Lotta alla droga: il governo fa il punto della situazione

Produrre
Certo
L'elemento di natura propedeutica
Nel senso di
Dare qualche indicazione di quello che troverete ah ecco che state da forte
E mi pare che
La cartellina contenga qualche elemento io non ho fatto un riassunto
Ma ho preferito
Fare una descrizione della situazione e nel contempo tu fornire dei dati sufficientemente dettagliati
Che vi consentano un'analisi della situazione
Direi anche sufficientemente soggettiva oggettiva per quanto riguarda i dati e gli elementi e soggettiva per quanto riguarda la interpretazione degli stessi
Ecco io posso se volete sulle farlo fare avere una cartellina loro a vacillare ecco
In questa cartellina voi potrete trovare
Innanzitutto una tabella
Relativa al al decessi
è una tabella che si è ritenuto di fare
Mese per mese in modo da evidenziare
Un certo indice
E anche
Di
Rapportarlo al mille novecentottantatré
Voi credo abbiate trattando molto spesso questo argomento ciascuno di voi credo abbiate scienza del fatto che il il numero dei morti nel mille novecento ottantuno ottantadue e ottantatré era rimasto all'incirca inalterato
Nel senso che si era passati dai duecento e trentasette
Nel mille novecentottantuno ai duecentocinquanta dell'ottantadue ai duecentocinquantasette del mille novecento e ottantatré e che il grosso salto si è avuto dall'inizio di quest'anno e cioè dal mese di gennaio del mille novecento e ottantaquattro
Mese che si è caratterizzato proprio per una sua caratteristica negativa quando siamo passati dai diciotto del mille novecento e ottantatré mese di gennaio ai quarantasei
Del mese di gennaio di quest'anno devo anche dire sempre per introdurre con questo elemento che è un elemento per certi versi significativo e per certi versi invece
Come semplice componente del diverso mondo degli stupefacenti e dell'abuso di stupefacenti devo dire che per quest'anno l'indice complessivo è salito all'incirca del cinquanta per cento
Con un solo mese in cui il saldo è stato
Negativo rispetto al mille novecento ottantatré positivo dal nostro punto di vista ovviamente cioè il mese di aprile in cui si è avuto col numero di diciassette morti contro i ventitré dell'anno scorso
Per i mesi di dicembre alla data del venti sei eravamo già arrivati al numero di trenta quindi complessivamente trecentottantanove di cui trecento e l'ottantacinque italiani e
Quattro straniere
Voi vedete anche in questa
In queste tabelline un particolare
Una particolare analisi che abbiamo dovuto compiere sia pure in maniera un po'artigianale
E un'analisi relativa al
Agli assuntore di stupefacenti morti regione per regione credo che questa sia un'analisi particolarmente indicativa per verificare certe tendenze del fenomeno
Io mi permetto di sottolineare
Per esempio due dati che sono relativi a due regioni importante e cioè il Piemonte e la campagna in Piemonte
Contro il sei dell'ottantadue sette dell'anno successivo abbiamo avuto un incremento notevolissimo perché siamo passati al ventotto di quest'anno
E la campagna che aveva per certi versi delle tendenze omogenee quattro dove è salita a trentatré con una altro invece per quanto riguarda la provincia di Napoli
Mentre vi sono delle are che mantengono una sorta di incontaminati o per esempio almeno per quanto riguarda carica utente che essi per esempio il Molise
Per esempio la Val d'Aosta
Per esempio se vogliamo la Basilicata con un morto soltanto contro i tre dello scorso anno la Calabria i due del mille novecentottantadue zero dell'anno scorso e due del mille novecento ottantaquattro
Gli Abruzzi con un solo decesso
Le Marche Como un invece che si è mantenuto stabile il Veneto il Friuli Venezia Giulia un incremento sia avuto nella Liguria e un incremento ancora nella Lombardia che a diciamo il numero
Assoluto
Per quanto riguarda il i decessi quindi primato dei decessi con l'accento e dieci se non vado errato
Ma fatta quest'analisi volevo dire che
Noi per certi versi abbiamo forte preoccupazione credo che tutti quanti abbiamo forte preoccupazione per quanto riguarda aspetto meramente numerico
E anche l'aspetto sostanziale dei decessi soprattutto perché c'è questo indice di incremento di circa il cinquanta per cento
Ma credo anche che noi dobbiamo dire che nell'anno in corso
Che può essere considerato un anno di forte sensibilizzazione al problema della droga
In cui
Sono stati compiuti anche atti di rilievo normativo amministrativo sostanziale ma in cui sono stati fatti anche molti disco tra virgolette
Ecco io devo dire che se il discorso
Non ha avuto in genere
Una sua incidenza specifica se molte volte il discorso è da intendersi come una parata di parole in molti casi questo è stato rilevato è anche vero che dal Complesso dei convegni delle tavole rotonde delle analisi dei dibattiti parlamentari
Cioè delle azioni a livello di governo e non di governo quando si parla di azioni che hanno un'esplicitazione sta attraverso discorsi di natura varia attraverso analisi o attraverso sintesi
Evidentemente c'è tutto una mondo che recepisce questo discorso e purtroppo questo discorso non sempre all'altezza della situazione nel senso che molte volte occorrerebbe darsi una maggiore una maggiore e omogeneità
Un una una maggiore finalità nei miei discorsi ma nel contempo devo dire che la sensibilizzazione sta
E questo credo sia l'aspetto più importante
Di tutto l'anno mille novecentottanta
Ci ho tanta acqua
Noi non abbiamo certamente segnato dei passi avanti per quanto riguarda la diffusione
Però
La sensibilizzazione è stata tale che anche nelle cifre si riflette
In quanto molti morti che fino all'anno scorso erano
Catalogati genericamente morti poniamo per collasso cardiocircolatorio quest'anno a seguito di analisi più approfondite a seguito di autopsie le analisi tossicologiche sono classificati esattamente come frutto nefasto della droga quindi io credo che questo noi non possiamo non sa indicate cioè accanto a dei dati che rappresenta una situazione ancora negativa e una dilatazione del fenomeno
C'è questa considerazione
Per certi versi positiva pienamente e cioè la maggiore sensibilizzazione al problema
Le forze politiche al mondo sindacale la Chiesa i mass media c'è tutta una situazione molto diversa rispetto agli anni precedenti io devo dire che da questo tavolo avendo questa esperienza acquisito anche attraverso altri ministeri devo dire che mi rendo perfettamente conto di quanto sia cambiati che cioè c'è una società e non soltanto una società politica c'è una società che respinge ladro ci sono mamme che si uniscono ci sono quartieri che si ribella non ci sono studenti che vanno in corteo ci sono sindacati che fanno i calendari
Di fine anno su questo tema fanno tante altre cose voglio dire cioè una società che si deve e dire che la cosa principale perché il mondo politico in genere può accompagnare questi fenomeni inseguirli tentare di dire primarie cercare di contenerli ma in fondo problema sociale è quello più generale del resto la droga si annida e nasce come fenomeno sociale
Troverete le quantità complessive di droghe sequestrate
Per quanto riguarda l'eroina purtroppo c'è ancora una crescita molto rilevante
Una crescita nel sostanze sequestrate di circa il cinquanta per cento
Da trecento e tredici kg siamo passati a quattrocento e cinquanta chilogrammi
Invece sia una forte riduzione
Nella quantità
Sequestrata di cocaina e questo può apparire strana perché la cocaina sequestrata scende da trecento e da duecento e ventitré kg dello scorso anno a soli settantaquattro
E può apparire strano perché dovunque si dice la dilatazione della cocaina un fenomeno
Di cui si parla molto e che ha delle basi oggettive sono state fatte inchieste su questo fenomeno sappiamo benissimo che la produzione sia dilatati eccetera io credo però che debba essere detto
Molto chiaramente che
L'analisi dei sequestri come elemento indicativo del consumo e della circolazione non va fatto per anni singoli ma passati per periodi di due tre anni almeno in quanto se per esempio quest'anno una certa operazione di cocaina
Fortunosamente o fortuna o fortunatamente o per effetto particolare di un impegno o perché c'era una quantità di cento chilogrammi che stava transitando sull'Italia
Viene sequestrata prego buongiorno viene sequestrata evidentemente noi abbiamo un un invece che che porta che sfalsa quella che la la Normandia ritmica divulga diagramma
E quindi come per le rovinano i siamo partiti da due chili cinque chili di dieci chili cinquanta cento eccetera abbiamo sempre visto crescere
Con forse una flessione
Mi pare fra l'ottantadue e l'ottantatré nella cocaina si era avuta addirittura un incremento fulmineo da un tiro a cinquanta la cinquanta fino a settanta poi duecento l'anno scorso e quest'anno sì avuto questo settanta laiche ridimensiona in un certo senso ridimensiona giustamente anche
