"Quale sistema politico costituzionale attuano le riforme proposte dalla Bicamerale" org. dei Club dei Democratici (c/o Jolly Hotel L. Da Vinci)

Diamo allora inizio ai nostri lavori
E
Io do il benvenuto ai democratici del club
E presento le mie scuse se anche per la forza maggiore della mia malattia poiché era lunga convalescenza
Questa nostra Club rimasto silente probabilmente anche diciamo per un eccessivo riguardo nei miei confronti del consiglio direttivo
Comunque ormai è andata così
E io mi scuso con voi di questo lungo ritardo ma per fortuna oggi usciamo in bellezza da cui il silenzio
Perché abbiamo la gioia di avere qui con noi prestigiosi rappresentanti della politica italiana
Che io
Saluto anche a nome vostro con molto rispetto
E tra pochi minuti sarà qui anche il vicepresidente del Senato
L'onorevole Fisichella
Ma come vedete poi
Qui al mio Franco l'onorevole Mattarella
Vedete anche l'onorevole urbani
Vedete
Il carissimo amico Minniti che rappresenta il partito democratico della sinistra
A questi prestigiosi rappresentanti della politica italiana
Io a nome vostro rivolgono soltanto al mio rispettoso saluto come già ho detto
Ma anche la mia gratitudine perché ci hanno dato alla gioia della loro presenza proprio in questo primo giorno nella nostra ripresa della nostra uscita dei di nuovo dal dal lungo silenzio
E chi
Questo interrogativo
Che abbiamo posto come argomento del nostro convegno
Direi che c'è più di una ragione
E
Innanzitutto non lo dico per voi perché i membri del club ne sono ben consapevoli ma lo dico particolarmente per i nostri illustri ospiti
Direi innanzitutto perché
Questo nostro club è nato con una prevalente finalità
Quella di riavvicinare la società civile
Alla politica
C'era stato nel tempo di mezzo per le vicende a tutti note
Un
Un periodo di sfiducia diciamo dei cittadini nei confronti della politica
A noi è parso doveroso
Perché
Senza partiti non si fa politica
E senza politica in una democrazia non esiste libertà né possibilità di civile convivenza annoia apparso doveroso riunire cittadini democratici e volonterosi della società civile
Per riavvicinarmi al pensare politico
è di conseguenza a ridare fiducia ai rappresentanti della politica che consentono a puro appunto con l'attuazione della democrazia
In un paese
A civiltà avanzata direi come l'Italia consentano una convivenza da uomini civili
Ed è proprio questo miracolo di Rai della democrazia
Che a giusto titolo da alla politica il primato sopra ogni altra attività del paese
Certo
A vedo che è arrivata dalla regola di Fisichella sarà contenta
Sia qui francamente
Sì certo naturalmente
Di sommo rilievo di somma importanza anche l'attività della giurisdizione perché garantisce le nostre libertà ai nostri diritti soggettivi
Però non c'è dubbio che la stessa giurisdizione
Senza la politica di di un popolo democratico
Non sarebbe in grado di esercitare le sue funzioni o almeno di esercitarle in autonomia e di indipendenza come vuole la nostra Costituzione
E come
Nella proposta della commissione bicamerale è rimasta confermata questa è in via di di autonomia e di indipendenza però ancora una volta qui se non ci fosse la politica di un popolo democratico
E si è visto durante il periodo della dittatura la stessa giurisdizione non è in grado di esercitare le funzioni in libertà in autonomia indipendenza
Ma c'è poi una seconda ragione
Ed è il fatto che essendo in corso nel nostro Paese
Questo procedimento di revisione della seconda parte della nostra Costituzione
Ci è parso
Quasi doverosa ma certamente estremamente opportuno che i nostri lavori riprendessero punto con l'ascoltare la voce di questi autorevoli rappresentanti politici che ci hanno onorato quest'oggi della loro presenza
è su un questo problema
Così arduo ma così essenziale che appunto la revisione della seconda parte della Costituzione
E
è un simbolo
Questi politici sono vicini
La la maggior parte dei quali a fa parte della commissione bilaterale che ci ha dato questa proposta al Parlamento dove attualmente in discussione
Ma abbiamo in sala anche l'onorevole Boato che è stato l'autorevole proponente di una delle borse estremamente importante
Ecco
Cominciare quindi con questa possibilità di avere un chiarimento
Chiarimento su che cosa beh certo perché
Per realizzare diciamo
Una
Dignitosa la definizione di un sistema politico costituzionale come noi andiamo postulando si presuppone che debba precedere una discussione
Come dire sincera senza veli sulla autentica natura delle istituzioni che attraverso la revisione andiamo modificando o addirittura talvolta creando ecco una discussione sincera
Come dire che esce
Facciamo uscire allo scoperto ecco
Dai veli di qualche ambiguità
Da cui
Le creazioni o le modificazioni che si vanno perfezionando talvolta sono a volte
E in modo che
Sia possibile stabilire ciò che conta e ciò che non conta nella definizione politica e scientifica del sistema costituzionale che andremo ad instaurare
Parlato di ambiguità ma non vorrei essere frainteso
Perché come terzo motivo c'è soprattutto il fatto che noi tutti quanti qui siamo ci auguriamo comunque
Che questo grande lavoro
Che questi nostri amici hanno svolto con tanta buona volontà e con tanta pazienza diciamolo pure questo grande lavoro arrivi ad un risultato concreto
Sarebbe davvero pernicioso per tutti
Particolarmente per il nostro Paese nel momento in cui raggiunta
La moneta comune ci ha ci ci accingiamo ad entrare
Tra i Paesi protagonisti diciamo
Di quelli che fonderanno in definitiva l'ordinamento della unità europea sarebbe pernicioso che proprio in questo momento dovesse fallire questo grande lavoro dei nostri amici politici
Certo questo non significa che il Parlamento non potrà correggere aggiornare ripetere
Ma non far fallire noi ci auguriamo questo lavoro importante insomma
Perché poi è anche vero che perlomeno tutti o la maggior parte di noi eravamo convinti che le istituzioni
Non poté essere ulteriormente funzionare senza un adeguamento diciamo alla realtà politica dei giorni nostri
Anche perché non si poteva pretendere che in quei lontani anni i padri costituenti potessero anti vedere ciò che sarebbe avvenuto negli anni successivi pensate soltanto alla come dire insomma la tutela sotto cui è stato messo il governo del Paese tutela del Parlamento giustissima per l'esperienza rovente sanguinosa da cui uscivano i nostri padri costituenti un governo che ci aveva portato in quella guerra rovinosa dove centinaia e centinaia di migliaia di giovani hanno lasciato la vita
E certo che di fronte a questa esperienza e hanno messo un po'la museruola insomma il Governo lo hanno messo sotto tutela del Parlamento e giustamente per i tempi in cui allora si vive
Però sono passati cinquant'anni il governo non poteva
Funzionare ulteriormente
Con stabilità sì ma giustamente è stato detto non solo col stabilità ma con efficienza perché della stabilità di un governo insipiente non sapremmo cosa Fabrizio che evidentemente ma non poteva continuare a funzionare in quella situazione di minorazione per cui ecco la necessità di rafforzare l'esecutivo e mi pare che sia stata fatta nella proposta della Bicamerale
Ecco
Quindi che e noi riprendiamo con questi nostri lavori anzi il nostro lavoro di club dei democratici
Dando la parola questi nostri illustri amici che ci hanno onorato oggi della loro presenza
Perché sia portato qualche chiarimento io ho parlato di ambiguità ecco ma insomma per carità non esageriamo ma certo qualche cosa per esempio
Ecco tanto per farvi l'esempio su che cosa intendo dire ma sono soltanto dei telegrafici accenni perché non voglio togliere spazio all'intervento dei nostri illustri amici
Ma dico quando si parla forma di Stato ecco siamo sicuri che andiamo realizzando un effettivo il per il principio federalistico eccetera In nelle in quella struttura
Lei
Qualche dubbio per esempio venuta dal fatto che lo stesso nome di federalismo dapprima eccetera poi era scomparso poi ritornato il che fa pensare a qualche timore o a qualche indecisione
Ecco
Sono degli accenni naturalmente che ci vuol altro per risolvere un problema in questa sede ma per esempio insomma
La Camera per la camera che chiamavamo delle regioni che oggi dovremmo dire dopo quanto la la Bicamerale propone dovremmo dire la Camera degli enti autonomi di sostanza
Ecco è stata realizzata pare di no c'è un Senato solo
Così in seduta speciale insomma ecco ma non è sempre il Senato per carità io mi rendo conto anche delle importanti tradizioni che
Seguono la vicenda storica del Senato
Però dovremmo anche riconoscere che la sua funzione storica la sostanzialmente esaurita perché dico questo è perché quando nasce il Senato nasce come giustapposizione del potere popolare che era nella Camera dei deputati
Una certa preoccupazione del sovrano che voleva una camera dove ci fossero gli uomini di sua scelta e di sua fiducia perché questo era originariamente in Senato poiché è chiaro che
Scusate durante la dittatura certo anche il Senato si è trasformato perché certo chi non aveva aderito formalmente diciamo al regime nel Senato non entrava più nonostante l'eventuale volontà del monarca
Ma e certa nella tradizione era questo questa giustapposizione per equilibrare diciamo il potere popolare con una camera di fiducia del c'avrà beh ma ora insomma ambo le camere sono di elezione popolare e quindi questa necessità evidentemente non sussiste più e allora ecco forse ci aspettavamo che il Senato potesse essere qualcosa di più che una sua edizione speciale con l'intervento dei rappresentanti diciamo dei ma ecco per carità sono accendi che sicuramente avranno delle risposte esaurienti da parte dei nostri amici sta che io ho fatto forma di governo
E forma di governo e siamo proprio sicuri che abbiamo instaurato un semi presidenzialismo
Ecco io scritti e discorsi lo negato poi con mio grande stupore ho visto che e leopoldo Elia ha pubblicato un articolo in cui chiaramente diceva che ero nel vero
E non solo ma diceva di più che le forze politiche erano perfettamente consapevoli di queste perché nella corda nell'ente via di casa letta se ne erano repliche reciprocamente detto ed affermato tenta se è così
Particolarmente io non ho nulla da lamentare anzi
Se ora mi va benissimo così ma insomma ecco sappiamo allora qual è la verità e e qual è quindi l'ordinamento e costituzionale che in concreto che effettivamente andiamo ad attuare è io ho fatto acquisti rapidissimi Chen Vivaldi di scarsa consistenza per carità in molti pressoché immotivati va solo per dire che è un po'questa che dove dovrebbe essere diciamo l'ambito della nostra discussione se sarà possibile ma penso che la cultura
Rinominato il genio dei nostri amici che ci hanno questa sera onorate cercar mente porteranno ulteriori contributi e soprattutto contributi più soddisfacente
Allora il nostro speaker
Dati analisi che dice lei
Io un io questa sera non uso il microfono e c'è uso il il telegrafo
Do soltanto alcune indicazioni sul perché abbiamo organizzato questo dibattito con questo formato
Come vedete
Accanto a al professor caldo a me che siamo rappresentanti della dell'organizzazione di questo convegno ci sono quattro esponenti politici molto prestigiosi che rappresentano i due poli
Della politica italiana il centro destra e centro sinistra non è una combinazione che siano divisi equamente in questo modo cioè due
Per ciascuno degli schieramenti
Perché uno dei motivi fondanti del nostro sodalizio
E la convinzione che la vita italiana debba e Possa anche articolarsi su una dialettica di tipo chiaramente bipolare e in una prospettiva futura anche su una dialettica in cui i grandi soggetti politici che si debbano contendere la guida del governo e il controllo delle Camere siano sostanzialmente due
Dal punto di vista del contenuto io vorrei
Gentilmente sollecitare ai nostri quattro gentilissimi interlocutori
A dare un giudizio anche di questo su questo documento che noi abbiamo preparato che abbiamo votato che è stato sottoposto alla attenzione di tutti i parlamentari della Repubblica italiana
Fatta eccezione con una precisa scelta politica del presidente del direttivo fatta eccezione per i parlamentari della lega no
Ciascuno di voi la sotto gli occhi e quindi è inutile che io lo legga o ne faccia Cenni sui passi più importanti per quanto riguarda le le
Le modalità di questo dibattito
Si svolgerà un un primo giro di interventi che dovrebbe essere contenuto ciascuno dei quali dovrebbe essere contenuto nei quindici minuti
Per una fortunata coincidenza il principio democratico dell'ordine alfabetico
Coincide anche con il riguardo istituzionale che dovuto al vicepresidente del Senato quindi spetterà al senatore Fisichella
Aprire il primo giro di interventi successivamente il il presidente Mattarella quindi il dottor Minniti e professor Urbani
Presidente Fisichella a lei la parola
Grazie desidero ringraziare in primo luogo professor Gallo il presidente Gallo grave cortesemente invitato anche il sottoscritto a partecipare
A questo dibattito
E con lui ringrazio
