasi identici ma come ho letto che
Produrre un'altra auto uniti
E francamente anch'io come tutti credo ho letto
Come dire straordinari fiorire negli anni scorsi con cui ci si arrabatta appena authority e la frontiera avanzata una nuova avanzata frontiera del diritto amministrativo
è infatti nel corso di questi anni nelle Authority si sono straordinariamente moltiplicate hanno proliferato quasi nessuno ha sollevato molte obiezioni se non forse qualcuno dice dottrina
A partire da considerazioni anche critiche che si svolgono sulla moltiplicazione veramente eccessiva delle Authority negli Stati Uniti
Mi domando perché
La creazione di un'Authority si tutto sommato estremamente modesta pochissimo agosto
Perché non ha bisogno di grandi apparati
In tema di corruzione sufficienti è una resistenza così forti
E soprattutto non si tenta
O se ne inizia addirittura radicalmente l'utilità
Quando si dice le amministrazioni hanno già i controlli interni Beckett volete fare una autorità che si sovrapponga ad essi ecco bisognerebbe chiedere al professor Carbone
Sulla base delle relazioni fornite dalla Corte dei Conti come mai questi controlli interni non funziona
Come mai cioè malgrado credo che ci siano queste regole non vengono applicate
E questa idea di creare questo ente chiamiamolo così questo garante
Non è affatto un'idea e puntata aggiungere repressione badate non voglio diligente si deve discutere qualsiasi ipotesi di e nuove misure repressive
Il rapporto guastato discussione ci torno tra procedimento penale procedura il giudice penale sbocca misure presente bocca in misure sanzionatorie inevitabilmente è pure su questo tutte mi pare siamo qui d'accordo che quelle misure sanzionatorie gigante
Anzi ci sono già in larga parte stabilite dalla legge non obbligate vogliamo affrontare approntare il monumento PC consenta di arrivare a cui le misure sanzionatorie per esempio al licenziamento e non ritorno sul punto perché son d'accordo
Suggerimenti e sono stati dati come diciamo contenuta nella relazione che almeno la discussione che si è svolta in Commissione sotto questo profilo interessantissima il l'onorevole Siniscalchi al relatore
Più di questo provvedimento e è una discussione che aveva approfondito affrontato sotto tutti i suoi aspetti il problema del rapporto tra assente non impediva di condanna
E anche lì quando si è detto consideriamolo alla stessa stregua si è detto stiamo in qualche modo il tradendo e io sono invece d'accordo con ciò che dice nei primi di maggio vedendosi attacca se c'è questa idea e a questa intenzione lo si dica chiaramente si prende una decisione politica in cui si dice sono la stessa cosa perno meno sono la stessa cosa certifica no so che cosa direbbe
Ministro di Grazia e Giustizia devo dire la verità su questo punto perché immagino che la risposta sarebbe non patteggia più nessuno però insomma rientra è una strada
Che mi sembra che mi sembra assolutamente importante
Allora tre dimensioni hanno questa idea di questo garante gendarme
Non è così non è un garante gendarme poi su queste ronde possiamo discutere io credo che sia molto importante questo rapporto possiamo discutere per vedere tutti gli emendamenti migliorativi che si possono fare
Ma dobbiamo decidere se una cosa su un punto te
Preliminare importante cioè se è necessario che queste autorità ci sia intervenire nella pubblica amministrazione perché badate io sono d'accordo con
Tutte le cose che il professor Minervini indebita per cambiare la qualità e il modo di essere dell'amministrazione
Perché non l'avesse letta tutti l'avesse letto la relazione faccio un esempio
Lei mette in evidenza la assoluta Amicis
Citate innalzare la qualità della dell'amministrazione della mobilità territoriale funziona
Ed io sono completamente d'accordo professore mi accontenterei per il momento dalla mobilità funzionale già questo miliardi di accontenterebbe noto tanto che anche quella che sembra una cosa estremamente difficile da ottenere si nei rari ci Torino e l'amministrazione ma pensare alla mobilità funzionale mi sembra sacrosanto come però bisogna in ogni caso
Della mobilità territoriale mi sembra sacrosanto avvertendo però che l'idea stessa
Della mobilità territoriale è un'idea che ha bisogno per la sua attenzione di molti anni il cambiamento delle regole di disponibilità di alloggi di
Insomma di una serie di norme nuove credo non si riesca a mettere insieme nel giro di poco tempo soprattutto di questi tempi a giudicare dalle cose che si dicono sulla spesa pubblica
A me pare importante fare queste considerazioni allora nel frattempo siamo in condizioni di
