La tensione tra il PPI, le gerarchie cattoliche e il quotidiano "Avvenire": Marini ha parlato di una interferenza della Chiesa nella sfera della politica e della vita istituzionale; La presunta frattura tra Forza Italia e Alleanza Nazionale; L'ingresso di Forza Italia nel PPE; Il rapporto tra democratici di sinistra e Rifondazione Comunista

Abbiamo in linea Carlo Giovanardi deputato del Centro cristiano democratico Giovanardi come commenta questa forte tensione che si è prodotta tra il Partito Popolare le gerarchie cattoliche e il quotidiano dei vescovi Avvenire
Ma documento con severità nel senso che lo dico davvero incomprensibile la posizione di Marini perché mentre corretto dire ma vale anche per noi che siamo gelosi della nostra autonomia politica e programmatica materie economiche in materia sociale in materia previdenziale politica estera ora effettivamente e difficili invece contestare ai vescovi la preoccupazione o la sottolineatura loro in materia e di valori sono proprio di competenza primarie viene dalla Chiesa cattolica che sono poi stati trasferiti in quei dieci punti di Avvenire che prima delle elezioni tutti i candidati che c'è di peggio perché li facevano all'area cattolica in qualche modo hanno sottoscritto quindi voglio dire difficile metterci sul piano di richiamare i vescovi perché
Iver come io ho la sei sottolinea appunti fondamentali grado preannunciata dal tiro dei principi fondamentali della polizia ecco Giovanardi ma ad esempio per quanto concerne la fecondazione
è assistita che è stato un voto in Commissione affari costituzionali Tato presieduta da Rosa Russo Jervolino e lì i popolari hanno votato sui requisiti di costituzionalità mentre nel merito hanno manifestato
Un dissenso molto netto però mentre Perego Galli Della Loggia
Che è il campione del pensiero laico e liberale
Ha ha messo in dubbio i presupposti di costo Anita lo stesso ha fatto l'ex precedete raccolte professionale anche oggi o ieri su Corriere
Ma io poi non è a suo parere
A per esempio dato per affitti e indiscutibili alcune leggi regionali come qua Della Valle d'Aosta e alcun gli orientamenti della Corte sulle famiglie di fatto che sono dal punto di vista dei vescovi ma anche la nostra bolletta assolutamente inaccettabili e per fare rientrare questo concetto del del donatore che poté contare fino a cinque donne con tutti i problemi che hanno devo dire ha scosso anche le cosciente andare vai che vicini perché più di una su tre nate qui andremo a forma di razzismo perché Cipro per praticamente ci ordinava Micheli perché
Il cuore utilizzare questa tecnica ci domandavamo anche come lo voglio figlio a bordo bianco lo voglio nero con i periti entro voglio biondo dopo vi domatore tocco odio con quote per intelligente insomma sono veramente prospettive inquietanti che sicuramente panna ponti con le note previsione con gli orari quindi la Jervolino e proprio perché la Jervolino ha dato questo giudizio di costituzionalità e il gruppo
Pare proprio Cananzi lo ha votato poco per questo pertanto questa reazione credo dal punto di vista dalla Chiesa cattolica della cederà vero salvatore comprensibilissimo ecco ma quali conseguenze politiche lei immagina siamo
Di fronte ad un divorzio tra
Gerarchie cattoliche e i popolari ma guarda interamente a me di Enrico Gherghetta peccato scagli la prima pietra questo è un principio flettevano fondamentale questa
Battaglia adesso anche a coprì comunicati che terrà forfettaria fra i popolari a chi è più discrezione Catone che non mi piace non non mi sembra che questo sia
Sia la questione io credo che per il passato ma soprattutto per il futuro perché questi provvedimenti vadano in auto le sarà il banco di prova
Della coerenza cento devo dire che davanti al otto sul principio di sussidiarietà che il popolare Lapo Sabina uno
Davanti alle incerte perché permangono sui principi della parità scolastica davanti a questa presa di posizione
Relativa alla famiglia relativa al e al diritto alla alla vita e alla bioetica è evidente che la CEI possesso e non dichiarata soddisfatta non di un comportamento di Parlamento Ari che non avevano assunto vincoli impegno ripeto cita per i parlamentari gare cattoliche che ha come da versione chiama presentato agli elettori al mondo k.o. coro spingendosi garante di certi valori e quindi capisco che dopo uno o due o tre situazioni parlamentare in cui questa sintonia non c'è stata
E gli in qualche modo anche largamente votato attacca il mondo cattolico
Pagano largamente votato pre popolare per l'Ulivo vecchi aveva dato il voto che presupposti della fedeltà a determinati valori abbia sollevato la questione ci miliardi ieri l'incontro tra Cossiga e Berlusconi il poi
