"Quando le botteghe erano oscure" presentazione del libro di Massimo Caprara, edito da "Il Saggiatore" organizzata presso la Sala del Cenacolo

Assunzione in questi anni incoraggia
Dunque siamo qui questa sera per parlare di questo è libero di Massimo Caprara
Quando le Botteghe erano scure pubblicato dal Saggiatore io appunto ho il compito un po'di coordinare questo dibattito e anche dirò qualcosa inizialmente perché ho letto anch'io questo libro con molto interesse e vorrei dire due o tre cose che pur nel due considerazioni che ho fatto su questo libro
Alla fine degli interventi daremo anche la parola a al pubblico se qualcuno vuole vuole intervenire saremo felici poi di far rispondere ai nostri interlocutori ecco io vorrei dire appunto senza prendere troppo tempo che sono felice di presentare questo libro per più ragioni
E e la prima che anche la più evidente direi cadde e che questo libro accade come pochi a proposito siamo nel pieno di questa discussione su sull'ormai famoso Libro nero sul comunismo che è uscito a Parigi e che fra poco avremo anche qui che in Italia e quindi è un momento in cui sul comunismo e sui comunismi si discute si discute molto c'è da parte in una parte della stampa e anche in una parte degli degli opinionisti direi
La spinta in questa discussione a presentare la storia dei comunismi di qualunque tipo siano stati come un insieme di vicende criminali assemblando Pol Pot con i comunisti di di San Marino ecco è questo secondo me a il risultato di far capire poco di confondere le idee soprattutto fosse lei vede il più giovane di quelli che non hanno potuto formarsi delle seguendo anche gli avvenimenti degli ultimi degli ultimi decenni
In questo senso la testimonianza di Capa darà sui sui comunisti italiani che proprio mirata sul vent'anni cruciali del del PC italiano e sul suo leader maggiore sotto gli atti a appunto un particolare interesse
E non solo perché è un libro dal di dentro questo è evidente l'attore Caprera è stato segretario di Togliatti è cresciuto si può dire
Alle Botteghe Oscure su di questa estate dal di dentro questi anni ne abbiamo lette parecchie c'è una memoria un aveva memorialistica su questo ormai e il maggiore interesse secondo me viene da dal modo in cui Caprara l'ha fatto con questo per carità non voglio sminuire anche tutto l'aspetto di aneddotica di punti così di schizzo dei personaggi principali che lui fa e che secondo me molto felice anche giornalisticamente e come giornalista poi ho particolarmente apprezzato però non è questo secondo me il fulcro del libro
Il quello che che lo fa leggere oggi compassione se io credo a chi di queste cose ancora si appassiona e una specie di equanimi ITA che ho trovato in queste pagine
Fosse aiutate anche dalla distanza temporale con cui vengono ricordate con cui vengono guardate
E forse dalla stessa fine del comunismo è un libro dove non c'è io rancore dell'ex prima di tutto perché e secondo me un merito fondamentale
E non c'è la spocchia di di chi dice le aveva io avevo visto giusto ma soprattutto non cioè diciamo l'ingenerosità di giudicare i fatti di ieri con il metodo e con le conoscenze dell'oggi
Questo è veramente una cosa che avente questo libro un po'diverso e che aiuta molto a a a seguirlo nei nei suoi vari passaggi
E è un libero anche apparentemente un po'impressionistico no un libro che non segue apparentemente una traccia di rigida ma invece poi costruisce un racconto un racconto piuttosto coeso
E e che esce da quel clima frammentario che può sembrare fossero i primi capitoli che poi credo che voglia seguire e beni con questo libro veramente è un buon tentativo di cerca di capire e di testimoniare
Appunto in modo equanime come come dicevo che cosa ha voluto dire essere comunisti in Italia appunto nel ventennio della guerra fredda
Delle contrapposizioni frontali e esserlo nel modo più interno possibile addirittura a fianco della scrivania d'Italia che appunto questo Caprara è stato segretario
Coprendo poi numerosi incarichi all'interno del partito e Caprara e viene da quella generazione di giovani i giovani colti di giovani possiamo dire anche intellettuali che Togliatti aveva si era chiamato vicino e che l'hanno un po'il contrappeso al al famoso quarto piano delle Botteghe Oscure perché poi la chiave del racconto quello che tiene un po'l'unità sempre questo palazzo da cui a cui sempre si torna diviso anche geograficamente nostra
Il secondo piano che quello della direzione
Il primo per il primo piano le prove la propaganda il terzo piano il quarto piano che appunto quello invece dell'organizzazione il mitico piano di Secchia e di dei suoi aiutanti
Del vecchio linee che vengono dal vecchio partito che vengono da quella vecchia storia e che sono proprio gli antagonisti
Non solo in termini di età ma proprio il modo di intendere il partito rispetto alla generazione di Camparada che e però li guarda con grandissima curiosità
Che ne racconta
Racconta le figure abbastanza lo spesso abbastanza romanzesca
E questo però senza dimenticare un filo un filo centrale un filo politico centrale
Che che appunto è è quello anche di vedere i vari passaggi vari passaggi dei gruppi dirigenti
Questi giovani sono a loro volta i protagonisti insieme
Insieme a Camparada di questa storia che ci viene raccontata e e sono quelli che appunto entrano nel PC nell'immediato dopoguerra
Appunto credendo convinti che sia il partito che può rinnovare il Paese che può rappresentare una speranza per il Paese sono giovani a cui può capitare di leggere una lettera aperta di Victor sono Serge sugli antifascisti italiani
Che sono finiti nelle prigioni sovietiche ma che allo stesso tempo assistono alla strage di Portella delle Ginestre alla magistratura che fa sparire le carte per non processare chi attuato quella strage e sono giovani che è capiscono e non capiscono che cos'è questa Tours e in questo anche un motivo di grande fascino del libro perché quasi insieme a Caprara scopriamo andiamo avanti scoprendo quello che si vedeva con gli occhi di allora insomma quello che rappresentava questo partito in questo mondo diviso questo questo Paese in questo mondo diviso in due in cui appunto a cui appunto ci si riferiva
Anche con informazioni estremamente carenti con in un mondo diviso in due da una propaganda durissima farà Dazzle propaganda che era molto attiva da una parte come dall'altra
E altro motivo secondo me di interesse del libero è che racconta
In controluce pure in controluce attraverso aneddoti e personaggi anche alcuni passaggi piuttosto precisi del dei gruppi dirigenti del PC ecco questa fosse un aspetto un po'più interno è un aspetto fosse meno immediatamente appassionante dell'Alta doti di cercare di fare una storia di qualcosa voluto dire essere comunisti ma che è ugualmente interessante perché ma alcuni mi sembrano veramente anche cose poco note per esempio personalmente ho trovato molto interessanti e raccoglie racconto del conflitto con Secchia e con il suo partito appunto quel partito nel partito rappresentato da Secchia che indubbiamente è un EP e più che noto fa parte dei libri di storia è un perché
E di ricostruzioni come quella bellissima che ha fatto Miriam Mafai ma qui e forse si fa ancora un po'più in là per esempio che Togliatti fosse spiato quotidianamente da Matteo Secchia che era il fratello che era addirittura stato infiltrato in questo scopo nella segreteria che si arrivava fino andare a setacciare i cestini della carta straccia ogni sera
Per scoprire che cosa era stato scritto che cosa era stato spedito e forse questo non è tutto del tutto completamente noto e probabilmente può anche illuminare in modo un po'diverso i rapporti di forza interni diversi
Piani con cui questo partito si rapportava a Mosca un altro punto
Secondo me interessante e la spiegazione che da Caprera dei rapporti fra Togliatti e Amendola è noto che Amendola dopo la defenestrazione disse che era stato chiamato nel mentre all'inizio del cinquantacinque a dirigere la famosa sezione organizzazione
Però l'interpretazione era stata vista soprattutto nella vulgata come quella di un rinnovamento di un uomo chiamato a rinnovare quelli l'interpretazione che ne dà Caprara è un po'diverso avviene visto viene viene visto soprattutto come invece un'intesa che porta una specie di stabilizzazione nel partito e porta questa stabilizzazione anche in funzione di di rapporti di buoni Val di un continuazione di buoni rapporti con l'Unione Sovietica e atti secondo Caprara proprio questa alleanza in chiave filo sovietica per quel che riguarda l'e sterno e in chiave però anche molto moderata e riformista sul piano interno
Quello che da a Togliatti che aiuta a Togliatti a superare la crisi del cinquantasei
E e che stabilisce poi una specie di assetto che andrà avanti fino alla morte di tra gli altri normalizzazione Interna appunto il libro parla addirittura del partito di Togliatti e Amendola ecco questo è un punto su cui mi piacerebbe poi sentire l'opinione di di chi sta al mio fianco
Asta dato uno strappo a a questo partito appunto
Molto ormai molto gerarchizzata o vincoli molto significato arriva non solo il sessantotto è lo strato te lo strappo del Manifesto di cui Caporale è stato uno dei protagonisti e che anche questo viene raccontato in modo molto vivo e interessante nel Libano ma anche la il fatto della scesa ai posti di comando
Della generazione che aveva vissuto il dramma del cinquantasei in Ungheria
E appunto che cerca in qualche modo di operare una rottura il personaggio emergente come noto Enrico Berlinguer che Camparada
Vede come in un flash abbastanza breve ma molto efficace come una specie di Che Guevara italiano quest'è un paragone che può sembrare un po'stupefacente
Però secondo me lui ne vede certi aspetti ovviamente Berlinguer è stato tante altre cose
Però c'era e certamente questo suo Mela il per moralismo questo sua astratto furore per usare le parole di Caprara che possono veramente spiegare poi tante cose di quelle che sono successe e che soprattutto segnano una grande cesura
Rispetto agli anni di di Togliatti ecco io in questa brevissimo racconto non ho parlato della della cosa centrale di quello che poi è il fulcro
Tutto il libro che appunto il personaggio di Togliatti così Complesso così e pieno di ambiguità di luci e di ombre di cose non spiegate che forse non non verranno spiegate mai da nessuno fino in fondo ma che appunto quello a cui chi di cui chiedo di parlare questa figura tagliati a gli altri della storico
Ecco allora a questo punto darei la parola all'onorevole Andreotti
Vi è una fioritura di liberi
Che per i destinatari giovani che adesso
Sono stati revocati Chiara Valentini
Offrono sulla possibilità di
Ho approach davvero un approccio verso tutto un insieme di Historia di circostanze di persone che viceversa per noi che da abbiamo vissute
Hanno queste opere