Tutti i soci del club dei democratici che hanno elaborato questo testo che ci permette io credo di dare delle risposte puntuali ai quesiti che il testo stesso
Propone io vi debbo premettere intanto vi debbo chiedere scusa per essere arrivato in ritardo poi vi debbo anche chiedere scusa per il fatto che dovrà qua dovrò andar via in anticipo per ragioni che
Sono superiori alla mia volontà
Però mi fa molto piacere
Di dare delle risposte spero il più precise possibili
Ad almeno alcuni dei quesiti che vengono sollevati posti nel testo e che tutti voi avete a disposizione come diceva prima il nostro presidente e moderatore
Introduzione di una legge elettorale coerente con il metodo maggioritario abolizione delle quote proporzionali io sono
Tendenzialmente favorevole
Come forse sa qualcuno dei presenti che ha un pochino seguito la mia storia intellettuale e accademica il tema del sistema maggioritario è per me cruciale
Da forse una trentina anzi più di trent'anni
E quindi non posso che vedere con favore il fatto che sia ribadita la necessità del metodo maggioritario
Sono anche tendenzialmente favorevole all'abolizione delle quote proporzionali o vi dico con chiarezza un'unica preoccupazione sostanziale
Ed è la seguente
La volizione delle quote proporzionali
Considerato il tipo di distribuzione degli orientamenti degli elettori sul territorio
Può condurre a questa conseguenza che in alcune regioni ci sarebbero
Rappresentanti alcune regioni esprimerò al esprimere ebbero rappresentanti voi dell'uno voi dell'altro orientamento
Tutti con lo stesso per così dire colore politico
E quindi noi avremmo delle regioni tra virgolette tutte azzurre o tutte rosse non so quale sia il colore della Lega Taggia verde verde ma io rimuovo questo colore e quindi
Del
Ottimo ottimo rimuovo è che o tutte verdi
E questo naturalmente crea un problema soprattutto se immaginiamo che le regioni debbano avere un ruolo ma nello stesso tempo che nell'unità della nazione non debba essere messa a repentaglio anche da contrapposizioni
Su queste basi e con queste caratteristiche quindi questo e il primo e questa è la prima risposta che darei alla quesito che anche il primo del nostro testo
Sì tendenzialmente all'abolizione del delle quote proporzionali certamente sì al maggioritario l'unica preoccupazione è quella allora
Per precisare ulteriormente mi chiedo se non potremmo utilizzare ed è una proposta che ho avanzato già da vario tempo anche alla Camera il sistema attualmente in vigore in Senato che prevede sì
La distribuzione proporzionale di un certo numero di parlamentari l'attribuzione su base proporzionale di un certo numero di seggi in sede regionale ma non prevede la presentazione di liste e quindi il correlativo scrutinio di lista che è un elemento che
Pronto prima facie confligge con la logica maggioritaria
Del sistema quindi se mai preferenza per il metodo
Del Senato di
Distribuzione del venticinque per cento di proporzionale non so se sia necessario limitare a due legislature o a dieci anni necessariamente
La il mandato parlamentare e gli incarichi ministeriali
Può avere un senso per evitare l'eccesso di professionalizzazione politica
Può avere delle controindicazioni in quanto o una persona che fa bene
Non deve essere necessariamente espulsa né dal Parlamento né dal governo per un mero fatto di meccanica legislativa
Un punto sul quale io personalmente perciò avrei delle riserve elezioni primarie
Le elezioni primarie sono come dire
Un principio vero in teoria
E un pochino meno ovvero molto meno ovvero in pratica perché in linea teorica è evidente che in una logica di partecipazione di democrazia
E sarebbe bello che fossero i cittadini a individuare i candidati e quindi
Elezioni primarie
Ma qui bisognerebbe vedere se chiusa se aperte ecco tutta una serie di problemi elezioni primarie scelgono i candidati e
Poi i candidati vengono sottoposti al vaglio del suffragio universale
Questo è vero in teoria e forse bello in teoria ma in pratica
Io non so
Se le elezioni primarie non correrebbero il rischio di essere ancor più come dire soggette a processi di manipolazione
Di quanto non siano le elezioni a suffragio universale dove già i condizionamenti sono forti
Ma che potrebbero diventare fortissimi nel momento in cui vota un numero di persone relativamente modesto d'altra parte bisognerebbe precisare appunto se si tratta di primarie chiuse o primarie aperte cioè primarie riservate
Ai componente agli iscritti di ciascun partito oppure primarie aperte anche alla possibilità che cittadini non iscritti al partito x sol partito y
Concorrano alla indicazione del candidato del partito x o del partito y il fatto che io abbia citato due partiti sottolinea che forse questo sistema
A qualche possibilità applicativa ce l'ha in concreto ma conosciamo anche tutti i meccanismi che operano nel senso della manipolazione in sistemi i partiti cinque
Certamente diventa straordinariamente più difficile in sistemi
Pluri partitici quindi anche questo una questione sulla quale bisogna guardare con molta pensare con molta attenzione perché le affermazioni di principio
In politica come quasi sempre nella vita sono belle le applicazioni sono molto più ardue da realizzare
Un complesso di norme per la democrazia interna e la trasparenza della vita dei partiti attraverso statuti organi collegiali votati in assise pubblica bilanci certificati da un organismo indipendente questo certamente un lavoro
Al quale ci si può accingere
Bilanci certificati da organismi indipendenti da organismi vogliamo dire più indipendenti di quanto non ci siano già oggi perché ci sono già delle certificazioni sui bilanci delle forze politiche allora semmai il problema è di essere più indipendenti di quanto oggi non si sia
Vedete il problema qui riguarda il ruolo del partito che cos'è il partito
Se noi immaginiamo il partito come una struttura
Delle
Istituzioni formali se così posso esprimermi allora e evidente
Che il system l'ordinamento giuridico a titolo anche per intervenire nella vita interna dei partiti
Prevedendo meccanismi procedure regole e compagnia bella se noi viceversa assumiamo che il partito
E
Un soggetto del sistema politico Manni non ne un soggetto
Del sistema statuale e qui mi rendo conto che c'è come dire una una una gradualità una scala ci si colloca lungo un continuum
Ecco evidente che non pensiamo più oggi ha il al partito come a una associazione di privati cittadini
I quali decidono di riunirsi e poi di candidarsi perché perché c'è il finanziamento pubblico perché ci sono tutta una serie di meccanismi però il partito e a metà strada
E a metà strada tra il sistema politico il sistema sociale e il sistema istituzionale
Non è semplicissimo
Anche se non si possono escludere una serie di controlli pervenire a
Enunciazioni formali enunciazioni formali ma tenendo presente che le enunciazioni formali possono semmai come dire costituire un un elemento di ostacolo ma non impediscono mai se ci sono tendenze oligarchi che per esempio a queste tendenze oligarchica di manifestarsi
Perché trovata come si dice la legge come come era gabbato lo l'altro mi ricordo più come il il proverbio quindi in caratteri mi hai trovato l'inganno ecco fatta la legge trovato l'inganno
Però non possiamo escludere in via di principio che un qualche organismo
Sia titolato ad esprimere una valutazione quanto meno o sul carattere democratico degli statuti delle forze politiche
Fermo restando che non ci si poi mischiare oltre certi limiti nella vita interna dei partiti senza far correre il rischio
Di
Di una caduta dell'autonomia dei soggetti politici questo è un aspetto che dobbiamo considerare riforma dei regolamenti parlamentari
Sì certo la riforma dei regolamenti parlamentari
Ci possiamo lavorare
Possiamo lavorare sui regolamenti parlamentari
Possiamo lavorare nel senso di attivare tutti i meccanismi decisionali che sono necessari in una società come quella attuale che esige appunto rapidità
Tenendo presente una cosa che se c'è un ruolo al quale il parlamento non può rinunciare
Questo ruolo è il controllo politico perché il Parlamento può avere cinquanta ruoli e storicamente avuto moltissimi ruoli le istituzioni rappresentative
Ma sono tutti i ruoli che le istituzioni rappresentative possono condividere con una molteplicità di altre strutture
Il ruolo
Il processo legislativo il il la rappresentanza come attore del processo legislativo è evidente che il processo legislativo oggi attivato più dal Governo
Che dalla rappresentanza per esempio allora la funzione di produzione legislativa è una funzione condivisa
Con altre strutture c'è però una sola funzione
Che non può essere come dire sottratta alla rappresentanza senza che la rappresentanza finisca di essere tale ed è il controllo politico
Questo significa che lo specifico che ciò che caratterizza la rappresentanza è il ruolo dell'opposizione
Non è il ruolo governante
Perché tutti i sistemi politici hanno un Governo solo i sistemi politici rappresentativi hanno un'opposizione garantita
E allora tutte delle revisioni regolamentari e ma all'interno della rimessa della prima premessa che postula il carattere centrale della opposizione nel processo politico rappresentativo non lo dico perché sto ora all'opposizione
Lo dico perché risponde a mie convinzioni enunciate quando tutto pensavo tranne che fare
Che che che immischiato almeno nella politica facendo il il parlamentare
Ho lavorato molto più veloce
Sono d'accordissimo sulla riforma del bicameralismo
E quindi
Sul fatto che si deve evitare inutili duplicazioni sono ancora più d'accordo sul fatto che entrambi i rami del Parlamento conservino
Uguale ancorché funzionalmente diversificata potestà legislativa e uguale dignità politica
Perché qui è in atto un processo che tende al lo al lo spossessamento della funzione di controllo politico
Per una camera per il Senato il Senato oggi
Rischia di non essere più una camera politica
E io credo che questo non sia un bene perché io credo che il bicameralismo abbia una sua logica non mi posso dilungare a a precisare ulteriormente
Il mio pensiero su questo aspetto ma esprimo consenso pieno sul fatto che debbano avere uguale dignità politica e quindi per essere espliciti entrambi debbano essere titolati a esprimere
Nei confronti del Governo la sfiducia informe che possiamo naturalmente studiare con ambiti che possiamo valutare
Costituzionalizzazione del ruolo di capo dell'opposizione
Parlamentare è una questione che ha molto a che vedere con l'assetto del sistema partitico mi avvio alla conclusione
Che ha molto a che vedere con l'assetto del sistema partitico in un sistema
Bipartitico
Il ruolo del capo dell'opposizione si costituzionalizza più facilmente in un sistema bipolare
Dove si confrontano due poli ciascuno composto da una pluralità di partiti ed è questa la nostra condizione anche se vedo che il testo auspica una evoluzione verso il sistema partitico
In un sistema bipolare la costituzionalizzazione del ruolo del capo dello posizione parlamentare e più complessa e più difficile
Non foss'altro perché ci troviamo in presenza di un sistema elettorale che soltanto parzialmente ancorché maggioritariamente
Maggioritario
Riduzione delle dimensioni dello stato al quale dovrebbe restare una competenza su poche materie specificamente indicate affidando tutto resta poteri legislativi e di programmazione delle regioni e alla competenza amministrativa degli enti locali
Io sono favorevole alla riduzione delle dimensioni dello Stato sono sempre stato favorevole alla riduzione delle dimensioni dello Stato
Mi sono sempre chiesto se la riduzione delle dimensioni dello Stato debba significare
Federalismo
Regionalismo
Sovraccarico di competenze per gli enti locali e così via
O se non debba significare crescita dell'autonomia della società civile con i suoi istituti a cominciare dal mercato
A tutta una serie di altre ma modalità espressive della società civile
Fermo restando naturalmente che il primato della politica esige
Esige che anche per quello che riguarda il mercato anche per quello che riguarda le modalità espressive della società civile ci possano essere delle regole che sono indicate dal dalla politica
E che
La politica ha il dovere di formulare
Nella logica dell'equilibrio sociale nella logica del mantenimento della pace interna che sono fondamentali
Ai fini del perseguimento bella
Della del ruolo della politica stessa
Avete capito da questo tipo di risposta che può apparire generica ma che tale non è perché vedete
Il mio punto di vista e questo noi abbiamo avuto un eccesso statalistico ma lo statalismo e
Ne ho già parlato
A in in altre occasioni lo statalismo con tutto ciò che ne deriva di interventismo dalla mano pubblica eccesso di legislazione fiscalismo radicale e così via lo statalismo è un modello di politica economico-sociale
Io credo che a questo modello di politica economica sociale se vogliamo correggerlo dobbiamo contrapporre un altro modello di politica economica e sociale
Il federalismo non è un modello di politica economica e sociale un modello di politica istituzionale quindi la soluzione federalista è una soluzione incoerente in punto