Do è in crisi si rischia il la frattura definitiva tra Forza Italia e Alleanza nazionale anche se oggi Berlusconi ha detto che domani confermerà affini
L'alleanza anche strategiche io credo che sia così
Evidente che nel Polo ci sono state ci sono e anche ci saranno
Momenti dialetti
Però il nostro problema è il rafforzamento e l'allargamento del Polo Cossiga il Pagliara quando ha pensato di far decollare un'operazione politica che Pato ad averlo la spaccatura del Polo
L'acquisto di deputati che già erano stati eletti nel Polo della Libertà quindi non riamato che in Veneto si bene per il Primo il rafforzamento del centro del Polo ma l'appartamento del centro del Polo ha un senso Schipa assieme e non contro a Berlusconi e a Forza Italia che se si passi a Berlusconi ha proprietà che ci tiene anche un raccordo elettorale politico e qua a destra democratica fuori da questo schema c'è solo la illusione di una terza porta come all'Aquila come in Friuli che davanti ai Rota ci parecchio coi domenica L'Aquila o davanti alla battaglia per il Friuli una terza volta che si mette in mezzo e dice non siamo indifferenti fra il Polo e Ulivo questo ne bipolarismo non è più possibile
Abbiamo in Angiolo Bandinelli già segretario del partito radicale già deputato radicale Angelo a una forte tensione tra il Partito popolare un partito certamente di ispirazione cattolica che ha una continuità con l'esperienza della democrazia cristiana e le gerarchie cattoliche in particolare
Nei confronti del quotidiano della Cei Avvenire che ha spesso bacchettato il PPI queste settimane ecco cosa ne pensi se chi parla di
I crisi senza precedenti sconvolgente
Ma aperta perché i tempi di rinnovo perché
Diciamo quando penso a De Gasperi che venne rimproverata da Pio dodicesimo perché non voleva fare l'accordo non mi ricordo esattamente
Diciamo la motivazione ma o non voleva fare l'accordo con la band allora fascista diciamo per costituire grande partito della destra cattolica
E De Gasperi uno scontro che livello del quale questo non è arrivato se non altro per la differenza dei personaggi perché Marinello nel Degasperi probabilmente uno dei demotivate delle motivazioni di questa situazione e che allora c'era un De Gasperi
Che tende oppure un cattolico praticante assolutamente di grande dignità anche culturale come cattolico aveva però nei confronti perché da questo senso di di laico confronto diciamo e poteva farlo per la sua statura e colpiti Marineo gli altri che all'OPEC come di tu che tono la continuità in parte la continuità con la Democrazia cristiana questa porta non c'è l'arma e allora vanno allo scontro e diciamo in condizioni molto differenti molto inferiori molto
E quindi questa riguarda idee che
Se mi è consentito con un ricordo personale un mio amico Giuliano Randy erano molto bravo era di alcuni ma alcuni anni fa
Molti anni fa che mi dava un'interpretazione dalla vittoria un po'rispetto a chi era proprio questo Julio ricevuto questo tipo di interpretazione della grande storico da via Omodeo no della cometa del secolo e quale diceva che la che e mondo cattolico interviene ogni volta che l'istituzione sono deboli e allora tende via diciamo così a sopperire a fare diciamo così prendere il posto della istituzione laica dell'istituzione statuale quando questo non non beh mi pare che ridotto ed è qui baby vola via Hermada appaio come era prevedibile ci sono interessi compie divergenti da una parte c'è questo beh parente di qualche tempo fa cioè da chi paventa avere il predominio tedesco pulita sull'Europa attraverso le istituzioni europee mi pare che una parte almeno una fetta meno di quello che succede oggi su questa faccenda dei cattolica è dovuta all'interesse di col
E aggiornare di avere nel Parlamento europeo una forte
Componente conservatrice per la quale periodo disposte a prendersi anche Berlusconi tutto ecco ci vedremo tra un istante a questo cambiamento verso la parte e John aspettiamo la debolezza
La delle istituzioni nate diciamo intorno alla bipolarismo per cui appena D'Alema commette un errore come secondo me ha commesso ma questo è un altro discorso dei cattolici
Il turnover cercava di rimettersi in movimento per ricostituire e tutto va in questa direzione D'Antoni Martinazzoli eccetera e marine perché me Marini ed in un
C'è un'interferenza della chiesa nella sfera della politica e della vita istituzionale né parlargli un istante fa ecco poco fa ad esempio Carlo Giovanardi del CCD diceva ma alla Chiesa fa bene ad intervenire poi che i candidati popolari avevano sottoscritto nel decalogo il diritto alla vita
Era certamente tra questi il riferimento è a questo a questa legge che si sta valutando in questi giorni in Parlamento sulla fecondazione assistita
