Dopo il fallimento delle riforme costituzionali attraverso la bicamerale torna l'ipotesi di un'assemblea costituente: il parere di due costituzionalisti

Radio radicale il fallimento del percorso di riforme costituzionali instaurato con la commissione bicamerale il no in particolare di Forza Italia e del suo leader Silvio Berlusconi sta rilanciando in queste ore l'ipotesi dell'Assemblea Costituente po'proprio per bloccare gli esponenti del Paolo di centrodestra numerosi costituzionalisti sono fortemente contrari a questa ipotesi abbiamo ai nostri microfoni Vincenzo Caianiello costituzionalista per l'appunto già presidente della Corte costituzionale presidente Caianiello innanzitutto Leon onore giura
Bene grazie lei non è stato allora lei è favorevole o contrario l'assemblea costituente per rifare il nostro la nostra Costituzione guardi io credo che manchino assolutamente le condizioni per un'assemblea costituente perché perché
Chiarirci le idee in proposito
Qualunque nascono le assemblee costituenti quando già la storia a parte tanto l'ordinamento precedente guardiamo il calcio italiano nel mille novecentoquarantasei la Costituzione
E lo Statuto Albertino era stato spazzato via perché calpestato dallo stesso sovrano che avrebbe dovuto garantirne l'osservanza non c'era più nulla c'era un'altra e tappeti c'era stata la sconfitta militare
Le forze politiche così perché trovassero intorno alla diventa dettare un aspetto nuovo perché non ce n'era un altro precedente i turchi quindi non volevano
Legittimazione dal precedente cd Faema perché era stato travolto ma che in nome eletti appositamente dal popolo sovrano
Perché il tavolo quindi un potere costituente l'impero potevano spacciare sapere tutto purché smettessero raccordo e poi dopo è facilmente raccordo sfilarono intento lo pubblicarono sentito come vigenza si rivolge il nuovo al popolo perché
E il popolo aveva aderisce al demandato diritti e poteri costituenti che è successo temprata in cinquantotto
Confusi scrive
Vicende per la storia dell'Algeria
I parchi sistema di partiti erano aperti
La storia aveva travolto il precedenti architetto costituzionale purché Amati tackle e per dalla Camera dalle Camere i pieni poteri per Fellini
Per impedire l'intera Costituzione cosa che feci baby pieni poteri quindi egli invece qui in un potere costituente Roscetti vincolato alla precedente
Oggi noi ci troviamo di fronte ad una Costituzione quella del quarantotto
Che non è stata ripudiata dal popolo italiano viene vissuta tutti i giorni è calata nella realtà con le sue con le sue corre Liber
Da che ha creato con la Corte costituzionale che circa e adeguare l'ordinamento legislativo a quei principi
E quindi
Filippi è la stessa Costituzione però che prevedendo la possibilità di trasformazioni perché non possono essere eterne le condizioni storiche che i fanatici privato
La Costituzione cioè quindi la costituzione stessa prevede il modo di adeguare al mutare dei tempi oppure a per
Correggere è evidente carismi che abbiano in qualche modo impedito lo
Poi cimento della vita è così è il cosiddetto meccanismo della l'articolo cento dall'articolo cento ecco ecco però scusi professor tenero scusi presidente nello
Però anche in Italia il sistema politico dal novantadue in poi in qualche modo è stato terremotato dalla cosiddetta transizione italiano no no
è stato ma io il il il sistema e il sistema costituzionale pilotata una una trasformazione del sistema politico cioè della composizione delle formazioni politiche vietato l'avvento al governo di una
Formazione politica che per sua scelta cioè perché collocata
Con il a all'IVA in crisi grafici collegata con centrali politiche che erano contro il
Il tema nel quale noi ci eravamo collocati nel mondo occidentale
Eravate ma Houghton condannata a rimanere fuori dal sistema osti posiziona dal sistema tecnico Vernon non dal lo Stato perché questa formazione politica faceva parte degli enti locali delle arriva cinque regioni mano amministrava anche bene
In queste regioni faceva un'opposizione diciamo un po'larvata vecchie consociativismo consentiva che poi una vecchia piaga italiani trasformismo eccetera
Dall'epoca di le pretese quindi noi abbiamo una situazione