Una attrazione tutta particolare da un lato di verifiche dall'altro di integrazione una delle doti del partito comunista e dalla capacità di mantenere la riservatezza e i segreti
Santo Uffizio è un'operetta riguardo perché non non si sapeva veramente me certe cose che adesso sono normalissime compresi dei contrasti di fondo Secchia
Togliatti
Trapelare con l'ossigeno
La prima apertura direi conoscitiva venne quando Eugenio Reale uscito dal partito comunista e descrisse il suo libro e tra l'altro chiedete una importante conferma storica cioè che il documento istitutivo delle Cominform era autentico quel documento che era stato pubblicato alla vigilia delle elezioni del mille novecentoquarantotto
E di cui non eravamo venuti in possesso
Si può dire tramite quello che era allora il direttore del momento Realino Carboni però siccome i partecipanti italiani erano due soltanto Eugenio Reale e Luigi Longo pubblicato in Italia metteva in cattiva luce o almeno un sospetto uno dei due e quindi allora degli assegni spediti
A Parigi da Suma che era primo ministro riportai questo testo
Fu immediatamente tradotto e pubblicato in Francia e non rigori producemmo
Qui in Italia e naturalmente il Partito comunista fece un terribile comunicato dice che era tutto falso poi dopo abbiamo visto che invece era tutto vero e Tor Vergata cito questo
Come uno dei riscontri che fu fatto allora ma è un'eccezione per il resto si sapeva poco del resto lo stesso Togliatti
A Montecitorio ha molta confidenza nemmeno ai suoi si ferma a parlare con il vecchio giornalista Emilio fra Tarelli per il resto terminano alla sua bava abbastanza beh io devo dire che
Aveva ragione del famoso quattordici luglio
A volerci andare a prendere un gelato da Giolitti perché inaugura stavo parlando io sottosegretario alla presidenza del consiglio sul rifornimento di carta di giornale qualcosa ad una noia e per la persona e per l'argomento quindi si era spinto può e poi accade tutto vero ma perché cito questo perché nella storia di Togliatti cioè che appena Togliatti si risveglia
Né al Policlinico spedisce
Il dottor Spallone
Per fare informare poi Degasperi che non sarebbe successo niente e questo è una piccola notazione che è importante qui la torre nel libro D K che ha conosciuto più che da vicino Togliatti sono una serie di
Particolari ed anche uno stile di descrizione che aiuta molto a conoscere il luogo
Nelle luci dell'OPA parte io credo che nella vita non ci sia nessuno
Che riuscirebbe a fare un tutto bene o tutto male
Perché per combinazione magari qualche cosa di diverso dal modello unico ci sarebbe e qualche volta capita
Nella revisione adesso che c'è di uomini e di strutture
A no comunisti giorno ex comunisti di prende le difese di tutta una parte di ruoli positivi che senza dubbio Togliatti ha avuto nella nostra
Vicenda nazionale
Io appena
Ma se mi ha mandato questo libro dalle prime pagine un po'tra salito perché ricorda io non lo ricordo per con tanta precisione che voi Illy comunicai che che De Gasperi sapeva addirittura in cifre quelle che erano i loro armamenti per la verità sempre in quel famoso documento
Longo probabilmente perché doveva farsi perdonerai dagli altri partiti comunisti fatto di essere usciti dal governo
Millanta credito lo stesso Reale poi dice che parla di scioperi che non erano mai esistiti e parla anche di un potenziale di armamenti però degli armamenti sceglieranno
Che poi
Per molte parti sono venuti fuori come soluti poi tramite le donne
Che donne erano preoccupate che i loro mariti o i loro figli insomma avessero delle armi e bene o male avvertiva credi in molti casi con una certa tolleranza e se ne sono trovate moltissime richieste armi senza delle perquisizioni di carattere del tutto particolare comunque sia una cosa poi divertente qui che dice
Caprara perché dice che fu incoraggiato ad avere rapporti con me
Perché in questa maniera dice si poteva Palmieri notizie soprattutto sulle abitudini dei cardinali con particolare riguardo alla
Loro vita privata che opera oggi un tema di attualità contro il sei a ma per la verità io non mi son mai sentito tramite di questo ordine mai
Caprara mi ha chiesto
Cos'è il valore di questo libro e tanto che si legge con grande facilità non è pesante con spesso sono
Dei libri di cronaca politica
E poi si mostra un aspetto vuole dire culturale ed umano
Che però alcune cose mi fa anche un po'rabbia
Pensare cioè che quando De Gasperi i suoi siamo alla Parigi lì a lottare per cercare di strappare strappa mo'poi ben poco nelle condizioni del trattato di pace perché Caprara accompagnato agli atti il reale per librai antichi trovate però anche poi una visita
Importante che fece alla
Ambasciata russa e tra l'altro si dimostra l'importanza capire perché interessante quella nota che quando mo'si incontrano coinvolto offre terremoto riconosceva che Togliatti fosse un suo superiore che gli dava il posto d'onore in ma anche per leggera Artie naturalmente
Se fosse stato detto allora ma allora
Non avessi detto insorgenza deve fermarsi se fosse stato detto allora avrebbe offerto a noi un argomento di il propaganda ma è importante questo libro per noi anche per
Perché l'abbiamo vissuto anche perché tutta una serie di figure
Che hanno rappresentato determinati momenti
Per alcuni poi dovrebbero essere compresi completate le storie
Miriam proclama meglio di me per quello che riguarda Pajetta per esempio Claudio quel Paese rimase male quando in fondo avrebbe potuto e dovuto forse esservi presidente la campi e non fu affatto insomma perché destra
Questo non lo so perché
Quando si diceva che era vivace va tenuto vedere
Insomma ognuno di noi se avesse passato tutti gli anni sulla gioventù
Fai in prigione se uscendo fuori sarebbe stato insomma un vittoriano insomma serve penso Mauro comunque questo non fa parte di cui è stato di molti di questi personaggi è molto interessante proprio anche dei risvolti sapere chi colloqui di Eugenio Reale con Monti sapere anche di figure che forse ai lettori adesso anche penso alle generazioni nuove di PDS non dicono niente ma figure che invece sono state importanti presentazione nomino credo anche a Nicola lei del Senato Francesco Leone nessuno si ricorda più chi è Leo era un importante che incontra in Brasile nel cinquanta e mi fece una confidenza sì che surfare qui
Perché ci conosciamo educa apparteneva alle commissioni Difesa avevamo avuto dei rapporti così rami di Sion sto a studiare per vedere se qui si può fare la rivoluzione era incaricato da Mosca erano sei mesi che stava lì mi disse guarda modesto tornando e farà un rapporto che almeno per cinquant'anni che è impossibile perché brevi compra in una riunione sbaglia di giorno poi dovrebbe essere riservata e lo sanno tutti
Perché dico questo perché molte volte adesso nel rifare la storia ci son sicuri che a noi sembravano figure di terzo D quattro D a Roma che avevano un ruolo importante nella vita
Anche di carattere internazionale
Un quesito che ci poniamo e a cui naturalmente si danno risposte
A seconda del punto di vista in cui ci si colloca riguarda il mille novecentoquarantotto adesso ci apprestiamo ai cinquant'anni certamente sarà occasione di dibattiti gli approfondimenti
Di quello che è stato un insieme di circostanze derivanti in parte non credo che ci sia un solo fattore che portò ad una società ma alcuni fattori quello che ho detto prima la pubblicazione di quel documento del Cominform i fatti dice con Slovacchia nel febbraio del quarantotto che non erano delle invenzione ero delle coste a Trezzo e qui appunto c'è le questo quesito Quinn parte anche Capraro rispondi
In parte sì un libro che uscito recentemente con sull'anno terribile che analizza questo canto cioè il quesito se fossero andate diversamente le cose
Avremmo avuto la stessa sorte di altri paesi
O no dire Dino a mio avviso
Offende i comunisti polacchi comunisti bulgari comunisti ricordo e non credo che anche loro volessero il tipo di regime in cui poi si sono trovati a dovere vivere e probabilmente alcuni dei nostri dirigenti comunali si sarebbero trovati in gravissima difficoltà forse perseguitati altrettanto di quanto stati perseguitati nel periodo precede io rimango in questa convinzione e del resto se
Tra le poche cose io dico perché poi dobbiamo parlare in parecchie bisogna arare tutto il campo ovviamente e qual era l'opinione effettiva in quel momento in altri momenti dissi a lui nei confronti dei ritardi
C'è un un riscontro che posso
Pilo personalmente quando
In un periodo
Non di molto successivo Nenni andò a prendere il premio è stato anche ricordato qui
Benigni poi correttamente vende dire a De Gasperi quello che era stato il suo colloquio costali e disse perché l'usava detta sta Alitalia deve essere neutrale
Si stagliava detto moderni non è possibilità e non può essere neutrale procede per la sua collocazione essenziale non essere oltranzisti
Nell'alleanza quindi il copywriter dell'oltranzismo atlantico Nevin Nm di Stalin proprio per questo e direi
Qui si
Giustamente si si rileva anche di quello che fu proprio l'errore di separare
Nel passato erano stati separati ma di una dico congiungesse di fare una lista unica questo fu indubbiamente un errore perché nelle elezioni di due anni prima c'era stato nella distinzione
La somma dei due partiti era stata maggiore di quello che la democrazia cristiana con una prevalenza del partito socie però è che Partito socialista aveva la convinzione a mio avviso è esatta che il Partito comunista fosse molto più organizzate e quindi temevano
Probabilmente un confronto non
Comune di essere poi messi in una grave difficoltà comunque su questo del quarantotto poi si sviluppa tutto una serie di di iniziative di carattere politico che si sviluppa quello che è stato poi il seguito
Viti
Tutta una vicenda che avuto momenti tutti conosciamo perché ho avuto anche poi l'epilogo che tutti conosciamo per cui per esempio
Devo
Non mi allineo come adesso con questa pretesa che sia di dire dovete fare
Questa specie di capitolo delle colpe dovete dire tutto questo
C'è una bellissima frase della Sacra Scrittura non voglio alla morte del peccatore ma che si converte i video e quindi
Anche chi ritiene a mio avviso giustamente che fosse una strada profondamente sbagliata ma oggi dire
Mirare sì Historisches giusto che approfondisca ma in concreto si deve mirare più a vedere come si costruisce una solidità
Il
Realtà politica italiana
Per l'avvenire vorrei
Dire un'ultima cosa poi facciamo un secondo giro ci torno dove ho portato Pink quel presidente l'auto questo libro che uscito
Per l'edizione del bulino dagli altri stare che è molto importante che oggi si possono avere i documenti si possono si può accedere agli archivi quindi senza doversi hanno delle possibilità e conoscitive che prima non avevamo come dire
L'ultima cosa con il titolo quando le Botteghe erano oscure
