"Processo accusatorio e riti alternativi" seminario sulla giustizia organizzato presso l'Aula Magna della Facoltà di Giurisprudenza

Diciamo
Restano sono pressoché esauriti
Emerge correndo selezione uno
Non so
Ma insomma questa
Dove si continua ad aumentare Rizzo
Propongo inutilizzato nella generosità registrando numero quel che ne so io sarà stato già soubrette
Così non se ne fa
Avevano
Queste funzioni
Bene
Sta assumendo ormai il carattere di una tradizione
Urla
Serie di un conto
Che indi colleghi Bilotta e Scerbo non riescono ad organizzare
Con ospiti
Di grosso nome e se mi è consentito
Il
E se mi è consentito il termine che non vuole certo essere come dire riduttivo ma anzi vuole aggiungere qualche cosa con ospiti anche oltre che di grosso nome di grosso richiamo
E di questo la facoltà non può che essere lieta è perché uno modo tra i tanti di dimostrare all'impegno
Civile che cerchiamo di svolgere nell'ambito di questa comunità nella quale operiamo
Oggi
E qui tra noi il dottor Davigo non non spetta a me fare una presentazione perché non ne ha bisogno perché il suo nome ci è noto e la sua attività ci è nota ormai da parecchi anni
E perché quindi ogni parola da me aggiunta avrebbe un sapore riduttivo e non certo illustrativo corredo genetico
Io mi limito quindi a sottolineare che come dire la
Grande attualità cosa che del resto tutti sapete e che è testimoniata anche dal presenza di numeroso pubblico la grande attualità liceo nelle tematiche sulla giustizia che in questo momento sono oggetto di attenzione
Sociale a tutti i livelli
Basta legge sfogliare un giornale basta leggere un libro
Diciamo l'incerto taglio basta aprirà la televisione dopo la radio accendere la radio per abbiamo capire la grande attualità di questi temi
E quindi ancora una volta direi che è centrato ha proprio la scelta di problematiche di questo tipo che oltretutto mi permetto di aggiungere rispondono da sempre alla esigenza
E al sentire gli studenti della facoltà di giurisprudenza
In definitiva questi sono problemi che sono stati sempre affrontati e e sentiti come privilegiati da chi fa questo tipo di studi e vuole assumere nella vita e questo tipo di impegno
Non voglio perdere altro tempo perché è giusto che siano gli organizzatori e poi il relatore intrattenervi
Mi limito ancora una volta a nel ringraziare il nostro ospite verrà la sensibilità e la corte sia caduto nell'accettare l'invito che gli è stato rivolto dalla facoltà
Ringraziamo il dottor Davigo per la sua presenza ringraziamo il nostro preside per le sue parole di introduzione ringrazio soprattutto per studenti
Perché siete voi i destinatari di queste iniziative che come ricordava il preside un attimo fa sono ormai diventate una consuetudine
In questa nostra facoltà le cattedre di Sociologia del diritto
Di Filosofia del diritto di fiori e tecnica
Della normazione dell'interpretazione
Coordinate fra di loro
Usano affine corso
Nube usano affine corso per di solito programmare dei
Così delle conferenze degli incontri quest'anno si è deciso come voi
Studenti miei studenti studenti del collega Scerbo ben sapete invece abbiam deciso di estendere questo tipo di iniziativa e invece programmare una iniziativa al più ampio raggio dando un tema comune a diversi relatori che si susseguono
Che già sono iniziati nel novembre scorso con la presenza del professor Ghezzi proseguono oggi con la presenza del dottor Gardi D'Arrigo
Proseguiranno il tredici di maggio con una presenza altrettanto prestigiosa quella del professor Giulio Maria Chiodi
Padre nobile della filosofia politica italiana proseguiranno successivamente con l'intervento di uno Bonnot nome dell'antropologia giuridica italiana il dottor Barlassina
Questo tema e
Tutto incentrato sulla giustizia alternativa poche parole
Mi sembra doveroso dedicare questo tema perché
Tutti i relatori che si sono succeduti che oggi
Ci relazioni vanno e che
Successivamente interverranno sì a devono a questo grande tema
Che il collante di questa iniziativa il tema e la giustizia alternativa ridi modelli prospettive di un universo in transizione
Che cosa abbiamo inteso
Proporre
Abbiamo inteso proporre
Uno
Diciamo pure una parola
In parte grossa in parte piccola
Un piccolo osservatorio sulla giustizia
Che data ormai dal mille novecentottantasei con quella felice iniziativa
Culminata in uno grosso convenga in un grande convegno
Titolato la giustizia e le ingiustizie in cui noi valutavamo le diverse stesso sfaccettature
Delle pietre per quanto ovviamente in piccolo senza pretesa di un universali Tzara
Tematiche che non sono di per sé unire Salizzato ambiti ma attendevamo a puntualizzare alcuni dei degli infiniti
Aspetti del pianeta giustizia
E che si è concretizzato nel gennaio di quest'anno con la pubblicazione di un volume che stavo discutendo diciamo un certo grado di successo il volume si intitola proprio la giustizia e le ingiustizie ed è a cura mia e del
Collega Scerbo
Compartecipi di questa iniziativa di cui ringraziamo i nostri dipartimenti e la facoltà tutta per la la bontà del del sostegno anche economico
Ma in quella circostanza e anche in circostanze successive cioè passo che il tema della giustizia e diciamo più in generale il pianeta della giustizia
Forse
A un aspetto per certi versi non ancora completamente osservato
Cioè
Uno un aspetto pro di cui si parla non è assolutamente una novità
Però non è approfondito ed esattamente il tema della giustizia alternativa
Cosa intendiamo cosa abbiamo inteso noi promotori di questa iniziativa con no il concetto di giustizia alternati
Abbiamo inteso quei modelli riti e prospettive
Di un modello di giustizia
Preso atto che il modello attuale
A detta di tutti e quindi non
Non non Puglia nonno non facciamo facili profeti
Lo difficili Cassandra
A detta di tutti e in crisi
Per le più svariate ragioni che da più parti possono essere prospettate non ultima la lentezza
Della
Del del del della giustizia stessa cioè delle de delitti attuali della giustizia per quanto si stia in qualche maniera cercando di accelerare i venti della giustizia ma diciamo che il futuro della giustizia forse è un tema di riflessione e uno un un lancio interrogativo che io il collega noi da questo tavolo vi proponiamo è proprio quello di vedere se
La giustizia alternativa funzionerà potrebbe funzionare a delle maggiori possibilità di funzionare rispetto a quella tradizionale ma intendiamoci cosa
Vogliamo dire con il termine giustizia alternativa diciamo subito che intendiamo un tipo di giustizia che muovendosi nella più assoluta e più piena legalità quindi parliamo di giustizia ovviamente non di ingiustizia
Ottenga dei risultati in termini di efficienza e di tempi più rapidi rispetto
A a quella tradizionale
In realtà già il legislatore tende a mettere mano in maniera diciamo la verità
Un po'un po'Roma così affannosa
Non dimentichiamo tutti i provvedimenti sulle sezioni stralcio si parla di monocratico Zare
Il giudice
Con i rischi che voi ben comprendente ma monocratico Zare i giudici che attualmente sono collegiali significa appunto determinare dei risultati di rapidità nella somministrazione della giustizia che forse oggi mal si conciliano con la collegialità
Ecco cosa intendiamo per giustizia alternativa ma al di là di questi case quindi questo vale per il settore penale ma per il settore civile anzi il settore civile investito
Di una serie di iniziative relative alla giustizia alternati
Ma noi che oltre che dei pratici del diritto siamo siamo anche dei teorici del diritto
Possiamo ipotizzare anche a livello più generale
Un tipo di giustizia che non è la giustizia penale meramente pratica la giustizia diciamo del Tribunale dei tribunali anche quella ma non solo quella quindi un tipo di giustizia che esule
Direttamente dalla pratica giudiziaria ed entra in quel campo in quella sfera della della della Timoria della giustizia dicevo anche noi possiamo ipotizzare anche da questo punto di vista si punti pure ipotizzare un tipo di giustizia alternativa e quello che infatti tentiamo di fare accoppiando
Interventi di di natura più pratica a interventi di natura teorica ecco perché si spiegano a distanza di così breve tempo la presenza del dottor Pier Camillo Davigo
Magistrato sostituto procuratore Pubblico ministero tra i più noti in Italia non c'è bisogno assolutamente di presentazione alcuna
Teorici della filosofia della politica come il professor Chiodi che da molti molti anni si occupa del pianeta nel pianeta giustizia
Ecco ecco questo inizia ecco qual è il senso di questa iniziativa mi compiaccio in realtà della della presenza così numerosa di molti miei studenti molti studenti del collega Scerbo perché capisco che l'iniziativa a loro rivolta forse immodestamente
Coglie coglie nel segno mi compiaccio della presenza di tanti graditissimi graditissimi ospiti che sono anche dei pratici
Del del diritto vedo fra di voi dei dei magistrati vedo vedo degli avvocati vedo delle persone interessate e di questo io profondamente profondamente vi ringrazio a questo punto cedo la parola all'otto per Camillo Davigo perché il vero mattatore della della dell'iniziativa
Prego
Svolgo ormai da molto tempo le funzioni
Pubblico ministero
E quindi ho una sorta di riflesso condizionato come il cane di Pavlov che mi spinge a parlare chi
La
Tesi che io voglio sostenere
Per poter parlare dei riti alternativi in rapporto alla
Allo strumento processuale in vigore nel nostro paese dal mille novecentottantanove che ha introdotto il Molise Toritto accusatorio
Non si sente
E allora
No forse
Si sente
Allora uno forse fanno da
Si sente
Dicevo
Eh sì però non si è sentito perché si sente se si parla così no no
Sì in acqua fa niente parlo da cui
Dicevo la tesi che voglio sostenere a proposito dei riti alternativi nel nostro ordinamento
è che bisogna partire dalla concezione del processo
Dalle finalità del processo cioè sapere che cosa noi vogliamo ottenere dal processo penale
Per poi valutare che spazio possono vedere i riti alternativi
E come
Possono essere organizzati infine essendo io un pratico
Farò una rapida ricognizione della realtà giudiziaria in relazione ai riti alternativi
Le finalità del processo
Sono grosso modo due o meglio ci sono una serie di processi che realizzano in vario modo fra loro combinate le due finalità del processo mai poli estremi della Scala possiamo mettere due figure
Diverso il processo come soluzione di una controversia e il processo come ricostruzione difatti
La prima è una attività che può
Sfociare nella mediazione o nella decisione indifferentemente
La seconda è una attività che ha molto in comune con la ricerca dello storico e poco a che vedere con la mediazione
La caratteristica del processo accusatorio è che nel processo accusatorio sostanzialmente la finalità prevalente se non esclusiva del processo quella di soluzione di una ricca
Allora nel processo penale perequato nel processo civile assolutamente evidente ma nel processo penale questo diviene
La posizione di un'accusa che sostiene la colpevolezza l'apposizione di una difesa che sostiene l'innocenza
