Federalismo: l'accordo Polo - Ulivo per il Senato federale

Radio radicale continuiamo ad occuparci di riforme costituzionali stavolta di federalismo Pavolini infatti hanno raggiunto un accordo di massima per quello che dovrebbe essere il nuovo senato federale una Camera Alta eletta con un meccanismo proporzione adesso base regionale alle e contemporaneamente proprio ai consigli regionali nuovo Senato tra l'altro avrebbe competenza solo sulle materie che riguardano il sistema dell'autonomia non ha prove e beh non approverà le leggi cosiddette di Indirizzo politica proverà invece insieme con la Camera dei Deputati ovviamente le leggi di carattere costituzionale quelle sui cosiddetti diritti fondamentali non voterà la fiducia alle come erano nazionale nominerà designerà i membri degli organi costituzionali di garanzia dalle autoritativi anzi era ai all'autorità garanti fino ai giudici della Corte Costituzionale insomma una Camera rappresentativa delle regioni con un forte devo o lo di garanzia eletta però su base rigorosamente regionale e proporzionalista abbiamo allora ai nostri microfoni Luigi Mariuccia assessore per merito orme della regione Emilia Romagna che proprio per le regioni a seguito e spuntino simili problemi delle riforme costituzionali all'ex assessore Marinucci buongiorno le regioni sono
Contente per così dire di questa corda ma io credo che finalmente l'ufficio di presidenza del del commissione bicamerale abbia fatto un vero passo in avanti
Sul tema del federalismo
Perché a colto la sostanza delle proposte che le regioni ma anche i Comuni e le Province hanno avanzato nel negli scorsi mesi
Da un lato consentendo alle regioni di approvare statuti speciali di autonomia e quindi dando vita a un federalismo di carattere progressivo in base al quale ogni regione chiede di esercitare quei poteri quelle autonomia e che è in grado di esercitare e dall'altro lato in ordinando in uno dei due rami del Parlamento la rappresentanza federale questo è il punto cruciale come fare procedere un forte processo di autonomia ma al tempo stesso mantenere il raccolto la coesione nazionale vedi S. viale che chiedo senato federale abbia appunto Toni e composizione radicalmente diverso rispetto alla camera politica nella camera politica e gli esprime l'indirizzo politico si incardina la fiducia al governo nel Senato federale vanno esercitate le fu lunedì raccolto fra il centro dei territori vanno garantite le Autonomie e va in qualche modo chi è finito il processo della riforma federale e penato per lei deve essere composto però in maniera tale da da presentare e non i partiti ma alle comunità regionale e qui è essenziale il rapporto fra il sistema di elezione e il numero dei senatori perché evidente che tema di tipo proporzionalisti dico oppure a parte sono con regionali e quindi senza recupero venire qui a livello nazionale ha un effetto di frammentazione della rappresentanza tanto più alto quanto più alto è il numero dei senatori bisognerebbe quindi stare il più vicino possibile al modello americano dove non a caso il Senato federale
è composto da un numero molto basso di senatori sono cento in tutto e Elia addirittura abbiamo tu i senatori pertanto dalla California fino alle new anche Shine che uno degli Stati più in Italia non avevo una soluzione di questo tipo ci sarà quindi una differente un qualche rapporto fra il numero dei senatori il numero degli abitanti ma questa forbice deve essere contenuta il più possibile perché altrimenti rischiamo di fare rientrare
Diciamo il gatto dalla finestra insomma dopo averlo fatto uscire dalla porta c'è rischiamo di caratterizzare anche il Senato come una rappresentanza politico partitica e con sono chiarissime le
Intenzioni dei giurie chiarissimo appunto che in qualche modo questa esigenza sono state riprese dall'Ufficio di Presidenza della bicamerale però mi pare che ci siano alcuni problemi abbastanza importante punto primo ma la definizione delle competenze del sei ad onor rimane comunque compiuto lo sto imprecise insomma che cosa vuol dire leggi riguardanti i diritti fondamentali non c'è il rischio in qualche modo il Senato diventa con
Dunque diventi comunque una seconda camera pienamente politica questo il rischio che va a rimorchio tradisce e noi abbiamo proposto