In un certo senso quello che la che il il limite
Della della presenza della cocaina pensate che normalmente in campo internazionale si dice che la porta a una diecina dodici del sequestrato rispetto al
Una oppone a dodici del
De de quello che consumato e le variazioni non ci sono perché l'anno scorso c'erano complessivamente cinquecento e trenta chili e noi siamo a cinquecentodieci cinquecento e quindici chili tra cocaina ed eroina alla vigilia di Natale quindi la la la la quantità sono lo stesso
Per quanto riguarda le droghe leggere la variazione dalle cinque tonnellate alle sei tonnellate circa
Operazioni di controllo nel traffico lo spaccio sono le operazioni che vedete da sette mila otto mila
Il numero degli arresti da tredici mila quindici mila poi ci sono i deferimento ai pretori e via di seguito i decessi di cui abbiamo parlato in precedenza troverete e un quadro riassuntivo mese per mese delle sostanze sequestrate del tratto della detenzione
Troverete anche gli interventi e le persone denunciate mese per mese e anche il tipo di sostanza sequestrata mese per mese l'oppio la morfina le rovina la cocaina l'amaro Jana tra coloro che hanno interessi particolari o specifici
Ad approfondire un certo argomento
Io credo che un bilancio dell'anno
Ma dovesse premessa del premettere evidentemente alcune cifre così come abbiamo fatto ma non può essere
Completo se non andiamo a valle una lo sguardo a quello che è successo nel corso dell'anno per
Fare alcune considerazioni che credo importanti su quello che potrà o meglio dovrebbe avvenire all'inizio del mille novecento l'ottantacinque
Lui in un appunto che ho tracciato e tre credo
Potrà essere utile a qualcuno se lo riterrà c'è una cronistoria dell'anno cioè ci sono i contatti del ministro Scalfaro coadiuvato dai sottosegretari nelle prefetture di quasi tutti Italia praticamente ormai di tutta Italia fare incontrare delle forze rappresentative
I sindaci gli amministratori provinciali regionali c'è nel mese di febbraio la pubblicazione del di bar del Censis direi una tappa miliare nella storia
Che il
Consumo di stupefacenti sinistra
C'è successivamente l'inizio di una attività nuova
E cioè l'osservatorio da parte del ministero dell'Interno l'osservatorio che non deve essere più un'analisi qui col secondo volume quello edito
Anzi ho il primo il secondo volume se qualcuno lo vuole sapere il primo è stato edito a luglio e il secondo è stato edito poche settimane orsono l'Osservatorio cioè tutte le analisi
Relativa alla droga con elementi propositivi e costruttivi cioè cercare di capire Teresa c'è una comunità terapeutica
Adottati altri sistemi in certo modo
Preferisse le che sono io il metadone a scalare dico delle cose che che evidentemente non non sono normali soltanto il cinque per cento delle comunità terapeutiche
Si adatta a questi attività sostitutive per uso di sostanze su strutture
Sostitutive ma se una comunità terapeutica si adatta al metodo a scalare e riesce alla fine dell'anno ad avere dei risultati superiori straordinarie particolare rispetto alla evidentemente questo fenomeno per adesso andiamo osservando trimestralmente trimestralmente per quanto riguarda i consumi diversamente per quanto riguarda la provenienza disputando nel settore repressivo della droga la qualità la specificità
Il settore del della della Terapia insomma c'è un'analisi che completa e chiara portata al mese presenta altre vie al trimestre precedente o all'anno precedente ci consente di essere più ricettivi nell'interpretare i vari fenomeni sociale
C'è l'attività che quell'attività normale del servizio dei servizi civili del ministero dell'interno e del servizio centrale antidroga
Ora
Abbiamo parlato di
E abbiamo dato anzi i dati quelli che non sono ancora
Stati forniti lo saranno si vuole addirittura un'analisi mese per mese l'abbiamo fatta per quanto riguarda provincia per provincia e quindi c'è una situazione abbastanza competenze nonché le fotocopie forse non sono pronte ancorata
C'è stata l'attività del ministro dell'interno con particolare interessa i rapporti internazionali quel giorno protetta certamente seguito
Le prime tappe del Comitato Italia USA e anche quella che
è stato all'attività dell'Italia in sede Interpol
Ma vorrei fermarmi adesso io direi che questo è il punto più
Significativo a mio giudizio
Sulla situazione normativa e anche sulla situazione
Delle finanze
E l'impegno economico dell'isola
Io credo che tutte le forze politiche siano state molto sensibili nel momento in cui si è approvata la Finanziaria
A questo problema c'è un problema
Di
Investire
Nella droga
Qualcosa
Per investirli nei terreni scoperti fino adesso
E che sono stati scoperti
USA per la scoperta di un altro significato ora
Per esempio dalla Società italiana tra l'altro processo Gucci
Il processo Muccioli ne parlavo
Poc'anzi con alcuni vostri colleghi alla cannella
è stato
Ho fatto certamente
Difficile come tutti i processi rappresenta un momento patologico
è un momento difficile è un momento difficile non voglio entrare nel merito ma voglio dire anzi direi che
E che processo Muccioli certamente una cosa non deve consentire
Attacchi generale
A alla magistratura
Polemiche intempestiva
Ma deve direi per quel che ne viene dal mondo esterno recepire un messaggio e cioè tutti quanti avere più esperienza di cosa sono e soprattutto di come dovranno essere le comunità terapeutiche nel momento in cui noi ci accingiamo a modificare la legge a fare qualcosa di concreto per le comunità terapeutica sotto profilo normativo disciplinarla responsabilizza
E in questo lo vedo un fatto positivo
Il Governo ha presentato
Il sedici ottobre approvato un disegno di legge
Contenente determinate norme specie
Questo disegno di legge sì aggiunge
A una serie
Di norme
Prevista modifica da parte
Del
Da parte del parlamento più Cuillo diverse proposte di legge
Ce ne sono alcune settoriali
C'è per esempio la richiesta di una mesi per reati commessi al Consiglio dipende
Ce ne sono altri
Ancora più ancora settoriale ma più in generale per esempio
Quella
Relativo alla comunità dalla parte
Ma ci sono altri invece e devo dire ci ci sono le due più corpose
Quella della democrazia cristiana e del Partito comunista
Che affrontano il problema
Nella sua globalità
E devo anche dire se mi è consentito
Che le differenze fra queste due proposte di legge e talune altre proposte di legge anche importanti
Non sono rilevantissimo cioè ho l'impressione che la filosofia generale della società politica italiana del Parlamento italiano
Abbia una pendenza
Sufficientemente un minimo
Cioè si viaggi verso una legge che parte alcune frange politiche rispettabilissime nelle loro scelte
Sì viaggi verso una rete non soltanto lo salottini cinquantun per cento
Che sarebbe certo un errore
Lo sarà a reggere la maggioranza
Ma sarà una legge io credo
Sulla quale la quale sintagma mano tante spinte proveniente dalla società ha spinto diverso ma che con angolature diverse e le grandi proposte di legge e ve ne sono alcuni veramente teme io credo che
Quello che ho detto che s'chi non l'avesse fatto io credo che
Abbia una grande
Abbia grande interesse
Richard riceva grande interesse leggendo taluni questa proposta di legge perché c'è veramente soprattutto anche la relazione allegata in merito alla mente
Per chi si occupa di questo cosa mi conosce
E allora che cosa sta succedendo sta succedendo che in Parlamento alla Commissione sanità
è finita la discussione generale su queste
Proposte parlamentari
E si è avuta anche una Breve inizio di discussione generale
Sul disegno di legge presentato dal governo
Io devo dire questo disegno di legge del presentato dal governo
Apparentemente
Due organi
Ma nella sostanza
Lo diventa quando si rileva prima di tutto
Che riguarda misure urgenti
L'organicità nasce direi si evidenzia
Dalla
Udienza
Cioè non è livello completo complessivo tutte non organico non è un diario completo mai un disegno
Di una somma di aspetti settoriali urgente
E per molta parte si affida anche invece a quelle che sono le proposte di legge pendenti in Parlamento
Quelle conoscete le proposte del governo riguarda nei settori più diversi
Riguardano i settori della procedura penale riguardano i settori e del della repressione riguardano i settori della sanità riguardano i settori
Della informazione riguardano il settore della prevenzione scolastica riguardano i settori
Degli stanziamenti delle comunità terapeutiche del coordinamento interministeriale
Dell'estensione della legge La Torre
Alla
All'attività
Antistupri anti narcotici
E riguardante lo stanziamento di quarantacinque miliardi per le comunità terapeutiche e
La sanità
E per gli stimoli ai Comuni ai consorzi di comuni alle regioni per creare strutture