Fornire un centro un'autorità
E che intervenga sul modo di essere dell'amministrazione che si riesca a
Garantire meglio di quanto oggi non c'è traccia
Il il rispetto delle delle norme che già esistono
Entrando sui patrimoni anche qua se cerchiamo di dare un occhiata quello che succede in giro per il mondo ma dappertutto si sia orientata
Nel senso che centri
Dappertutto perché i controlli sui patrimoni deve essere considera ma perché devo pormi il problema se mia voglio mio figlio non fu legislatori Felicetto con moglie e due figli a un po'nuvole ci sono problemi costituzionali vediamo
Ma se questo serve per stabilire delle regole più chiare perché il legislatore non vuol dire tutti insieme all'atto unico patrimonio e a tutti voleva punti che non sono soltanto il sette quaranta tutti i tuoi rapporti economici
E mi fai sapere anche quelli di tuffi dal gommone
E poi vediamo perché questi legislatore non potrebbe stabilirlo se serve a contenere questa
E anche francamente il discorso che viene fatto a proposito dalla mancanza di garantire la compressione delle garanzie di litigi Edward
è un discorso che stento a capire perché è vero che il Garante ha poteri di indagini però non la nessun potere di decisione
Perché dopo che ha fatto un'indagine dopo che ha riscontrato qualcosa non può fare altro che mi volgersi all'amministrazione che titolare del potere su quel determinato soggetto e si è riscontrato un reato al magistrato
Perché è da lì che tragga le conseguenze di quello che è il garante ha trovato ma non dieci canali garante nella nostra proposta licenziamento o qualsiasi misura disciplinare e naturalmente meno che mai consigliato a forma di penna
Al perché questa compressione ma che cosa c'è dietro questa paura
Sì e una autorità che in qualche modo sia capace di questi poteri chiedendo di ispettivo
E cosa eccetera e quali sono che cosa quali sono le cose che effettivamente bloccare hanno bloccato fino adesso io mi devo ricordare che questo disegno di legge è pronto dal febbraio
Di questa
Dal quindici di febbraio di quest'anno e nuovi forse qualcuno di loro certamente ricorderà
Cioè quando questa Commissione fu insediata si disse anche due mesi di tempo tre mesi fa e le cose in fretta perché le sorti del Paese dipendono da questo non si potranno fare le nuove le riforme se la giustizia cessa e non c'è questa Commissione non prepari non si sbriga era in fretta e furia facendo a meno di audizioni facendo a meno di ulteriori indagini facendo ammenda di tutto quello che
Ci sarebbe potuto utilizzare se no bloccate tutto perché ci fu perfino autorevolissima un intervento del capo dello Stato in questo senso ma questi disegni di legge sono pronti
Dal quindici di febbraio del mille novecento novantasette siamo alla fine la
Perché siamo pronti ma si possono cambiare in Abruzzo
Allora io credo che
Dobbiamo da questo punto di vista fare una considerazione
Concludo
Il disegno di legge non contiene soltanto
L'Autorità garante
Contiene anche altre cose abbiamo pensato che non si potesse indicibili i realizzare controlli
Sui pubblici funzionari parliamo sempre dei dirigenti
Senza contemporanea decidere di installare dei controlli su via decisero di mettere controluce sui politici
Che certo non sono esenti
Dal sospetto
Quanto meno in questo Paese
E anche qui abbiamo pensato che il controllo patrimoniale sia una forma quando si vuole blanda perlomeno inizialmente ebbero per realizzare una forma di controllo abbiamo pensato alla regolamentazione delle lobbies
Idea anch'essa contenuta nel rapporto dei saggi rapporto degli esperti
Abbiamo pensato in maniera del tutto originale ha un bollettino nel numero che esce un bollettino che comprenda la pubblicazione di tutti tutta l'attività tutta l'attività contrattuale della pubblica amministrazione Tiribilli
A tutti i libri senza limite importo
Per e le gare d'appalto per legare ma anche per le assegnazioni degli incarichi in maniera tale che tutti conoscano quello che fa qualsiasi pezzo sia pure minuscolo della pubblica amministrazione
è una cattiva idea discutiamo perché
Costa molto dice Ermanno facciamo saranno volumi si saranno due buoni a parte il fatto come giustamente mette in evidenza
Il professor Minervini bisogna pur decidersi a informatizzare l'amministrazione quindi per esempio a e trasmettere questi dati attraverso canali locali la informatizzazione
Ma la commissione
A come voi sapete ne abbiamo già parlato realizzato va licenziato anche l'altra legge sulla
