La mediazione del Quirinale sulla questione delle riforme della magistratura approvata dalla commissione Bicamerale sulle riforme istituzionali e in discussione nelle aule parlamentari; Il congresso di Magistratura Democratica; La riforma dell'articolo 513 del codice di procedura penale

Arie radicale siamo in collegamento con il senatore Giovanni Pellegrino dei Democratici di sinistra Pellegrino anche presidente la commissione Stragi per parlare del delle polemiche delle discussioni che ci sono state in queste ore sulla giustizia al termine del congresso di magistratura democratica ma fanno discutere ancora una volta le posizioni del presidente del Repubblica Scalfaro per il suo incontro con il presidente dell'Anm e Paciotti e per i suoi tentativi di mediazione con lite le forze politiche come dalle ma ecco lei che cosa pensa di questo come possiamo chiamarlo interventismo sappiamo che è un termine che evoca altri ricordi storici del Presidente della Repubblica Scalfaro sui temi della giustizia
Guardi
Per quello che è la posizione personale di scavo però mi sembra che sempre a cui si sia battuto per l'indipendenza della magistratura questo il tuffo sia preoccupato che fra i poteri dello Stato a causa situazione di conflittualità che proprio nessuno che queste giusto mi pare però che spesso a Bianchi assunto posizioni critiche torno specifiche scelte della magistratura ouverture per l'occasione ufficiale
Del messaggio di fine d'altro
Quello che mi sorprende però
Di QuickTime capistazione che ancora c'è intorno a questo tema della giustizia
Ecco francamente
Io sono portato a pensare
Che arrendere ancora attuale la prevista dalla politica
E
O tutti molto la vigilia elettorale che la magistratura sta vivendo Felipe minimo dell'elezione del
Perché in fondo l'indipendenza dalla magistratura non è mai non è in discussione
La dello stesso problema della separazione delle carriere
Sembra sostanzialmente superato
Una volta che diciamo la parte la rampa è una delle maggiori forze di opposizione come AN
Sembrava aver di abbandonato il gruppo di impegno di separazione delle carriere
Che sarebbe stata la conseguenza naturale dalla preparazione in due sezioni del CSM
Ripeto è una scelta che io personalmente non condivido
Perché io sono convinto che prima o poi con il rito accusatorio solo all'Europa costringerci a di il pingue nettamente i magistrati dell'accusa per i magistrati Riccardo ma però mi domando aperto Butturini diverbio tra una dittatura non è in discussione di separazione delle carriere non si sta parlando abbia accettato di lavorare al sulle Giorgio con legge ordinaria per una distinzione delle funzioni
E e in maniera tanto allarmati
è ecco sì al c'è paura di di di perdere di perdere il fuoco comunque la corporazione perda il ruolo che ha sempre avuto il timore nasce comunque dalla da dal dalla retroattività dell'articolo cinquecentotredici crede che questo abbia un po'scomposto i vertici della dell'Anm ma il problema vero
Io mi attendevo questo sua risposta però queste rivelatrice del vero problema che determina in alcuni magistrati questa situazione di agitazione
La verità e e la cultura diamo l'atmosfera culturale interna alla magistratura sta profondamente puntando
Due anni fa a la scelta dalla Cassazione sul cinquecentotredici sarebbe stato probabilmente diverso
Due anni fa il processo possiamo avrebbe avuto in Cassazione a conclusione di Veron fra
Io ho l'impressione che sullo stesso congresso di Magistratura democratica viene da parte mia valutato in maniera molto positiva perché mi sembra che stia iniziando il recupero di quella vecchia diciamo cultura liberale o libertaria che fu copia di Magistratura democratica negli anni tanta fretta e quindi che sono
Uomini di punta della magistratura che cominciano a sentire non solo le Paese ma all'interno della stessa magistratura una situazione di isolamento
E quindi tu produce come sempre nelle battaglie di retroguardia momenti di maggiore asprezza
Ecco qui questa sprizza mi perdoni senatore
Inc Simonelli Colombo vive al tavolo non parlava più ormai all'esterno al mondo politico secondo me tentano ancora di lanciare messaggi all'Inter come modo dalla dittatura perché vorrebbero che una certa stagione che li ha visti egemoni anche all'interno dalla magistratura non avessi è finita come Pinocchio invece che scrive chiave ma per un problema che attiene alla cultura generale del Paese al clima culturale generale del Paese ma si riflette anche profondamente dalla stessa magistratura sarò Belli Cobol avremmo avuto più le accoglienze entusiastiche che avevano fino a qualche anno fa quando si presentavano
