"I radicali e la nonviolenza" servizio di ricostruzione realizzato con materiale tratto dall'Archivio di Radio Radicale

Non solo della non violenza come metodo di lotta e di iniziativa politica radicale nell'argomento dell'odierno programma realizzato con registrazioni tratte dall'archivio di radio radicale
Questa volta vogliamo proporvi la lezione sul non violenza e politica organizzata dal dal movimento non violento che Marco Pannella svolse quindici luglio mille novecentonovantacinque nel carcere di Perugia
La prima voce che ascolterete e quella del professor Nazareno Duini del movimento non violento
Signori
Il movimento non violento valuta illusione ospite l'onorevole Marco Pannella
Lo ringrazia di essere voluto intervenire a questo corso sulla non violenza
Per il movimento non violento Marco Pannella è molto importante
L'ultima lezione e stasera e non è un caso contenga proprio lui non violenta politica e io credo che nessuno più di lui possa dare
Possa insegnarci su questa materia infatti io credo fino al dagli anni se dico che è stato il primo abbordare in bulimica l'idea della non violenza
Come già ricordava il direttore tutti noi sappiamo rincorriamo le grandi battaglie per la civiltà per la promozione per la dignità dell'uomo con battute
Da Marco Pannella insieme ai suoi amici radicali
Egli non è troppo brevi io lo dico convinto un nostro maestro maestro di non voler
Quindi la non violenza in Italia credo non possa prescindere
Dalla questione dalla figura di Marco Pannella
Noi lo ascolteremo con attenzione chi dice Piacentini vandalica presto
Troppo presto
E con grande rispetto
Gran momento valtellinese
L'anno scorso quando sono venuto
Molti miei amici non violenti e soprattutto pacifisti erano incavolati neri come perché
Ero andata aveva indossato la divisa ancorché disarmato la divisa croata
Dinanzi alle eserciti serbi che stavano facendo fuori una città dopo l'altra
E lei in Croazia
Fare
Cioè dal corpo le proprie idee
Deve avere posizioni politiche
Riarmo della Bosnia
Diciassette giorni fa un mio compagno di partito è stato assassinato era viceministro
Giustizia
è stato un piccolo sindaco
Musulmano di un paesino
I serbi
Avevano rapito una figlia
Circondato il paese pur di prenderlo
La devo dire muovemmo mezzo mondo scioperi della fame naturalmente certe abilità rompe esile e riuscimmo a salvare
Fu il primo dal radicale riformatore
A prendere un iniziativa la Bosnia deve aderire all'Unione Europea
Che vuol dire che la Bosnia anche se musulmana quale che sarà deve riconoscere ogni cittadino
Assolutamente eguali diritti
Anche di difesa certo insomma di primo diritto diritto in quanto il diritto di difesa voi sapete problema
è una conquista da fare
E anche questo si fanno presente perché non sto facendo una digressione gli dicevo
Arrivo con nella testa altre cose
In apparenza poi liceo B. mo'come comincio di che parliamo
E sempre con la botta ricevuta contraddistingue
E lo Giandomenico per le quattro cose occorsero l che mi sono riuscite la mia esistenza per le molte rigo tentato
Mi sono ricordato prima ho sentito non solo fra di loro ma un paio di persone con accento sardo
E sono tornato a Badu e Carros
Natale
Nel quale alcuni detenuti leader storici delle Brigate Rosse e poi alcuni anche di prima linea avevo deciso di iniziare un digiuno
E ma era un chiesto dinanzi alle reazioni un po'
Disabituati ecco sorprese che incontravano nell'amministrazione
Nel magistrato di sorveglianza e in alcuni compagni detenuti
Insegnare giunse che fossero
Delle condizioni detenzione fra
E ricordo l'emozione io ho visto a Palmi Franceschini Curcio gli altri i quali
In quella fase non mi rivolta lo parola fase in cui salvare la vita all'appuntato D'Urso
Kimi andavo lì e invece alla prima delle celle che vedo lì nella a Badu e Carros c'era Franceschini terra già dal quinto al terzo giorno
Sciopero ha fame
Succede ci siamo abbracciati con le lacrime agli occhi tutti e due
Poi l'ho fatto e altri ce n'erano l'ultimo arrivato ma anche l'ultimo
Del giro
Del braccio poi non era un braccio come sapete Abbado Accardo
Insomma del corridoio
è arrivato ora può credere a Mario Moretti leader gratuiti
Preso da pochi giorni
E mi dice due cose vieni io sono proprio un santo
Perché tu sei il peggio del peggio del peggio uno
Se io sono condannato
E perché Adelaide Aglietta
Non rifiutando di essere giurata
Al processo
Al primo processo a Torino
Conto di valutare
E le Brigate Rosse
Sono stati centosettanta cittadini che erano stati indotti a rifiutare di fare il giurato
è stata fatta retrocedere
A un certo punto arriva io non ho mai creduto fosse un caso
Adelaide Aglietta torinese nonché segretario del partito radicale lei accetta
Proprio perché dice sono non violente devo
Prezzi tutto risulta nella violenza che fa paura e terrore
Molte difficoltà
Due però occorrerà
Garantire che il processo sia un processo secondo diritto
E quindi a suo modo non violento e non un processo di la repressione
Sta di fatto che quel processo sci
Svolto in condizioni drammatiche
Ma in gran parte rispetto
Ed è la fase dibattimentale un po'della
Analisi della parte istruttoria
E se l'esatto quindi che lì è vero che Moretti condanna ce l'aveva perché uno di noi aveva fatto giura
Ma la cosa era stata più grave lo dice subito
Perché aveva tolto al processo quell'aria di processo sommario
Vada giusti adesso perché tenta di fare giustizia