Quindi si potrebbe prestare a dire non essendo scuro però botteghe rimangono ma non so così meschino perché la via non è stata sì però vorrei dire Pizzi quanto è proprio prenderà la parola Virginia alla ha scritto un libro
Quasi di commemorazione di liquidazione delle Botteghe Oscure però mi pare che ancora stia lì poiché partitiche
Probabilmente la Provvidenza di Dio o i suoi sostituti era grande ma tuttora grande
Allora passiamo appunto la parola a Miriam Mafai la banca
Chi prende la parola
Come dire dopo un intervento anzi dopo due interventi
Come quelli che abbiamo unito a un po'obbligato a vedere
Non le sue idee ma comunque come dire i suoi appunti
E in qualche modo attentare anche di o di rispondere oggi aggiunge lo di collegarsi con alcune cose che sono state
Allora io vorrei intanto che condivido proprio nella sostanza Ilia giudizio che ha dato Chiara Valentini del anche a me ha colpito in modo molto favorevole il fatto che sia un libro come dire senza rigore
Come spesso accade come può capite
E che sia un libro in qualche modo equanime e che ci dà un quadro di quegli anni di notevole interesse
Aggiungerò qualcosa
Però vorrei che dico in quest'ultimo anno ha ragione il presidente Andreotti sono usciti una serie alcuni liberino se libri sulle botteghe oscure che per di più l'avevano nel titolo le Botteghe Oscure no
Dal mio Botteghe Oscure addio a un secondo i cassetti di Botteghe Oscure dicendo qualcosa di questo genere e questo quando le bottiglie scure
Io debbo dire per quello che riguarda che avrei preferito che quel partito partite di oggi il PDS lasciasse le botteghe oscure e non apprezzo la Provvidenza che ha consentito loro di manierismo
Perché un partito che si vuole e si pretende il nuovo in qualche modo deve lasciare la vecchia casa la casa un peso anche positivo io riguardi poi io c'ho passato alcuni anni
Della mia vita sono legata a quell'uomo e a quel vecchio partito da un sentimento profondo anche come dire difficile da esprimere ma insomma
Mi ci riconosco non sono tra coloro che si pentono sono tra coloro che hanno corretto alcune posizioni ma senza pentirsi quindi a me quel luogo Kakà ecco tuttavia secondo me bisognava uscirne fuori
Il né il libro di Massimo scusate questo piccolo intitolato il tenero su un altro paio di consentire alle quali sono sollecitata dall'intervento sempre stimolante
Del presidente Antonio
Il libro è un inno piacevole anche si legge volentieri
Certo il nostro sguardo è uno sguardo un po'particolare di coloro che hanno conosciuto tante due personaggi più importanti e meno importanti e che gli ha vengono come dire rievocate una serie di vicende
Dico subito una critica perché se no non sarei onesta con me stessa e con l'autore che peraltro conosco credo da più di cinquant'anni no ma sempre ecco dalla lontana gli Hazara Gaza ecco dunque sembra Massimo che non tutto quello che tu hai scritto ossia del tutto attendibile però voglio precisare non che ci siano delle delle cose non corretta indebitate
Voglio dire mi stupisce che alcuni personaggi indicano alcune cose
Proprio in virtù di quel clima di segreto di riserbo che vigeva anche alle Botteghe Oscure
E nei rapporti tra le botti col cioè scusate non solo nei rapporti tra difficile all'esterno ma anche all'interno delle Botteghe Oscure
Facciamo un esempio
No lungo chi racconta una serie di cose della guerra di Spagna
Tutte vere non non è questo il punto
Massimo nato offendere ma insomma ma sei proprio sicuro che tenera contate lungo
Voglio dire io ricordo però abbia io non ero nessuno Massimo Carraro era già un dirigente di un certo rilievo
Io ricordo tuttavia il Longo come dire chiuso quasi come una scatola di sardine
Una volta io essendo abbastanza sprovveduta
E avendo letto per caso in un libro credo dei boss una un inciso del tipo dopo i terribili fatti di Barcellona un libro sulla Spagna dopo i terribili fatti Barcellona non so cos'era successo
Qualche giorno dopo mi chiamò lungo perché io dovevo fargli vedere un volantino una cosa lavoravo lì dentro ad una proprio nel palazzo
E io rinnega il via
Stupida curiosità
Editi Jesi compagno lungo voi siete stato questo si apriva voi siete stati in Spagna
Circa dava del voi dunque le donne come ricorda anche Massimo
Sì però io ho letto con questo libro una cosa dice dopo i terribili fatti di Barcellona cosa è successo a Barcellona
Mi ha guardato ma a come dire a un po'corrugato la fronte come dovesse fare uno sforzo per ricordare vogliamo poco alzato le spalle
Barcellona appalti ma non non è successo niente
La cosa stupefacente che io poi di prestarsi fede e non tentasse i quali approfondire che sino a parità stupidità perché nemmeno la giovane età ora scusa
Ora naturalmente io punto Massimo Caprara aveva un altro ruolo altro compito di però io ho qualche dubbio che il lungo abbia detto tutte quelle cose sulla guerra di Spagna continua Massimo a capirlo
Perché poi il clima era quello di un grande segreto anche lì dentro anche questo poi
Caprara forte
C'era un segreto straordinario di fronte al quale la Regione Andreotti Santo Ufficio non Ciocchetti
Cheney Lampredi per esempio forse è stato il vero esecutore materiale della condanna
Di Benito Mussolini
Come dire lo scrive anche Caprara
Qualcuno lo sapeva qualcuno lo immaginava
Cara insomma e proprio nero su bianco questa cosa in realtà ufficialmente tutti noi l'abbiamo saputa non so quando un anno fa si debba non ha importanza novantatré
Ma che questo partito fosse così potente all'interno da dire a un signore qualunque che si chiamava Walter Audisio adesso vai tu dai giornalisti e senza scienza diffonde in troppi particolari dici che sei tu che hai sparato e che queste cosa abbia detto per decenni mentre Lampredi che avrebbe potuto essere considerato all'epoca
Come dire
Un eroe stava chiuso in quale piano a Quarto in questo Sinodo Cueva quarta in questo singolare archivio nel quale non entrava nessuno e e non abbia mai parlato e in parte dal visivo si appassiona appunto come l'esecutore insomma è una cosa che forse anticattolica si poteva verificare che in questi anni è vero che allora i giornalisti forse
Ignone entravano tanto liberamente anche a tutti ma quello che c'è che a me è piaciuto in modo particolare
Perché non è solo personalmente ho chiesto e ritratti alcuni dei quali molto bene
Dopo attraversa i quali medio fuori una cosa che è stata una grande forza del vecchio partito
Cioè la straordinaria varietà dei temperamenti e delle culture che c'erano liberi
Per cui assieme a un personaggio come il mago che continuava in modo un po'paranoico a costo al a a inventare che esso carte di identità false doppifondi
Ed era il gettito ormai talmente era un fatto Cerdan personaggi come
Emilio Sereni
E poi c'era un personaggio come Robotti irrigidito in una posizione e in un atteggiamento da ufficiale di cavalleria perché gli era stata spaccata la schiena dai dalla polizia sovietiche che fino all'ultimo ha continuato a difendere l'Unione Sovietica personaggio allucinante Castiglion no
E insieme un personaggio spregiudicato irridente come Giancarlo Paietta personaggio che a me
è stato molto caro
E di cui ho apprezzato molto il ritratto che fa Caprara perché ne coglie tutti gli aspetti in contraddizione no estremamente disciplinato e quanto mai l'irridente
Estremamente fazioso nella polemica ma anche sensibile ai valori della democrazia tipico esemplare io dico di tutte le contraddizioni che ha vissuto il vecchio partito comunista
E tutti questi personaggi
Ruotano attorno a un uomo come Togliatti
Che è un personaggio secondo me è uno dei personaggi grandi della storia di questo Paese
E di quegli anni
Non è un personaggio che possa essere accusato di doppiezza perché secondo me non aveva soltanto due
Il intervista fosse anche tre o quattro e riusciva a gestire un partito che era perché era insieme o per lo meno che era stato il che rischia di essere un partito plebeo ed il biblista
E insieme un partito nel quale c'erano i migliori intellettuali italiani di quell'epoca partito dei braccianti del sud degli operai del Nord in questa confusione e in questa molteplicità di spinte che potevano essere immediate risolte solo a vita intelligenza politica fuori del comune
E a me non interessa molto questo lo dico naturalmente allo storico che cliente per dopo di mente facilmente interessa pochissimo sapere se la svolta di Salerno era stata concepita Mosca veramente a Napoli fra direi che ai fini della storia del nostro Paese di quel partito e persino irrilevante
è un fatto che solo secondo me naturalmente io faccio di mestiere lo storico faccio un mestiere molto più modesto
è un fatto però secondo me che sono un uomo della capacità dell'intelligenza e della doppiezza probabilmente
E poi la doppiezza non è poi impegnato in politica
Sono un uomo come Togliatti avrebbe potuto ha potuto portare a come dire compimento a realizzazione
Quegli anni
Un'altra cosa un'altra osservazione volevo fare
In fondo non so Massimo se io bagliori se forse come dire attribuisco attesi sentimento che mi appartiene
Però insomma nel libro si sente
Mi sembra di sentire
Come dire buona
Non dicono sta già pervenuta Isacco ogni nell'impianto ma insomma qualcosa che assomigli a queste due cose
Però il tempo trascorso in cui la politica era una parola magica
E in cui si faceva politica dall'una o dall'altra parte
Con una passione straordinarie con un'autenticità di sentimenti
Forse persino eccessiva
Perché
Forse amare troppo la politica ipocondriaco ma la storia chi era questo me lo dirà sopra citati Chiara famosa principessa
Si è portata a alla ghigliottina disse o libertà libertà quanti delitti si compiono il tuo nome non so se ha il CIPE sei Gambaro qualcuno l però è vero una passione politica
Spie spietata nel senso così forte come quella che abbiamo vissuto noi può portare a commettere errori e anche e anche delitti delitti di carattere politico per quello perlomeno che riguardano coloro che come noi sono felicemente nati in questa parte del globo
Hanno e cioè e allora c'è però da chiedersi
Concludo
C'è però da chiedersi
Come mai quel partito
Sì è riuscito nonostante l'ottantanove e il fallimento il fallimento e opere che si chiamano le macerie non del muro di Berlino le macerie del socialismo realizzato comunque a fare un'operazione così
Un'operazione che comunque lui fa tutto uno fa degli eredi scusate terrore fate gli eventi di quel partito alla formazione politica che oggi in questo Paese
Contatti importanti
Gli anni lo dico perché chiudo così ancora polemizzando un po'affettuosamente con
Io non so cosa sarebbe successa forse ne ha quarantotto il Fronte democratico popolare avesse vinto io
Io poi vince il mondo era diviso in due non è non sarebbe nemmeno stato possibile io io paga questo contesta posso dire una cosa personale
Meno divertente importante di quelle che dice il senatore Andreotti io ho avuto la fortuna
Perugia fa uno sforzo per capire cos'era il mille novecentoquarantotto in cui persino le notizie no il risultato delle elezioni arriva quarantotto e l'auto si devono contare non è come adesso che c'abbiamo gli exit poll sappiamo primato del cielo
