La richiesta di condanna avanzata nei confronti di Silvio Berlusconi: oggi Forza Italia ha chiesto un incontro con il presidente della Repubblica; La raccolta delle firme per il referendum elettorale; La posizione di Rifondazione Comunista rispetto al Governo: il problema della disoccupazione in Italia e l'allargamento della Nato; Il fallimento della Commissione Bicamerale per le riforme costituzionali e il dopo-Bicamerale; Il dibattito all'interno del partito dei democratici di sinistra

E dove il treno deputato del gruppo dei Democratici di sinistra esponente dell'Italia dei Valori Veltri la attenzione si è subito spostata dopo il fallimento della Bicamerale di ieri su di una richiesta di un po'con ministero di condanna nei confronti di Silvio Berlusconi oggi Forza Italia ha chiesto un incontro al presidente della Repubblica Scalfaro ma la richiesta del pubblico ministero
Non capisco perché destini tanta attenzione dal momento che sarà
Valutata dal tribunale di Milano perché mi pare che ci si riferisca alla richiesta del pubblico ministero dottor Greco e in quella sede
E l'onorevole Berlusconi ha grandi avvocati che lo difendono
E quindi se e come lui sostiene da tempo le richieste del pool sono solo persecutorie e frutto di una montatura politica i suoi avvocati si manterranno pezzo per pezzo ciò le richieste del pool e Louis saranno un solo assolto ma passerà da trionfatore dal punto di vista morale e politico se invece con non me dell'onorevole Berlusconi sa bene le cose non stanno così e allora potrebbe rischiare un'altra condanna
E i problemi stanno tutti lì non
Non in Italia non ci sono solo i pubblici ministeri cioè giudice delle indagini preliminari c'è il tribunale libertari ci sono i tribunali la corte d'appello io non vorrei però che passasse una linea la che già quasi passati in questo Parlamento che in qualche modo conformando i comportamenti dei anzi subordinando i comportamenti dei politici al principio di Pres pulsione di innocenza fino alla Cassazione noi ci potremmo trovare un presidente della Repubblica condannato in appello per reati
I gravi vetri lei non crede che da parte della Procura di Milano vi siano al trattamento del tutto speciale nei confronti di Silvio Berlusconi un vero e proprio accanimento giudiziario
No non lo credo per niente ma se fosse così Berlusconi dovrebbe mandargli una torta al giorno i magistrati della Procura di Milano li dovrebbe ringraziare perché nei dibattimenti siccome voi in tribunale in dibattimento e pubblico in Corte d'Appello lo spesso in Cassazione lo stesso nei dibattimenti Luís potrebbe smontare in questi i castelli messi giù e potrebbe fare una grande figura quindi che problema c'è dal momento che dispone di grandi avvocati e la realtà è un'altra oggi nelle Commissioni parlamentari deputati di Forza Italia hanno detto
Noi non partecipiamo più perché il nostro leader e perseguitato dal pull-up a parte il fatto che questo ci sta come i cavoli a merenda ma tradotto per i cittadini comuni la richiesta e questa signori o date l'amnistia Berlusconi e agli amici suoi la cosiddetta banda dei quattro oppure noi vi facciamo saltare il Parlamento italiano questa eco
Se non succedono neanche nelle repubbliche sudamericane perché abbiamo iniziato questa conversazione facendo un cenno al tema della Bicamerale al suo fallimento lei è impegnato in tal di color Modone la raccolta delle firme sul referendum elettorale ecco vi sarà un nuovo infusi impulso lei vede elementi positivi per la conclusione della raccolta delle firme
Ma penso che al di là delle ambiguità dei leader dei partiti ci sarà un impulso perché molti capiranno che sincero e uno se non c'è una spinta referendaria propulsivi da nei confronti del Parlamento qui riforme non se ne fanno e siccome la legge elettorale un cardine degli la democrazia io spero che noi possiamo raccogliere le firme e che si possa oggi alle
Varare questo referendum nei tempi previsti dalla legge l'onorevole Grimaldi vicepresidente dei deputati di Rifondazione comunista e Grimaldi oggi vi è stata anche una unione direzione di Rifondazione per esaminare un po'il quadro politico ecco qual è la vostra richiesta al governo Bertinotti già ieri ha detto dobbiamo ridiscutere ridefinire alcuni obiettivi programmatici penso che ci sono siano gli obiettivi Diab