La quale è avvicendamento di forze politiche canguri quindi lei dice si sono stati numerosi cambiamenti nel sistema dei partiti però l'impianto costituzionale rimaste ancora e quindi non è stato lui appunto l'effetto di più di un ripudiato dalla pubblicato l'altro dal corpo sociale dalle istituzioni e tanto è vero che volte alla costituzione
Che la Bicamerale c'è la legge sulla Bicamerale affatto l'operazione singolari ma cioè
Tra i vecchi maggiore la precedente costituzione questo denota come non è potere costituente per potere costituito quindi nasce dalla vecchia Costituzione
Riconosce che la vecchia Costituzione nel suo impianto centrale cuocere per soprattutto nella prima parte
Ed ecco perché le costituzioni nascono c'era a tutela delle libertà nei confronti dello Stato sette lo strapotere dello Stato ha un suo valore e ha dal merito sospendere la
I sospendere l'articolo centotrentotto che è una cosa strana non è che ha modificato larghi per la revisione costituzionale accantonato l'articolo
Centotré scusi scusi se l'interrompo momentino quindi se non ho capito male in realtà l'assemblea costituente non va bene come meccanismo di riforma costituzionale
Perché appunto non vi è un quella situazione caratteristica del potere costituente quindi una situazione diciamo così rivoluzionari e dall'altro canto la stessa legge istitutiva della commissione bicamerale e fortemente come lei peraltro spesso detto contraddittoria e da un lato formerà la legittimazione costituzionale però dall'altro lato appunto non è che Lycos i comici un po'potere costituente quindi mi par di capire l'unico modo secondo lei per fare una riforma costituzionale e appunto la procedura centoventotto esattamente
E quindi questo è che la strada da seguire vogliamo rimanere
Ancorati ad una Costituzione dalla quale dalla quale
Riceviamo il potere e cioè una Bicamerale dice io sto agendo in una revisione di questa Costituzione
Allora invece è e invece facciamo un'assemblea costituente tutto si può fare doppio può essere approvata una legge ma nel momento in cui nasce un'assemblea costituente
Se in condizioni diciamo anomale rispetto a come nascono solitamente vediamo
E diamo per esempio in Francia nel mille settecentottantanove vediamo in America che fecero che l'Assemblea
Il congresso si trasformò in Assemblea Costituente ma perché lì bisognerà c'era una una rottura con il passato negli Stati Uniti con il passato coloniale
Vedi in in in Francia con il potere assoluto nascono accenderlo stiletto cinema quarantasei da noi l'alternativa francese di un decollo che ricevibili Podini ma è come
Che fosse un'assemblea costituente potere nuovo sganciato dal passato ora tutto ripeto si può fare facciamolo in Italia
Non mi è quello spirito di coesione che solitamente nasce quando sul sul tracollo del passato
Alla società più o meno vive in una situazione abbastanza ordinata visto uno delle delle ecco
Un po'di confusione di ruoli fra i vari organi tra i vari poteri etc
Ma tutto questo no fatti che non siamo di fronte ad un tracollo del precedente quindi facciamo l'assemblea costituente la quale lo scempio costituente e pienamente libera
Che può fare accanto una invece i primi la la Camera dei deputati
In corso civili si può rispondere no perché la legge la condizione era allora non è un potere costituente libero e un potere costituito dal precedente condizionato dal precedente sistema
E allora è entrata in funzione l'Assemblea
A accanto tra affianca a
E ancora legale le chiedo può immediatamente a stabilire articolo unico sono sciolte tutte le camere sono sostituiti gli attuali organismi dello Stato faccio un sistema provvisorio fino a quando io non avrò provveduto ora quei
Ma è un rischio che si corre che noi diamo ad una entità l'idea di costituente
Costituente come ossigeno quando Laterza molecola dell'ossigeno si stacca e mira a formare un'altra
Per curarci con un altro è libera di andare dove vuole non è così e scusi se l'interrompo ancora una volta mi par di capire l'Assemblea costituente potrebbe trasformarsi in quella sembrerà degli per il Terzo Stato francese che fece il giuramento della pallacorda e assemblea costituente segnala viene qualificata assemblea costituente così
E allora lei dice ma leggi chiude ogni strada dunque gennaio vogliamo rimanere ancorati alla precedente Costituzione che presenta tanti aspetti positivi