Alla Bicamerale dicono i nel senso di Conferenza delle Regioni associazione dei Comuni un emendamento formale in questo senso un elemento un emendamento in cui è chiarito molto bene che il corpo fondamentale delle funzioni e questo Senato deve riguardare il rapporto fra centro e periferia per esempio è nel Senato federale che deve essere data l'approvazione conclusiva dei progetti di statuto speciale delle regioni e nel Senato federale che vanno adottate quegli atti e quelle leggi che riguardano l'ordinamento locale
Per il Senato federale che ci deve dare l'approvazione definitiva di quei provvedimenti di legge che riguardano per esempio sul piano della risponda fiscale intenso federalista che riguarda il rapporto centro-periferia questo del resto il conto delle funzioni a queste funzioni possono essere aggiunte altre funzioni così che critica del via che appartengono naturalmente anche alle competenze di un Senato federale per esempio l'approvazione delle leggi costituzionali credo che la Costituzione include anche il patto federalistico fra regioni
Dato centrale e del tutto logico che dici che è anche una funzione di espressione del Senato ciò che non deve accadere e che attraverso la formula dell'emozione di garanzia rientri per l'appunto diciamo una politica situazione in senso stretto di questa Camera
Per questo è un rischio che va attiva che va inibito perché si tratta di adottare proprio tu le logiche radicalmente diverso
Il Senato della Repubblica nella prospettiva federale non viene umiliato o in qualche modo di di menzionato cambia funzione campionatura riassume la funzione strategica di essere il principio della riforma dello Stato
Uno è un ulteriore argomento che sviluppiamo una una secondo problema però mi sembra molto rilevante le ha detto un Senato che rappresenta appunto le realtà territoriali molto più che le rappresentanze partiti che però esse si regge col sistema proporzionale cioè si può dire si possono fare molti proclami però di fatto
Un senato su base partitocratiche su base partitica e questo è il rischio che vai debito e qui si tratterà di vedere come viene congegnato il sistema elettorale per esempio un passaggio
Molto rilevante potrebbe essere il fatto che le candidature vengono formulate attraverso una sorta di primarie direttamente dai consigli regionali e locali e quindi avendo diciamo candidature formate suo padre non partitica ma suo padre appunto di rappresentante elettive
L'altro elemento fondamentale riguarda il modo in cui appunto si impara questa elezione e qui risulta determinante il fatto che il rapporto fra il numero di senatori il sistema elettorale perché devo dire che anche un sistema per collegi uninominali quindi di tipo maggioritario e non impedirebbe il rischio di avere una frammentazione politica della rappresentanza della comunità regionale dal papato una volta che si è scattata la soluzione che pure noi avevamo proposto di un modello di tipo tedesco cioè e con la rappresentanza degli esecutivi a quella che sarebbe stata senz'altro la soluzione migliore sui avviene nel Senato federale direttamente rappresentati gli organi di governo regionali e locali scartata quella soluzione
Scelta la soluzione dell'elezione diretta e bisogna individuare tutti quei congegni che però non non non non porto insomma questa seconda Camera deve essere una brutta copia della prima o addirittura non portino a scaricare sulla seconda Camera o Senato
Quell'esigenza di rappresentanza proporzionalisti che
Va be'vede non viene soddisfatta nella camera politica tecnici adotterà come occorre adottabili un sistema fortemente maggioritaria senta un'ultima
Lo sa appunto il Senato cambia pro profondamente funzione ma una riforma del genere potrà passare tranquillamente dalla Palazzo Madama secondo lei ma io credo che il punto sia quello del esistenza o meno di un accordo forte alle
Le politiche io ritengo che la questione del federalismo sia la questione cruciale come si vede anche dalle cronache insomma noi abbiamo avuto in questi giorni è un Consiglio regionale nel Veneto che ha approvato una RIS produzione votata dal lei crede a Forza Italia e che al limite della proposta di secessione questa parte della riforma costituzionale deve acquistare una propria autonomia è una propria i tipi Lita e su questo si fa un accordo forte fra le forze politiche ma anche tra i listini tema delle rappresentanze regionali e locali e questa proposta deve essere come dire in qualche modo chiusa cioè deve essere una soluzione sulla quale poi non è che ci fanno mediazioni rispetto ad interessi di tipo corporativo d'altra parte se chi sceglie davvero la strada di un senatore radicalmente diverso quanto a funzioni e non c'è modo qui incrociare liriche The corporative perché gli attuali senatori della Repubblica sono rappresentanti di partiti sono politici insomma lì e invece da una funzione direttamente politica