Al l'Assemblea della casa della categoria dipingo le col componente della categoria ecco quindi lei battuta
Come l'intervento
Id scansare o come quello di un
Io penso che sia stato progettare un intervento di Scalfaro settanta alloggi sono salve le dichiarazioni della Paciotti
Tutto cercavo avrebbe detto e che riguarderebbero tutto sommato un aspetto marginale doppiamente il testo che ha noi abbiamo varato in Bicamerale e un terzo diciamo un po'sovrabbondante contiene una serie di principi
Che potrebbero trovare anche collocazione nella legge ordinaria e dico vogliamo nella legge ordinaria addirittura abbiamo a possibilità di renderli operativi primarie rimettiamo nella forma costituzionale ma come ha ricordato bene in tal ieri in una buona intervista
E personalmente mi ha dato
Una qualche amara soddisfazione perché le cose che ha detto di Palmi personalmente le dico da alcuni anni perché fossero state aborrito ma di tutta la sinistra sarebbero
Avrebbero avuto c'è un terreno più fertile i problemi che noi dobbiamo affrontare oggi sono i problemi di risolvere la crisi della giustizia e la crisi della giustizia nel nulla diritto se non con profonde modifiche strutturali il rapporto fra giudice ordinario giudice amministrativo la creazione di questa corte di giustizia dei magistrati Roberto a Colico un'invenzione mia Federico guidato da garanzie in Commissione bicamerale in Ray la creazione di una Chirivì filtri impediscano la giustizia di morire per un eccesso di domanda di giustizia le società contemporanee diciamo delle società contemporanee esplode il numero dei conflitti individuali che ambiscono ad una decisione neutrale nell'sulla società moderna può consentirsi di portare immediatamente tutta questa mappa dei conflitti alla soluzione da parte di giudici professionali scelto di questo gene Ringo insomma il sistema ingiusti giustiziato in maniera tale che lo paralizza i rilievi flyby sono quelli
Sì singhiozza intorno
Ai pubblici ministeri e chiederà finisce per diventare una vitamina Tina e mi chiamo isolata da questo contesto generale di profonda crisi di tutto il sistema giurisdizionale Italia sì
Non non si parla solo di rissa intorno ai pubblici ministeri ma di rissa tra ma procure lei considerare che la situazione sia diventata in in in un qualche modo diciamo
In ingovernabile mai ingovernabile devo ripetere cose che dico danni secondo me
Il modulo organizzatorio dell'accusa avrebbe cambiare
E dovrebbe essere un modulo molto più gerarchizzata ovvero per evitare che i pubblici ministeri ci facciamo la guerra a vicenda però il tema do atto che in sede politica non c'è una condizione che rende del che renda matura una soluzione di questo tipo quindi diciamo che le cose resteranno in maniera tale che i pubblici ministeri potranno continuare a litigare fra di loro perché non è sicuramente un bene per il Paese ma perché allora i pubblici ministeri continua perché era l'armadio una volta che hanno ottenuto ciò che volevano proporlo all'inizio più quando è partita l'avventura dalla Bicamerale che prende atto che volete utilizzare la Bicamerale per comprimere l'indipendenza dalla maggiore a cura e questo mi sembra che un pericolo che assolutamente non è mai stato attuale dato lo schieramento delle forze in campo e perché volete a proprie stare per preparare il Pubblico ministero dal giudice ordinario ma una volta che questo disegno è stato abbandonato dalle forze politiche perché i pubblici
Più che sono allarmati Six raccomandabile pubblici ministeri dovrebbero aver risposto in
Forse le critiche che sono giunte ieri da Magistratura democratica dovrebbero essere una una risposta la contrarietà ad ogni forma di di modifica dell'attuale assetto mi sembra che ci sia venuta venuta a galla da parte di di magistratura democratica lei giudica lei va
Istituzionale verrà modificato con le ripeto su questo diciamo a oggi sono gente quello che dice Mantovano quello che dice il Palmieri quello che dicevo Elena nell'erba che ormai siamo tutti d'accordo che durasse portuale dalla magistratura ordinaria non verrà modificato e che era trattare però in un complesso architettura delle garanzie che viene modificata profondamente
Che cosa allarme vuol decidere spiega qua ho capito dico no paghiamo oggetto di attacchi che importa animali di critiche feroci che vogliono conservare con raggiunto l'indipendenza non possono sottrarsi ai giudizi democratici uniti o dissentire e di volta in volta lavoro singole scelte qualche proposta
