"Quale Legge elettorale per il bipolarismo" org. dai Democratici di Sinistra (c/o il Forum)

Significato della riunione la bene espresso Fabio Meloni e vorrei aggiungere una considerazione con queste di iniziativa i Democratici di sinistra
Come dire affronta una materia che veramente incandescente nella legge elettorale la questione elettorale appassiona gli animi divide
Dal luogo a molteplici iniziative referendario doppio turno patto di casa letta e così via quindi e una materia complicata difficile e anche frutto di
Di contrapposizione in questo dibattito si spera che non ci sia una contrapposizione il senso di questo dibattito e discutere per capire poi ovviamente lasciando libertà alleare non se un partito pluralistico dai singoli individui
Di avere piena libertà di scelta in questa materia vediamo al tema il titolo indica il problema quale legge elettorale per il bipolarismo
Attenzione mentre si individua subito che sulla legge elettorale
C'è divisione sembrerebbe che sul bipolarismo non ci sia contrasto come servito bipolarismo fosse un fatto acquisito in realtà così non è perché non è perché bipolarismo che noi abbiamo è un bipolarismo per unanime con un riconoscimento ancora fragile tant'è vero che la Bicamerale vuole rafforzare istituzionalmente anche il bipolarismo
I referendum Bari vogliono rafforzare il bipolarismo e ciechi invece mette in dubbio io faccio un solo esempio Berlusconi a più riprese e in più interventi a sollevato un problema sulla la possibili sulla maturità dell'Italia
Nell'avere una democrazia maggioritaria una democrazia dell'alternanza quindi un bipolarismo poi ci sono varie iniziative da Cossiga ad altri
Che tentano di rompere questo bipolarismo attuale o comunque la conformazione attuale della rappresentanza politica
Prevedendo immaginando scenari completamente diverso e quindi il bipolarismo attenzione non è una conquista e un dato che non abbiamo e che può anche sbriciolarsi quindi quindi a questo punto come dire la questione della legge elettorale e va inserita all'interno di questo quadro abbastanza in movimento quadro in movimento su cui che la Bicamerale dovrebbe intervenire però come sappiamo il cammino della bicamerale e abbastanza complicato
Difficile
Perché i perché si tratta di trovare un accordo non solo di maggioranza e anche nella maggioranza ci sono di diversità di opinioni ma anche con l'opposizione c'è quindi questo
Rende il processo estremamente faticoso per dicevo la Bicamerale la Bicamerale c'entra con la legge elettorale non c'entra formalmente perché come sappiamo la legge elettorale esclusa dalle materie assegnate alla Bicamerale però centra indirettamente di fatto perché come si è detto come Massimo D'Alema disse in una riunione la questione elettorale è il convitato di pietra all'interno della
Delle riforme costituzionali
Per quanto per quanto a ha fatto già la Bicamerale la soluzione che si prospetta sulla forma di governo che quella poi attinente al sistema elettorale
E il cosiddetto semipresidenzialismo ottemperato o il il semipresidenzialismo che si adatta alle condizioni italiane alle tra le tradizioni parlamentari chitarra italiane
Il problema ora al di là del giudizio di merito su questa setto e qui ci sono opinioni divergenti c'è Rifondazione comunista che dice che questo presidente ha troppi poteri
Cioè d'altra parte
Il Polo ma anche forza all'interno dello schieramento di maggioranza che dicono che invece ha troppi pochi poteri ma lasciando da parte questa questione venendo invece ad apporto tra semipresidenzialismo sia pure in questa forma peculiare all'italiana e la legge elettorale cioè la legge elettorale
Cosiddetta di doppio turno quella che giornalisticamente passa con me frutto dell'accordo di casa letta voi sapete è un doppio turno di coalizione e allora qui è il primo dubbio il primo problema e adatta a questa legge
Il doppio turno di coalizione a al semipresidenzialismo
E l'interrogativo non è non è retorico non è secondario perché le ad esempio le preoccupazioni di Mancino del presidente del Senato Mancino riguardano proprio questa materia Mancino cosa cosa dice dice attenzione noi andiamo a prefigurare un sistema in cui ci sono sistema bicefalo in cui ci sono due persone
Che possano di chiamarsi legittimamente all'investitura popolare diretta presentate pubblica perché eletto direttamente
Il Presidente del Consiglio Primo Ministro come si chiamerà perché può rivendicare di essere stato eletto direttamente e lo può rivendicare perché e quindi congegno del doppio turno di coalizione
Perché al al secondo turno in quell'ipotesi elettorale di casa letta
C'è un premio di maggioranza che del venti per cento
Venti per cento su un Parlamento di cinque Suma Camera deputati di cinque seicento
Sono cento seggi su seicento sono centoventi seggi quindi è una grossa quota ed essendo e c'è quindi un doppio turno di coalizione non nei singoli collegi uninominali
Ma su scala nazionale ovviamente il leader della coalizione che vincerà riterrà di aver vinto improprio personalmente e quindi di avere avuto
Investimenti unico un'investitura alla Popolare di retta in questo senso
Si dice che anche il primo ministro in questo sistema può o richiamarsi all'investitura popolare diretta ora io non lo so poi Mancino ha posto il problema non ha indicato la soluzione e quella soluzione
Sono sono due le soluzioni si elimina una delle due figure figure come investitura diretta o il Presidente della Repubblica non viene letto più direttamente
Ciò a questo punto salterebbero gli accordi perché pare una scelta irreversibile oppure altrimenti bisogna ripensare a quel congegno quel sistema elettorale ipotizzato
Qui esprimo un'opinione che però è largamente diffusa cioè quel sistema elettorale ipotizzato
Un sistema che reintroduce il premierato dalla finestra dopo averlo fatto uscire dalla porta in questo senso c'è qualche ragione quando si dice scegliamo coerentemente alla o un semipresidenzialismo
Coerente con la legge elettorale oppure un premierato effettivo ma un nuovo un connubio tra i due sistemi può dare luogo a problemi voi sapete che la posizione dei diamo per del partito democratico di sinistra all'interno della Bicamerale è stata quella di proporre il doppio turno di collegio uninominale
Come sistema elettorale più congruente con segni il presidenzialismo però questa proposta non è passata ci siamo trovati completamente isolati
Lo stato dei problemi e dunque che c'è disaccordo da parte nostra sul di fatto sull'accordo di casa letta però siamo vincolati come partito alla all'ordine ai prosa alludiamo torniamo indietro e
Quale contrariamente alla promessa la Cogeme calabrese è stato più puntuale di quanto aveva avessimo
Detto
Scusa
Va bene siamo quasi al completo aspettiamo Bindi che si libera dalla riunione che aveva annunciato e quindi a questo punto io concludo rapidamente ponendo una serie di domande ai nostri oratorio IVA quindi sono per indicare i problemi del della questione elettorale c'è un accordo diffuso unanime sul fatto che il l'attuale sistema elettorale non funzioni su questo c'è poco da discutere tutti quanti sono insoddisfatti
Per i motivi che sappiamo perché le quali coalizioni sono eterogenee perché c'è un canale nominale uno proporzionale e così via le soluzioni le alternative delle alternative sono quello dell'accordo di casa letta ipotizzato e via detta qual è la situazione sembra in contrasto con la soluzione semi presidenziale
Come Democratici di sinistra abbiamo proposto il doppio turno e anche poi è la linea che abbiamo approvato al congresso e che però ci trova per il momento isolati e quindi un dato di fatto poi ci sono altre alternative particolare Jack l'alternativa referendaria
Cosiddetta Segni Di Pietro Barbetta eccetera che tende ad abolire la lista il voto di lista proporzionale quindi l'elettore non avrebbe più due schede in mano una breve canale proporzionale all'altro per i colleghi nominare avrebbe un'unica scheda per il collegio uno ne mirare su questo referendum ci sono i pro e i contro per lo meno ci sono coloro che sottolineo i possibili esiti positivi e coloro che fanno delle critiche di merito circa gli
Gli affetti cioè la posizione ad esempio di Antonio Di Pietro che è una serie di situazioni è una posizione abbastanza peculiare perché dice sì al referendum
Anti proporzionale e contemporaneamente però propone l'iniziativa popolare legislativa del doppio turno indicando come possibile sbocco o o di un esito positivo del referendum anche quest'altra soluzione del doppio turno di collegio
Uninominale poiché si parla ancora ora vedremo nel dibattito quali sono i meriti e gli svantaggi di queste di queste proposte poi si balla anche del referendum dello stop naturalmente lungi dal me allora dalla dall'annoiati tornò questioni tecniche
Però tra gli esperti è tra i promotori c'è un dibattito perché referendum sullo scorporo tende ad eliminare quel meccanismo per cui di coloro che hanno i se ottengono seggi in sede proporzionale
Vedrebbero scorporati i voti che conquistano alla a livello di collegio uninominale in questo senso il sistema non è dicono i fautori dello sportello che il sistema non è maggioritario perché i partiti che hanno vinto le elezioni nel collegio uninominale sono penalizzati
Nel canale proporzionale magari poi se ci sono domande che comunque Jack come dire una divisione su una differenziazione anche all'interno come dire del movimento riformatore odi formatore ma io mi fermerei qui come introduzione e cercando invece di porre delle delle domande