Dobbiamo fare un'opera di correzione nelle parti in cui non ha funzionato poi centotrentuno propone centoventotto conoscere se non lei dice dobbiamo scegliere un effettivo potere costituente nel cuore del tutti i rischi del caso esattamente questo è il discorso o potere costituito e chi segue centotrentotto o potere costituente
Conosce adesso chi deve essere una situazione da poter costituire non vi è una questione io faccio un'ipotesi anche al di fuori del nostro ordinamento
Che cosa è un concilio del per la Chiesa
Il Concilio Vaticano secondo un'assemblea costituente ci vuole rifondare la chiesta
Sotto trasporterà per adeguarla ai tempi tanto mutati eccetera
Poco fa una specie di costituente
A un certo punto però questo Concilio non si riusciva a chiudere ci volle l'autorità di Paolo sesto che era un uomo sofferto ma molto molto profondo nel modo di Wetar criterio e a chiudere perché riuscì a far conciliare contrapposti opinioni
Dai nomi che cosa faremo non ci troveremmo di fronte a un'Assemblea costituente
Con della portiera un coerente come successe nel dopo nel quarantasei perché nel quarantasei mentre la mattina chi si scontravano nelle piazze vari colleghe coi camion li secondo i ricavi armadio coi camion di Scelba e gli sfollagente
E e e le forze politiche partecipavano contrapposte impianto al pomeriggio
Poi univano all'Assemblea Costituente però essa non aprire ai poteri legislativi che erano rimasti in mano al governo emersione dei decreti chiamava dei retrovisori che poi obiettivi tutti quanti dopo quindi e ci trovavano perché i non avevo una regola sapevano dice domani succede FN non facciamo questa Costituzione dobbiamo per forza a farlo e come quando letti
Si siede al tavolo di gioco e prima di cominciare a giocare dice senta quali regole chiare sposiamo quelle in legge o quelle francesi alpeggi parente
E quindi a un certo punto s'impone la regola perché non c'è niente
Questo è il concetto per cui io vedo molta confusione vedo molta approssimativi Mimmo quali gli opinionisti qua vi sono stati un po'accantonati
In questa ultima vicenda quelli che in passato e nel quarantatré occupavano
Dal questi problemi cioè i costituzionalisti quelli che hanno studiato tutti i dispetti noi oggi abbiamo un po'di eccesso dei politologi persone che studiano
Molto bene ma studiano più la politica che in una situazione e quindi certe conseguente eccetto i rischi possono incontrare in un altro modo possono essere meglio messi in evidenza da chi questi problemi li ha studiati Architto volumi e invece abbiamo assistito a questa Bicamerale ieri a un certo punto qualcuno ha detto adesso abbiamo ascoltato i costituzionalisti poi le leggi ricostituzione dei panni politici così
Ma bisogna tener conto non sentito il parere di e poi come se non lo avessero sentito
Quando si crea un precedente dalla Repubblica eletto dal popolo con una forte legittimazione
E con pochi voti sarà inevitabile lo scontro tra le due legittimazioni Governo precedente dell'arrivo seguito insomma lei dice per conclude un po'questa nostra conversazione
Appunto bisogna scegliere quale procedura la procedura all'interno della Costituzione
Nel pieno della legittimità della Costituzione e il centro trentotto se ci deve essere un potere costituente questo deve essere devono esserci però le condizioni storiche perché ci sia un potere costituente questo vuol dire per un potere svincolato da ogni regola comunque quando si mette mano alla Costituzione bisogna stare bene a
Penti serve bisogna bisogna stare bene attenti per esempio alle opinioni dei costituzionalisti perché insomma se no si possono provocare dei seri guai insomma bene e io questo e in carriera la Costituzione si scontrarono alla Costituente incontrarlo Flos
Sinonimi che avevamo studiati questi problemi e poiché composero perché da quello che devono fare una Costituzione
Poiché vi è una forte una spinta cent'
Poi una spinta centrifuga non vi annoio in maniera come c'era la Costituente nome non non vi è spirito di coesione enorme invece questa è la mia preoccupazione liberi si può fare tutto dice qualche trovare i decori drammatico lo non c'è
La Francia ha trovato i Cullen che aveva un forte carisma aveva vinto all'erario capeggia era stato il vincitore contro il tedesco occupante è chiaro organizzato le porte di Bernini non abbiamo e decollerà rispettoso della democrazia in termini di forma la Costituzione
