"Privatizzazioni e concorrenza in Italia" seminario promosso dall'Istituto di Studi per la Programmazione Economica

Tenere un seminario su uno dei temi più delicati della politica vicereame per la finanza pubblica cioè quello che riguarda le privatizzazioni
Ringrazio anche tutti gli intervenuti tra i quali c'è la sottosegretario al Bilancio lavo Laura Pennacchi al Tesoro all'esonero dalla regione accartocciava abbia Abilene delle liste talora a Venezia nel sistema entra il bilancio Della serie eravamo al via dei il professor D'Amato non ha certo bisogno di presentazioni
Elia ricoperto incarichi prestigiosi e di grande responsabilità nella storia della politica delle istituzionale italiana ricordo che è stato ministro del tesoro presidente del Consiglio Presidente dell'Authority sull'antitrust
Li Spee avuto occasione lo svolgimento di alcuni di questi incarichi percorso all'incontrario professor Amato nello svolgimento di alcuni questi incarichi ricordò diciamo i primi tempi dell'ISPESL quando egli era capo dell'ufficio legislativo ministra di bilancio ed anche quando forse non si parlava ancora oggi moto molto speech privatizzazione però il problema era già presente perlomeno nelle sue nei suoi elementi fondamentali
Il tema l'oggetto del tema
Riguarda un aspetto particolare delle politiche privatizzazioni quello della concorrenza che è l'aspetto più delicato cioè nonché nelle privatizzazioni la concorrenza riuscirà ad esercitare un ruolo di stimolo alla crescita economica oppure oppure no
Ecco la parola al professor Amato
Grazie inventa piacere essere all'ispettore che ho compiuto sessanta anni la settimana scorsa allora
Ho raggiunto l'età che la memoria del passato si avvicina al fine di quella del PRA del presente e quindi i rischi così riemerge dagli anni della mia giovinezza
Quando appunto eravamo a via Belisario
Sì più poco più poco meno si era Caronna i suoi Kiki dei presenti si ricorda alcuni se lo ricordano prima sottosegretario poi ministro eccetera quando si trattavano le cose con Carone
E poi l'età di Pericle
Che tra i vecchi si ricordano anche chi era Pericle
Pericle insomma per i dunque le privatizzazioni io va bene
Il profilo della concorrenza ce lo metto ma insomma mi mi piaceva cogliere l'occasione per cercare di fare insieme a voi in modo che se ne discute così un no non Bilancio ma vedere come sono andate
E quale il chiaro del chiaroscuro in cui ci muoviamo in materia di privatizzazioni e qual è l'oscuro insomma no lei Chiara gli oscuro ci sono tutte e due
Ecco un punto secondo me è importante per anche per valutarle e per valutare quello che è successo
è di tipo puramente se volete semantico
Cioè le privatizzazioni
In lingua europea
Si includono piaccia o non piaccia nelle privatizzazioni lingua americana e in realtà vengono valutate su quello sfondo che intendo dire che noi europei tendiamo ad usare il termine privatizzazione per indicare il passaggio della proprietà di un'impresa da dal pubblico al privato gli americani intendono per privatizzazioni quelli più generale fenomeno in virtù del quale si trasferì Visco no a decisori privati decisioni attinenti all'economia in precedenti adottate dal pubblico
Quindi è un fenomeno più bassa per il quale perciò le privatizzazioni al nel linguaggio europeo sono una parte questo è importante per due ragioni primo per capire come viene fuori questo
Grande ormai in movimento
Storico politico degli ultimi quindici anni che diffonde le privatizzazioni in tutto il mondo
Secondo perché aprire quali sono le aspettative complessive
Che essi innestano sullo stesso fenomeno privatizzazioni nella più ristretta accezione europea perché sono aspettative che si collocano nella cornice delle privatizzazioni nel linguaggio americana
Che non è uguale a deregolazione ma questo sarebbe un altro discorso
Ora questo grande fenomeno appunto quello in cui si iscrivono le privatizzazioni all'americana e le privatizzazioni più ristrette in linguaggio europeo
Questo grande fenomeno a una serie di cause
Che stanno tutte nell'economia e nel ma nel involuzione economica del vento e di di questi ultimi vent'anni non stanno nella finanza e non stanno nella puliti
Stando se volete prenderla dall'atto di chi studia ma chi studia queste cose reagisce a fatti che accadono
Nella progressiva emersione in termini di consapevolezza dovuta ad analisi
Della
Inefficienza di molte gestioni pubbliche
In gara jeune gioielli di interessi che finiscono per incidere sulla gestione pubblica di attività economiche
Questo è un fenomeno di cui sono gli economisti che rendono avvertiti di altri nel l'analisi positiva
Delle gestioni pubbliche dell'economia commette in evidenza che l'azionista pubblico azionista fornito di voice ma non di exit non è in condizioni di condizionare adeguatamente il management che gli interessi elettoralistici del Dante causa politico introducono dei fattori distorsivi nella politica di investimento nella politica dei fattori vige
Che la forza contrattuale della controparte sindacale nella gestione pubblica superiore in ragione del fatto che oltre a non avere
Exit e non ha neanche il rischio dei soldi in genere il gestore pubblico perché ci rimette sempre un tesoro cioè un contribuente quindi manca la dialettica tipica che porta ad un punto d'equilibrio diverso un genere ritenuto più rispondente ragioni di efficienza cioè tutti questi fenomeni
Vengono progressivamente a galla poi se volete c'è la grande esplosione che ha un effetto di rimbalzo enorme del crollo delle gestioni pubbliche per eccellenza alla fine degli anni Ottanta cioè del crollo dei regimi comunisti
Ci sono ragioni di evoluzione tecnologica
Fondamentalmente la fine dei diversi Monopoli ritenuto la fine della naturalezza di diversi monopoliste resterà segreti precisi ecco perché
I monopoli rimangono molto spesso ma privi della legittimazione tecnologiche a derivante dal fatto che erano ritenuti unanimemente
A attinenti a settori nei quali non era concepibile una gestione concorrenziale della medesima attività e
Il monopolio naturale era sempre stata la prima delle giustificazioni della gente la gestione pubblica naturalmente questo non riguarda le gestioni pubbliche di attività non monopolistica in particolare le nostre partecipazioni statali ma
Insomma ecco una una grossa spinta viene data da queste la evoluzione dei mercati finanziari
Cioè la rottura dei confini interni e delle frammentazioni interne alla circolazione interni al mondo della circolazione dei capitali
E che crea una pressione delle proprietà potenziali di tutte questi fiumi di danaro sempre più gestiti da investitori istituzionali questa è una rivoluzione enorme quella che porta alla prevalenza sul mercato finanziario legata proprio la globalizzazione del medesimo degli investitori istituzionali quali convogliando
I quattrini dei piccoli e dei grandi risparmiatori ma soprattutto dei piccoli risparmiatori poi vanno alla ricerca di occasioni ora Brad ora medio ora lungo per costruire loro cocktail di investimento e premono
Sulle proprietà possibili e quindi introducono un un fattore nuovo insomma di opportunità di accesso al capitale