Se rispettiamo in ordine alfabetico e anche di arrivo si avvera sia Di Pietro ponendo delle domande di questo tipo ecco quale rapporto vedono tra e quadro politico bicamerale e legge elettorale
In fuga ancora qual è la causa della frammentazione partitica oppure delle difficoltà che al bipolarismo e di attuale e la quota proporzionale solamente o anche il turno unico
Cosa pensate delle dell'accordo di casa letta del doppio turno di coalizione è compatibile secondo voi Tondo la soluzione semipresidenziale quali sono le critiche che fate
Cosa pensate del che cosa pensate del dell'accoppiamento referendum doppio turno e va be ovviamente la risposta Di Pietro fa positiva voglio sentire anche le ragioni di e di Barbera qua e vorrei chiedere a Di Pietro appunto di esplicitare in che senza accompagna a differenza ad esempio disegni diabete di altri la proposta del referendum con la proposta dell'iniziativa di legge popolare e poi infine vorrei che ci dicessero qualcosa anche sulla sullo stato della campagna referendaria
Darei la parola Barbera poi a Di Pietro quella cogliamo un po'di interventi di domande e poi facciamo un altro giro grazie
Ringrazio intanto per l'invito io rispondo subito le domande che in maniera molto puntuale vengono formulate da Oreste Massari
Il rapporto tra
Legge elettorale riforme istituzionali situazione politica
Ci sono due argomenti che all'inizio del percorso la Bicamerale
Venne solennemente detto che serva stati esclusi dai lavori della Bicamerale stesso
Queste due argomenti erano la legge elettorale la giustizia
Poi a poco a poco questi due argomenti hanno cominciato a essere inclusi nell'agenda del bicamerale
Beh adesso si sta verificando il paradosso dei due argomenti che avrebbero dovuto essere esclusiva bicamerale sono quelli che hanno appesantito il lavoro alla Bicamerale fino al punto di mettere
In pericolo la conclusione dei lavori della Bicamerale
E lasciamo stare da parte
Per adesso se intenda giustizia per quanto riguarda le getto rare B
In effetti
Bene è stato hanno fatto per quanto riguarda l'oggetto reale apre vedere
Di una connessione fra le riforme istituzionale la legge elettorale stress
Mentre per quanto riguarda la giustizia sono molto critico sul fatto che si sia
Discusso della riforma della costruzione perché i problemi tra giustizia sono a mio avviso altri
E non riguardano appunto quei temi invece per quanto riguarda la legge elettorale la connessione è stretta
Ma formalmente formalmente la bicamerale non può occuparsi legge elettorale perché come sappiamo la materia elettorale esclusa dalla costituzione
La costruzione italiana era una Costituzione che aperta ai due tipi di legge sia rigetto rare che radente proporzionare che è quella maggioritario
Però il collegamento è molto stretto
Anche perché se poi andiamo a vedere in questa transizione politica le uniche modifiche del sistema politico
L'unica
Incidenza sul sistema politico è venuto dalle legge elettorale in particolare per iniziativa dei cittadini dalle due consultazioni
Referendari la prima del nove giugno novantuno alla seconda diciotto aprile mille novecento novantatré anzi si può dire che la transizione politica italiana nasce il nove giugno del mille novecentonovantuno quando gli italiani invece di andare al mare
Si recarono massicciamente a votare quindi mostrando una grande voglia di riforma della politica poi febbraio novantadue c'è l'arresto di Mario Chiesa inizia a Tangentopoli diciotto aprile novantatré c'è il referendum che porta poi al legge Mattarella
La quale legge Mattarella voglio dirlo subito
Non può essere considerata tutta quanta indicativo
Perché quando andiamo a fare i banchetti parliamo con la gente si dice ma a che serve allora votare io intendo sottolineare che alcune cose positive sono state raggiunte il problema che sono state raggiunte
Metaforicamente al settantacinque per cento
Però dei risultati positivi sono state raggiunti
Siamo appunto in una sede
Del di un partito del sia una sede del in ambiente dell'Ulivo possiamo dire che se non ci fosse stato un legge parzialmente maggioritaria non avremmo avuto L'Ulivo
E non avremo avuto neanche la cosa non avremmo avuto neanche
La sinistra al governo il centrosinistra al governo non dobbiamo dimenticare che la quota proporzionale ha vinto il centrodestra
Ma probabilmente non sarebbe avuto neanche una di polarizzazione fra destra e sinistra
Non sarebbe avuto la rottura di un centro immobile attorno a cui far ruotare l'intero sistema poi un politico
Dobbiamo anche al referendum del diciotto aprile novantatré una tendenziale del radicalizzazione come dicono i politologi del sistema politico
Movimento Sociale che si trasforma in Alleanza Nazionale concorre per il governo
Così come Rifondazione Comunista
Invece di mettersi a contemplare soltanto gli orizzonti del comunismo ha capito che bisogna concorrere a governare sia pure in maniera che sappiamo
Sgangherata ma l'ha fatto e ha contribuito anche a l'ingresso in euro
Così come dobbiamo anche all'iniziativa referendaria le modifiche elettorale elezione diretta di sindaci che sta cambiando il volto in tante parti del nostro Paese
Se i cittadini napoletani hanno fiducia nelle i cominci ad avere fiducia istituzioni questo è dovuto anche al fatto che hanno potuto scegliersi direttamente un cent e l'unico punto di riferimento per esempio nel Nord Est sono i sindaci
In particolare Cacciari eletti direttamente
Abbiamo potuto infine sulla base delle riforme elettorale del diciotto aprile dalle consultazioni ci utopie novantatré pronunciarci direttamente sul Presidente del Consiglio nelle ultime elezioni italiane hanno scelto tra un governo Prodi un Governo Berlusconi
Eppure anche allora quando iniziammo la iniziativa referendaria fummo definiti
Qualcuno ricorderà l'espressione sfasci Street questa fu l'espressione
In realtà che ha sfasciava
In realtà abbiamo costruito le uniche cose che in questo Paese sono costruite sono dovute proprio a quelle
Cose a quegli eventi a quegli episodi
Il se siamo entrati in Europa se stiamo entrando in Europa questo e dovuto al fatto che abbiamo avuto un governo stabile
Un governo cioè che è stato praticamente espresso direttamente dagli elettori difficilmente altri governi avrebbero retto alla impresa avrà avuto un governo in sei mesi
Però dicevo abbiamo conquistato settantacinque per cento
Abbiamo raggiunto dei risultati possiamo fare di più e possiamo soprattutto arginare il tentativo di tornare indietro e questo gli obiettivi che adesso abbiamo tentativo di tornare indietro dobbiamo fermarlo il patto di casa letta il patto da costata il tentativo di tornare indietro
Prima cosa secondo punto dobbiamo andare in avanti
Tornare Rita e torna indietro significa dire no a quelle tentativo di riforma elettorale che è stato
Voluto soprattutto da alcuni partiti come condizione per il prosieguo dei lavori della Bicamerale
Stato sottoscritto
In quella cena
Ma anche non partecipanti alla cena presenta Rifondazione Comunista hanno subito voluto che quel patto diventasse
Punto di riferimento
Quel patto prevede una riduzione della quota assegnata al l'uninominale maggioritario che viene ridotto al quarantacinque per cento
Sappiamo che il collegio uninominale maggioritario ci ha dato quei risultati positivi
Perché gli atti quello dati positivi si sono avuti proprio perché i partiti sono stati costretti a presentare nel collegio uninominale un unico candidato
E questo ha dato forza alla coalizione li ha costretti ad avere un simbolo
La vetta costretti ad avere un'alleanza un programma comune un candidato comune
Quel venticinque India un altro venti per cento dei voti dei seggi viene distribuito alla coalizione che vince ma viene distribuito proporzionalmente
Quindi introducendo elementi di conflittualità proprio sistema proporzionale all'interno alla coalizione stress
Noi vogliamo dire no quindi con la nostra iniziativa a un ritorno indietro ma vogliamo anche togliere quel venticinque per cento
Perché vedete non è un problema di
Di frantumazione vengo ad altra domanda che collegata che è stata formulata da da Massari non è solo un problema di frantumazione
Partitica
Il quel venticinque per cento inquina la qualità stessa del bipolarismo ce l'abbia un bipolarismo che inquinato apre venticinque per cento perché io devo andare con la memoria al giorno in cui siamo andati a votare la Camera deputati
Ci siamo trovati in mano due sicché c'è la scheda rosa è una scheda grigia se ricordate bene qua scheda rosa abbiamo votato per i candidati nei collegi uninominali per l'Ulivo
Con la schiena grigie riferimento al colore puramente casuale abbiamo scelto la lista del partito per distribuire proporzionalmente quel venticinque per cento dei seggi
Questo cosa ha portato ha portato contemporaneamente i partiti ad essere alle atti nel collegio uninominale concorrenti nella scelta di quel nella acquisizioni quell'altro voto in mano i cittadini fin da un lato alleati dall'altro lato concorrenti
Questo non ha determinato soltanto una campagna elettorale schizofrenica durerebbe solo qua trenta giorni e quindi si potrebbe anche sopportarlo
Ma porta per l'intera legislatura i partiti sia della coalizione che vince ma anche dalla coalizione che perde ad accrescere
I motivi di conflittualità ad affermare quello che viene detto nel linguaggio nel politichese la visibilità che significa la visibilità di un partito Alleanza cioè significa mettere in risalto ciò che divide rispetto a ciò che unisce
E tutto questo noi sappiamo che e da Frank agisce da freno
