"Falcone. Inchiesta per una strage" presentazione del libro di Francesco Paolo Giordano e Luca Tescaroli org. c/o la sala Stampa Estera

Fatto riprendiamo di allontanarmi
Grazie
A nome della stampa estera voglio dare il benvenuto a delle persone specialmente cioè specialmente care specialmente interessanti per la storia dell'Italia
E andrò per ordine alfabetico così come è stato presentato sul sull'infinito
Oggi presentiamo come lo vedete il libro su Giovanni Falcone l'inchiesta per una strage e che racconta come lo vedrete la come al d'indagine su questo questa strage di di Catarci e che racconta con meno i testimoni
Insomma l'indagine
Partendo da sinistra dall'estrema sinistra Felice Cavallaro che inviato del Corriere della Sera e che accurato una introduzione di questo libro
Pierluigi vigna attacco procuratore nazionale antimafia alla mia sinistra Giuliano Pisapia presidente della commissione Giustizia di Cannes della Camera dei deputati alla mia destra Giovanni Tinebra procuratore generale ha Caltanissetta che è stato il procuratore di questa indagine
Poi abbiamo Francesco Giordano e Luca Tescaroli comprendendo testaroli spero che pescano anche a destra e Giordana sinistra che sono stati procuratore aggiunto e sostituto procuratore da questa indagine
Vi ricordate tutti i ventitré maggio novantadue ventisette settembre novantasette cinque anni e quattro mesi sono passati dalla strage di Capaci
E la condanna alla condanna dei suoi autori è una tempestività piuttosto esemplare per un'indagine che si presentava come molto complessa
Verrebbe la voglia leggere questo libro di dire che in un certo senso fu la madre e di tutte le indagini io non credo che possa essere meglio definito il lavoro che si trova in queste quattrocento quasi quattrocento pagine sia per l'oggetto dell'indagine estesa che per il metodo seguito privilegiando il concreto sul teorema sull'invio di oggi anche sulla dietrologia
Dunque cinque anni quattro mesi dopo la strage di Capaci di Capaci sono stati individuati e condannati gli assassini di Giovanni Falcone ed organizzazione alla quale rispondevano
E questo approccio laico che vorrei sottolineare è personalmente secondo il principio della responsabilità penale personale che vorrà veramente mi sembra importante sottolineare perché è facile fantasma adesso dei complotti
Su dei mandanti più un nemico meno conosciuti lo in meno incastrare Inna normali del crimine e l'organizzazione nella quale concretamente rispondano
Ma dunque l'indagine qui raccontata è stata fatta seguendo il metodo Falcone e usando i mezzi moderni
Quarantuno erano i mandanti egli esecutori alla sbarra ottocento norme i testimoni ventisette i collaboratori e che alla fine ventiquattro sono stati gli ergastoli
Io vi ho riassunto e presentato il Libano adesso darei la parola ma senza che sia una cosa è sistematica a prima di tutto credono a Giovanni Tinebra che è stato il coordinatore del indagine ma Pierluigi vigna e Giuliano Pisapia e penso che i due poco capitoli aggiunti e sostituti e Felice Cavallaro risponderanno alle vostre domande
La parola Giovanni Tinebra grazie è inutile che io dico è una cosa che balza evidente lo faceva
Grandissima soddisfazione dell'ufficio che io qui ho l'onore di rappresentare assieme ai colleghi il risultato
Sicuramente nuovo
Per molti versi insperato
Sicuramente l'esemplare avrebbe indagine sul
Stragisti capaci
Questo libro contiene un condensato di quel bagliore disco del Pubblico ministero
Questore che costa fu presentato anche scritto di circa tre mila pagine
In un procedimento penale che alla fine contava più di cento sessanta mila pagine
Ma espresso la cosa che desidero sottolineare e importante cerca registra mandare il più possibile la un certo tipo di esempio su come deve essere impostato e condotto un'indagine per gravi fatti di criminalità organizzata
Si sono occupati delle indagini in tempi diversi e con uno spiegamento di forze sicuramente inusitato
Il ROS dei carabinieri che fece un lavoro veramente impagabile da dire
Più semplice lavorativo dalla Polizia di Stato
Magistrati della Procura di Caltanissetta alcuni al sia applicata
In piena coesione di intenti e soprattutto in costante continuo e completo collegamento
La cosa più difficile da indagini di questo tipo e riuscire a disporre contemporaneamente indagine
Nei sensi e sono le più diverse contemporaneamente continuamente in tempi reali così si dicevo giusto mutuando il linguaggio dei computer venti computer
Coordinando le con le altre assorbendo leggere dove e dando subito di ulteriori impulso verso quelli che sono gli esecutori noi crediamo di avere fatto un buon lavoro di questo siamo contenti
Siamo grati a colori con la vice lo hanno consentito e cioè alle forze di polizia dicono gli hanno collaborato arrivano tutte ricordate così come lo sfratto
Agli organi amministrativi esecutivi parlo del Consiglio superiore la magistratura parlo del ministro degli interni parlo del ministro di Grazia e Giustizia e perché no tanto vituperato potere politico che a suo tempo ci desti gli strumenti legislativi per poter fare questo tipo di lavoro io credo che sia importante che questo lo gioco senza che ce lo ricordiamo così come credo che sia importante ricordarsi che non è più tempo di errori
In una democrazia come la nostra occorre tanta gente che lavora tutto insieme tenendosi per mano e solo così si possono ottenere i risultati migliori
Grazie
Accetta la
Accavallabili Hämeenlinna
Allora io vi debbo dire
Di alcune riflessioni che mi ha suscitato non solo l'avete seguito nei tempi in cui si sfoltito all'indagine
Ma anche la rilettura
Di questa indagine attraverso il volume che stasera viene presenta
Io ho in mente la frase di uno scrittore del quale purtroppo non ricordo il nome
Che però disse
Che
Il buon investigatore
E colui che dal caos degli indizi
Riesce a formare il commosso
E cioè da una serie disordinata di elementi
Quali quelli che si rinvengono un luogo di un delitto
Devastante come quella che è stata la strage di Capaci e come saranno altre stragi successive
Riesce a dare un multiplo
E direi che questa indagine e un esempio fattuale
Di questa riflessione asta
E questa indagine questa la sua prima caratteristica
Prende le mosse dalla luogo del tecnico
E circa né il luogo del delitto
Attraverso indagini
Di tipo balistico ma anche attraverso indagini di tipo genetico i famosi mozziconi di sigaretta
Di raccogliere i primi elementi che poi in bagno se a una visione investigativa sia l'arcano attraverso il controllo
Capillare su un territorio il territorio dell'anno dominato dalla famiglia Ganci
E poi hanno cura all'analisi dei tabulati cellulare
Questi tabulati cellulari che oggi hanno suscitato varie riflessioni