Io non ho mai creduto che noi potessimo vincere le elezioni quarantotto perché ho avuto la fortuna
Di essere mandata dal mio partito al Partito Comunista a fare la campagna elettorale in Basilicata in quel di Potenza
Allora avendo essenzialmente quella visione che cos'era allora quella regione di come era forte
La Democrazia cristiana la Chiesa è un giovane espulso il solo candidato allora Emilio Colombo
E vendendo mi conto di come invece venivo accolta io come veniva portata via e mail io feci una campagna elettorale tranquillissima sicura che l'avremmo persa io e quindi non ho sofferto i patemi d'animo
E le delusioni che hanno sofferto coloro che invece la conducevano
A Milano quattro Dino
Io credo però che il nuovo va bene lasciamo stare il mille novecentocinquantatré quello può essere motivo di un altro dibattito ed è una grande battaglia
Contro la legge truffa andare lasciamo stare se l'avessimo persa allora forse faremmo meglio oggi ecco voglio dire però questo come dire a un altro film è un altro film voglio dire però una cosa sola e con questa davvero concludo
Se quel partito ha potuto trasformarsi e comunque sopravvivere gare ancora oggi un contributo alla transizione italiana secondo me questo si deve al fatto che quel partito era una un modo era una un qualcosa che veramente piena di cioè le sue contraddizioni avevano fatto e facevano la sua forza
Perché quello era un partito indubbiamente legato all'Unione Sovietica su questo non c'è dubbio
Legato all'Unione Sovietica ma animato da una forte passione riformista
E quindi era questo o questo su questo organismo un po'paradossale questi coacervo questa cosa che non si era mai vista
Che ha consentito a quel partito di essere profondamente legato alle come dire ai cioè a quello che si dice di avere un forte insediamento sociale di essere fortemente legato ai nostri contadini altri operai e così
Nella notte le lotte quotidiane e insieme di avere la risorsa per multi di questa di questo processo di trasformazione che non si sapeva bene quando sarebbe venuto eccome ci
Perché dico che qui rivolgo la per concludere non è molto gentile
La mia critica ma
Perché secondo me è il massimo è ingiusto
Giusto cioè il suo giudizio finché lui sì è giusto
è è severo
Secondo me forse anche ingiusto nel giudizio che età di Giorgio Amendola
Perché secondo me Giorgio Amendola che rappresentava fino in fondo questa assurdità di un riformista legato al Musée d'identità
è comunque un uomo che ha dato un grande contributo
Alla formazione e alla salvaguardia di quel tanto di riformismo che è comunque
A pervaso il vecchio una parte o gran parte
Del vecchio partito comunista
Basti pensare che cos'era
E come rimane importante l'insediamento poniamo in Emilia o in Toscana che ha mantenuto come dire questo figlio del riformismo dal vecchio
In scena per lunatica politica italiana grazie
Grazie a Miriam e adesso ha la parola il professor Zaslavsky come ricordava prima il senatore Andreotti è autore fra gli altri di un libro recente insieme a Elena Aga Rossi soprattutto su Togliatti e
Grazie
Lui e due volte è stato chiesto a una domanda se nel mille duecentoquarantotto ci avessi vinto le lezioni che sarà che cosa sarebbe successo posso cominciare con indovinare perché con indovinare la risposta se fosse stata così intorno a mille novecentosessantasette il mondo avrebbe parlato del dalla primavera di Roma e non di primavera di Praga sessantotto ora vorrei tornare libero
Questo libro di Massimo Caprara con il primo piana questo eterno problema nella storia che un tempo era della storia quando para nell'apposito agire
Il rapporto tra la testimonianza la memoria né manieristica e la documentazione storica ma prima di affrontare questo problema
Vorrei esprimere il mio giudizio complessivo sul libro
Giudizio di un lettore russo che ha vissuto un'esperienza particolare
Infatti prima di cominciare a leggere il libro di Caprara pensavo di dover attraversare una certa barriere
Dovevo affrontare cosa realtà sconosciute
Della Vite in Terna del PCI nel dopoguerra coi cui non aveva avuto nessun contatto diretto salvo l'immagine lontana distorta creata dura propagando trasferiti ai fini ufficiale sovietica
Ho cominciato a leggere
Però io ho sentito subito una identificazione con l'autore mi sono riconosciuta nato a dire il divide di iscrizione del rapporto di Caprara con l'agitazione generazione dei padri fondatori del PCI
Dell'atmosfera dentro per la cerchia ristretta dei delitti rivoluzionarie del ventesimo secolo qui vorrei subito rispondere a una frase di Chiara Valentini che lei ha detto che ci sono oggi che è scritto in terzine di presentare la storia del comunismo italiana come un insieme di vicende criminali mi pare che il PC vuole una precisazione quando noi parliamo del comunismo italiano
Specialmente in questo libro coi alcuni altri libri che sono stati eliminati non parlo di libri di Mafai e questo è un è un'eccezione non si parla di milioni di iscritti di semplici iscritti si parla del gruppo dirigente
Il dibattito intorno a questo problema sta proprio qua
Perché questo gruppo dirigente questo gruppo di persone con motivati con motivazioni anche molto nobili ha appoggiato il regime staliniano tra i più criminale e crudele di un ventesimo secolo che è abbastanza ricco di Jim criminale e crudele
Per cui mi pare che il dibattito sta qua e qua importanza del libro di Massimo Kamprad
E i libri di Caprara per mio avviso anche un Bildungsroman come dicono tedesca il romanzo di formazione di educazione simili un certo senza quelle di Coetzee che è il vero e di educazione dei giovani e Torres di Rainer Maria Rilke
Un giovane entusiasta entra nel mondo degli adulti inchieste a casa Melilli comunista legata agli stessi convinzioni ideologiche di chi li camuni così di il giovane Caprara trova questo mondo opaco divide il tenente oscuro
E nel cercare di decifrarlo si sente abbandonata i propri mezzi la vecchia guardia del gruppo dirigente evasiva taciturna ognuno sembra avere un scheletro nell'armadio il passato sembra in impenetrabile
Caprara e molto efficace molte convincente nel ricreare chiesta atmosfere di e coesione di silenzi e di un flessibile tagli chiedere spiegazioni
Nel ricordare le abitudine di rispondere alla domanda con un'altra domanda ho sentito una grande simpatie per tre tentativi di Caprara di capire di rompere il muro di silenzio informarsi sul passato della generazione precedente
La mia info affinità cogli esperienze dell'autore ha una base oggettiva
Sono nato e cresciuto nelle famiglie di un vecchio bolscevico il termine vecchio bolscevico entrò nell'uso già negli anni Venti e non aveva niente in comune con la detta anagrafica
Indicava invece quei membri del partito bolscevico che erano entrati nel partito prima dove l'evoluzione del febbraio del mille novecentodiciassette cioè quando il partito si trovava in quanto insignita e contava in tutto il ventiquattro mila iscritti
Di questi vecchi bolscevichi pochissimi erano sempre vissuti negli anni trenta il tasso di tante critiche come mio padre avevano smesso di partecipare alletti vita politica erano diventati specialisti in qualche settore tecnologico apprezzati grigi Mestrina
La generazione dei padri taceva rafforzando ulteriormente nei figli la necessità di comprendere di cui scrive Capra
I giovani russi che moto Ravana intellettualmente nell'età del tardo stalinismo aveva la testa fortissima sensazione che il tempo storico non esisteva più
Che la generazione dei genitori degli adulti cercava soltanto a sopravvivere
Proprio per questi nostri padri ex rivoluzionari di professione non avrebbero mai potuto pronunciare la frase la frase usata nel vivo di Caprara la rivoluzione mondiale ci chiedeva questo silenzio
Avevano seppellito di loro elisioni tanti anni prima
Passati attraverso gli anni del Grande terrore della guerra sentivano di essere rimasti in vita per caso per sbaglio erano grati per ogni extra giorno ha vissuto in libertà senza essere denunciati arrestati messi dentro celati le parole d'ordine dello stalinismo furono Rosa Boccioni è stato smascherato o a casa o se si è ribellato ai centri di libri Leningrado nelle quote si trova il campo di Marte in cui erano sepolti gli eroi dove Rivoluzione d'ottobre e i vecchi bolscevichi
Spesso non si poteva attraversare il campo di Marte per lavori
Riesuma vanno i resti di qualche sfortunato eroe eliminavano il suo nome do la stele di granito perché è una persona che si è rivelata un trotzkista o spia giapponese con la gente dell'imperialismo britannico ha un nemico del popolo in generale non tanto il futuro quanto il passato era imprevedibile
Mi ha colpito e questo episodio che già qualcuno ha toccato raccontato da Caprara quando nel quarantacinque lui fece leggere atto agli atti una lettera aperta pubblicate in una rivista americana in cui attore
A nome di un'emigrazione socialista chiedeva proprio a Togliatti facendo appello al suo dovere di parlare e di agire
Di rispondere alla domanda che cosa era successo ai parenti fascisti italiani rifugiati nell'URSS e spariti senza traccia
Il nome dell'autore radicchio Sergio Caprara cita il commento di Togliatti che sono molto familiare a chiunque vissuto nell'Unione Sovietica di Stalin
Un provocatore trotskista belga che deve la vita alla campagna dalla stampa borghese per la sua o liberazione della Lubjanka ai zattera d'dei tanto sereni
La lettera e rimase ovviamente senza risposta
Negli anni Cinquanta dopo la morte di Stalin tra gli articoli che circolavano tra i sedicenni politicizzati di Mosca e Leningrado
I più gettonati erano proprio quelli scritti da Victor Sergio e il suo romanzo in casa tua ef sulle se signor ritiro diventò poi uno dei più vecchi il vero bestseller del summit dal sovietico del periodo Kruscev e hanno che prescrive hanno il grande pregio del libro di Caprara consiste a mio avviso proprio nel raccontare o Nerio nel far rivivere quel clima di entusiasmo e di paura di ossessiva vigilanza di molto sospetto
Di denunce reciproco che era al cuore di una cultura politica staliniana
è una preziosa testimonianza che evidenzia come lo stalinismo sette
Dissi menare e inculcare questo cultura politica ricreare che sta Masera anche in una società tutto sommato di una pratica al di fuori del raggio di controllo immediato di azioni di polizia in segreto serviti
Ritornando al problema del rapporto della corrispondenza o meno tra la memorialistica e la documentazione storica mi piace sempre ricordare la frase del noto scrittore e storico letterario russo io riteniamo i fan data e l'idea stessa che tutta la vita e documentata scrisse una volta finiana e concluse mi sono rivolta ai documenti per scoprire che niente hanno come gli uomini