Porta quindi non tanto alla moltiplicazione dei partiti
Quanto appunto alla qualità stessa di podismo che viene messo in discussione
Certo ad
Ad incentivare la moltiplicazione partitici anche il fatto che si tratta di un sistema un turno unico sotto questo profilo abbiamo letto decine e decine di interventi sul Corriere la sera di di Sartori che ci ha spiegato giustamente opportunamente come il turno unico incentivo moltiplicazioni partiti perché ciascun partito diventa poi essenziale per poter vincere nella
In quella determinato collegio
Invece il doppio turno vero con quella coalizione inventato una notte in casa letta dopo un'abbondante pranzo tonda Decena quando il sangue dalla testa il richiamato nello stomaco
Il turno la coalizione vera quella è il doppio turno quello vero quello francese quello di collegio
Costringe partite contasse sul territorio
Al primo turno e poi dopo tra il primo e secondo turno su alleanze a meno che non si decida fin dal primo turno di presentarsi come io auspicherei per l'Ulivo per esempio già già insieme uniti al primo turno
Il quindi il doppio turno di collegio a mio avviso e il sistema migliore con una ridotta quota proporzionale come previsto nel progetto che viene presentato da Di Pietro dal movimento dei valori
Che viene riservato questo il punto che intendo sottolineare perché non sempre poi viene capitolo decimali si può riducete
La quota proporzionale dal venticinque per cento dieci per cento no perché nella proposta Di Pietro viene quella quota proporzionale riservato solo a quei partiti che decida di non far parte una coalizione quindi non vanno secondo turno
Quindi sono partiti che vogliono affermare soltanto una loro presenza coloro che individualità non vogliono concorre per il governo e quindi hanno quello che mi ha chiamato un diritto di tribù una presenza per evitare quell'accaduto in Francia ad esempio con partiti che hanno Forte presenza ma nessun voce in parlamento questo questo profilo sono
E d'accordo risponde la domanda con il
La proposta di doppio turno però attenzione
Questo intendo sottolinearlo
Ritengo che la cosa più importante sia primo ricaccia indietro i tentativi ritorno a Dini all'indietro
Primo punto quindi no al patto di casa letta secondo andare avanti col maggioritario
Il doppio turno di collegio rimane un elemento un ulteriore traguardo che perfezione il tutto
Dico questo per contrastare due tendenze
Una che sono presenti anche in una parte limitata del movimento referendario che dice o turno unico o niente per esempio le posizioni di del partito radicale di Pannella
Quale faccio dovuti questo scorcio appunto sta meglio avuto notizie fresche è riuscito a superare la l'operazione
Detti
Il e spero che sia con noi in questa in questa battaglia anche se ancora non siamo riusciti a trovare un accorto
Comunque è una posizione che non condivido voglio dire o turno unico o nulla perché ritengo che sia e in ogni caso il doppio turno un sistema maggioritario così come anche riterrei sbagliato rete del pensare esclusivamente al doppio turno lasciando da parte anche la possibilità di avere un sistema maggioritario secco che certamente a un turno unico e meglio del legge Mattarella o addirittura del patto del patto del costa per gli ha risposto tre domande
Buonasera a tutti
Io mi sento un po'd'imbarazzo a parlare
In mezzo a due professori sale bacchettano subito
Però ionica sarebbe bene perché tutto sommato ha già risposto anche a quello che dovrà rispondere io visto che
Sulla legge di iniziativa popolare per avere una legge elettorale
Onde si affermi il maggioritario con il doppio turno di collegio ha già spiegato le ragioni tecniche perché tutto sommato sia da preferire
Premesso il maggioritario sia le prediche anche se come soluzione ulteriori di ulteriore specificazione come ha detto Barberi
Allora me Jenson tenuto non resta che affermare una prima bozza
Io direi consiglierei ai politici al Parlamento all'istituzione di cominciare già parlarne perché non le cinquanta mila firme abbiamo già raccolto
Quindi il problema non si pone più di discuterne o meno ma su quel problema l'abbiamo già raccolto cinquanta mila firme naturalmente ma che volevo raccogliere cinquecento mila firme così poi non si deve soltanto discutere come una normale legge d'iniziativa popolare ma come una legge che sia col popolare a forte a forte volontà popolare e quindi non si potrà dire come è stato detto
Dal presidente la commissione Giustizia e quando il sottoscritto in Senato depositato un disegno di legge
Sulla cinquecentotredici là dove si è detto va be lo metteremo nel cassetto io ai miei ho risposto abbiate pazienza probabilmente se si farà il maggioritario
Se si attua largamente maggioritari dove non sarà più possibile far rientrare dalla finestra attraverso il sistema proporzionale qualcuno che invece non ce la fa ad essere letto non ce l'avrebbe più ad essere letto proprio perché per disaffezione con tassista civile che dovrebbe rappresentare
Con il maggioritario probabilmente e nel cassetto da qui alla prossima legislatura ci metteremo lumi
Ecco perché il sistema maggioritario deve essere a mio avviso un sistema che deve essere guardato con con interesse
Per due ragioni ripeto una
Solo nobile l'altra nobile pratica nobile e concreta Nobile è immediatamente operativa
L'una nobile assicurare il bipolarismo assicurare l'alternanza assicurare la governabilità e la stabilità e ciò fa il maggioritario perché perché obbliga appunto a coalizzarsi obbliga a stare insieme obbliga a non dividersi
L'altra anche essa effettiva operatività è quella di obbligare i concorrenti a scontrarsi fra di loro e chi ne porti me ne voti va a casa Della Porta e non rientra dalla finestra attraverso il maggioritario perché questa è la vera il vero problema poi al di là di ogni questione
Di di esistenza o meno di partitiche
Io sono convinto questo maggioritari quali questo proporzionale questa quota proporzionale quando l'hanno voluta
Ci hanno detto che l'hanno voluto per assicurare il diritto di tribuna ma in realtà non ho voluto perché molti dei notabili partite sapevano di non essere rieletti Consoli sistema maggioritario dobbiamo dire io almeno sento di dopo diedi di doverla poter premesso questo quindi che si ottengono questi due vantaggi che non sono da poco perché il rinnovamento dalla classe politica è condizione essenziale dell'avere del magazzino io mi sono battuto con il movimento che ho costituito per la
Per raccogliere le firme su questo referendum perché abbiamo inserito anche la legge missiva popolare
Per ragioni del referendum l'abbiamo spiegata
Il maggioritario abbiamo i sintomi si perché come movimento vogliamo proporci in modo nuovo innanzitutto non siamo un partito e che non siamo un partito non è un modo di dire in questi giorni si stanno facendo e competizione elettorale e non avete idea di che cosa c'hanno promessa nove sindaci assessorati al dirigente d'azienda
Finanziamenti viene non avrebbe ah ho fatto divieto a tutti i nostri di partecipare di tali valori non partecipa come convenzione tranne a intenzioni partecipa proprio perché altrimenti sedici riproponiamo anche noi rientrano dalla finestra dove s'infila la porta
Quindi questa è la dimostrazione concreti perché siamo effettivamente perché l'abbiamo costruito perché ci sono alcuni alcuni interessi diffusi nella collettività che non c'è niente da fare i partiti per ragioni superiori per ragioni di Realpolitik non c'era non ce la fanno a dirlo apertamente vogliamo l'esempio
è vero o non è vero che nella coalizione dell'Ulivo ci sono primari partiti che hanno sempre parlato di maggioritario sì è vero è vero e non è vero che hanno parlato sempre di maggioranza maggioritario a doppio turno di collegio sì è vero l'ho ritirato io da da da da quelli del PDS la legge elettorale del però vedi voglio dire la loro copiato non è che lo copia non l'ho inventata io
Voglio dire da voi l'ho copiata non è che l'ho inventata io sto letteralmente copiata la letteralmente copiata
Premesso questo quindi allora perché non lo si dice chiaramente perché dobbiamo tenere presente di tanti equilibri ecco un movimento
Non vorrei essere disfattista ma può fare da pungolo da stimola da moda momento propositivo per cercare di far comprendere che quando si fa dalle riforme si tenga conto di tante realtà si tenga conto di tante esigenze ma si tenga conto soprattutto dalla volontà dei cittadini
Questa era la la ragione quindi vedete è un atto propositivo che è un modo propositivo in cui vuole porsi movimento mai in modo disfattista mai contro il sistema dei partiti
Lo riconosciamo riconosciamo che la politica e fondamentale che senza i partiti politica non si può fare
Riconosciamo però e questo riprendo guardando invece ormai maniera speculare intervento che ha fatto il professor Barbera e quando ha detto diamo atto
A mantenere quel che di Mattarella e ci ha dato molto
Nel senso che ce l'ha data al settantacinque per cento ciò che ci poteva dare ecco proprio lì sta la difficoltà
La riprova e quel che è successo a me
Io sono stecche la prima parte io sono stato eletto col maggioritario sono stato eletto col maggioritario sono andati in competizione con un altro paio di persone che hanno fatto campagna elettorale per me dopodiché grazie anche a loro sono stato letto una buona maggioranza è così
Dopodiché anche troppo ma questo è dovuto sarà ripetibile perché non non credo che la prossima volta però questo vantaggio
Dopodiché però quando sono state lette sono andata al Senato e non mi sono dovuto iscrivere al gruppo parlamentare dell'Ulivo appunto perché essendoci una legge