Laddove queste strutture non nascono spontaneamente
Per creare strutture che siano in qualche modo capaci di
Di impegnare il giovane
Sia nella fase preventiva che nella fase
Della
Sì allora vorrei dire io se mi consentite che se mi è consentito
Quelli più in generale nel settanta
Ma qui abbiamo stanziato nella finanziaria quarantacinque miglia
Trenta per il ministro della Sanità
Quindici per il ministero
Degli interni
Di questi quindici uno destinato anche a far funzionare
Il comitato interministeriale
Ma se mi consentite
Noi abbiamo battuto abbiamo discusso in Parlamento ci siamo battuti
Per avere spesso e forze politiche di opposizione
Avrebbero
Voluto
Di più
E io devo dire al mio punto di vista
Certo dovendo gestire un servizio non mi sarai rammaricarsi ci fosse stato qualche cosa di più
Ma credo che queste somme rappresentino certamente una svolta
Perché non sono somme generale quelle quelle spesa corrente che riguardano per esempio le attività delle regioni
Ramificate nei mass o negli ospedali per il quale se la spesa corrente sanità qui c'è un impegno più diretto più specifico
Questa questo disegno di legge prevede quarantacinque miliardi per questa
Ma io non mi illudo
Che questo disegno di legge
Passi tanto per
Come non mi illudo
Che le modifiche
Allora sei otto cinque che pure sono importanti
E che sono ormai affiancate nella Commissione sanità
Passino molto presto io non mi illudo
Nonostante la Commissione sanità che sia impegnare è una delle condizioni più impegnate più attive anche una delle commissioni più operata mila
E teniamo conto che molta parte di questa non deve essere approvata di questa normativa non esasperata solo micione sanità rappresenta norme procedurali l'Europa sarà Bisoli giustizia
Allora io mi pongo il problema
Ma siamo certi che
Riusciremo a a far passare questa legge entro
E se non passerà entro l'anno i nostri quarantacinque miliardi
Investimento verso per ladro
Potrà avere un effetto
Concreto
Oppure faremo come nel mille novecento ottanta quattro in cui gli ultimi tre o quattro cinque miliardi già stanziati nelle misure urgenti del governo non sono spendibili li sappiamo che lo sapessero lo saranno spendibili anche quelli di quest'anno se però il disegno di legge
O la legge verrà approvata entro l'anno venturo
Ecco io credo che su questo problema
Come su altri problemi urgenti
Cito le comunità terapeutiche ma ne cito soltanto a titolo esemplificativo nel senso che oggi c'è una forte sensibilizzazione a questo problema
Oggi si parla di comunità terapeutiche come dell'elemento risolutore voi parlate Guidolin Ciotti con i compiti con i due Gelmini Nikon costoro che hanno una larga esperienza vi dico nessuna illusione noi siamo un elemento complementare droga si evince in modo
Sì questo questo è un elemento utile nota televisione oggi la Società italiana sarà anche perché il processo riversare sedotti dal unitamente ai più facilmente acquisibile dalla serali dicono tutti ma creiamo Miller come d'altra parte che risolviamo il problema della droga credo che questo non sia né possibile e forse neppure completamente e certamente utile riuscire a dare una nuova dimensione a queste comunità che non sono probabilmente quelle riportate sotto il profilo numerico e quantitativo dalle statistiche
Perché le statistiche molto spesso fanno riferimento a quelle comunitarie tra persone i cinque persone
Che nascono e muoiono nel periodo dall'alto della farfalla
Però in ogni caso sappiamo che ho fatto importante la comunità terapeutica se è importante io credo di sì finiamo
E questo è un altro aspetto che non credo possa
Attendere un anno due anni ad essere valutato a essere approvato dal Parlamento
Io mi limito a suggerire l'ho già fatto in altra forma
Ho un provvedimento stralcio appalto il Parlamento un decreto legge
Sarebbe facile fare dei paragoni dire che facciamo i decreti legge
Chiuso io alle televisioni no
Importante c'è una forte sensibilizzazione sociale
Questo il problema facciamo i decreti legge per la fame nel mondo io che sono stato niente o la sensibilità direi di aver afferrato quanto possa essere importante
Al di là di quello che può essere scritta umana di un parlamentare di politica
Facciamo un decreto legge io non ho nessuna difficoltà a pensare che il governo stanzia Emilio due due mille novecento miliardi contro i cattolici proprio il morto
Ma non credo che i quarantacinque poveri quarantacinque miliardi destinati univocamente alla droga non possano trovare un provvedimento urgente da parte sua
E devo dire che
Le forze politiche
Informalmente informalmente contattato
Da me e altri esponenti del Governo più autorevole
Hanno dimostrato interessa a questo argomento
Evidentemente ci può essere interessa un provvedimento stralcio
Preferibile ci può essere l'interesse a un
A un decreto da parte di altri ritenendo che magari il provvedimento altro possa essere difficilmente stralciato da un contesto più generale
Ma credo che su questo possiamo avere una
Un'attenzione particolare
Devo anche dire e qui certo non è un elemento positivo
Che mentre oggi
Probabilmente oggi le agenzie dogana
Prendo gli atti sulla criminalità in Italia se n'è parlato molto in questi giorni
E molti di questi dati al di là del fenomeno traumatico del dell'ultima settimana
E quindi dal capitolo terrorismo
E molti di questi dati
Serve più confortanti
Rispetto a quel che può così apparire all'esterno
Per quel che valgono i dati le statistiche e cioè sia una flessione degli omicidi della rapina
Ecco il punto negativo
Rappresentato dall'altro
E qui credo che un senso di responsabilità ci consenta di essere
Più attenti questo fenomeno tenendo conto che aumentano i sequestri
Quindi aumentano le quantità in circolazione di droga probabilmente anche se evidentemente l'affinamento dell'attività di polizia la professionalità migliore in maggio il migliore rapporto internazionale centodieci Tempesti
O quanto meno sono l'aumento la quantità di droga in circolazione si mantiene stabile
Aumento rivolti aumentano gli arresti
Evidentemente questo non è un capitolo
Positivo
Ecco io credo di aver concluso almeno in una parte introduttiva
Se ci sono domande sono a vostra disposizione
Volevo chiedere una cosa proprio a proposito di quest'ultima osservazione per visto che nella cartella eccezioni teatina
è una cosa che che io non riesco a spiegarmi quanto bene l'anno scorso ci fu un rapporto Censis no sulla diffusione delle rovine della tossicodipendenza
Che aveva un'ipotesi molto precisa accettarla sostanzialmente di un mutamento da figure del tossicodipendente
Con la Mendieta nascita e insomma c'è una figura prevalente di un tossicodipendente inserito in un percorso di vite quindi che diventano come dire un personaggio più stabile meno deviante
CEA questi quest'idea che la tossicodipendenza tra tutte della linea si stabilizzasse diventasse un fatto endemico molto grave ovviamente che è morto diffuso in un paese a tossico dipendenza da alcol
Fortissima però ecco che ci fosse come una stabilità e in qualche modo si era detto che anche l'andamento delle notti
Darà conferma di questa curiosa
Ecco alcuni che quest'anno invece neonati sono cresciute del quaranta per cento addirittura
Ecco e io militare dello se ne scaglia contro di te ce ne accumula né no in cui disse che in realtà questo momento dell'Amati non è allegato al taglio a alla circolazione di eroina tagliata
E quindi niente amen anche stamane ma
C'è allora le ipotesi che si erano fatte di stabilità erano diciamo come dire
Fragili
O o sono intervenuti elementi nuovi agraria renderà andrebbe che
E difficile qui dare una risposta perché lei capisca che se fossi capace di dare una risposta
Soddisfazione
Dico completa soddisfacente a questa domanda evidentemente avrei capito tutto il fenomeno della droga
Però credo che qualche tempo qualche tentativo di dare una risposta
Organica ci possano essere
Prima di tutto
Il rapporto Censis è un rapporto molto vasto molto completo
Che però fotografa la situazione al mille novecento e ottanta tre per certi versi anche a fine ottantadue
Ed ha ragione
Il rapporto Censis quando dice ultimamente si è stabilizzato ne abbiamo parlato all'inizio no duecentotrentasette duecentocinquanta duecentocinquantasette negli ultimi tre anni
E ha ragione il rapporto Censis quando dice c'è la tentazione da parte dei giovani di andare allora quello che loro dicono lo sballo per lo sballo l'ultima fase culti a fare del giovane poi se parlate con operatori sociali nelle grandi città
Io per esempio ho parlato recentemente voglio di Torino vi dicono che arrivano questi ragazzi così imbambolata sì così suonati
Non mi dicono neppure che cosa hanno preso con l'hanno preso sono abituati a prendere una cosa privata fra no lo Balotta rospo