Di contenuti e quindi anche per per me di logica rispetto al problema
Detto questo peraltro la riduzione delle dimensioni dello Stato è fermo restando che alcune funzioni sono infungibili e non possono essere attribuita a nessun altro soggetto
Un tema sul quale il mio consenso è vastissimo per quello che riguarda e concludo ne ho fatto già un accenno il sistema bipartitico ma
Non è detto che il sistema bipartitico debba essere l'esito necessario è necessitato di questa della nostra della nostra vita politica
Perché mi pare che in Italia mentre il bipolarismo si giustifica Essay imperfetto possiamo lavorare per renderlo meno imperfetto
Se disfunzionale possiamo lavorare per renderlo più disfunzionale
Il bipartitismo mi pare che sarebbe una camicia di forza sarebbe un elemento di forzatura ma molto robusto
In relazione al quadro culturale anche della Società italiana che ha una articolazione più dispiegata e che del resto poi non impedirebbe quelle manifestazioni
Che si verificano in tante esperienze sommo grado per esempio negli Stati Uniti dove i partiti sono due ma poi democratici del Nord e democratica del Sud sono così diversi da costituire due partiti all'interno di ciascuno di del loro partito
E per certi aspetti altrettanto può dirsi dei repubblicani quindi non credo che necessariamente l'esito
Al quale mirare sia sia quello del bipartitismo mi accontenterei molto di un bipolarismo meno imperfetto di quello che grazie
Grazie a lei professore per per il suo l'intervento soprattutto un grazie particolarmente sentito per l'attenzione che ha voluto dedicare a questo documento e analizzato con con tanta particolare
Intensità nei suoi punti salienti
Vogliamo oltre passiamo al all'onorevole Mattarella allori la parola
Io ringrazio di essere democratici per l'invito
Prendo spunto dal
Con una approccio un po'diverso da quello così puntuale seguito dal senatore Fisichella
Un rallentamento insomma il presidente Gallo
Che è stata garbatamente
Intrisa di preoccupazione
Quella preoccupazione che nel documento che è stato inviato affida solo rammarico particolarmente accentuato
Ore cercare in questo quarto d'ora di
A parte di
Perché posso se riesco di dissipare qualche preoccupazione
Partendo dal
Dalle illustrare quelle che a mio avviso almeno sono le ragioni per cui siamo impegnati in quest'opera di riforma
Del perché di questa riforma della seconda parte della Costituzione
Che nasce dalla convinzione della validità della carta del quarantotto
Non dalla sua sottovalutazione al contrario
A me sembra che proprio la validità e l'attualità piena dei principi ispiratori e delle norme che la carta del quarantotto conti nella sua prima parte abbiano esse stesse provocato l'esigenza di una modifica organizzativa dello Stato
Cinquanta di democrazia
Provocati eretti dalla Costituzione da questa Costituzione quarantotto
Ti democrazia con le sue luci le sue ombre sulle carenze ma i suoi momenti importanti hanno provocato due ragioni che hanno spinto all'esigenza di aggiornare la seconda parte della Costituzione stessa
Come se la prima parte ed è a mio avviso la realtà
La prima parte la Costituzione abbia innescato processi di crescita del paese nella sua democrazia che oggi richiedono una forma abitativa più adeguato
Il primo fenomeno riguarda cittadini e scolorita locali questi decenni democrazia
Dei sulla base dei di quanto contiene e indica la prima parte la Costituzione hanno fatto crescere in questo Paese la volontà di contare di esprimersi decidere dei singoli cittadini e delle comunità locali
E cresciuta in questo Paese in questi decenni come in altri Paesi d'Europa la volontà di esprimersi
E quindi l'aumento dei singoli e quindi la l'aumento della serie cittadinanza e la volontà e la capacità di autogoverno delle comunità locali
Questo è frutto di non diedi null'altro se non della della nostra costituzione di cinque tali democrazia
Questa volontà di esprimersi di auto-governo maggiore quota locali e quella che spiega il perché di questo sorso di disegno nuovo di forma di Stato che va sotto il nome di federalismo sia congruo incongruo questo termine
Secondo i canoni della scienza del diritto costituzionale che partano i federalismo rispetto al titolo ma gli storici e questione terminologica vorrà dire
Ciò cui si con la risposta è questo tradurre nelle istituzioni nel loro perché leggo il nostro Paese questo storico fenomeno
Crescita della stracittadina Anza dei singoli e crescita della volontà e della capacità di autogovernarsi da Cometa locali
Questa è la ragione
Che da da cui nasce quello che chiamo federalismo appunto in questa straordinaria
Non e non da fatto non sottovalutabile mutazione della del ruolo della natura dell'autogoverno di regioni dell'autonomia locale
Che non è soltanto quantitativamente gratificata di che non sono soltanto gratificata in termini quantitativi di funzioni nuove e maggiori ma è la qualità la natura dell'autogoverno che muta in Regioni Autonomie
Non a caso c'è scritto cosca andò di qualcuno nell'articolo cinquantacinque nel primo riformato
Che è stato Regioni Autonomie Province Comuni sono gli enti costitutivi della Repubblica per dar segno di questo mutare di natura non soltanto di quantità dell'autogoverno di Regioni ed Autonomie locali
Lo Stato e per ultimo il che può essere interpretato se esteticamente in due modi o perché le dopo perché o perché in cima il queste lasciato all'interprete il la seconda ragione
E quella che comune a tutte le democrazie di società complesse avanzate
Nel corso del tempo
I problemi come tutti abbiamo sotto gli occhi giorno per giorno si sono resi più complessi
Avete il nostro Paese è molto più complicata di quanto lo fossero e quarantotto
I problemi nascono i sovrappongono
Undici Mende come dire di lunghe riflessioni o pause tal nasce i problemi il decidere della politica
Perché essa complesse moderne questo i problemi nascono velocemente e chiedo se risposte immediate altrimenti saltano d'affetto ha risposto
Allora questo ha richiesto il secondo motivo il secondo perché delle riforme
Ha chiesto un disegno di sezioni governo più efficienti più veloce nel decidere PIL tempestive altra risposta e tempi resi più veloci la società e dell'economia
Questa è la seconda secondo versante la forma di governo nella ricerca di questo modulo che sia altrettanto democratico di quel di Catone quarantotto ma sia più capace più di imputare decisioni assume velocemente imputa la responsabilità vi siamo riusciti
Giudizio forse ancora prematuro siano ad una proposta che ha fatto tu con lavoro serio la commissione bicamerale il proto finito vi sarà tra un anno probabilmente quando Camera e Senato avranno finito le quattro letture che fa la corrente anche di più
Nelle nelle modifiche che si faranno vicenda certamente al Senato le quattro tu ed esame del proprio del progetto quello sarà il momento in cui valutare odiosa dà già un'indicazione di di massima e sottolineare i punti deboli e le carenze
Il però una cosa la vorrei dire sul come si è proceduto perché ho letto il documento una come sotto rimprovero si è cercato a tutti i costi un intesa
Ebbene sì lo confesso
è vero credo che fosse nostro dovere
Perché quando si fanno le norme della Costituzione la cui dimensione portate applicazione superi i confini mangiato posizione c'è il dovere cercare intese i più larghe possibili
Perché sono regole che si applicano a tutti a Chioggia maggioranza o di opposizione e a chi sarà domani posizione e domani maggioranza
Ed anche per un'altra ragione come è sotto gli occhi di tutti come è stato sotto gli occhi di tutti
E vi è stato in Bicamerale in questo Parlamento
Che ha due grandi schieramenti assicura che si confrontano lo maggioritario lato di minoranza ma poi la terza presenza la lega che si è presentata sporadicamente in Bicamerale però alcune incursioni corsare
Con l'obiettivo di paralizzare facendo prevalere quando veniva le posizioni che ogni minoranza si è avuto sfuggire a questo gioco perverso e trovare così un'intesa che raccogliesse un ampio consenso
Questo ha avuto un altro effetto positivo per trovare l'intesa ciascuno della forza parlamentare
Fosse del della maggioranza Fo dell'opposizione ha dovuto spostarsi dalle sue posizioni di partenza
Per trovare un punto d'incontro cosa che ripeto doverosa statale della Costituzione
Prova e valutare questo punto d'incontro è un compromesso purché sia o è un punto di incontro una formula di Rilke risulta che ha la sua validità che funzionale coerente al suo interno
Praticabile io credo che lo sia
Il tempo non lo prenda andare troppo in là ma soltanto sulla forma di governo che ore pendere la battuta che ha fatto il presidente Gallo poc'anzi
La forma di governo
Tra parentesi allora si decise in casa letta
Ora questa del di casa letta la costata è una cosa che torna sempre perché messe inchiostro messe in circolo a quelle cose non lo spagnolo falliscono più il a parte fate pure contestato in casa urbani nessuno ha scritto ma è così abbiamo fatto numerosi incontri come se ne sono fatti a latere della Costituente tra i quarantasei e quarantotto come è doveroso fare
Tra forze politiche che abbiano serietà responsabilità perché lavoro fatto nelle Aule sia poi proficua non sia allo sbando improvvisato
Otto borse incontri quante ne ho fatti alla Camera il mio ufficio o al Senato in Codisa Alvi nessuno se ne accorga giornalistica crolli che girava intorno a casa letta il posto più lontano se ne sono accorti subito ma non centra cassa letta la forma di governo si è decisa in Bicamerale e basta leggere quindi resoconti
Gli stessi hanno grafici della Bicamerale per vedere come si è detto da parte di tutti
Sì con Viesti la forma di governo prevede letto e diretta del capo dello Stato senza funzione di governo con foto di garanzia di arbitro della vita delle istituzioni del Paese
Di interprete quotidiano cioè di quell'arbitraggio che compete al corpo elettorale
Ma questo è stato detto ripeto l'unica fretta ma ne resoconti senza funzione di governo restando affidata quindi al capo allo Stato la funzione di garanzia
Che ha non ha il tempo di di illustrarli ma sono noti ampi compiti e amplissimi oggetti che assorbono tutti appieno la folta gli valsero popolare che deriva da elezione diretta
E lasciando la funzione di governo Alco al continuum all'asse Parlamento governo
Governo responsabile per l'interezza cauzioni dove ero di fronte al Parlamento questo il modello che è uscito modello ben noto in Europa
Perché in Europa
Faceva altre volte lo confronto con Urbani abbia avuto in altra città
Vi sono molti Paesi che proprio non ce l'hanno sono monarchie come è noto nella comunità del sondino come Rossi
La Gran Bretagna la Spagna l'Olanda il Belgio Lussemburgo palmo continuare sono monarchie
Negli altri Paesi lezione in diretta il capo dello Stato c'è in Parlamento è soltanto in Italia e in Germania
Non a caso i due Paesi che avevano che non sono usciti dalla dalla dalla guerra con dittature acquisti hanno voluto evitare personalizzazioni
Tutti gli altri Paesi all'elezione diretta del capo dello Stato tutti questi altri soltanto uno la Francia gli attribuisce qualche funzione di governo cioè il modello di un capo dello Stato arbitro di garanzia
Senza compiti di governo e di Gorgo sapevo tra Parlamento modello sperimentato il più frequente nell'ambito nell'ambito delle pubbliche democratica di questo continente
Il io vedo se modello che può funzionare per lungo tempo non ce l'ho anche perché questi ultimi cinque minuti vuole dedicarli regge attorale che è stata è stata evocata perché
Il anche qui vi sono molto intenzioni che vanno che si incrociano vanno chiarite probabilmente
La sulla parte portuale non dico nulla detto Fisichella già una cosa che è intelligente
C'è la parte o forse una alle poche Ceronda un piacere pose condiviso o meno serve evitare che vi siano nel nostro Paese numerose Regioni che arrivino in Parlamento nazionale monocolore
Come se in quella regione non vi fossero altre pezze politiche degne se rispettato di esprimersi in Parlamento
Ma c'è un altro problema
Un sistema elettorale
Che escludesse dal Parlamento forze politiche estreme degli schieramenti che non si coalizzano alle due estreme
Ma che fossero cospicue come c'è il nostro Paese una per esempio di quattro-cinque Olivotti
Restasse fuori dal Parlamento certi cercherebbe nelle piazze lo spazio per esprimersi non in Parlamento questo non è bene per la democrazia
Non è un caso che in Francia in Germania in Inghilterra stanno cercando il modo in cui introdurre due sistemi diversi betulle mono turno una parte o Porsenna
Ma devo dire faro cosa dirti una cosa diversa
Siamo un Paese che dopo un lungo periodo di di sostanziale per bipartitismo avuto a da diversi anni otto e una notevole frammentazione oggi nessun partito supera il ventidue per cento il ventuno ventidue per cento e questo lo dice io gli elettori naturalmente a nessun altro
Con tutto con questa coesione così frammentata abbiamo oggetto orale
Che ha abbia realizzato lo sorprese il bipolarismo e lo sta consolidando