Mezza ma maggioritari per tre quattro metri da riva proporzionale
E siccome il proporzionale aveva garantito il mantenimento di ciascun partito la sua sigla quando sono andato in Parlamento ognuno sa il fatto suo gruppo parlamentare e quindi o non si è fatto io che sono rimasto io invece anche la buona Tana De Zulueta era un degli ulivisti che sta qui ed è rimasta senza senza lei ha provato ha trovato una definizioni USA rimase a casa mamma senza padre
Perché mai come sono stato candidato sono stato eletto mi hanno devo rappresentarvi non mi son comunisti dal gruppo parlamentare e son dovuta andare a finire all'Ulivo per non ha per non volere a quasi cinquant'anni decide di scrivere a quel partito piuttosto che all'altro
Ecco come vedete che ecco come vedete che quel portare a compimento quella transizione da settantacinque a cento per cento permette finalmente dire io sono dell'Ulivo io sono del Polo io sono certo che sarà questi concetti di fondo
Allora e proprio per dare
Parola voi
Concludo querele che sono le posizioni del niente del movimento che rappresenta vuole essere soltanto portatori di interessi diffusi
Non si vuole porre contro il sistema dei partiti vuol fare da pungolo per cercare di individuare qual è la volontà effettiva di cittadini laddove la volontà di cittadini già si è espresso come nel caso di specie vuole ricordarlo quanti si va nelle riforme
Che si sta facendo si sta prendendo una brutta china quella di non rispettare il patto la volontà dei cittadini questo lo si deve dire anche se a farlo questo qualcuno del del dal gas all'interno delle coi soldi si rappresenta
Un movimento che certo ha fatto delle scelte chiare per quanto mi riguarda io
Quando ho detto che che mi sono capitate mi sono candidato per l'Ulivo quel patto quel programma devo intento rispetta quindi non ci sono equivoci di sorta sul al riguardo ma qui per ciò che riguarda invece il referendum per ciò che riguarda il anche lei si dimise devo volare come sapete e molto trasversale perché il referendum abrogativo e proposto da un comitato di cui va che va da Alleanza Nazionale fino al PDS non come partito ma intesi come singoli
Ecco lei vorremmo vorremmo però che i singoli non si nascondono e lo dico chiaramente lo dico ai presenti agli assenti lo dico chiaramente dietro il fattibile ma noi come partito non possiamo aderire ma che vuol dire
Ciò vuol dire qual è la linea politica che rappresentate siete o non siete per il maggioritario a doppio turno di collegio allora fuori polmoni
E invece divieti di DDA di aspettare altro fuori vuole diktat lo siamo lo facciamo la legge e ci risparmiata nel tempo da da raccoglie firme lo dico a chi è presente gli assenti tenete presente che nei da leggi di iniziativa popolare abbiamo già raggiunto il quorum
La legge per la la la la la la raccolte le firme per la per la per la doppiaggio Perrella Brocato abrogatio evapora no per l'abrogazione del del referendum della quota proporzionale sicuramente le Regioni dovremo quindi ne abbiamo fatte già cento mila quindi cento mila più cento mila nel arresti stiamo carburante o siamo nati insieme a questa idea di fare il referendum quindi non abbiamo l'esperienza wagneriana ma abbiamo tanta buona volontà di imparare
Posto quindi che ci arriveremo ci fate lavorare un po'dopo ma è inutile che perdete tempo a discutere su come fare come scrivere il matterello Duel matterello uno ai in cambio del Mattarellum uno perché tanto ci sarà Mattarella Mattarellum del dell'elettore che raddrizza era ogni cosa frequente fatte per tempo evitiamo tutti di perdere tempo grazie
Fallire così o provoca variamente ho messo fuori un banchetto perché speravo che venisse qualcuno del PDS perché voglio dire sei per il maggioritario Pietole di collegi se mi diceva sì perché era scritto se mi dicevano io ce l'ho scritto qua quando ha detto sì dagli diceva la viene a firmare non cede novanta
Prima di dare la parola chi vuole intervenire vorrei fare un po'la parte il contraltare per coprire il vuoto di Minniti che dovrebbe arrivare però non essendo arrivare non vedendolo vorrei fare qualche considerazione per rappresentate un po'tutte le posizioni la posizione diciamo del dei democratici di sinistra non delle singole aree intendiamoci e dei singoli individui come come partito
E purtroppo è diverso da quello di un movimento o referendario ad un movente dell'Italia civile ma questo non per mancanza di coraggio e c'era perché il momento in cui il PDS e i Democratici di sinistra come tali
Se dovesse o di dovessero organizzare nelle proprie sedi che so la raccolta delle firme per il proporzionale per il doppio turno state tranquilli che il giorno dopo il governo cadrebbe la maggioranza se non per questo il problema
Cioè sono popolare e Rifondazione Gela che su questa storia anzi annoverate visto l'avete letto sui giornali hanno accusato D'Alema PDS di fare il doppio gioco eccetera eccetera quindi un partito come dire è porle sciando pura essendoci piena libertà
Per gli iscritti e per le are di raccogliere firme di funk come tale no a una responsabilità di tenere il dieci una maggioranza di governo e di tenere in piedi un processo riformatore della Bicamerale che con molta fatica con molte contraddizioni continua andare avanti ma se dovesse fallire attenzione che il la delusione dei cittadini e sarà tale data rivolgere qualsiasi poi possibilità di fare qualcosa comunque in questa legislatura detto questa come dire a difesa
Della della politica il che non significa non non non lasciare alla piena autonomia ai cittadini detto questi io sono d'accordo
Su un punto fondamentale noi stiamo facendo un processo di riforma che come come che sia quali che siano le conclusioni deve essere sottoposto ai cittadini allora il punto di debolezza io vedo nell'accordo di casa letta quale e cerca di esprimermi
La legge elettorale non fa parte formalmente delle materie della Bicamerale sede a se la legge elettorale avesse fatto a parte della delle materie della corsa di Gamberale sarebbe stata sottoposta a referendum
No come tale e quindi il cittadino si sarebbe espresso forma di governo forma di Stato e legge elettorale
Questa materia non c'è formalmente e quindi i cittadini se esprime una forma di governo forma di Stato garanzia bicameralismo
Non si astiene non sulla legge elettorale alla alla critica al metodo che si può fare e che non possiamo andare a un referendum posto che ci sia sulla Bicamerale lasciando fuori la legge elettorale quando è stata fatta rientrare poi da dalla posta perché se la legge elettorale e necessaria per far passare tutto il resto alla una richiesta legittima che si può fare benissimo ma allora si volti sulla a sulla materia della bicamerale e a parte si voti anche sulla legge elettorale cioè qual è il ragionamento cioè i cittadini
Devono essere chiamati a esprimersi su tutte le questioni istituzionali compresa la legge elettorale ma non puoi tenermi fuori la legge elettorale altrimenti si crea una situazione se il patto letta dovesse passare nel pacchetto della Bicamerale il cittadino che vuole dire no a quell'accordo elettorale è costretto a dire no a tutto il resto lei magari di li può andare anche bene oppure per dire sì a tutto il resto che gli sta bene deve diversi anche a una legge elettorale che no condivide è un po'qui come dire l'inghippo ha poi sui principi come dire di dare la sovranità i cittadini siamo cosa siamo completamente d'accordo
Non sottovalutate il fatto appunto che mette il referendum del novantatré agiva contro un sistema partitico che giustamente bisognava a battere il sistema della Prima Repubblica con molte contraddizioni fatiche ceda oggi bisogna invece favorire una ristrutturazione del sistema partitico naturalmente
Nella nostra visione è una ristrutturazione in senso europeo cioè meno piccoli partiti e meno possibilità di ricatto dei piccoli partiti
Il fatto che in Parlamento ci siano ci sia una pletora di di partiti attenzione non proviene solo dalla quota proporzionale quotava
Ente che si verifica o quantomeno che io verifico e questa continua questo continuo distacco sempre più purtroppo lo sottolineo con molta forza
Rispediscono riconducibile riscontrabile quotidianamente
Con la forma partito intesa come come intesa in questo periodo ora naturalmente questo secolo discorso che ci porterebbe molto lontani quello che voglio dire i risultati elettorali hanno dimostrato anche nelle ultime tornate penso all'elezione comunale di Roma che la quota aggiuntiva da cuochi famoso valore aggiunto che il concetto di coalizione a nel rispetto diciamo dell'aggregazione dei partitini è un desiderio dovuto dei cittadini e quindi la chiave di lettura e di risposta che anche in sede di purtroppo di patto della crostata non è stata tenuta conto secondo me passo dentro questa riflessione
Il tentativo del referendum fa quanto meno ad arginare questo pericolo
Ora l'ultima considerazione che volevo fare era dispetto invece a una possibile facendo i debiti scongiuri non riuscita dello stesso dobbiamo anche ipotizzare questa cosa e allora mi sento di citare o questo dato era che a Firenze disse una volta in caso di applicazione e mi sembra che non ci stiamo lontani si non passa il referendum dell'accordo di casa letta l'unica possibile soluzione è una serie di una sedia legge che regolamenti lo svolgimento delle primarie un tentativo di risposta l'unico tentativo di risposta in caso di sciagurata e negativa realizzazione del nostro processo di costruzione di un totale maggioritario Dalia