E quindi evidentemente c'è un salto che non è completa perché da una parte un salto nel senso che c'è una crisi frasi da questo da una parte si è mio si è detto all'eroina
Ha fermato la sua fase di espansione come come come droga scelte e dall'altra invece c'è l'aumento del numero
Lei dice anche escludiamo quella strada e lei ha escluso e cioè che l'eroina si attaglia va bene io la no no no io lo escludo io io continuo a escluderla
Perché parte che già prima di qualche avevo detto io sei mesi fa anche altri l'avevano affermato ma ho creduto di averlo fatto in maniera sufficientemente
Completa e misurata elemento oggettivo che abbiamo preso mille bustine
Di droga sequestrata morti e abbiamo e nessuna di quelle mille bustini in in arco di tempo i cinque anni aveva droga
Volta cioè tagliata poteva essere ma il taglio avevano rapporti di causalità
Potenziale ho verificato con l'evento mortale perché nel il morto c'era stato o soltanto potenziale
E poi abbiamo valutato i duecentocinquantasei morti di cui cinquantasei di quest'anno i duecento dell'anno scorso qualcuno di loro ricorderà ne abbiamo parlato
Qualche mese fa
E per nessuno di questi è la causa dalla porta l'ha fatta a dettare
E allora io direi
Cosa ci sia chi muore per droga tagliata curarsi
Ma si tratta di fenomeni estremamente gravi come per esempio l'eroina più cocaina
Lei anziché nell'ipotesi che abbiamo fatto rovina più cocaina ricorre due-tre volte mentre verrà tagliata come mai
Ma io credo quindi che noi abbiamo una che questo fenomeno sia
Prima di tutto e direi che l'aspetto più meno drammatico dirette certi versi anche più consolante perché gli altri sono peggio
E cioè una maggiore sensibilità problemi oggi un giovane viene trovato morto
Viene valutato in modo approfondito nelle cause del suo decesso
Portato in ospedale
Fatto è stato quasi sempre le utopie c'è un tempo molto spesso veniva soprattutto in certe aree nuove al fenomeno in certe aree intorno alle grandi città veniva liquidata come un decesso cardiocircolatorio infarto eccetera
Molti anche vengono che che che sono vittime di fatti traumatici l'incidente stradale il lancio dalla finestra il suicidio senza soluzione esclusivo di stupefacenti eccetera viene valutato nella sua nel suo rapporto lo stupefacente
E quindi questo è un aspetto meno melodramma
A
In questi no CCC sono suicidi Pertusillo per tossicodipendente suicidi perché ci ripensi però lei capisce che il suicidio tanto dipendenza è una cosa difficile perché se io sono dosi riveniente disperato della vita
E e nuovo in quel momento ingerito dosi l'elemento di butoh Dal Ponte
Evidentemente io non so calcolato in questo
Questo
No no non lo prima il parametro e lo stesso
Unicamente c'è una con una superiore pensione
A quello che si verifica
Esatto creando un rapporto causale come con l'uso dello stupefacente il tossicodipendente che si suicida buttandosi sotto il treno
Se in una se se non si è buttato perché era alterato eravamo fuori coda cocaina credeva di vincere anche la forza del treno eccetera questo non viene calcolato
Il
E poi aggiungerei aggiungerei alcuni con l'indulto
E queste ipotesi sono in rovina pura
Ne sappiamo che nelle aree in cui si combatte
Il in cui si combatte una battaglia per il possesso di mercato locale o generale
C'è la tendenza qualora ci sia una forte concorrenza a utilizzare
Droga
Migliore perché il mercato si vince con l'altro contrariamente alla moneta alla droga migliore di su sulla droga cattivo
E quindi questo certamente e crea l'overdose è da qualità non l'overdose per quantità
C'è la conquista di aree nuove
E cioè di andare con una presenza di neofiti
Particolarmente viva cito il cardinale
In una città come Napoli noi abbiamo avuto numero di decessi che
Incredibile
Rispetto all'anno precedente e quindi evidentemente c'è gente più preparata
Quindi queste sono delle ipotesi
Io devo dire che nella
Anche anche anche la zona Granja anche ragione anche centri rurali
Superiore ai cinque mila se vogliamo dare un'indicazione parametro non è difficile poi magari quello che muore paese trecento abitanti però superiore ai cinque mila io lo sento lo percepisco insomma viaggiando avendo questi rapporti
Gli ho fatto trentadue riunioni trentadue province con i prefetti questori con i provveditori scolastici rappresentatività segretario locale della magistratura dei partiti politici e direi che
Questo questo discorso si è
Si è sviluppato progressivamente
Altre altri dati che potrebbe darci cioè si riesce a capire per esempio
Perché va be dare un numero di decessi è già interessante non c'è dubbio ma voglio ad esempio il problema dell'età
Qual è l'età media dei ragazzi che muoiono per droga e queste quei diciamo il decesso arriva
Diciamo alterna al termine o o in una fase avanzata diciamo dell'esperienza della droga del contatto con la droga o non so per esempio visto che c'è stato questo forte incremento soprattutto nel gennaio di quest'anno
Oppure voglio dire in un qualche modo i decessi arrivano in un momento di di di primo contatto con la droga quindi di minore
Familiarità di anche i in un momento in cui e meno capace il soggetto tutto sommato di gestirsi tra cocaina eroina otto o le infinita le infinite altre ipotesi diciamo di misture che
Poi possono
Posso posso Markets insomma che va a cui può fare ricorso toccato
Cioè si muore a vent'anni si muore venticinque si muore a trenta si muore dopo tre anni di esperienza di droga ecco questo è possibile saperlo sì
Sì dunque guardi io le posso dare una
Indicazione anzi
Riusciamo Trento ad averla riprendendo quella punto su questa materia
Io ho fatto un'analisi
Sui decessi
Specifica per quest'anno Toledo ogni paternità punta ad avere un un
Una copia subito ed è invece più generale per gli ultimi cinque anni
Poiché si tratta dice di cifre meglio che io tende ad avere il foglio sottomano
Ecco per quanto riguarda invece
Chi muore in senso non anagrafico ma chi muore come soggetto
Per guardi abbiamo le
Categorie più diverse
E i contatti più eterogenei
Cioè se il tossicodipendente
Abituale incallito se vogliamo
Che rappresenta
La grande maggioranza
Cioè la droga uccide
Anche chi si abitua laddove
E cioè chi ritiene di essere
Ormai capace di resistere a una quantità sempre superiore di stupefacenti
Questa è la
Diciamo nel risposta prevalente con un direi direi
Tanto meno univoca ma direi neanche nettamente per la
Poi c'è evidentemente
Chi non da più molta importanza alla propria
Io credo che la vita del tossicodipendente signora Rita
Estremamente difficile inquietante
Per cui il passaggio dal suicidio voluto al suicidio accettato il suicidio subito
Passaggio
Credo ecco senza soluzione di continuità
Cioè si muore
E quindi evidentemente non vuole fare la sociologia insomma parlo di esperienze ho avuto di quello che ho letto che certo
E difficile poter entrare così intimamente nelle case di certe decisioni come la mia impressione è che al decesso accettato
Sì dal decesso accettato al Ces al decesso voluto non c'è un grande passo
Cioè ormai sia si dà la propria vita una importanza molto relativa
Quando si è tentato tre volte la comunità terapeutica quanto sia frequentato un un Masper per un anno quando si è passati al metadone inutilmente quando si è passati del dove si può fare alla morfina inutilmente
Si è ricaduti quando non si hanno più sostanze si alterna al carcere al all'ospedale quando non si ha più la famiglia che riesce a sopportare finanziariamente nulla sia praticamente
Un rapporto con il mondo di conflittualità permanente evidentemente si accettante invece sottrarre
E poi c'è evidentemente il giovane che invece inesperto ma direi che questo è più un incidente più fatto occasionale e in un fatto generale e poi c'è invece chi chi abusa
Pur avendo magari un attaccamento alla vita sensibile
Vivo per esempio chi è chi chiusa i cosiddetti cavalli chiuse le attività militi usare vernici chi va in macchine derogato drogato intendiamoci come con cocaina prevalentemente insomma
Ecco questo è diciamo
Ma la caratteristica denti miti finisce di pochi giorni a seguito di questo
Sì sì che io non ci credo di poter vivere fra pochi secondi tra pochi minuti
Sì
Domani
Sicurezza in istituzioni pubbliche riescono a dare un contributo o altrimenti come si dice lei potrebbe confermare o meno sono solo le comunità terapeutiche riescono a dare una ragione di vita questi ragazzi ecco c'è qualche dato
Sì
Innanzitutto
La posso rimandare per certi versi a quella pubblicazione che abbiamo fatto
E secondo volume dell'Osservatorio permanente
Dove lei troverà
Zona per zona
Direi che provincia per provincia tutto quello che può essere utile sulle strutture
Sui tossicodipendenti in trattamento maschi femmine totale sulle comunità e
Però
Le statistiche sono perché sono allora io le dico che
Io credo fermamente alle comunità carattere perché le comunità terapeutiche sono