Che in precedenza non c'erano per molte imprese fanno venir meno un'altra delle ragioni della proprietà pubblica che spesso era proprio la maggiore facilita del reperibilità del capitale in quanto questo fosse di derivazione pubblica e quindi bastava una decisione politica ora il mercato offre una dell'Italia e norme di alternative
Al di là di questa liberalizzazione diciamo con le sue conseguenze di mercato finanziario la liberalizzazione in genere dei commerci e in particolare in Europa l'integrazione del mercato europeo
Questo porta progressivamente ad una per ditta di spending dell'impresa pubblica per più ragioni in fondo in primo luogo perché impresa pubblica è in genere uguale a regime speciale per la medesima o per le medesime
Il che ha dentro di sé un virus di incompatibilità con le regole che emergono nel mercato integrato che sono le regole uniformi della concorrenza cioè il processo di integrazione europea
è un processo che nei confronti del principio della concorrenza
Ha una specie di circolarità virtuosa insomma ecco l'integrazione si fai usando maggiormente la concorrenza e in quanto l'integrazione raggiunge lo scalino superiore produce maggiore concorrenza
Circolarmente con un amplificatore reciproco con un moltiplicatore reciproco
In base alla semplicissima ragione che più integri più hai bisogno di regole uniformi
Più le regole sono uniformi più se in condizioni di integrare e la regola uniforme per eccellenza in economia e il minimo comun denominatore della regola concorrenziale che è uguale a se stessa in qualunque Paese i per qualunque tipo di impresa mentre l'impresa pubblica tende ad essere portatrice di un regime speciale contraddittorio con questo bisogno e quindi viene scardinata pian piano in più si aggiunga
Che contraria al principio dell'integrazione e al suo fratello gemello principio della concorrenza e oltre la specialità dei regimi nazionali perciò la differenziazione dell'uno rispetto all'altro
La immanente presenza dell'aiuto di Stato
Nella nella impresa pubblica e propria immanente
è immanente e lo sappiamo perché quando la commissione si decise con una certa astrattezza e per la verità
Cercando poi di limare la sua astrattezza con una serie di sotto distinzioni a a mettere
Lì il trasferimento da bilancio pubblico nella impresa pubblica boiserie in quanto avesse caratteristiche uguali a quelle che il privato avrebbe potuto fare poi si è sforzata di distinguere tra il privato che fa l'investimento
Finanziario dal privato che fa l'investimento industriale che quindi ha risposto lui spesso a perderci un po'di soldi eccetera eccetera mi cercano un po'ad adattarsi però a è andata in cortocircuito con le modalità tradizionale di finanziamento dell'impresa pubblica insomma è la botta che si prese il Governo italiano nel caso ieri Alfa Romeo è una botta storica insomma quella è una sentenza che sembrava essere a villa Borghese al Teatrino dei Pupi tutte martellate sulla testa una dopo l'altra nono uno degli argomenti sostenuti dal governo italiano era
Era plausibile aggiungete il dramma che vissi io personalmente sul quale poi mantiene tutte le sue perplessità ma le regole del gioco erano cambiate il
Il debitore è stato no il Garante il garante è stato per per i debiti assunti dall'azionista unico io mi ricordo
Quando per loro mi guardava io ricevo ma io lo cambia per l'articolo del Codice civile io lo cambio ma ora io ciò questi debiti e li devo pagare e dice che chiede quindi tu dai i nove mila miliardi all'Efim medico si chiedono fornirà miliardi all'Efim perché devo pagare i miei debiti
Certo insomma capite uno uno dice che ha ragione ma è evidente che un'impresa privata che si fosse trovata nelle condizioni delle fin sarebbe se Pesce mente fallita e con gli assets che aveva in quel momento si sarebbero soddisfatti pro quota infima i creditori punto io invece il nome di un principio che avevo addirittura nel codice civile
Consentiva una situazione tutt'affatto diversa buona parte del tutta la grana che poi gestito dopo più grossa per Liri
Andreatta con Van Miert aveva fondamentalmente lo stesso tipo di tema ecco impresa pubblica porta con sé tutte queste cose insomma che l'integrazione proprio non non non tollerava più
Impatti pian piano insomma ora lo lo si beve questi sono Ghedini che vanno ricevendo in una in tutta Europa ecco
Sottolineo questo perché
Da un vanto appunto le ragioni che portano verso le privatizzazioni sono in realtà queste
Sono in realtà questi qua che vendono sempre meno plausibile quel tipo di
Di gestione pubblica dall'altro siccome sono queste portano con sé anche una soluzione
Ittiti prospettano dei benefici da privatizzazione che sono quelli della grande cornice del delle privatizzazioni come trasferimento al mercato di decisioni economiche perché perché la proprietà privata si sottrae alle critiche che giustamente il l'analisi positiva degli economisti aveva potuto fare a quella pubblica in quanto sia una proprietà privata capace di controllo
In quanto abbia poi se Backstreet
In quanto ci siano regole di corporate governance che consentono alla al fondo istituzioni dal dall'investitore istituzionale che è entrato di raccogliere deleghe sufficienti di voto per poter mettere in minoranza chi sostiene un management inefficienti oppure andarsene
In quanto ci sia una borsa riesce a quel punto a fare scivolare i valori verso l'alto verso il basso e a camminare da dare grande mobilità queste proprietà
In quanto ovvero
Sì tratti di attività economiche che stanno sotto la copertura di diritti esclusivi non più giustificati da monopoli naturali ci sia una liberalizzazione di quel mercato in quanto queste condizioni non accadono non accadano è chiaro che la proprietà privata può dar luogo a risultati anche peggiori dal punto di vista economico della proprietà pubblica evidente perché se io trasferisco i diritti esclusivi dal pubblico al privato secondo me è peggio perché bene o male
E la gestione pubblica una serie di interessi li fa entrare nel gioco insomma no il privato non ha nessun motivo di fa non a quel punto Said io quello che va a succedere
Se non non c'è la possibilità appunto di far funzionare l'assetto societario o di far funzionare la borsa allora
Le armi di cui dispone la proprietà privata nei confronti del management e non sono molto superiori a quelle che ha la proprietà pubblica dotata di voi SMA non di exit eccetera ora è chiaro che altro perciò il rendimento della privatizzazione e si è messa in della privatizzazione come passaggio di proprietà di un'impresa se esse avviene in un ambiente
Che ha già costruito questi impresso elementi infrastrutturali dell'efficienza economica
Altro esse la privatizzazione come passaggio di proprietà avviene in un ambiente che non ha ancora fatto la privatizzazione come costruzione di un mercato competitivo
Ora
Qual è il punto che essendo questo chiaro in termini di mega trend storici
Le privatizzazioni in diversi Paesi sono avvenute sotto spinte che non sono state queste
Ma sono avvenute o sotto la spinta della finanza pubblica
Che un ottimo propellente di privatizzazioni ma un pessimo fattore ai fini della produzione di quegli effetti perché ha interessi diversi
O sotto la spinta
Delle superamento di situazioni ritenute per altre ragioni non più tollerabili di intrinseche Za la politica della gestione dell'impresa pubblica