Comunque da otto vite in questo comunque seggio Thuram novantasei ad un'acqua maggioranza di legislatura ad un governo di legislatura che ha portato questo paese in Europa
Io ci penserei prima di fare mutamenti a getto orale anche perché cambiare spesso elettorale non è un bene per la per le per un Paese perché ogni regolatore nuovo ogni legge tra la nuova chiede una paio di assimilazione a parte gli elettori un po'è su un processo di allattamento che fa lettorato
Cambiarla spesso elettorale significa far ricomincia daccapo questo processo
E cioè crea permanentemente instabilità cambiare frequentemente legge elettorale e non è una cosa consigliabile per il buon funzionamento delle istituzioni
Aggiungo che
Ovvio perché vi sono anche dello il delle cose che circola per ora ho fatto poc'anzi un dibattito con con Mario Segni il non come dire otto ancora Mutolo lo lo dico il si parla molto adesso del referendum per abolire la quota proporzionale
Ora andrebbe ben chiarito
Ciò di cui si parla non è abolita quattro porzione Ale e cambiare il modo di assegnarle perché quel venticinque per cento non vi è toccato
Rimase per intero
Per essere chiari il terzo comma dell'articolo uno del getto orale che prevede che il settantacinque per cento dato a maggioranza e lo dico facendo diversamente e come verrebbe dato secondo referendum di cui si parla
Assegnando quei centocinquantacinque seggi ai migliori perdenti
A quelli che hanno perso nei collegi e hanno avuto parole percentuali proporzioni maggiori
Senza alcun collegamento ai poli o agli schieramenti
Per cui se per caso uno schieramento presso l'Ulivo ha vinto né collegio Minali anche con sessanta e Santa cinque per cento
Ma dove ha vinto ha vinto di poco ed ho appeso ha perso di molto o comunque di più non prendere sul serio la con la parte e pur avendo vinto nel tessile colleghi dove minoranza in Parlamento perché ho parte nessuno o quasi di questo cinquantacinque seggi questa è la negazione del maggioritario
Ed è la negazione bipolarismo
Perché a segnare centocinquantacinque seggi senza alcun collegamento coi due poli significa negare bipolarismo
E siccome non equivoci che corro frequente anche sui giornali questo va detto con chiarezza
Perché esatte di qua si tratta quasi di parla della Gea torace
Aggiungo di più
Prevedere che centocinquantacinque deve deputati vengono eletti i tre migliori sconfitti dei collegi senza alcun bisogno di collegarsi ai poli significa fare moltiplicare i partiti
Perché quanta gente nei singoli collegi locali penserà di poter essere un buon secondo tanto Hondo collegarmi al Polo Ulivo o che so io la strada altre coesione che nascono si cambia direttamente da solo con liste fai da te come si dice si moltiplicherà ebbero le candidature le liste e i partiti
Ora questo e allora
Un altro motivo che induce a dire prima di canna elettorale forse è bene pensarci più volte
Perché cambiarla spesso non è una cosa e conviene
Grazie onorevole Mattarella la parola al dottor Minniti
Anch'io ringrazio per l'invito
Vorrei partire naturalmente poi nel corso di queste mio breve intervento risponderò anche
Ad alcuni requisiti e posti dicemmo
In questa nota dalla crebbe democratici dico già diciamo
Anche per non far venire meno l'attenzione che su alcuni sono da Kurosawa che sono fortemente in disaccordo
Io ho visto per esempio che
Gli amici e colleghi che mi hanno preceduto
Hanno evitato accuratamente di toccare il tema del finanziamento pubblico dei partiti perché è questione diciamo scottante io lo affronterò dicendo che non sono d'accordo con quello che diciamo c'è scritto in questa diciamo comunicazione su altre cose sono d'accordo so che è un tema scottante per cui si evita io invece penso che pari sono
Però se mi è consentito io vorrei partire bene
Un'affermazione che ha fatto il presidente Gallo che io ritengo molto giusta
Sarebbe pernicioso se il lavoro fatto dalla Commissione bicamerale ha detto il presidente Carlo pur con inviti necessita di correzioni
E dovesse fallire
Io concordo pienamente con questo giudizio
Sarebbe perito se dovesse fallire sarebbe pernicioso dovesse essere impantanato in un lunghissimo percorso parlamentare di cui non si intravede l'esito grafici
Sarebbe pernicioso per tante ragioni
E la prima per una questione che intrinsecamente collegata
Alla storia l'attualità di questo Paese
Noi abbiamo ancora oggi una transizione democratica appena
Paese ha subito scossoni forti cambiamenti
Alcuni dei quali come diceva l'onorevole Mattarella segnati dal dato positivo
Altri scossoni non sono segnali andato positivo
Molto complica
Un Paese non può vivere a lungo una transizione democratica senza una proto certo
Perché alla fine quella mancanza di approdo comincia a diventare qualcosa che lavora
Nel profondo il tessuto civile sociale e democratico di un Paese
E io penso che questo Parlamento nel momento in cui è stato eletto
I parlamentari hanno avuto per così dire un duplice mandato
Uno dato ai parlamentari di maggioranza
Così come sono stati eletti perché governasse unitaria nessuna capacità di affrontare i temi poi non voglio entrare su questo
L'altro era un mandato un po'più vasto
Perché si cimenta solo fino in fondo con la transizione democratica del nostro Paese e se il Parlamento non dovesse affrontare con coerenza questo obiettivo fallirebbe in uno dei suoi fondamentali
Io vorrei che
Tutti quanti noi presi magari un po'più dal gioco politico
Sottovalutassimo questo dato che un po'più di scenario ma decisivo per il nostro Paese
Si è detto si è scritto anche in queste ore
Che che l'appuntamento con la moneta unica europea
All'utente
Spinge verso un Paese complessivamente più europeo
E quindi non soltanto di essere a posto con i parametri di Maastricht cosa importante ma insomma di essere diciamo più dentro come dire
Un profilo istituzionale
Un'idea del sistema politico più europea
Se posso dire
Una delle ragioni che ci hanno consentito di affrontare e vincere la partita della sfida partito della moneta unica europea
Tante ragioni ma una seconda è fondamentale la stabilità
Il fatto che si sia Polo dispiega nel tempo un'azione che ha avuto diciamo il carattere di stabilità di forze
Superando quelle che era la fragilità del sistema politico italiano
Insomma sì non voglio qui ricordare
Come dire le cadenze dei cambi di governo nel nostro Paese diciamo ben note dice ma ciascuno di noi la stabilità
Una stabilità che è stata data diciamo come dire da una congiuntura politica
Da primi elementi di innovazione istituzionale del sistema politico ma non c'è dubbio che noi dobbiamo lavorare per avere istituzioni più profondamente stabilire la loro natura
Non esposto e diciamo a come dire a continui
Diciamo fibrillazioni a continui terremo
Se questo è vero che giudizio dare dell'esito della Bicamerale
Io penso che noi dobbiamo dire una cosa con grande franchezza
E quando la Bicamerale partite
Come sempre succede in questo Paese i pessimisti erano di gran lunga di più degli ottimisti
E si pensava cioè che anche sulla base delle esperienze passate ne abbiamo avuto diciamo come dire una serie di commissioni
Bicamerali impegnati sul terreno delle riforme l'esito di quelle commissioni non è stato un esito felice dal punto di vista produttività pur avendo io penso a quelle commissioni elaborato delle documentazioni particolarmente interessanti che hanno arricchito
Il patrimonio come dire politico culturale istituzionale nostro paese ma non sono intervenuto direttamente poi la capacità di riforme
C'era l'idea cioè che si faceva questo tentativo ma anche il tentativo era in sé è un tentativo Fracci
E perché
Non ci troviamo di fronte ci troviamo di fronte
Un Parlamento che è chiamato a discutere di riforme costituzionali la seconda parte la Costituzione ma è un Parlamento che è spaccato a metà con una media
C'è una maggioranza di centrosinistra che la Camera per sette voti
E dentro un'attenzione molto forte
E tra due poli
Con l'aggiunta dal fatto che c'è una terza forza politica allegra che si pollo che si colloca comunque chiarissime posizioni di rottura dell'asse unitario del Paese
Questo scenario ci si è mossi guardate io so bene che in Italia la parola compromesso evoca come dire un retrogusto negativo
Non è così
Compromessi sono
Dei come dire delle cose che possono essere tranquillamente considerato una base positiva
Nella vita di un'associazione nella vita di un Paese
E non c'è dubbio che una Costituzione
Una intervento sulla seconda parte della carta costituzionale nasce da un compromesso
Guardate io su questo sono molto chiaro cioè ma dobbiamo saper distinguere una cosa è la maggioranza che governa un Paese quella il diritto e il dovere di governare attraverso la maggioranza
Un'altra cosa è rifare le regole di tutti quella regoli tutti non si fanno a colpi di machete
E quindi si è cercato si è lavorato intorno ad un compromesso questo compromesso questo è il punto più delicato è un compromesso coerente
Disegna cioè un profilo che si tiene insieme
Io penso di sì
Attualmente ci sono stati che nel percorso parlamentare potranno e dovranno essere migliorate Parlamento può intervenire
Io mi auguro saputo che siano migliorati
Perché come è noto noi abbiamo anche una forte diciamo come dire vocazione peggiorati scritta su una parte
Ha detto
Insomma scusa io a volte ho una diciamo che non è vero che si esprimesse una vocazione elitaria non è detto che il fatto che i di più ci mettano le mani significa che si migliora
Sempre sul filo del rasoio
Una
Ipotesi migliorativa che intervenga sulle parti evidentemente più deboli alcune delle quali sono state qui citati io penso per esempio
Per me rimane una questione non risolta bevuto il problema della Camerata seconda camera
Tema
Cui bisogna sicuramente vorrei intervenire
E penso anche che
Noi avevamo bisogno
Di poter affrontare in maniera organica alcuni temi
Si è per esempio discusso molto
Del fatto se i temi alcuni temi della giustizia dovessero o non dovessero entrare dentro la discussione sulla seconda parte della Costituzione
C'è stato anche un dibattito politico un po'scomposto che ha dato una lettura non giusta di ma io penso che è stato giusto mettere anche questi temi non perché questo fosse frutto di uno scambio non ce n'era bisogno
Ma perché noi anche sui temi della giustizia avevamo bisogno di un intervento che mettesse organicamente in in campo un'ipotesi riformatrice
Poi naturalmente io penso che ci siano delle cose sulle quali si può ulteriormente intervenire
Ma ritengo che l'approdo che è stato dato attraverso il lavoro del relatore Boato sia un approdo secondo me significativo
Perché è riuscita a tenere in piedi un punto di equilibrio
Che su questo tema che è un nervo scoperto del Paese noi dobbiamo riuscire diciamo come dire fare diventare il punto di riferimento cioè l'idea che
Dobbiamo come dire guardarci da forme
Tra virgolette di eccesso di giustizialismo
E dobbiamo guardarci da forme di garantismo peloso era una linea strettissima secondo me ci si è riusciti a camminare su
Non era facile perché guarda questo è un tema che come vedete ogni volta solleva diciamo come dire grandissimo però
Sebbene ci sono dei punti di riferimento sui quali poter
Perché io dico un disegno organico
Una impostazione che abbia una sua coerenza perché in Italia
Sono ancora in accordo con Mattarella che l'impianto di fondo della Costituzione
E un impianto del tutto valido
Ma noi abbiamo proceduto per un limite intrinseco quasi diciamo di fondo del nostro Paese abbiamo proceduto alle riforme
Abbiamo proceduto a fare riforme soltanto sulla spinta di fortissimi elementi diciamo come dire di sollecitazione este
Penso per esempio al ruolo e la funzione che hanno avuto i referendum nel nostro Paese
Referendum che io considero
In buona parte importanti
Contesto lusso straordinariamente disinvolto di questo strumento che per fortuna è stato compresso da una parte importante del popolo italiano
Però non c'è dubbio che un Paese non si può riformare soltanto a colpi di referendum
Cioè il referendum provocò alterazione poi vediamo di ricucire perché a volte la ricucitura viene viene bene altre votare cuciture viene ma Grande Paese si riforma avendo un progetto un'idea che cosa che alluda una prospettiva un po'più a
E vengo quindi
E poi dallo rapidamente alla conclusione alla vicenda relativa quindi l'attualità legge elettorale
Il documento da voi proposto c'ha una sua intima coerenza
Il primo punto è l'ultimo punto si tengono insieme
Poi ti fa pena mio figlio ma non c'è dubbio che si tengono insieme
Perché è il primo punto dice l'abolizione della quota proporzionale l'ultimo punto dice una spinta molto onesta verso un bipolarismo che si identifichi come di più bipartitismo che bipolarismo c'è un
Non c'è dubbio
Che accanto alle argomentazioni che hanno usato sia Fisichella che Matteo non c'è dubbio che se noi dovessimo andare di Pernod voglio parlare diciamo come dire dell'esito del referendum
Di abolizione con la borsa del perché le cose detto Mattarella mi sento di sottoscrivere ma un sistema elettorale con l'abolizione alla quota proporzionale
Turno unico maggioritario è chiaro che è una spinta è enorme
