Attualmente l'accordo tra il Polo e l'Ulivo per le riforme della magistratura è in alto mare: le difficoltà maggiori sono sull'applicazione pratica dei principi costituzionali

Radio radicale torna norme costituzionali prima della Bicamerale in particolare dei problemi alla giustizia degli aspetti sicuramente più interessanti della situazione delle gli anni del segretario dei Democratici di sinistra Massimo D'Alema però questi temi della giustizia non sono l'aspetto centrale dal per veramente comunque battuto che proprio così non e allora i nostri microfoni dalla
Dotato di Forza Italia che è uno degli scenari movimento di Silvio Berlusconi che si occupa proprio dei temi della giustizia un anno allora innanzitutto
Già o comunque una possibilità di intese
Allora la Bicamerale sui temi della giustizia per le come costituzione oppure no
No guardi la questione credo che vada inquadrata frequente mosso noi abbiamo una botta lo stava otto
Guardo che rappresenta un po'un tavolo di trattativa in tutto che ci sono stati degli incontri e su questa foto abbiamo cercato di affrontare vedere i limiti o ovvero i primi passi avanti che si potevano compiere per migliorare il testo
E chiaro che affianca questi sorgono una serie di problemi fra l'altro problemi che sono già pendenti presso la Commissione giustizia della Camera e del Senato per cui abbiamo dovuto in qualche modo spostare l'attenzione dal tavolo delle riforme costituzionali a quelle della legge ordinaria
E qui la stampa che ha cominciato a dire bene c'è un tavolo su cui si discute tutto ottant'
Dopo che può essere comunque risolto con legge ordinaria non è esattamente così perché in materia di giustizia lo dobbiamo pensare a una impalcatura una costruzione
Ricostruisce in un certo modo fidando determinati principi
Questa legge ordinaria non poche non recepire questi stessi principi e sviluppato in maniera ordinata qualora non ci fossero ripeto queste interconnessioni e queste possibilità i meglio rappresentare con legge ordinaria quelli che sono i principi che in costituzione debbono necessariamente essere affermati
Alla fine viene fuori un pastrocchio in base al quale io credo che non se ne avvantaggia nessuno in Italia nessun cittadino la nostra idea e che una volta fissati i primi affittati nel senso non come fatto letterale ma come fatto cogente in Costituzione poi si postura con una legge ordinaria stabilire un po'tutto quello che oggi è la normativa lasci
Aperto controlla
La incostituzionale col con l'entrata in Costituzione di alcuni principi
Adozione di legislazione di
Esattamente l'effetto quando parliamo di proprietà del giudice il giudice se perso lo deve essere necessariamente in tutte quelle normative tutte quelle norme in quelli articolati che oggi sono in discussione che eventualmente potremmo proporre
Ora questa moda terzietà del giudice si che se non vado è una delle questioni centrali proprio di questo dibattito Elena testamentaria significa in qualche modo separazione delle carriere tra pm e giudici su questo non
Giorno c'è questo problema che secondo me è bene che
Coloro che ci ascoltano responsabile nel tutti siamo d'accordo nello store di
Dire che il giudice deve essere terzo non si comprende perché ad esempio nell'elezione del CSM si ritorni consistendo
Ma non ci sono
Il Consiglio superiore la magistratura si torni a parlare di commistione di un elettorato attivo elettorato politico che non è distinto va be'è vero che il giudice deve essere terzo e al perché credo che i pubblici ministeri che una legge i loro rappresentanti i giudici di legittimità della Corte Picasso azioni proprie così come di giudici devono eleggere di propri la sua
Per Forza Italia dice signor giudice
Ora la separazione dei
Esige
Perché parlare di separazione di funzioni oggi esiste la separazione di funzioni cioè non è che siamo un giudice non fa il giudizio di fra giudici solo che può seguendo determinate normative passare a fare il pubblico ministero
E su questa questione
Col centrosinistra
Disse per linea di principio siamo tutti d'accordo sull'affermazione della della terzietà del giudice
Poi di fatto quando si va a discutere sui
Vari articolati quelli che devono essere comunque emanate con legge ordinaria vediamo che
Non sempre di quelle che sono le buone intenzioni o quanto meno l'affermazione di principio che abbiamo fatto dieci minuti prima e allora io credo che questo tavolo che viene enfatizzato da tanti in effetti altro non è che uno scambio di idee che lui fino ad oggi abbiamo avuto per affermare da parte nostra quelli che sono ripeto Giada dal novantaquattro per mano aperta i principi che riteniamo giusto introdurre nella Costituzione poi quindi farli sfociare nella legge ordinaria da parte qualchedun altro quattro sì
Che ne al tavolo c'è sempre una riserva mentale che
Ripeto nell'affermazione di principio non esiste ma poi quando si va a stabilire con legge ordinaria quelle che possono essere le modifiche che devono essere fatte al fine di raggiungere questo valore