Quanto in un decreto legislativo
Che è stato approvato dal Consiglio dei ministri si dice che queste tracce dovranno essere eliminate neri Periodo di cinque
E allora a Gianni Tinebra i miei colleghi sanno che questo è un nuovo strumento fondamentale per il nostro lavoro
Che dice importanti dei di sia una conoscenza successiva i cinque anni che certi delitti sono
Per certi delitti sono previsti e per quelli di cui ci occupiamo Mui termini di prescrizione più ampi estremamente più ampi se non addirittura impossibili in termini di prescrizione
E si viene corsi a introdurre attraverso questa normativa una sorta di prescrizione del mezzo di prova
E quanto sia stato utile nell'indagine sulla strage di Capaci
Questo mezzo riprova come è stato utile per individuare gli autori delle stragi che si verificano nel continente nel mille novecentonovantatré si prescrive un mezzo di prova mentre il reato
Ancora
In certi casi deve essere portato a conoscenza che ha il dovere di fare le grida
Ma l'importanza di questo modo di procedere tanti elemento concreto in poi quindi dal luogo del fatto per tappe successive allargando l'orizzonte investigativo è importante per un'altra ragione
Perché solo i riscontri gli elementi acquisiti sul luogo del fatto
Potranno dannare
Un riscontro altri padrone di eventuali collaboratori che in seguito abbiamo a comparire sulla scena dell'indagine
è proprio quello che essi raccoglierli
Sul modo in cui l'esplosivo è stato convocato furibondi dove fissi è appostati
Che può offrire il primo riscontro alle valutazioni dei collaboratori alle dichiarazioni dei collaboratori e quindi anche questo è un metodo estremamente apprezza
Borghini dei collaboratori che anche che in questo processo a un certo momento il Roe si fanno sentire
E consente quella che un termine ormai avanzato ma estremamente significativo
Si dice una ricostruzione dall'interno e quindi più puntuale in un'articolazione di movimento e di comportamenti di responsabilità alla quale le indagini classiche pura ottimamente condotte non potevano darsi perdendo
E allora questa riflessioni ci riporta a un tema di grande attualità
Un tema che all'esame del Parlamento un tema sul quale è necessario che il Parlamento contento vestibilità teli neri
Perché in una situazione caratterizzata da una legge nata nel novantuno che si sa che dovrà essere modificata
Ma la cui modifica parta intervenire si determinano forti situazioni di disagio Peri collaboratori disordine
Forti situazioni di disagio che vengono rappresentate dargliela quasi tutte le procure distrettuali che il nostro senza bisogna tener presente che il numero è sicuramente ampio
Fra spesso una protette perché collaborano e i loro familiari ci attiviamo sulla finta di circa sei mila persone
Ma si possono risolvere questi problemi con criteri conta perché al di là dei numeri vi sono pezzo come
Soprattutto vi è una schiera nun tristissima di minore nei che hanno dovuto seguire i loro genitori
E se io potessi permettermi di dare una raccomandazione al Parlamento ed individuare in questa nuova legislazione
Mezzi efficaci per il reinserimento nei circuito sociale dei collaboratori e soprattutto dei loro familiare
Finché noi non saremo capaci di risolvere questo problema che è un problema umano in primo luogo per come io non sento
La mafia è spaccata capace di costringere a deportazioni dai loro luoghi d'origine migliaia di persone
Queste persone comunque sono ad esse legate hanno offerto il loro contributo lo Stato è nei dovere di trovare forme di reinserimento sociale per queste persone
Altrimenti molte di queste torneranno o una parte di queste tornerà al crimine comunque si determinerà un distacco una riconversione
Dal la collaborazione che non è solo un fenomeno processuale
La collaborazione è un fenomeno sociale dimostra illa bis parto di numerose desume dal mondo del crimine per passare in un altro mondo e questo importante
Quindi anche questa indagine
Anche la lettura di questo libro dimostra l'importanza dei collaboratori
Dimostra l'importanza dei collaboratori e dei riscontri a partire da quelli acquisiti nelle prime indagini
Che ci sono a dovuti si sono ricercati anche dichiarazioni dei collaboratori
Qui e da qui un altro problema che all'esame del legislatore
Sulla natura di questi rischi
Sessi è debbano essere
Solo infatti di diversità dichiarazioni di altri collaboratori oppure ravvisabili anche in dichiarazioni di altri collaboratori
E io sono di quest'ultima opinione perché i delitti di mafia sono diversi dai delitti di corruzione anche sistemi nel delitto di corruzione e sempre rinvenibile una tracciata pace
Gli atti di un procedimento amministrativo i bonifici bancari che dimostrano favoritismi e con mezzi passaggi di denaro
Questo non è possibile nelle indagini di mafia
Ma allora dobbiamo pretendere e questo nel disegno di legge presentato dal governo
Sufficientemente delineato la indipendente delle dichiarazioni dei vari collaboratori
Indipendenza che se ignobili genuinità taccuini l'idea di un circuito sorta ma impermeabilizzato nel quale deve essere collocato collaboratore finché non abbia esaurito
Le dichiarazioni su quelli che ormai chiamiamo infatti indimenticabile cioè i delitti più grossi dei quali egli ha senza se il nulli dei potenziali i collaboratori dipenderà estremamente più difficile la repressione di Cosa Nostra anche secondo un altro profilo
Cosa Nostra secondo me
E non solo secondo me
A
Commesso
Dei dati tragiche stragi che si sono bravo e tragici ulivista
Gli hanno determinato quella reazione decisa alla quale accennava Tinebra e quell'impegno investigativo che ha un botto a me individuazione tela esposta
Cosa nostra probabilmente non commetterà più visibili e Roma
La teoria e seguita la strategia seguita sarà quella di un inabissamento e di uno sfruttamento delle risorse economiche che il territorio può offrire
E allora le tracce saranno ancora molto meno ore di intenti di quelle che è un fatto eclatante come una strage come un omicidio può
Rivela
Ecco perché al collaboratore nel nuovo disegno legislativo si impone l'obbligo di invitare anche i patrimoni mafiosi che sono la dei rapporti dell'organizzazione se noi depotenziamo il momento collaborativo depotenziamo questa sistema di aggressione alla vera potenza dell'organizzazione criminale
E chiudo
Chiudo con una riflessione ama
Gianni Tinebra detto grazie al potere politico
Perché ci ha tanto a quel tempo gli strumenti legislativi
Questi strumenti legislativi erano formati da un tessuto di norme
Pass
In vari settori dell'ordinanza
E a quello processuale
A quello penale a quello penitenziale
E queste norme spazi
Sì delimitano vero
Innanzitutto ha ritenuto collegamento fra di loro
In vista di un obiettivo comune