O in ogni caso presuppone
Uno scudo sistema politico fondamentalmente fondato su due grandi partiti
Il punto che io con testo mi sia consentito l'idea che in Italia
Si possano fare due grandi partiti
Soltanto due grandi partiti
Io penso che da un lato ci sia combattere contro la frantumazione delle forze politiche
Guardate anche su questo a volte appare una perorazione se voi state Cafasso
Tutti i processi di unificazione
Incontrò difficoltà insormontabile
Noi abbiamo avviato un processo di unita dentro la sinistra
E a chi mi diceva qual è la difficoltà che più grande che hai trovato che abbiamo trovato io rispondevo questo
E la difficoltà di praticare processi unitari perché e più difficile unire che dividere
Perché è unire comportano una messa in discussione un incontro dividere invece più facile rassicura gli animi da ognuna cosa dirsi io sono diverso ma tanto annunciato un po'più come dire culturale di fondo di questo Paese e questo non è un paese che può essere la Speedo
Politicamente e culturalmente per quanto riguarda le sue tradizioni forti non può essere ridotto ha soltanto a due partiti
Non c'è dubbio che striscia rossa una legge elettorale non può essere utilizzata come
Come dire un
Manganelli lo diciamo per piegare anche perché poi alla fine come la metti la metti se un manganello che non risponde alle esigenze profonde di un paese il Paese non accetto
Se invece
La cancellazione la quota proporzionale
E quindi il maggioritario a turno unico dovesse manifestarsi soltanto diciamo come dire dentro un bipolarismo di coalizione guarda che noi
Dobbiamo sapere qualcosa
Che il turno unico spingerebbe a ancora di più
Ad esaltare lui l'utilità marginale
Di ogni singola formazione politica
Chi ha l'uno per cento ha un'utilità marginale altissima nel turno unico perché consente di poter vincere dei collegi o consente di farne per prevenire
Salafita
Io penso che la mia idea è adesso non voglio dirla insomma io penso che la soluzione ottimale sarebbe e quella di poter adottare un sistema naturalmente corretto diciamo
E tradotto nella realtà italiana cura del doppio turno di collegio
Questa è la mia forti opinione
Perché insieme garantirebbe diciamo la
Rappresentatività plurale
Ma consentirebbe anche un passano accorpamento e una capacità di potere determinare
Delle forze politiche che governano con programmi forti ebbe nettamente delineati
Questa è la proposta che noi abbiamo avanzato so bene che questa proposta è una proposta che non trova consensi molto ampi e il sistema politico italiano
Penso tuttavia
Che noi dobbiamo muoverci
Dentro un processo che consolidi il sistema bipolare nel nostro Paese
Io non sono convinto per esempio che il sistema bipolare il nostro Paese sia al riparo da qualunque tipo di aggressione o attentato
Anzi se posso dire la mia opinione fino in fondo io vedo una singolare discrasia
Tra quello che pensano gli italiani
Che ritengono ormai il bipolarismo un dato irreversibile del sistema politico italiano
Che ormai sono abituati a ragionare in termini bipolari
Qualunque diciamo livello votino oggi ragioni in termini bipolari
La consapevolezza di una parte importante
Del ceto politico del nostro Paese
Che invece ritiene quella prodotti polare transitorio e in ogni caso reversibile
Io dico la mia opinione fino in fondo chiunque pezzi di rimette in discussione detto dico al nostro Paese rischia di remare controcorrente
Una messa in discussione detto bipolare
Creerebbe una ferita vera a questo Paese
Bipolarismo che è un'altra cosa dal bipartitismo
Bipolarismo come come quello che si è venuto configurando in Italia un bipolarismo diciamo
Di coalizione
Infine a me pare singolare quella discussione
Sul sistema elettorale così anticipata
Sistema elettorale è figlio di un processo di riforma compresi
Io penso che alla fine
Di questo processo dovremo discutere anche la legge elettorale
Penso
E lo dico qui per non suscita nessun dubbio che una legge elettorale va fatta
Con larghissima i consensi
Non si fanno leggi elettorali contro qualcuno a si fanno leggi elettorali con il consenso di tutti
E penso che lo dobbiamo ragionare io ho qui Mattarella diciamo il cui lessato al sistema attuale diciamo viene noto come diciamo legge Mattarella
Io non so dove arriveremo so però anche che se il progetto banner le indicazioni date dalla Bicamerale il sistema che viene fuori dalla Bicamerale può anche essere gestito con l'attuale legge elettorale
Non è complice
Infine
Il finanziamento pubblico e concludo
Io non sono per l'abolizione del finanziamento pubblico
Posso invece qui rilevare una incoerenza nelle vostre formulazioni così come ho detto invece che c'è una coerenza sulle qui c'è un'incoerenza
Perché
Se c'è un finanziamento pubblico
E giusto doveroso
Che la comunità reclami delle regole trasparenti
E sottoponga anche
A procedure coercitive illecito finanziamento
Se non c'è il finanziamento pubblico
Perché ce illecito finanzia
Cioè la corruzione la concussione ma perché ciclici
Se non c'è il finanziamento pubblico
Io contesto l'idea che non debba esserci il finanziamento pubblico
Guardate qui c'è una questione secondo me un po'più di fondo
E che riguarda
Un principio sostanziale nella vita democratica di un Paese
Io penso che quando discutiamo del sistema politico dei parchi però stare attenti a non buttare l'acqua sporca con il bambino
Una cosa è la critica
Alla partitocrazia agli eccessi della partitocrazia non è punto diciamo come dire
Notevoli diciamo è semplice
Altra cosa però eh
Kenya che dica la partitocrazia e gli eccessi io butto a mare il partito in quanto tale come uno strumento
Un modo di organizzare la democrazia in un paese io penso che i partiti siano insieme ad altre forme il club i sindacati associazioni sono forme di organizzazione della democrazia
E se un eccesso di potere partitocratico può soffocare forme di democrazia io penso una democrazia senza partiti non esiste
E se vogliamo liberare i partiti dalle ipoteche perché un partito per funzionare ha bisogno di finanziamenti vogliamo liberarle da ipoteche ad avere delle forme di finanziamento pubblico o dobbiamo valutare come volontario montare ma non possiamo guardate che su questo non è una cosa non è una cosa italiana
In Europa e nel mondo è così
Ci sono in Italia c'è quella discussione assai singolare sul fatto che i partiti non solo in Italia c'è e qualche diciamo come dire grande maestro diciamo e che essi
Ritiene diciamo come dire viene colpito dal fatto che sfogliando le le pagine degli elenchi telefonici ci sono tre troppi numeri telefono di sezioni di partito
Più torno sempre consigliato quegli elementi di ricchezza democratico ma una cosa dare
Diciamo cancellare
Non capisco questo ragionamento
In quanto a realtà
Le sezioni dei partiti sono strumento
Democratico di espressione delle collettività
Io sono un meridionale
Come Sergio Matteo il
Ecco
E sappiamo bene che in molte realtà
Quei numeri di telefono delle sezioni di partito
Di tutti i parchi
Sono strumento di democrazia
In alcuni casi
E organizza i criminali sono impossessata di quelle sì
E hanno reso meno efficiente la democrazia
Questa è la verità
Io penso e ho concluso
Perché su questa questione si giochi
Una questione un po'più di fondo della civiltà democratica di un Paese
Se devo fare un riferimento
Forse anche autocritico probabilmente in questi giorni si è sbagliato
Perché la discussione andava presa più direttamente di petto
Ex malo bonum
Il richiamo del Presidente della Repubblica
Alla mancata copertura del provvedimento legislativo ci può richiamare a fare un vero dibattito approfondito e democratico su questo tema dentro le Aule parlamentari e nel Paese
Perché ritengo che questo sia una cosa chi ha a che fare molto
Con le origini e la prospettiva di una moderna democrazia
Non è una questione che deve essere considerata come
Qualcosa dalla quale stare lontano anche perché guardate noi dobbiamo garantirci che i partiti abbiano degli sui Democratici
Che sia sottoposti a dei controlli anche oggi i bilanci sono sottoposte dei controlli vogliamo rafforzarli vogliamo costruire il massimo io sono d'accordo
Però dobbiamo saperlo che una cosa e la trasparenza delle forme organizzazione
Un'altra cosa è cancellare quelle forme organizzo io penso che questo non lo voglia fare alcuno
Perché se volessimo farlo certo punto avremmo qualcosa di più debole e di più facile mi scuso se ho fatto un po'lunga e vi ringrazio
Grazie o la parola subito last but not least al professor Urbani
Il quale cercherà di essere più breve anche perché deve scappare quindi questa è una forte motivazione prestazione sintetico io provo a rispondere fare tante questioni sollevate dal vostro documento a due domande che mi scuso se riformulo in modo molto semplificato per la prima
Quanto sono deludenti risultati da bicamerale voi siete tranchant edite
I risultati sono deludenti affermativo quasi poi senza rimedio anche perché poi snocciola aste
Le ragioni del delusione
In proposito
Allora quanto sono deludenti i risultati della Bicamerale primo interrogativo secondo interrogativo
Pochi pronunciate a favore naturalmente di un sistema politico spiccate
Semplificato e possibilmente bipartitico certamente di tipo bipolare
Come possiamo fare acque due domande sono questi
Vado telegraficamente sul primo punto
Io non credo che i risultati da Bicamerale siano del tutto deludenti
Perché
Perché
Mi associo alle considerazioni che faceva Mattarella all'inizio rispetto alla Costituzione del quarantotto c'è
Una come dire quantità rilevante di innovazioni tali da assicurarci un risultato importante
Qual è questo risultato e cioè questa Costituzione avvicina le istituzioni ai cittadini
Le avvicina sotto vari profili sotto la profilo del autogoverno federalismo e dintorni
La vicina sotto il profilo della legittimazione cioè si elegge il Capo dello Stato
Li ha avvicina li avvicina i cittadini
Sotto il profilo della migliore controllabilità
Anche qui ci sono vari esempi non posso farla lunga
Ma se sappiate ecco che si potrebbero mettere facilmente ecco il luce ed evidenza queste ragioni
Perché secondo
Noi secondo me in particolare
Queste motivazioni sono state in parte come dire
Caratterizzate da successo e in parte invece no cioè buoni motivazioni ma risultati ancora
Da perfezionare
Beh qui di servo delle parole di Minniti viceversa
E cioè perché ne è venuto fuori un sistema che noi giudichiamo pericolosamente incoerente cioè minato da incoerenze
Che ci sembrano come dire necessarie ecco di una previsione perché perché noi ci possiamo permettere il lusso di fare una nuova costituzione
Parzialmente migliorativa della Costituzione del quarantotto ma non abbiamo il diritto di predisporre una nuova costituzione che non sia un sistema coerente in grado di funzionare tutta assieme
Perché e perché rischieremmo altrimenti
Di creare un'architettura che non sta in piedi in quanto gli squilibri interni potrebbero minarne pericolosamente la stabilità dalla quale andiamo in cerca
E poi soprattutto quella maggiore capacità di funzionare in Europa secondi calate come dire le caratteristiche dei sistemi politici europei
Non ve la faccio lunga su i punti che a nostro avviso richiedono o un intervento
La mia parte politica per dare un contributo come dire impostato alla massima chiarezza ha cercato di individuare i punti essenziali
Abbiamo creduto individuare questi punti in cinque questioni fondamentali a cui poi si è aggiunta non si poteva non aggiungere la questione del sistema elettorale perché perché si terrà elettorale come sapete non fa parte formalmente della riforma costituzionale ma mi e un completamento assolutamente indispensabile
Per la semplice ragione che la forma di governo e figlia poi soprattutto del sistema elettorale in Costituzione tutto quello che potevamo mettere l'abbiamo messo
Ripeto adesso non mi soffermo su questi punti anche perché i giornali hanno molto insistito richiamo solo i titoli
Primo punto noi chiede chiediamo che
In nel federalismo nell'ordinamento federale complessivo che emerge oltre a una chiara delimitazione dei compiti delle funzioni dei vari ordini dell'apparato pubblico vari comuni alle Province e alle Regioni allo Stato l'ordine si spiega in base al principio di sussidiarietà
E cioè si deve partire dalle istituzioni più vicine ai cittadini ecco perché io copriva i comuni e poi lo Stato non per una ragione naturalmente
Casuale ma per una causa ben precisa per un una scelta ben preciso noi diciamo mentre si individuano queste funzioni dei vari ordini dell'intervento pubblico dell'apparato pubblico
Ci sembra indispensabile che ci sia anche un limite costituzionale all'intervento pubblico
Abbiamo proposto un intervento un limite di carattere molto pragmatico e relativo non un limite assoluto ideologico pregiudiziale
Per adesso non ci siamo capiti speriamo in futuro di capirci ma io dico francamente se questo limite costituzionale intervento pubblico ci sarà noi voteremo la riforma altrimenti non la voteremo perché perché la prima incoerenza
è troppo incoerente cioè d'altri tempi non possiamo pensare di diventare un Paese europeo