Le testimonianze degli autori del periodo spesso non non hanno riscontro condite con enti ma rimangono sempre indispensabili per comprendere l'esperienza del del PD voterà dello stalinismo europee nel del nel dopoguerra
E il libro di Caprara si aggiunge a questo nutrito Literature memorialistica internazionale
Di khomeinisti gli ex comunisti che ci offre penetranti descrizioni analisi dell'esperienza dello stalinismo
Ci fornisce una ricchezze digitali che permette di di costruire come si traduceva nella pratica quotidiana la dottrina
Si delinea Caprara ricorda e racconta per prima volta alcuni episodi che possono mettere in luce i caratteri essenziali delle atteggiamenti percezioni e mentalità dei protagonisti del periodo
I testimoni di un epoca scrivendo le loro memorie scelgono che cosa ricordare gli storici che cercano di dare un quadro del period che ne rende pienamente il significato sono obbligati
A mettere a confronto le testimonianze e le memorie dei protagonisti dei partecipanti
Con la documentazione esistente
La documentazione ora disponibile può essere d'aiuto anche per i mimi realistico grazie alle regole della diplomazia eseguite del periodo esiste una mole delle relazioni dell'ambasciata sovietica Roma
Nelle quali i vari diplomatici registravano minuziosamente tutti i loro incontri con gli uomini politici italiani in primo luogo con vari membri della direzione del PCI
E questi dettagliati resoconti dei colloqui stesi immediatamente o al massimo il giorno dopo l'incontro
Erano regolarmente inviati a Mosca e si trovano ora negli archivi russi sarebbe interessante mettere il nome realista dava anche questi test testimonianze De dell'epoca testi legislazioni fatti cinquant'anni fa
Nel libro per riacquistare infine ho scritto insieme con Elena Aga Rossi abbiamo citato è per esempio un il resoconto di un incontro significativo del nostro autore con un segretario dell'ambasciata sovietica diciannove aprile quarantotto
Il mattino di quel giorno delle elezioni quando le urne non erano ancora chiuse prima che i risultati fossero sconosciuti Togliatti incontro l'ambasciatore Kostner con cui discutere l'opportunità o meno di accettare il posto del Presidente del Consiglio
Come Togliatti disse all'ambasciatore se il Fronte popolare e Soveria che riceveranno più del cinquantun per cento dei voti per la Camera sorgerà il problema dove candidatura del fronte per il Presidente del Consiglio
Le masse insisteranno su Togliatti ma si io accetterò si verificherà un forte se vantaggio l'esistenza di tutto l'apparato statale la borghesia e del certo ingiuste industriale
Nel pomeriggio dello stesso giorno i segretari Togliatti Matteo sette di Massimo Caprara si recarono del terzo segretario d'ambasciata con previsioni più realistiche ora il risultato e per il fronte era per il patatrac quarantasette e quarantadue per cento
Il diplomatico sovietico sottolineo le frase di secche
Per il fronte e difficile vince soltanto con le schede elettorali è un'altra frase di Massimo Caprara sottolineato due volte se questa volta non riusciremo a vincere grazie alle schede elettorali vinceremo ugualmente tra breve
I risultati delle elezioni c'è otterranno nella lotta contro altri metodi purtroppo Caprara in contrasto con il suo collega Matteo secche non era un assiduo visitatore dell'ambasciata servizio ambiente ma sono sicuro che Capra
Ad attrarre
Carte dell'ambasciata a Roma e il ministero degli Esteri sovietico
Avrebbe potuto trovare abbastanza materiale che toccano anche personalmente
Da poter scrivere un altro libro di memorie diciannove giornate giudice assicura che le relazioni degli ambasciatori di euro restauro a nove e sei uccisi non si è certa eccetera se
Posso casta domanda aveva subito rispondere il nostro libro abbiamo edificato almeno e quindici pagine
Di discutere questo problema problema si pone e chiaro che ogni persone che parla prima che tutte cerca di presentare il proprio operato in buona luce a creare tutti siamo uomini tutsi
E assolutamente vero dal punto di vista e tiene conto e che cosa come si svolgeva al test questi incontri prima che tutto la mole di documenti ripeto se io prendo che inizio di quaranta tra dicembre e gennaio quarantotto taglietti e reale per via che reale hanno incontrato solo ambasciatore Kostner trentasei volte
Ogni incontro e per esempio con Togliatti durava
Qualche volta fino a tre ore ci voleva più indici pagine dattiloscritte
Ripeto prima di tutto la mole di documenti sia o ogni giorno ambasciatori
Incontro non dico ambasciatore c'era anche prime segretario Martina c'è anche secondo il segretario cioè terzo Citterio proviene spicci attaché militari ci succede ci sono vari e prima diciamo solo
Solo personale diplomatico se li guarda via Ministero degli esteri che il ministero degli Esteri lì proprio può sminuire le guardando ma chi Riale che devi
E liberi per ambasciatori del punto di vista anche pratico inventare qualcosa quando lui deve lavorare come fianco matto per scrivere questi pagine e pagine e pagine andare domani un altro terzo non è possibile non è gioca
E un punto molto importante ambasciatori non avevano ogni su Roma posto ed ecco mi dicono che c'era anche un diciamo
Undici un solido il nostro libro ha dato mi qualche rimprovero ma guardate costano non era persona seria e non mi ha che era membro di un comitato centrale e perché è lo stesso
Questi lettere sono così importanti lunedì non osava aggiungere una parola sua lui riportava fedelmente tutte che aveva detto a Luís
E sempre ci sono rari casi ti dico io io ho detto che penso che pensa questo questo e questo e questo è sempre mandato tiene conto che tutti questi corse
Da Prima Seconda Terza Quarta non so quanti erano segretari sì ma stavano che a Mosca a confronto l'uno all'altro esodo prima ma ricordiamo che non c'erano soldi qua ma che c'era una grandissima
Parte di persone che davano informazione luogo di Matteo Setti e su beh abbiam già ha già detto ma si può scrivere con lunghi su coppie di incontri di Matteo sette che aveva e tutto e per tutto il resto in conferenza
Accenna al procacciamento ma che sappia Asti per questo e prestiti e archivi sono importanti non per prendere ogni cosa scritte per oro colato
Per contro entrare per col con cos'è per te con archivi americani pesta stava vorrebbero storico non lavoro di prendesse scritto qualcosa
Deve prendere diciamo a per però cala
E i ripeto si pone inevitabilmente alle domande nei casi in cui si può fare il confronto tra le memorie di Caprara e la documentazione storica come reggono le memorie
Deve subito rispondere che reggono bene prego nel bene
Certo si possono trovare casi quando l'informazione disposizione dell'autore o ma solo interpretazione richiedono notevoli frizioni alla luce di questa documentazione per limitarmi a un solo esempio si vede come capra rappresenta l'opposizione dalla dirigenza del PCI ed è lo stesso Togliatti sul problema di Trieste
Togliatti scrive Caprara
Cito sapeva che il doveroso è vecchio non avrebbe appoggiato sino in fondo di richieste di emissioni di Trieste Depardieu da slava
Togliatti inoltre si era reso personalmente conto che il piumino stava divenendo assai diffidente nei confronti del espansionismo del maresciallo Tito e perciò dava interessanti consigli di moderazione diplomatica
Tutte chiesto è vero ma non appartieni Attilio da quando parla Caprara parla casta appartiene Pio da molto più tardi molte più tardi oggi abbiano una esauriente documentazione sul problema di Trieste
E sull'opposizione di tutti i protagonisti l'URSS le potenze occidentali la leadership da slava dirigente del PCI
Abbiamo ora la documentazione del Ministero dei testi sacri Isacco anche degli incontri che Stalin è molto con i dirigenti pastorali per esempio è contitolare Abram Piovan nemici così i resoconti degli incontri per l'ambasciatore costerebbe i dirigenti del PCI
I racconti dell'incontro e dell'ambasciata sovietica marciatore segreti coi in basso variano Brinker con Tito anche dirigenti Vertuani e così via
Il quadro che emerge da questa Marini che con enti e diverso in breve semitici fecero di tutto per assicurare la libertà Trieste di persuadere i dirigenti del PCI cercarono innovano
Di moderare la posizione salvifica indicando che cito sul problema di Trieste il PCI e isolato nel Paese e addirittura dentro il partito siamo stati costretti di tanto in tanto a imporre una disciplina rigida
Perché non tutti i membri del partito per più notti di interessi di classe erano superiori a quelle nazionali queste città cito Tonietti chiese conferma che Stalin aveva promesso al maresciallo Tito che Trieste sarebbe andato di persona
Ricevuto la conferma la linea politica del PCI sul problema di Trieste sì ha di nuovo
Altre versioni questo parliamo e fino a quarantasette abbiamo tutta questa documentazione per esempio di incontro Togliatti Tito nel novembre quarantasei
Abbiamo letto era Scribner proprie da Togliatti scritto in russo passata da ambasciatore a Mosca Damasco ora Mosca dal ministero a Mosca era molto forte
Ambasciatore Laurenti averti trine al du grado e così via
Sì ci fu a risate queste liste di Togliatti dogato
E tra quando i leaders comunisti hanno raggiunto compromesso basato sullo scambio tra Trieste che sarebbe andata di tale Gorizia sarebbe andato il verso valle conosciamo anche l'accordo fu rispinto del governo italiano ma in ogni caso ne dichiaratore ripeto me documentazione è esauriente
Non si può chiedere almeno le liste di leggere tutta questa documentazione e il suo sacrosanto diritto di ricordare la sua impressione da come erano andate le cose ed a offrire la sua interpretazione l'obbligo del sensato invece e di controllare i ricordi del testimone di trarre conclusioni del confronto fra la testimonianza è una documentazione storica
Ma gli esempi di un non corrispondenza tra le memorie di Caprara e una documentazione insomma relativamente rari
Nella maggioranza dei casi siamo davanti a un rapporto proprio produttivo secondo tra le memorie e di commenti molti fatti i tesori informazioni fornite le Caprara sono complementari ai documenti storici
Cioè spiegano e illumina no documenti danno la possibilità di avanzare nuove ipotesi indicono nuove divisioni di ricerca
Ha chiesto appunto non mi manca nient'altro che la rifinire uno due esempi lavorando negli archivi russi sono documentazione riguardante la situazione italiana visto da Mosca nei primi mesi del quarantotto ho trovato un quei cose telegramma del tre aprile quarantotto
Dell'ambasciata sovietica a Roma
Un diplomatico sovietico racconta che Matteo secche aveva ricevuta da Togliatti il compito di recarsi all'ambasciata per riferire che secondo tagliati i fili di Gramsci davvero Nocito lasciare l'Italia al più presto possibile
Prima delle elezioni del diciotto aprile
Altrimenti se ci saranno grandi provocazioni da parte d'una reazione i fili di Gramsci e possono correre dei rischi cercheranno rifugio nell'ambasciata ho consolato servite con questo darebbe occasione alla destra di esprimere nuovissimo insinuazioni