Rendere inefficace la repressione alla grossa criminalità
Perché il processo la grossa criminalità o sulla corruzione sistematica non è come il processo per il fatto Vittorini inaudita ordinaria Kissin conclude
Mille verso un è in nei fatti che il locale
Il possesso di criminalità organizzata in qualunque esso tipo e sazia
è un'azione che tende a proteggere beni fondamentali per la struttura del nostro il mercato
E il diritto di cittadinanza
Il mercato perché non sia inquina come in tutti gli Stati a l'evento da forme di economia illegale sempre più prospera il diritto di cittadinanza perché ciascuno possa esprimere
Le proprie opzioni politiche senza scambi di voti
Indotti attraverso l'intimidazione indotti attraverso il denaro indotti attraverso offerte di lavoro in imprese mafiose che vengono accolte anche Pellati dilagante disoccupazione che viene nella territori in alcuni territori di alcune nostre prego
E allora era stato creato questo sistema
L'impressione che questo sistema
Varda per così dire interinali
Il regime nemmeno urrà rigore
Per coloro che sono sottoposti al quarantuno bis
Sia pure per esigenze evidenziate dalla Corte costituzionale
Il famoso sul quale non voglio tornare che solo accenno cinquecentotredici
Il dibattito sulla natura che in tempo a venire i riscontri alle dichiarazioni dei collaboratori
Tutto questo dimostra che questa sinergia che si era creata
In varie parti dell'ordinamento spazi subendo una sponda
Secondo me bisogna fare una riflessione una riflessione
Che vada a ricercare quelli che sono gli strumenti indispensabili
Nei vari settori dell'ordinamento per contrastare efficacemente la criminalità di grosso penso
Avendo riguardo alle garanzie
Difensive degli imputati
Avendo però anche che di mira l'obiettivo delle garanzie non si trasformino in garantismo mentre utili solo a da inceppare il procedimento
L'affidabilità questo è già stato segnalato anche da altri colleghi veramente a un testo
Che tende appunto degli la specificità della criminalità organizzata rispetto a quella ordinaria
In modo da evitare che un sistema che deve essere compiuto tenga parcellizzato come finora è stato fatto e quanti nascosto nelle pieghe di altre norme che diventano di difficile lettura e spesso di faticosa applicazioni questo invece mi ha suggerito l'indagine della procura intatta grazie non sappia Luigi vigna siamo veramente nel cuore del
Del dibattito in questa in questo momento l'impressione che c'è chi nega neanche in linea hanno intarsiato in un certo senso il potere politico
Che ha dato a quel tempo hanno detto gli strumenti legislativi per la va bene contro l'anarchia io vorrei chiedere a Giuliano Pisapia
Che rappresenta lui la la Camera dei deputati quelle Commissioni giustizia se dopo il ridimensionamento del quarantuno bis dopo lei complicazioni introdotte dall'articolo cinquecentotredici dopo che un'aria di smobilitazione serpeggia
Nell'opinione pubblica e nella ceto politico sì si può dire ancora che il potere politico e dagli strumenti necessari alla Scala
Ma io vorrei
Rispondere con parole non mie
Con un'intervista di Felice Cavallaro rilasciata
Dal questore Manganelli non appena gli era stato arrestato nei giorni scorsi un pericolosissimo latitante a domanda
Ma stanno venendo meno alcuni strumenti operativi combattere contro la mafia diventa oggi più difficile
La risposta
Di chi opera sul campo e questa non solo gli strumenti su un antico atti ma si marcia verso una razionalizzazione del sistema
Nono affatto la sensazione di un abbassamento della guardia oggi un calo di tensione recettori di mia competenza al contrario avverto grande attenzione alla soluzione
Scusate se ho usato parole di altri
Ma mi sembrava necessario
Perché
Mi sembra giusto
In un momento in cui il finalmente si riesce ad avviare un confronto sereno oggi difficile
Tra chi
Ha fatto una scelta
Imitata nel tempo
I parlamentare chi opera quotidianamente all'interno dei palazzi di giustizia sono anche avvocati e quindi ho lavorato lavorerò all'interno di Palazzo di giustizia di cui in un momento in cui è difficile un dialogo sereno
Finalmente riesce a parlare pacatamente
E allora era prima risposta potrebbe essere quella di Manganelli ma la seconda risposta una risposta
Che ogni persona intelligente dovrebbe capire darsi da solo
è sbagliato parlare tutti ceto politico
è sbagliato parlare di politica e di magistratura
Perché i suoni posizioni
La lotta alla mafia alla modifica del centonovantadue al problema dei collaboratori di giustizia alla modifica dell'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale ci sono ci sono state ci saranno all'interno del Parlamento opposizione diverso
E come se io mettessi sullo stesso piano e sono contento oggi che essere accanto a persone che stimo profondamente e dopo la lettura di questo libro ho imparato a stimare ancora di più
Mettersi sullo stesso piano
Persone soggetti pubblici ministeri che pare che oggi abbiano l'unico scopo ed obiettivo di rilasciare interviste per delegittimare
Il parlamento nella sua complessità senza capire pur sapendo le le distinzioni profonde che vi sono all'interno del Parlamento
I pubblici ministeri che dopo anni e anni di indagine non riescono a portare a termine un processo in dibattimento
E invece chi e scusatemi la polemica ma la faccio volentieri perché con lei su una clinica che
La prosecuzione di un confronto che io ritengo costruttivo e pubblici ministeri invece che anziché esternare soprattutto delegittimare altari
Dalle prime pagine dei più importanti quotidiani italiani operano hanno operato il silenzio
Senza rilasciare grandi interviste ma hanno ottenuto gravanti grandi obiettivi
Non solo hanno fatto le indagini manufatti processi
Non solo hanno fatto le indagini Mann accertato le responsabilità e poi nel contraddittorio delle parti sono riusciti appare
Emergere
Che
Non è solo il succo una la stragrande maggioranza delle conclusioni a cui erano pervenute hanno pienamente ha resistito a contraddittorio tra le parti e sono diventate accertamento di responsabilità per ora di primo grado ma dalla lettura degli atti potrei dire anch'potrà andare anche oltre pura sempre strenuo difensore della presunzione di non colpevolezza
Proprio perché hanno capito che compito del magistrato innanzitutto quello di fare l'indagine
E allora io
Dopo questa piccola polemica che però era dovuto alla risposta necessaria ed obbligata potrei
Mettermi a dire e a ricordare i vari provvedimenti che abbiamo fatto ad esempio in commissione Giustizia alla Camera
Rispetto alle videoconferenze forse non tutti sanno che il primo giorno in cui si è parlato di videoconferenze e sanno tutti cosa significa questo strumento fondamentale e abbiamo intatto