Civiltà giuridicamente da Del Giudice undici troviamo dinnanzi a un bivio che ci troviamo dinanzi a un muro a qualche volta anche non facilmente superabile allora delle due l'una o veramente e il tavolo se così lo possiamo chiamare c'è la volontà da parte di tutti che esiste e quella di indirizzarci su quello che diciamo a gran voce oppure ci sono invece a brevettare primo dopo escono e quindi questo tavolo secondo me non potrà continuare non avrà possibilità di dare risultati positivi
Mi pare ci sia più accordo sull'economia un meccanismo il del consiglio superiore della magistratura per niente in un sistema proporzionale anzi super proporzionale con voto di lista
Corno su
Ma guardi sulla legge sembra la nuova legge sull'elezione del CSM non le nascondo che vi è una convergenza c'è un punto su cui si sta discutendo che quello dell'elettorato
Attivo che cosa scrive
Il secondo ieri con l'elettorato passivo è colui che deve essere eletto arretrati per coloro che vanno ad eleggere ecco noi che saremo dell'idea che come ho detto che Lima i pubblici ministeri potassio dei propri rappresentanti quindi i pubblici ministeri i giudici di legittimità votassero i propri così come i giudici
Ordinari votassero i propri rappresentanti
Ecco su questo mentre essi è più o meno d'accordo sul fatto di avere tre liste quindi identificato i pubblici ministeri e giudici legittimi legge
Gli ordinari per quanto attiene invece l'elettorato attivo cioè coloro che devono andare a votare ci vuole che tutti possono votare tutti leggono e su questo credo che
Abbiamo chiesto un momento di riflessione ci auguriamo che ci possa essere qualche ripensamento da parte di coloro che va oggi non non sono di questo avviso quindi conclusa in
Par di capire com'l'articolo
Però qui l'accordo da quello che dice lei non c'ha sono in
Ma guardi non è non è facile trovare l'accordo io non in materia di di giustizia mi creda insomma gli argomenti sono tantissimi ci sono del
Delle idee Cecina esce con l'Everest è un po'diverso e ci sono ancora da noi del dentro strutture ci sono coloro che sono dei garantisti piuttosto che dei
Giustizialisti ci sono fatti culturali fatti religiosi cioè
La giustizia in effetti sta attraversando un momento di grande travaglio
Io credo che se tutti fossimo animati da uno spirito di riformare veramente ammodernare
Il nostro codice penale di procedura c'era penale ma anche quello civile e lo fossero solo norme di carattere strutturale Marcheschi nel al centro di tutto il cittadino e intorno ad esso deve ruotare appunto il concetto della libertà il concetto delle garanzie io credo che alla fine
Troviamo un accordo su tutto più o meno adesso riguardi re che la legge deve
L'aveva migliore possibile tutto è perfettibile però sono dell'avviso che perché ci se c'è questo impegno non possiamo di vista il cittadino come fatto primario alla fine credo che la riforma sulla giustizia posta trovare un
Una soluzione che sia una soluzione che accontenti un po'tutti ma non le parte politica e soprattutto i cittadini quindi dice sì stiamo dalla parte del cittadino da tutti o se invece stiamo dalla parte o del magistrato o di casi eclatanti o di coloro che parlano e urlano probabilmente non non esce niente ricorso bene la ringraziamo ringraziamo Donato Bruno di Forza Italia buon ascolto come sempre da
Radio radicale abbiamo ora i nostri microfoni Pietro Carotti responsabile Giustizia del Partito Popolare Italiano onorevole Carotti c'è accordo tra le forze politiche sulla riforma costituzionale in tema di giustizia oppure no
D'accordo non c'è e mi auguro che ci possa essere nei prossimi giorni cioè per ora c'è un sul tappeto una serie di provvedimenti che debbono essere osservati in maniera integrata che interferiscono sia sui principi costituzionali sia sulla parte che deve essere demandato alla legge ordinaria che abbiamo
Dialogo aperto da un po'di tempo ma un accordo non c'è ecco quali sono allora comincia un po'dall'inizio i principi costituzionali cosa dovrebbe entrare secondo lei e secondo per quello che c'è accordo tra le forze politiche in Costituzione ma guardi secondo quei principi che dovrebbero essere in qualche modo tradotti sono fondamentalmente tre e
Primo è di garantire marcare la terzietà del giudice il secondo che ci sia una diversificazione di funzioni tra magistratura giudicante e magistratura inquirente e io
Ovvero funzioni ruoli o terriere la io