Diamo più volte indicato cioè sviluppo e l'occupazione nel Mezzogiorno problema quindi di portare avanti una politica più incisiva in questo questa direzione su questo credo che oggi Ghezzi nel se ne discute la direzione del partito che non è ancora terminata quindi non ho notizie precise in merito dove naturalmente su quel Torino abbiamo incalzeremo come abbiamo sempre fatto eccome d'altra parte lo stesso presidente d'Consiglio Prodi ha detto che dopo l'euro si deve passare alla fase due per la fase due significa
In particolare questo Grimaldi c'è anche un punto di politica estera molto importante
E la Camera deputati dovrà esprimere sull'allargamento della NATO ecco dopo il fallimento delle riforme lei non crede che l'eventuale venir meno del sostegno di Rifondazione possa creare un serissimo problema all'esecutivo
Non so se creerà un problema all'esecutivo noi abbiamo detto che comunque su questo punto il governo non pone la fiducia e quindi questa questione può essere separata dal complesso del sostegno al governo che voi manteniamo
Questa è stata diciamo una posizione presa da lui e pare che su questo anche il Governo è d'accordo
D'altra parte com'è già avvenuto in un'altra occasione per l'intervento in Albania nostro gruppo non ha votato
Votato contro quello intervento e comunque non c'è stata una crisi con il Governo
Qui tra la posizione è una non è una posizione in puro improvvisata ne abbiamo sempre detto che ormai la NATO è superata
Che comunque
Definita la la la la contrapposizione dei blocchi non ha più ragione di essere una NATO che diventerebbe invece una sorta di Gendarmeria
Dominata principalmente dagli Stati Uniti quindi per questo mi chiamo contraria alla NATO dipendente né della questione e naturalmente di
Disarmo di altre parliamo della Bicamerale è fallita un esito che a voi non dispiace l'avete sempre avversata
Certamente noi siamo stati contrari dal primo momento tutta l'impostazione di questa riforma e quindi non possiamo non essere d'accordo nel fatto che questa riforma finalmente viene messa da parte riteniamo però come abbiamo già detto in altre occasioni che qualche modifica alla Costituzione va fatto però questa modifica deve essere mirata deve essere una modifica parziale deve riguardare aspetti butto precisi della Costituzione e quindi deve essere una modifica diciamo ragionata che si può fare con i meccanismi ordinari pre visti già dalla stessa Costituzione altre cose notavate questo era stato già detto per quanto riguarda il sistema legale di altre cose si possono fare con legge ordinaria Grimaldi della notizia di queste ultime ore in
E c'è la reazione di Forza Italia e del Polo rispetto alla richiesta di un pubblico ministero nei confronti di Silvio Berlusconi al processo che ha detto o liberi Anna sono stati chiesti cinque anni e sei mesi di reclusione nei confronti di Berlusconi si torna a parlare di accanimento giudiziario di procure deviate in chiesto all'incontro con il capo dello Stato
Beh mi sembrano questa una reazione scomposta io posso comprendere che una persona accusata di gravi reati che si vede vede una richiesta così pesante di condanna certamente nonna reagisce in un certo modo
Non comprendo la reazione dei tuttora lo schieramento dello schieramento politico di destra perché e Berlusconi è persona che ha svolto un'attività imprenditoriale è notevole anche se non al nord e più continua poco tempo base svolto questa attività imprenditoriale queste attività imprenditoriali comportato naturalmente di rischi di carattere giudiziario come qualsivoglia altro imprenditore in questo Paese se per esempio un altro imprenditore si trovasse ad essere leader di un di un partito del maggiore partito di opposizione dovrebbero addio alla stessa maniera questo è un Paese in cui c'è una a è uno Stato di diritto figlio no cioè la giurisdizione e la riduzione va avanti per conto suo è indipendente quindi tu questo bisogna la crepa
Gloria Buffo esponente della sinistra dei DS stamane una riunione del comitato politico un appuntamento a metà giugno per un chiarimento interno
Ma un partito che discute naturalmente perché è un momento complicato la vita politica italiana e anche secondo me del della di verifica della strategia di questo partito