Si porrà un problema di ridislocazione della parte politica e nel campo politico più generale che non riguarda soltanto i senatori riguarda l'insieme del sistema politico bene la ringraziamo ringraziamo Luigi ma di Ucina
Assessore per le riforme della Regione Emilia Romagna Bona scorre a mettere da Radio radicale ai nostri microfoni dal presidente della Regione
Bene per esponenti di Forza Italia Giancarlo Galan Presidente Galan cosa le pare di questa le proposte di questo accordo di massima per due schiera nel tutti su questa un po'tesa di Senato federale va bene abbastanza perché ruba verità avrei preferito fuori
Ma campagna appartenenza il senso di appartenenza territoriale di quell'opera come le piume del mondo immobile vedrebbe lombarda che fosse il Senato federale una emanazione degli esecutivi o dei complici
I regionali ma anche i voli va benissimo purché si riesca a marcare rifiuta aspetto regionale e per me ma per il Papa perché fermo la definizione abbastanza buona e per la provenienza vorrei soltanto che pur se diviso più che per schieramenti politici
Per schieramenti territoriale interessi territoriali comunque abbastanza venire richiamo con sincerità ecco ma immensa elettorale previsto non accordi quello occupazionale nell'ambito quanti beh questo è un aspetto tutto sommato che nome viaggianti tenta il tutto sommato un aspetto che non mi piace noto una tendenza spiccata ritorno alla proporzionale
C'è una proporzionale con le preferenze tema elettorale della Regione cioè una volontà Vito male una tendenza diffusa a questo amore per la proporzionale ecco questo non mi piace io maestro sono sempre fatto e arresto per un sistema uninominale a turno unico secco
Proprio perché questo se del sistema che permette di sconfiggere il meccanismo delle segreterie di partito senta Presidente Galan ma
Cosa quali saranno i cambiamenti che ci dovrebbero essere con questo Maramotti un istmo di Senato federale perché così importante che il Senato federale sia in qualche modo legato alle realtà regionale per
Non non è il federalismo se non c'è pari dignità e quindi di pari livello di rappresentanza partite Levante cioè lo Stato e i federati cioè le regioni realtà le realtà locali ecco la pari dignità perché trovasse ci sono due camere l'una l'avrebbe attiva degli interessi nazionali l'altolà proprio capiva degli interessi quei locali e locali soltanto tutte pari dignità delle fonti della della della e delle due Camere può essere uccisi può ecco che pari dignità e quindi capacità di trattativa da pari a pari stata Pablo senato federale c'è in tutto il mondo
Ecco ma non c'è il rischio che specialmente con un con meccanismo elettorale così diverso rispetto a quello della Camera che si sovrappongono due maggioranze diverse
In questo modo si restauri Orsi continui con la pratica delle consociativismo all'italiana
Non sarebbe male io non vedo come una ospita quella dello come una quel più compra via di principio quel di una maggioranza diversa alla camera e al Senato ma anche perché vorrei che davvero un luna Purcell alla Camera degli interventi nazionali la Camera nazionale e l'altro il Senato federale delle regioni e quindi su materie tendenzialmente distinte
Dopo di che
Che questo poker col suo sviluppo è una tendenza tutta italiana non lo porta necessariamente per definizione
Spero che questo non avvenga anche per la speranza che il listino di usi costumi italiani
Peraltro fallita bene la ringraziamo ringraziamo Giancarlo Galan presidente della Regione Veneto di Forza Italia da predisponete di Forza Italia buon ascolto come sempre da Radio radicale bene abbiamo ora i nostri microfoni la senatrice Marida Dentamaro relatrice in commis non è bicamerale per le riforme costituzionali senatrice Dentamaro ma insomma questo senato federale come dovrebbe funzionare in particolare innanzitutto quali competenze dovrebbe avvenire dovrebbe avere alcune cose carente prospettive
Che riguardano cioè l'ordinamento delle Regioni delle Province e dei Comuni ma di tutto il mondo delle autonomie quindi viene meno in questo caso il la fonte della legge bicamerale ma avremmo leggi del solo sfrenato