Parlo di funzioni perché per la verità e credo che il termine sia perfettamente di portata semantica che garantisca quello che è risultato che tutti vogliamo tenere che impiega un diverso lavoro insomma gliela brutalizzo tra coloro i quali esercitano l'azione dell'alé e quindi seguono la traccia investigativa conducono le indagini preliminari e coloro che sono chiamati chiamati a verificare e da questa attività dall'eventuale imputazione che ne deriva si era aggiunta varcata la soglia della prova per arrivare ad affermare la responsabilità poi ecco Noble dico che non mi stimola molto Ultimo il fatto di chiamarli ruoli o chiamarli funzioni però ecco il criterio secondo me è chiaro è comune comprensibile perduti il terzo punto è un rafforzamento dei diritti di difesa io credo che ci sia la necessità di sottolineare in maniera abbastanza forte ed evidente che c'è stata una a una posizione di sacrificio non voglio dire una mortificazione ma in ogni caso una subalternità che va in qualche modo recuperata dell'attività difensiva perché la trilogia hegeliana va bene dalla pieno noi abbiamo oggi di sogno di un giudice terzo e di una difesa ed un'accusa in un rito accusatorio che hanno una possibilità finire sullo stesso piano di di provare e di resistere alla prova che viene prodotta questo e secondo me quello che deve fare in chiusura con una precisazione anche perché questa ha formato oggetto di qualche polemica non è che e io non mi renda conto che non si può lasciare soltanto
Una serie di principi astratti così come io dico definendo cioè cosa che sarebbe troverebbe miglior target giuridica nella prima parte della Costituzione queste cose debbono avere anche un contenuto non nativo sul quale studiare sul quale lavorare però ecco i i principi sono questi debbono poter convivere con i prossimi cinquant'anni di respirare così come è accaduto per i precedenti che l'ma le ricordo le duramente lo saprà che hanno sopportato l'impatto della rito inquisitorio del rito accusatorio i precedenti articoli della nostra Costituzione noi dobbiamo ecco fare delle norme che io chiamo aperte che
Mettano una delimitazione di confine rispetto al principi assolutamente insuperabili che sono fondamentalmente questi tre che io restavo ecco se questi tre principi c'è accordo generalizzato ma guardi io credo che ecco
Il l'accordo su sui principi credo che non possa non essere forse il problema è di trovare un accordo su come tradurre questi principi nel tessuto costituzionale mento è secondo me l'oggetto della discussione perché chi può non essere d'accordo sul fatto che ha dobbiamo andare verso un processo orale un processo giusto un processo che appunto ampli si chiede traditi quella che è la formazione della prova in dibattimento ma c'è questo nella principio del diritto di difesa nella terzietà del giudice nella arriva e diversificazione delle funzioni e contenuto tirata appunto il Pd un po'scrivere la norma in maniera
Corrette anche il secondo la nostra buona tradizione costituzionale per quello che riguarda le registrazioni ordinari in particole innanzitutto il meccanismo elettorale il CSM invece siete un punto di accordo oppure no
Guardi secondo me è il punto di maggior
Conflitto riguarda l'la popolazione elettorale relativa alla componente della Procura della Repubblica dove ci sono posizioni note del Polo che vorrebbero uno scorporo integrale cioè vorrebbero che dell'elettorato attivo e dello l'elettorato passivo fosse comunque indicato soltanto
I procuratori della Repubblica non risulta una separazione somma tra pm e giudici a livello di elettorato attivo e passivo è tanto mentre io ritengo che
La posizione più logica sia quella di marcare una differenziazione in un unico CSM dell'elettorato passivo per cui avremmo sostanzialmente tre liste una per i pubblici ministeri una per il tuo dice la Corte di Cassazione e l'altra del dodici ordinari giudicanti però le addirittura schierare attraverso una ulteriore scomposizione dell'elettorato attivo secondo me finisce per danneggiare perché noi avremo
O dei pubblici ministeri al Quadraro perché non soltanto sono pubblici ministeri implica poi tira ma sono espressione della sola cultura dell'accusa per intenderci quindi con mi par di capire vi sono delle
Viene vi sarebbe un sostanziale accordo un sostanziale consenso diciamo così sui principi costituzionali indizi tra ora
Il nostro ma ecco ecco però non di più ecco vi sono però delle grosse divergenze ancora sia pure solo in chiave di legge ordinaria sia come tradurre normativa concreta quei principi tenga conto devoto Gregorio si legano perché io poi le dico in tutta franchezza che io non non affronto il
L'incontro e gli incontri che ci daranno con spirito barricadero sono portato a dialogo e sono portato a rendermi conto delle ragioni gli altri ecco anche perché per esempio il meccanismo elettorale anche il metodo di trasferimento di voto altro ci sono una serie di artisti dici che sarebbe complicato P. descrivere in qualche modo interferiscono su quella che poi la linea che si esegue sullo scorporo si scorpora lo scorporo integrare così come i principi costituzionali in qualche modo che garantiscono certi risultati che vogliono essere così di in qualche modo anticipati da parte della legislazione ordinaria e potrebbero consentire di trovare un accordo nel suo complesso che non è che si discute soltanto su questi due punti per cui risolti questi e pur non risolti questi il
L'epilogo è scontata secondo me esulta ed è tutta quanta la disciplina di cui le parlo che può fare arrivare a dei poteri interni di alto profilo quindi il dialogo continui
L'ente bene la ringraziamo ringraziamo Pietro Carotti responsabile giustizia del partito popolare italiano puro scontro come sempre da radio radicale