Una legge che rispetto ai criteri di costituzionalità
Ha avuto anche il voto favorevole del popolare cominciare da c'è Rosa Russo Jervolino Marchetto evidentemente io popolari credo probabilmente il nostro e con ingenuità
Ho con malizia o con una hanno ha trovato della costituzionalità della legge non poteva essere messa in discussione al di là dei contenuti no forse è un modo per capo l'arte la per stare a sinistra diciamo così nell'Ulivo quindi accettare la costituzionalità portare poi il dibattito da un'altra parte insomma cercare di muoversi come potevano
E quindi
Qui una situazione su cui ogni partito che si trovi poco cattolico che si trovi una così forte alleanza con un partner chiamiamolo così chiamiamolo così laico
E deve giocare su queste carte quindi PPI ha giocato con la carta della costituzionalità e su quel tavolo realtà si è scatenata la bagarre la per attaccare il Pd per la sua
Diciamo così per lavoro collocazione penetra nell'Ulivo e quindi e queste mi pare che io novelle le coordinate del dello contro poco prima in fatto riferimento a gli eletti di Forza Italia che potrebbero ritrovarsi
Parlo di quelli europei tra qualche giorno all'interno del gruppo Popolare
A Strasburgo ecco oggi sei è sembrato quasi che si scatenasse una sorta di gara tra Forza Italia il pit Fini su quale fosse il dibattito che maggiormente d'ispirazione cattolica e comunque il partito maggiormente votato dai cattolici
Credo che sia una cosa che soprattutto per e chi si sente liberale magari ha aderito a Forza Italia mentre i non pochi problemi ma diciamo che col
Ora ma è una grande tradizione diciamo vorrebbe scrivere una storia d'Italia su questo a chicche e qui dapprima corre prima Procter in ginocchio davanti all'che fare comincio a Togliatti con l'articolo tre occorre quindi va appena c'è qualche problema di corsa crac ricco nel Concordato numero due e con Ribéry
E questo
No appare la la genuflesso in cella dovuto avrebbe detto giusti probabilmente dinanzi alla chiesa
E questo lo fa Berlusconi oggi non mi stupisce no questo la prima costituzione la seconda considerazione è quella di pubblici cui la Circuiti Berardi che sua questo non non ci stanno di lei che anche questo è un po'un gioco delle parti più che da quelle parti un ripubblicato i laici in Italia sono persone normalmente neo conosciute diciamo così AN nella mia ahimè Cundari vuol dire che volete
E i laici sono Italia coloro entro all'epoca del divorzio allo stesso erano oggi non li peraltro quelli con la r finale fanno rancori per sono quelli che salvano la propria coscienza non andrà michetta dicendo io sono superiore a queste cose con uno scettico
Non posso che debba Diana deve vecchiezza però in realtà sono poi in K e quindi non si fa Colaninno che come Pauline capace di trasportare la loro spinta laica e che notifica anticlericale neanche idea di più ora nella politica che io vivo grande proprio del diporto e ci fu uno scontro tra nuovi e Piccardi radicale Picardi lo dicevamo lottiamo anticlericali e per questo religiosi Piccardi e gli altri io non siamo laici per carità no questo questo anticlericalismo ci puoi dirlo della proprio che uscì con in copertina dobbiamo essere anticlericale ma trova Abbiati riferiva Piccardi e ogni settimanale che faceva capo a Pica noi radicali che facemmo il divorzio no cioè non abbiamo anticlericali cerchiamo contro l'ingerenza della Chiesa nelle nella nella del vertice nelle istituzioni e mondo politico ma proprio per liberare il richiamo chi da questo tipo di condizionamento che tipico di una certa parte una diarchia cattolico che poi la cultura cattolica quindi noi apparente mente anticlericali che apparentemente è nemico dagli avevamo quelli che aprire un dialogo una profonda riflessione sul dato della fede e della rapporto proprie della cultura religione la e istituzioni per questa andando anche a un un bruttissimo dibattito e porta molto dibattito nel paese che convinto del referendum guarda un po'
Il referendum sul divorzio con l'Alleanza dei poi di di uomini liberi chiamiamoli così io non religiosi e la grande massa dei parenti legislatura poi chiamò cultura religiosa una tua realtà religiosa in modo ludico più convinto perché le donne cattoliche dei paesi sì delle campane eccetera ragionavano altamente e votavano per il divorzio cioè capelli il quale va quindi ecco il grande problema dei laici e dei liberali poi questi non ce l'hanno non ce l'ha Berlusconi perché non ce l'ha non lo sente perché crede proprio nella legge dei grandi numeri ma non ce l'ho neanche questi che poi criticano dal posizioni vagamente liberal certa atteggiamento certi atteggiamenti o di palestre liberali occorre avere la forza di imporre una visione profonda istituzionale politica che voi in termini di economia di struttura AVEPA emette salvando quello che di grande insegnamento se vuole dei liberali democratici