Sono importante per una ragione che sostituiscono
Uno degli anelli essenziali
Che porta la tossicodipendente qual è l'anello essenziale comporta la tossicodipendenza isolamento l'emarginazione
Mancanza di famiglia mancanza di amici e la comunità terapeutica sostituisce questi
In parte da una ragione di vita crea lavoro no da una parte sostituisce la famiglia dall'altra sostituisce l'ambiente di lavoro sono due anelli essenziali non c'è uno a lavoro un lavoro stabile una bella famiglia tanto difficilmente si trova
Che si sente integrato
Quando una perduto tutte e due evidentemente più fatti però la comunità terapeutica dal lavoro
Quasi sempre molte sono impostate sul lavoro oltre no se voi leggete l'analisi delle varie vedete telefono molte che invece
Non ritengono imporre lavoro e ti dà anche una sorta di famiglia di famiglia supplenti
Ma io credo però che qui lo dico da liberale
Che noi non dobbiamo
Negare valore a tutto quello che fa lo Stato
Cioè è più difficile che lo Stato Propagandhi se stessi
Ci sono certe comunità terapeutiche
Che forse noi dovremmo controllare meglio
Magari attraverso una legge prelevare anche gli strumenti per poterlo fare ci sono già altre comunità terapeutiche
Si è propagandato effettivi la politica ci succede poca arrivano cinquanta e sono guariti qualche caso servire dirà anche di più io non credo a queste cifre
Se voi parlate con gli operatori mi diranno che sono
Cifre assolutamente sproporzionata alla realtà
Ma neanche non credo che
Le comunità le le strutture pubbliche
Sono siano così capaci di dare una mano effettiva certe e difficile che la struttura pubblica che ha una mobilità estrema
Perché uno si presenta a Palermo poi va a finire a Catania poi da Campania va a finire a Messina
Oppure soprattutto nella in Lombardia o dove c'è la distribuzione di metadone sia la tentazione andare in più comunità in più struttura per avere più metadone minacciando il mercato grigio eccetera
Ci sono dei Comuni scusate io tipo esperienze importanti
Io vi devo dire che ho ho visto seguito e comuni come Firenze come Torino
In cui l'azione pubblica è un'azione di grande interesse
Con dei risultati
Ora dopo i siano giunte
Politicamente omogeneo o Nommo genera la maggioranza di governo cerca abbastanza ridicolo sottolinea però ci sono esperienze in comuni e adesso ci sono tentativi per esempio Lombardia molto rilevante molto importante in questo settore euro ci sono esperienze che sono molto positivi
E così anche nelle strutture pubbliche quelle prevede di dipendenza regionale
In fondo quanti sono i ragazzi ospiti delle comunità per Atene
E sono poche migliaia sono quattro mila e
Non arrivano a quattro mila va bene dicono come penso
Io credo di poter dare
Al quindici settembre settantaquattro erano quattro mila trecentocinquantotto ma sappiamo che c'è sempre un po'di margine di c'è una caduta perché non è ancora registrata
Di cui tre mila quattrocento ragazzi ottocentonovantadue ragazze presso le comunità terapeutiche cosiddette residenziali
Quattro mila trecentocinquantotto
Contro diciotto mila trecento
In cura presso le strutture pubbliche sanità
Quindi cioè una presenza pubblica
Che non soltanto i lombardi scriminata ma anzi va alimentata ma neppure non deve essere sotto sottovalutata
Per quello che è
Cioè
C'è ripresa
Questa questa questa è una delle grandi differenze poi c'è anche la differenza che per esempio la la struttura pubblica sanitaria
In genere assiste chi non è ancora uscito diciamo o chi non è già nella fase vede del passaggio dell'uscita l'ala
Chiamiamola la malattia insomma lente nella comunità terapeutica può almeno di avere già superato le crisi di astinenza accetta essere inquadrato avere già una una presenza
Di più giorni tranquilla avere è un poi ci sono le varie fasi cosa vedeva come da trattati dalla prima fase seconda fare tanta fatica a seconda della comunità terapeutica
La prima fase che in genere ti vieta conta pestello di Villa Castelli che parla con i conti di età
Una serie di cose insomma non tanto
Questo non
Ecco io ho dato che ho l'impressione che
Ma io
Devo dire che devo dire che ho l'impressione che
Forse forse qualche qualche comune
Qualche comune
Sì qualcuno adesso io non non posso dare una risposta su come devo dire che stanno crescendo quelle con contributi pubblici con convenzioni e sono quelle a ospitarlo
Le convenzioni previsti anche e nelle proposte di legge nella
E nel disegno di legge del governo le convenzioni sono quelle il resto quale si potrà fare affidamento pur prego
Ma lei ha detto lentezza detto attestazione degli avvenimenti salienti dell'anno
La parte Censis uscite letali verrebbe AIOP e nel corso dell'anno è stato ripetuto rilanciato tanti convegni sulla deroga da parte del Censis consisteva dire fondamentalmente a parte molte informazioni che c'era questo fenomeno di stabilizzazione
E che c'era lei questa figura nuova patente lodato del fine settimana che non era più immaginato ma uno inserito nel mondo del lavoro e quindi dava infondate ha derogato l'immagine molto più accettabile molto più favorevole ci hanno ora era la domanda che vorrei fare lei non crede che tra diffusione ripetuta di queste notizie in realtà è servita come stimolo al consumo della deroga
E la domanda è questa in fondo
I giornali pubblicano aste notizie perché hanno un un non so che di ufficialità quindicennale che non la pubblica gli sembra di avere un buco ma il Vate ministeri non sarebbe caso mai vera o falsa che sia questa notizia e non favorire la diffusione la casomai mi censurarla se questo può essere come così a lume di logica potrebbe sembrare uno stimolo al consumo
Quale io convengo molto quello che lei ha detto
Nel senso che
Quello che lei ha definito
Una visione dunque
Ma del del drogato nient'altro che quello che viene definito questa definita ridotta compatibilità
E cioè la compatibilità
Del drogato
Con una vita sociale quasi ordina
E cioè in fondo anche per certi versi il controllo sulla droga
Ecco io non credo che il rapporto Censis
Dica questo come elemento prioritario come elemento prevalente e sotto il profilo quantitativo né sotto il profilo qualitativo le proteste c'è un rapporto
In cui vengono esaminate se mi consente non è vero pratiche
E non avete infine date neppure sotto questo aspetto le di Rho-Pero
Come come credo possa essere interpretata
Per proteggersi sa analizzare una serie di comunità terapeutiche una serie di di correre tutte le tutti i i centri pubblici analizza una serie di cose regione per regione
In modo molto serio molto approfondito
E poi fa anche una sorta di filosofia no dice per esempio discorso che abbiamo fatto altre volte nel mille novecentosettanta si ci si drogava per scelta filosofica in quanto
Determinate correnti di pensiero internazionali e nazionali vincita no garantiti
Che assumeva così atteggiamenti
Di di dialoghi campione
Poi c'è stata la delusione nel mille novecentosettantadue settantacinque cominciato drogarsi per rifiuto della società dei partiti è organizzato in un certo mondo capitalista l'ho capita ai fini la delusione del Sessantotto eccetera eccetera
Poi c'è stata la fase invece delle edonismo sono tutte fasi che sono
Approfondite fase dell'edonismo per l'edonismo la ricerca del piacere indipendentemente da tutto
E poi la fase finale quella incipiente eccetera di cui abbiamo parlato anche in precedenza
Della ricerca dell'alienazione l'occhio del piacere ma dell'alienazione
Nell'ambito di questa analisi una dei capitoli è dedicato alla compatibilità
E cioè e possibili gelate dove è possibile che il bancario e il venerdì il sabato doveva lavorare riesca a farsi in casa
Scende vincente la moglie e hanno darlo a intendere all'esterno ma soprattutto al di là del Galles intendere a controllarsi a farci di non averne voglia di nuovo lunedì mattina quando deve presentarsi in banca
Questo è uno discorsi che si è posto
E effettivamente era un discorso abbastanza energie cioè se ne discusse in un certo momento in ambienti sociali diverso nelle comunità terapeutiche se ne è discusso
Nelle tavole rotonde di questo figura e non l'otto cingolati adesione allora se riusciamo a vincere la droga ho parlato mi sta bene io sono spaventato socio modo come la prevalentemente spaventato piuttosto che incoraggiato perché tutti coloro l'omicidio l'ho fatto
Tre o quattro mesi questa domanda ma è possibile lei ritiene che sia leggibile che ci sia il soggetto forte capace o comunque che mediamente con una preparazione in qualche modo si riesca a vincere eccetto beh io devo dire che la maggioranza mi ha detto no
Ma si vince quando la svolta di vincere dopo prima si perde la battaglia e qualche volta si permette la guerra e poi effettivamente ciò fallito qualche volta si tende ad arrivare scatti questo io direi che è il punto