Senza porre limite all'azione pubblica con no non funziona saremo anche incoerenti con il principio che Mattarella ricordato che io condivido di avvicinare le istituzioni ai cittadini
Beh se per avvicinare i cittadini ovviamente priva i cittadini e poi le aggregazioni di cittadini e cioè intervento pubblico prima i singoli diritti degli individui i diritti
Individuali
Seconda in coerenza al quale dobbiamo porre rimedio
Il federalismo deve essere disegnato in maniera tale da risultare un federalismo che funziona noi oggi individuiamo delle incoerenze nel fatto che non si tratti di un destino nel fatto che non si tratta per ora con il testo attuale
Di un federalismo che noi definiamo competitivo e cioè differenziato in maniera tale da dar luogo a una competizione la vitalità degli Stati Uniti essenzialmente del fatto che gli stati fra di loro membri possono competere su tantissime cose altrimenti avremmo ancora la California sotto sviluppata
E in Massachusetts iper sviluppato invece ed è successo nella storia dei satelliti di tutto perché è un federalismo competitivo
Abbiamo bisogno di definire un senato di tipo federale
Come
Sulle sulle soluzioni
Siamo disponibili ma non siamo disponibili a votare grazie al cielo credo che un po'tutti siamo d'accordo su questo l'attuale soluzione che è uscita di formazione del Senato che ha una soluzione che non crea un'architettura che sta in piedi crea un'architettura
Scusate non possiamo definirla barocca perché barocco è stato un grande stile
Dovremo definire la una anche tu insensata squilibrata sbilanciata così sul capo dello Stato
Che una volta eletto da ventuno milioni di cittadini se non alla delimitazione di poteri più chiara possibile entra in conflitto di poteri con tutti perché perché alla legittimazione democratica di una violenza illimitata ecco perché vanno delimitati e definiti
I suoi Potì e lo diciamo mantenga i poteri attuali
Sono anche abbastanza d'accordo con le intenzioni di Mattarella ma francamente di un capo dello Stato che debba fare il garante che non abbia nemmeno i poteri
Una che poi se li prende ecco allora meglio che come dire li abbia ben delimitato in Costituzione ultimo punto e non possiamo fondare la riforma di uno Stato di diritto
Se il fondamento del diritto è oscuro o ambiguo e il fondamento del diritto lo sapete tutti è quello di avere un giudice terzo rispetto alla accusa era difesa se non c'è un giudice imparziale imparziale
Rispetto ai magistrati della accusa e alla difesa scherziamo stiamo scherzando siamo nel Sud America del mille centoquaranta nemmeno del Sudamerica e mille novecento ottanta o novanta che già un'altra cosa col un Sudamerica molto più liberale
E da ultimo discorso sulla legge elettorale sulla quale non entro perché perché la mia seconda questione era proprio come si fa a promuovere un sistema partitico semplificato cioè con meno partiti
E di tipo bipolare e cioè che la competizione sia fra due alternative di governo perché poi la sintesi importante è quella bene qui faccio come Fisichella torno al mio vecchio mestiere di studioso e dico serenamente signori non pensate che ecco i sistemi elettorali col ingegneria elettorale lo risolviamo questo problema perché sì se adottassimo il sistema inglese
Di turno attuale non quello che forse stanno per cambiare attuale
In Italia e lo sappiamo cosa avremmo primo non avremmo assolutamente il bipolarismo anglosassone avremmo il bipolarismo balcanico
E cioè non un bipolarismo fra forze che sono largamente assimilabili
Avremmo un bipolarismo tra forse guerra civile l'una contro l'altra perché l'ha detto molto bene Minetti perché lui per vincere Levante per pescare tutto quello che c'è a sinistra di Bertinotti
E io per sperare di vincere ricopre il devo sperare ora acchiappare tutto quello che c'ha la destra di Fini
Probabilmente avremmo un ministro dell'Interno castrista visto dalla Pubblica istruzione iper corporativi sta non è il bipolarismo anglosassone questo
Mi scampi Bohigas sfuggiamo da questo rischio Mattarella mi diceva a bassa voce prima esce in questa ipotesi corro a Lugano ma son battute a parte e e è chiaro che
Non possiamo illuderci di inseguire il bipolarismo anglosassone
Come dire se non abbiamo gli inglesi l'abbiamo la cultura di fatta di che cosa fatta di forze politiche che sono largamente convergenti largamente assimilabili
E che quindi danno luogo non a un conflitto ma una competizione la differenza fra competizione conflitto
E quando in una Sparta di calcio i giocatori sì dribblano o si danno calci sugli stinchi che una cosa e il dribbling è una cosa insieme dei calci
Sulle gambe
Abbiamo bisogno per fare pochi per avere pochi partiti di sistemi elettorali di di di due tipi così temi elettorali che aggregano un po'le forze ma nel limiti dell'aggregato idee perché si costringono mimetiche si sforza disperatamente di fare la Cosa due
Di andare d'accordo con i castristi
Non gli facciamo un bel favore non li facciamo per favore
Magari lui può diventare più liberale più socialdemocratico in senso liberale ma non gliela fa perché zavorrato e se mi costringete sul centrodestra a fare il liberale diciamo
Che ne so anche thatcheriano però poi mi costringete a fare l'alleanza con l'onorevole Rauti io ho difficoltà veri fuori da thatcheriano non non non mi viene fuori il liberismo viene fuori un'altra cosa che probabilmente è una minestra indigeribile
Per tutti per a vere
Un sistema elettorale pochi partiti e don non possiamo violentare la storia non non possiamo io sono d'accordo che da questo punto di vista
Dobbiamo avere sistemi elettorali
Diversi dobbiamo pensare a sistemi elettorali diversi anche nel nostro dibattito l'impressione che dispone dobbiamo uscire per avere pochi partiti c'è una sola strada sostituire scusatemi la battuta il voto per lista porre il voto sulle persone l'ora allora
Come dire facciamo saltare ecco la logica aggregativa da questo punto di vista in termini di fazioni dei partiti
Vi consiglio il consiglio a tutti noi di stare molto attenti al dibattito che ci sarà in in Gran Bretagna Inghilterra in particolare nei prossimi mesi sulla possibilità di applicare il cosiddetto sistema australiano
Al caso inglese perché perché quello è un sistema che ha due caratteristiche primo prescindere partiti quindi semplifica ma secondo facilita la competizione fra le forze moderate e quindi crea i presupposti di un bipolarismo competitivo invece che conflittuale cioè proprio quel bipolarismo che piace a noi e che poi sia fatto scusate da due partiti o da due coalizioni formate anche non stupite vini da sette o otto dieci quindici partiti poco importa
L'Europa è piena di bipolarismo i moderati che funzionano che hanno funzionato con quattordici venti partiti
Il caso da Danimarca il caso dell'Olanda
Dimostrano che
Non è necessario avere due voli partiti per avere il bipolarismo moderato che funziona è un bipolarismo non trasformisti con cioè un bipolarismo basato realmente su due coalizioni che per quattro cinque anni sì contendono la dibattito parlamentare senza creare confusioni e anche quando danno luogo in casi eccezionali a grandi coalizioni nessuno urla l'inciucio
Al compromesso deteriore perché tutti capiscono che bisogna unire le forze per fare una cosa per la quale le sue due
Alla forza da solo ma è un periodo eccezionale straordinario momento cioè si capisce al volo quando inizia e quando finirà non è una cosa che poiché creava confusione rispetto agli elettori
Ecco la preghiera ahimè e di amare la semplificazione ma di non essere nessuno di voi semplicistica che se non la semplificazione non l'abbiamo e abbiamo una contraddizione
Io sono poi voglio dire anch'io la parola quindi te l'ha fatto con con con franchezza che che della Cagiva tratto e anche lo faccio volentieri gli altri lo hanno fatto solo che sono dimenticate in mezzo a tutto ecco Mazzaracchio subito
L'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti
Beh in Italia l'abbiamo impostato male all'inizio ha dato luogo a malversazioni
Minetti abbiamo impostato male di nuovo anche adesso era brutta quella legge abbiamo sbagliata abbiamo sbagliato già diciamo la verità abbiamo fatta in fretta l'abbiamo fatta con spirito di colta talmente quando si fanno le cose questo genere bisogna essere in primo luogo convinti di quello che si fa in modo che poi si ha anche la forza d'animo di convincere gli altri altrimenti si fa causa alla chetichella sembra un po'nell'ombra
è brutto riconosco anch'io che quello non va bene ma attenzione perché non si può essere a favore della abolizione illimitata ecco del finanziamento pubblico dei partiti sapete perché la ragione c'è nella riga sotto del vostro documento
Evita adozione di regole destinate a rendere trasparente il sostegno economico dei privati
Se voi enucleate le due i due aggettivi pubblico e privati eccetera tutto lì
Per la no no non non si può pensare a una democrazia fondata sull'eguaglianza delle opportunità per tutti vedere allora chi sostenuto dai ricchi ha un vantaggio competitivo chi è sostenuto da i poveri ha uno svantaggio competitivo perché perché sostegni son privati allora chi ci ai privati ricchi valuta bene dietro dicembre atti poveri naturalmente
A un finanziamento come dire più basso come minimo ecco la come dire indispensabilità del finanziamento pubblico è che crea un meccanismo di ettari pareggio ecco sulla opporsi sul sull'opportunità per della competizione naturalmente
è difficile però non è difficilissimo fare una buona legge sul finanziamento pubblico perché e qui noi italiani purtroppo a volte per complessivi inferiorità complessi di colpa
Siamo fantasiosi no cerchiamo sempre inventarci qualche cosa
In tutte le democrazie occidentali che funzionano c'è un finanziamento pubblico dei partiti salvo il caso americano che obiettivamente un caso particolare e comunque anche lì ci sono forme di finanziamento pubblico
Vediamo le leggi funzione degli altri paesi adottiamola che nostro punto e basta da questo punto di vista più che avere fantasia dobbiamo S. intelligentemente imitativi perché perché essendo intelligentemente imitativi
Probabilmente andiamo incontro almeno insuccessi e soprattutto almeno incomprensioni da parte dei cittadini vi ringrazio escluso
Grazie grazie
Ora
Per regolare questa seconda parte ultima parte brevissima parte dei lavori
Salutando l'onorevole urbane che ci lascia il Polo è sparito
Signor Rossi
Sezione è questa
Io proporrei di conclude dei nostri lavori in un al massimo quindici minuti Zico incluso
Se lo desiderano una replica
Dei nostri ospiti
Al tavolo dalla presidenza incluse osservazioni da parte del pubblico da parte di chiunque intervenuto qui e io pregherei contenuta veramente nell'ordine del minuto minuto e mezzo
E incluso anche
Un una conclusione da parte del presidente Gallo quindi quindici minuti
Raccogliendo tutti questi elementi però
Approfittando del microfono per un minuto per un giro di lancette dei secondi
Io qualche osservazione la vorrei fare rimanendo fedele alla regola per la quale non si può polemizzare con i propri ospiti
Io osservo
Solo un dato che negli ultimi due anni si è sottolineato ripetutamente nella vita pubblica di questo Paese come ci fosse un forte bisogno di normalità il Paese normale
La vita politica normale la vita pubblica normale
Un'altra delle
Caratteristiche di questi due anni è stato la riscoperta di un termine che in epoche passate era quasi un insulto
Liberale
Verrebbe quasi da dire che negli ultimi due anni perché non possiamo non dirci liberali
Poi contemporaneamente io vedo una una contraddizione in questo discorso
Perché se da un lato si dà per certa una omogeneità culturale
Da parte delle classi dirigenti ma anche dell'opinione pubblica di questo Paese dall'altra c'è quasi il timore di superare la logica che aggiusta cinquant'anni fa per la quale i Paesi usciva da una guerra
Usciva da contrapposizioni fortissime in cui era diviso fra bianchi e Rossi fra laici e cattolici
Tra partigiani dell'Occidente e partigiani dell'Oriente un Paese che anzi quello spaccato in due come una mela
Quindi la mia perplessità nasce esclusivamente da questo come si può da un lato cercare
In maniera così umana è comprensibile la normalità
E dall'altro lato in fondo temere
Che esista un sostrato culturale di valori comuni
Perché se non esiste un sostrato di valori comuni allora io penso che rifare anche in parte la seconda parte della Costituzione inutile perché questa costituzione è nata allora perché esistevano dei bisogni di pesi e contrappesi altrimenti questo Paese i includeva se non escludeva
Ma se esiste questo desiderio di riformarla assecondando un cambiamento che nel Paese c'è stato e che io personalmente percepisco
Allora
Io non un avrei questo questo grande timore anche lui
Misurare quelle che sono effettivamente le distanze che separano due grandi gruppi politici due grandi aggregazioni due grandi poli chiamiamolo come vogliamo
Di misurarle in termini di una competizione che sia diretta il rischio e ho finito