Quindi D'Alia primo seconda un turno unico o doppio turno poche deve passare su esclusivamente attraverso questa fase grazie
Allora verso iscritto a parlare Massimo Di Stefano
Come si ragiona giungiamo il problema non si pone
Raccomando sempre la sintesi Giuliano sì anni sicuramente abbiamo bisogno di qualche firma in meno alla chiesa del dodici ottobre
Allora
Io intanto devo dire che la
L'iniziativa che oggi abbiamo abbiamo deciso di di fare insieme come Consiglio dell'Unione
è un momento decisamente importante perché finalmente come democratici di sinistra
Abbiamo iniziato a fare un ragionamento rispetto ad un ulteriore
Fatto che si è aggiunto a
Questa situazione dobbiamo dire un po'confusa politicamente
Situazione nella quale noi oggi possiamo festeggiare questo ingresso in Europa
Voluto fortemente da questa coalizione
Di centrosinistra
E questo significa che questo governo sta a iniziando a lavorare seriamente per raggiungere degli obiettivi concreti rispetto alle richieste dei cittadini
Ecco io personalmente
Devo esprimere una una perplessità
Rispetto all'uso dello strumento referendario per arrivare
A raggiungere degli obiettivi
Rispetto ai quali ci sono soggetti già preposti già delegati durante le elezioni
Per il Parlamento c'è una bicamerale in corso ci sono dei momenti estremamente importanti stanno passando delle proposte
Un lavoro lungo faticoso fatto da dai parlamentari di tutto l'arco costituzionale
Io credo che questo sia un fatto importante da mettere in rilievo
Fatto importante che
Non può far ritornare
Sulle spalle dei cittadini un problema rispetto al quale molti di noi hanno già delegato una funzione cioè il parlamento
Ecco io credo un'altra cosa e anche in maniera molto profonda
Che l'uso dello strumento referendario
Per quanto poi si possano condividere o non condividere le ragioni di questa come dire di questa proposta e dopo su questo filo qualcosa
Ma rispetto all'uso dello strumento referendario io credo fortemente che i cittadini siano stanchi siano stanchi di ritornare loro continuamente
Alle urne per esprimere barili che nel
Novantanove per cento dei casi non comprendono perché inquisiti lo sappiamo sono a volte incomprensibili io spero che questo quesito
Per per amore della che Teramo Grazia ovviamente spero che questo quesito sia posto in maniera chiara
E
Comprensibile dal più dai più
Io
Facendo riferimento a quanto prima ha detto dal professor Barbera che ha fatto un lamento molto ampio
Come dire molto chiaro rispetto anche i contenuti
Credo che però su un punto
Non sono d'accordo
E cioè sul fatto che questo bipolarismo sia inquinato
Dal quel venticinque per cento di quota proporzionale
Io credo che questo bipolarismo sia inquinato da un'altra quota percentuale che quel quattro per cento che con estrema difficoltà non si riesce ad inserire all'interno delle della nostra legislazione ma per questo c'è un motivo preciso per cui non si riesce ad inserire una quota soglia io la chiamerei di decenza rispetto rispetto alla
All'ingresso in Parlamento
Sì c'è però poi perfetto del del come dire del della società non associarsi dette lo stare insieme al non scatta per cui non abbiamo del rappresentante parlamentari che non sono riuscito a costituire gruppi ma ci sono che si sono mossi
Ora su questo è stato detto sonate per effetto di questa riforma istituzionale incompleta difficile
Ma sono nati Sonate quarantaquattro formazione politica ore il rischio di questa dell'abolizione anche del venticinque per cento magari di aggiungere anche confusione all'abolizione del cinque per cento e ripeto la strada secondo me è quella del nella Bicamerale quella del far continuare a lavorare chi sta lavorando
Io sono spaventato dal fatto che questi quarantaquattro partiti possano diventare trecento partite perché poi noi sappiamo perfettamente che rispetto a una posizione molto ampia
Si corre il rischio di avere Nigro e magro corporazioni affiancate ai partiti che possano in qualche modo condizionare le scelte rispetto ai collegi uninominali
Ora io credo e concludo su questo che il punto chiave di tutto il ragionamento del funzionamento del Parlamento ricade proprio sulle scelte
Io personalmente sono stato estremamente contento quando l'attuale senatore Di Pietro il magistrato più famoso d'Italia ha aderito aderito all'Ulivo
C'era un momento anche di confusione su questo io personalmente sono stato molto molto volevo chiedere chili stringerti tecniche già allora io su questo punto chiudo la mia il io sono spaventato dal fatto che le corporazioni possano diventare in qualche modo anche padrone di questo Parlamento affiancando di partiti politici grazie
La parola per vecchio
Stasera io sono il direttore della rivista che vi ho trovato un attimo sul tavolo futuro oggi che edita all'interno di un gruppo di persone della BNL e di aree dell'Ulivo e volevo proprio per la rivista rivolgere alcune domande ai presenti senatore Di Pietro ripartenza
Sul diciamo su su questo referendum abrogativo la quota proporzionale vorrei prima delle parole del di Mattarella
Mattarella recentemente ha detto che se passasse questo referendum sarebbe deleterio perché metterebbe in crisi la governabilità in quanto abolendo quella venticinque per cento di quota proporzionale i seggi verrebbero ripartiti tra i migliori piazzati
Nei seggi uninominali e quindi praticamente si favorirebbe l'ingovernabilità perché potrebbero passare più persone nell'opposizione più dura dell'opposizione meno della ecco volevo sapere qual era il vostro pensiero al riguardo e una seconda cosa Etihad direttamente al senatore Di Pietro e la sua iniziativa di legge di di secondo turno rilegge il popolare e come si concilia con il diciamo la legge uninominale secca gente andava a proporre praticamente in quanto questa legge questo secondo turno dovrebbe riservare una quota di collegi al per Camera e Senato quindi è prevista in questa legge questa quota questa cosa qui tecnica grazie
Ha chiesto la parola riguardo Missoni che è stato candidato al consiglio comunale di Roma per la lista dell'Ascoli qui diamo un'ulteriore
Ci sono altri interventi poi vediamo perché così
Prego Pubblico candidato a Roma la lista del i DS ma per il movimento per l'Ulivo e da lì che vorrei partire infatti la prima è una domanda al al senatore Di Pietro che appunto è stato eletto invece in un collegio uninominale
Per l'Ulivo si è trovato in Parlamento come ci ha ricordato senza potersi iscrivere in un gruppo dell'Ulivo perché c'è stato un tradimento ai cittadini da parte dei dei di chi prima di lui è stato eletto
E appunto nell'Ulivo e non si è potuto ritrovare il gruppo dell'Ulivo e la domanda senatore Di Pietro
Dichiaratamente ulivista
Perché costruire diciamo un proprio movimento e non invece come sembrava all'inizio aderire dà forza al Movimento per l'Ulivo che tutto sommato riproponevo propone gli stessi temi che lei ha sottolineato come parte del proprio movimento
Una domanda invece al tavolo dei relatori
Quali probabilità ci sono una volta trionfato il referendum e quindi istituito il il sistema diciamo uninominale secco
Ci possa essere l'introduzione istituzionali ed elezioni primarie eticamente due osservazioni osservazioni che vanno a favore del del referendum che la proposta referendaria una io penso che
L'elemento semplicità del voto aiuti la trasparenza certamente il momento in cui noi dovremmo potare su di una sola scheda una sorta cioè premesso che ci siano state le primarie prima per maggiore democraticità avremmo avuto certamente più sicuro e più trasparente di quel sistema complicatissimo cui abbiamo assistito per esempio amministrative di cui come molti di voi sanno ci sono state numerose irregolarità che ancora non sono state chiarite
E l'ultima osservazione qualcuno diceva anche prima di me che c'è stanchezza da parte i cittadini sui referendum
Questo referendum assume un significato in più penso rispetto agli altri e che i cittadini si sono anche stancati dei battiti la prostata di casa letta cioè di quelle cose cucinate un po'così lontano dagli dagli osservatori
Democrazia grazie
Allora chiesto la parola Giulia Rodano
Benissimamente anche perché ero stata stimolare da questa storia che io e avendo promosso
Parecchi referente bellezza il terzo
Abbiamo diciamo noi siamo permanentemente abbiamo questo continua ritornello che queste sono cose con dibattiti il risultato concreto delle due campagne referendarie abbiamo fatto di è stato di costruire querela rinnovamento dei vecchi che ha condotto di fatto alla costruzione della coalizione dell'Ulivo e al primo governo di centrosinistra in Italia
C'è questa idea che la trasformazione delle leggi elettorali sia conto dei dati è un'idea diciamo Giacomini è stata
Smentita dalla storia senza i partiti non sono spariti come ovvio che succeda
E sì aree avviato un processo che tutti noi consideravamo necessario indispensabile di trasformazione di partiti si dice indietro mi permette che è quella che ha determinato la scomparsa del Caf di Craxi venerdì Cinzia Spata Mani pulite io mi permetto di dire
Che oltre le mani pulite c'è stato il movimento referendario se volete insieme mi permetto fare prima prima prima prima no biondo novantadue novantatré non hanno anche una preferenza uno penale nasconde una dinamica vediamoli sconfitta politicamente hanno interagito land è stato andiamo andate al mare i cittadini oggi sono andati avvelenato il primo momento in cui si è capito che si poteva abbattere insiste presentato per rispetta c'è andato anche oltremare diciamo quello che oggi