Alla magistratura che era fare i processi in commissione Giustizia alla Camera inciderà una persona favorito
Eppure passata all'unanimità all'unanimità in Commissione giustizia e praticamente all'unanimità in aula
Alla
è stato un lavoro difficile è stato un confronto utile è stata una contrapposizione di situazioni diverse di posizioni diverse ma alla fine si è capito che solo
Conciliante efficienza e garanzie sì introduce i vostri percorreva quel cammino che vogliamo percorrere per arrivare a una giustizia che non ti ha impunità ma che punisca i veri colpevoli
E potrei andare avanti
Come non ricordare ad esempio gli incentivi ai magistrati per le sedi di Seriate al sud
Come non ricordare ad esempio
La battaglia strenua l'abbiam fatto sull'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale cercando anche di di unire efficienza e garanzie garanzie per le vittime garanzie per gli indagati ma soprattutto la garanzia principale che se arrivasse
Ad un giusto processo del massimo di garanzia per tutti i cittadini
E il problema dei collaboratori di giustizia
Non è oggi all'esame che la camera e all'esame del Senato so
Che purtroppo ha tempi lunghissimi meriti spiace lui un anno e mezzo che aspettiamo dal Senato questo provvedimento
Ho già in mente chi potrebbe essere il relatore capaci di apprezzare i suggerimenti che ci provengono dagli addetti ai lavori
E capaci nel contempo di tener conto però dei problemi reali e che oggi pongono alcune questure su collaboratore di giustizia eppure non ci arriva
Sappiamo di un articolo centonovantadue del Codice di procedura penale che qualcheduno vuole cambiare ma non possiamo accettare che si dica che il parlamento vuole cambiare questo
Strumento fondamentale di valutazione della prova e voliamo io personalmente voglio ribadire a tutti
Che anche su questo punto ci sono profonde divergenze
E ancora una volta mettere tutti sullo stesso piano significa ve l'assicuro allontanare i tempi della riforma e danneggiare i tempi della giustizia
Non è uno sfogo questo perché penso di essere in presenza di persone che vogliono costruire insieme
Ma è la premessa di quello che volevo dire rispetto al volumetto il suo letto in questi giorni
E io vorrei riassumere questo
Volume
Con alcune frasi questa non è solo una requisitoria non è solo una immaginifici storica
Non è solo uno strumento di lavoro di grande attualità ma vi assicuro un grande insegnamento
Ve lo dico come avvocato e ve lo dico come legislatore
In questa requisitoria
Dalle parole e l'introduzione di Felice Cavallaro che condivido totalmente
A tutto quello che emerge da questa requisitoria ed anche lo dico nel giudizio finale
Nella sentenza finale di cui non conosciamo le motivazioni ma da cui si possono intuire
Certi elementi di valutazione ed è un auspicio che tace gli editori che poi pubblichino anche la sentenza perché veramente sarebbe utile a tutti
Io non dico che ho trovato la conferma di molte cose che già
Pensavo diciamo ho imparato molte cose ho approfondito su molti temi intuizione che già arrivo
E allora
Ho capito uomo trovato conferma di come si fanno le indagini
Di come dal nulla
Si può partire passo dopo passo in silenzio
Senza dare le notizie i giornali
Ma lavorando in silenzio
Partendo da intuizioni intelligenti notevole ad arrivare ad elementi indizianti forti che già da soli secondo me sarebbero stati sufficienti per arrivare ad una sentenza di condanna e lo dico da avvocato
Non da legislatori e da avvocato
Quando
Si parte da una constatazione l'unico elemento oggettivo che si poteva conoscere da una parte questo è un omicidi una strage di mafia dall'altra abitano aveva due tre elementi Dora di partenza d'ora di arrivo ed ora di questo tremenda finta
E allora l'intuizione di capire
Che evidentemente ci dovevano essere dei collegamenti da una parte e dall'altra quella ricerca intelligentissima difficilissima che però ha portato giù da subito a un risultato effettivo
E cioè come
Quante telefonate potevano essere avvenute in quel periodo il collegamento tra le telefonate avvenute tra Roma e Palermo e poi a Palermo lungo il tragitto la durata di una telefonata
E poter da quello circoscrivere mi sembra uno di quei sospetti perché siamo già a livello di indici indizi da quelli che potevano essere se non ricordo male ottocento persone a trenta persone poi sempre di meno
E ancora
Chi non ha letto legale facili da cento undici in poi liberamente capisce come si fanno le indagini e poi
Ancora il corretto rapporto fra indagine e uso delle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Concordo pienamente con quello che ha detto il procuratore vigna
Ma qua c'è un qualche cosa di più che non c'è in molti altri processi siamo tutti d'accordo sui riscontri poi parlerò anche di questo
Ma qua c'è una frase che è estremamente significativa che poi
La forza di questo processo e
La certezza di questo processo al di là poi di quello che il concorso morale vorrei dire due parole anche su questo
Apra la possibilità concreta in un perderà annullato il lavoro di investigatori così eccellenti
In sede d'appello e poi inseriti di cassazione traccia una frase bellissima pagina centosessantadue
Che
Secondo me
E la sintesi di quello
Ci dovrebbe essere indagine imperfetta il processo perfetto e quello che mi fa dire scusate lì di fronte a polemiche di questi giorni del perché al di là che le modifiche che si possono e si debbono fare questo codice di procedura penale che qualcheduno con lei dovrebbe buttare al vento
E che altri qua in questo tavolo hanno contribuito a fare diversa de mantenuto nella sua sostanza il massimo di poteri per chi indaga
E il massimo identifica nei processi in cui pochi processi in cui veramente necessario una verifica dibattimentale di qualità
Diceva pagina cento sessantadue megarissa membro spero che sia valida centosessantacinque non è a pagina cinque scientifico in ogni caso c'è una pagina la parte bellissima in cui si dice
Non si dice
Abbiamo trovato o abbiamo cercato dopo le dichiarazioni di collaboratore riscontri di carattere oggettivo non si dice esattamente l'opposto
Avevamo degli elementi di indizio e le dichiarazioni dei collaboratori ci hanno dato il riscontro quegli elementi indiziari
Ma quanta sicurezza quanta garanzia può dare al cittadino
Al giudice al Pubblico ministero alla difesa alle vittime del reato e anche diciamo nettamente agli imputati quegli innocenti un certo metodo di fare l'indagine poi di fare di processo
E ancora
Cioè non come lo fu loro lo faccio con piacere anche se posso che con dispiacere di chi deve ascoltare me ma ma veramente questo libro è un insegnamento e ancora
Cosa debba intendersi per riscontro
Non poi forse