Che indubbiamente per i terroristi era un'altra arma importante necessaria iniquità
Processo nell'estate del e poi c'è la seconda cosa per la quale sono un santo ad accoglierci qua solo perché sono condannati
Per colpa vostra
Ma perché quando si passa a fare quello che fa quello là
La porta era chiusa ma insomma la cella corrispondeva a quella di Franceschini
Io non si discute più
Quello il salto
Di qualità da quaranta giorni virgola comincia a fare lo sciopero la fame sul serio
Il digiuno e via dicendo è finita non ha più nulla a che vedere con un rivoluzionario e con la nostra storia
Ecco
Una riflessione politica
Se volete che viene cambiata
Moretti ritiene riteneva in quel momento è una cosa importante da dire ci sono quelle che fanno gli infami quelli che fate va be tutto che non si può capire
E ci si può mettere rimedio ma se uno passa
Dalla fiducia nella violenza ancorché rivoluzionari eccetera eccetera eccetera alla non violenza attiva aggressiva
Dicevo l'anno scorso chiedo scusa della
Diretta quasi la brutalità Gandhi contrariamente a molti pacifisti nostrani cambierà soprattutto rompi balle tremenda
Ma non c'era giornale non prenderà iniziative l'andare a vedere la riprendeva è un altro
Poi il momento delle guerre
Gandhi sceglieva quattro guerre in quattro volte ha scelto
Pregiudizio normalmente beh fra la guerra e l'altro ottantatré
Poi
Al momento dello scontro sono neutrali tre due del quindi è molto diversa da posizioni
E lo dicevo ho pensato proprio a questo episodio nel contesto carcere specialissima Badu e Carros in quel momento
Credo che ancora non so perché io ho ottenuto cinquanta volte una volta anche facendo un digiuno
L'autorizzazione a procedere il Parlamento europeo per la corsa
Ed era un magistrato e si chiamava Carlo
Che era il magistrato sorveglianza
Natale
Non vi dico ecco martedì
Queste riscontrare siamo fatti querele e denunce reciproche io ho regolarmente mi faccio dare l'autorizzazione a procedere regolarmente togato Peter il processo non si fa
No io però lo riattivo non va in prescrizione ha per dirvi in un contesto in cui questo magistrato mi disse la stessa cosa dimore
Finché fanno le rivolte Robert rivolto riconosce
Ma quando cominciano a fare questa roba sua della non violenza qui in persiano qui la situazione
Insomma meglio bruciare per lui il pagliericcio meglio andare sopra il tetto che semmai appunto
Fare un'azione non violenta di digiuno rispettosa dicendo come per esempio pensate di Jamel settantacinque
A Verona i detenuti fecero primo sciopero della fame indifese dei diritti allora c'erano gli agenti di custodia
Dovevano
Cominciare a faticare perché il minimo minimo di riforma che poi
In parte è stata comunque accettabile però dei detenuti che vanno rifiutano il cibo
E dicono in questa struttura siamo prigionieri tutti in un modo perbene rendercene conto ma noi vogliamo dimostrare siccome a cui non ci sta da tanto tempo vogliamo dimostrare che ci sta a cuore il diritto alla difesa dei diritti e che vogliamo fare tesoro del nostro stare qui questo non unicamente pensando liberandoci a volte all'ossessione
Perché individuale no facendo un'azione diversa
Lungo tutto
L'impegno politico un po'occhio abbiamo avuto questo problema
Della non violenza della politica ci ha indotto a fare qualche riflessione piccolina giunta Gandhi era non violento
Quando per esempio gli irlandesi di ricordare
I colleghi più anziani mai meno giovane fra di voi ricorderanno che a un certo punto
Gli irlandesi hanno cominciato a fare una serie di scioperi della fame si concludevano
O dopo pochi giorni con gravi complicazioni
Allora dell'apparato digerente
Rischiava poi
O altrimenti chiaramente con la morte
E lì molti l'altro Montanelli descrive molto bene l'imbecillità che pensa ma descrive numero favoloso e quindi fa piacere sempre leggerlo
Si apre quindi fanno lo sciopero trame serio perché tanto è vero che muoiono
Ora lei c'era una differenza
I membri dell'Iran ai terroristi irlandesi arrestato
Qual era il loro riflesso
A tentavano ai fini della loro liberazione di persone loro paese anche la carta terroristica e quindi anche di assassinare il nemico di ammazzare il nemico
Se volete rimettere il corpo del nemico no sull'altare della liberazione
Credendo che la morte può in alcuni casi servire la vita
Nel momento in cui ero un arresto
Qual è il re
Beh non possiamo più dare il corpo del nemico
Contro
Dall'intervento verrà adesso gli diamo il nostro corpo
La nostra morte contro il nemico
Perché perché richiamo est
No stanno sono morti in carcere forse torture forse altre cose comunque era un'arma micidiale
E devo dire solamente uno scambio di corpi ma la logica del
Io ho sempre detto che fra il violento nonviolento c'è una cuginanza importante non violento gandhiano
E chiesto li separa dall'indifferenti dei tira a campà
No da quelli che non gliene frega nulla
Ha detto con la piccola differenza fra noi e violenti e che nuovi come dire mettiamo in causa i nostri corpi
Con una piccola forma di ascesi o no ma sempre con grande speranza
Non per colpire l'avversario ma per conquistare quelle cose che ci è sembrato giusto
Ed ecco che allora arriva sul piano della Silla bare di nuovo nel nostro mondo respirando il messaggio della non violenza del dialogo
Di un amore forte drammatico come l'amore
E quindi della tolleranza