Almeno nei casi
Ordinari un giudice che deve risolvere questa lite
Da qui una serie di corollario l'uguaglianza delle parti
E altre questioni il problema è che la Corte costituzionale con una serie di sentenze ha detto che questo Montello processuale con queste finalità non è compatibile con la costituzione della Repubblica
Finalità del processo secondo la Costituzione da Repubblica e la ricerca della verità storica
E questo restringe drasticamente anche se ne lascia
Ampio spazio come vedremo
All'aspetto dei riti alternativi
Perché se la procedura processuale è quella di ricostruzione dei fatti ne derivano alcuni corollari primo che la ricerca della verità non può venire fuori dal procedimento penale
Il che vuol dire per esempio che verosimilmente viziato da incostituzionalità qualunque attività legislativa che tenda escludere dalla cognizione del giudice elementi utili alla ricognizione
Alla ricostruzione storica dei fatti
Mi riferisco per esempio le modifiche sull'ingresso e sulla utilizzabilità
Di elementi di prova raccolti da organi inquirenti nella fase processuale
Il secondo corollario è che in un processo di tipo accusatorio puro
Se il processo finalizzato la soluzione della controversia se non c'è controversia non c'è processo
E quindi patteggiamento dovrebbe essere per esempio totale senza limiti e del resto così accade negli Stati Uniti
Negli Stati Uniti è
Patteggiati idee l'ergastolo
Probabilmente astrattamente sarde patteggia bilancia la pena capitale non lo è in concreto perché ovviamente trattasi di mancanza di interesse concreto al patteggiamento visto che di più comunque l'accusano potrebbe ottenere
Ma sicuramente ci fu un caso specifico in cui intervenne un patteggiamento di Alberto
Viceversa in un sistema in cui l'accertamento dei fatti sia la finalità del processo vi è il dovere oltre che il diritto del giudice di controllare l'acconto le parti
E su questo si innestano le contraddizioni del sistema italiano noi abbiamo introdotto un processo accusatorio che è stato immediatamente
Modificato da una serie di sentenza Corte Costituzionale dicendo non è conforme alla Costituzione proprio perché esclude
L'accertamento della verità storica o comunque non lo consente
Pone limiti al trattamento la verità storica
Non prevede una serie di controlli del giudice e quindi prende la Corte costituzionale è intervenuta
A stabilire che in tema di patteggiamento il giudice deve poter controllare l'accordo delle parti anche in punto di entità della pena oltre che in punto di valutazione di elementi che non debbano portare al proscioglimento nel merito
Ma questo ha innescato una serie di contraddizioni che vedremo fra poco
Invero singolare
Lo vedremo alla fine la giurisprudenza dalla Corte di Cassazione si è attestata a dire per esempio che il patteggiamento non accerta fatti
Perché il controllo del giudice solo controllo esterno
Sulla mancanza di elementi per far luogo proscioglimento
E quindi per esempio una sentenza di patteggiamento inidonea determinare la revoca o la sospensione condizionale o o la revoca dell'indulto
E non ci si è resi conto per questa strada
Di quale parco di legittimità costituzionale si aprisse
Il patteggiamento è conforme alla nostra Costituzione
Solo se patteggiano i colpevoli
Perché la libertà personale nel nostro ordinamento non è diritto disponibile
Per l'ovvia ragione che altrimenti potrebbe ripristina sì la schiavitù io potessi disporre Granieri data personale potrei rendermi come schiavi ma siccome non posso disporre da la mia libertà personale non posso neppure patteggiare se sono innocenti
E non ci vorrebbe molto
Per introdurre legislativamente questo principio in modo tale da fugare ogni possibile questione con i riflessi a cascata che ne derivano
Ma su questo torneremo fra poco
Allora in un procedimento penale la cui finalità prevalente per giustificare la legittimità costituzionale e attenzione parliamo di una legittimità costituzionale
Che deriva dai principi generali contenuti la prima parte della Costituzione quindi non modificabile neanche dalle attuali procedure di revisione costituzionale mi riferisco la cosiddetta Bicamerale
è compatibile con
Riti
Alternativi io credo che sia compatibile comunque
Purché si abbia chiaro che cosa è oggetto di negoziazione
E allora proviamo una ricognizione non normativa ma diciamo così funzionale
Del
Delle forme di rito alternativo che sono sostanzialmente due questi fini della giustizia patteggiato
L'applicazione di pena su richiesta delle parti cioè il cosiddetto patteggiamento e il giudizio abbreviato
Definire il primo un patteggiamento sulla pena un accordo sulla pena il secondo un accordo sulla prova
Il primo patteggiamento sulla pena perché se è vero l'assunto da cui sono partito ciò che la libertà personale non sia bene disponibile e negoziabile
Ne deriva che l'istanza di patteggiamento può essere validamente proposta solo da un colpevole
E che quindi l'accordo non può riguardare la colpevolezza o l'innocenza ma solo l'entità della pena essendo la colpevolezza un presupposto della richiesta di applicazione pena
Io so che la giurisprudenza Cassazione non è attestato in questo centro ma secondo me e un grave errore concettuale
Perché se si ritenesse realmente che un innocente posso chiedere a Pica ferite bisognerebbe contestualmente sollevare l'eccezione di legittimità costituzionale dell'intero istituto per violazione dell'articolo due della Costituzione
E per esso della convenzione europea dei diritti dell'uomo che rende indisponibile questi diritti
L'altro l'abbreviato è un accordo sulla prova
Nel senso che le parti convengono sulla utilizzabilità in giudizio
Di tutti gli atti delle indagini preliminari salvo quelli che non siano inficiati per conto loro dall'unità ogni pulito o inutilizzabilità o da qualche altro vizio che ne renda impossibile l'utilizzazione da parte del giudice che deve pronunciare in tema di abbreviato
Dicevo c'è spazio purché l'intendiamo così
La libertà personale non è disponibile
Ma è possibile valutare
Che cosa si può ottenere in un giudizio in punto dieci vale la pena del resto basti pensare che l'impugnazione nel nostro procedimento ed è sempre stata facoltativa
Nel senso che non vi è obbligo
Dell'imputato del difensore
Di proporre impugnazione o non vi è una comunque devoluzione un secondo giudice automatica per rendersi conto di come sia nella libertà dell'imputato di acquietarsi di fronte a una sentenza di condanna
E quindi evidentemente pur non essendo disponibile a libertà personale è disponibile la valutazione costi-benefici di un nuovo giudizio ed è l'entità della pena
In gioco
Altrettanto indiscutibile che sia possibile un accordo sulla però quindi sotto questo profilo
Nessuna questione opporsi dell'ammissibilità e della legittimità
Di questi riti
E ma allora sorgono alcuni problemi se a essere negoziato e soltanto il
Soggettivo convincimento la soggettiva valutazione dei costi benefici da un lato o la disponibilità della prova dall'altro
Per quale ragione mai devono esistere limiti al patteggiamento e all'abbreviato
Perché devono essere patteggiati vi sono le pene fino a due anni di reclusione
Se il processo accusatorio se si vuole un processo di parti
Se vi è accordo nei termini di legittimità costituzionale di cui si è detto bisognerebbe essere conseguenti
Non dovrebbe esservi alcun limite al patteggiamento
Per quale ragione mai una pena fino a due anni e patteggiati né una fino a due anni e sei mesi no
E qui viene in mente il brano biblico di Sodoma e Gomorra
E tu
Faresti perire cinquecento giusti per le colpe di molti malvagi
E dice trovami cinquecento giusti e se fossero cinquanta
E se fossero cinque e così via possono fare gioco alla rovescia se fosse due anni e mezzo perché non tre e se fossero tre perché non tre e mezzo
Bisogna essere conseguenti ogni tanto si sentono alti Lai in difesa del processo di parti
Bene la prima conseguenza e non vogliamo più i dibattimenti quando siamo d'accordo sulla colpevolezza e invece dibattimenti si devono fare se uno a una contestazione
Supererà nella pena applicabile ai due anni di reclusione non è possibile il patteggiamento così come se la pena detentiva che può essere inflitta
Non è temporanea cioè previsto la gastronomia è possibile l'abbreviato per quale ragione mai
E per quale ragione ma è una delle contraddizioni del nostro sistema processuale
Queste
Incongruenze
Gravi
Solo il segno della incapacità discetta politica decisiva fra i due strumenti
Del rito accusatorio e del rito che alcuni chiamano inquisitorio io preferisco chiamare con distruzione
Io non ho mai negato sempre affermato di essere un fautore del rito con istruzione
Nel senso che se scopo dell'accertamento processo è l'accertamento dei fatti e non la soluzione di una controversia rito con istruzione sicuramente più idoneo all'accertamento dei fatti di quanto non sia
Il rito di tipo accusatorio il processo così detto di parte
Perché guardate che quei due tipi di istituti intesi nella chiave in cui io io prima
Ipotizzati non sono incompatibili con il con il rito con istruzione non lo sono affatto
Perché ben si può disporre della prova anche in un ritocco all'istruzione
Ben ci si può accordare sulla pena anche in un rito con istruzioni
E del resto dapprima
Tempo e forma di patteggiamento fu introdotta nell'ottantuno con le sanzioni sostitutive
Quando ancora vi era il processo con istruzione nel nostro
Ordinamento
Invierò
Il tipo di rito implica il tipo di ruolo
Delle parti e segnatamente del Pubblico ministero
E questo diventa particolarmente importante nella Previato l'abbreviato e oggi sostanzialmente un ritto incostituzionale
Per dichiarazione più volte
Manifestata della Corte costituzionale che ha segnalato come questo rito non possa
Permanere a lungo senza rilevanti modifiche nel nostro ordinamento perché
Il giudizio abbreviato può essere
Richiesto e
Accordato se ed in quanto il procedimento sia definibile allo stato degli atti
Ma la definibilità del procedimento allo stato degli atti
Dipende da chi fa le indagini per sì certo può dipendere anche dall'imputato l'imputato può scegliere di confessare rendendo il processo definito allo stato degli atti ma normalmente dipenderà dall'attività degli organi inquirenti cioè direttamente o indirettamente dall'attività del Pubblico ministero
Ma dire che l'imputato come ha fatto la corte costituzionale ha il diritto a che il procedimento nella fase indagini preliminari sia trattato in modo da essere decidi bile allo stato degli atti
Significa dire che il procedimento deve essere istruito completamente
Quindi non è più vero quello che c'è scritto nel pubblico ministero del del Pubblico ministero l'attività al Pubblico Ministero nel codice di procedura penale cioè che compie
Le indagini preliminari
Al fine delle sue di esso pubblico ministero determinazioni per l'esercitazione penale no
Perché se vedendo il processo definibile allo stato degli atti non gli basta più compiere solo gli accertamenti che sono necessari per le sue determinazioni delle compiere tutti gli accertamenti che sono necessari per le terminazioni del giudice e questo si chiama istruttivo