Non c'è nessuna resa dei conti ma io credo che un partito sano Saud correggere la sua rotta quando costa rotta si rivela troppo difficile periglioso stamattina si è discusso o mi hanno raccontato che
Si discusso sia sulle ragioni del fallimento la Bicamerale con opinioni diverse esponenti della sinistra ma ho detto che ci sono state delle carenze nel modo di impostare la discussione sulla Costituzione
So che il segretario invece ha detto che rifarebbe quello che ha fatto quindi diciamo a questo punto di vista no non vede correzioni o diciamo così errori da rimproverare e e qui c'è una differenza e poi si sta discutendo di cosa fare mi pare che ci sia un forte accordo sul fatto che comunque bisogna rilanciare la maggioranza di governo sulle riforme l'idea è quella di provare a vedere se con l'articolo centotrentotto alcune delle riforme si possono fare più per il più debole
Non lo so io so che un segretario forte quando discute con gli altri non ho mai creduto a una teoria che però è prevalsa del mio partito cioè che la democrazia di mandato va intesa come il fatto che il segretario decide da solo se sbaglia se ne va e paga io lo considero una teoria Lozza perché poi realtà se uno basso lasciato solo e sbaglia pagano tutti e nel frattempo gli altri sono dell'Est un stabilizzati non mi ha mai convinto io non so se più debole più forte vedo che la nostra strade più faticosa ultima riflessione sulla reazione dei pozzi proprio per il Polo rispetto ad una richiesta del Pubblico Ministero il rapporto di condanna
Devo dire la verità confesso che non ho ancora letto i giornali quando scusa ma la la triste verità della mia giornata
Spero che le vicende giudiziarie non peseranno troppo in questa vicenda nel proseguirà Ricci era mi hanno raccontato ma non so neanche questo se è vero che al gruppo di Forza Italia e qualcuno ha detto che Forza Italia non parteciperebbe più i lavori finché c'è questa persecuzione giudiziaria spero che non sia così ecco però ma è una voce che ho sentito solo di passaggio
Il professor Rebuffa vicepresidente deputati di Forza Italia già membro della Commissione bicamerale Rebuffa come mai l'ex presidente Repubblica Cossiga ritiene che vi sia ancora qual che spiraglio per le riforme della commissione del della sala della Regina de giustamente molto prudente giustamente molto circospetto
Perché
Voglio dire presidente la commissione bicamerale
Attentato tuttora tenterà di tutto
Personalmente credo però di spirali siano quasi conclusi per fortuna
Ecco che cosa rimarrà della lavoro svolto in commissione la maggioranza sembra voler riprendere alcuni capitoli ad esempio
Quello sul federalismo o anche limite il presidenzialismo mi sembra un atteggiamento diciamo così gladiatorii e velleitario perché non bisogna dimenticare che le procedure del centotrentuno
Centro trentotto implicano poi la eventuale richiesta del referendum da parte di un quinto i deputati quindi non so invece fare un referendum facciamo tanti pezzettini allorché ci sarà un bello scontro non credo che sarà questa la strada
Non è velleitaria anche la strada indicata da a Forza Italia e non solo l'assemblea costituente solo per poterla insediare ci vorranno alcuni anni né il punto è che il volo ci
Sulle riforme ha bloccato evidentemente non c'era la volontà riformatrice bisogna aspettare che la situazione si raffreddi che ci sia
Una ristrutturazione dei polli
E a quel punto forse si determinerà una volontà politica e io credo che quella volontà politica si debba esprimerei un atto solenne come sarebbe quello di un'Assemblea costituente
Vorrei ricordare anche il suo sostegno al referendum elettorale quello promosso dal comitato Segni ha poi anche il sostegno ai referendum promossi dalla Lista Pannella ancora in tema elettorale sul finanziamento pubblico e la responsabilità civile dei Magi
Sta
Parrilla dico in modo molto semplice io credo che purtroppo a causa della paralisi del sistema politico molti pezzi di cambiamento Pa firmo e debbano passare attraverso l'espressione di una volontà popolare per quanto riguarda il referendum maggioritario che farebbero segni la mia opinione è questa lo schema attuale dei polli uno schermo ho sbagliato e confuso bisogna però mantenere bipolarismo quindi una legge elettorale maggioritaria con due polli DiVersi
Il mio sogno naturalmente pongo due poli che abbiano una a due ali di centro riformiste e da un lato e dall'altro che guidino la danza