E la sottoposti a referendum perché egli non era non aveva una una un apporto assembleare per quindi
Avevo tipiche capisce la Costituzione italiana la costituente del quarantatré non ritenne perché si ritiene investito a Del Piero poteri benissimo
Questa è la mia opinione è che è una opinione come le altre ma ma bisogna ciò che tutti quanti si confrontino e ragioni bene la ringraziamo ringraziamo Vincenzo Caianiello presidente emerito della Corte costituzionale
Radio radicale abbiamo le nostre microfono un altro costituzionalista il professor Giovanni mozzo da tempo sostenitore fautore dell'Assemblea Costituente professor mozzo oggi barile poi il professor Paolo Barile un altro noto costituzionalista sulle pagine di un con il piano importante come la Repubblica spara a zero nell'editoriale contro l'ipotesi della costituente dice l'assemblea sì venti ci sono solo nei momenti rivoluzionari e noi non siamo in un momento rivoluzionario l'Assemblea costituente può essere letta solo con meccanismo proporzionale questore interrompere
Ci riporterebbe all'epoca della proporzionale e da contorno no per nello modo più assoluto mi permetto di dissentire dal
Autorevole voce del collega Paolo Barile che è un po'il nostro decano ma per una serie di motivi evidenti limiti non esiste alcuna regola giuridica o di esperienza
Che cruda la possibilità di convocare un'assemblea costituente o un apposito comitato redigente eletto dal popolo
Composto da personalità istituzionali che vengano nominate dal dei presidenti delle Camere
Un qua un qualunque comitato redigente che potrà procedere alla redazione di un testo costituzionale dato sottoporre a referendum confermativo importanza una volta che ci sia il Papa Baggio del referendum confermativo c'è la manifestazione della volontà popolare su questo testo predisposto o l'eventuale anche passaggio intermedio attraverso le camere e le assemblee parlamentari
Che la propria lo ritira la proposta che era stata avanzata già anni fa con messaggio alle Camere dal presidente Cossiga non ci dimentichiamo i precedenti più sembravano lontani ormai i bar sono vicini non esiste nessuna regola giuridico regolari esperienza che impedisca di mettere sul piede un'assemblea costituente o comitato redigente con il compito di redigere il tetto aggiornato di una costituzione vera la tesi è alcuni la tecnica necessaria questo fatto catastròfa tale che debba precedere lilla come dire la formulazione di un testo costituzionale laddove governata scritto od un utile Inpdap quale esperienza costituzionale si può desumere una regola di questo genere i fatti laureati
Gli di nuove regole costituzionali Tonolini dei tipi più svariati ma che noto Lotito ordine istituzionale che dura da dieci anni questa indecente opera dei pubblicato anche lasciarmi che noi facciamo progetti di costituzione io non pentito quando ho fatto il biglietto per le riforme istituzionali chi stava attacchi di elaborati che potrebbero rapidamente e correttamente mette insieme ma che il nostro disordine istituzionale che si protrae in questa maniera no tecniche perché è già un fatto eccezionale un fatto te lo si vuol considerare catasto locale quello trionfato Qatar
Probabilmente l'immagine del Paese ormai senta professor mozzo però c'è chi dice che è un potere costituente non può per così dire
Ande coesistere con poteri costituiti Macchi dava mai detto anche quest'altro equity praterie per intenderci tenta scomodare
Il buon Beniamino costano del regime di Assemblea ovvero del terrore e via di e via dicendo ma dove dar credito a questa regola è chiaro che le attende lei e parlamentari attuali quelle che hanno aperto dall'horror meno la commissione bicamerale Tonolini articolazione ipertensione IP forte contrapposizione politica incapaci come Tier rivelato eccome non faccio per dire noi tutti avevamo detto almeno io avevamo previsto sole Inc taci di raggiungere su molte auto un comprometto decente le norme costituzionali questo lo spietato norme di compromettendo c'è chi distingue comprometto il fittizio comprometto vittima compromesso fittizio ma è chiaro che non sono capaci nemmeno lo dico di raggiungere un compromesso effettivo nemmeno dire aggiunge il complemento picchetti e cioè che il compromette in base alla quale che usano formule tali e poi si rinvia alle che Torre che viene dopo la applicazione direi il contenuto di queste formulette di queste proclamazioni parve che c'è una spia pericolosa la guida pericolosa e che nelle ultime fasi della discussione invito Reale sui problemi che effettivamente erano quelli acuti i problemi della giustizia i veri problemi inceneriti struttura dell'ordinamento che comincerà a dire manovre inviamo alla legge ordinaria chi verrà dopo il legislatore che verrà dopo