Il punto del del rapporto Censis che poi è stato interpretato in un certo modo anche perché quando abbiamo fatto la presentazione qui
Non so se per domande di giornalisti o altro c'è stato particolare attenzione su questo su questo problema ma io credo che la compatibilità
Chiesta la Matiz al fenomeno per certi versi prezzi se se riusciamo a renderlo compatibile come rendiamo compatibili e tante altre cose negativa nell'alta società va be'la sua abbiamo è simile in realtà sapeva se sarebbe negativo assorbirli
E assorbirlo in maniera così apparentamenti edulcorata e ancor più negativo io credo l'aspetto ricchi
Della
Della della del Duc successo nella compatibilità perché quasi sempre si rivela un successo altro si quante volte abbiamo sentito inchieste giornalistiche ho sentito per esempio morto in servizio certamente non risolverà comunitaria avete fatto un pomeriggio
Mi sintonizzato tutti i giorni alle ricordo vuoto volano parlare di queste cose latore eccetera e cominciano a telefonare persone
Il pubblico facoltosi
Quindi se io mi faccio da dieci anni certo sono tranquillo
Mi poetico ma puntava continui benissimo sono
E questo mi Tiziana in molti casi del nessuno lo sa che avviene all'interno delle famiglie
Guardate io non so se voi avete rapporti coralmente molti di voi ancora più di me passerete famiglie con una vita raccolte con certe famiglie di girare
Ma essa tutti un fulmine a ciel sereno con lo sapevate che era un arduo questo ragazzo si drogava e non ce ne siamo accorti
Ecco la compatibilità nascosta no
Pur su un certo tipo di compatibilità quanta quante madri di famiglia amici ma lo vedevo deperire lo vedevo stanco c'aveva la scuola mi fregava i quattrini nel portafoglio tutte le mattine invece non riesce a capire cosa
Questo secondo me anche un periodo di e anche una prova di compatibilità e chiamiamola imperfetta insomma ed è anche una prova di mancanza di educazione al problema
Se avessimo la prevenzione più attenta io credo che l'opera di sensibilizzazione che tutti insieme abbiamo fatto qualche volta con dei discorsi molto roboanti non so se avete letto solo per iscritto
Nella cappello
Chi è arrivato nella nostra relazione molti roboanti qualche cosa anche sotto questo profilo d'intensità
Dura proprio che ha un sapore a questo discorso e la compatibilità ritengo che appunto ci siano dei professionisti ma non solo dei professionisti si parla di professionisti perché magari con la disponibilità economica maggiore loro potrebbero aver avuto maggiore facilità nell'assumere droghe diciamo tagliata la stessa percentuale sotto controllo e via dicendo
Ora è stato fatto uno studio o almeno ci sono delle impressioni da poter riferire sul fatto che una liberalizzazione questo per rispondere diciamo i fautori di questo concetto
Che una eventuale liberalizzazione permetterebbe a un individuo una vita normale
Cioè lavorativa produttiva e possibile stabilirlo se qualche riferimento con esperienze vede io devo dirle che i fautori della liberalizzazione
Le cui chiesi io ho seguito attraverso gli anni
Per esempio nella proposta radicale depositata mi pare settantanove alla Camera con la relazione introduttiva
Molto approfondita e seria
Redatta se non sbaglio da Massimo Teodori
Devo dire che non fanno riferimento io non la condivido
Per una serie di ragioni che non è qui il caso di di enumerare insomma
Ma
Credo che su questo profilo non ci siano di particolare rilievo
Cioè che una volta liberalizzato ciascuno possa perché il problema si sposta cioè foto nuda liberalizzazione
Prevede la vittoria
Prevalente sulla criminalità cioè mio giudizio è una risposta
Utopistica sotto un certo profilo istintiva ma banche un po'cinica nel senso che dimentica il malato April prevede invece una cura sociale attraverso la sconfitta della
Della del commercio e attraverso il commercio anche dello stimolo perché anche dello stimolo ma soprattutto del
Mi risulta ci possa essere una vita normale per questi soggetti io credo di no cioè che cosa potrebbe cambiare io sono sempre dell'idea che trova già membro
E che più ostacoli mettiamo qui sbarramenti mettiamo di natura morale di natura politica previo logica di natura penale e più riusciamo
Mantenere un certo offre
Guido blitz contro la camorra le confessioni di Buscetta e questi qua
Si può ridisegnare un po'la mappa dei grandi traffici cioè presentano sappiamo che in sudamericane sulla cocaina ci sono i terroristi neri ci sono queste grandi organizzazioni e se si può addirittura andare a fare un parallelo con la strage
Dell'altro giorno
Bacchiglione per cominciare la cosa
Non credo che possiamo
Avere elementi sufficienti impositivo per collegare la strada dell'altro giorno con ladro
Non mi rendo conto certo mi rendo conto di quello che è stato detto di quello che è stato scritto cioè impositivo noi non abbiamo nulla almeno per quel che riguarda le informazioni più io
Per poter dare uno collegamenti
In negativo e cioè
Per non escludere una certa ipotesi che che abbia un minimo di logicità evidentemente io credo che si possa porre
Questo discorso come è stato posto molto cautamente per la verità
Per esempio dal ministro Scalfaro
Eccola invece faceva e su questo posso essere credo più completo faceva una riferimento a
Alla Sicilia
Beh io credo che lo spostamento
Della commercio della droga internazionale si badi bene
Che attraversa l'Italia è uno spostamento che data di tre quattro anni
Ed è lo spostamento il redattore
Da al momento
In cui sono state scoperte in Sicilia le raffinerie ricorrenti che nell'ottantuno mi pare possa aver coperto quattro raffinerie in provincia di Pavia
E ha avuto una convergenza di momenti
Forse occasionale e cioè da una parte fare scoperte le quattro grandi raffinerie
E dall'altra i Paesi produttori hanno cominciato a farsi gli affari loro insicura migliore cioè oggi le raffinerie che erano in Sicilia
Probabilmente non sono neppure disseminate nella penisola
Ma sono disseminate nell'isola nella penisola Malacca
Solido disseminate nel Pakistan sono disseminate nel Medioriente e magari in altri paesi rivieraschi del Mediterraneo perché evidentemente se loro portano oppio
Qualora gli onori se se loro Pontormo sino all'onorevole Ricci in rapporto di dieci a uno per quanto riguarda il il prodotto
Mentre l'oppio si poteva portare la corsa la foglia di coca non si può portare nel rapporto e cinquecento euro quindi non si è mai arrivati alla fase dico però cioè la pasta ricomincerà a formare al proprio io vanta l'oppio invece concede per i d'altra parte ci sono piazze che arrivano
Utilizzate diversamente
Allora il e il fatto che siano state scoperte le raffinerie il fatto che all'estero abbiano cominciato a raffinare direttamente i Paesi produttori Paesi intermediari ha fatto sì che Sisto spostasse dalla Sicilia
Molto della dell'interesse verso questo prodotto che non vuol dire che la mafia non operi su Milano non operi su Roma
E che comunque la grande criminalità si sia messa ad operare affiancandosi alla mafia e direi probabilmente queste cioè è una mistura quella che opera nel settore della droga è una mistura
Di mafia e di altra grande criminalità
E si è spostata secondo esigenze le più diverse
L'esigenza le dico subito quali sono le le esigenze esigenze sono i controlli che loro temo e che possono essere spostati da una parte all'altra
Le operazioni di polizia per esempio l'operazione di polizia in Sicilia a seguito della morte già dalla chiesa hanno evidentemente depistato determinati Circuiti
Sono le frontiere
Anche se alle frontiere non si non si russi sequestra una grossa quantità immerge evidentemente c'è sempre la possibilità che uno venga sorpreso soprattutto c'è una grossa quantità
Solo la presenza di stranieri
Che sono più difficilmente controllabili
E rischiano anche più facilmente
E sono le possibilità di vari collegamenti internazionali via cioè ne sapeva benissimo il circuito in cui vengono sottoposti i corrieri molte volte Corriere quasi inconsapevoli no che arrivano con cinque chili di cocaina dal Sudamerica dopo aver fatto il giro ad Oporto
Quindi di
Del Cairo avere opportuni Stoccolma per poter essere più facilmente a Rho
Quindi una serie di ragioni sedici
Il fatto di il fatto di Buscetta è un fatto che può aver acquisito questo questo fenomeno ma io non credo
Che negli ultimi due anni adesso dicono espressione un po'retorica che che la Sicilia sia ancora Barbara la porta la portaerei della droga
L'uno è più stanca
E io ricordo di aver detto in Sicilia viaggiando vedere la situazione in quelle province ancora parzialmente incontaminate perché le incontaminate ce ne saranno ancora uno due in Sicilia
Quasi incontaminata e
Ha detto ecco il pericolo nel Meridione possa verificarsi
Una espansione non tanto del traffico dal traffico ma del consumo e purtroppo troppo questo sistema il