Posso chiamarlo nei codici indagini preliminari ma concettualmente istruzione
Il Pubblico ministero oggi è un giudice istruttore
Per decisione della Corte cost
E se il Pubblico ministero è un giudice istruttore che ha l'obbligo di rendere il procedimento definibile allo stato degli atti
La mancanza di rimedi contro la sua eventuale in attività
Nel trattare procedimenti che non siano definiti allo stato degli atti perché può capitare che un procedimento sia definitiva allo stato degli atti portò con la richiesta di rinvio a giudizio l'imputato rende dichiarazioni produce documenti che cambiano improvvisamente i termini della questione
E allora certamente può porsi un problema di non riconducibilità al Pubblico ministero del fatto che il procedimento non sia più bici di bile allo stato degli atti ma al momento in cui di formulare la richiesta dovrebbe essere di decidi bile
Ma siccome non c'è un rimedio contro questa sua in attività salvo il fatto che il il giudice dibattimentale potrà recuperare alla fine
La diminuente della pena la diminuzione di un terzo della pena prevista per il rito
Può rendere l'istituto incostituzionale perché ci possono essere una serie di altre ragioni oltre alla riduzione della pena
Per cui io scelgo il giudizio abbreviato pensate per esempio alla evitare lo spreco forti pensate per esempio evitare
Un tormentato esame
Ma la situazione attuale che la Corte costituzionale ha contrassegnato come temporanea e che forse potrebbe essere risolto solo da un intervento legislativo che accordi al giudice la facoltà una volta investito di richiesti giudizio abbreviato troverà avvisi
La non visibilità allo stato degli atti per fatto
Riconducibile a Pubblico mistero sopravvenuto di una sua attività integrativa di indagine analoga a quella prevista per il giudice dibattimentale
Dall'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale
Implica comunque un radicale mutamento dei termini concettuali del processo
Perché se il Pubblico ministero è un istruttore e se tra i suoi doveri c'è anche quello di compiere gli accertamenti ovviamente non quelli manifestamente superfluo infondati o dei fatti gli attori nell'interesse dell'imputato il Pubblico ministero non è e non può essere una parte
è un giudice istruttore
Se si vuole fare il processo di tanti bisogna fare un'altra cosa
Bisogna cambiare radicalmente l'attuale assetto processuali
Probabilmente ha rinunciato a giudizio abbreviato
Ovviamente si può anche rinunciare giudice brevi anche se si tolgono dedicata Pedone
Resta il fatto che non si riesce a comprendere perché mai non debba essere
Sfoltito il dibattimento
Eliminando quelle situazioni in cui pur non essendovi accordo sulla pena o magari pur non essendo di accordo sulla colpevolezza dissi accordo sulla prova
Io imputato io difensore non contesto affatto
Che vi sia stata la rapina
Contesto che l'abbia fatta il mio cliente
Per quale ragione mai devo andare in Aula sentire il racconto di trenta testimoni oculari della rapina che non parlano di quell'imputato ma che parlo solo della sussiste soggettiva del fatto
Oggi noi non abbiamo strumenti diversi dalla premiata o che consentano accordi sulle banche
Nei processi
Di tipo accusatorio puro
Esistente sull'accordo probatorio di questo genere il Pubblico ministero capitolo ai fatti che vuole provare come nel giudizio civile
E la difesa indica quali da per ammessi e quali contesta e oggetto della prova in fase dibattimentale sono solo i fatti controversi fra le parti
Non quelli su cui c'è accordo
Forse questa potrebbe essere una soluzione per salvare l'istituto
Se si vuole ride se si vuole mantenere l'etichetta di accusatorio se invece si decide di tornare
Al processo con istruzioni chiamando le cose che oggi sono con il loro nome
E allora bisogna chiamarlo processo con istruzione bisogna smetterla di discutere
Di parità delle parti perché non ci può essere sulla parità tra uno che fa l'istruttore uno che si difende avvocato diverso paese forse parità tra chi accusa e chi difende non ci può essere parità tra chi deve istruire decidere soltanto invece contestare lavoro distruzione
Bisogna tenere conto
Dell'aspetto essenziale che deriva
Dall'obbligo di svolgere indagini a favore
Della parte bisogna tener conto dalla qualità il pubblico ufficiale del Pubblico ministero
Che altro aspetto che si collega strettamente alla natura del processo
Perché quando si parla di parità delle parti
Bisogna pur avere chiaro
Che le parti per essere pari devono essere uguali
Ma se uno è pubblico ufficiale e l'altro no
Le parti non possono essere uguali faccio un esempio
Se io scrivo il falso ometto di scrivere il vero
Compie un delitto
Facile oggi che l'atto pubblico
Se sulla base di questi elementi falsi o reticenti sostengono accusa nei confronti di imputato sapendolo innocente commette il delitto di calunnia
In altri termini commettono delitti se ne intonse sono reticente
Un difensore che colto da Q da scrupoli coscienza si alzasse in un'aura che dicesse non penserete mica lì a far del mio cliente
Egli è il mostro che ha il serial killer mi uccide altri due domani mattina l'ha detto lui
Commettere dei delitti di infedele patrocinio di violazione di segreto professionale
Che parità può mai esservi tra una parte commette delitti semente e una commette delitti se dice la verità
Perché di questo si tratta
E allora con questo comporterebbe una rivoluzione
Per poter fare il processo accusatorio puro bisognerebbe togliere la qualità di pubblico ufficiale al Pubblico ministero bisognerebbe togliergli l'obbligo di condurre con probità e imparzialità
Le sue attività
E il che vuol dire per esempio che in un sistema in cui per principio costituzionale
La pubblica amministrazione per ispirarsi a dovere d'imparzialità il Pubblico ministero potrebbe Simone essere imparziale
Io trovo curioso quando ci si scaglia contro l'asserita
Contraddittorietà tra la si definisce ossimoro quella di parte imparziale del Pubblico ministero
Quando poi ci si dimentica che dovere d'imparzialità nel nostro ordinamento costituzionali come su tutta la pubblica amministrazione tant'è vero che la violazione del e l'imparzialità sotto profilo dell'eccesso di potere dal nuovo menzionato amministrativo impugnabile davanti al giudice amministrativo
Dopo una parte si trova a essere soccombente in giudizio perché non è stata imparziale quindi che cosa ci sia di strano nello svolgere un uomo di parte processuale rispetto a dove l'imparzialità e l'ho mai capito di rottura sulla pubblica amministrazione su un pubblico ufficiale dolosamente non è imparziale come te
Ricorrendo a Linate per importi legge il reato di abuso d'ufficio quindi
Ma la conseguenza di questo tipo di trasformazione sarebbe che
Finalità del procedimento non potrebbe più essere la ricostruzione storica dei fatti
Perché se il Pubblico ministero fosse una parte tenuta soltanto al perseguimento di fini particolari e non invece all'accertamento della verità storica secondo doveri di imparzialità di legalità e di probità tipici della funzione sua attuale
Dove li si accertano i fatti
Sì sì si risolvono controversi
Questo porrebbe una serie di problemi ulteriori è compatibile un sistema accusatorio puro con l'azione penale obbligatoria io sostengo Dino
Si può decidere di una controversia se si ha la disponibilità della controversia
Si può sostenere l'accusa soltanto se quell'accusa si crede
Ma oggi può cadere concretamente accade in virtù del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Che essendo il Pubblico ministero sottoposto a controllo del giudice per le indagini preliminari
Si debba andare in giudizio
A sostenere un'accusa in cui non ci crede
A me è capitato posso fargli l'esempio concreto anche se riguardava ancora il vecchio codice ma le stesse cose possono verificarsi suo primo codici sentenza della Corte Costituzionale in tema di pregiudiziali tributaria
La Corte dichiarò la incostituzionalità della pregiudiziale tributaria in tema di fatture per operazioni inesistenti
Conseguenze i processi
Per fatture per operazioni esistenti fino a quel momento sospesi inattesa del giudicato tributario
Diventavano perseguibili
Quindi umorista quelli precedenti la prescrizione era decorsa oppure no
Due tesi c'era chi diceva la prescrizione decorre dalla pubblicazione della sentenza dalla Corte Costituzionale sulla Gazzetta Ufficiale
C'era chi diceva neanche per niente la prescrizione decorre dalla data come suo reato perché ben poteva il Pubblico ministero sollevare eccezioni di legittimità costituzionale quindi portare quel fatto conosce acquifere giudice
Il mio ufficio decise per questa seconda soluzione
Alcuni giudici istruttori
Criteri valutino e quindi non accoglievano le richieste di archiviazione disponevano l'istruzione formale anziché richiesta le prove di procedimento per intervenuta prescrizione
Disponevano istruzione formale e fin qui va bene perché facevano gli accertamenti loro
Ma quando col nuovo Codice il meccanismo è divenuto ordinavano al Pubblico ministero di procedere alle indagini immaginate di un po'dovere interrogare Trento mille cinquecento persone per un reato che il Pubblico ministero sostiene essere prescritto
Con un inizio di udienze in aula con il pubblico ministero che si alzava e diceva per dovere di lealtà che mi impone la mia qualità pubblica vi dico quali sono gli elementi di prova ma per me questo processo non doveva neanche cominciare chiedo il proscioglimento ex articolo centoventinove
Trattandosi di reato prescritto e qualche volta il tribunale accoglieva questa posizione qualche altra volta disponeva invece farsi luogo dibattimento
Decidendo sulle prove ma di Parma è possibile che si possa fare un processo accusatorio con l'azione penale obbligatori in cui la parte accusatrice Balai dice questo progetto non bisogna cominciarlo
Allora bisogna mettersi d'accordo
Bisogna mettersi d'accordo perché altrimenti si resta lo slogan come avviene nel dibattito su queste materie da un po'di tempo in questo Paese o noi siamo coerenti
E diciamo noi vogliamo un processo accusatorio siccome vogliamo il processo accusatorio non vogliamo più il Pubblico ministero parte pubblica siccome non vogliamo più Pubblico ministero parte pubblica non vogliamo neanche più l'azione penale obbligatoria
Quanto propone una serie di problemi
Perché se l'azione penale discrezionale bisogna decidere chi decide di questa discrezionalità
E allora ho lo eleggiamo Pubblico ministero lo mettiamo alle dipendenze di organi politici
C'è un problema fondamentale che ne resta della indipendenza dei giudici se passa in altre mani il controllo del rubinetto di ciò che arriva sul loro tavolo
Pressoché nulla
In questa tutta la questione
Che oggi si dibatte
In tema di separazione o non separazione delle carriere delle funzioni
C'è con una questione ultima su questo punto
Che ne è dell'accertamento dei fatti in un modello processuale così concepito più nulla e infatti nei Paesi dove questo accade l'accertamento dei fatti e demandato a altre