Mettiamo una formuletta qualunque proclamiamo qualche cosa più o meno primari significato e poi chi verrà dopo il legislatore futuro riempirà quelle formule ecco il pericolo senta professor mozzo però un'assemblea costituente comunque deve essere letta con meccanismo proporzionale non si introduce cosiddetto mostro ma questo poi anche questa idea del mostro e qui siamo venuti
Al al vero tornante del problema ma insomma la crostata tanto celebrata nascondeva sotto il tavolo che cosa
Le incertezze e le contrapposizioni delle forze politiche relative al sistema elettorale e alla sua modifica
E tutti l'abbiamo detto tutti riceva l'APT discute di rifare melchita perché Beta Beta da parte della Costituzione come dico in maniera illogica ci sono anch'anche argomenti piccole ma chi mai mai Putin vive che lirica il tiranno gonne in precedenza occupati delle garanzie del cittadino ma petto due secoli fa i costituenti delle colonie nordamericane l'aveva lo trincerato il problema va detto non si può toccare
La il grano cover mentre senza toccare necessariamente i piloti RAI tre e viceversa no io non lo so scoprire l'acqua calda ma il problema non è questo il problema e che al diciotto di tutto e alla il conto alla Barclays di questa incapacità per le forze politiche rappresentate attualmente in Parlamento di identificare quello che ci dice nel gergo litem pentirete Repubblica cioè le regole prendo fondamentali comuni a tutti maggioranza e opposizioni alla maggior partito alla totalità preposte possibile cosa che non è ieri dei cittadini è chiaro che le avrebbe parlamentari attuali che prima o poi in fondo una situazione che già la risultante di un
Modo diede il proprio nome che costituisce un compromesso di natura doppia non può sono che ritrovarsi in questa situazione Pinocchio e non si è ancora capito se bisogna pronunziarmi per il completamento così come voleva la volontà popolare fino a prova contraria del sistema maggioritario per la sua applicazione razionale ove non debba nome
Pare invece le componenti che abbiamo letto proporzionali e Silla però a livello per l'intanto le legge deve leggere in un'assemblea costituente con criterio proporzionalisti lineman prima petto ma iniziate il fatto che venga eletta con criterio proporzionali ottica in fondo
Al giorno d'oggi può anche rappresentare il male minore ma l'importante è che io prima la dal mio punto di vista una volontà popolare nell'ambito di regole che poco presenti nell'ordinamento costituito visto che lei ha sempre e attuali non sono state mai in grado la storia costituzionale italiana e sintomatica da questo punto di vista di realizzare una riforma una revisione della Costituzione secondo le regole che ci sono ma riforma parziale in ed una riforma parziale ma organica quella che era prevista dall'articolo centotrentotto perché per le carte rigide hanno sempre prevedono un meccanismo per la propria religione non è che non
Pratico ma perché non utilizzare la procedura del centotrentotto allora la procedura del centotrentotto potrebbe anche essere utilizzata a condizione che porti utilizzata
Un uso il termine gergale pacchetti per completa Ippoliti oniriche razionalmente organicamente sottopongono a modifica e chi ha mai detto che la procedura del centotrentotto non potrà essere utilizzata ma quella Ricky ed è di nuovo aggravamenti particolari e maggioranze particolari che non probabilmente così come è accaduto per il passato nella storia della cronaca costituzionale della Repubblica italiana non è stato possibile raggiunse Simmons Medicine