Grazie si diceva che
C'era qualcuno che stava per scaricare della droga
Ecco io poi non considerato inutile quindici potrebbe essere tutto ma questo non gli umori neri quando riguarda l'asfalto non soltanto certamente i dati Napoli sono molto inquietanti meno inquietanti lo sono quelle della Sicilia mi pare
Anche se il salto si ha avuto perché si era a due tre e quattro morti per anni siamo passati al dodici dallo scorso dieci quest'anno
Quindi c'è ancora
Cioè c'è una presenza
Vuole
Uno ma direi che che c'è una una sua una una mistura di interessi di presenze certamente certamente la camorra opera ancora in maniera viva
Per quanto riguarda la cocaina
Il rapporto con l'America di una ancora vivo qualche anno fa era un rapporto
Di esclusività
Io sequestrato commerciato costante quello di qualche anno fa oppure cambia
E direi che
I due fenomeni vanno abbastanza di pari passo cioè noi siamo arrivati a cinquecento chili sequestrati l'anno scorso cinquecento chili
E rotti sequestrate quest'anno elementi dicembre
Proprio cosiddetta pesante
E e che sono ambiti in cui si rilevato per altri aspetti il massimo di dilatazione del seno assuntori che si rivolgono a strutture pubbliche comunità terapeutiche
Furti commessi da tossicodipendenti
Omicidi fatti traumatici stradali
Con protagonisti presidio dipendenti e anche
Il
Molti stessi
Quindi da una parte c'è una presenza di di stupefacenti più diffusa più capillare
E dall'altra c'è una presenza più attiva più professionale equipaggiata ma certo non ancora sufficientemente coordinata anche per via di certe norme che ci occorre
Meglio meglio Meglio
Sviluppare dico quella per esempio
Una delle più fu guardate sembra sarà una delle richieste
Normativa
Che arriva dagli organi di polizia
Più vive e quella di consentire alla polizia
Un determinato atto alla magistratura che sia omissivo oggi ne sapeva bene che se arriva e c'è l'esempio di Ravenna recente no
Se arriva un carico di un chilo di eroina al porto di Brindisi
Noi dobbiamo fermarlo
Denunciare rapporto alla magistratura e inizia il procedimento penale
Tutto questo
Potrebbe non succedere
Se ci fosse una norma che lo consentisse e consentire invece una indagine molto più vasta se noi vedessimo che questa droga da Brindisi arriva a Roma entra nel giro oppure addirittura sbarca a loro
Io vi devo dire che un anno fa quando
Lasciare passare per tutti
Questo non è stato fatto recentemente non so se avete visto ma è stato fatto esatto esatto hanno lasciato andare contende a nuoto è stata un'operazione
Potevano da Setterosa Edward Patterson poteva riuscire
Ad esempio ieri ho porti internazionali come quello di Stoccolma o del Cairo
Però io credo e anche molti miei colleghi già l'anno scorso mi sembra che se ne parlo ci sono i treni
Che sembrerebbero dati anche gli ultimi avvenimenti un po'dei terreni fra anche per trasportare determinate cose ci sono i TIR
Che fanno dalla Turchia
Alla Danimarca praticamente senza mai aprire il lavoro bagaglio ecco cioè qualche attenzione maggiore da parte delle autorità italiane nei confronti di questo modo di trasportare che sicuramente
Porta molto
E questo non avendo fattispecie non capisco lo fa pubblicamente quanto ricco guardatevi far entrare in Italia cinque tonnellate di droga
Vorrei propagazione così Paese come il nostro
è difficilissimo controllare la droga pesante ed altri
La si riesce a controllare
Occorre l'operazione così sondaggio con delle
Delle operazioni fatte veramente poco dei cani poliziotti dei cani addestrati
E qualche esperimento è stato fatto anche positivamente
è più facile sequestrare la droga presa lato la cosiddetta legge verrebbe da dire
Perché perché dalla dal fare un affare del botanico dieci chi dieci dieci il venti il giovane di non lo so cinquanta chili riesce a mettere insieme
Ma altre reti di eroina discuteremo
Scompare guardate che c'è un drago grafico io non ho presente nelle quest'anno non parliamo di questo e indica la quantità di merce sequestrata il confine la quantità di merce sequestrata all'interno
Beh vi devo dire che mi pare sia solo il diciassette per cento quella ai confini compresi dal confine gli avevo cioè dove si verifica la maggiore la fila perché
Perché evidentemente è molto difficile che è facile fare entrare il mondo dice se questa su questo richiamo lavorando abbastanza attivamente per poterci munire di strumenti che consentano un controllo di TIR molto piacere
Ci sono strumenti
Di origini e di applicazione recente americana che stiamo cercando di utilizzare anche le nostre dogane
E e quindi con risultati abbastanza speriamo così
Fate attenzione quando pensiamo che l'ottantatré per cento viene sequestrata all'interno del Paese molto spesso vuol dire
Che l'ottantatré per cento e fatto da una somma di zero virgola cinquecento di cinque grandi quindici grammi venti grammi qualche volta poi capita anche quindici chili successivo
Capita dell'altro giorno a Milano
E magari è una
Una segnalazione che arriva e che
è stata raggiunta concerto ritardo o comunque si è preferito compiere l'operazione nel momento terminale senza violare una norma sì all'interno del Paese
Magari su una macchina che si muoveva insomma io non conosco la situazione di Milano salvo stato operazione dalla Guardia di Finanza e non anche qui è recentissima
Quindi non so però molte volte potrebbe rientrare questo diciassette per cento presa i confini ma in realtà
Non rientra perché perché presa un'ora dopo Consiglio se
Proprio l'altro giorno quindici il servizio che mia giunto da Milano perché io sacca del con abile mossa o sforbiciato diciannove togliere al ministero degli interni no no perché la finanza quindi non so molto di quella che era la finanza è quella la polizia
Ma come al solito c'era il collega che diceva l'operazione ha reso possibile il sequestro di merce di di Dror perché messa sul mercato avrebbe procurato assai centottantacinque mila miliardi queste cifre che non stanno né in cielo né in terra
Ora io mi rendo conto che le forze di polizia fanno loro mestiere cioè quando sequestrano i carabinieri ma poi una pistola Lori tre poliglotta con lui ecco il discorso dei quindici grammi
Alla fine a voi fanno il comunicato a seguito di una brillante operazione sequestrati ottocento bazooka cioè sommano tutto quanto
Nello stesso modo facendo questo questo discorso di carattere economico da una parte dicono il falso ai fini loro fanno a fini pubblicitari non lo non lo metto in dubbio
Però da una parte dicono il falso perché non è affatto vero che quei quindici chili equivalgono a tre miliardi cioè per arrivare ai tre miliardi dovrebbero essere impacchettati distribuiti cioè è una cosa è una cosa talmente lontana dal momento del sequestro che non solo è falso ma secondo me è anche fortemente diseducativo ormai sentendo queste cifre io non mi domando perché la gente vada a fare la fila all'Ufficio di Collocamento vadano a fare i corrieri della droga perché talmente talmente enorme
Le cifre sono talmente spropositate le cifre che vengono date dagli organi di polizia la domanda è questa
Non sarebbe opportuno che il ministero i ministeri
Dicessero che in questi casi non si deve dare la cifra
Oltretutto perché falsa
Ecco io credo di poter
Ringrazio da questa domanda non nonostante noi siamo amici non ci siamo messi d'accordo per fare nel senso che in questo senso cioè mi fa molto piacere
Perché comminazione di ieri mente presente in Consiglio faccia la sua relazione certo punto ha parlato di investimenti di droga e mi è giunto un ritaglio stampa con un'osservazione fatta da un parlamentare sugli investimenti della droga il rapporto la strage di ieri sera
Io l'ho che mi sono
Sempre rifiutato di parlare di cifre perché le cifre sono una cosa estremamente variabile nel settore dell'androne
Estremamente difficile da calcolare ho voluto provare a spendere per me stesso una ecco perché dico Prato domanda aveva propriamente detti
Ed è ma
Guardate non ci sia trascurabile questo aspetto io ho visto la proposta di legge Violante primo firmatario Violante che batte molto su questo
Ma mi aveva molto impressionato la eterogeneità delle cifre
Il fatto che a livello internazionale anche a livello nazionale per iscritto uno zero in più nazioni ma non ha nessuna importanza
Due zeri più niente cioè ecco che doveva essere molto sì
E rientra anche in quell'aspetto delle comunicazioni di cui presiede il consiglio ha parlato a vicenza Venezia di in quel di ma
Io non credo che sia giusto
E se vedete da parte di taluni corpi non ci fornisce più
Una indicazione da qualche tempo
Circa il
Da parte di taluni settori più che non non vorrei essere giudice
E ci fornisce più una indicazione circa la quantità
In valore il numerale Marzio si fornisce invece un indicazione e natura generica cinque chili dieci