Trattando putto regole poi abbiamo cominciato col dire bene
Il non violento
Sa che il peggiore
Dei titolari del potere e anche una persone
Non esistono macchine assoluto
E quindi nella persona anche quella più agli emanata dal potere
Sappiamo qualcuno ce lo può insegnare
Ritengo tiene molto al potere chi si sente impotente
Totò diceva uomini o caporali ma non nel senso di alcuni della di quello che
Non riuscendo a sentirsi pienamente persona ha bisogno degli attributi del potere sull'altro quali che essi siano
No quindi lo sappiamo che molto spesso
Il l'uomo di potere la donna di prevedere
Un alienato dal potere
E
Dubito che le biblioteche qui prima parlavo col direttore ho detto gli spazi di lavoro quelli costituzionali quali solo lo sapevo proprio voleva dire ogni centoquattro
No
Ma un'altra cosa anche se volete le biblioteche
Con la socialità così male che
Con l'interscambio con richieste eccetera ma se ci fosse un po'di letteratura classica scopriremmo che tutta la grande tragedia greca
Classico più classico la grande tragedia shakespeariano e
No inglese hanno una componente
Tutte le guardano
La follia del re
La follia del potere
Il potere come momento tra Prodi
Dell'uomo che si trova innalzato
In modo più o meno sacrale ad avere il potere
Potere sullo stato solo il potere soglia e allora continuavamo questa piccola riflessione dicevo
Noi non violenti prendiamone iniziativa perché quella piccola parte
Ho grande di umanità individuale che pur c'è
Nell'uomo di potere e magari nella sua alienazione nella sua follia
Venga coltivata
E venga rimesso in campo e non ha due caratteristiche noi scopriamo che debbono esserci
Della moderna pratica politica della non violenza
L'una il rivolgersi
Senza odio
Ma con effettiva speranza di farcela
Hai visto mai
C'è anche poi nella nostra vita hai visto mai che perfino quello
Alla base di questa l'atteggiamento molto consueto è comune c'è questa cosa è possibile che ma la seconda
E che il non violento non chiede mai al potere
Quello che lui non violento ritiene giusto
Di per sé
Ma chiede all'uomo di potere e di rispettare la sua propria legge
E in qualche misura aiuta a fare sì che l'uomo di potere c'è qualcuno che cerchi di servire la legge non di servire l'ordine il grande al e quindi le nostre leggi dalla Bartolomeo alla reale fatto tutti i referendum non ne ho perso
Non ho perso un'occasione ma non ne ho vinto se non uno quello vinto esso lo sono bevuti quello sulla responsabilità civile
No ma sono andato sulla Bartolomé sulla Cossiga tutte le cose dell'emergente il concetto di rito di emergenza è un concetto che piega la severità
E il rigore del diritto alle esigenze
Invece dell'ordine presunto in un momento dato del potere tutela
Ci sono
Non a caso c'è per esempio un pur essendo cattolico
Un drammaturgo italiano totalmente ignorato da vent'anni da cattolici e comunisti dei profitti da tutti
E si chiamava Ugo Betti edilizio aveva proprio come cattolico questo grande problema il diritto Pippo era anche quello di un grande poeta inglese sassi dalla cattedrale e gli altri eccetera
Era
Servire la legge o servire l'ordine
Se Trussardi la legge in certi momenti e fa giustizia soldi o assicuri che difesa o procedi davvero nei confronti del potente e vero Posca terrà il casino nello sforzo
Tanto apparentemente
Sconvolgere l'ordine costituito
Ma è vero che l'ordine costituito lo vediamo sempre più disordine
E invece rispettare la legge rispettare quel tanto di regola è che ci può consentire di convivere no di convivere tollerando sì non divenendone allora questa duplice scoperta nostra
E diciamo il non violento
Innanzitutto sceglie l'arma non violenta
Perché la ritiene molto più efficace di quella violenza
Fernando Colace
Cioè io ritenessi
La violenza può portare più vitali più giustizia anche solo qualche
Della non violenza personalmente sarei violento
Io so invece è sempre due sono convinto che la non violenza costruisce quello che strappa i con la violenza ti rende simile a quello che tu vuoi combattere
Tu a un certo punto per conquistare il potere per il popolo
Per il poveretto agli oppressi
Amarsi un po'dice un ponte al vento e fare i tribunali popolari la giustizia popolare
Non prelati mafiosa quella popolare
Forme di giustizia come tendenza di Moro gli altri
Sono grottesche sono la caricatura o sono la brutta copia di quella giustizia contro la quale tu vuoi fare la rivoluzione
Ma scusate se è possibile conquistare il potere per il popolo ammazzando
Una volta esser potere a maggior ragione ha il dovere di ammazzare per mantenere il potere
Contro quegli altri
Ecco come dicevo violenti e non violenti
Io dicevo nel settantasette compagna frasi rivolgevo a loro compagni
Quindi si arrabbiavano il coloro che si ritenevano detentori ufficiale
Del termine compagni perché omette o quasi
Si arrabbiavano gli assassini coloro no economico qualificati specie o no noi siamo compagni perché lo facciamo per motivi rivoluzionari
E quindi come al solito Talamo
Codici e facciamo l'unanimità delle reazioni
Un po'arrabbiato
Ma anche qui dicevo a questi compagni che capperi state edificante
Vi prenderanno dovrò venirvi a cercare in carcere
Se non mi avrebbe fatto fuori voi
I vostri uomini
Cosa farete dei vostri corpi
Il vostro sesso
Cofferati
Ride
Legittimando psicologicamente dallo magari Antropologia culturale teoretico sul piano filosofico
Istituzione carceraria