Effettivamente è stato un concorso davvero vini rossi non raccogliamo le firme torna ma è esatto avere
E non volevo provocare però è un punto cioè io vorrei che noi avessimo chiaro questo problema
Anche i traumi o come e come avere come Democratici di sinistra
Perché Lacoste l'altra costruzione rafforzamento del bipolarismo è essenziale alla nostra esistenza a giocare un ruolo politico
Che è la ragione per cui io ho aderito all'idea di questo referendum è la ragione per cui io penso che sia essenziale raccogliere le cinquecento mila lire
Perché raccogliere le cinquecento mila firme serve per dare oltre a tutte le altre motivazioni ridicola motivazione di bottiglia prospettiva strategica alla sinistra in Italia perché altrimenti il rischio vero è un ritorno indietro questo è il punto e il referendum non è contro la Bicamerale
In realtà prescindere anticamera o la Bicamerale prescindere Franklin dirige con la legge elettorale illegale non è fatto da noi
E fatto da altri
Questo è il secondo il secondo elemento che volevo mettere in e in in rilievo varate quarantaquattro partiti
Di cui tanto si parla intanto non è vero che sono quarantaquattro modi hanno avuto influenza nei è non dipendono dalla legge elettorale dipendono darà legge sul finanziamento pubblico ai partiti
Diciamo come stanno le cose perché se no noi raccontiamo alle agenti e Ferrara no ma e dipendono anche se a dirla tutta però quando sono andato a votare lo hanno votato tutti quanti
Non proprio la guardavano no era legate a Genzano anche gli attentati raccogliere le firme per portarlo in Aula al Senato e non ci siamo vicino al Senato eravamo tre o io sono stato solo per menare gli altri due avevano allora io sono consigliere regionale di Alleanza e Orlando per l'Arengario fammi finire il gioco novanta hai ragione
Però bisogna dirlo etnica
A dire e fare all'esterno determina deve l'ordinatore arriverà questa finiamo i cittadini sono stanchi di di essere chiamati a votare qui ci può essere un elemento di verità la esperienza che ho fatto non è che quando il tavolo c'è i cittadini firmano più o meno come nelle altre campagne referendarie grosso modo il punto è che i cittadini o l'inversione abbiano molto chiaro da dieci anni che cosa vogliono vogliono votare una proposta di governo e vogliono anche in parte il montare le loro formazioni politiche se ci si riconoscono quello che spesso non è chiaro che l'offerta che viene fatta ai cittadini che confusa e a volte rissosa
Il referendum serve per eliminare confusione questo è viene e credo che in questo senso è uno stimolo utile è uno stimolo utile anzi uno stimolo essenziale che è la ragione per cui appunto io la verità referendum e credo che sia anche utile che si svolgano questo tipo di discussioni anche per e a spacciare molte come dire equivoci ecco voglio esprimere questo pertinenti così molti equivoci che intorno a questa intorno a questa questione
Ingenuo tornare ci sono
Abbiamo altre due richieste di intervento poi pure sottolineare che il fatto che alle otto e mezzo ci cacciano da questa sala io devo dare anche la possibilità ai nostri relatori di replicare allora abbiamo Marisa Vanni
E subito dopo io di Coppi
La RAI deve
Prima che è appunto il senatore Di Pietro Sgarbi viene promosso quindi brevità di intervento
Volevo fare una domanda volevo partire dal fatto che la riforma costituzionale non prevede praticamente la la riforma del sistema elettorale
Quello che professor Barbera questo questo fatto non è estremamente grave che invece sia completato
E in quando è stata l'andata andando a caccia costituzionale per quale ragione aveva lasciato fuori il meccanismo elettorale dai dai principi c'erano poi le leggi ordinarie che avrebbero dovuto in seguito elaborare i diversi sistemi probabilmente prevedendo che assecondo intenti a secondo il vigente politiche si sarebbero poi attuate lei detesta i sistemi elettorali corrispondente a quella che è la società di trasformazione si corregga segretario
Qui invece sta facendo un'operazione che tra un'operazione gravissima proprio perché parte dall'inserire una una riforma che non è prevista dai primi dai dai dai principi che dovrebbero far parte solamente quelli di una riforma di una riforma costituzionale
Quindi la prima domanda che resta come è possibile che ritardato un'operazione così
Scorretta così poco osservanti di quelle che sono poi le la Carta costituzionale la seconda domanda forse questa non è tanto una domanda quanto una mia perplessità
Io sono d'accordo che una volta che l'elettorato ha votato praticamente per il sistema maggioritario il maggioritario deve essere applicato nella sua forma più chiare più corretta
Quindi sono anche d'accordo sul fatto del referendum perché chiaro che inflattivi abbiano avuto una marea di referendum che hanno anche staccato l'elettorato però molte volte ci sono dei referendum chiesto indispensabili proprio per riaffermare una certa chiarezza della politica una chiarezza però che nel meccanismo se ho capito bene anche la proposta di mentre Di Pietro e nel meccanismo cioè Elia mettere questo il cinque per cento da un'altra parte in modo da rendere il maggioritario più chiaro però estraggono la Pergola perché sono vengono devono aver richiesto e il sistema bipolare
Secondo la mia opinione e quindi anche gli altri è dovrebbe essere basato nostro soltanto su un sistema di coalizioni
Ma queste coalizioni dovrebbero essere formate su dei programmi e dei valori che li tengono insieme comunque
Altrimenti noi continueremo sempre a latere delle coalizioni che si presentano da parte di uno schieramento sull'altro per poi modificarsi all'interno del Parlamento io osservare che abbiamo un gruppo misto che ha quasi quasi più deputati di quanti non ne abbia il riassetto interessi ma l'ultimo intervento di Coppi segretario che la sezione salario democratici sinistra
Sì
Zio sollevato alcune perplessità rispetto alcune cose che sono state dette e rispetto diciamo che alla
Al progetto complessivo pratico per i referendum numero di camera
è stata le cose sono state dette l'altro condivido in tono una parola anzi tradimento
Io non ritengo che ci sia stato un tradimento da parte di quei partiti insomma
Che costituiscono la coalizione dell'Ulivo perché non abbiano perché non hanno costituito un gruppo parlamentare dell'Ulivo nel quale tutti si potessero riconoscere mi ricorda la campagna elettorale
I salti mortali che abbiamo dovuto fare per riuscire a costituire quella coalizione farci entrare dentro di tutto in cui tutti vogliono mantenere a tutti i costi la loro identitarie loro batterà correttamente giustamente
C'erano posizioni differenti
Legittime tutte quante ci si confronta
Se ci sono delle condizioni politiche per poter fare determinati passi si fanno se non se non ce ne sono si insiste però ecco diciamo così si può non essere d'accordo ma dire che si tradiscono tradisce l'altro no che io sono più di vista dire quindi Tusian tra i due metri o sono più fedele alla all'ideale di degli altri mi sembra un po'diciamo di non non corretto dal punto di vista della discussione interna tra chi in realtà senza perché poi ho Missoni ma è capitato pure di e di di sostenerlo in in maniera estemporanea volte nel suo collegio quando ho dovuto fare un volantinaggio per conto di alcuni compagni che avevano chiesto una abbiamo chiesto una mano
Prima cosa io non mi piace non mi è piaciuta questa espressione diciamo così
Seconda cosa una perplessità invece rispetto a quello che mi sembra essere un afflato che spinge il movimento questo movimento la raccolta delle firme per la la legge elettorale io non penso che si possa dire
Con grande convinzione che la legge tornare non c'entra niente con le riforme istituzionali raso formulette ovvero la legge elettorale non è prevista nella dalla Costituzione e così via è vero ma io penso che se si guarda al quadro politico italiano
Che è molto complicato si scopra che siamo di fronte ad una lavoro della Bicamerale in particolare ad un grosso
Gioco a incastro una specie di grande pazzo in cui tanti pezzi devono riuscire in qualche modo a stare in equilibrio ora si può direi io voglio questa legge elettorale ritengo che bella se si vota con una scheda e più semplice che votare con due è meglio avere un solo sistema elettorale caverne cinque sei tutto vero
Però
Se tutti dicono io il mio sistema elettorale
Il mio più bello culture così li avremo quarantaquattro posizioni differenti quanti sono i quaranta i partiti che prendo il finanziamento pubblico ognuno difenderà la sua che nessuno fra nelle riforme elettorali delle riforme istituzionali
Allora io su questa appunto alla su questo pezzo ho una perplessità su questo devo dire quindi non è che io adesso mi sento di dire non firmerò assolutamente preferendo oppure Londra firmare per il meteo ammetto di avere una perplessità quindi mi mi riservo di decidere in seguito quando mi sarà chiarito maggiormente debba possedere questo uno
Che
Fare Rico il ricorso un po'retorico all'esperienza di cinque anni fa con la campagna referendaria che portò alla via alla nuova legge elettorale che abbiamo adesso che ha permesso avuto ottimi risultati secondo me
è sbagliato perché quell'esperienza che al quale ho partecipato attivamente e molto differente dall'attuale ed era una una stagione politica che secondo me si è conclusa a seconda che con i volti dei personaggi che ne facevano parte