Ovvero anche sotto la spinta delle stesse imprese acquirenti in situazioni non già di mercato essendo ora in perenne imprese acquirenti semplicemente desiderose di fare il colpaccio
I Paesi dell'est sono l'espressione prima di questo fenomeno
Dove
Si teorizza la privatizzazione in funzione delle ragioni per le quali parlavo io ma in un quadro che da foresta totalmente vedi pagine le spinte sono quelle va tolta la politica ormai regime comunista è caduto e quindi le imprese devono essere in paese
Bisogna trovare disperatamente soldi perché se no al fondo monetario non ci riconosce manco il bilancio e noi in termini di credito del CNES non vogliamo niente sul mercato internazionale a cui ci siamo aperti
Vendiamo a chi compra
Ecco e ci sono state nefandezze inaudite in mezzo a fenomeni anche positivi perché c'è stato non iscritti uscì un bel degno abbastanza
Vigoroso i in Polonia in Ungheria in Cecoslovacchia insomma passare dai voucher alla costruzione dei fondi
Degli investitori istituzionali è stato un esercizio ragguardevole che in alcuni di questi Paesi che è stato fatto distribuendo tra i cittadini e gli utenti voucher scaturiti farli
Valutare da negoziazioni da mercatino iniziale e poi farli acquisire una volta assestati i valori da investitori istituzionali neo costituiti è stato un fatto di per sé positivo ma non ha cancellato il fatto che
Punto quando si presenta
L'impresa occidentale dice io scorda la compro però non entra una macchina prodotta in un altro Paese d'Europa inquilini in INCE costo all'ora era Cecoslovacchia
Che ha voglia l'autorità Antitrust dire non non fate non fatte vanno fatte con vocina sempre più stridula venne flebile
Il governo farà perché ha un bisogno disperato di soldi non gliene frega assolutamente niente che in questo modo consegna il mondo paradossale monopolio per l'automobile fra l'altro manca di un servizio essenziale
Che la Skoda ovviamente aveva in un regime comunista chiuso non c'era nulla di male
Ad un ad una impresa occidentale quando la Polonia Paese se volete ancora più
Articolato di quando fosse la la Cecoslovacchia si trova a gestire un analogo problema con FIAT mi sembra erano FIAT Renault e Mercedes se non ricordo male i tre paesi
I tre paesi più i tre i tre produttori occidentali quelli e riescono ad ottenere un patto di una infamia inaudita dal governo polacco che contingentato l'ingresso delle macchine dell'Unione europea in Polonia
Con una quota non superiore della quale una quota non inferiore a deve essere fatta da macchine prodotte da loro tre e questo governo fa queste cose
E pompa quattrini
Fino ai pompati pompa quattrini questo
è largamente accaduto
E di questo bisogna essere consapevoli quando si valutano le privatizzazioni italiane che somigliano molto a queste del resto
Venne e in in condizioni molto migliori e quindi con risultati assai meno negativi di questi però noi ci siamo trovati in una situazione che direi tipologicamente corrisponde a quella
Che tipologicamente corrispondente del quindi di a vere e più ancora dei polacchi e dei ciechi
Una Teoria delle privatizzazioni che era sull'orizzonte che prima indicavo l'efficienza economica la liberalizzazione dei mercati finanziari la alla fine dei monopoli naturali in tutta questa roba qui
Ma di avere un motore che si mette in moto per due fondamentali ragioni la corruzione politica e disavanzo sono queste le due ragioni
Pentiti che mettono in moto il processo di privatizzazione italiana mi pare che punto quel il l'autore che sulla rapporto che tutti noi ogni anno leggiamo sulla finanza pubblica il libretto rosso edito dal Mulino annualmente l'autore che annualmente scrive il capitolo sulle privatizzazioni dimostri assai più conoscenza che non intelligenza delle cose perché merito per non coglie mai esso è ormai sono quattro anni che ne scrive dal novantaquattro non coglie mai questi aspetti che sono chi è fondamentale avere presenti per poter percepire perché c'è il chiaro ma perché c'è anche l'oscuro anzi nella situazione italiana non i problemi che ha avuto che ci sia un po'di chiaro secondo me ne e e in qualche modo ragione di positiva sorpresa ecco proprio perché le spinte sono state quelle di cui parlavo che vanno in tutt'altra direzione vanno assolutamente in tutt'altra insomma cioè tutto il nostro Processo di privatizzazioni ha dovuto passare attraverso le maglie strette di una problematica che gli hanno consentito di venir anziché a realizzare a pezzi e a bocconi
In di mezzo fra l'altro a incertezze che stanno tuttora perdurando come subito vedremo rispetto a passaggi essenziali in funzione della realizzazione o meno o meno del disegno
Di cui parlavo all'inizio che è lo sfondo su cui gli economisti sono abituati a collocare le privatizzazioni al euro
Io credo che sia abbastanza vero che ma l'avvio anche se è un processo che era iniziato da tempo l'avvio delle privatizzazioni ecco il mio governo nell'estate del novantadue ma perché lo definiscono avvio perché lì si consuma al trauma della rottura con la politica
Che ha una motivazione che non si legge nei libri nei nei libri di economia se non per quella parte in fondo all'acqua di rose che proprietario pubblico a boys ma non è siti qui insomma aveva ben più che Vogts
Il suo problema non era che non aveva le exit
Non era proprio queste in fondo e se ricordo come l'ho ricordato per iscritto quindi non non non ci torno ora il modo la difficoltà
Con la quale egli uscimmo
A tagliare quel nodo trasformando in una notte enti pubblici in società per azioni
E poi provvedendo sulla base del Codice civile alla nomina di consigli d'amministrazione totalmente rinnovati ecco quello fu quello fu il sull'atto d'avvio
E appunto non percepire che questo è profondamente diverso da quello che io stesso avevo fatto per le banche
Con la legge Amato
Carlo
Amato orine attacca
E che poi cambi spesso cercò di riprodurre per le partecipazioni statali e in genere per le imprese pubbliche col decreto trecentonove del novantuno
Non percepire questo significa non cogliere che lo State che in quel punto in quel momento è un oste che che va al di là
Della
Dell'analisi economiche della efficienza e della ricerca dell'efficienza economica per parla chiaro va o al di qua o al di qua o al di là ma certo certo non è quella per il io per le banche la il partito ma lo schema è è è sempre lo stesso insomma no prima le trasformò giuridicamente in soggetti privati una volta che sono soggetti privati hanno perciò dei titoli spendibili sul mercato
Inizia al collocamento sul mercato della proprietà
Soltanto che per le banche in questo era stato un processo la legge Amato si limitava a ad incentivare attraverso del trattamento fiscale
I soggetti pubblici bancari a procedere essi alla propria auto trasformazione in vista poi di un processo si sta faticosamente compiendo ad anni di distanza
Mentre il decreto legge trecentonove di Carli faceva la stessa cosa con con delle complicazioni in più perché era il CIPE che avrebbe potuto di volta in volta a deliberare la trasformazione eccetera eccetera Non era partito nota
Noi ecco nel giro di quindici giorni dalla sera alla mattina questi enti si trovarono trasformati in in S.p.A.