No
Quando sappiamo benissimo grazie
Per lo meno lo siamo attenti alle ricerche scientifiche di antropologia criminale diritto comparato eccetera sappiamo
Che il novanta per cento
Dei casi di applicazione
Del regime carcerario è un'incongruenza costo sociale
Maggiore
Di quello che si pretende invece di risparmiare esistono gli abolizionisti Italia poco se ne parla ormai tutte le grandi facoltà
I sociologi religiosi prudenza nel mondo in Canada in Belgio eccetera questa ricerca
Ma anche molto
Qualcosa
Parto molto
L'articolo
Vado sconfinava dalla procura proprio rappresenta e del lavoro importante una struttura che comporta non la violenza
Perché non è più lenza qui ma una regola
Della quale la disparità
Delle funzioni
E tale
Comporta
Una estrema difficoltà ad essere vissuto con responsabilità con compensi
Qualcosa essere un po'martiri o eroi
Da una parte e dall'altra una cosa che non va anche questo è il problema della non violenza della della polizia
Quando
Io adesso vado a Poggioreale a cosa o anche a San Vittore parlavamo di riferimento
Collega senegalese
Pare che la San Vittore prima
A quale
Io vado a San Vittore
E vedo
Come d'altra parte altre cose
Nocciolo
La
La follia dieci quindici o il padiglione largo fare
Parlare
Ma poi vedo che ci sono tutti da extra comunitari molti dei quali non conoscono l'italiano non posso telefonano posso fare dei distinguo potranno capiscono
Un beneamato nulla di quello che succede da ma quando vedo sempre di più visto che sei mesi fa
Che quando andavo in carcere in genere
Miccichè vedevo tre ero furenti per la condizione carceraria
No popolate cedenti caldo la mancanza di igiene
L'infermeria
Tutte le varie cose che di volta in volta no il caldo che sta
La dolce
La socialità
Poi naturalmente con le psicodinamica
Quella gente di quella poi così come l'altro fa quel detenuto lì queste dinamiche conosciamo
Adesso io da un andamento sembra quasi che ampio appoggio
Perché perché non c'è più
Cioè non si parla più di come si campa
Si parla della condizione giudiziaria
Cioè che vi abbiamo invece mangiava per non si può tappa qui dentro
E ieri sera e mi si dice ma il mio avvocato non lo vedo il mio avvocato non mi sa dire quando io c'ho il progetto non l'ho visto il magistrato autocompiacimento come qual è la regola
Voi sapete che in genere
Come dire il detenuto non dico abituato quello che ha avuto tempo di fare un po'preferenza è venuto
Di procedura penale agli avvocati di danno lezioni
Ah no Fini se è vero no perché poi c'è l'annosa questione adesso insegnano poco perché francamente non si capisce nord
è
Perché la certezza del diritto e della legge
è un elemento essenziale per poi cioè rispettare il contratto sociale
E quando c'è questa io preferisco una legge feroce
Ma che si conosca
A una situazione di incertezza totale ignoranza quale io mi auguro che sia invece una oasi ma dobbiamo fare i conti e costantemente sicuramente sono
E a
Grazie
E quindi tutto questo però
Mi fa dire
Che mentre il Paese capisce sempre meno di dati generali
E accaduto nelle istituzioni carcerarie
Una consapevolezza e una maturazione dei problemi per me reale inclini problemi di una società sono quelli del diritto
è qui il primo
Dove non c'è il diritto all'ENI da chi doveva cioè il diritto
A alla vita è che è mancato la vita del diritto
Se ce l'avete diritto il diritto alla vita in qualche misura poteva cento
Ma qui c'è
E per il non violento
Il fatto che non vivono
E presupposto per la citazione di violenza quotidiana di psicologi e discrezione psicologica che controllano realtà del viale
E che approviamo quindi poco come vedete con molto il Piris
Non abbiamo dentro di noi e il decalogo né di grande né di capi di nelle non ce l'abbiamo ci siamo Madama cerchiamo di comprendere come si possa creare dialogo come poi si possa creare diritto come si possa creare incertezza e di comportamento
Perché anche dall'altra parte
Ma dicevo quando c'era
Che per fortuna
Per il momento relazione diciamo che non corrisponde a quello delle grandi piatti
Ma quando abbiamo il trentacinque per cento è tossicodipendente
No neppure sotto
E così all'interno di questo abbiamo il settantacinque per cento degli extracomunitari che non parlo l'italiano che lo solo all'interno del vero o presunto spaccio di droga con sapete meglio di me dove comincia a cospargere
Come la certezza queste situazioni siamo a livello proprio le telefonate grazie dove telefona Daga no perché non c'abbiamo i soldi per farlo
Dall'altra controllato
Ma vediamo ventotto facendo organismo e abbiamo dovuto percorrere uno per uno dei problemi da guardare
E chi diceva un tempo che noi eravamo troppo attenti ai piccoli dettagli
Ai piccoli particolari può darsi
Ma la non violenza è anche questo anche umiltà
Allora e vorrei adesso invece portasse alle vostre domande già parlare un po'
Quelli da una parte c'abbiamo
Pensate cosettine
Pizzi latterie di questo genere
Quanti di voi profondo
Diciamo si ricordano tanto
Che i cinesi sono un miliardo e mezzo
Che sono retti da un regime di un certo tipo
Quanti di voi si ricordano
Dalai Lama aggiungendo che c'è
Il Tibet da quaranta quarantacinque anni
Hanno distrutto il novantacinque per cento dei monasteri civile
Hanno distrutto tutti i vecchi libri dei vecchi codici le vecchie pergamene tutti
E vietato il culto
Poi concedetemelo anche quello buddista non è un po'in quel momento Massimo libertà nasce individuale