Rapporto procedimento penale procedimento disciplinare che si accinge se ne avrà possibilità a trattare altri che
I signori che dimostrano come la Commissione non intenda affatto fare una legge generale ma intenda affrontare il problema per problema
Intendiamo affrontare il problema delle società per esempio che il controllo di bilancio delle società io personalmente sono convinto che l'attuale sistema di controlli sia foriero di formazione di fondi neri da cui scaturisce la
Mozione e allora forse pensare verso il sistema da diversi soggetti diversi da quelli di oggi che realizzano il controllo sui bilanci del
Società forse non sarebbe male e quanto ai controlli quanto ai controlli Esterni alla pubblica amministrazione
C'è un
Per cento il disegno di legge un progetto di legge che reca la mia firma che
Tenta tenta ma anche questo si può discutere di come dire di incentivare quella trasformazione della Corte dei Conti che si era iniziata con la legge venti del mille novecentonovanta qua
è tenta con un disegno di un progetto di legge parallelo vitale a questo controllore temi controllore del risultato anche gli strumenti per poter misurare il risultato
Qualcuno qui dice ma quando tu proponi un consiglio per la monitoraggio per lavori duri d'azione dei prezzi di mercato giusta e però proponendo una doppione dell'Osservatorio previsto la metropoli no perché l'Osservatorio prevista dalla Merloni osserva dei prezzi che sono già drogati perché l'adesione della legge che quei il preside deve osservare quell'osservatorio sono i prezzi praticati per certi prodotti nella pubblica amministrazione non è questo che ci interessa sapere perché proprio il raffronto tra il prezzo di mercato il prezzo che si pratica la pubblica amministrazione che mette in evidenza la possibilità di corruzione come stamane diceva il professor Cassese
Allora il sistema di controllo possiamo immaginarli così Dio aggiungo un'altra cosa che non c'entra nulla questi file ma aggiungo cioè cerco trovo singolare
Apprezzo il fatto che nessuno del degli
Responsabili della Corte dei Conti canta le sue parole hanno parlato in questo punto ma io personalmente trovo singolare nel momento in cui si fa
Si fanno questi discorsi si dice che la corte dei conti deve rimanere anche la autorità indipendente per i controlli esterni gli si tolga la giurisdizione cosa che io avrei capito se
Avrei capito se veramente il principio della unicità della giurisdizione fosse passata ma è una proposta in cui non solo a rubarci afferma il principio dell'unicità ma poi si scopre che più un e i tecnici di così non potrebbe essere con addirittura l'authority e qua nessuno si è scandalizzato che possono intervenire perfino per regolare il contenzioso tra soggetti privati e pubblica amministrazione
E allora voglio dire e e anche qui c'è qualcosa che deve indurci riflessione e temi Lucia riconnettere tra loro tutti questi discorsi è tentativo dalla commissione facendo
Che non è quello di costruire una legge generale non le norme sempiterna è contro la corruzione ma bensì e il tentativo di costituire un primo quadro iniziale di norme di norme che sono necessari per sostituirle anche le vecchie perché non ci sono di norme che costituiscono appunto un quadro importante
E e nuova definizione della nella lotta contro questo contro questo problema
Io credo che
Noi dobbiamo sul sì tenuta a registrare una cose importanti
E cioè tentare di comprendere attraverso questa iniziativa legislativa ai possiamo Dario non c'è un segno ai cittadini che secondo me lo attendono
E la classe politica vuole Coutts vuole a la intenzione ferma ricostituito immobili regole nuove attraverso le quali
Realizzare
Una trasformazione è realizzare badate anche le altre riforme perché vorrei capire se non si riesce ad affrontare il problema della Cool
Zione se veramente pensabile che si possa fare una riforma di carattere costituzionale in ogni caso chiudo
Io credo che l'obiettivo anche di chi si occupa di
Lotta alla corruzione sia appunto il recupero di queste aree la centralità di queste regole che derivano da Ford che devono essere in qualche modo definiti indicati e attesi in attacca
In questo senso mi pare che non si possono non concordare
Con quanto Habermas ormai da un po'di tempo va sostenuto e cioè che io una società nella quale in Champions si fanno sempre più disperata si fa sempre più strada l'idea di individualismo il e il
Già sperato rimettere al centro i problemi di utilizzo delle regole diventa l'unica strada terre riequilibra questa società e per tentare di avere all'interno di essa un minimo di eguaglianza ringrazia