E voi capite qual era il significato eversivo di una cosa del genere perché tagliava fuori i poteri di nomina tradizionale e quindi i legami tradizionali la politica e faceva sparire il fondo di dotazione
Cose di cui eravamo assolutamente consapevoli nel momento in cui lo facevamo e quindi ieri si trovò improvvisamente davanti alla sua realtà finanziaria cosa che per anni era stata negata
Che e non aveva più un fondo di rotazione guarda un po'ed è che vecchie R che era una società per azioni da fare il bilancio come tutte le altre società
E a quel punto venne fuori diventati gli diceva micetto ai rapinatori dico no veramente la grave rovinata qualcun altro
Io omessa semplicemente ritiri allo specchio fondo e qualcuno prima o poi lo doveva fare dimettere ieri allo specchio perché se non poteva reggere non poteva reggere ma se non la si metteva allo specchio
Chissà per quanti anni sarebbe sarebbe andata andata avanti consigli ecco
Quindi questa è stata e la la la prima pur per non parlare poi delle difficoltà che incontrammo nel nello spot cambiare le i consigli d'amministrazione questo fu fu fu fu veramente di
Ora questa è stata la prima grande spinta ecco la la seconda spinta poi diventata la finanza pubblica
E notate lo è diventata nel tempo perché inizialmente non lo è io mi ricordo che le prime volte all'inizio degli anni Novanta in cui si diceva
Beh insomma c'è tutta questa proprietà pubblica la si tenta la reazione l'avevo anch'io allora era di tipo se volete conservatori a vivere da da da convesso mentre pubblicano degli Stati Uniti tipicamente quella ritenuta da destra economica ma giusta
Giusta cioè a dire no prima di vendere i gioielli di famiglia io non me lo ricordo che si usava questo argomento si cerca di spendere meno
Perché un pater familias non è bonus mai assolutamente incosciente
Se continua a tutte le sere ad andare al casinò a buttare via i suoi soldi e poi per portare la cena i figli la sera dopo pende un giorno un mobile un giorno un gioiello della mobile
Dico questo è un pessimo padre lui delle non andare al casino primo
Solo dopo che ha smesso di andare al casinò ha senso che vende i gioielli ma per estinguere debito pregresso non per
Nel mantenere allegramente una vita che non si può che non si può permettere di questo io inizialmente era l'atteggiamento le privatizzazioni riuscirono in realtà a farsi moralmente accettare affine di finanza pubblica quando il pater familias cominciano a stringere i freni della spesa pubblica allora nell'ambito di un'azione di risanamento finanziario che dimostrava di avere anche altri ingredienti apparve moralmente ingiustificato che
Punto
Le privatizzazioni servissero a ridurre il debito e non ad alimentare
Ulteriore sprizza ma questo venuto accadendo nota
In una situazione nella quale a queste due spinte non corrispondeva un comune convincimento sulla
Migliori meriti in termini di efficienza economica dell'affidamento al mercato quelle atti di per cui questo la la politica si è tirata indietro rispetto alla parte su cui era maggiormente in difficoltà
Che era quello di quei rapporti interpersonali con la dirigenza delle imprese pubbliche che avevano dimostrato ed emergeva
Di essere a volte puri guide ardori personali sistemare uno a volte canalizzazioni di attenta addirittura illecite penalmente ma quindi la politica sia da parte mia
Fatta sì indietro consigli non era affatto convinta che questo riguardasse un aspetto patologico ma non fosse il centro della questione economica delle privatizzazioni e probabilmente non è convinta ancora uno
Almeno papà
Questo spiega perché appunto
Dobbiamo vendere perché la finanza pubblica ci costringe a farlo ma
Ma ecco in ma
In più con le vecchie abitudini rimaste e il il ripensamento non integralmente fatto insomma macchiati che ho intravisto qui non so se è seduto se n'è già se n'è già andato
Dice tanto io a queste cose adesso già quindi che ci sto a fare ma appunto nel suo aureo libretto sulle privatizzazioni
Che io ora non ricordo bene perché in coscienza mi fu così gentile da farmelo leggere in in dattiloscritto come si dice da quando li facciamo sulla macchina del sul computer in computer e scritto
E poi non non è che lo lo lo ma insomma
A aveva bene detto partendo proprio dalla premessa che ora ho fatto io che dovuto fare privatizzazioni significa se già non lo sia il mercato competitivo mettervi mettere i pezzi del mercato competitivo mentre la Borsa
Mettere la corporate governance mettere la canalizzazione finanziaria eccetera eccetera cioè questo è allora rende efficiente insiste Amati in assenza di questi pezzi sono pezzi e bocconi ora questi pezzi da noi stanno venendo forse ma ancora non è affatto chiaro se li si vuole far venire tutti
Per cui rischiamo come accade spesso appunto quando non si sa scegliere tra il pesce e la carne che si mangiano dei polpettoni chili il cui sapore indecifrabile in fondo perché finisce che c'è un po'di torna un po'di Manzoni stanno ma
Ne abbiamo un po'ma ricostruiamo primo
Io posso ripensare al al al piano Barucci che era il piano del mio governo il piano Barucci rifletteva già questa incertezza di fondo ce l'aveva dentro
Non parlava di liberalizzazione dell'energia elettrica
Parlava dei noccioli duri e di public companies
E tuttavia si aspettava dalle privatizzazioni quello che faccio sempre questa mossa per essere ellittico tanto ha spiegato cosa intendo quello che la cornice
Avrebbe dovuto dare me lo ricordo ancora che io con grande calore parlavo
Del fatto che in quel modo noi avremmo avuto
Più efficienza economica nella gestione dell'impresa avremmo avuto una borsa finalmente vita Rizzato e non più asfittica quattrocento miliardi mi ricordo allora ed era quando erano quattrocento miliardi erano tanti
Di transazioni
Avremmo avuto l'ingresso finalmente dell'Italia nel mercato finanziario internazionale cioè io vede il piano di poneva questi obiettivi di efficienza generale
Però quando cominciava indicare strumenti già poneva in dubbio la propria possibilità di realizzarli perché aveva parecchie incertezze incertezze che poi vennero codificate
Dal decreto che governo successivo pesce che diventò la la legge quattrocentosettantaquattro due governi dopo fondamentalmente nella quale qualcuno
Ebbe anche la bella idea in Parlamento di infilare e l'articolo uno bis quello che diceva comunque prima l'aver fatto le autorità di vigilanza e i lei gli utili che se non si privatizza non è non si privatizza non è anche altre cose non mi ricordo
Non ha
Il che portò al primo paradosso che tutti i governi che si sono succeduti a partire dal mio hanno promesso privatizzazioni che non hanno mai fatto in effetti se essere andate a leggere una una perché c'era quel maledetto articolo uno bis che non arrivava in porto con le sue autorità di vigilanza
Devo dire che curiosamente rispetto alla alla mia prudenza forse fu amato quello che c'è andato relativamente meno lontana un più vicino ma meno lontano perché nella delibera del CIPE del dicembre novantadue quella con cui decidemmo di far partire la cosa
E per denotare dell'incertezza decidemmo di farla perché il Parlamento se non ricordo male non aveva ancora approvato era stava per approvare il piano di privatizzazioni in a noi non era chiaro se l'avrebbero provato no