Strutture ad altre attività le Commissioni parlamentari d'inchiesta la stampa investigativa
Organi di polizia che per il loro numero
E la loro qualità sono in regime di concorrenza pensate per i più che negli Stati Uniti d'America non sanno neanche quanti uffici di polizia hanno c'è chi dice dieci mila c'è chi dice venti mila noi ci lamentiamo perché abbiamo cinque o sei corpi di polizia
Loro ne hanno tra i dieci mila i venti mila è ovvio che in un regime di questo genere che alimenta la libera concorrenza tra corpi di polizia l'accertamento dei fatti ha un'elevata probabilità di Avvenire a prescindere dall'indipendenza del pubblico ministero
Perché qualche autorità avversa a quella che controlla un corpo di polizia che ne controlla un altro ci sarà sempre
Ma bisogna creare una società fortemente concorrenziale
Rito pure quel tipi di modelli processuali
Ma torniamo
Al problema dei riti alternativi quando è entrato in vigore il nuovo codice di procedura penale si disse
Rispondendo l'obiezione che molti facevano che era questa
Il dramma principali della giustizia italiana e la durata dei procedimenti
Voi avete fatto un codice che decuplicata durata dei procedimenti ma come potete pensare che questo Codice possa funzionare questa era l'obiezione che veniva fatta
Nel mille novecento ottantasette ottantotto ottantanove
Risposta dei fautori del nuovo Codice euro
Questo Codice decuplicare ai tempi della giustizia ma siccome sarà solo una minima parte di procedimenti che arriverà in fase dibattimentale perché la più parte saranno definiti
Con riti alternativi
Questo sacrificio sarà abbondantemente ripagato
Si diceva non più del venti per cento dei processi dei processi arriveranno in dibattimento
Del resto negli Stati Uniti dove questo tipo di rito
Funziona non più del cinque per cento e secondo
Gli operatori del diritto americani e già troppo cioè nel senso che la macchina comincia a funzionare il male
Ma non più del cinque per cento dei dibattimenti arriva dei procedimenti arriva in fase dibattimentale
Tutti gli altri vengono definiti con accordi fra le parti
Prima
La la contro obiezione che veniva fatta era ma come potete pensare che la gente patteggia
In un paese
In cui in cinquant'anni ci sono stati trentacinque provvedimenti di clemenza
Se ogni anno e mezzo c'è un'amnistia o un indulto
Perché è una persona dovrebbe patteggiare la pena ed andare in carcere
Per quale ragione vincere Faria paritetica
Questo vuole patteggiare in atto
Controrisposta
Rimedio Remo a questo
Perché porteremo la maggioranza parlamentare necessaria per l'amnistia a due terzi così non ci saranno più speranze di amnistia perché quando mai si troverà una maggioranza dei due terzi ed effetti devo dire che così è avvenuto perché la Costituzione è stata cambiata la maggioranza oggi di due terzi la maggioranza per fare un'amnistia non sia trovata è puramente non si troverà mai ma nei lavori della Bicamerale propongono di riportare
Alla maggioranza assoluta
Il quorum necessario per votare l'amnistia e allora con che logica poi si parla di processo di parti
Con quale logica mai
Perché torniamo da principio l'effetto dirompente di un'amnistia non ce n'è bisogno perché ci pensa dalla prescrizione
Diciamo un effetto di cause estintive di reato sulla possibilità di incidere su riti alternativi enorme se io ho la speranza di non vedere mai intervenire una sentenza di condanna per quale ragione devo chiedere l'abbreviato per quale ragione devo chiede il patteggiamento chiederò allungato cioè il dibattimento e lo trascinano il più possibile
Così sono sicuro che se non in primo grado in Appello e in Cassazione arriverò
Alla prescrizione
E perché la prescrizione diventa devastante
Perché ogni tanto c'è qualcuno che siate diciamo a questi problemi ci hanno già o non è vero che c'erano già
Non c'erano perché la nostra prescrizione istituto sostanziale
Era disciplinate modellata in ragione del tipo di processo
Il processo con istruzione è un processo che conosce una fase appunto di istruzione molto lunga e una fase dibattimentale molto breve
E quindi si capiva perché c'era una prescrizione per esempio di dieci anni per i reati puniti con pena superiore a cinque anni ma inferiore a dieci prorogabile della metà dieci quindici cinque sette e mezzo
Perché la fase la cui in cui tutelarsi per la prevenzione e la fase della istruzione che era la più gravosa la più lunga
Il processo di oggi è un processo in cui anche se è stata ripristinata dalla Corte Costituzionale distruzione un processo in cui comunque la fase delle indagini è relativamente Prete
Nel senso che deve durare sei mesi prorogabili a diciotto mesi in casi eccezionali e due anni comunque dopo i due anni non si può più bisogna andare alle fasi successive
E in compenso sono diventati lunghissimi dibattimenti ed essendo diventati lunghissimi dibattimenti sono diventati lunghissimi tempi morti perché i processi vanno in coda se un processo durato tre giorni
E si fa il rinvio a giudizio del nuovo processo alla fine di quello macho processo dura tre mesi
Si fa rinvio tre mesi dopo e così via l'accumularsi di processi determina tempi morti molto lunghi ma la prescrizione non è stata cambiata
Il risultato è che quasi tutto quello che viene trattato dalle procure presso le preture e destinato alla prescrizione
Non è possibile secondo l'ordinario funzionamento della giustizia
Assicurare la pronuncia
I tre gradi di giudizio che poi dipende sostanzialmente dalla scelta dell'imputato impugnare un pugnale
Nei tempi brevissimi previsti per la prescrizione dei reati di competenza del Pretore
Quindi il problema non riguarda come può pensarsi dalla lettura degli articoli di dibattito politico fu dibattito politico i processi per corruzione
Magari di quel qualcuno arriva alla fine
è una catastrofe sociale di dimensioni enormi perché nessuna truffa arriveranno al più alla fine non è possibile fare in questo Paese un processo per truffa
Non è possibile in questo Paese fare un processo per appropriazione indebita
E allora
Se non c'è più la giustizia penale a tutelare dalle truffe o dalle appropriazioni indebite
Che senso ha che siano mantenute come reato
Che senso ha far girare a vuoto la macchina qui si deve decidere o si ridà serietà allo strumento giudiziario
Ora
Che si dica mi vesto civile chi si fatto fare peggio per loro
Io francamente ho qualche perplessità già siamo l'unico Paese al mondo che non consente la custodia cautelare per la tuffo per l'appropriazione indebita
Alla procura di Torino per
Emettere un'ordinanza di custodia cautelare contro una guardia giurata che se n'era andato col furgone con cinque miliardi
E che se fosse stato qualificato come la tradizionale giurisprudenza qualificava quel fatto come appropriazione indebita
Ha dovuto sostenere la tesi peraltro confermata poi da tutte le successive istanze giudiziarie perché qualcosa succede che quando la realtà porta a queste aberrazioni poi si finisce per forzare nella interpretazione sono arrivati a dire che la guardia giurata è quantomeno incaricato di pubblico servizio e che quindi era peculato
Perché lei pugnava che uno potesse seriamente scappare col furgone con cinque miliardi e nessuno potesse dirgli niente
Perché si temeva un'emorragia tutte le guardie giurate saputa la notizia sarebbero andate col furgone con cinque miliardi non a caso noi siamo un Paese che importa criminalità
E
Allora necessario formano a questi istituti premettere necessario porvi mano da subito non vi si pose mano perché c'era questa illusione che i riti alternativi funzionassero davvero per l'ottanta per cento del
Del carico penale complessivo
Chiarito che così non è stato
Io credo che si debbano introdurre due notazioni
Sul fallimento dei riti alternativi i riti alternativi sono falliti primo perché dopo un mio elemento iniziale
Di avvio abbastanza favorevole proprio a Milano nei processi di corruzione siamo riusciti ad avere percentuali molto elevate di patteggiamento anche se oggi
Devo raccogliere le lamentele di molti legali che mi dicono ma se io non avessi consigliato il mio cliente a patteggiare forse si sarebbe salvato con la prescrizione
Ma siccome allora molti parteggiavano c'era il timore reso concreto da alcuni processi celebrati rapidamente dal tribunale di Milano che l'alternativa fosse un processo rapido con una condanna pesante
E siccome come ha scritto
Presidente di sezione accorta però di Milano nota pensavamo a prezzi stracciati
Una certa convenienza c'era cioè la forbice era molto divaricate
Allora per poter
Ottenere i riti alternativi bisogna che il rischio in giudizio sia elevato
Cioè bisogna che ci sia la possibilità di fare i processi in tempi ragionevolmente preti
E che le sanzioni
Siano conseguenti e qui c'è un ulteriore problema
Di radicata mentalità perché nel vecchio processo con istruzione caratterizzato da pene molto severe temperate dall'istituto delle attenuanti generiche
Scattava un atteggiamento un po'sommario bonario del giudice un po'paternalista
Betty devo processare chi devo applicare una sanzione
Tutto sommato sono buono
E infatti le viene in genere si attestano sui minimi edittali
Quindi ci sarà un cambio di mentalità drastico dei giudici
Tu sei venuto in giudizio perché tu lo hai voluto e siccome il giudizio una cosa seria e costosa per la collettività
Ci devono venire solo gli innocenti a far valere le loro ragioni davanti al giudice i colpevoli devono patteggiare o chiedere l'abbreviato
Perché così funziona nei Paesi dove fu giorni riti alternativi
Nessuno va davanti al giudice essendo palesemente colpevole perché sembrerebbe dire
Come ho sentito dire da un giudice americano nel pronunciare sentenza non solo è violato le leggi di questo Stato mai fatto perdere tempo anche alla giustizia di questo Paese
C'è doppiamente colpevole
Oltretutto la bisogna starci anche attenti perché se poi la difesa eccessiva scatta il contenuto Curto disprezzo Della Corte cioè non si può andare davanti al giudice degli stupidaggini
Tipo non so non ho visto se c'ero dormivo perché quello sarà l'abbia
Anche perché l'imputato sta zitto testimonia la non è che può raccontare le cose che gli pare come qui con le conseguenze che viene incriminato per spergiuro i se dice il falso
E quindi andare in giudizio rappresenta un rischio piuttosto elevato ecco perché ci va solo il cinque per cento ci va chi spera di essere assolto o chi non ha nulla da perdere
O perché il Parma Pubblico ministero non ne vuol sapere di di patteggiare
Allora si tratta
Di invertire il circolo oggi abbiamo un circolo vizioso per cui la gente non patteggia e non ricorre all'abbreviato perché spera di farla franca in giudizio comunque perché la differenza tra ciò che avrebbe in giudizio e ciò che ottiene con i riti alternativi è modesta
Dobbiamo farlo diventare un circolo virtuoso
Rovesciando il discorso
E cioè di
Dobbiamo far sì che più gente patteggia perché si allarghi la forbice
Ma questo cozza contro un ulteriore problema e cioè