Possiamo nel nel seconda fase dibattito parlare se le dichiarazioni incrociate il possono essere spostate riscontro secondo me non c'è dubbio che possono essere consegnate visconte nel momento in cui abbiamo le garanzie di una netta divisione tra investigazione
E protezione in una netta in una certezza che non vi sia stato un un contatto tra collaboratori di giustizia
è chiaro che prima dobbiamo avere quella garanzia quali abbiamo quella garanzia allora allora e solo in quel momento ci possono essere riscontri pur nella prudente
Verifica
Delle dichiarazioni del collaboratore ma qua mi sembra che si vada ben oltre
E Lord alle pagine centodiciotto in poi
E i riscontri sono oggettivi perché sono ad esempio le intercettazioni telefoniche in cui è uno de chiamate in correità su cui peraltro già c'erano forti indizi a un certo punto fa una confessione estate giudiziale in una telefonata dice il dito questa c'è comunque scusate siciliano la tentativi i caratteri tentato
E più riscontro di carattere di Tivoli questo
E ancora anche qua
Perché spesso ci sono polemiche sui discontinuo ho trovato un punto istruiti rilevante
Che è lo spartiacque della differenza di come si debba intendere il riscontro almeno il come io credo si deve intendere scontro
Nel processo penale
Parliamo del
Indagini sulle tragitto fatto
Giovanni Falcone e della sua scorta
E a un certo punto un collaboratore racconta di questo viaggio parla del fatto che
Da Palermo Punta Raisi al luogo dell'attentato ci c'è una strada un certe caratteristiche
Ed allora secondo alcuni
Lo dico alcuni magistrati secondo alcune interpretazioni ad esempio il fatto di aver riferito correttamente
Che quella strada vi sono delle gallerie io vi sono delle curve sarebbe un riscontro di carattere tecnico ebbene io personalmente a questa interpretazione non ci sto perché evidentemente chiunque ha percorso quella strada
Ha percorso quella strada può riferire conoscere leggere sui giornali
E quello
Vi garantisco pur avendo letto sentenze che ritengono che quel quel sugli scontri carato oggettiva addirittura recentemente ho letto una sentenza
Per cui un cugino che riferisce che il proprio familiare abito in una certa villetta diventa un riscontro ritratto oggettivo abbiamo invece una valutazione completamente diverso
E cioè collaboratore che dice che in un certo punto di quel percorso Piera un elettrodomestico
Si fanno le ricerche o fossero già state fatte sulle fotografie scattate dopo il fatto effettivamente gira un litro d'ormeggio il che significa e si ha la conferma incertezza che quella persona veniva
Patto quel percorso che ha seguito quel percorso e quindi ancora cita una ulteriore conferma della criminalità dei collaboratore di giustizia sopra cinque minuti vorrei cinque minuti che vorrei
Partendo dal particolare vorrei fare un discorso più
Generale
Uno l'ho già accennati non mi soffermo i processi non si fanno sulla stampa ma nelle aule di giustizia
Sì più esterna
Di fatto in apparenza
Ma non solo in apparenza ma anche nella realtà
Da meno tempo e soprattutto dà meno importanza all'indagine
Ma soprattutto quello che è importante
Io e l'ultimo insegnamento che mi viene da questi libero
E l'accettazione di posizioni diverse e soprattutto la citazione
Tranne i pubblici ministeri l'appello dell'unificazione chiaramente non entro nel merito ma la citazione
Del giudizio
Di un organo equidistante al di sopra delle parti
Che
Si risolve non polemizzando quando non viene accettata la tesi accusatoria ma eventualmente
Impugnando la sentenza
E allora questo veramente solo in chiusura lo riassumo nell'Ulster ultime pagine del libro mi è piaciuto moltissimo quando con estrema correttezza
E e vi assicuro che in genere sono molto non solo diplomatico le cose che ci sono in
Quando si parla di concorso morale
Allora gli esecutori materiali coloro che all'andata la direttiva e poi c'era il problema della cupola
Quando si parla di concorso morale i pubblici ministeri danno con correttezza nella loro requisitoria
Le varie interpretazioni giurisprudenziali che poi sono anche le varie interpretazioni della dottrina
Quando chez concorrente morale
Quando quel concorso o quella conoscenza può determinare responsabilità di carattere penale quando invece quella responsabilità non può determinare quella conoscenza non può o accettazione o essendo in un certo ruolo
Il non impedire l'evento può comportare responsabilità di carattere penale
Correttamente i pubblici ministeri pongono le varie teorie giurisprudenziali
Ne porta nel sostengono una nel momento in cui parti di questa sintesi di questa interpretazione non viene accolta
Mi sembra perché questo l'ho letto sui giornali non hanno polemizzato useranno se lo riterranno opportuno il lo strumento dell'impugnazione Piera
Cercare di di far rivalutare una parte piccola limitatissima che la sentenza
Che non condivido analogo discorso rispetto e collaboratore di giustizia
Si sostiene una tesi si sostiene un notevole sconto di pena per certi collaboratori di giustizia che non per l'altra
E l'autonomia del giudicanti ecco i tiranti ultimo insegnamento che ci vieta questo tipo l'autonomia del giudicante accerta accetta impanati gran parte del Sud
In parte con l'accetta talvolta in peius talvolta il meglio
Però dire che questo il conto all'editore del partito questo vi assicuro e il processo mi piacerebbe che ci fosse ogni giorno in tutti i tribunali d'Italia in tutte le sezioni di tribunale Italia
Questo e cioè gli ha farcita di unire scusatemi se ripeto efficienza di garanzia e la giustizia che io auspica
La perplessità diventa appassionante del mondo documentata si battono adesso fai una piccola pausa vedere se ci sono delle domande
Se nostri passerei la parola Enzo Sculco con attori saldamente scaramanzie ci sono già delle domande su quello che è stato detto fino adesso
Sì c'è qualcuno no
Alla base nano
Eccede nel Valentiniano e dunque ad andare a pescare
Esattamente
Io vorrei chiederle se adesso che stanno partendo per la seconda indagine sui mandanti
Cosiddetti occulti se si senta non è lo stesso stato d'animo oggi di cinque no quattro cinque anni fa
E se sento no un'opinione pubblica che li aiuta ad esse che lei sostiene oggi Cornet ieri
Sì qui si una domanda molto pertinente molto
è molto difficile io posso rispondere per quanto mi riguarda io se non portano sempre ma si sente credo se ma ho sempre ritenuto che la forza l'indipendenza del magistrato sia tale che il suo lavoro nel suo lavoro deve prescindere da quelle che sono le condizioni ambientali da quelle che sono diciamo le aspettative o il consenso più o meno tacito della collettività o della o delle condizioni della legislazione eccetera certamente ci sono condizioni più favorevoli condizioni meno favorevoli però il magistrato deve prescindere da questo quindi