Del i Manzoni Cavour che fecero l'Italia controra istituzioni ecclesiastiche Roma qui o chi fa questo uno che ha diritto richiama più liberale
Gloria Buffo esponente della sinistra dei DS buffo nei confronti dei capigruppo con la vorrei dire una critica molto severa e le porte delle gerarchie cattoliche il segnatamente dal quotidiano della Cei avvenire cosa ne pensi il papà di un'interferenza della chiesa
Ma sicuramente una interferenza dell'avvenire dell'Osservatore Romano e di una parte delle gerarchie cattoliche
Poi il Papa naturalmente tutta la libertà il diritto la piena legittimità nel dire quello che pensa su tutte le questioni ma questo è un conto altra cosa è la vita politica italiana nelle quali una parte le gerarchie cattoliche
E intervenuto a volte in passato ma adesso sta intervenendo ancora e pesantemente
Di una connessione tra questo interventismo del quadro politico che oggettivamente il movimento c'è chi parla di una ricostituzione di uno sorta di nell'UDC
Eh beh non vedere qualche collegamento è difficile perché sembra quasi che una parte
Di quei poteri che contano la Confindustria la Banca d'Italia settori del Vaticano
Abbiamo ho lasciato che il bipolarismo un governo con le sinistre dentro facessero la loro parte finché c'era da fare il lavoro sporco tassa ed Europa
Adesso che non c'è più quell'emergenza nella quale servirà anche Rifondazione della maggioranza la sinistra al governo per pervenire anche contenere le tensioni sociali adesso sembrano lanciare il messaggio che in fondo se Governance occorre difendere loro si sentirebbero più rassicurati non mi pare però un fatto di grande avanzamento Marini difende con forza un'idea bipolare risponde Martinazzoli affermando che il novantanove per cento gli elettori popolari non credono nell'Ulivo e come dire nell'alleanza
Ma io sono favorevole al bipolarismo naturalmente non bisogna mai essere dei fanatici neanche bipolarismo io non so se tra cinquant'anni tra non so quando
Sì ci sarà ampia e poi ci sarà tre pali per carità certo nella situazione italiana
L'idea che c'è sempre un polo centrale che fa e disfa quello che vuole e si allea ora con un'ora con l'altro ha fatto talmente danni è talmente male a questo Paese che per adesso un po'di bipolarismo sicuramente ci vuole ammorbato l'incontro di ieri può Berlusconi e Cossiga
Ma no io l'allarme lo riservo le occasioni serie gravi
No mi allarmato mi sembra che ci sia per carità ci niente di scandaloso da un pour parler è un la tessitura che comune tra l'ex presidente La Repubblica e l'attuale leader del Polo
Io spero che il loro progetto non rientra penso che sia nelle mani anche del centrosinistra possibilità di non fare riuscì a questo progetto e anche di alcuni esponenti del centrosinistra che devono far di tutto per smontare l'idea che insomma per esempio c'è stata invece le riforme costituzionali le faceva il PDS con n questo poi inquieta allarme mobilità elettori nostalgici del centro
Vedi che forse per le aste cambiando i propri connotati mi riferisco anche alle cose dette abbiamo sino ad ora ha detto ma anche alla richiesta di ingresso un gruppo popolare europeo
Beh è un tentativo c'è e mi colpisce anche l'annuncio di Berlusconi che vuole intervenire sui temi della vita di volle attraverso l'avvenire lanciare un appello perché i liberali di Forza Italia sono consigliere allarmati
E immagino perché insomma tante volte in questi due anni che sono gli unici che io ho fatto nel Parlamento
Insomma di fronte a certe posizioni DNA del CCD e del del CDU sono Forza Italia nella posizione più liberi ali più libertari e sono inserite certo se invece anche lì adesso ci fosse una rincorsa
Forme di integralismo di proibizionismo nel campo dei diritti e delle libertà beh questo sì penso che sia allarmante
Ultima domanda si è aperta una nuova fase dei rapporti a sinistra in particolare per democratica di sinistra e Rifondazione qualcuno potrebbe dire si ricostituisce impicci
Ma io spero che i rapporti migliori non perché non ho mai creduto che una divisione
Aspra tra i due partiti a sinistra possa fare del bene né all'uno né all'altro i due partiti mi sembra che non si stia però ha ricostituito il PC e non so neanche se questi segnali
Di distensione di dialogo daranno i frutti che io mi auguro so solo perché questa è una legge della politica
Che se questi due partiti litigassero si dividessero troppo metterebbe a rischio non solo questa maggioranza di governo ma io credo anche la loro possibile crescita elettorale
Cioè