Anzi contro due problemi che sono rispettivamente la questione criminale e a questioni giudiziarie
L'Italia a una questione criminale che viene dimenticata sovente nei dibattiti pubblici
Ma che può essere sintetizzato da alcuni dati
Non si sa quanti delitti vengono commessi in un paese si può sapere quanti delitti vengono denunciati in un paese la differenza fra i delitti commessi delitti denunciati al così detto numero nero cifra oscura per alcuni reati è molto basso per altri reati molto alto facciamo un esempio sedi rubano la macchina andati tutti a fare denuncia ai carabinieri
Perché sapete che la situazione della vostra autovettura in capo ad altri crea responsabilità civile su di voi e di espone a indagini nel caso in cui con quell'auto vengano commessi reati
Perché se viene commesso una rapina in banca con la vostra auto poi si evita i carabinieri avevano rubato un mese fa dicono quelli di chiederanno lei l'ha fatta denuncia no e già allora non ci crediamo che gliel'hanno rubato un mese fa
Così come se viene investito un pedone e di chiedono ma scusi lei alla guida dell'autrice nota che me l'hanno rubato cioè come mai non ha fatto denuncia quindi andiamo tutti a fare denuncia per cui la copertura statistica abbastanza elevato
Sono reati come la corruzione dove la copertura statistiche bassissima
La corruzione alla sua ipotesi normale è nota due persone chi paga e chi riceve di solito si fa senza la presenza dei testimoni
E quindi come si fa a venire a sapere nessuno mai denuncia i reati di corruzione
è sempre molto difficile innescare un procedimento
Bene prendiamo un reato medio che ha una copertura statistica non totale ma abbastanza elevata l'omicidio
L'omicidio volontario è un reato con buona copertura statistica perché o si trova un cadavere
E a seguito degli accertamenti medico-legali arriva una notizia di reato di omicidio oppure si trova non si trova più una persona iniziano le ricerche di questa persona
Inoltre è un indice abbastanza attendibile della virulenza delle organizzazioni criminali qualche volta quasi Ricontati quando c'è la pax mafiosa possono anche non esserci omicidi ma di norma in una situazione frammentate un buon indice dell'attività criminale sottostante
Nel mille novecentonovanta data di entrata da hanno di prima applicazione del Codice entrato in vigore nell'ottobre ottantanove
L'Italia aveva tre virgola uno omicidi ogni cento mila abitanti
L'Inghilterra o la Germania avevano uno virgola uno omicidi ogni cento mila abitanti
Cioè noi avevamo circa il triplo degli omicidi della Germania o dell'Inghilterra
La Francia si collocava netta graduatoria con due virgola due
Adesso noi loro hanno sempre uno uno virgola uno micidiali cecchini abitanti noi siamo a cinque omicidi ogni cento mila abitanti
Quindi abbiamo il quintuplo degli omicidi
Per Inghilterra o dalla Germania ora il problema è che in Europa ci si va e ci si sta non solo sulla base dei parametri economici
Ma anche sulla base di parametri criminalità
Aggiungete che questo effetto diventa devastante quando si pensa che metà degli omicidi vengono commessi in quattro regioni
Non a caso l'Italia è l'unico Paese con eccezione delle sei contee dell'Irlanda del Nord unico paese d'Europa dove da anni l'esercito viene impiegato in ordine pubblico
Forse non siamo un Paese normale se c'è bisogno di impiegare l'esercito in ordine
Per anni
Quindi abbiamo una dimensione criminale fuori controllo la cosa curiosa è che a fronte di questi delitti uno può rimarginarsi chissà quanti detenuti ci sono loro in Italia se abbiamo così tanti delinquenti
Perché se abbiamo tanti delitti vuol dire che abbiamo così diamo tanti delinquenti astrattamente anche possibile avere tanti delitti con pochi delinquenti se gli stessi reiterano un numero infinito di volte gli stessi diritti ma scontato vengono presi questo non è non è sempre possibile eleggerà perché mentre la Francia o l'Inghilterra lo sessanta mila detenuti stabilmente ma dobbiamo quarantanove mila e si dice che sono troppi e abbiamo più o meno a popolazioni la Francia e l'Inghilterra
Ora cioè si può sostenere che il numero di tenutisi una variabile indipendente come salario negli anni Sessanta
Io sono personalmente convinto che numero detenuti sia una variabile dipendente dal numero dei delitti dall'efficienza degli apparati giudiziari
Dalla situazione complessiva della criminalità in un paese
Seconda questione
Non solo abbiamo fenomeni criminali quantitativamente fuor di misura ma abbiamo fenomeni criminali qualitativamente fuor di misura perché vedete
Lo strumento penale dovrebbe essere uno strumento utilizzato e da utilizzare solo contro la devianza marginale
Accade invece in questo Paese
Che
Le aule di giustizia siano affollate
Da imputati eccellenti
Badate non perché come sostiene qualche commentatore ai magistrati piazza di più fare i processi agli imputati eccellenti piuttosto che quelli normali è vero il contrario
Il novantacinque per cento del nostro lavoro riguarda gli imputati normali o addirittura in particolare situazioni di disagio metà dei detenuti nella casa circondariale di Milano sono nordafricani
Metà dei detenuti siccome da escludere che la composizione criminale del circondario di Milano si era presentata per la metà ai nordafricani evidentemente c'è una forte sperequazione sui criteri di mantenimento Capranica
E non certo in danno dei colletti bianchi ma in danno
Degli immigrati nordafricani
Il problema è che noi abbiamo una devianza che non ha equivalenti in altri paesi europei nelle classi dirigenti
E questo è un dato su cui riflettere
E vedete
Per dar l'idea della gravità del fenomeno che racconto
Alcune vicende prima vicenda
Nel mille novecentottantotto mi occupai di un procedimento che riguardava la vicenda le carceri d'oro
L'imprenditore aveva pagato i funzionari dal Provveditorato alle opere pubbliche per la Lombardia
A rate a stato avanzamento lavori c'è una mano che incassata i soldi dello stato avanzamento lavori versava ai funzionari tra l'altro agganciato e tant'è che un paniere di monete forti
Detto imputato sosteneva di essere vittima di concussione e così argomentava dicendo si io vendessi vestiti
Potrei vendere i negozi i miei vestiti se alla gente piacciono li compra se la gente non piacciono li compra ma siccome nella vita mi è capitato in sorte di costruire carceri io non lo trovo un privato che li compra un carcere
Il mio unico acquirente lo Stato
E quindi io passo da quei funzionari o chiudo baracca
E allora ho dovuto pagare
Fatti gli accertamenti immissari riscontri si scopre che molti funzionari hanno prego soldi dopo essere andati in pensione perché c'era questo sistema di rateizzazione
Durava anni questi arrivata da bensì andava invece continua a prendere i soldi
Allora richiamato questo signore il sisma scusi ma lei come fa a dire di essere vittima di concussione se paga i funzionari in pensione
La risposta fu disarmante dice ma se io smetto di pagare quelli in pensione quelli servizio non c'è proprio la rateizzazione
Ecco domanda posto che l'argomento era fondato
Che conclusione ne dobbiamo trarre in termini di diffusione
Del fenomeno
Della corruzione nei quadri dirigenti dalla pubblica amministrazione
Vedo qui in prima fila il presidente della nostra corte d'appello io ho conosciuto vent'anni fa circa diciannove quando era procuratore della Repubblica a vigevano dove io facevo il giudice anche per un breve periodo giudice istruttore
In allora
Egli dispose il fermo di circa ventinove impiegati dell'Ufficio Iva di Pavia che andavano a fare le verifiche prendevano soldi più o meno ufficio ne aveva trenta trentuno quindi
Rimase in qualche difficoltà l'ufficio l'operare sono
Chiuso bottega misero chiuso per arresti
Io allora ero giovane ingenuo e credo che tutti cattivi si fossero dati convegno a Pavia e insomma chissà come mai
Questa amministrazione
Poi mi è capitato di ripetere la stessa esperienza in varie sedi
E mi sono reso conto che si tratta di un fenomeno grazie
E se è un fenomeno grave e diffuso guardate che si è rovesciata la medaglia perché c'è qualche volta che può essere concussione
Ma ci sono le volte che corruzione
E allora il delitto non è soltanto dalla classe dirigente pubblica e anche da classe dirigente privata che limita
E se la classe dirigente privata ieri da per dargli decadere
E per averli deve fare bilanci falsi e non pagare le tasse
Quindi come vedete si tratta di un problema molto serio dal punto di vista quantitativo dal punto di vista qualitativo può un paese reggere se le forme di devianza sono a questi livelli nella classe dirigente
Eppure sembra che la lotta questi fenomeni gravissimi sia un affare personale della magistratura
E non è un problema generale del Paese
Allora la prima condizione e ricondurre a normalità la questione criminale sia dal punto di vista quantitativo che dal punto vista qualitativo il che può essere fatto solo attraverso la prevenzione
Perché la repressione è indispensabile ma interviene dopo
E come l'oppio l'operazione chirurgica tumore avanzato meglio prevenirlo
Perché poi si possono asportare demolire lo scoppio ripristinare
E qui il problema diventa allora molto molto serio
Perché la efficienza degli apparati giudiziari a sua volta non è una variabile indipendente ma risente del numero di procedimenti di cui in questi se non si riduce drasticamente il numero dei procedimenti penali il che può avvenire in parte eliminando tutti i reati inutili
Io mi sono trovato venerdì scorso a presentare il libro dal professor Giulio Tremonti Lo Stato criminogeno dove citava dieci casi emblematici della dissennata legislazione
Un esempio che gli faceva era il seguente
La legislazione recente attenuato le prescrizioni comunitarie in tema di uso delle toilette
Nel senso che due artigiani sono liberi a casa loro di avere una sola
Toilette da usare indifferentemente tra i più marito e moglie ma se hanno un'azienda
Con meno di compresi i dipendenti devono avere toilette separati per sesso se hanno meno di dieci dipendenti la legge consente loro l'utilizzo della toilette purché non congiunto
La violazione è sanzionata con una norma penale
Potremmo tempo si poneva nel libro due domande prima domanda
Vuol dire che a parità di sesso l'uso congiunto ha consentito Secondo ha senso civile che il legislatore si occupi di queste cose e sanzioni in con una sanzione penale l'uso congiunto della toilette ma saranno fatti loro
Allora una serie di fatti può essere depenalizzato
L'altra questione è che quelli che non possono essere meccanizzati devono essere stroncati impediti prevenuti
Perché non si può per esempio pensare di depenalizzare unici gli omicidi vanno impediti
Anzitutto assicurando alle patrie galere coloro che le commettono specie se sono delitti seriali come molte volte accade quando si tratta di killer professionisti o di altre forme di serial killer
E allora è possibile una volta ritrovata una misura ragionevole sul carico di afflusso del giudiziario ripristinare il circolo
Virtuoso