Perché è proprio di sì e ricatti quanta gente dice fatti trasporto solo metà porta per tutta la vita
E quindi tre
E credo anche che noi dovremo
Rendere meno mitico questo lavoro
In qualche modo dimostrando la povertà
La povertà morale e materiale anche di questi classica
Gente squallida
Gente che finisce in genere male quasi sempre in galera e mettendo invece il dito più attentamente e su quello che è il grande musica
Credo che ultimamente ci sia una tendenza a fare questo
Ma per fare questo io credo nel in e devo dire che
Ritengo che possiamo fare un lavoro
Sul la droga come affare incidenza nell'economia costi dalla grande dal grande traffico fino al piccolo quanto l'affare droga veramente in Italia io ho fatto una serie di analisi per conto mio partendo da diversi presupposti cioè quanto se ne consuma in un giorno quanto le consuma un giorno un tossicodipendente quanti sono i tossicodipendenti quant'è la dose media ecco e poi dall'altra parte invece il consumato in in sulla base di quello che il sequestrato da parte della polizia le variazioni del mercato gli ecco credo che su questo noi dovremmo fare una un
Un'analisi più attenta anche perché ci sono dei fenomeni economici che possono dipendere
Da da queste sia per quanto riguarda l'eroina che per quanto riguarda la cocaina che per quanto riguarda le sostanze stupefacenti leggeri
Però molto spesso
Succede
Che le cifre siano difficili da trattare
Perché
Un certo tipo di eroina può essere valutata in un certo modo su un mercato può essere certo valutata in un altro da un'altra parte può essere una qualità può essere valutato in un modo o in un altro cioè una quinto dichiarando di droga
Di eroina cattiva può valere magari di più di una droga migliore
Venduta a dieci grammi per volta
Mi spiego
Cioè c'è tutta una una situazione che è molto variegata è molto difficile io credo che questo dovrebbe costituire oggetto di uno studio approfondito che mi riservo di parlava proprio
E certissimamente viene collocato di affidare ma evidentemente deve essere uno studio molto approfondite molto difficile
E che ci consenta anche richiesta di uscire così un momentino dalla dalla Sociologia vera entrare più in una legge del mercato
Scusami dico se
Sono stato un suo
Possibile
No non di più quanto è il valore visto che Vanvitelli qualora voi sempre falso quello che viene data perché non credo che sia tendenza verso la quale abbiamo
Legge del Governo no
Se va oltre l'inflazione quando è stato fatto è stato presentato quando sarà presentato al Consiglio dei ministri che questo disegno di legge fosse un disegno di legge molto
Per l'appunto da ministero degli interni e poco da comitato interministeriale che invece quella proposta che è stata fatta con l'osservatorio così nel senso che un disegno di legge molto sbilanciato almeno a mio parere rispetto alla parte repressiva del traffico e punitiva anche riguardo al piccolo e grande spaccio cioè aumento delle pene introduzione di pene di reati che non esistevano come quello diciamo così di favoreggiamento cioè il fatto che in un ambiente di proprietà insomma quello che poi è stato stato leggermente per altri reati e così via
Perché si è certa questa strada c'è questa attenzione
E così marcata all'aspetto punitivo
Ma anche no nel grande teatro perché quello invece nelle nei ecco io credo che il suo non vorrei rispondere a nome e per conto mio titolo e neppure l'informazione del ministero del consiglio dei ministri
Ma credo che sia dovuta a una sorta di evoluzione della situazione
Nella scorsa legislatura voi ricorderete la Commissione sanità
Aveva
Aveva affrontato il discorso della droga con una serie di proposte
E prima della morte della legislatura si era deciso
Da parte del governo era nato da poco il comitato interministeriale di fare solo degli emendamenti
Ministero degli interni capofila della preceduto da Rognoni allora comitato interministeriale faceva degli emendamenti
Per quanto riguarda la parte sanitaria verranno ritenute valide da parte del governo in gran parte le proposte al Parlamento
Questa volta
Questi emendamenti del governo sono stati raccolti in una
Serie di norme che sono appunto gli articoli l'articolato delle misure urgenti
Il che significa che questi emendamenti non sono più stati ritenuti solo emendamenti ma anche aspetto portante di una modifica della legislazione modifica della legislazione che forse attraverso le proposte di legge e ora incompleta per quanto riguarda l'aspetto repressivo lo sappiamo che le proposte di legge tutte
Contengono molti elementi utili dall'aspetto preventivo e l'aspetto terapeutico
Aspetto repressivo evidentemente viene molto spesso lasciato di più alla l'attività dell'esecutivo
Ecco perché
Queste misure urgenti sono stati incanalati nella discussione generale delle altre modifiche dalla sei otto cinque che hanno una prevalente origine parlamentare che hanno origine parlamentare è un prevalente interesse preventivo e terapie
E vorrei però aggiungere che non c'è soltanto l'aspetto repressivo le modifiche ma c'è anche l'aspetto abbastanza rilevante
Di tutte le comunità terapeutiche
Definanziamenti alla sanità
Ma anche una densità che vede
Non è che sono solo appunto emendamenti
Da questa impressione per la parte che ci sia una sorta come dire di sfiducia e di abbandono sulla parte preventiva e terapeutica sociale di problema sociale e così via e quindi c'è da una parte una delega un'accettazione delle comunità come una soluzione concreta esistente che si finanzia con cui si intende approvato e così via e dall'altra una repressione siccome come dire per il problema anche le sue pescoso della compatibilità o meno per la più grossa rimane la reazione del corpo sociale rispetto alla tossicodipendenza da Rina
Cioè e c'è questa impressione che le spetta questo ci sia un po'una povertà propositiva nel disegno di legge tendenze le comunità evitare scavalcare lungamente dice
Se ho ben interpretato il pensiero Rimini che molte volte per tanti insondabile non pare aver interno fanno dei ministri generali idrogeno parecchio perché c'è la giustizia sono interni c'è la sanità alla pubblica istruzione
Poi cioè cioè su questo questo c'è un intervento diretto grande Presidente Consiglio spesso frequentemente
è che molta parte della sensibilizzazione una parte della sensibile data neanche dovuta a questa tendenza della Presidente del Consiglio
Io devo dire che sono stati a lungo incerti se fare degli emendamenti alle proposte parlamentare o invece un dito di legge poi scortato legge per gli aspetti più urgenti
Ma direi che il Parlamento che oggi Santa le modifiche alla sei punto cinque a corpo un ventaglio da esaminare che non è affatto soltanto repressi
Chiedo scusa volevo adesso se mi è consentito
Rispondeva con la domanda arrivare ecco la regola continua lire circa l'apporto al maschi femmine cede circa l'età si rileva come la vittima più giovane parlo dei duecentocinquantasei casi esaminati
Aveva sedici anni
Siamo dunque cinque anni e cinque mesi di questa negli ultimi cinque anni negli ultimi cinque mesi
No chiedo scusa
Gli ultimi cinque anni e i primi cinque mesi di quest'
Rigenerazione Adriano
Allora
Duecentocinquantasei dall'esaminati
Le tasse rileva che la vittima più giovane aveva sedici anni la più anziana quarantatré
La fase in cui si inserisce il maggior numero di morti e quella fra il diciannove e il ventisette anni
Mentre in assoluto letta
Che si è trovata più volte
E cioè ventun casi
Equivalenti al dieci virgola cinque per cento
è quella di ventidue anni
L'età media
Dei morti è sui ventisei
Servono
Aveva Valentino
Così a livello di parlare
Era per i finanziamenti e
Per al lei abilissima diciamo responsabili Cardillo come si dimostra nuove simbolo
Sui i suoi
Non si deve Pubblico ministero ma consumo
Ok nove coloro qua uscita
Nuova dodici sono sì
Un'indicazione entrino entro i confini entro i quali si i dardi confini entro i quali muoversi mai
Norme vincolanti per quanto riguarda le modalità di esplicitazione da
Moro cioè mai
Far sì che non che non siano iniziative private e consentire a forma di controllo
Per chi vuole evidentemente convenzionale se io finale
Come è stato delle comunità terapeutiche evidentemente o il diritto di vedere che ricorrano determinati requisiti per esempio che ci sia lo scopo di lucro direi più elementare ma ci siano
Invece delle vocazioni di natura volontaristica solidaristica sociale cioè
E quindi credo che i confini debbano essere tracciati
Proprio per consentire a Los
Di discriminare della propria forma di collaborazione non tanto
Quali requisiti sì o
O o di modelli di intervento ma sulla forma su determinati aspetti su determinati requisiti chiamiamolo in generale la liceità più specificamente
La lo scopo di lucro se quindi nata a salvaguardare salvaguarda
Allora