José contro il PCI il diplomatico chiedeva urgentemente istruzioni sul da fare Mosca risposi indebitamente danno ordine a costruirvi inviare subito i fili di Gramsci in Unione Sovietica attraverso dei persuade l'ordine
Di invitare i fili di Gramsci era scritto a margine del testo in blu
Con le sottolineature che significavano grande urgenza fermato del capo di primo dipartimento europeo cosa del approvato due freschi l'argomentazione di Togliatti
Che noi abbiamo discusso sì ci sembrava un po'goffo un po'poco convincente Aga Rossi io abbiamo cercato di chiarire il senso del documento siamo rivolti alcuni vecchi dirigenti del partito che potevano essere a conoscenza del fatto non abbiamo purtroppo potuto trovare nessuna ti ci chiarisse il senso dell'episodio così nel nostro libro l'abbia mai menzionata come manifestazione della alto livello di tensione raggiunto alla vigilia delle elezioni quarantotto
Dopo aver letto il libro di Caprara in particolare le parti in cui si discute il rapporto di gran cinquanta agli atti e con gli altri dirigenti del PCI
Che si trovano trovava una mosca possiamo agire che le sue memorie aiutano a presentare nuove ipotesi e dirigere la ricerca di nuove direzioni
Su questo argomento una maggiore chiarezza e potrebbe forse venire da due fondi di Togliatti conservati a Mosca
Un fondo riguardanti i rapporti tra gli atti con Italia l'altro enorme che conserva documenti allegati all'intimità di Togliatti in quanto uno dei massimi dirigenti del Comintern responsabile il per partiti comunisti dell'Europa del Nord
Ho trovato molto interessante il racconto di Caprara sul passaggio di più riservati documenti doveri di dedizione del PCI agli archivi di Mosca i quali ancora mantengono gli originali sull'oro di Dongo sul rapporto di bond asciugarsi apparenta
Dal quale erano eliminati le frasi sulle squadre speciali e l'ora x e così via
E per concludere mi viene e niente una domanda un po'irriverente come mai ci voleva mezzo secolo prima che vari episodi emblematici della storia del comunismo italiano venissero alla luce
La risposta a mio avviso non dovrebbe limitarsi al vecchio detto meglio tardi che mai
Posso
Azzardare la risposta il crollo dell'Unione Sovietica e la scomparsa del Partito Comunista Italiano hanno provocato un profondo mutamento nel clima culturale e intellettuale a livello mondiale
Hanno contribuito in maniera decisiva alle per Thuram non soltanto degli archivi ma anche delle memorie dei protagonisti del secolo grazie
Grazie al professor tanto vasche anche per penso alla l'approccio molto interessante che pone rispetto al rapporto fra memorialistica e documentazione scarica fosse un problema che ha sempre particolarmente dato che anch'io mi sono dedicata un po'a a libri di biografie storiche diciamo da senza spesso l'approfondimento degli archivi ma basando le piuttosto sulle testimonianze e quindi e io direi proprio da questo vorrei passo la parola a Caprara l'autore invitandolo magari proprio da questa da questo punto che mi ha mi sembra fosse il più caldo di quelli che abbiamo attaccate stasera a rispondere anche partendo proprio dalle dai casi concreti che che ha citato Zaslavsky di discrepanza fra documenti e memorialistica per esempio
Proprio quel fa quella famosa pomeriggio quella famosa mattina del quarantotto forse voi voi poi raccontarci cosa che ricordi veramente cosa è successa quella mattina quaranta tra l'ambasciata sovietica
Chiedervi innanzitutto di darmi la possibilità del graziare
Le persone che sono venute qui questa sera ingraziare
Voi tutti
Ringraziare l'editore il Saggiatore che ha consentito la pubblicazione di questo libro dalla materia cioè dalla quale stiamo
Discutendo che ci ha dato la possibilità di discutere
Democrazia e in particolare il presidente
Andreotti
Per essere venuto questa sera
Di essere venuto come protagonista
Sì tanta parte della storia istituzionale e politica
Del nostro Paese
Anche della storia
Del partito comunista
Per quello cioè
Che andrò più allora
Più o meno della mia età
Rappresentava
Per noi
Per noi comunisti
Che eravamo certamente
Non legati
Alla fede cattolica
Ma che eravamo certamente alla ricerca
Anche di modelli in un campo che non è nostra
E questo ringraziamento lo vorrei dire con molta franchezza
Aggiungendo anche una citazione
Che mi è venuta sott'occhio proprio in questi giorni
E che riguarda il giudizio di Togliatti
Guardasigilli del re
Di Togliatti nel mille novecentoquarantacinque allorché si discuteva
Il regolamento iniziale
L'ordinamento giudiziario tra gli atti come molti sapranno
Fu un nettamente sostenitore articolo trentanove del fatto che i pubblici ministeri dovessero come in Francia
Lavorare operare sotto l'alta sorveglianza
Del Guardasigilli sostenne questa posizione
Sostenne amante
Certo è una posizione del tutto
Impopolare
Che però Togliatti esercitò con molta
Forza con molta determinazione
Devo ricordare che in occasione di quella discussione Togliatti parlando appunto del di alla Camera sul dibattito nel dibattito sull'ordinamento giudiziario
Disse questa frase che vorrei
Dare siccome sì
Questa frase che vorrai dare
Come meglio ringraziamento al presidente Andreotti questa sera
La fase di Togliatti è questa
La magistratura è un ordine indipendente
Essa però non è
Un ordine sovrano
La sovranità appartiene al popolo
E per esso al Parlamento
La critica dell'operato della magistratura e sempre legittima
E deve esserci
Perché costituisce una garanzia contro gli archivi
Di aperti scandalosa violazione
Dell'immunità parlamentare
Vorrei regalare l'onorevole Andreotti questa citazione
Di Togliatti
Certamente di un uomo che fu per me
Un gigante
Misterioso
Glaciale
Contano
E non immune però dalla
Da una certa sensibilità
Per la vita degli uomini
E per le cose degli uomini
E non c'è dubbio che c'erano
La storia del Partito comunista
Italiano sarebbe sbagliato presentarla come una epopea
Di Belluno indica
Non era certo il Cremlino
Le botteghe oscure
Marino voglio dire degli zar e quello successivo è la mia situazione era quella di un giovane
Per l'Italia
Intellettuale
Napoletano
Che affrontava questo mare
Incredibile incredibilmente misterioso che era il mare Miriam nel quale noi abbiamo navigato
E se mi si dice ma
Botteghe Oscure
Nonostante tutto rimane
Io che dal partito sono uscito bene o male legittimamente o no facendo bene facendo male la cosa
Evidentemente credo che vada liberamente discussa
Io tutto sommato è questo lo spirito libero
Sono abbastanza contento queste botteghe oscure
Ci siano
Io voglio criticata queste pratiche oscure
Però voglio che ci sia mi batto criticandone perché ci siano
Perché se sono state una garanzia per molti nuovi della crescita culturale umana
Sono credo una garanzia in generale
Per la storia
Del nostro Paese
Certo in tutta questa storia è storia di uomini una folla di uomini
L'ambasciatore ostile fra
Certo io ho dovuto fare una scelta scrivendo questo libro per non essere sommerso
Dall'aneddotica
Dalla memoria della ma ci si arriva
Perché non c'è dubbio io per esempio
Avevo visto trenta quaranta non so quante volte gli storici quali grandi archivi poi di Mosca
Sperando che siano esatti e e diranno poi quanti quante volte ho visto coste
Io però sono andato molte volte da costi non è il mio ruolo
Il collega apporto concorsi perché nel partito comunista se c'è una cosa che ognuno di noi aveva un compito specifico
Matteo Setti aveva il compito di riferire
Ed io di ottenere anche consensi e notizie Togliatti poi scavalcava tutti quanti Matteo Secchia Costa F. altri per un rapporto diretto per la sua qualità di leader dell'Internazionale comunista
E l'episodio di Parigi da questo punto di vista della dal presidente Andreotti episodio significativo
E stavamo in una piccola strada
Nelle altre e arriva questa c'hai Ca'sovietica che bloccò tutto con tutti poliziotto che c'era una conferenza per la pace
Io devo sempre chiarire che ho partecipato a molte di come situazioni di questo genere come testimone in parte dopo come parlamentare come protagonista e quando parla con senza pace allora compensata pace di questo dopoguerra non della guerra di Crimea Catelli positivamente non c'era insomma
E quindi devo chiarire che questo è che la situazione questa situazione che io ho vissuto direttamente insomma io non sono uno storico non ho l'attrezzatura
Culturale e tecnico culturale rispetto molto il giudizio degli storici però io ho raccontato le cose che ho visto
E ho raccontato soprattutto le cose come io le ho vissute e come le ho sentite
Che sia questa una fonte o no attendibile
Beh lasciatemi dire che è una fonte attendibili stime perché le cose che si facevano che esistevano era anche nella nostra concezione nel modo come attraverso attraverso il quale noi filtravano queste cose
Certo che è un contenuto visto molte volte mi ricordo benissimo come era un personaggio con i capelli lucidi sondato puoi trovarlo
A Mosca una casa di riposo che fosse abbarbicati stava con marcando emana per affrescare insomma cervelli questo penso ma lo sommato
Ha filtrato molto le cose ridursi poi andare lì con la canna da pesca insomma ecco io non non avrei pensato lui commemora ed è un grande modello però devo dire la verità che certe volte andavamo andavo dovevo andare da
L'ambasciatore Torsello
Ma l'argomento sapete quale ma non potevate mica che discutevamo delle sorti del mondo ogni mattina sera a pranzo a colazione
No che può eravamo anche
Voglio ricordarlo dei giovani
Che aveva un affare di cuore che coltiva un affare di cuore e certamente era molto più importante coltivare questi affari che sentire l'ambasciatore costerà perché sapete l'argomento quand'era e la verità qua della storia deve essere fatta anche di cose concrete
Io discute indurre tre cinque sedute la lista degli invitati alla festa del sette novembre
E l'argomento fondamentale sapete qual era l'argomento fondamentale era che ogni volta c'era il caso Saragat ogni volta caso sale dobbiamo invitarlo o no invitarla Sala Cutter diventato socialdemocratico ma invitarli non c'entrava né Stalin né niente c'entrava posticcio insomma io non riuscivo per esempio
Al mio carissimo
Amica e compagna di di di di nella stessa sala di lavoro Matteo Secchia
Siccome come dire l'attitudine anche socialdemocratica scendeva evidentemente per li rami Saragat non era particolarmente gradito insomma
Dopo la scissione di Palazzo Barberini e Matteo sette mi chiedeva continuamente siccome vedeva scritto loan Saragat riteneva che fosse una cosa indebita
E cioè che significa non e mi chiedevo una volta due volte coinvolte e gli dice guarda che significa quella stessa cosa che Togliatti cioè l'onorevole non perché Di Carlo sarà sarà basta va be dico scusa Vetralla carica politica e Ones onorevole Zaccaria qua voglio dire tutta questa