Proprio vetrate rispetto e simpatia e allora no no dobbiamo chiudere perché inserita nell'isola non risultano Capua risponderei terzisti fortissima cos'è che rispetto al pazzo ecco secondo me è un sistema quest'altra questo rischio avrebbe Sasha questo che possa essere quel pezzo che non si incastra con gli altri e che quindi realtà invece di migliorare il tutto fa crollare tutta quanta la costruzione che sta faticosamente tentando di fare
Va be'allora concludiamo dando la parola alzata di chiedere deve andare via oppure come preferite Sienna l'aberrazione
Credo io di un esordio però che lascio al professore la parte più tecnica
Io non sono convinti di cittadine sono stanchi siano stanchi di tornare alle urne anche perché in alternativa posto che già una volta i cittadini hanno detto all'ottantacinque per cento che vogliono il maggioritaria al novantadue novantatré per cento che non vogliono dare il finanziamento pubblico ai partiti
E posto che il Parlamento non ha rispettato appieno la volontà dei cittadini quindi devono diventare sudditi perché non devono avere il diritto di poter dire la seconda volta per rimarcare qual è la loro reale volontà e in questo modo di spendo anche rispondo anche all'ultimo interlocutori che mi sembra mi sembra che per partito preso ma neanche per partito preso perché polso partito non la pensa come lui la dice che dice che questa storia i referendum non lo convince più di tanto
Non è vero non è vero che
Un i referendum non sono un'arma
Importante per la democrazia e che quindi bisogna lasciar fare a quelli che sono deputati a fare
Quelli che sono deputati a fare nel fare la fattispecie Parlamento deve farlo ma non può permettersi di fare semplicemente i cento deve tener conto di tanti equilibri e gli equilibri l'equilibrio nessuno solo il rispetto la volontà popolare a mio avviso il rispetto di sì della volontà dei cittadini a mio avviso per cui non si possono prendere delle decisioni soltanto per fare gli equilibristi perché questo modo in via Farini visto faceva le pulizie restiamo una volta se si metta a fare pure i partiti nuovi come quelli che stiamo costruendo non mi sembra che sia una grande soluzione
Per quanto riguarda poi nelle perse presi da sullo strumento
Referendario in genere
Faccio presente che è vero
Che cinquecento mila firme è un obiettivo possibilità raggiunge perché non sono molti ma la legge così come strutturare talmente farraginosa che estremamente complicato raggiungerlo per cui io sono dell'idea che si può anche portare a un milione di firme perché sia un meccanismo di raccolta che sia meno ignara generazione spontanea cento mila quindi le poi il giudizio della di ammissibilità nel caso rimasti raccolgono le altre quando entrano in azienda questa è una soluzione positiva questa una soluzione positiva
Questa è la soluzione positiva
Per quanto riguarda poi i
L'altra de perché mi è parso di capire dall'insieme degli interventi a me sembra che la base anche della sinistra
Sia una base che sia propensa e al sistema maggioritario e al sistema maggioritario a doppio turno di collegio e al mezze referendari come sistema per attuarlo o comunque come si sta per far capire che sta facendo l'importo le riforme
Che deve tener conto di questa volontà di cittadini oltre che degli accordi presa per i singoli partiti a me sempre di che avevano capito anche qui
E allora se questo mi sembri se la maggioranza del degli interventi appena viene espressa allora io mi rivolgo propria questa base della sinistra
Dei Democratici di sinistra mi rendo conto che per Real politica il partito non può prendere decisioni perché altrimenti popolare Rifondazione si arrabbiano mi rendo conto che questa parte del lavoro
Dei lavori di di di di raccolta firme devono spettare a movimenti come il nostro che non essendo direttamente impegnati nel l'equilibrio tra i partiti perché altrimenti quello se ne va a quella non fa cadere il governo eccetera
Mi rendo conto che lo dobbiamo fare noi almeno però la base che ci dia una mano almeno ad andare a firmare almeno mandando del chi la pensa come
Come loro stessi da ad andare a firmare per il referendum
Da chi mi ha domandato ma perché egli sentì il bisogno di fare un altro movimento visto che lo fa perché lo fa parte del movimento e l'Ulivo questa un'affermazione importante ma proprio in questo sassolino Ulivo in quanto tale ancora oggi deve far parte
Fa avendo al suo interno quei partiti che non vogliono queste riforme finirebbe per crollare perché qualcuno di fare proprio di quel ricatto che ne vogliamo non faccia più
Quel ricatto che dice se tu fai la legge questo modificato dal governo io credo che questo proprio questa è la ragione che ci fa capire come sia importante porterà a termine questa riforma
Questa riforma elettorale non si può vivere sempre sul ricatto perché altrimenti si va solo l'ordinaria si fa solo il quotidiano non si possono fare grandi cose grandi record perché ogni volta c'è qualcuno che non gli va bene pone l'aut aut nei momenti se fare una cosa così importante ma leggera tra se lo fai tu io ti faccio vedere i governi out ma insomma non mi sembra che sia un modo democratico di parlare questo Fermo democratiche quelli rispetta la volta città di e stavolta cedevole maggioritaria se secondo genitali
Tu Peppino di Rifondazione sarà ridotto di numero te lo tieni edizione di numero nomi che capito perché kebab sei cittadino vogliono questo e questo comporta una diminuzione degli accetta la dedizione perché questo il metodo democratico non delega tale faccia cadere il governo
Noi lo facciamo ed ecco grazie a dire che siamo nati noi unità di valori l'altrimenti l'Ulivo in quanto tale non poteva fare quello che stiamo facendo noi e non potendolo fare non potevamo mettere un paletto che quel paletto che sta mettendo adesso cinquecento mila firme oppure quelle per la l'iniziativa popolare
E adesso si sarebbe già discutendo e la crostatina in perché qui adesso possono fare tutte
Tutte le lugubre azioni che voglio battere le comete si impiega scrivo tutto ciò che vuole perché tanto ripeto con l'enorme sforzo ma spero anche nel vostro aiuto ci riusciremo a questi cinquecento mila firme come vede i loro devono passare su questa strettoia poi invece altrimenti altrimenti se non ci fosse stato neanche il movimento non ci passavi il comitato referendario in quanto tale nel suo insieme i cui movimenti per i valori è una parte ricordiamolo l'Ulivo si trovava a dover accettare quella riforma elettorale che prevede finali ha raggiunto quarantacinque cioè del proporzionale cioè l'Ulivo andava come il gambero non andava un treno
Rispondo rapidamente anch'io intanto
Prendo atto con grande soddisfazione quello che ha detto il presidente merito la Corte costituzionale Corasaniti circa l'ammissibilità del referendum questo perché perché c'è chi vuole contrastare iniziativa che va dicendo in giro ma tanto la Corte costituzionale non la metterà
Secondo punto
Per quanto riguarda
Il l'uso dello strumento referendario mi hanno parlato di Stefano in parte Coppi ma soprattutto Di Stefano non c'è dubbio che è uno strumento di cui non bisogna abusare
E con una buona tazzina di caffè che ripresa
Nel momento in stanchezza tonifica e chiaro che si può essere prendono sette otto dieci dodici vengono le crisi
Cardigan
Non dobbiamo dimenticare che lo strumento referendario ha fatto compiere dei salti in auto di qualità alla nostra democrazia
Il referendum ci ha dato la Repubblica il referendum ha consentito che si raggiungesse in Parlamento il compromesso sul il divorzio perché se no non si sarebbe avuto se non ci fosse stato dato ai catorcio possibilità referendum stessa cosa per quanto riguarda il interruzione la gravidanza che non sarebbe mai potuta risolvere direttamente in Parlamento senza poi successivo
Prova referendaria che è stata già prevista e ci ha dato il
E ci ha dato anche quel tanto il maggioritario che ha prodotto i risultati positivi che noi vogliamo migliore
Quindi il ricorso diretto ai cittadini non viene chiesto così per ginnastica democratici sta ma perché a volte o serviva a risolvere i problemi
Non dobbiamo dimenticare che
Ad esempio nel mille novecentoquarantasei De Gasperi fece spessi ribatte per che ci fosse il referendum perché la soluzione istituzionale fosse affidata al popolo e non all'Assemblea Costituente
Perché in questo modo
Riuscì non per esempio così per astratto riferimento alle personalità popolare ma perché riuscì in questo modo evitare un impasto di sarebbe stato in Assemblea costituente perché metà dell'atto impazzì cristiane era monarchica
Riuscirà a contenere le pressioni degli alleati soprattutto degli inglesi e riuscì a mettere in un angolo le posizioni del Vaticano che una folla monarchia
Ecco quindi che un grande leader è riuscito attraverso l'uso del referendum ma superata l'impasse parlamentare
C'è Massimo D'Alema che aspira tanto ad imitare Togliatti la ragione perché togato è stato un grande leader una volta tanto potrebbe anche mutare De Gasperi una sola volta solo per questo
Il
Teniamo presente tra l'altro che nella cultura anche della
Sinistra da sinistra comunista postcomunista democratica c'è uno strano atteggiamento nei confronti del referendum che ho visto anche adesso Distefano le tue posizioni la delega ai partiti
La delega ai partiti in Parlamento B siamo passati da posizioni originarie che parlano di democrazia diretta a tutti gli effetti la Comune di Parigi il leninismo eccetera alla delega a a Mattarella
O a salve e stiamo attenti cioè non passare da un eccesso da un eccesso all'altro processo all'altro io ricordo ancora per esempio che scusate sto riferimento storico ma importante