Nessun nuova Balena Bianca dunque
Da questo Papa non ci credo dal Brabante il senatore Cossiga che accusato di questo lo dice con una chiarezza perché solo chi non vuol leggere non capisce il ritorno dalla Democrazia Cristiana
Condizioni storiche politiche vorrei dire anche più a logiche del club viali una cosa che non c'è esiste invece il problema del rafforzamento degli entro e dell'allargamento del centro del Polo livelli di centrodestra questo problema di Cossiga che Cossiga ha giustamente posto ma che con la balena bianca poco non ha niente a che fare
è un fatto nuovo che si è verificato ieri e cioè una richiesta di un pubblico ministero dottor Greco nel processo all Iberian cinque anni e sei mesi di reclusione chiesti per io Berlusconi ecco l'atto di un fatto giudiziario che in un Paese normale rimarrebbe tale ma che invece ha avuto notevoli ripercussioni politiche se ne è discusso anche un'assemblea di parlamentare di Forza Italia
Non c'è dubbio io a questo proposito devo dire due cose da un lato avverto che lì punto grave di questi fenomeni Cube giudiziari è la tempistica sui tempi in cui cadono voglio però dire una cosa con molta precisione io sono assolutamente contrario a nervosismi e citazioni
Prese di posizione Ballanti vagliate come quelle che ho visto affiorare anche questa mattina
Dico una cosa molto banale di normale buonsenso il Parlamento è la casa soprattutto dall'opposizione nel luogo in cui l'opposizione si difende mentre questo dobbiamo sempre tenendo presente
L'onorevole Franceschini vicesegretario del Partito popolare rimarrà qualcosa del lavoro svolto dalla Bicamerale
Ha sicuramente resterà resteranno scritti punti e lavori che ci sono fatichino qua
Peraltro non ci sono ancora alcuni giorni in cui speriamo che da parte di Forza Italia di Berlusconi vi sia un ravvedimento anche se allo stato delle cose
Che dati i toni usati sembra molto difficile
Maggioranza potrebbe usare l'articolo centotrentotto ma si riuscirà a trovare un'intesa tra Rifondazione alcune forze dell'Ulivo voi ad esempio e una volta che fosse definitivamente chiuso il capitolo bicamerale ogni forza politica si sport sperando di trovare le strade per fare le riforme perché il problema resta ciò che noi oggi vorremmo è che le opinioni Bilica capisse che non c'è una responsabilità indistinta della classe dirigente c'è una responsabilità precisa di chi come Berlusconi Forza Italia a un certo punto ha cambiato idea fatto naufragare le riforme
Non si può confondere oggi facendo di ogni erba un fascio perché in questo modo si alimenta la polemica demagogica contro i partiti contro le istituzioni
Il governo ha sottoposto al riparo da questo crollo lei però vede dei problemi di stabilità la settimana prossima ad esempio si voterà sull'allargamento della NATO
Per i due piani sono sempre rimasti distinti del resto si è sempre detto che non vi erano la diga di schieramento sui temi delle riforme quindi mi pare che le due cose vadano anche distinte il rischio semmai di un deteriorarsi di clima tra maggioranza e opposizione anche sui temi quotidiani dell'azione di governo
Rimane sul tappeto l'iniziativa referendaria che forse ora avrà un nuovo impulso si tratta di un'iniziativa che voi avversate
Ma la versiamo perché basata su una bugia e cioè che questo referendum sia quello che elimina i quaranta partiti che in realtà non ci sono questo referendum semmai porterebbe una realtà italiana compì essa in due unici partiti e questo non è francamente possibile perché fuori dalla storia politica di questo Paese l'ultima domanda Franceschini la polemica forte oggi di Forza Italia del Polo nei confronti di certa magistratura ieri una richiesta
Di condanna preziose Rusconi a cinque anni e sei mesi
Ma evidentemente comprensibile che Berlusconi sia in uno stato di non tranquillità dal punto di vista psicologico
E quando non si è tranquilli è difficile capire che il piano politico e il piano giudiziario che è comunque un aspetto che riguarda le singole persone non le forze politiche in cui militano quelle persone
O più i problemi del Paese sono due piani che vanno tenuti distinti e quindi noi continuiamo da tempo dire che quando i due piani non sono tenuti distinti vuol dire che qualche cosa non funziona