Allora ricordo che con Barucci minori incontro privato tra noi due decidemmo noi facciamo questo se a quel punto così vediamo se a quel punto ci bocciano
Si è chiarito che non la vogliono approvare se non cibo c'erano noi andiamo avanti no che anticipando riuscimmo poi la Merafina mai promette ramo di privatizzare la SME il Nuovo Pignone e il Credito Italiano
Ci andammo abbastanza vicino perché fu poi un due a uno perché il la SME no non c'è ma andarono subito dopo il mio governo cadde ma insomma andarono subito dopo il Credito Italiano poi assegni
Contro il mio amico Ciampi promise Lina l'ENEL la stette e l'Agip allora ancora era aperta la questione interna all'ENI se l'agente tutti dovesse essere privatizzato persone un po'voi
Bernabé essere succhia tra dentro e quindi a questo punto si privatizzazioni Andrea non separatamente benissimo
Berlusconi
Aveva promesso entro la primavera intro restate lei nella prima tranche di ENEL e STET entro l'autunno non sono a chiusura delle due
Dini quenelle al luglio esteta ottobre del novantacinque no lo dico no per sfottere perché non no no non è mi hanno assolutamente non non è assolutamente questa la mia intenzione ma per rende de ma perché io sono certo della dell'autenticità del dell'impegno ma appunto nelle il il l'Institution veri degno di cui parlava dovuti è talmente macchiati ed era era talmente è un processo difficile difficoltoso che pochi mesi passavano che Lina non s'era ancora tolta di dosso i suoi fondi pubblici le vittime
Le compensazioni regali come si chiamava della trappola li dell'Ina
No compensazioni regali
No no no ma lui lì no vincere
Cioè sei cessioni legali Casale fra le cessioni legali più c'era le vittime della strada tutta restano vari
E lei capite uno andava diritti ci hanno messo molto tempo prima di riuscire a fare questa cosa qui ci hanno messo veramente molto tempo
Il Parlamento nel frattempo giocava con la costituzione dell'autorità esattamente allo scopo per alcuni di ritardare le privatizzazioni e quindi i governi la privatizzazione non ne facevano in effetti sono trovati
In questa condizione di Annika quindi ritardo
E qui sono
Poi la la la quando riesce ad arrivare la legge quattrocentosettantaquattro punto dopo fare un decreto reiterato tre volte
E voi ne dentro ci trovate
Di ci trovate tanto il nocciolo duro quanto la public company ci ritrovate tutte
Quindi in realtà il nocciolo duro mantiene la scelta politica
Del gruppo proprietà
E la public company è cocciutamente ed ideologicamente concepita come una commossa in di cui nessuno dovrà avere il controllo ed anzi ritenuta ideologicamente fondamentale io me lo ricordo insomma per capire che si privatizzata bisognava convincere buona parte del Parlamento che però si sarebbero fatte
Public companies nelle quali il cittadino shareholder sarebbe stato soprannomi insieme ad altri cittadini shareholder un'autentica follia
Un'autentica follia perché ogni cittadino ha organizzato in fondi istituzionali fondi pensioni eccetera ma è alla mercé di chiunque sia un professionista dell'Assemblea
Però la quattrocentosettantaquattro codificò l'ideologia democratici Lista e quindi limiti di proprietà non superiori a per un certo numero di anni eccetera
è di tutta evidenza insomma si ci fossimo abituati a e spero che prenderemo questa abitudine a fare l'analisi economica delle leggi e quindi dei saldi Essex che può produrre una data disciplina un mediocre economista sarebbe stata in grado di dire che l'effetto di questo normativa avrebbe portato autocefalia del management
Con l'acquisizione non trasparente del controllo da parte di chi fosse in grado di manovrare ma sempre si sono verificate in imprese diverse esattamente entrambe queste situazioni quando fu privatizzata Unicredito Italia
Appunto proprio avemmo la prova manifesta e poi a seguire con Comit della seconda Fitto l'avete voluti limiti non superabili di proprietà
Chi aveva legami in ragione di altre ragioni se li è ritrovati lì dentro allora nessuno ha potuto chiedere l'OPA e probabilmente in diritto non non non c'era da chiedere all'OPA forse comunque era una questione altamente opinabile
Non non sono stati superati i limiti da parte di nessuno neppure sono finite sotto controllo
Conto
Punto premio di maggioranza non è stato pagato naturalmente e sono finite sotto controllo in altre situazioni che non sto a ricordare si è determinata la l'auto ci fa dire in più
Sì se anche voluttà la golden share nelle utilities che nella difesa anche qui se uno va ad esaminare in Sai di sexy di questa nuova sa perfettamente che questo non serve al Tesoro
Ma serve a ridurre l'appetibilità sul mercato come
Il nocciolo duro serve a impedire a molti fondi di molti investitori istituzionali di entrare perché contro le norme non io c'ho provato personalmente a chiedere l'intervento di fondi pensione nella proprietà di Telecom che mi pareva una cosa appropriata visto viene ma mi è stato risposto no perché noi non siamo abilitati attenere le nostre azioni bloccate per tre anni ho cinque anni ieri in Ichino una impresa e facendo correre ai nostri pensionati il rischio della perdita di valore di questi atti no inserirlo riteniamo conveniente entriamo ma dobbiamo essere in condizione di uscire nel momento in cui riteniamo che sia il momento
Il punto
Ci siamo messi con tutto e con tutte queste cose qua
Allora ecco andiamo rapidamente così finisco
Alla al chiaroscuro
Appunto l'oscuro quale
Il primo l'ho già detto i ritardi con cui abbiamo proceduto in un sistema del genere
Il fatto che queste regole hanno scoraggiato la la partecipazione del capitale non nazionale
Moltissimo per buona parte di questa breve storia di cinque anni
E quindi soprattutto nella fase iniziale le privatizzazioni salvo la decisione di i piccoli risparmiatori alla merce di gente più in tutto il mondo del lavoro sono stati una canasta di famiglia ma infatti abbiamo assistito all'inizio a quella cosa curiosissima per in cui Lina compresi i minimi con tra gli comprati in alla Cariplo compra il San Paolo San Paolo compra la Cariplo la BNL compra
E eccetera eccetera insomma no era e quindi tra soggetti sempre pubblici non facevano che comprarsi che lo chiamavano privatizzazione
Questo era per me è una specie di tormento perché io mi guardavo allo specchio dicevo mea culpa mea culpa mea maxima culpa perché in fondo
Questo era l'uso perverso della trasformazione della forma giuridica che io avevo fatto era un uso perversa
Della trasformazione della forma giuridica
Era è stata così
Il il terzo punto infetto niente legato appunto alle incertezze che sono rimaste il doppio lucchetto messo ad alcun impresa punto noi ci siamo tutti pubblici ma ci siamo trovati davanti a situazioni nelle quali si è voluto avere insieme
Il cinquantuno per cento pubblico e la golden share
Ora ecco pensare che uno possa essere seriamente interessato ad una impresa nella quale il proprietario pubblico conto mette i carri armati a sinistra la cavalleria a destra insomma io capisco che si possa ritenere che per un certo tempo
Tenete cose hanno una loro gradualità si debba vere uno strumento a disposizione del pubblico ma tutte e due insieme è un'overdose senza senso perché sei la golden share ortodossa stai tranquillo con la golden share lascia che l'azionariato sì sia articoli diversamente
Abbiamo avuto le liberalizzazioni limitate sui mercati con diritti esclusi