è quello che sottolineava Minniti che mi pare il rischio più grosso che in questo momento corre il paese
Quello di una discrasia tra l'opinione pubblica e la classe dirigente
Perché io personalmente condivido l'opinione di coloro i quali affermano che nonostante ci sia una volontà di procedere sulla strada della politica dell'alternativa per cui uno sta al Governo l'altro sta all'opposizione nel Paese esistono sussulti e rigurgiti di passato di ritornare indietro verso la proporzionale se non al cinquanta al sessanta o settanta per cento rigurgiti di frammentazione ulteriore e questo sarebbe veramente il momento in cui il Paese si spacca perché fra la classe dirigente fa l'opinione pubblica si rischierebbe veramente la discrasia io ho finito
A questo punto chiunque desidera prende la parola
In questi ultimi minuti per un qualche osservazione per qualche puntualizzazione questo vale naturalmente per anche per il Pd due ospiti che stava a tavola presidenza è pregato di farlo grazie
Ma io soltanto due considerazione prima sul finanziamento dei partiti
Si ha l'impressione che e quello che è successo nel Paese su questo argomento c'è stato un referendum abbia conoscenza e c'è stato un parere mi sembra della per la stragrande maggioranza dei cittadini che era contrario io condivido
L'opinione che la classe più debole risalgo a Costa cui dormiva la stazione la povertà delle classi che colpevole all'epoca e quindi le classi capitalistiche che avevano dei mezzi eccetera
Però su questo punto
Il re evidentemente aver presentato quel sistema alla chetichella di chiedere quei soldi improvvisamente come anticipazione a aggravato questo tipo io ammetto Sensi voleva fare un discorso che ha fatto un discorso chiaro spiegando ai cittadini che quel referendum forse era stato qualche cosa che andava superato non andava fatto quel tentativo che sembrava veramente una cosa molto triste molto deprimente
Riconosco che innegabilmente una struttura di alcuni dei partiti può rappresentare un elemento di democrazie però anche su questo io ho avuto l'impressione nel dibattito per esempio quando si parla delle primarie
Si dice Massi perché c'era camarille cioè scusa penso che chi ha avuto nel tempo qualche interesse o qualche partecipazione nella vita politica sa bene come le cose andavano quindi è inutile che cerchiamo adesso di dire ma ci sarebbe il controllo quindi c'è il pericolo che le piccole una un certo numero di persone vengono controllate laddove si facessero le primarie primarie rappresenta un elemento di democrazia che sottraggono forse ai partiti
Una designazione d'autorità e che viene dall'alto quindi è una manifestazione sulla quale a mio parere non rappresenta di per sé uno scatto
Tocco un altro punto sul quale si incendia tutto la questione della giustizia io penso che m'sulla questione della giustizia a mio parere i magistrati come cittadina hanno la libertà di esprimere la loro opinione
Non ho capito questo dramma di quel sì di quel giudice più il procuratore che a Milano ha fatto un'intervista a tutta la classe politica entrata in in in crisi perché quel signore ha detto delle cose le ha dette
Ma non ho capito cioè si è dato un'importanza enorme
A un signor cittadino il quale ha detto qualche cosa punto basta correggere molte altre cose ma mi scuso il tempo ma grazie ad essi chi altro interviene è pregato per ragioni di registrazione e quindi poi di trascrizione di di dire il proprio nome
Prego
Se il
Io rappresento qui alla Camera Penale di Roma e quindi gli unici problemi sono quelli sulla giustizia che sono stati detto toccati fugacemente dal dottor Minniti intenda dottor Urbani dall'onorevole Urbani ora il punto è questo io vorrei che si spiegasse al pubblico
E una volta che si inseriscono due grandi principi nella prima parte della Costituzione cioè il processo accusatorio e che bisogna recepire a livello costituzionale le norme dei trattati sul europea dei quello di di sulla civiltà europea questi principi una volta che c'è il principio stabilito
Gianna la legge del diritto di difesa in ogni stato e grado come si porta armonizzare questi principi con questo ruolo che si vuol dare diverso al Pubblico ministero ricordo che sarebbe preferibile l'attuale sistema
Perché la proposta Leone che equiparare la il Pubblico ministero al giudice fu respinta dai legislatori del quarantotto quindi con una legge ordinaria preferibile che si regola questi principi e vorrei che su questo punto ci fosse più chiarezza
Grazie grazie
E minacce volevo chiedere qualcosa che mi crea un po'di confusione e ANAS simili tutti i lavori della Bicamerale
Sottoposti al vaglio del Parlamento sirena a una un quadro chiederà sottoposto a referendum questa è l'intento animando questa non non sarà sottoposta al vaglio della Corte costituzionale
Una valutazione se è possibile almeno effettuare questo tipo di referendum o questo particolare rende non sarà sottoposto all'Aja dalla corte costituzionale
E queste non se viene sottoposto alla Corte costituzionale non dà troppo potere discrezionale alla corte che può deliberare ti fanno fare o meno
E in secondo luogo se viene approvato e viene effettuato
E diciamo il popolo boccia la proposta qual è lo scenario successivo non c'è cosa succede
Grazie
Grazie
C'è qualcuno che vuole onorevole Mattarella tutto Minniti se volete per rispondere a questo altri quesiti
A queste mi sembra doveroso quindi soltanto a questo è perché il tempo ormai molto poco
Ma alla prima considerazione il fatto che vi siano valori comuni
Credo sia sufficientemente vero per alcune cose forse non per tutto
Ma mi pare di Fran post potremmo non obiezione alla domanda che vi sia competizione fra i due schieramenti
E cosa sicuramente opportune e c'è e di un sacco ogni giorno nelle aule parlamentari abbiamo la competizione alle volte addirittura feroce immotivata
Ma la competizione fra i due schieramenti chiariva esercitarsi persino tre questioni terapeutiche
Come e cosa ben diversa dal cercare ieri di sottolineo doverosamente un punto di incontro sulle norme della Costituzione
Perché quelle sono le le regole del gioco che stanno prima e sopra la competizione indirizzo politico il fatto che si è cercata e si continua a cercare
E spero che Forza Italia che ha fibrillazioni ricorrenti ci ci ripensi che si cerca il suo iter cercare un'intesa
Per definire insieme con ampia maggioranza le modifiche da papa tra Costituzione riguarda non la volontà di non competere tutt'altro questa cioè cioè su tutti i dati politici di ogni giorno e di portata strategica della politica
Ma riguarda il dovere che le norme della Costituzione che sua Regola gioco e tutti avvengano avvengono condivise con ampia ma davanti a maggioranza come nel quarantotto
Quando con lo scontro a fulmicotone che c'era col quaranta senza mai nella Costituente a metà
Intervenne il quarto vedo degli astri con cui vengono messe l'opposizione su José comunisti ma si continua a collaborare insieme per la costituzione perché i cani sono diversi
è la stessa logica presiede oggi quando si dice o il telefono del cercata l'intesa la cerchiamo perché questo è il dovere che nulla toglie alla competizione anche accesso al di carattere politico e strategico tra il tre due coalizioni maggioranza e opposizione che c'è e c'è ogni giorno ogni tanto ogni lancia ogni giorno o lo bolla pozione o lasciava commissionò lascia Laura a un siero con molto accentuata disaccordo con Patrizio
Ritornavo pulsionale c'è poco che ogni tanto ma sono voci così Carmen
Che gridava il deserto non onestamente in giro di sedi intendimenti vedova pulsionale qualche volta a giorni alterni rami questo io rubare quindi una giusto non non lo dico e le beh al massimo dice Berlusconi qualche volta ha detto qualcun altro ma insomma che si doveva passare in questo Paese cosa sufficientemente collocabile nel novero delle imputate le impraticabilità
Si è sempre partiti non è non non ha avuto il problema condivido quanto detto Simini di che Urbani
Imputato di Urbani poi vediamo come negli altri Paesi
E facciamo adottiamo un sistema se a prevalente gli altri Paesi
Quello che vorrei dire non si è fatto alla chetichella deposero entro perplesso su questo sistema che è stato adottato che comportò soldi referendum solo con l'età dei partiti di anno in anno
Si è fatto con otto mesi dibattito e da otto mesi che si che si discute la legge polletto giorni fa un titolo anche in tv un telegiornale che ha detto in poche ore disposto il finanziamento ai partiti
La legge sarà fatta aprendolo otto mesi la seconda quest'ultima in quattro mesi quindi tutt'altro che un colpo di mano arrestato perché ti che
Se mai fosse discusso il metodo suggerito di Urbani e può essere può essere pregevole vediamo i metodi europee più prendiamo quello più adoperato hello hello recepita nel nostro Paese pugna cosa escluderei una cosa bizzarra in questi giorni ho sentito e letto su alcuni giornali qualcuno ha detto
Facciamo pure il finanziamento sulla base The quaranta ma ognuno di calli per quale partito prova a dare i suoi soldi
Onestamente mi faccio una domanda così a votare sinte la cabina si tira tenda posi metterla sullo scatenato nel chiuso nell'urna
Facciamo di tutto perché il non voto segreto politica ma la gente ogni anno circa quaranta di cane perché ha votato mi pare una cosa un tantino così ardita come concezione rispetto a Londra costituto del voto libero e segreto ma del capufficio che l'indomani a vedere vedevo aste quanta cadetto dipendente per chi vota Lori
Onestamente una cosa che forse se ha messo taciuto è stato meglio sul su questo piano
Il per quanto riguarda la la giustizia
Gherardo Colombo l'intervista in chiunque può dire ciò che vuole io Colombo
Non lo conosco lo stimo molto pensieroso dentro cos'era già sulla P due dell'ottantasette novanta nel ottanta novanta ottantasette
E lì ho visto il lavoro pregevole che ha fatto a suo tempo davvero pregevole come giudice istruttore come uomo PM pare ma che vi sia stata una reazione sul fatto che parlasse di una bicamerale che si muove per ricatti onestamente comprensibile
Se le avessero detto che lei agisce perché valicato le che direbbe escusso offendere Bopo forse cinque terrebbe un tantino ora se questo poi lo scrivesse sul Corea Serjan prima pagina bello grande sin qui tre Bopo di più forse di quanto non sia quindi che osa qualche risposta
Credo che lo prevedesse non penso che sia stupito
Sulla sul pm
Ma non c'è acqua nuova configurazione del PM si è parlato di un essere staccate del CSM questo decreto ma è caduto perché da una intesa già raggiunta nei fatti pere
Per accantonare questa scelta non correggerla
è evidente che la gran parte delle cose che vanno fatte con legge ordinaria però il perché vi sia una configurazione diversa del PM semmai come dire e quelli bruciata la Rocca bloccando che lo prevede
Dovremmo appunto tornare a vedere sul tiraggio ordinarie che cosa comporta quella scelta fatta con lo cuoce procedura rispetto alla alla posizione del PM
Quello più quello prego dice
Ma questa guida vede vede quando dicevo prima che quando
Come si fu è chiaro fece gelose ma la caccia posso materico se la nuova costituzione ha fatto nuovo Codice non molla farebbero di camerale
Peraltro la parte sulla giustizia piace potranno do via vaste mensile e onestamente eccessivamente ridondante andrebbe sondata
Perché una parte le norme di natura inferiore probabilmente legge ordinaria e in parte come dire eccessivamente fra la parte lussureggiante fosse forte son poco non è male
Sul sull'ultima domanda non è previsto ore fa anche la Galleria ferendo venga ammesso dalla Corte referendum risorge professionale apposita quindi si fa non c'è non passa al vaglio della Corte professionale referendum è previsto obbligatoriamente si farà no
Appunto nemmeno così Toto perfette Gallo che ricordava la corte correzionale la sua domanda è diversa che succede viene bocciato
Prione catastrofica
Raccogliamo le macerie restituzione proveniamo da che parte da questo Paese cosa su cui non se ne parla con la previsione
Grazie dottor Mini ti vuole aggiungere qualche abbiamo già superato il quarto d'ora vinti
Diciamo non
L'unica cosa perché vedere cosa che fece Materdomini cosa vorrei dire
Il riferimento è alle primarie perché sulle altre cosa ha risposto
I io sono d'accordo sulle primarie
Sopra dobbiamo intenderci per quello che devono essere premere primari stabilite per legge convengo
Riguardo alle scelte che fa un partito convengo
Ho una difficoltà a pensare alle primarie per le scelte che fa una coalizioni per una ragione semplicissima
Essendo io rappresentante del partito più grande ho la sensazione che coloro che fanno come l'alleanza non accetterebbero primarie
Perché c'è il fondato sospetto che io posso decidere la gran parte dei candidati essendo il partito più grande e più organizzato
Questa è la verità perché se io faccio le primarie e io che sono dei Democratici Sasso sette degli otto mila iscritti
E un alleato che fa con me l'alleanza cena cinquantamila per quanto possa esserci una rigogliosa partecipazione chi farà Lanza come può pensare che mobilitando io i miei settecento mila iscritti decida