Proprio perché è un terreno un banco di prova della sua indipendenza certamente volendo rispondere alla sua domanda devo dire che per
Per alcuni punti
Ci sono condizioni più favorevoli per altri punti ci sono condizioni meno favorevole
Le condizioni più favorevoli sono nel senso che siccome si è fatta grande si è fatto un grande percorso in questi anni e quindi le conoscenze il patrimonio conoscitivo aumentato
E anche le tecniche di indagine sono stati si sono via via raffinate c'è una maggiore possibilità di coordinamento di collegamento tra le varie procure eccetera anche la presenza adesso
Sempre più attiva e sempre più efficace della procura nazionale antimafia questo certamente una una una un qualcosa che facilità
Meno favorevole perché diciamo vi sono state in questi ultimi anni ma le ha ricordate molto bene voglio ripetere quello che deve ripetere il Marco quello capito benissimo il procuratore nazionale antimafia
Dottor vigna
Evidentemente vi sono state vi sono delle scelte ha ricordato il cinquecentotredici ha ricordato altre scelte tant'è che diceva la necessità di informo di dare vita a una a una a un Testo unico sulle leggi sulla criminalità
Io però se mi è se lei mi consente brevissimamente volevo dire anche un ultima cosa vuol dire che questo io non ritengo che non secondo me non ha la dignità di un libro questo questo nostro che questo lavoro ma è semplicemente una testimonianza è un documento una testimonianza
Perché
Ci sono state delle difficoltà nel nostro lavoro
Difficoltà di due ordini di moto
Difficoltà perché l'ufficio
Quando siamo arrivati a Caltanissetta era evidentemente in una condizione tale che non consentiva di perse uno sforzo di questo tipo e via via e cresciuto l'ufficio e
Nel voi difficoltà anche riguardo
Alla difficoltà di creare una una una unno unno unno un tessuto probatorio via figlia più perfezionato un documento un documento perché appunto
Questo evidentemente è un lavoro che consentirà ad altri
Di capire di analizzare di rendere a loro volta ancora altre testimonianze e altre recentemente mi ha molto colpito una frase di un che Mou un'intervista di uno storico io sono convinto che vi sono delle similitudini tra il lavoro dello storico quello del magistrato del giudice non nel senso che evidentemente fanno la stessa cosa ma vi sono dei punti di contatto
Nel metodo di valutare anche lo storico così come il giudice e pubblico ministero analizza valuta la genuinità dei documenti scritti di testimonianze orale connette fatti
Associa e le frammenti gli elementi per arrivare a una lo ricordava anche questo procuratore vigna diceva Dal Co dal caos al Cosmos e allora
Mi ha molto colpito una frase di una in un'intervista di uno storico recenti di uno storico recentemente riportata alla luce in cui si diceva
Il discorso dell'obiettività perché anche il magistrato a un'esigenza di obiettività da dove si ricava obiettività obiettività si ricava dal fatto che nel lavoro di valutazione non bisogna portare gli interessi
E la temperie spirituale del momento in cui si vive nell'analisi dei fatti che si analizzano e nello stesso tempo non bisogna ricercare né i fatti che si analizzano le cause degli effetti
Che vengono visibili in del momento in cui si agisce ecco questo è una cosa che mi ha molto colpito anche perché credo che nel nostro piccolo nostro piccolissimo
Lavoro della procura di Caltanissetta è stato frutto di un lavoro veramente di équipe laddove per chi più si intende centinaia di persone che hanno lavorato evidentemente
Ecco il nostro vincolo credo che ci siamo unite a questo a questo tipo di ragionamento
Gli ordini via nodo acquisito che è stato posto
E chiedeva se in sostanza tre condizioni potevano considerarsi immutate e se diciamo attualmente ci si senta nelle stesse condizioni che esistevano quando si è iniziato a fare questo tipo di attività investigativa
Meglio credo che diciamo le condizioni nata siano mutate non sono più quelle condizioni che se erano venute a creare nell'immediatezza delle stragi
Il nostro Paese sia la spiccata tendenza ad affrontare i problemi che sono connessi alla repressione recrimina organizzato facendo ricorso atto una legislazione emergenziale
A seguito di fatti particolarmente eclatanti
E così è stato dopo le stragi del novantadue e del novantatré e dopo l'ultima guerra di mafia i primi anni ottanta
Ora come dopo Gianni ottantaquattro ottantasette io credo sempre essersi spenta
Quella euforia repressiva sebbene si debba ancora vocale molto come giustamente lei osservava ove il prescritto soprattutto per squarciare
Il che che avvolgono per usare parole del procuratore nazionale i mandanti avvolto coperto della campagna stragista
Compito questo che ancora più arduo di quello che sinora abbiamo portato a termine
Non posso non rilevare come si avverte forte il desiderio da più parti di ritornare al normalità e di recuperare il cosiddetto garantismo
Come si evince da alcune iniziative nelle mie parole non debbono leggersi critiche di sorta
Però non posso non pensare all'articolo cinquecentotrentacinque del codice di procedura penale
Concede il cinquecentotredici del Codice procedura penale che è stato riformato la scorsa estate carente sostanzialmente inutilizzabili com'è noto le dichiarazioni rese durante le indagini preliminari e non ripetute durante il dibattimento
Non vi è dubbio che vada vista continua a favore l'esigenza di contro interrogare inaugura il collaborante ma la norma così come è concepita sembra contesa ad eliminare dal processo delle voci d'accusa
Dal momento che non è c'è stato previsto un obbligo di deporre e no si è trovata una soluzione a mio sommesso avviso soddisfacente per il collaborante che minacciato molti intimidito ora se intendiamo a mente quel che ha fatto cosa nostra con il figlio di Di Matteo
O con i pareri della Barbera quando ancora non era vigente il cinquecentotredici novellato non so cosa potrà fare nel futuro posto che ora allo stato dell'attuale legislazione intimidazione e da minaccia volta a distogliere il teste dal deporre può portare avvenuta non formazione della prova in concesso penso poi da quarantuno bis che è stato richiamato in questa sede anche dal procuratore vigna
Il noto decisamente io la nota legislazione del carcere duro per i detenuti di mafia dopo una serie di sentenze della Corte costituzionale sono state viva di Amato alcune circolari
Che tra l'altro aumentano Leone Daria permesse da poter trascorrere in piccoli gruppi
Offrono poi la possibilità di fare sport e di avere incontri con famigliari senza il vetro divisorio circostanza che a mio sommesso avviso rischiano di frustrare