Noi appunto stiamo credo forse liberalizzando le telecomunicazioni non non non non non è ancora interamente chiaro appunto se quello che sta intervenendo è un processo di integrale liberalizzazione ma insomma in parte di sicuro ha cercato di esserlo e cerca di essere ora
Sette sia riflettendo sul caso inglese che non è sufficiente una liberalizzazione integrare delle regole del gioco delle telecomunicazioni per bisogna rimuovere la posizione dominante di fa
Che l'ex monopolista legale ereditata la propria situazione pregressa
Ecco a voi vi rendete conto di che cosa significa Allo scopo di preservare quella posizione dominante
Potersi muovere in una rete di regole che continuano in realtà a creare degli ostacoli ma rientra e questo è il quadro italiano tanto palese da a vere sollecitato la commissione ha chi
Contestare al Governo italiano regole per interconnessione peraltro della presunte ma insomma della liberalizzazione del servizio universale per non parlare dell'energia elettrica
Dove ancora non si sa esattamente essi quando e come ha troveremo la direttiva comunitaria che notoriamente una direttiva Perrotta che lascia agli Stati più strade libere liberalizzare il settore noi non sappiamo realtà nonostante i documenti anche meritori
Che sono stati tanti quale strada in concreto si prenderà in Italia e se la si prenderà
E se in questo ambito avverrà la privatizzazione oppure se non assisteremo al paradosso che avremo un po'di privatizzazione senza liberalizzazione
Il Chievo sarebbe risorgere i miei spiriti anni sessanta e io sarei il primo a chiedere la nazionalizzazione delle
Liberalizzazione e di parziale privatizzazione ma vedi vedete appunto quanto tempo OSCE ci troviamo per chi abbiamo alle alle spalle non quella storia ma un'altra storia che ci ha portati su questo percorso
E che lo ha reso un un percorso di
Il primo punto in un clima nel quale non ha completamente torto chi con facilità giornalistica
Prospetta il tema dei nuovi Mattei dove noi dico così perché siamo tutti detti addetti ai lavori e sappiamo di che cosa si tratta e questo in particolare per l'Ente nazionale energia elettrica
Sembra avere una sua pertinenza è chiaro che mettere un bravo manager o dei bravi manager al vertice di un monopolio
Vende la gestione monopolistica molto più efficiente di prima
C'è un solo dettaglio che ha una gestione monopolistica
E quindi ci sono qui una serie di problemi attenti tutti queste nuove aggressive gestioni creano Chiesa debbono al mandato che è stato loro da un po'di gestire politici
Già l'autorità antitrust che le stesse autorità dell'energia davanti al a prospettate società comuni viene viene
Di produzione di energia elettrica si sono poste il problema di quale spazio residua per i produttori di mercanti
Eh io mi trovai quand'ero autorità antitrust davanti all'argomento dell'ENEL dicembre
Se si fa anche il mercato libero io debbo essere presente anche suppletiva
Ma perché tutti se
Quindi dovrebbe esistere lei nel che rimane sul mercato non libero più un'altra e nelle insieme all'ENI che si presenta sul mercato libero
Quindi e non potendolo fare prima perché questo lo può fare solo nostro Signore intanto lo faccio vino una da una parte
Ma questi sono è l'oscuro allo stesso tempo appunto ci si o no dei positivi segni richiamo perché bene o male un processo di privatizzazioni si avvia tutti questi la riduzione della presenza pubblica è indiscutibile
Sta intervenendo
Le macro statistiche a livello europeo non ne prendono ancora sufficientemente atto e questo vuol dire che è un processo lento no sufficientemente per colpa loro
Non è particolarmente visto ed anche in Italia il vero
Lo constatando noi Antitrust nella relazione dell'anno scorso sommando le uscite alle entrate perché ci sono state nel frattempo partecipazioni acquisite
E insomma decantiamo abbastanza in meno con ecco con dei più tuttavia insomma ecco al di là delle degli aggregati numerici
è indiscutibile che il processo di privatizzazione dell'IRI è è andato avanti in modo consistente sta andando avanti in modo consistente a maggio ieri è stato per decenni il simbolo della presenza pubblica ora il solo a patto che si pongano gli attuali dirigenti deridere il problema che cosa farò da grande
E che ovviamente il destino del Sud lo vedono coincidere col proprio personale destino e già indicativo del fatto che vedono che egli ieri non ha più futuro
E che quindi questo è un fatto comunque di cambiamento che sta intervenendo
Lei a chi non c'è più
Sai Dio anzi sono io quanto è costato
E lì noi seguimmo un cattivo consiglio
Che fu quello di dire al mercato finanziario gliela i dati soldi peggio perché non l'avessi non fa va benissimo ma intanto
E ricordate la star la storia la storia tragica dell'Efim fu questa che quando facemmo il decreto di liquidazione nel decreto era previsto che le banche avrebbero avuto Danovi rimborsato il capitale più un interesse seria
No l'interesse a cui i loro aveva annotato i prestiti cosa che era giacobini amen già coordinamenti giusta insomma da una banca tenta ad un ente pubblico
Del danaro al alle dodici quindici venti per cento sa perfettamente che non glielo dovrebbe dare quindi sa perfettamente che sta correndo un rischio lo corre che giapponese ci si scatenarono addosso il della seria prevalgono il finanziario insomma ci fu un bombardamento tale che sono e io poi lo lo riconobbi come un errore fatto dal governo perché in quel momento in Italia
Dette la sensazione che non voleva onorare i suoi debiti effetti non eravamo in condizioni di Parigi a tutti insomma non dico chi ebbe l'idea che il Governo seguito insomma
Non si rivela un'idea felice comunque le firme lacrime sparito
Cominciato nel sistema bancario
Un una fase due dopo l'iniziale canasta
Io ne avevo discusso più volte con Pedone il quale entrata ormai a far parte dell'establishment bancario era assai meno propenso dimmi all'atteggiamento ferocemente critico che io avevo che quindi mi diceva ma vedi riesce in questa prima fase in fondo è inevitabile che sia così perché poi gli altri in giro non ci sono ci sarà poi una seconda fase che sarà la privatizzazione vera
Devo dire che a a sta avendo realisticamente ragione cioè questa seconda fase sta arrivando e questo fa parte del chiaro insomma i processi che stanno intervenendo ora certo poi se un curioso di vedere cosa succede con BNL insomma quanti si affiancheranno all'Ina
Quanti saranno disponibili a comprare sentendosi dire qualunque cosa tu compri il piano industriale resta al minimo eccedano Zapatero si vedrà
Queste si vedrà
Ma tra un acquisto cominciata a cadere il processo di privatizzazioni entrato negli enti locali
Meno di quanto si sarebbe auspicabile anzi il settore degli enti locali si sta rivelando tra i più coriacei nella difesa di gestioni pubbliche con tendenze anche egemoniche
Chi germaniche nel senso proprio di non fare spazio
Però ci sono alcuni esemplari di privatizzazioni il Comune di Roma è un comune nel quale il processo di privatizzazioni è stato preso sul serio
Anche a Milano in altri Comuni insomma c'è un un avvio di questa cosa qui l'ambiente gli se volete ancora più difficile di quello nazionale il solo fatto che
Vuol dire che sta intervenendo
La Borsa si è comunque irrobustita
Si è comunque irrobustito cioè insomma il numero di miliardi che transitano quotidianamente nella nostra Borsa per transazioni io cinque anni fa quando ero ai miei quattrocento e quando tocchiamo i novecento ci dicemmo traguardo insomma abbiamo raddoppiato