Continuano a un potere
Esercitare nulla beh noi stiamo con il Dalai Lama testo preparando per il novantotto pensate che invece il dieci
Un Satyagraha cioè segue un movimento di liberazione politica
Del Tibet va quindi anche delle popolazioni vicine
Più detto che potrebbe interrogare peraltro non abbiamo i nostri compagni che muoiono a Sarajevo
Avevamo visto giusto
Avete visto in televisione queste televisioni si sfornano a go go
Tutto lo schifo del nostro tempo
La cosa ci abituano
A mangiare guardano no sangue
Poi ripartiti abbia
Tutti i giorni
Bisogna per forza quella cosa in Cecenia l'ospedale
Ma quell'ospedale nel quale può aver fatto
Anche lì
Durante dovuto forse ricorderete che si è risolto perché due deputati russi
Avevano in assenza di Jerzy convinto del proprio il Presidente del Consiglio
Fissare le televisioni dialogo
Con i cosiddetti terroristi
Va ricordato poco raccolgono adesioni
E dopodiché la cosa si era bloccata perché i due deputati russi che avevano in parte convinto
Questo presidente del Consiglio assumendo posizioni
Non
Forse è troppo crudele aggrediti
Hanno detto va be'ci costituiamo nuovi prigionieri liberati degli altri ostaggi per garantire l'applicazione
Quei due deputati erano due miei compagni del Partito Radicale transnazionale perché la giornalista è una giornalista iscritto al partito radicale qui per parlare del fatto
Che in politica o la non violenza sì organizza
Altrimenti è sempre battuto
Cioè non è non è nemmeno che il bambino non è in causa se non è organizzata non può non essere battuta né vincere no occorre completamente assumerci questa responsabilità e tanto per vivi e quindi queste cose non sto parlando per quel che ci riguarda di noccioline insomma
Sul giornale di Mosca dei banchieri Suppa regionali italiani di o di ieri
C'è scritto che un altro compagno Andrea Tamburi
Stava a dare una mano nostri protagonisti anche del partito transazionale giacché quello Suma probatoria del parere legale a Mosca
Non è vero che è stato ammazzato delinquenti ma probabilmente è stato ammazzato per ordine del KGB
Questo sui giornali russi riportato e
Dobbiamo vedere
Quindi vedete
Noi ribadiamo come si fanno a volte periferico il tuo compagno intervengo casa
Se ne ha
Quando mai e tutt'al più c'hanno l'avviso di garanzia
Rischi maggiori
Che ci sono esercizio delle funzioni
Noi invece no continuamente
Perché perché intendo essere non violenti oggi significa davvero
Avere la capacità di leggere un po'gli eventi e di proporre le cose che si possono tentare di fare
Se poi si qual è la mia osservazione io scrivo moltissimi anni fa tutti i fucili sono neri
Cioè voglio dire l'illusione di una rivolta armata della controrivoluzione ma abbiate pazienza se ci pensate storicamente
Coloro che sono i più
Formalmente adesso ci sia l'arma di me
Per coloro che sono i meno meno meno ovviamente
Perché ci sia allarme
Il tight end educazione la verità della cultura la verità che la convivenza la verità e che quella cultura grande chiederà il contadino a volte più grande di quella umanamente parlando del suo avvocato del suo padrone
Questo rende forte
Oh no me lo dica lei
Ma anche
Quello del dire ci siamo tutti interessati a che le lotte sociali rotte sia disarmate dalle armi militari dalle armi che portano morte
Per portare le armi
Quello che stiamo discutendo per la parità della difesa
No anche non c'è un cerchio
Io mi piazzo scusatemi tanto da decenni magistrati ed avvocati pure
Perché diverse qui non facciamo una riforma radicale complementari
La coperta da orpelli della separazione delle carriere e su quelli tanto Bossi sparo non quando di per sé non porta a niente
Il problema attuale in una giustizia una concezione della giustizia diciamo moderna laica democratica
Tutto incide concorso ventitré ventiquattro anni fa parte dell'amministrazione dello Stato punto e basta non è che se facendo
Il cardinale
Temo il magistrato e sacrale da un certo punto di vista è quello che deve fare
E dall'altra parte ha vinto il concorso ventiquattro anni fino al sessanta sessantacinque comunque fa
Fare delle fonti energetiche
Nel mondo anglosassone Giuseppe del nostro pallino ancora l'America centramericano
A un certo punto diventa giudice chi ha esperienza giuridica di professore gli avvocati il personaggio realmente
Saggia eletto ho nominato a livello della Contea
Se in Gran Bretagna
Perché qualche guadagno energetico alle cosa che non va
No
Ma questo vuol dire che tu sei responsabile personalmente ci si fa la fiducia
Qui tutto in legge come si cambia andate lì è un altro mondo cerca molo lì devo Alberto la Volpe
Terrore molto è il giudice giudica in base a quello che succede in quel Paese
Non è la stessa cosa che tu fai una cosa educativo s'ha da fare
Imperiali
No non è la stessa magari più grave un'altra ma dei per presente anche delle condizioni storiche culturali ambientali
Io credo che come non violenti noi stiamo cercando
Di far sì che la politica sia sempre meno bisognosa
Come dire di armi
Per andare avanti per sopravvivere le stesse
E questa è una cosa modesta del fondo abbiamo sempre tentato di fare ho terminato in realtà il tutto questo è scritto come tutte le cose importanti da migliaia e migliaia
Così raccontavano la scuola
Racconta
Disordinate
Che a un certo punto vendita vederci punta
No
Perché vuole