L'obiettivo che la norma persegue quello obiettivo che è bene ricordarlo è quello di isolare i boss per impedire che dal carcere da carcere possano condurre continuare meglio a portare avanti diffida dell'organizzazione ed ancora le carceri dell'Asinara
E di Pianosa erano state riaperte proprio per i detenuti sottoposti al quarantuno bis
Ma con una legge e varato lo scorso anno il Parlamento ha deciso che le due isole a partire dal primo gennaio di quest'anno debbano di rinvenire parchi naturali
Tuttavia da più parti e con eccessiva insistenza si imbocca la riforma del centonovantadue terzo comma
Che consente di attribuire valenza di prova alle chiamate convergenti di più collaboratori di giustizia
Ecco l'elenco secondo me l'eventuale approvazione di una norma di tal fatta significherebbe eliminare lo strumento probatorio più efficaci la lotta al crimine organizzato che non disponiamo che ai collaboratori
Non solo ma vorrebbe dire la scomparsa impianti di accusa di una serie innumerevole di processi
E soprattutto significherebbe vanificare principio riconosciuto dalla sentenza del trenta gennaio novantadue con la quale veniva definito maxiprocesso della convergenza del molteplice alle diete conosceva apparenza dignità di prova alle coincidenze in dichiarazioni più collaboratori
I collaboratori di giustizia è un Baluardo irrinunciabili non dobbiamo dimenticare che Giovanni Falcone e morto anche per raggiungere questo risultato
Solo pensare di volere l'incidente su questo principio significa veramente creare conseguenze
Non la città
Del resto l'autonomia di patrimoni conoscitivi può essere raggiunta lo si è detto in questa sede in molteplici modi si è parlato di corsie preferenziali da parte del procuratore vigna circuiti carcerari
Si può pensare a detenzioni strutture carcerario essa carcerarie per i primi anni di collaborazione
Basta volerlo questo si può fare
E poi un atteggiamento debbo rilevare di inusitato vigore da parte della commissione centrale
Deputata a valutare la sussistenza di programmi di protezione che porta evocare talvolta
Con eccessiva facilità programmi di protezione
In uno poi recenti il dimensionamento dei servizi centrali del rosso e dello scopo nonché al proposto da parte di alcuni di eliminare il il delitto di concorso Esterno nel reato di associazione di stampo mafioso e ad alcune smagliature nella gestione dei collaboranti da parte di servizio centrale di protezione
Ecco secondo me per fornire una risposta al quesito che è stato posto queste iniziative al già dell'intenzione di chi l'idea portate avanti e dispute etnica portate avanti che sta portando avanti nel Complesso si prestano nella loro oggettività a disincentivare
Nove collaborazioni e ha depotenziare gli strumenti posti nella disponibilità degli inquirenti
Quindi per queste ragioni
Fermo restando che si continuerà a lavorare con lo stesso impegno e con lo stesso metodo
Quello che ci ha insegnato Giovanni Falcone quello dell'analisi dei fatti del collegamento di fatti del ricostruzione i fatti
Credo che sia più difficile raggiungere l'obiettivo
In ogni caso io sono sicuro che ci sarà una sensibilità istituzionale da parte di tutti è che diciamo l'apporto che è stato nuove sarà anche per il futuro grazie
C'è qualcuno che non ha parlato affatto che il mio collega dice Cavallaro beh credo che gli possiamo dare la parola anche per no se non ci sono domande io no vorrei chiederti una relazione domanda Duncan dal collega
Penso che tu ne hai conosciuta degli con l'avvocato giustizia ne ha intervistato da leggi eccetera se tu non hai l'impressione che a destra si è passati da una euforia Formentini chi ha una specie di rigidità e di intransigenza che a volte anche nei giorni non riusciamo a capire
Ci sia una riflessione seguiti passo il microfono grazie sia scattata una riflessione fra i giornalisti ma anche all'interno del mondo
Giudiziario tra gli uomini politici perché tutta una serie di episodi di infatti sono accaduti hanno finito per creare allarme
Cioè se ci si è qualche volta affidati troppo ai pentimenti fino al punto da ritrovarci con alcuni di loro che hanno ricostituito una cosca
Riprendendo sindaco il territorio in dall'attuale erano andati via protetti convinti di poterlo fare perché come diceva di maggio nelle sue conversazioni intercettate aveva i cani attaccati ai cani attaccati erano per loro per lui i magistrati che ha potevano dipendere dalle sue parole in quanto poteva condizionarli ricattabili ed eventualmente portarseli in in carcere evidentemente era scattato all'interno in questo modo do malavitoso che che noi abbiamo cercato che le le strutture dello Stato aveva cercato di cominciare un meccanismo per cui erano essi stessi al potere usare lo Stato
E il rischio grosso nel quale si è caduti
E purtroppo sono stati tutto questo ha determinato lutti ha determinato nuovi delitti e poi per fortuna la l'arresto di di di questi collaboratori
Ma evidentemente queste cose non passano inosservate e quindi è chiaro che si si cerca di di riflettere di capire quali sono stati gli errori per cui va bene il blues il procuratore nazionale ci invita a non depotenziare lo strumento dei collaboratori di giustizia ed è un bene che non si del Potenza però non possiamo dimenticare che c'è stato un affidarsi eccessivo in alcuni momenti che ha provocato dei disastri perché se lo stesso Di Maggio di cui parliamo nel luglio
Novantasei novantasette quindi meno di un anno fa poteva liberamente andare a trovare il signor Cino allora detenuto do agli arresti ospedalieri unitario domiciliari beh vuol dire che non c'era nessun tipo di controllo esso si pone su Di Maggio
Allora
Queste cose non bisogna farne più allora se finalmente si comincia a riflettere in modo laico su questo tema che ben venga però dire che chi riflette su questi temi
Lo fa per dare una mano tutto velina è una volgarità eccessiva che poi si traduce in espressioni per cui il centrosinistra statu realizzando il programma del centrodestra oppure frasi come Napolitano sta facendo quello che aveva fatto Meli nel nell'ottanta nel nell'ottantotto a Palermo e no qui veramente finisco per dare ragione all'avvocato Michele Costa che intervistato pochi giorni fa queste hanno perso la testa
E non non non non si può ragionare in questi termini perché questo è il modo in cui si è ragionato negli ultimi anni finendo peraltro per istituire una sorta di lavagna dovesse sistemi si iscrive scrivevano gli uffici e i buoni e i cattivi per cui anche per esempio tanto per parlare delle cose a me più vicine ci sono giornalisti che sono stati iscritti nel nell'elenco dei bonifica gli a loro insaputa perché non era possibile esprimere anche un dubbio oppure interrogarsi su un fatto interrogarsi a che sulla opportunità di considerare le parole dei pentiti incrociate prova be insomma si potrà anche avere il dubbio ma già il fatto di dubitare