Cioè fare i processi in tempi ragionevolmente brevi e tra l'altro devo dire abbandonando quella logica paternalistica infliggendo sanzioni adeguate alla gravità dei fatti che vengono compiuti in questo Paese
Ieri sera mia capitato di Caretta in terra
Col televisore di vedere la trasmissione sulla ergastolo dove
Vespa che non credo possa essere accusato di giustizialismo si poneva il problema se per la verità lo chiedeva agli interessati che ovviamente gli dicevano di sì
Se un condannato all'ergastolo possa SIS se sia secondo loro giusto Concolato ragazzo dopo otto anni posso uscire in permesso
Ecco in altri Paesi inorridire il vero a queste idee
Io temo che qui insiste by essere anche una riflessione autocritica da parte nostra l'ha detto molto bene un collega che presiede la quarta Corte d'Assise di Milano in un convegno Samek Ludovici disse
Questo condannare in punta di piedi quasi scusandosi
Il più delle volte non è frutto di umana pietà
Ma del fatto che non ci crede più nei valori che si chiama che rappresentare grazie
Ringraziamo di vero cuore del dottor Panico per questa Dotti Issime la conferenza lo ringraziamo anche per un'altra ragione
Ringraziamo per due per due motivi
Primo per per questa Dotti Sima conferenza come ripeto secondo perché questa conferenza e entrata mirabilmente nello spirito
Del tema proposto
Come avete notato il dottor Davigo
A
Consiglio compiuto operazioni a raggiera tentacolare dapprima e penetrato direttamente nella tematica dei riti alternativi
Promuovendo proponendo come logico che sia come da più parti
Vengono sollecitazioni in questo senso
Una maggiore diffusione verità alternativi senza i quali ovviamente la giustizia
Rimane
Zappalà
Specie e il dottor Davigo c'ha portato una serie di esempi assolutamente calzanti
Specie
Nella previsione delle prescrizioni che sono il vero spettro reale e più che uno spettro
Il il il timore reale
Della giustizia e quindi che la giustizia compia il suo corso e che la giustizia renda giustizia
Ma l'altra
Operazione perché il dottor lorda vivo con la sua consueta brillantezza che ormai sono abituato a conoscerli
è stata quella di avere ampliato il tema e di averci proposto una tematica pur sempre attinente a quella di cui era stato investito ma a più ampio raggio
Il tema della giustizia attraverso delle parole
Presso le parole del dottor Davigo assume un rilievo a trecentosessanta gradi
I timori suoi ma di gran parte degli operatori ed etiopici
Del fenomeno giustizia
Sono reali e quindi occorre che si ponga mano
Ha delle fratelli alternative dell'alternative che sono sicuramente i riti alternativi ma forse non sono solo quelli
E quindi rinnoviamo i ringraziamenti a questo punto noi abbiamo il dibattito ci sono dei degli interventi programmati e degli interventi che lasciamo
A bordo
Il primo intervento e quello del dottor Damiani indico Damiani di vergata Franzetti
Che un nostro pregiatissimo collaboratore della cattedra di solo di Sociologia del diritto nello specifico dell'Università degli Studi di Milano prego rende
Ma forse adesso funzione
Abbastanza
Distribuito sì sì settanta
Dunque io volevo in qualche modo rientrare riportano l'attenzione su un tema che in qualche modo
Anzi sicuramente mi è caro
Il tema ovviamente il tema è la questione un tema della giustizia
Sì ovviamente riguarda riti alternativi il processo in se stesso però visto da un ambito dal punto di vista diverso oserei dire quasi eminentemente sociologico
In che senso processo come visto come arena all'interno della quale operano degli attori sociali
Tra queste vivamente il magistrato sicuramente considerato e considerando invece con me elemento di una costruzione più ampia quale può essere la magistratura quindi collettivamente considerata perché dico questo
Perché io voglio riportare l'attenzione a delle tematiche che sono attualissime
A bruciapelo dico subito no quella che può essere la valenza politica dell'azione della magistratura collettivamente considerata ma anche singolarmente considerate quindi ruolo funzione della magistratura
Come potere istituzionale
Ma anche a ruolo e funzione del singolo magistrato
Voglio capire riagganciarmi per certi aspetti a quello che è stato un incontro dibattito chi
Ha visto la vostra facoltà
Incentrata sull'analisi
Del problema della giustizia mi riferisco Biondi al dibattito che riguardava un un libro per appunto governo dei giudici a cura di Alberto
Giansanti Bruti Liberati
E evidentemente all'interno di questo di questo testo si solleva un po'quello che è il problema che è stato rilevato poi anche da mi altrimenti autori ma
Conosciute dell'Internazionale come te valli interne sono occupati di quello che era il problema che un problema sostanziale importante il problema della giudiziari trazione della politica ossia
Di quello che può essere lo sconfinamento della magistratura come corpo collettivo come potere istituzionale in campi che non dovrebbero SD consoni
Ma d'altro canto prima che ripropone anche il ruolo e le funzioni del singolo giudice che in qualche modo per sua natura interiore rifugge
Da quello che è il disposto dalla Costituzione noti lo vedrebbe come interprete della legge buste lo aprirebbe o teschio
Io dottor Davigo lo sa rifuggo può da questa interpretazione formalistica ma anche il dottor Davigo da quello che mi è sembrato di capire
Per quelli che sono stati gli scambi di così siamo riusciti ad aderire nel corso di questi giorni
E nel corso anche devo dire del passato visto che ci frequentiamo anche se in modo non assiduo
Sono più che altro io che vado in procura a trovarlo perché voi capite bene che è una personalità che va tenuta sempre in considerazione anche perché opera sul campo e per un sociologo la verifica sul campo è fondamentale
E allora io rivolgo alla luce di queste premesse due domande alla dottor Davigo
Possiamo parlare di un attimo
In di un'invasione da parte della magistratura inteso come potere in ambiti che non le sono consoni quindi attribuendo la magistratura in relazione a quello che il suo operato una valenza politica
La seconda domanda che invece riguarda il giudice considerato come singolo
E la seguente il giudice a questo punto riveste un ruolo che va al di là di quello che in qualche modo il disposto costituzionale il giudice quale ruolo e quale funzione allora riveste all'interno di questo mutato panorama grazie
Altri interventi programmati sono quelli di alcuni miei studenti a cui cedo la parola Salvatore Sollima mi pare il primo prego Salvatore
Dibattito
Toscana
Questione
Riguardante un problema diverso possibile di di
Moggi leggi che sono in e quindi messo riguardano vediamo circa e quindi con ogni mezzo viene lamenta quindi va bene interverrei può essere diciamo i soldi sono soltanto comunali
Come posso dire
Controllando le leggi
Ossia divenendo la legge applicabile soltanto quelle che servono realmente perché è una miniera di leggi non fa altro che diciamo questi problemi
Quindi il problema della giustizia alternativa no no
Ne aveva una ci può risolvere secondo me mi chiedo
Spiegazioni sabotaggio allo stress le leggi vengono quindi e per casi concreti e interventi esigenze no propone la ricetta del di legiferare sulla questione dell'utilizzo dell'attuale
Bene grazie questo è più un problema molto grosso all'attenzione da moltissimi anni anzi direi forse in questo momento meno all'attenzione il problema del deregulation no il il rapporto di rito alternativi poi il dottor Errico risponderà Alessandro Coluccello forse vuole intervenire prego
Pietro o
Chi vuole intervenire a questo punto
C'è qualche altro intervento
Ecco bene
Ma io non credo per rispondere a prima domanda dottor Damiani che si possa parlare di sconfinamento la magistratura ovviamente casi singoli e patologici sono sempre possibili ma
Se parliamo di un fenomeno generale
Dobbiamo tener conto di alcune cose primo
L'intervento adesso che mentre mi limito all'intervento magistratura penale per cui ci sono problemi molto seri su un intervento che la magistratura amministrativa e civile se mai ne farò un accenno
Per quanto riguarda il settore penale
Se c'è e io sono convinto che ci sia un eccessivo peso dell'intervento del giudice penale nel nostro ordinamento e perché ricorrono due condizioni primo
Ci sono un numero eccessivo di reati
Secondo le leggi consentono la previsione di un eccessivo numero di reati
Ho la commissione di un numero eccessivo di reati
Faccio subito un esempio
La Procura presso il Tribunale di Milano
All'organico di cinquantaquattro sostituti
E riceve venti mila fascicoli l'anno di cui quattordici mila
No ti
Modello ventuno per intenderci come li chiamiamo noi col gergo burocratico cioè reati attribuiti procedimenti relativi a reati attribuiti a indagati noti
Quattro cinque mila relativi a ignoti
E due tre mila fascicoli non contenenti notizie di reato tre morti che non si sa ancora di che cosa sono morti
La più parte dei quali vanno immediatamente ad alta definizione senza nessun tipo di attività
La Procura riesce a fare fronte a tutti questi procedimenti senza particolari difficoltà o meglio ansimando un po'ma ce la fa
Lo detta questa cosa una trasmissione televisiva e mostravano meraviglia devo dire che cinquantaquattro venti mila calcolando i giorni di udienze altro sono circa due al giorno meno sembrò neanche tanto
Mi è capitato una mia vita di lavorare anche molto di più
La Procura presso la Pretura di Milano ha un organico di trentaquattro magistrati e riceve trecento mila procedimenti l'anno
Il che vuol dire
Più o meno
Dieci al giorno a testa
è impossibile farlo
Da parte di chiunque
In questa situazione non è neppure più distinto possibile distinguere ciò che futuri colpevole negligenza da ciò che è frutto invece di oggettiva impossibilità di far fronte a carico di lavoro
Di questi trecento mila però centoventi mila o centotrenta mila sono per emissione di assegni a vuoto
Qui si potrebbero fare due cose una quali depenalizzare l'assegno a vuoto
L'altra è molto più semplice
Io non so se voi avete una carta di credito credo che molti di voi avranno la carta di credito
Si è andati in un negozio comprate pagate con la carta di credito e poi non coprite
I soldi ce li rimette la società che gli ha dato la carta di credito non il negoziante
Fa parte del rischio d'impresa di chi dalla carta di credito
Per quale ragione mai le banche non devono coprire gli assegni fino a un certo ammontare che so io prendo fino a un milione euro cinquecento mila lire per sempre
Basterebbe una previsione legislativa di questo genere per cancellare il fenomeno attenzione non il reato il comportamento perché i direttori di banca non darebbero più di perché gli assegni e chi fa gli assegni a vuoto
Come vedete non è molto difficile
Intervenire con meccanismi che riducano la sfera di intervento del giudice
Seconda questione
Ne parlavamo stamattina
Uno dei campi in cui si parla di sconfinamento tant'è che hanno cambiato la norma sull'abuso d'ufficio ai miei rapporti con la pubblica amministrazione
Il magistrato penale segnatamente il Pubblico ministero interviene frequentemente a controllare sotto il profilo della legalità penale