Contro De Gasperi ci fu il partito comunista che disse no perché poi i cittadini votano per la monarchia
E perché avrebbe dovuto trappola martire ed è alta ce li votano pare pubbliche nel mille novecentosettantadue
Si fece di tutto tutti i pesticidi inciuci di questo mondo si tentarono perché bisogna modificare la legge sul divorzio non è andiamo al referendum e fino a pochi giorni prima si tentò di modifica la legge sul divorzio perché gli italiani
Vota si spaccherà
Idealisti sbarcheranno ci sarà una guerra di religione la guerra i giorni c'è stato intenso spaccate e gli italiani invece sta a sentire Fanfani
Che undici mandata al mare a norma diceva le vostre mogli e costruisce i vostri mariti scapperanno con non so chi eccetera di tre anni tranquillamente votarono a favore di forze e quello fu un salto nel settantaquattro che preparò il quindici giugno e settantacinque il venti giugno settantasei
E venti giugno settantasette
Se se ho sentiti invece alcuni dirigenti del nostro partito libro posso dire appunto compassione perché io sono iscritto al Partito comunista mito centosessantotto quando gli altri
Invece seguivano CE movimentista
Stessa cosa poi nel mille novecentosettantotto quando gli italiani sarebbero tutti spaccare no si tennero S.p.A. spaccate per iniziativa referendaria quindi ogni tanto cerchiamo di avere fiducia nel popolo nei cittadini che a volte sono più avanti da classe dirigente io in questo caso di qua allora se è vero questo diceva cotti che c'è un impasto in Parlamento che chi lavora e coppe che vuole cruda chi la vuole un tour nacque Turbigo a pause variamente ce la città non riesco a decise bene che deciderà il cittadino
E decidono intanto comincia ad andare a firmare
Perché qui faccio una critica ad Antonio Di Pietro perché fino a qualche settimana fa era Antonio aveva paura ci ma qui non ce la facciamo ma facevo fatica a partire adesso che ha visto sta impartendo però e sicurissimo ce la facciamo
Stiamo andando bene
Però attenzione ancora non ce l'abbiamo fatta abbiamo bisogno dell'aiuto di tutti
Abbiamo bisogno di militante che evadono i tavoli abbiamo bisogno di utilizzare anche adesso c'è la regina che è venuta caduto dal cielo ma è venuta che consente di aumentarle i numeri soggetti che possono triplicare firme non so se la conoscete questa Regina cascato dal ventidue maggio che è stata fatta per altri motivi
Ce l'ha fatta per rendere più facile presentazione viste nelle elezioni delle consultazioni elettorali finora potevano TEN-T creare soltanto cancelliere Notari e segretari comunali Dorin poi possono
Autentica le firme gli assessori comunali presidenti dei vice presidenti di circoscrizione nonché tutti i funzionari che siano incaricati
Dai dal sindaco o dal presidente della Provincia quindi cerchiamo anche sfruttare questo cerchiamo di fare e lo stesso sindaco costose no nessuno spera che Rutelli si metta di raccoglie firme però abbia sette mila ottocento ecco ci sono altre sette mila ottocento sindaci che possono che possono raccogliere che posso raccogliere ordine firma quindi
Appropriamo ci di questo strumento sapendo non dobbiamo abusarne
E infatti uno noi abbiamo rotto con il radicale su questo punto siamo andati insieme io Di Pietro Segni e Abete su questo punto primo rotto perché inizialmente radicali erano disponibili a stare con noi
A raccoglie insieme le firme ma a condizione che si aggiungessero adesso non ricordo quanti altri referendum abbiamo detto no perché era una strategia che è stata battuta direttore volta scorsa perché la gente era andato a votare sia perché c'era il silenzio
Stampa ma anche perché era stufa di decine e decine di noi abbiamo un solo quesito referendario uno stamattina a Radio anch'io ma detto io non c'era c'era da
Ecco non sentita io ma mi hanno detto che Santa al massimo ha cercato un po'di imbrogliare le acque parliamoci chiaro giornalista che rispetto eccetera ma stamattina gioca imbrogliato le carte non detto diverse persone diverse fonti perché ha cominciato a dire c'è il referendum disegni
Poi c'è Di Pietro che che vuole un referendum più un'iniziativa popolare propone il doppio turno poi c'è un referendum Passigli poi ci sono tre referendum di Pannella
No non è così nei tavoli c'è un solo quesito referendaria che il nostro e siamo gli unici sta raccogliendo le firme perché Pannella nove sta raccogliendo gli andare nei comuni Passigli non so scomparso forse ma non è stato anche un ritardo al dibattito siccome l'assemblea non ha non starà con i dati c'è un solo preferendo e siamo tutti uniti in più poi il movimento dei valori prevede questo
Progetto d'iniziativa popolare per Quattrocchi ha già raccolto le firme potrebbe OLAF anche decidere di dice impacchettarlo e portarle e portarle anche in Parlamento
Quindi c'è un solo quesito e su questo dobbiamo dobbiamo batterci il
Significato politico per quanto riguarda poi l'Ulivo e son d'accordissimo lo diceva Baldari
Baldanza esplode cioè c'è un un baratro tra gli elettori e il governo dell'Ulivo io sono perfettamente d'accordo
Ci sono due concezione intanto Ulivo per capirci
E e sono una battaglia politica e si combatte anche in quindi in questo momento di raccolta delle firme c'è una concezione che dice l'Ulivo nient'altro che l'alleanza tra partiti e e Coppi mi sembrava esprimere un po'questa spaventato alleanza tra partiti parti some si insieme siccome c'è questo accidente del collegio uninominale e allora hanno dovuto presentare un candidato unico c'è bisogno sempre al tirato fuori l'Ulivo no ma nient'altro che un'alleanza tra partiti e una coalizione
C'è invece un'altra concezione che dice no L'Ulivo e qualcosa di più è anche un soggetto politico che senza annullare l'identità dei partiti cerca di dare risposta a soggetti che non si riconoscono i partiti non dobbiamo dimenticare che c'è quasi un milione di elettori che hanno votato per il simbolo e l'Ulivo hanno votato per i candidati di collegio nominale e non hanno votato per i partiti nella quota proporzionale che significa c'è gente
Che non si riconosce nei partiti
E vero ce ne sono altri milioni che hanno votato per i partiti ma nessuno ha una posizione contro i partecipanti Rebbe altro sono la spina dorsale della democrazia certo quando si pretende di dire
Che il semplice fatto che si pensa attraverso riforme elettorali e di aggregare i partiti si attenta identità dei partiti va be allora
Ma son due cose diverse
Son de cose diverse i partiti sono strumento senza democrazia come sistemo prezzi azionabili i partiti ci possesso partiti più leggeri più pesante ma comunque senza i partiti che però ogni attentato
Alla identità di piccoli partiti vento ha tentato il partitino questo mi pare eccessivo io capisco perché se uno dice ma CCD e CDU che ci stanno a fare
Divisi e divento l'attentato contro i partiti
Per me risposto una volta Bologna dici ma no serva perché si dà identità a Follini ha Folloni
Perché Folloni del CDU Follini del CCD come si fa conoscere
L'uno rispetto all'altro
Il ultimo punto quindi dobbiamo dare identità espressione anche a questi da questi soggetti per quanto riguarda l'argomento che veniva
Sul muso segnato il nome del
Dal recuperare il meglio per ti e quindi può anche accadere
Questo argomento che porta poco suggerita
In tutti i sistemi elettorali anche l'Inghilterra
Tenuto conto assoluto di collegi
è stato
E adesso se che ha avuto maggior numero di collegi non mi
Questo un così posso succede che succede locale chiamata re
Io nella quota proporzionale c'è un
Verso di votare dei direttori
Ci faceva questa accusa Mattarella molto tecnica gliene faccio un'altra molto tecnica che lui ha raggiunto il parossismo perché avevo quest'altra proposta
Per cui meglio perde
Prese sulla base secondo turno hard
Ma solo per venire incontro a esigenze la Corte costituzionale che ci dice
La legge otto applicativa il meglio per dentro mi dice che per scegliere meglio perdendosi andava secondo turno
Ho porca miseria fino a sapere che secondo turno serviva
La coalizione vincente che esso doppio turno che secondo tour dei vascelli servire per scegliere venti questo era nei
Massimo è soltanto una
Beh giungere fino
Fino a questo punto
Discorso delle
è importantissimo perché
Una regressione del vino e democrazia dei partiti che di partito che sia stata finora perché in qualche modo ai tra le parti si discuteva le candidature adesso vengono delegate
Soggetti che vanno a comporre i tavoli
Ma siccome i tavoli
Sono in gran
Una volta azzardo
Quindi dobbiamo rendere protagonisti cittadini
Dobbiamo rende questo però non è non si può raggiungere con referendum non è possibile fare un referente questo lo si fa
Attore su progetto di Silvio Coppola
Una seconda parte
Represse questa ma per vincere questa ma
Per i ma vincere quest'altra ultimissimo punto
Doppio turno
E proprio Timi Sovetov
E finisce
Doppio turno doppio turno di collegio ormai diventato una giaculatoria legge curatore servono perché rassicura
Sono chiare no anche il tono Brabant
La Serri tutte le religioni hanno i loro giaculatorie ormai doppio turno di collegio diventato interne PDS sto parlando
La giaculatoria come una volta era il socialismo no bisogna giungere sociali spesso degno raggiunge il doppio turno di collegio
Amo raggiunge il doppio turno di collegio dov'
Fare una cosa molto semplice molto semplice dobbiamo spazzar via l'attuale legge elettorale che dalle ceneri
E poi fuori che il doppio turno se invece di colleghi se invece pretendiamo
Sul progetto di casa
Costato ancor più pasticciata anzi come sta passando del tempo anche in acidità
Grazie soprattutto a