Poi dovrebbe avere competente di richiamo rispetto alle leggi della Camera dei deputati e poi una serie di leggi bicamerali diciamo Gitti
Residuali quindi tutte le leggi che non sono hotel solo frenato
Ho della Camera dei deputati quindi di indirizzo politico governativo sarebbero bicamerali prima di tutto le leggi di rango costituzionale ancora il solo se ne auto avrebbe competenza in ordine alle nomine quindi quelle che abbiamo chiamato fin dall'inizio per eccellenza funzioni di garanzia retta palco quindi il principio del Senato
Composizione di garanzia complessiva nell'ordinamento ma rapportandosi la garanzia del precetto federale ecco ma senatrice Dentamaro innanzitutto si parla di leggi bicamerali per le questioni di un riguardanti i diritti fonda ali non è una dizione un po'un po'Giovanni che può essere allargata a uso e consumo percosse mai a e andrà precipitata naturalmente e crimine grazie è
Checco allertarlo sono di carattere estremamente generale l'intesa per un'attenta revisione del catalogo delle leggi bicamerali sì
Un'altra questione ma il senato su base elettorale proporzionalisti dovrebbe essere letto anche questo in qualche modo non è un ritorno all'antico no a Torre Canne generi
La la proporzionale garantisce la piena rappresentatività anche rispetto ai territori tra l'altro no consideri che con un numero notevolmente ridotto di pena attori vi è una implicita clausola di sbarramento molto alta quindi comunque che avrebbe una proposta
Nale come dire a carica elettiva non era meglio non è non era meglio però un vero e proprio collegio uninominale come già avviene per il Senato federale degli Stati Uniti abbiamo vedi devi completamente
Completamente diverso i il le nel nostro ordinamento la funzione di garanzia certamente collegata al sistema proporzionale non solo ma poi è la completa mancanza di vincoli con l'indirizzo politico governativo che consigliava
La proporzionale il collegio uninominale maggioritario favorisce la formazione di maggioranze stabili ma queste necessario per il sostegno all'azione politica di governo non invece per la garanzia di un processo federale che necessariamente deve vedere tutte le porte rappresentata è proprio una questione Fichte amica il ritorno all'antico differente dato beh il Senato avete conservato competente analoghe a quelle della Camera ma essendo oggi una differenza così profonda dal punto di vista funzionale quell'
Cari tema impone una differente elettorale dentro anche la rappresentanza la il collegio uninominale favorirebbe moltissimo la rappresentanza locale su base territoriale
Labate dei collegi e data Brescia
è regionale naturalmente va bene senta comunque senatrice Dentamaro uno al secondo non ha un altro argomento molto importante molto interessante quello appunto riguardante le competenze nel processo legislativo uno
Le maggiori critiche che veniva fatto al testo possiamo chiamarlo vecchio ormai della Bicamerale era all'estrema complessità delle diversi tipi di processi legislativi con la con ordo riguardante il Senato federale viene in qualche modo a un
Sicuramente guardi io logiche già nella relazione alla Camera in gennaio e poi nella replica proprio perché questa era una critica diffusa la con pāli carpione del sistema delle fonti derivata essenzialmente da quella composizione variabile del Senato senatori veri e propri componenti integrati in rappresentanza di Regioni e autonomie locali
Venendo meno Quetta composizione el semplificazione del sistema delle fonti sarà automatica arriveremo a tre categorie leggi della sola Camera del ritorno senatore bicamerali ultimi
Senatrice ovviamente il Senato cambierebbe completamente un comunque ampiamente veste Funzione e struttura con una riforma del genere secondo
Lei passerebbe facilmente a Palazzo Madama una riforma di questo genere io spero che i colleghi senatori capiranno però convinta che
Si tratterà di un'Assemblea
Proiettata sul versante più nuovo dell'ordinamento eccetera estere Imperatori in questo nuovo il tema sarà un fatto estremamente importante e prestigioso e affascinante perché si tratterà di costruire nella concretezza
Il federalismo e il sistema delle Autonomie c'è sarà avvertito così non come una diminuzione del ruolo del frena perché questo io sono profondamente convinto
Cari certamente la riforma passerà a casa penale bene la ringraziamo ringrazio la senatrice Marida Dentamaro relatrice in commissione Bicamerale buon ascolto come sempre da Radio radicale