Il comportamento di pubblici amministratori
E ma sapete perché questo accada certo può esserci qualcuno che si va a cercare i processi ma questo accade perché ci sono centinaia di denunce e di esposti contro l'attività della pubblica amministrazione perché se io partecipo un concorso non lo vinco magari faccio anche ricorso al TAR che mi darà ragione fra cinque anni
Se io la concessione edilizia
Richiesta non concessa e mio vicino invece la avuta in quindici giorni io posso anche fare ricorso al TAR e fra cinque anni forse mi daranno ragione
Ma se lo faccio un esposto in Procura ho la ragionevole probabilità
Che il Pubblico ministero mandi a prendere copia degli atti
E alla richiesta di copia degli atti la pubblica amministrazione probabilmente cominciano a rivedere la pratica così gli danno subito con la concessione edilizia
Che gli avevano negato prima
Con ciò o confessando il paziente ad uno come te non è uno perché delle due l'una o era legittimo legittima la concessione di quella concessione
Allora il problema non sta forse nella mancanza di altri strumenti a tutela del cittadino
Perché centinaia migliaia di persone si rivolgono alle procure con denunce
Questo il problema
Saremmo tutti ben felici se esistessero istituti su qualche tentativo a livello locale è stato fatto ad esempio col difensore civico non ha dato gran prova di sé
Natural prova di sé perché non ha concreti poteri non può mandare a prendere la pratica come fa il Pubblico ministero che ci manda i carabinieri o comunque appartenenti a un corpo di polizia
Allora se noi cominciassimo a metterci in mente che la pubblica amministrazione deve rendere un servizio al cittadino Ets il cittadino e scontento vuol dire che quel servizio non è stato ben reso
E che è anzitutto interesse della pubblica amministrazione soddisfare il suo utente
E forse noi troveremmo
Un immediato calo di afflusso di notizie di reato sugli uffici di procura è unanime
Il Pd necessità minore intervento delle procure sull'attività dalla pubblica amministrazione
Quindi il problema è che c'è un eccesso di intervento ma questo non è frutto di uno sconfinamento
è frutto di una situazione anomala le procure della Repubblica sono il termometro che segna la febbre
Il Paese sta male la sua pubblica amministrazione non funziona la sua classe politica non è in grado di rimettere in sesto la pubblica amministrazione
Ma mi pare seriamente pensabile
Che un uomo politico di altissimo rilievo
Possa dire al di là della piacevolezza della battuta indiscutibilmente umoristica che in Italia i matti che stanno al manicomio si dividono in due categorie quelli che credono di essere Napoleone e quelli che vogliono risanare le ferrovie
Va be'che credete che negli altri Paesi le ferrovie siano ridotte così
Io vivo a Milano sessanta chilometri da Chiasso basta fare sessanta chilometri per rendersi conto che le ferrovie sono assolutamente funzionali
A nessuno dei rapimenti dire una cosa di questo genere in Francia o in Svizzera
E noi ridiamo di queste battute
E non ci rendiamo conto intervallato il paese precipitato
E allora come si fa a parlare di sconfinamento dalla magistratura e c'è altro possiamo anche buttare via il termometro illuderci di essere guariti poi ci prendiamo la polmonite però
Se non si interviene sulle cause profonde che hanno fatto salire la febbre
Seconda questione il ruolo del magistrato come singolo e qui il problema diventa più delicato perché il magistrato come singolo esposto a sollecitazioni e pensioni terribili
Può vedere modificato anche inconsapevolmente il suo ruolo il ministro della Giustizia detto una cosa su cui io sono assolutamente d'accordo ha detto il magistrato ci deve occupare di casi singoli
Ma
La cura dei fenomeni di intervento sui fenomeni è compito esclusivo della politica è vero
Il magistrato si deve occupare del singolo caso che sta trattando io su questo sono assolutamente d'accordo però
Quando io mi trovo processare centoventuno appartenenti al nucleo regionale di polizia tributaria di Milano per duecentoventi episodi di
Corruzione concussione
Siamo ancora nel campo
Del fatto singolo del fenomeno
Questo il problema
E ovvio che io acquisisca una serie di conoscenze e di valutazioni di determinazioni di quelle che la Corte di Cassazione chiama suo giurisprudenza le nozioni di comune esperienza
Che non sono più quelle di una su cinque sono quelli di un fenomeno
E allora c'è un'altra volta nel campo dei sintomi questa volta col fatto che la febbre si estende al termometro
Perché lo stesso magistrato non è più la settico valutatore di un caso singolo perché se lo è compie ingiustizie grati
Perché ha ragione di una realtà che non è quella che ha davanti
Io mi sono consentito dare delle risposte terribili
Una dello raccontata prima era quella del di quelli se ricevono accettavano più
Un altro che veniva da me sollecitato a spiegarmi bene il meccanismo della trattativa che aveva preceduto una corresponsione di denaro illecita
Perché mi serviva per capire se era concussione o corruzione
E mi disse ma
Sì ma è che domande fa mi disse ma scusi ma lei quando chiamala sì oggi Telecom per mettere il telefono
Può davvero pensare di mettersi a discutere sul prezzo se vuole il telefono perché qua arriva la bolletta della paga
E lo stesso con gli uffici pubblici sono tariffe d'uso
Le tariffe d'uso sono note agli operatori del settore non si discute basta uno sguardo l'intesa si realizza con uno sguardo
E come faccio io a non tener conto di questa realtà nel ricostruire i fatti
E questo attiene ancora la sfera del caso singolo o alla sfera del fenomeno che dovrebbe essere di competenza dalla politica ma che si riverbera sull'attività degli organi giudiziari
E certo siamo di nuovo nel campo del circolo vizioso
Fenomeni di massa di devianza di massa hanno un effetto dirompente anche sulle strutture processuali tra l'altro io sono estremamente preoccupato di questo perché se c'è qualcosa perché dove si discute nel mio ruolo io credo fermamente nel mio ruolo certo di fare questo mestiere perché mi piace
Ma
L'azione penale è uno strumento che subisce usurata infrazione al momento in cui tutti hanno un conoscente un amico un parente sottoposto a procedimento penale e lo stesso reato che cessa di a vere disvalore
è una cosa che capita tutti
Come il raffreddore
E che molti sia eh va be'l'hanno accusato di una contravvenzione pazzi hanno curato un delitto sì ma poco grave dall'accusato di una rapina e cosa vuole ce la disoccupazione erano accusato di un omicidio questo ci arriva
Ma insomma
Si dice che in questo Paese ci siano duecentocinquanta mila miliardi
Di evasione fiscale ascrivibile a cinque sei milioni di soggetti
Ma vi pare possibile che in una situazione di questo genere a cuor leggero si prevedono una serie di fattispecie penali nella legge cinquecentosedici ottantadue con le manette agli evasori
Teoricamente applicabili almeno alla mia
Legislazione penale e eccessiva ma la legislazione in generale eccessiva la legislazione eccessiva per una serie di ragioni
A comune di natura squisitamente oggettiva è ineliminabile un mondo complesso non può essere governato in modo semplice
Se non bastavano i dieci comandamenti
Una struttura agropastorale come quella di cui Israele si reggeva su I dieci comandamenti una struttura stanziale come quell'antica Roma si reggeva su le dodici tavole bastavano il rendere complessa la società significa rendere compraci suo diritto
Significa rendere compressa sollecitazione e su questo non c'è niente da fare bisogna
Rendersi conto che è così e non può essere diversamente sopra fattori su cui è possibile intervenire perché la ipertrofia della legislazione italiana per inciso nessuno sa quanti siano leggi in vigore
Italia c'è chi dice cinquanta mila c'è chi dice centocinquanta mila ciechi agguantata cifre superiori
Ecco tutto per per da vent'anni paragone la Francia la Germania che sono altrettanto società complesse hanno circa cinque sette mila leggi in vigore per le mani Crespo leggi federali
è frutto di due cause una politica un amministrativo quella politica è presto detta l'Italia aveva quel che si chiama una democrazia blocca
La maggioranza faceva sempre la maggioranza l'opposizione faccia sempre l'opposizione ora siccome normalmente
Le regole che dicono in paese debbono essere in qualche modo
Non dico condivise ma accettate dalla minoranza sorgeva il problema politico di far partecipare la maggioranza
Alla formazione di queste regole poi magari vota l'acconto ma comunque sentirne l'opinione e quindi una massa enorme di decisioni che in altri Paesi venivano prese con atti amministrativi
Anche magari di carattere generale come i regolamenti sono state trasferite dal Consiglio dei ministri dove non c'era la minoranza ma solo la maggioranza al Parlamento
Dove diventano legge
Questo è stato teorizzato per anni
Chi è favorevole a questa visione la chiama centralità del parlamento chi è contrario a questa visione lo chiama consociativismo ma il fenomeno è questo
Il risultato è che una serie di decisioni altrove prese con atto amministrativo qui sono prese con legge un esempio il comandante il grado militare del comandante della banda musicale dalla Guardia di finanza dell'arma dei carabinieri è stabilito da una legge siccome su una legge che regola l'avanzamento quando quello viene promosso o si cambia il maestro o si cambia la legge
è una cosa ridicola in nessun altro Parlamento al mondo si discute del grado militare del comandante la Vanda Busca però è così
Seconda secondo fattore
In base a una legge del mille ottocentosessantacinque il giudice ordinario non può
Annullare gli atti amministrativi ma può disapplicare Cioni applicata solo in quanto siano conformi alle leggi in base alla norma sul contenzioso amministrativo il giudice amministrativo può disapplicare le in base alle norme sui controlli la Corte dei Conti può rifiutare i il visto di registrazione se i temi legittimo l'atto amministrativo
Siccome conto al non piacciono a nessuno piace la carne mi son li sopporto perché gli devo sopportare ma sono fastidio la pubblica l'inflazione ma ciò porta i controlli preventivi o successivi di legittimità e allora trasforma gli atti amministrativi in legge
La maggiore produttrice rilegge la pubblica amministrazione che ha uffici legislativi che predispongono testi i disegni di legge che vengono poi portati dal ministro competente a cui sia i ministri diventano disegni di legge di iniziativa governativa alla corsia preferenziale in Parlamento e vengono approvati il risultato è che una volta che un provvedimento diventato legge non può più essere modificato con un atto amministrativo di rango inferiore ci vuole una legge e quindi l'effetto
Sì con Caterina risultato di tutto questo è un coacervo spaventoso di norme in cui più nessuno sa quale sia la legge applicabile
Questo vale anche per il penale
Pensate un po'che tra una depenalizzazione e l'altra si scopre che il numero di nuove fattispecie penali introdotte e di molte volte superiore al numero di fattispecie penali eliminate quindi è una sfida continua da una parte il legislatore