Non avrei pensato che saremmo arrivati alle cifre di ora quindi insomma comincia ad essere immobili ad esserci movimento cominciamo ad essere attraversati da investitori istituzionali non nazionali
La riduzione del debito pubblico è stata per le privatizzazioni più positiva di quanto le privatizzazioni siano in fondo serviti alla riduzione del debito Pubblico se guardiamo ai numeri per per la doppia ragione che ha trasferito come speravamo tutti una quantità rilevante di risparmio sui sul mercato perché ormai giusto la laurea la Laura li compra i buoni del Tesoro per dovere istituzionale ma maledice ogni lira che dedica buona intenzione dice ma più giornate ha messo il piede al Tesoro che mi tocca con fare questa roba che non rende più non no perché noialtri che non abbiamo vengono istituzionale non li compriamo più i buoni del tesoro e questo Hearst atto utilissimo ed era quello esattamente a cui sarebbe servita la riduzione del debito pubblico trasferire risorse sull'economia e non più sulla rendita
De dei buoni del Tesoro insomma
Decine e decine di migliaia di miliardi sono andate quest'anno addirittura quota e poi magari rientrano in Italia ma gestite investitori questo
Fa parte del del quadro che dobbiamo costruire come fa parte del quadro che dobbiamo costruire
Con tutti i limiti che ha il nuovo schema della corporate governance dopo decreto del febbraio insomma il solo fatto che oggi non sia più vietato raccogliere belli
Che era proprio la cosa più divertente di tutte perché questa poi ha un'altra storia io qui non ne ho parlato ma tutti la sapete questa non riguarda tanto la difesa pervicace del pubblico
Quanto alla difesa pervicace della proprietà familiare ovviamente dell'incongruenza Max questa era l'altra sta Corners conservatrice no
Il capitale di rischio sì ma l'unico che rischia devo essere io la devo rischiare il meno possibile questa è la logica della
Delimitato spazio del capitale di rischio di perdere indebitamente qui in in assenza di possibilità di raccogliere deleghe è chiaro che nessuno entra nella parte del del cittadino ha azionista di risparmio ora questo viene meno le possibilità perciò di innestare il mercato sulla privatizzazione cominciano ad essere consiste
Ecco quindi fin qui L'Aquila qui la mia storia finisse in fondo ecco non so più difficile capire
Immagino che qui che siano processi che hanno una loro logica che prima o poi finirà per prevalere appunto io sono consapevole del fatto che la storia non procede mai razionalmente stupido chi sospetta che procede razionalmente ci si
O no impulsi Diversity e poi interagiscono fra di loro
Noi siamo in questa situazione per noi sono partite nel modo sono partite ma sono partite nel modo meno pertinente possibile rispetto alle ragioni per efficienza dicono
Appunto perché sono partite per distaccare la le mani della politica dalle imprese pubbliche e per realizzare sangue altri soldi
Ora
In un Paese che non aveva ancora
L'architettura istituzionale del mercato competitivo questo era la prima la partenza più problematico
Proprio perché
Avrebbe reso problematica la costruzione dei pezzi del mercato competitivo cionondimeno alcuni pezzi che stiamo costruendo
E quindi è possibile che il processo abbia uno sbocco positivo alla nuca
Certo si è che siamo ancora in presenza di una non chiarita
Posizione della politica su questo
Non chiarite proprio cioè da noi non c'è mai stata per una serie di regioni
Una forza politica un maggioritaria candidata alla maggioranza che abbia con chiarezza e ha detto io ritengo che un sistema economico sia più efficiente esce
E io ritengo che il pubblico debba essere a dieci è che al di fuori di questo il mercato le le istituzioni del mercato debbano essere lasciate lavorare e quindi
L'unica mia preoccupazione promuove le istituzioni del mercato muovere bocceremo vere public company con investitori istituzionali poi accada accada quel che accada Demel nessuno lo hanno lo ha mai detto quindi le liberalizzazioni per queste stesse ragioni sono ancora di in mente dell'io invece ho in parte in mente in parte itineranti Tosti
E quindi ecco è possibile che dobbiamo continuare a pezzi e bocconi come abbiamo fatto in questi cinque anni
Quale possa essere il prodotto finale questo non siamo in grado di saper insomma è l'unica cosa che ci possiamo augurare e che chi fa rapporti annuali
Su questo tema e che quindi è nella condizione istituzionale di spiegare che cos'è successo capisca che così succede
Io ho finito
Ci sono più commerciale come di consueto ma
Venga D'Amato per la vantare dell'azione esposizione come di consuetudine abbiamo il dibattito raccogliamo diciamo un certo numero di interventi e poi la prossima volta avviene alla fine
Come di consueto la professoressa arriva da Skira
Capendo per primari fallito anche per ringraziare l'ospite in questa calda in modo particolare pescare lezione sulla logica e la storia che le privatizzazioni in Italia
Ci sono moltissimi spunti che hai toccato in in questa lezione e io vorrei limitarmi a coglierne uno terra e chiedergli di allargare un po'e il Ettore scorso
In particolare quelli col dato che per gli economisti il i motivi diciamo che le privatizzazioni sono motivi che si iscrivano in questioni di ricerca di maggiore efficienza la fine dei monopoli naturali la presenza di garanzia Elias la volontà di aprire i mercati dei capitali di sbocco eccetera
Allora di fatto però queste sono ragioni che sono valide sempre di fatto in Italia le privatizzazioni si sono realizzate per motivi diversi come ha ricordato non a caso sono avvenute all'IPA partire dagli anni Novanta
Perché erano legate ai problemi della finanza pubblica che negli anni Novanta sono emersi in tutta evidenza il problema della corruzione diciamo anche quelli evidenziati particolarmente in quegli anni
Ora però da quello che hai detto non sembrerebbe che finora la sta le spinte che sono venute dalla finanza pubblica abbiano particolarmente danneggiato questo processo le privatizzazioni anzianità duri bruttura ricordato
Che la in un certo senso quando il il decisore pubblico ha dimostrato per ragioni di riequilibrio di finanza pubblica dicono le fare la sua parte sulla riduzione delle stese sull'aumento delle entrate si è creata una legittimazione quasi morale delle privatizzazioni il teste
Aggiungerei che non ci sono stati per ora danni creati da questa spinta dalla finanza pubblica perché finora le privatizzazioni hanno interessato
I settori che anche l'economista avrebbe identificato come giusti cioè i settori dove non c'erano per ragioni di monopolio naturale non contendibile e i settori in cui in un certo senso lo Stato era intatto indebitamente nel mercato
Ora e quindi vengo alla domanda di diciamo ora però mi sembra che le cose potrebbero presentarsi nel prossimo futuro diverso in particolare quando sento diciamo da di della della privatizzazione del del dell'ENEL
Mi domando se in questo settore almeno per la parte che riguarda per esempio la distribuzione dell'energia sia possibile pensare a una forma di liberalizzazione se sia possibile privatizzare con liberalizzazione io ritengo di no perché questo almeno l'economista direbbe è un caso nel quale la presenza di reti con costi non recuperabili impedisce la concorrenza o la rende comunque