Vivacità di argomenti beh era la nostra vita era parte della nostra vita
Che non entra probabilmente nella storia come non entra nella storia e una parte di militanti la vita di militanti senza voce di migliaia di militanti senza voce che comunque hanno costruito questa s'
Questo palazzo veramente ma hanno costruito questa questa politica treni ricordo quando mi raccontava Barontini
Di quando lui nel
Trentacinque nel trentasei uscito di casa per andare a Mosca al Comintern
E non era più tornato dall'ora perché è tornato ad un'altra attraverso un'altra strada perché Barontini deputato poi deputato come si tagliano deputato Livorno
Era diventato nientemeno come funzionario del Comintern comandante delle truppe dirà svestita che combattevano contro le camicie nere fasciste ed era uno dei gol più rappresentativi e trattava quindi col governo inglese con le forze armate inglesi in Etiopia
Queste erano le persone
Evidentemente vedevamo e certo che c'erano persone
Che si differenziava
Ma perché Lampredi
Poi tenne fino ad un certo punto questo segreto perché poi lo scrisse
Scrisse recentemente L'Unità beh perché Lampredi era uno dei degli uomini
Del Comintern
Ed è va fatto arte della cieca
Voglio dire cioè di una modesta organizzazione non proprio parrocchiale che si che si che si impegnava
A liquidare gli avversari soprattutto trotskisti perché il problema fondamentale era trotskista trotskista erano tutti
Ma ci fu il caso persino scusate se anche qui
Seguo
La pressione dell'aneddotica
Non voglio infliggere un altro libro per la moglie di vi ringrazio molto dalle cose che avete detto questa sera su questo
è mai c'era quello che mi raccontava
L'incerto socialista italiano si chiamava Bertazzoni
Che era emigrato dal
Della sua città di Mantova
E che era un un dirigente di una
Cooperativa
Era diventato era dirigente una cooperativa agricola a Mantova che poi era diventato uno dei dirigenti nella zona di custodi una cooperativa agraria e quindi di una comune agrari assurdi
Venivano raccontate le cose incredibili questo Bertazzoni era molto esperto nella fabbricazione del formaggio entrando andare andò a Kursk che cosa fece fece lì il formaggio
Però gli capitò un'avventura pauroso
Perché lui fece un po'maggio utilizzando latte altre ingredienti che gli erano evidenti piano notti utilizzò latte utili produsse un
Un formaggio che il gorgonzola
E venne arrestato
Raccontò che venne arrestato ma perché perché vi sono queste
è un complotto trotskista perché questo questo formaggio puzza questa formaggio avvelena i bolscevichi ai militanti bolscevichi ma anche lì anche lì credete che le cose erano più semplici così no fu una complicazione cioè Polo dire
Non è ma la storia non è mai una grande autostrada io credo
Non è Ambra in rettilineo e Bertazzoni si salvò perché perché è uno dei leader maggiori
Della nomenklatura sovietica nel Politburo da sempre da sempre perché c'è stato credo non c'è stato nessuno come
Questa persona
Intestato al di sopra di palestinesi
Avventura nientemeno che Anastasio Mikojan
Già una volta ebbe che era questo allarme non sono che sembrava a stato di se stesso quando lo vidi
Quando lo vide a Roma quando vi diamo ska sembrava uno che rappresenta se stesso grattava risultato rappresentava cederà alla Same cognate so quanti anni ci avesse insomma come tutti quanti gli armeni credo che avesse sfiorato sicuramente
I novant'anni e alla star Mikojan si trovò per caso a passare da questa comune agricola di Cusio dove si produceva
Il formaggio di di Bertazzoni il gorgonzola Bertazzoni crisi ma che cosa state facendo voi siete dei pazzi
Per fortuna c'era in casa di paglia questa è un formaggio importante ero foto francese Eric ma siccome Mikojan arrestato per molto tempo e a Parigi in Francia evidentemente sapeva queste cose sapeva dire cioè vale a dire
L'immagine eroica
O l'immagine disfattista
Della storia in questi partiti e il reale
è fantastica
è completamente fuori dalla realtà concreto
La storia della storia dell'uomo e la storia delle loro vicende la storia delle loro passioni la storia certo di grandi contrasti
E non c'è dubbio Miriam anche io
Sai son vissuto per anni come segretato lungo parlamentare
Con Giancarlo Paietta ma è uno degli uomini che più
Ho amato
Con le sue incredibile contraddizione
Ma questo è un libro
Anche di molta sofferenza
Che proprio un uomo come Pajetta che io avevo amato profondamente
Quando fu creato il partito
Può incontrare Montecitorio
Per lui non pigliava come Amendola nel doppio caffè uno per volta ma che gli apparecchi
Lui col quale avevo avuto una dimestichezza continua anche perché lui sosteneva che io ero
Una Politano che sarà messo in mente di mostrare che anche napoletane lavoro quindi un'impresa che vocale insomma e quindi evidentemente mi apprezzata anche per questo
Pajetta
Col quale abbiamo vissuto intensamente la vita di Mosca
Il viaggio a Mosca
Pajetta attraverso transatlantica
Non mi fiderei
Si scansò e passo avanti
E questi argomenti al Partito Comunista
Con Pajetta coi quali aveva avuto un rapporto un rapporto continuo ma la sua grandezza come la grandezza del Partito comunista era questo misto di passione e di orrore
Questa è io penso alla verità
Di questo partito che di questa parte della storia questo misto di grandi passioni travolgenti passioni uomini esemplari e la meschinità dell'interesse della meschinità da menzogna è questo edificio raccontare
Questo miscuglio difficile vedere questo miscuglio difficile poi scegliere tra tra la verità dalla storia e il ruolo del memorialistica
è molto complicato molto difficile quando soprattutto si è vissuto in un certo periodo io per esempio ho letto
E libero disabili vasche
Signora Aga Rossi che adesso conosce la signora Rossi per un libro per me
Fondamentale che è la storia del del partito del Partito d'azione fondamentale perché poi fondamentale perché perché se c'era un partito che Togliatti odiava il Partito d'Azione
Proprio questo sua come dire dirittura anti giacobina
Tra gli atti fu profondamente anti giacobino e laddove sentiva odori giacobini li colpiva con violenza mi colpiva con forza se voi fate a vedere come capita a me di di vedere e di sentire di di di ripetere Roderico di Castiglione su Rinascita ebbe i suoi corsivi erano soprattutto i corsivi profondamente anti giacobini
La domanda che mi sono sempre posto che fine avrebbe fatto Togliatti alla rivoluzione francese
Che fine avrebbe fatto dagli atti nel mille settecentottantanove
Non è certamente ma era
Non è certamente pub non era certamente a tanto
Non è certamente generale Dumouriez che scappo con la cassa
Dei sanculotti però era un uomo di grande energia
Era un uomo anche di grande sapere
Di grandi dottrine non so che cosa sarebbe a voi nei villini mi interessa molto sapere che cosa sarebbe avvenuto in Italia
Nel quarantotto
Sì
Interessante direttamente a me sempre interessa di più sapere che cosa abbia fatto gli atti durante l'evoluzione francese che cosa abbia fatto di Robespierre come sarebbe andata la sua vicenda con Robespierre
Perché il quarantotto beh intanto
Un presidente Andreotti non so se si ricorda ma non avremo una conversazione perché andavamo passeggiavamo nei corridoi del Palazzo dei Marescialli oppure al Viminale
E io
Quando vidi e di quelle
Quando sentivo le cifre delle armi che avevamo beh non protetti limita ma dice ma ma dove stanno sarà non c'era per niente però mi dissero subito certi dei negare niente via presidente Andreotti catorcio niente dove sta queste armi non c'erano
Purtroppo sì certo c'era un certo c'erano certe armi c'erano certe armi magari murate incerte fabbriche che se avessero funzionato avrebbero fatto male chi sparava ma non tanto chi era
Chi era colpito non c'è dubbio il partito nel partito comunista di quegli anni il partito dell'insurrezione
Era un partito profondamente minoritaria
Profondamente
All'interno certo c'era c'era Seniga insomma
Seniga non mai Secchia insomma siamo Seniga c'erano altri che pensava di fare queste cose ma insomma voglio dire che la vita politica del vertice del partito comunista aveva in fondo qualche elemento di saggezza in più
Di quello che si oggi si considera perché c'è una storia
Eroica Astorina presente io leggo con grande stupore per esempio quando si parla dall'attentato a Togliatti del luglio del mille novecentoquarantotto
E leggo che Togliatti ancora nella lettiga che lo portava
All'ospedale
Disse questa frase che viene mai ripetuta come se fossero lo stereotipo insomma scolpito del marmo
E dice Togliatti disse
Compagni state calmi
Ma io Caroli ma mai sentito
Ma perché non ho mai sentita ma perché non la poteva pronunziare Togliatti Togliatti era un un uomo colpito quasi a morte con un proiettile
Le alla nuca un proietta il polmone e diceva state calmi chiese vado soltanto dove mi state portando dovevate dove vado dove vado a far finire dove mi portate e questa è la sua evidentemente realtà la storia voglio dire ripeto non è mai qualche cosa di
Così eroica per cui tutti quanti tutti quanti sono protagonisti di se stessi e tutti quanti racconta una storia una complicazione difficile e io ho avuto difficoltà
A scrivere questo libero perché
Devo dire che
I benefico di tutto quello che era possibile che ci colmo di onori io sono stato per venti e più anni deputato sindaco consigliere con Canale che ci diede questa capacità di parlare alla gente di avere questo rapporto ma il nostro dramma fu evidentemente
Di avere commesso
Due o tre errori non veniali che io qui voglio dire perché questo in fondo il succo anche riunioni
L'errore
Nostro della nostra generazione fu quello di considerare il comunismo italiano come un compromesso compatibile
Con il nostro velleitarismo culturale il nostro rapporto era la citazione nostra e Elio Vittorini e quando Elio Vittorini ruppe e quando Togliatti scrisse quella frase in napoletano Vittorini se n'è di hutu storici ha lasciato
Era una forma indiretta di polemica come Napolitano perché mi ero rifiutato di scrivere contro Vittorini non me la sentivo di scrivere contro un uomo Elio Vittorini che avevo conosciuto a Milano dove ho studiato che mi dava evidentemente alcuni impressione di una certa autonomia della cultura d'una certa ricchezza della cultura di certe idee
E
Culturali
E la seconda secondo me il secondo errore non veniale della nostra generazione e mio in particolare
E quello di pensare di poterci ritagliare uno spazio spirituale
Nell'ambito di un sistema che ora la negazione di ogni spiritualità era probabilmente questa uno degli errori di fondo questa contraddizione di fondo che cioè non si poteva essere spiritualmente interessata qualche cosa nell'ambito di
Sistema che la distruzione della spiritualità con tutte le cose delle quali ho parlato ho parlato prima con la saggezza di alcuni dirigenti con la moderazione con la forza con l'eroismo e anche con la meschinità e io
Sostengo