Ormai da dieci anni in tempi di disordine istituzioni però pende dal paese ecco qua per gli altri dei nostri ecco come dire parte europei i quali naturalmente Paolo spetta quindi nuovo divertente divertente quest'opera dei pupi ma quando l'auto mettete ecco però anche i colleghi stranieri ecco però se si va verso si andasse verso la l'assemblea costituente
Ci vuole ci sono i tempi del genere dalle legge costituzionale la doppia aiuta le elezioni e arriviamo ben oltre il Duemila a Bennett petto ma a questo punto anche questa è una come dire inconveniente oserei dire
Procedurale che prendere in considerazione e inevitabile ma è etica è un altro modo per può per ma allora il ritorno le forme di vita ho ragione di fatto degli ordinamenti giuridici parliamoci chiaro impatto rivoluzionario
L'intervento di un gene quale qui del dell'uomo che te la faccio al balcone e via dicendo e chiaro non ci sono negli ordinamenti atout ma di e e in fondo in ordinamenti che hanno le caratteristiche che li rendono consonanti a quelli dei Paesi membri dell'Unione europea altre vie non ci sono
Altri non so se vogliamo uscire da quello che un quadro di regole fondamentali che in fondo sono applicate accetteranno il permesso di soli istituzionale non dipendiamo
Sì sì ma dal fatto che non si è voluta seguire non si è seguita per tutti questi anni la volontà popolare espressa nei referendum aperto ma è ma MM
Scusi e me lo dice a me io la data di reperire credo adesso mi chiedo scusa mi faccio qualche Rita taccia perché l'anno scorso e parrucche allagati ad intendere i referendum dei comitati Pannella riguardavano proprio questo tipo di il problema ostruttive non ci siamo ci siamo andati io per primo che ha mandato in Corte Costituzionale non c'era nessuno io non l'ho visto nessuno degli attuali patrocinatori del referendum sugli stessi argomenti tedesche significa il ritardo nei tempi
Nelle battute e tardato accattivanti in un anno ma di una diventa un anno che potremo parlare al muro eccetto per la corte avete avuto allora il coraggio probabilmente di
Intervenire cosa che che guardata bene dal parlare in parte probabilmente Forza Italia ha potuto evitare la perdita di un altro anno e mezzo oggi ci ritroviamo esattamente al punto di prima
Ma con la con gli inconvenienti che aggravano in realtà lo stato di tensione tra le forze politiche
è tipico di chi è giudicato dello scontro
Sui problemi della giustizia
Questo scontro è risultato dirimente diciamo pure la verità molto gira attorno a quel tipo di problema
Poi ci sono i problemi dei locali libiche non trovano la strutturazione in un ordinamento regionale federale adeguato ma su quei i punti dirimenti lo scontro è inevitabile ma vorrei ricordare che fino a prova contraria io l'ho sempre detto le procure non rappresentano il popolo kosovaro valenza rappresentativa
Comunque qui
Vogliano dipingere gli apparati giurisdizionali e quei e certamente non vanno Valente rappresentative pure
Eppure ripete che stiamo così come naturalmente non si possono riportare non si può ritenere che abbiano Valente era rappresentative il gap che
Chi dei regimi di Arcore Medea ma qui in realtà siamo di fronte ad attendere che che che che non sono in grado di produrre nessuna barriera i giovani somali vibra in buona sostanza se un anno fa e oltre un anno fa si fosse seguita la via referendaria promossa da
Al promossa la Lista Pannella dai riformatori saremmo a questo punto in una situazione ben mentre c'avete se no non ce l'avesse fatto il suo dovere istituzionale il city airport sì darebbero la situazione è meno preoccupante perché poi allo stato attuale ma
Mi scusi torno a quest'argomento che io trovo veramente tra l'altro poi non dimostrato del toccata globale che poco può indurre trovo quello la istituzione o la convocazione di un'assemblea costituente ma pare un occhio al panorama degli ultimi quindici vent'anni di fioritura di nuove carte costituzionali dal Brasile edita da medico al Portogallo e a tutta l'Europa orientale ma che che cosa hanno fatto la Polonia con lo hanno fatto a Roma ma a patto nuove carte costituzionali pezzi smarriti esiliato allora il crollo del muro di Berlino rappresentava il patto catarro quale ma non certo per i Paesi del Sudamerica o per il Portogallo
Bene la ringraziamo ringraziamo il professor Giovanni mozzo costituzionalista con lui come avete sentito abbiamo parlato dell'Assemblea costituente in particolar modo buon ascolto come sempre da Radio radicale