Portava a una
Delegittimazione fra virgolette questo non comincia a non aderire più o meglio si comincia a capire che questa è un errore si comincia a capire anche all'interno di quella sinistra che aveva ridotto il garantismo uno straccio bagnato e che c'è oggi riprende le fila di un un ragionamento laico che cento non deve trasformarsi in garantismo minuti per inceppare i processi ma ci mancherebbe altro
Non bisogna trasformare il dibattito culturale assedio politico in uno strumento per dare addosso
A chiunque
A chi cerca di costruire un Paese diverso
Il mio così spero di avere risposto alla domanda di Marcel Padovani però volevo dire anche un'ultima cosa ecco e cioè che
Dottor Giordano ripreso con modestia
Il azzardato ha detto che il questo non è un libro ma è un documento beh questo secondo me è ancora più valido c'è sempre un documento tra l'altro ci siamo interrogati anche con l'editore Rubbettino col direttore editoriale del dottor Marra già nelle prime quando si decise di far partire iniziativa ma è giusto trasformare appunto in un libro un quello che il l'okay il documento di una parte del processo perché tutto sommato forse sarebbe stato più logico per pubblicare la sentenza è no qui non non si voleva si voleva proprio i saldi saltare
Quel pareggio del dell'inchiesta raccontare
Come nasce un'inchiesta agganciata alle cose concrete che poi possono appunto finire per corrobora corroborare
Ed essere confermate dalle dichiarazioni più o meno incrociate dei pentiti grazie bene Mansart
Das credo che possiamo anche chiuderei che presentando queste
Voglio no
Il
Finalmente neanche io della disinformazione lì che poi è quella che comporta vivo ci porta gli scontri comporta di politiche e quindi ritarda le riforme
Non voglio qua ricordare in due meno di due anni meno di due anni di lavoro parlamentare di vari interventi
Nella lotta contro la mafia videoconferenza di incentivi ai magistrati agli interventi sul riciclaggio nuove normative anche era anche per le videoconferenze
All'istituzione dell'Europol al trattato di Schengen la cui importanza forse pochi dimentica ma nella cattura dei latitanti è fondamentale
Ma
Vuole rispondere alle critiche che sono state rivolte rispetto ad alcuni provvedimenti io paura io il timore che molti delle degli atti ricchi che avvengono tra chi crede veramente nella necessità di un dialogo derivi da disinformazione reciprocamente cinque
Allora io mi chiedo come si fa a parlare del di Pianosa e Asinara senza sapere che in questa in una legge del mille novecentonovantasei
Che istituiva il Parco nazionale dell'Asinara e di Pianosa è che nel merito del Parlamento e di aver ritardato di tre anni la chiusura di alcune di questo Parlamento Gianola pidiessina
E quindi viscosa esattamente opposto
Si deve ringraziare questo Parlamento che anziché prevedere la chiusura del novantasei come era già prevista da una legge dello Stato è riuscita prorogato attiva due anni
E anche sul quarantuno bis come si fa a non sapere
Da un lato che c'erano fior di sentenze della Corte costituzionale che dicevano chiaramente
Che qualora non si fossero modificati alcuni metodi di trattamento del quarantuno bis la Corte avrebbe dichiarato incostituzionale la norma stessa abbia ancora come non ricordare o non sapere
Che moltissimi Tribunale di sorveglianza avevano annullato l'applicazione quarantuno bis
E come non sapere scusatemi che proprio per questo io sì ma la legge sulle videoconferenze abbiamo previsto che il quarantuno bis ha forse deciso da un unico tribunale sorveglianza talmente avveniva che
Potendo girare come oggi non avviene più coloro a cui era peccato quarantuno bis e pare più d'una verità le faccio le domande in tutti i tribunali di tutti i tribunali di sorveglianza perché non trovavano quello che
Accoglieva la loro TC
E anche rispetto al quarantuno bis chiamo il giusto valore tenendo conto di queste premesse
Ai limitati miglioramento limitate modifiche su cui si può essere ci può avere divergenze parliamone discutiamone ma guardate che le modi io sostanzialmente sono due reali innanzitutto impediscono con le videoconferenze che entrati in vigore prima ci impedisce il turismo giudiziario che era quello che permetteva
I contatti con i fatti e poi i contatti tra i pochi ma da un lato si permette per una volta al mese a un ragazzino di dodici anni di poter abbracciare il padre
Dall'altro si permette per una volta al mese qualora non ci sia il colloquio tra detenuto e familiare una telefonata e vorrei ricordare a tutti come avviene come avviene dal carcere
Si chiama la il commissariato di polizia più vicino al luogo di abitazione del familiari del detenuto
I familiari del detenuto va in commissariato la telefonata viene in questa miniera tra il carcere il commissionate delicatamente a registrare allora penso che dare questa informazione sì anche ridare il giusto valore su modifiche purtroppo necessarie
Io credo che peraltro gli danno un po'di umanità permettono a che i bambini di i giovani che non hanno colpa nodino lo Stato perché dispera quello
Che questi soggetti poi esprimessero il loro odio non contro il crimine ma contro lo Stato e dall'altro ripeto non è stato in Parlamento ma è stata la Corte costituzionale che c'era il posto
Centonovantadue non c'è niente del genere in esami il Parlamento c'è allora però bisogna dirlo chiaramente continuo chiaramente perché altrimenti dialogo non diventa più un dialogo diventa una chiusura c'è una forza politica che vuole la modifica di questa norma ci sono altre forze politiche che ci oppongono permanente alla modifica di questa norma
Ognuno si deve assumere le proprie responsabilità ma è anche giusto che ognuno sappia quali sono e di chi siano le responsabilità
Condivido invece pienamente il problema del testo unico delle leggi antimafia
Passo nella nella proposta che parlo scusate nettamente singolo parlamentare da parte di un gruppo politico nelle proposte che lo abbiamo fatto per un anno di legislatura sull'antimafia ci sono tre punti
Testo unico leggi antimafia su centoquindici sembra vittima modifica delle norme dei collaboratori di giustizia nel senso penso ormai da tutti auspicato senza modificare centonovantadue c'è scritto espressamente e il terzo punto il sequestro dei beni
Di tutti i mafiosi cioè la modifica della legge attuale che oggi pone dei limiti soprattutto e anche rispetta l'applicazione per i collaboratori e di giustizia
Non mi scuso per questa puntualizzazione Panettella spiega costruttiva per
Perché io ho timore che molti delle polemiche derivino da un mancato scambio di informazioni piazze grazie a tutti dal direttore editoriale pubblicare le motivazioni della sentenza grazie