A questo punto saprà difendere la sua coscienza la coscienza della e combattere una sentenza ingiusta in questo modo
No inducendo la città rendersi conto che la legge una sentenza ingiusta e quindi dello scandalo cambiarla serve una forza rivoluzionaria dell'altro mondo cosa da fare
Così dagli avvocati praticato un po'
Ecco diciamo in altri compagni violenti
Divenuti maestri come gli altri
Io lei
Bello proprio
Del
Non me lo prova sono invece
Perché esatto sul piano
Letterale però offerte
Andare davanti al giudice di regolarità mica pedonalizzata
Beh voi ci avete l'obbligatorietà dell'azione penale sì beh io mi sono autodenunciato per questo del processo
Guardi che io la denuncio perché lei non mi vuol fare il processo
L'accaduto con l'obiezione di coscienza le altre cose diciamo che ci mette in una condizione un pochettino diversa
No perché se è vero che il bagno ci sta accidenti se ce sta
Magari lo puoi fare anche per invocare delle attenuanti invece che delle vittime
Lei aveva diritto per particolare così va totale morale fuori tutta ma è un modo di campagna e lei in quel modo che
Poi probabilmente mi consente a livello di molle diretta cioè da che il mio di verificare se arrivo qui anche qualcuno abbia cioè qualche ora in meno qualche giorno in meno di mentalità perché sia accolto con l'amicizia del diciamo Marco invece no che sera onorevole
E già questo risulta
Quale intendo
Adesso a voi allora
Ora qualche lezione del Palio ho avuto la possibilità di parlare di scambiare opinioni con la persona che era un costituzionalista adesso non ricordo il nome altrove per Fini abbiamo posto delle domande io e altri colleghi se vuole sono molto evasiva Ginori incorporato che lei è un politico di certa esperienza questo periodo si parla molto di garantismo giusto fondendo siamo diciamo che il maggiore garante del nostro presidente della Repubblica quello che le chiedo io è possibile essere garantiti da un presidente che è stato eletto da un governo che poi è stato delegittimato
Da un parlamento diciamo che poi è stato delegittimato
Poi oltre voglio ricordare le violenze le violenze che subiscono cittadini comuni in nome della legge e del popolo italiano un esempio è un è chiesto di circa settanta ottant'anni recentemente di tempo avvenuta o a Venezia per una sentenza ha subito un quello che ha subito erano queste le vero dove disatteso
Fabrizio
Sentite la risposta forse vorrei che la risposta forse un po'deludente
Perché se no molti però no percezione sì
La città lo Stato la società e umana è fatta da gente come noi che dobbiamo augurarci
Che da una parte dall'altra il potere ci sia gente consapevole di essere far pipì alla più o meno tutti quanti mangiare tutti quanti rischiare tutti quanti
Di commettere errori
Durante
Allora non è esatto
Che il Presidente della Repubblica
Come dire sia garante nei procedimenti di giustizia
Anzi questo è assolutamente falso
E in teoria e in pratica
Come
No ecco allora no ma allora allora il problema diventa un altro
Lui è il garante del rispetto delle norme costituzionali
Soprattutto quando sono disattese
Ovviamente dai poteri dello Stato
Questa è la visione che noi abbiamo tant'è vero che secondo la nostra Costituzione inizialmente presidente Einaudi
Così si comportava
Se c'è qualcosa che ritiene che non vada
Piglio e fa un messaggio alle Camere cioè per la nostra Costituzione secondo le prime letture credo avrebbe residenza Rinaldi
Ripetere pure a stare zitto non parlare mai
Quando qualcosa di grave succede fra il messaggio alle Camere
E quindi un aveva discutendo il ritorno le cose sono andate altrimenti
Confesso che avendo qualche responsabilità che rivendico
Nella scelta di questo presidente della Repubblica personalmente non sono stato deluso perché illusioni non me ne sono accorto un ministro dell'Interno in Italia una volta si è comportato in questo modo alle sette del mattino il sottoscritto
E in piedi perché per una volta
Dopo dieci dodici anni stava andarsene in vacanza
E c'avevo un aereo prenotato per le vacanze
Sente le radio radicale che la sera prima un ragazzo era entrato in una Questura di una città vivo sua sponte ne era uscito ci stava morto
Ho cambiato aereo e sono andato lì
Sono un po'occupati
Sciascia
Facendo delle interviste al Paris allerta dice qua
Incredibile che l'unico uomo politico non era siciliano che c'era ed era Pannella non è resa
Perché il ministro degli interni di allora senti radio radicale pure loro celtiche io andai l'indomani mattina stava a Palermo
Dicendo che per lo Stato il fatto che un cittadino entrasse in questura vivo nascesse morto altri deve avvenire la cosa
Era il più catastrofica dell'otite quindi ministro beh
Nessun'altra infatti fu fischiato sputato gettonato no Scalfaro
In quel momento a Palermo
Ecco questa è una parentesi per dire era un ministro degli interni sono a volte degli atti
No che bisogna saperli fa ecco allora
Senonché Play cioè questo può leggere l'evoluzione del diritto per l'interpretazione del diritto
E
Qui in Italia non regge la cosa perché io voglio il sistema americano
Prima si era verificato il Presidente della Repubblica eletto anche presidente del consiglio non è sopra le parti
Ne pretende di essere ma deve rispettare le leggi poi c'è una suprema corte che è una cosa diversa dalla Corte costituzionale
Quindi abbiamo tentato di avere un presidente che non governa
Devo dire che da leone