Ricordava Miriam sostengo questa linea che il vero asse politico e culturale che fu alla base della forza per molti anni ha già la stabilizzazione interna del partito comunista
Fu effettivamente il rapporto tra Togliatti e Giorgio Amendola io già Amendola del resto che aveva questa funzione questo ruolo personaggio che pro
Veniva da una cultura che è però era molto alle sue spalle tra cultura di Giustino Fortunato di Carano Donvito degli altri storici del passato stavolta le sue spalle Amendola era verranno ente e ferrea mentre un dirigente comunista con forte legame di ferro con l'Unione Sovietica e questo non è stato evidentemente non poteva essere messo in in discussione e ma Amendola è stato il vero secondo me
Salvatore con la sua autoritativa con la sua intelligenza politica di una grande crisi della quale nessuno forse ha scritto abbastanza che fu una crisi e cinquantasei nel Partito comunista
E sulla crisi personale di Tor gli atti
Non è mai avvenuto normalmente che un segretario di partito come Palmiro Togliatti si sente all'inizio del congresso investire direttamente
Da quell'operaio della fabbrica Galileo differenza che lo investì apprendo la discussione lo investite le responsabilità del Partito Comunista Italiano e di Togliatti in particolare certo ci fu evidentemente una capacità nel partito di dire Togliatti di resistere sino sino all'ultimo di di Togliatti che non ebbe mai simpatia per cui l'uscio ma come avrebbe potuto avere simpatia per pusher
Un uomo come taglia
L'unica cosa generosa Togliatti diceva di Krusciov perché va be'che se
Se avesse dovuto di meno se avesse parlato di meno sarebbe stato sempre meglio ma la vera cosa di cui tra gli altri che sosteneva di confronti flusso era che era conscio sì era un uomo distante conoscersi era un uomo
Che era stato corresponsabile delle grandi purché dell'Ucraina come segretario del partito comunista dell'Ucraina e coscio era sì responsabile e quindi ma il dubbio e la resistenza che quando il gli atti responsabili cuccioli sono nei dibattiti pubblici dirigenti perché Centola se si questo dirà una cosa a proposito di questa
Ma come poteva e Togliatti essere come dire
Pensare che l'azione di Crusoe fosse fondata dagli atti pensando che fosse una propaggine insomma dalla quale evidentemente si doveva si deve diffidare e a proposito e la fucilazione
Della dei dirigenti del Partito Polacco un argomento come sappiamo è quello trattato dal libro di Renato Mieli che ricordo che Marcella Ferraro ed io Marcella Ferrara che la segretaria di redazione di rinascita ed io ovviamente avremmo questo libro tra le mani c'era una condanna severa
Era si sosteneva che Togliatti aveva sottoscritto dalla corresponsabile della fucilazione dei dirigenti del partito
Raia del Partito comunista polacco secondo una vecchia norma che era stata quella usata per il maresciallo tocca Ceschi che era che si prima si profilava così processarlo insomma secondo i nomi dalla corrente diritto del diritto comune insomma piena fucilazione variante neanche se aveva si poteva anche
Processare il dubbio è presente o che sia stato effettivamente Beria quello che è comparso nel processo contro di lui
E naturalmente
Marcello Ferrari via Crema tagliati sette le cose detta libro di Mieli era
Erano vere LC sappiamo attualissima Fantoni stavo in un stavo in cannelloni stavo in Spagna la verità che poi attualmente che cosa accadde che la mattina in cui
Gli fu mostrato IFO mostrate le bozze di questo libro di Mieli salimmo in ascensore Davide Lajolo Togliatti
E Dio per caso trovandoci differente ella gli orrori disse perché gli gli dimostrò per i suoi rapporti corre con la Rizzoli è riuscito a Velletri prove del Rizzoli le bozze del libro Mieli è Ulisse Leakey
Ed è mi ricordo non tanto se fosse che non fosse vero non fosse meglio spedisce semplicemente ci ma secondo tetto agli atti Gramsci in queste condizioni che cosa avrebbe fatto è questo sì questo nelle more corde certamente perché poi devi considerare
Che le cose che io ascoltavo erano mi rimanevano scolpita nel marmo quelle poche cose che ascoltava scolpita nel marmo no come è una
Frase di Pajetta che mi ricordo una volta ci fu un grande comizio di Terracina persona compagnia nella campagna elettorale Pajetta non era proprio sensibile all'oratoria di Umberto Terracini che era un'oratoria perfetta accademica cominciava un privato e lo finire prima di passare all'altro finire escreto in direzione dice hashish sì sì l'ho saputo anch'io sono un grande comizio dice perché in Umberto Terracini ICI quando parla scolpisce nel marmo l'orario ferroviario insomma perché era una ferita era una verità concreta e Togliatti disse ma
Non c'ero quando vide le bozze invece vedere Ulisse Ulisse richiede ma secondo te Gramsci che cosa avrebbe fatto lui disse testualmente Gramsci sarebbe morto
Cioè pensava che la fibra intellettuale di Gramsci anche i staliniano violentemente staliniano dal carcere di Turi non avrebbe retto a quella storia di orrore e di gloria e di sangue che era stata
L'Unione Sovietica e quindi la fucilazione alle purghe del tre tolto le purghe degli altri degli anni successivi credo di avere parlato molto a braccio me ne scuso sono stato anche tradito dallo umana soddisfazione di aver avuto lettori così pregevoli
E di avere avuto lettori che hanno fatto più che onore a quello che io ho scritto con la modestia e che però mi entusiasma non vuol dire che ne scriverà un altro sta
Tranquilli però comunque è una riconoscimento che mi entusiasma e che voglio certamente attenere caro nel mio ricordo io vorrei finire con quello che
Mi ha scritto di recente un amico di Milano al quale avevo mandato riunioni durante prima un
Ottimo amico milanese gli ho mandato questo libero con dedica vista fuori Milano in campagna a un certo punto mi viene un telegramma quale mi dice ho finito di
Legge il tuo libro mi dispiace
E io fui molto sono stato recentemente molto perplesso perché ho finito degli otto libero mi dispiace cioè non capivo bene dispiace perché ho detto le cose inesatte perché ha detto le cose infondate ha scritto un pessimo libero ho riflettuto e ho parlato anche con lui no lui ha detto ha fatto questo telegramma perché diceva il tuo libro è talmente bello che mi ha talmente coinvolto che sono rimasto veramente dispiaciuto quando è finito io vorrei pregarvi
Se non l'avete ancora
Fatto
Di leggere questo libro
E poi di incontrarci e voi potete dirmi folletto ho finito mi è dispiaciuto sarei molto grato a voi se questo avvenisse grazie
Se bello piuttosto tarda però se qualcuno ma vuole rivolgere un una domanda veloce qui hai la l'interlocutore prego
Forse dovrebbe venire può venire qua io
C'era
Vigilia Russia ricordo condotte forse perché in questi
Io
Migliorie
Semmai
Vinto debba ritornare guardo il ruolo ventinove proporre dovuto grazie
Avvertito
Vuol sapere questo traguardi dove finalmente
Presumibilmente detenuti
Border filibustering di di e chiese dove
Dove servirà questo in questo doppiopetto viene viene transitare
Ritorni
Come mi sembra che sia rivolta Caprara diretta ma
C'era questa domanda anche se anche Zaslavsky e poi ne parla nel suo liberamente membri
Devo dire
Sì questa domanda era perfettamente nota io le posso rispondere soltanto
Con dei fatti perché come lei immagina
Con dei fatti il lavoro fra i prigionieri e di guerra italiani non è affidata a Togliatti che aveva un incarico talmente elevato certamente non era era quello e io fui colpito perché la prima volta che vi di Togliatti
A Napoli Togliatti mi parlò nientemeno che del libro di Elio Vittorini Conversazione in Sicilia che è uscito appunto nel trentotto e come Togliatti ebbe questo libro
Approfondito le ricerche molti anni dopo perché Togliatti ebbe questo libro perché questo libro è stato trovato in uno zaino di un ufficiale italiano al quale era stato portato via dal campo di concentramento
L'avevano portato agli atti perché evidentemente leggesse questo libro io non so se se è vero o no fatto che Togliatti non
Non volesse far tornare io so però una cosa concreta so che fu un avvocato democristiano un noto avvocato no cristiano poi deputato l'onorevole Martino Delrio che difese alcuni uffici
Tali italiani che siano querelati contro D'Onofrio donò feroce responsabile della acculturamento degli ufficiali italiani ai campi di concentramento è Mastino Del Rio avvoca altro democristiano presidente Andreotti lo lo ricorderà sostenne che questa che questo intervento la nostra e delle altre
Era stato un intervento profondamente lesivo non soltanto della libertà di prigionia ma della diritta individuale e della libertà umana questi ufficiali italiani
Del Rio difese questi ufficiali questi ufficiali furono assolti che siano correlati sono evidentemente assolti
E Togliatti considerò che era stato evidentemente un passo assolutamente falso Togliatti sapeva benissimo che le condizioni tragiche per gli abitanti di Mosca e che ha certamente orribili per i prigionieri dell'esercito sovietico non so dirle altro c'è e se c'è o non c'è nessun'altra no a ecco prego
Ma il mancato
O no
Perché una
Attende
Reale è una
In una
Un grave qui
Voglio va bene
A
A fare
Avendo resta
Obesità
La storia comma
è un romanzo e
Queste grazie
Non
La storia
Ho
Capito Enrico
Una
Ricorda intenti almeno io
Chiuse in questa quanto
Torniamo
Giri e
Settanta
E e a
A
Ma pongono
Del disabile una una
Una una
O è di
Una testimone appartiene
Della enorme
Alla coda dell'inchiesta
Della
Comune
No Camera
Verso sinistra io credo che aggiornato H
L'importanza
Maggiore e zero due cerca scuse la chiamiamola
Adesso chiediamo
Atto e
Grave
Romano
Nelle
Far
Nell'ombra
Che conosce
Benissimo
A
Che
E comunque
Molto
Possano qua
Ci sono una
Una Lucio Caizzi risponde vuole rispondere indiano pertanto
Mai
Tale
Da
Da con
No era
Una
No una
Bene e mi scusi signora se può arrivare a a domanda perché l'ora è molto tarda e
Allora
Ma
Meno alta un attimo no mi scusi ma ci voleva proprio
Dovremmo arrivare alla domanda come ma hanno
E non londinese cambiamento di opinione riguardo
Nuove vivono
Per va bene grazie allora telegraficamente costruito in modo telegrafico che
Un cambiamento fondamentale c'è il libro che ho scritto oggi un libro scritto quando è maturata tra una maggiore coscienza perché giustamente la domanda estera vasche perché tanti anni
Perché queste cose possono scrive soltanto con distacco quando c'è una maturazione reale della coscienza io oggi sono molto son molto di più sono molto più ricco di allora anche per quale motivo ma perché c'è stata una dis sa creazione
Della mitologia dei capi e non comunisti ed evidente che quello che posso scrivere oggi rispetto a quello che ho scritto ritratti in rosso credo che sia più ricco più umano e quindi più capaci di comprendere di far comprendere
Bene nessuna discorso della sua domanda credo che tocchi allo storico affrontare lavorare la laici esime dall'altra lo Strasburgo
Ringrazio tutti
Dibattito molto appassionata arringa