Senta molti dicono che con l'attuale articolo centosette si sarebbe potuta fare tranquillamente la separazione delle delle carriere
Così sta arrivando gli sta arrivando a preparare solo le funzioni la legge ordinaria economica che non vogliono nemmeno questo e e allora diciamo a questo punto non è più un tema che attiene ai valori alti astiene ai valori
Diciamo banali normali di qualche anticorpo razione che vuole mantenere alcune situazioni di vantaggio questi giorni ho saputo più sostituto procuratore
Dell'attività
Di Palermo
A per passare ai collegi giudicanti dalla corte d'appello ti Palermo
E con questo
E tanto poco opportuno che ci sono stati casi per esempio a Milano in cui questo passaggio volontariamente
Diciamo è stato
Abbandonato il magistrato ha capito che in questa parte dopo aver
Filagosto almeno
The battuti prima linea della magistratura inquirente se ci vuole passare alle funzioni giudicanti bisognerebbe avere almeno e nell'eleganza il focus
Storica terapie
Senta vittima un'ultima come settore problemi gravi
Perché non parla di questo il dottor Caselli perché il dottor Caselli e non mi viene a dire che chiude
Sto che il dottor Sacco lasci la Procura della Repubblica di Palermo parte dei colleghi giudicanti della corte d'appello
Di Palermo questo e il problema non c'è nessun attacco forsennato nessuno ha voglia di delegittimare ci vuole
Tutto sommato da parte nostra sottolineare alcune chicche che se vogliono mantenere la carriera unica devono capire però che il tramutamento da una funzione all'altra delle
Tre fatta in maniera tale da
O rendere visibile a tutti
La garanzia dell'imparzialità e il magistrato ha nel momento in cui più
Senta sottomettersi motivi per cui un magistrato giudicante che a giudicare dalla causa in primo grado non può giudicarla in appello allora un procuratore che ha vissuto all'interno di tante meritorie ripeto meritorie indagini compiute dal suo
Dicevo dovrebbe capire che non può essere poi componente del collegio che dovrà giudicare
I processi sono secondo grado i processi che sono nati da quell'indagine senta un'ultima
Considerazione riguarda il punto di vista del governo che resta comunque estraneo al alle riforme del del Parlamento ma pensa che Fini che veda con grossa preoccupazione quello che sta accadendo con le riforme che sta attuando lei pensa che la Bicamerale faccia potrebbe fare se saltasse la Bicamerale potrebbe far saltare anche gli altri assetti che si stanno elaborando in sede di di governo come quella delle della riforma del dicendo all'unico che porta
Beh la Bicamerale in realtà bisognerebbe tendere al massimo grado di flessibilità alle attuali norme dalla Costituzione
Per raggiungere attraverso la legge ordinaria quello che vorremmo fare attraverso la riforma dalla Costituzione solo che questo è possibile solo in parte in fondo Bartalini che sta facendo basta dire sta facendo il paternalismo possibile a Costituzione vigente
Quindici dopo la riforma che si possono fare al diciamo al spingendo al massimo livello perché guidare norme dalla Costituzione per fare riforme più incisive qualche norma dalla Costituzione bisognerebbe cambiarla ma ripeto non solo sui giudici ordinari ma il giudice tributario che facciamo ciò teniamoci solleviamo il giudice amministrativo e giudice contabile ce li teniamo come sono o rivoli l'amo cambiare arrendervi giudici tout-court lo statuto unico dalla giurisdizione lo vogliamo fare o non lo vogliamo fare che il il terreni piaccia esso alla giurisdizione che vogliamo introdurre perché vogliamo introdurre la corte di scritto dei magistrati la vogliamo introdurre o non la vogliamo introdurre e ci sono tutti i temi veri su cui questa diciamo polemica un po'mentiva voi in Italia si
Senta un'ultima considerazione allora in al termine di questa intervista che cosa possiamo dire Scalfaro è il garante del
Iaddico lasciamo stare Alfa pone un problema di Scalfaro alla corrente per che gli dette del CPM qui chiamo finisce per essere coinvolto in questa temperie temevano tutti gli interessa di pagare che abbiamo di mira all'interesse del Paese e poi ciascuno ha di mira interessi particolari di corporazioni suppongo vocazione questo vale per i magistrati vale per gli avvocati forse vale anche per la corporazione dei politici ai dovremmo invece aver di mira l'interesse generale del Paese system società deve portare al ricondurre i problemi alla loro reale rivelazione si
Va bene va bene con questo invito alla moderazione noi la ringraziamo ringraziamo il senatore Giovanni Pellegrino dei Democratici di sinistra presidente della Commissione stragi