Depenalizzare determinati comportamenti dall'altra ne penalizza continuamente di nuovi perché perché si ritiene che se una legge non contiene una sanzione penale tutto sommato non faccio una grande impressione e questo devo dire purtroppo è assolutamente consono alla cultura del Paese
Questo è un Paese in cui i cartelli di solito ci scrive qui credo per fortuna no è severamente vietato perché si scrive vietato non gliene importa niente a nessuno
Allora io siccome fin da bambino ho fatto molta fatica a capire la differenza tra vietato è severamente vietato perché una cosa o e vietato è permesso non può essere data un po'un po'di più tanto tantissimo
Carlo Verdone la vita di tutti i giorni il divieto di sosta ormai del divieto di sosta non gliene importa niente a nessuno
Comincia qualcuno prestarvi attenzione si vede dal diminuzione del numero di veicoli sorta quando c'è scritto continua permanente comincia ad avere un maggiore
Rispetto a quanto già scritto rimozione forzata e poi si introducono delle strane consuetudini abrogative per cui se ci sono aree dove tutto sommato siccome per la macchina grigia la rimozione forzata e aree dove non la si può mettere tant'è che nascono bisticci continui tra i vigili la gente sulla individuazione di queste aree dove visionarli dice guardi che c'è la rimozione diretta il vice ma non è proprio vicino alla curva non è proprio sulle strisce qual è la contestazione
Nessuno dubita che il cartello prevedeva rimozione forzata dice purtroppo la cultura è questa consona quale del Paese in cui quasi tutto è vietato
E qui devo dire che c'è una questione grazie di arretratezza culturale del Paese
Io questo non mi stancherò mai di ripeterlo la differenza fra un cittadino subito
E che al cittadino sono importi pochi divieti e pochi ok rispettati i quali è libero e nessuno può sindacare quello che fa quello che pensa
Quello che intenderà fare in futuro al suddito sono imposti una serie infinita di obblighi e divieti la cui violazione è normalmente tollerata
Ma alla bisogna si può andare a vedere quale delle infinite regole ha violato e allora è sempre meglio avere degli amici perché come diceva Giolitti leggi siamo
Dicano gli amici e si interpretano per i nemici ma questo un segno di una spaventosa arretratezza del Paese
Non si può stare in Europa con questo tipo di mentalità questo la mentalità che forse va bene per altre culture per altre aree geografiche
Ma come diceva spiritosamente un economista il Palio si trova a un bivio o entrare in Europa entrare nel Maghreb entra in Europa colta molti sacrifici ma anche D'Alema che è posta molti sacrifici perché significa fare passi indietro e ne del Paese non accetterebbe più
E allora che fare che fare prima di tutto le leggi non possono tenere il luogo della coscienza civile come erroneamente si è pensato in questo Paese noi abbiamo anche una crisi etica gravissima
Non tutto ciò che lecito dal punto di vista della formale legalità e soprattutto non tutto ciò che è lecito dal punto di vista penale
E approvabile commendevole
Non censurabile sul piano dei rapporti etici se scattassero meccanismi di controllo ittico da parte della comunità
Forse non ci sarebbe bisogno di un intervento legislativo così grande lo scandalo Watergate ebbe il suo apice con l'affissione delle foto del Presidente degli Stati Uniti in carica con la scritta con Preneste un'auto usata da quest'uomo
E quello si dovette dimettere perché la maggior parte dei cittadini non avrebbe comprato un'auto usata da quell'uomo
Ho visto anni fa un curioso sondaggio sui nostri politici
Dove da un lato c'era l'indice di gradita politica cioè quanti lo voterebbero dall'altra quanti comprendono dall'un'auto usata era impressionante il divario noi riteniamo possibile votare per persone da cui non compreremo una ottusa
Questo spaventoso dal punto di vista della mentalità collettiva
Le scelte politiche sono la somma delle scelte individuali ma è spaventoso che noi riteniamo di poter affidare il nostro destino i nostri beni le nostre vite il nostro futuro a persone da cui noi RAI Uno pura spaventoso e guardate che questo non ha nulla a che vedere con l'ideologia con lo schieramento da una parte o dall'altra riguarda la selezione del personale politico
Ancora
Madame de però la presunzione di non colpevolezza che vale nel procedimento penale deve estendere il suo effetto tutti i rapporti sociali perché questo cade più o meno quando qualcuno che ricopre ruoli di responsabilità è sottoposto a procedimento penale si di già nessuno può essere considerato colpevole fino a sentenza definitiva vedano i giudici poi ci si lamenta dell'eccessivo potere dei giudici
Dopo aver delegato loro questo potere dimenticandoci che io anzitutto persona fisica decido delle mie amicizia dei miei rapporti personali decido a chi dare la mano e a chi non darla decido chi salutare chi non salutare se veleni vicino di casa uscire da casa mia col sacco dell'argenteria non abito più a cena la sera dopo non aspettò tre gradi di giudizio per decidere che non dovrà più essere invitato a cena perché questo tipo di selezione che facciamo nella vita di tutti i giorni non deve valere nella vita della nazione
Il problema non è il dato formale della pendenza non permette al procedimento i paventato sostanziale che cosa al fatto che cosa risulta contro di te lo decido io in sede politica
Lo valuto autonomamente non me ne importa niente potresti anche essere assolto ma il rapporto fiduciario un'altra cosa
E allora per tornare alla domanda certo che la drastica diminuzione dei procedimenti rendendo funzionali processo penale ripristinerebbe i i riti alternativi che a loro volta sono indispensabili per dare efficienza al processo penale
Io però ho la sensazione che non ci sia nulla di questo genere all'orizzonte
E non ci sia nulla di questo genere orizzonte perché ci sono molteplici interessi che spingono in senso contrario
Discorso diventerebbe lungo vi faccio solo un accenno dal punto di vista civilistico a metà degli anni Ottanta abbiamo monitorato attività del Tribunale di Milano abbiamo scoperto per quarantuno per cento delle controversie civili erano in materie circolazione stradale siccome una simile percentuale non c'è nessun'altra grande area urbana europea o vuol dire che i milanesi quando guidavo sono dei pazzi Sky dati che fanno numero rilevantissimo di incidenti oppure vuol dire che qualcosa non funziona nell'amministrazione dalla giustizia e nel contenzioso in tema di incidenti stradali sapete perché c'erano così tanti perché l'interesse legale era al cinque per cento
Botto al dieci per cento per quale ragione mai l'amministratore delegato di una società di assicurazione avrebbe dovuto risarcire il danno per quale ragione ma bastava resistere in giudizio ci guadagnava il cinque per cento di differenza l'anno
Ovviamente il cittadino che traeva in giudizio l'assicurazione dopo sei sette otto dieci anni accettava una transazione metà del prezzo ma siccome la gente si fa furba
Si diffondeva la pratica di andare dal carrozziere a farsi fare la fattura per il doppio e intanto il carottiere poteva fare la fattura per il doppio perché altamente del lavoro la faccia vennero e così l'illegalità dilagante
Allora il problema complessivo di questo Paese e riportare allo stesso livello i comportamenti e le norme perché se c'è una differenza totale fra il dover essere ed essere concreto nessun Paese può funzionare nessun amministrazioni giudiziarie può funzionare certo io capisco le ragioni che spingono i soci contrari gli avvocati per esempio sostengono una tesi diametralmente opposta alla mia che non è quella di ridurre il contenzioso e quando e come tali giudici
Ed è certo li capisco benissimo per per ridurre drasticamente il contenzioso significa inevitabilmente comprimere irretito dalla Cassa forense
E c'è sempre chi è vittima di qualcosa ieri sera sempre facendo zapping ho sentito al telegiornale questa curiosa notizia la politica anticriminalità di Rudolph Giuliani e a New York avendo determinato un grave crollo dei dati relativi ai ferimenti alle lesioni ha creato un grande disagio negli ospedali di Traumatologia io ho il massimo rispetto per i medici ma non è che possiamo far sparare alle persone perché loro devono guadagnare a di questo dobbiamo cominciare a tenere conto guardando la società nel suo insieme
A Roma ci sono più avvocati che in tutta la Francia
In Italia con cinquantotto milioni di abitanti ci sono cento mila ducati in Giappone sono venti mila con centoventi milioni di abitanti magari loro ne hanno pochi
Ma è possibile mai che noi siamo l'unica per la peraltro sconosciuta in tutta Europa non è che forse anche sotto questi profili dovremmo uniformarci ai parametri europei e allora per l'invio dico che gli otto mila o nove mila di organico magistrati otto mila e servizio nove mila di organico sono ampiamente sufficiente in Francia sono sei mila e basta le strade sono altri le strade sono la diminuzione del contenzioso nei due sensi o della sua pressione degli illeciti penali oneroso precede i comportamenti e nell'ampliamento dei riti alternativi e per quel che ne resta la creazione di procedure che siano contemporaneamente idonei a garantire i diritti individuali rapide e seri perché non ha senso mettere in piedi tutto questo marchingegno processuale così costoso così difficile da gestire se poi in discussione mai niente e qui anche l'associazione magistrati farebbe bene a interrogarsi sulla acritica adesione parco
Iniziative legislative recenti come quelle giudice unico di primo grado io non credo che nessun Paese al mondo esista un unico giudice un'unica procedura per decidere di quindici mila lire di a meno di trent'anni di reclusione ben diversi sono gli interessi in
Dopo ben diverso ed è come se le garanzie ben diverse devono essere le procedure ben diversa delle se la professionalità del giudice certo che astrattamente import
Tante anche decidere di quindici mila lire di ammenda ma trent'anni di reclusione scadente che sono un'altra cosa perché altrimenti il risultato sarà che per garantire
Garanzie minime dei quindici mila nelle quindici mila lire di ammenda non legali non le garantiremo quelle adeguatemi trent'anni o viceversa per garantire garanzie adeguate i trent'anni di reclusione non potremo mai fare i processi per le quindici mila lire di ammenda
Come vedete si tratta di ripensare e questo è molto difficile per i giuristi passando dal caso singolo dalla individuazione del singolo problema alla visione d'insieme tenendo conto che siamo viviamo in un mondo complesso in cui tutto dipende da tutto e tutto risente a sua volta delle modifiche introdotto sul mondo circostante grazie
Chiudiamo qui l'incontro con il dottor Del temendo Davigo ringraziandolo ancora sperando di averne in un'altra circostanza con noi grazie grazie a voi
Grazie Kashyyyk grazie no tra pubblicamente scusa fosse poi
Del
Fatto
Ho combattuto
Il volto
Circa
Insomma no
Fra più
Una CP CP elfo tutto solitudine
Procuratore Claudio