Lo stesso Pertini che una gran persona però parlava troppo pure Luigi e allora se tu
Vuole un presidente avevo imperatore pubblico sempre detto questi amici
Ma insuperabile per Repubblica
Esiste perché il più pazzo fra di noi più diverso e più minoritario
Venga riconosciuto finché non viola il codice
Come uno che ha gli stessi diritti e lo stesso decoro degli altri
Quindi se tu presidente a Repubblica ogni giorno su quello che succede dice tu la tua opinione ma lo dice la presidente quella minoranza che non è d'accordo quel giorno Conte non è più solamente uno che è di opposizione al governo è uno in qualche misura fuori dalla legittimità costituzionale barche viene
Considerato quanto meno uno che sbaglia dal padre la padre prelevare dalle stazioni
Ormai in Italia non è così anche per come succede in Italia
Se lui parla e dice una cosa che va bene a te legge bravo
Se è io invece per esempio
Sull'affare della Bosnia
Preso atto sia pure con ritardo quello che ha detto quello che io sto dicendo da un po'di tempo
Ma la prima cosa che ho detto ho detto io mi rammarico che il presidente dell'Umbria continui a parlare
Perfino Albertazzi tra responsabilità del Governo non è sua
Dopo gli ho detto dopodiché visto che comunque stabilite apprese oggi
Perlomeno ringraziamo il cielo acché non l'ha detto quindi questa cosa troppo astratta del Garante c'era da noi storicamente non vive più
No e sia pure deve solo perché comunque il problema è garante di alcune norme
Credo di poter dire che sto presidente mi vuole bene e credo di poter dire che io mi arrabbio tanto proprio perché anche gli voglio bene
Grosso modo Command
Non la regola
Luisa potesse
Dinanzi a delle cose ingiuste delle quali facevo vittima davvero prove documentali
Se potesse sarebbe felicissimo
Di cambiare
Mentre invece quando queste cose tra virgolette ingiuste
Tra virgolette in quel caso
Vengono lamentate parliamoci chiaro
Dai
Forze politiche molto grandi e grosse Presidente ci sente
E trovare e dice par condicio
Quando vogliono dice lui glielo dico io diceva che è più chiaro eccetera a quel punto sta zitto avrei cosa può fare
Allora meglio non sa Calizzani e nulla morale della favola
No
Chi ha la religiosità arsa
Che a volere troppo eleggere del sacro nella vita a scapito della religione meglio non sa galleggiare niente
è meglio non antropomorfi bizzarri Dio scusate la brutta parola ma ecco di non fare Dio a nostra sembianze
No perché poi dice che io ce l'ha fatta sua sembianza
Arriva questo Moro per dire che lo dovrebbe somigliare a noi sentito adesso negli annali possiamo pure farne a meno
Ho l'impressione insomma che tutto tutto questo bisogna quindi
Morale della favola
Questo presidente questi precedenti non sono garantiti che avremo questo per me finché avremo questo regime politico
La seconda era
Ah va be'ecco no allora li fissiamo l'aggiuntiva per questo si dice che il Santo Pecchia sette volte al giorno no si dice che il Santo ora le istituzioni umane peccano sette volte al giorno
E anche l'errore del magistrato l'errore del poliziotto orrore cittadino ridurre l'avvocato
Certo insomma se ne potesse vivere in un posto nel quale questi errori invece magari essere sette sono settecentosettantasette non sono sempre settantasette mila staremmo meglio
E credo che cerchiamo di fare in modo che così sia nel nostro Paese ma state attenti al centro però le responsabilità della stampa come sapete
A volte sono più gravi di quelle dei politici
Venga
Grazie
Cibo barocco Giorgi
A a me lo auguro
Volli io fa per la sua opinione su onorevole posti perché secondo me o di boss dopodiché sì lo so prosciutto Larry sonora
Leggo sul giornale
è un tipo violento un mentitore un traditore anche un bugiardo
E a questo domanda perché secondo me
Guardi io credo che Bossi sia soprattutto un demagogo
Il pm Locri sono pericolosi agli altri e assegni
Punto voglio dire è è è proprio il demagogo no a quello che
Se vuole
A s'è alla ricerca
Di potere e di consenso comunque disprezza la gente e usa argomenti credibili però se mi consenta io
Sì va be'ma guardi opportunamente dico
C'è uno usa il centotrentotto la Costituzione può pure spaccare i dati non c'è niente di Santobono spaccate
Ma il problema è un altro
Vede non è Bossi
è il problema di quella gente per benissimo
Quella giusta
Democratica
Grandi tradizioni
Molto distinte
Che poi
Se li fa crede che gli fa comodo
Formica composti un giorno sì e un giorno no
Quella politica esigerebbe un po'di decoro
Allora tu non puoi
Dire tre anni fa
Che Bossi e nazista perché sembrava che Bossi stessa dico Berlusconi
Dopodiché Borzi fa cascare Berlusconi con quel un collo torto di passaggio
Ecco il punto Bossi ha visto che è divenuto un grande elemento della democrazia italiana
Devono fa l'accordo ecco questo io ritengo la cosa grave vergognoso acque pericolosa perdita
In tutto il mondo abbiamo le demagoghi
Sì ma dico in tutto il mondo però abbiamo dei demagoghi
Che fanno del male diversi tipi
Ma di per sé la cosa non è grave di tutto il guaio
E quando coloro che noi riteniamo voi ritenete essere invece la serietà
La responsabilità la giustizia la bontà
Si inventano i prossimi ora in banca li gonfiano come palloni continuamente perché magari no perché magari possono aiutare a colpire il tuo avversario
Io con Bossi
Sul problema
Avevo una mia idea di società americana l'unico progetto punto era per il un turno l'unione ideale ho detto grazie benvenuto