I candidati per tutti questo è l'unico punto ma la cosa riguarda occupazione la cosa crea qualche preoccupazione per quanto riguarda
Il carattere delle primarie vere e proprie noi abbiamo nello statuto ci sono le prime per quanto riguarda le scelte nostre noi che facciamo attraverso le primarie quando vado a cercarla coalizione dire le primarie apparirebbe come una clava del più forte verso il più piccolo
Ho finito adesso
Sentite cari amici l'ora è tarda
Ed io mi esonera dal prendere conclusioni anche perché concludere da poco dibattito di questa del genere sarebbe estremamente impegnativo è prenderebbe molto da tempo
Io vorrei soltanto segnalare poi chiudiamo subito vorrei soltanto segnalare che
Voi
Giustamente avete preso per base della vostra discussione il documento che vi è stato presentato ma ovviamente alcune delle cose che voi avete detto
Hanno rappresentato anche le perplessità della nostra discussione per l'approvazione in quel documento
Non dovete pensare che sia stato tutto unanime tutto facile stato anzi elaborato faticosamente quel documento
E ci sono state anche opposizioni notevoli che hanno riverberato talune delle cose che voi avete detto questa sera quindi per quel che riguarda il club diciamo nella sua complessità sappiate che questa posizione variegata c'è stata già all'interno del capo altrettanto dicasi per le cose brevissime immotivate apodittiche che ho potuto dire io nell'introduzione è chiaro che avevano anche un gran parte un contenuto provocatorio proprio perché la discussione potessi accendersi perché è chiaro che su molte delle cose che voi avete detto invece io sono perfettamente d'accordo
Così me parso per esempio che dalle cose che voi avete detto venga fuori che in fondo fra le tante nozioni di federalismo che ci sono state in giro nella storia
In questo in definitiva è un regionalismo molto forte in sostanza ecco che s'avvicina il carattere federale dello Stato ma è questa in definitiva e io sono perfettamente d'accordo su questo
Così come sono d'accordo sulla sostanza di questa forma di governo è il solo errore capisco può essere di carattere nominalistico vai solo errore è stato quello di chiamarlo e semi presidenzialista solo perché è arrivata la lega e mi in zona Cesarini ad alzare la mano e ha direi capovolgere quello che era la la sicura previsione della vigilia che sarebbe invece prevalso nelle il
E il premier verismo in sostanza quindi
E ecco questa è un po'la situazione che e in fondo
Alimenta così anche la perplessità un po'dei cittadini
Sul sul complessivo al lavoro
Della commissione bicamerale che peraltro ripeto io stesso ho detto che è stato un gran lavoro che va elogiato che de deve darsi la nostra gratitudine a quello che ha fatto
La Bicamerale ed ho auspicato che in definitiva venga salvato dal dal Parlamento sia pure con quelle adeguate correzioni particolarmente direi proprio in materia di giustizia
Come mi pare auspica se il rappresentante della Camera penale
Ecco io dico
Sì è stato detto e io l'avevo annotato qui propria testimonianza che ad acqua su questo certo Colombo per carità ha detto la sua opinione e ha detto anche delle cose esatte vede
E però ecco ha usato delle espressioni che francamente insomma era offensive chiunque si sarebbe risentito ecco vedendo sì accusare di ricatto addirittura better non tenendo conto che sempre nell'attività politica c'è appunto questa competizione
E che alla fine si deve trovare un'intesa un accordo un compromesso come avvenne aveva ricordato Minetti della stessa Costituzione attuale che noi giustamente alloggiava anche vogliamo affondamento di quello che andiamo dicendo adesso
Ed è certo però è il frutto di un compromesso
De in grandi filoni del pensiero politico italiano
Che si riassumevano appunto nel liberalismo nel cattolicesimo e nel socialismo hanno trovato un felicissimo compromesso
Nella costituzione italiana che poi del resto c'è stato invidiato un po'da tutto il mondo diciamo è anche se poi
C'erano delle affermazioni d'improvviso improvviso qua e là che potevano addirittura per taluno apparire giacobine diciamo in un certo senso ma non lo erano nel contesto appunto di questo compromesso
E nove allora dico salta un po'tutto e cioè la forma di governo avete sentito già quel che volevo dire quel che ho detto è certo che ci sono nel molti
Sistemi costituzionali in Europa che hanno un po'questa fisionomia che va prendendo il nostro
Secondo me è appunto l'unico errore di pretendere che quei sistemi si chiama De Rossi e Brighi semi presidenziali cosa che nessuno ecco Ambra il fatto perché l'unico sistema e autenticamente in qualche modo sempre impressi EMI presidenziale perché ci sono e autori diciamo autorevoli di del del costituzionalismo che dicono ma in fondo anche quello
è a tendenza di siamo semi presidenziale ma in fondo anche in quelle una repubblica parlamentare sostanzialmente ecco e quello è l'errore ecco quando
E sarà leggermente direi con Valentina ed eroismo saldi ha difeso
Quella che in fondo per lui era però l'ipotesi alternativa perché le prendeva per l'altra invece ma quando poi la dovuta difendere perché necessariamente ormai era quella che era passata
Ecco secondo me e
Non ha fatto bene a dire ci sono tanti semi presidenzialismo in Europa perché non è vero risolvere
Perché la prima obiezione che Massimo Severo Giannini elevò proprio quando Craxi voleva a tutti i costi l'elezione diretto del capo dello Stato bisogna riconoscere che l'aveva effettivamente caldeggiata la prima operazione tra beh va be'ma insomma che significato acide vivere
Che cosa Fausto Capo dello Stato quali saranno i suoi poteri se non li precise non sappiamo a che il sistema costituzionale abbiamo incontrato ecco queste questa terra
Mattarella direi che mi ha soddisfatto tanto quanto ha detto il proprio questo voleva o il capo dello Stato che non avesse nessuna incidenza sull'esecutivo lessico devo fosse affidato altresì al primo ministro sosta
E questo è quanto di meglio si passa certo che
Quasi che limatura Turchet ci vorrà perché giustamente a mio parere è stato rilevato che questa materici e popolare che sfida il Capo dello Stato può talvolta se troviamo soprattutto un tipetto particolare Tiziano che assuma questo potere
Può dare qualche imbarazzo soprattutto al Parlamento direi più che al governo
Perché sarà un capo dello Stato che rivendicherà come il Parlamento e la sua matrice popolare ed è poi uno solo Franco quindi è importante tutto questo
E del resto abbiamo visto un po'quello che è avvenuto in Francia commetterà sia lo possiamo dire apertamente cioè quella conferenza che ha tenuto il il giurista francese in Italia promossa dall'università la Sapienza che ha messo in luce questa cosa certa beh meter anche era anche un abilissimo uomo politico beninteso non c'è dubbio su quel però è chiaro che
Progressivamente nel corso degli anni ha eroso ogni potere del primo ministro in sostanza
Ha ha detto questo giurista costituzionalista Parigi che insegna la sciabola che è uno dei degli illustri ha detto
Praticamente Mitterand aveva fatto un consolato proprio nel senso francese del consolato beninteso
Un consolato a carattere strettamente personale nei cui il Consiglio dei ministri rappresentava raccolte
Che annuiva tutte le sue volontà e qualche volta anche a qualche suo cattolici risolta capestro ha detto il giurista francese quindi questo pericolo c'è però mi pare che Lara
Commissione bicamerale prima
Mi auguro il Parlamento a dopo sia di tutto questo ben consapevole del resta mattarello ha detto con molta chiarezza quindi dice ampia consapevolezza su questo
E io nutro fiducia e quindi che il sistema che ne uscirà
Appalti rinomina quindi che capisco che a qualche parte politica è servano perché insomma è stato promesso l'abbiamo televoto
Abbiamo vinto sulla certa può servire il nominalismo a qualche parte politica che voleva addirittura il presidenzialismo puro diciamo ecco ecco va be e insomma se serve in queste ore per carità buon Profaci a quella parte politica quale serve il nominalismo però dobbiamo essere tutti consapevoli che la sostanza e quella che lo stesso Mattarella ci ha detto
E che io del resto ho sempre auspicato di sostanza e quindi per me va benissimo così
Chiudo dicendo una parola sola
Perché in fondo la signora agitato un problema importante anche si è lo ha come dire interpreterà nato in chiave eccessivamente costituzionalistica
Ma in qualche modo al fondo c'è anche quella che si non trova rispondenza nella Costituzione reale ma cerotto
A mio sommesso avviso so che insomma non tutti i politici condividono questa preoccupazione
Ma il fatto dopo tanto lavoro dopo tanto dibattito dopo che tutti questi settori sono usciti ben chiari diciamo nel lavoro della della commissione bicamerale insomma d'improvviso ha poi prendere questo pacchetto dove c'è tutto dentro e metterlo davanti ai cittadini se o no prendere ho lasciato beh questo e tredici giorno nel tiro signor un un referendum già testa veramente un plebiscito risorsa perché si dice
O approvate in toto insomma l'azione le comportamento alla condotta il frutto del prodotto del lavoro della Bicamerale del Parlamento oppure si molla tutto e non vale più niente
Per questo veramente non mi pare giusto io avevo anche insinuato qualche critico ad alcuni avvisi giuristi che in fondo
Attraverso un lavoro di interpretazione si poteva anche cavare dalla legge istitutiva
Che in fondo lo nonostante talune espressioni non era proprio questo che la legge istitutivo aboliva però debbo riconoscere che ci si vuole
Appellare a al alla lettera della legge è questo quello che c'è scritto
Ecco
Ma io dico che forse ci sarebbe anche il tempo di varare una legge costituzionale per modificare questo perché insomma come fa questo povero cittadino adesso mi io mi domando gli avvocati della camera penale in particolare
Preoccupati per una certa situazione una certa fisionomia che prende il Pubblico ministero che a loro sembra insomma prevaricatrice della Difesa che dovrebbe essere sullo stesso piano come vuole insomma
E lei diritto processuale penale
E non è perché ne infatti
Effettivamente delle differenze ci sono insomma
Direi perfino di forma inciampando due avvocato di difesa di parte civile aspettano fuori dalla porta del giudice delle indagini preliminari e arriva all'ultimo momento ad il ritardo trafelato il Pubblico ministero
Che salute e si inserisce
Nella stanza del giudice e sta lì a chiacchiere magari chiacchierano di calcio non è detto che avrebbero discutere ma insomma stalli e un quarto d'ora e gli altri sono fuori della porta ecco
Queste sono le forme che offendono la la parità diciamo della difesa è del Pubblico ministero
Su queste cose bisognerebbe però io addirittura dicevo insomma giudici e pubblici ministeri almeno dovrebbero abitare in palazzi diversi non avere questa consuetudine quotidiana di rapporti che mette in sospetto
Però debbo anche riconoscere che voglia o non voglia insomma
Per quanto ci affanniamo chiama a a mettere su situazione edizione sulla bilancia della parità queste due posizioni insomma voglio non voglia Luna è quella che rappresenta la società offesa
E che quindi e persegue diciamo chi indiziato del reato proprio perché a questa funzione che rappresentante di tutta la collettività offese
L'altra è la difesa a quale beninteso però ecco non bisogna essere semplicistici attore
Una funzione INSEAD di carattere pubblicistico che quella propria dell'essenza della difesa stessa perché questa è voluta e nella Costituzione stesso questo valore che ha la difesa
Quindi c'è pure questo elemento pulire anche perché ciascuno di noi poi pensa oggi a me domani a Tebe riempiendo ecco stiamo attenti sul credito quindi non c'è dubbio che anche la difesa
è interesserà i pubblici perché rappresenta un aspetto pubblicistico che preoccupa Società
Ecco però è nella natura del fatto che l'altra è è eminentemente è squisitamente pubblicistica l'altra a anche non dico tutto ma a anche degli aspetti privatistici
E questo fatto che è nella natura delle cose purtroppo necessariamente per quanta buona volontà ci si metta e in qualche modo si riverbera poi nella qualità della funzione
Dietro queste
Io debbo di nuovo ringraziare questi cari amici nostri illustri politici che ci hanno onorato Rosa e ci hanno detto cose così importanti
Che in fondo ci aiuteranno anche a chiarire entrano i stessi tante posizioni che forse ancora sono a volte anche noi nella perplessità
E penso
Che potrà essere apprezzato questo nostro sforzo di avvicinare il più possibile Società Civile alla politica al vostro lavoro che è un lavoro prezioso
è chi deve ridare fiducia ai cittadini nei vostri confronti perché la meritate per il sacrificio che son portate ogni giorno proprio Queen questo vostro lavoro e io credo che questo non sia uno degli aspetti che da benemerenza al club dei dei Democratici ecco
E noi riprendiamo non ci lasciate soli ecco ogni tanto tornati a parlare
Fra di noi perché come vedete noi siamo veramente democratiche apprezziamo tutto quello che voi dite grazie ancora carica
Tanta