Ha cambiato opinione arrivederci
Personalmente sono credo
Per la tolleranza attiva
Sono credo
Alla dimensione transnazionale trans etica come costitutiva dell'unica possibilità di una politica di vita anche economia sono rigoroso
Non faccio con lui queste cose
Ma insomma
Capisce lo vede adesso chiede che allora chi è peggio
Il tema ecologo
Il fioretto lo stupido pazza o chi invece
La posizione di grande potere di grande cosa
USA il demagogo
E poi ne è usato almeno del poveraccio che Berlusconi poteva niente ce l'aveva
E infatti no ce l'aveva
Brava gente
E infatti l'ha fregato dopo un quarto d'ora
Prego
Sì ma vari pezzi poi gli oboi vero mi preoccupava anche operative poiché vuol dire tradire capisce che cosa no non è qui è un demagogo è un irresponsabile
è una quale potevi fare solo il male a mio avviso di una società non è né di destra né di sinistra e di centro dico doppiamente questo ma il problema dell'Italia non è quello e che quelli che sono considerati adesso
I più importanti e più seri
E ogni giorno fanno la corte ha per la a Bossi questo è grave
No prima degli altri
E c'era ecco
Buona sera morì in Sicilia
Allora grazie per il suo intervento è quello che ha sempre fatto per noi carcerati degli anni che ci sono state
Niente io volevo Chiefa Bernardo una domanda inquisito
La diversità che ci deve essere visto che la legge dovrebbe dovrebbe essere tutte uguali in tre d Italia la diversità che c'è invece di trattamento a livello di benefici carcerari
Del magistrato di Milano quello di Perugia pur di Roma quello di Napoli quello di Genova
Se uno per dire alla grazia di stare a Firenze
La condanna di vent'anni dopo dieci anni va in semilibertà
Se ha la fortuna sia la disgrazia di essere in un'altra provincia si deve fare tutta quanta la carcerazione questo io mi riferisco alla famosa legge Scotti e Martelli
Io purtroppo sono per il sequestro di persona
Per la famosa legge Scotti Martelli mio fratello la stessa piena io cui imputato medesimo reato a Mila no lui è fuori libero io rimango Perugia rimango in carcere
Sto parlando onorevole pregresso Nottola otto anni e mezzo e questo in carcere moneta l'altro giorno
La diversità che ci deve essere tra magistrato io capisco che la legge deve essere interpretata o il magistrato gli dall'interpretazione secondo me ci dovrebbe essere anche fino a un certo punto
Che a Milano magari non so uno fa sei anni chi magari ne farà sette ma note sul vent'anni di pena a Milano ho otto nove anni di carcere esce a Perugia e se ne deve far venti cioè troppo una diversità qui si tratta di una vita di una persona
Poi
Ma guardi
Da questo punto di vista
Proprio la concezione della giustizia e verità come Co.Ge. mappa dell'amministrazione
Tutto quello che viene presentato come il proprio l'avanguardia quasi italiana nel mondo degli Ettore l'obbligatorietà dell'azione penale io dico sempre in mente la ritengo una cosa folle folle da manicomio o da malafede perché linee non è sappiamo benissimo cosa vuol dire se
Il magistrato deve dei
Perseguire
Qualsiasi notitia criminis che gli arriva anche quelle di pubblica notorietà non solo quella fuori con l'altra SAP diamo che ci Ettore moltiplicare per cento i magistrati in Italia e pagarli
Oggi come c'erano no invece è la
Io assoluto
E in base
Che la tua buona fede ciascuno di noi ha una sua cultura ma un
Niente e quindi la tua buona fede ecco
Talmente in contrasto con gli altri e quindi in una problema è noto e ci vorrà la democratizzazione giustizia quella che la sinistra non vuole non l'ha mai voluta
Lei pubblici ministeri che sono avvocati di parte
L'America no significa semplicemente che a questo punto Ciari
E se l'accusa che si confrontano e poi cominci a esserci il giudice che ascoltare due cose qui gialli
Zio
Quello
Giudice proprie come campi
Poi il magistrato che voglia di
Le pagine
Va messo quindici metri Lucia qui
Vado ad esempio quando avete le righe di sintesi
No a a a quello col quale lui dovrebbe rappresentare una dialetti
Un contraltare quindi la furia però quei sette perché io voglio continuare fra tante parole Foti con riformatore no
Di riforma ma poco
Eletto come altre che dei
Attenti Harrod'lettura due o tre partiti Ordway
Per tipi no queste nel doppio Dora io dico una devi per la no
Ire vuol dire fu
Magistrato al Po e nella tue azioni risponde all'opinione pubblica e si in termini di opinione pubblica no perché non succede questo in America dove pure c'abbiamo ogni Stato appena rivolgiamo le cose più proprio osé mai
Pure queste cose che noi troviamo normali qui da noi non è
Perché perché poi c'è l'opinione pubblica dinanzi alla fama possibile
Invece a Perugia e tre no
Quelle e l'idea
Sa della giustizia ma le dirò che dietro ci sono tolte le Rifle controriforme le furbizie tutte
Continuati l'attribuzione ad una sede a un'altra non ci si capisce più niente dopo perché c'è quelli che vogliono giudicarla
Ma io quello lo voglio io
Fa e poi e posso darle e quindi problema di riforma genera
Termina qui quest'ulteriore momento di informazione su un non Lorenza e dintorni realizzato con le registrazioni tratte dall'archivio di radio radicale avete ascoltato la lezione su non violenza e politica organizzata dal movimento non violento che Marco Pannella svolse nel carcere maschile di Perugia il quindici luglio mi novecento novantacinque