Distruttiva e questo vale anche per la Rete ferroviaria o altre cose per le quali si può immaginare future privatizzazioni allora da questo punto di vista se le spinte della finanza pubblica diciamo fossero forti per esempio perché nel piano del rientro del debito che abbiamo più o meno concordato con i nostri partners europei
Dobbiamo arrivare a fare come dice il DPEF Montero settantacinque per cento di pile all'anno di privatizzazioni se non arriviamo perciò questo stesso motivo privatizzare cose
Che non dovremmo o non dovremo privatizzare completamente dovremo privatizzare con liberalizzazioni ma le liberalizzazioni non sono opportune ecco io non vorrei
Come dire fare rinascere i turisti ripiani sessanta adesso che ha compiuto sessanta anni ma vorrei vedere e sentire qualcosa sulla sui problemi e sul perché in fondo c'era anche una certa ragionevolezza nella nazionalizzazione dell'energia elettrica almeno per una certa parte
Non so se qualcun'altro avanza oltre
Dottor appena
Insomma per coprire
Sulla stessa linea ma da una dopo un po'di vista
Quando si parla di privatizzazioni in realtà non si parla sorrideva abitazioni e lei non può detta chiaroscuro frasi banali privatizzazioni liberalizzazioni riforma del mercato finanziario ecco la mia domanda è non si sta chiedendo un po'troppo cioè la mia impressione e che questi via che tutto debba essere fatto tutto insieme deriva dalla visione dell'economista le privatizzazioni fanno per aver efficienza l'epicentro sia sui mercati funzionano quindi bisogna fare le privatizzazioni mercantile funzionano in maniera
Perché il è che questa poi fermi su una buona scusa per il deciso velivoli economica che non voglia fare del privatizzazioni perché dice che tanti mercati non funzionano
In realtà a me sembra che i rapporti tra impresa che un momento degli portare il maggiore che le privatizzazioni che i rapporti tra imprecise il potere pubblico cambiano radicalmente nel momento in cui si cambia regime proprietario effettiva mentre e quindi è giusto dire che alcune privatizzazioni di nome non solo privatizzazioni di fatto quindi rapporti tra potere pubblico imprese non cambiamo nonostante la partecipazione privata
E allora il fatto che cambi il rapporto tra impresa e pure del pubblico come dei nuovi problemi circa gli assetti dei mercati
Per esempio alcuni problemi che ma una vasta presenza pubblica nell'economia particolarmente se riguarda grandi imprese
Mette in secondo piano il problema in assetto dei mercati dei capitali e la Borsa e quindi non c'è bisogno di intervenire sul mercato i prodotti dei capitali una borsa ma nel momento in cui le imprese sono privatizzate si pone un problema di come debba essere
Gestito in cambiamento di controllo e quindi siccome il problema dei mercati finanziari la trasparenza dell'attività degli azionisti
I sì Six si pone il problema delle politiche della struttura di mercato i sussidi dati in maniera non trasparente a imprese pubbliche sono probabilmente meno accettate o non accettate ha fatto quando andate a imprese private il problema del potere di monopolio rispetto all'impresa pubblica si può porre in maniera diversa rispetto a un'impresa privata e allora le stesse decisioni del decisore pubblico rispetto all'impresa privata possono essere diversa rispetto all'impresa pubblica
A me sembra che se uno va a vedere la storia in un Paese che le privatizzazioni le ha fatte
Diciamo seriamente come la Gran Bretagna trova esattamente queste con le privatizzazioni Gran Bretagna partirono da un'intuizione
Ma largamente anche in una considerazione di bilancio pubblichiamo molto diversa dalla dalla nostra il sì discusso numeri la Bretagna se i proventi da privatizzazioni volevano entrare nella riduzione del deficit dovevano essere sopra o sotto la linea cent'si sono fatte le privatizzazioni Monopoli penso a British Gas ma successivamente proprio perché era impresa era un in condizioni diverse si sono rotti questi monopolio e British Gas è stata smembrata in un certo numero di impresa
Si sono dati temono fuori di fatto come nel caso le telecomunicazioni ma poi si è intervenuti per ridurre questi monopoli di fatto allora mi sembra che l'idea olistica diciamo tutto insieme deve cambiare sia un argomento che è un buono da un punto di vista diciamo l'estate stabile statica quando vogliamo avere la dinamica dei dove i meccanismi decisionali si vanno a formare forse non
Non abbia poi molta sostanza in realtà in chiaroscuro è inevitabile in questi processi
Io e il professor Pedone standards Eritrea non sono affatto nel corso del della lezione o ha scrollato il capo quindi qualcosa da dire forse c'è l'acqua
Allora recupera acqua
A
Aziende
Prego cordialissimo e questo le privatizzazioni finora parte hanno riguardato appunto settori in cui normalmente era poco discutibile che dovessero essere gestite di proprietà totalmente pubblica
E si sta aprendo però il grosso settore pelle public utility si è qui già accennato Giuliano Amato ma che si estende ormai settori importantissimi da quello dei trasporti che riguardano le ferrovie dello Stato ma anche i trasporti urbani
A quello non so delle risorse idriche a quello del settore delle comunicazioni H tanti settori molto importanti
Per i quali in più se se accetto l'impostazione pubblico o privato credo che si corre il rischio di non uscirne
Definitivamente perché sono certo settori nei quali soprattutto se si impongono regole li servizio universale e di prezzo unico comunque di prezzo non troppo differenziato
A parte che ormai in Europa sorge un problema quale livello cioè a livello del Comune della Regione e così via
Abbiamo anche il settore della sanità farmaco costoso può esser dato gratuitamente non la Regione non è un'altra con una Paese dell'Europa e così via cioè voglio dire in tutti questi settori impatto di dire partecipano i privati e la privatizzazione formale che di fatto è stata fatta anche per fini contabili per rispettare criteri previsti come è il caso certo delle ferrovie o delle Poste per cui o sito modifica la forma di il passaggio di risorse finanziarie da
Pagamenti o trasferimenti a quello di aumenti di capitale delle S.p.A. ferrovia opposte che sia ecco tutto questo però pone un problema di come trovare soluzioni che consentano partecipazione congiunta come si usa dire i privati Enti pubblici questo credo che uno dei problemi più grossi che si pongono che sono già abbastanza evidenti
Nella situazione di alcune grandi scende che operano nel settore dei servizi pubblici o di pubblica utilità e per i quali mi pare che la contrapposizione che spesso si fa tra pubblico e privato potrà concorrenza il monopolio non ci porti da nessuna parte perché
Il realismo il quale mi ha rimproverato un po'Giuliano e e io realismo basato sul
Come l'altra genoma adesso veniamo un po'un punto ancora diverso sul quale punto non sono d'accordo su come sa bene macchiati cioè
Il capitalismo delle grandi corporation capitalismo fortemente oligopolistico va bene la concorrenza e tra pochi grossi
Mi pare tu stesso in una recente intervista citato in caso di Bill Gates perché insomma da uno che rompe un potere di mercato e di un monopolio tende poi a trasformarsi in monopolio acché pene che a sua volta avvenga affiancato da player San pertanto forti questo è un primo aspetto cioè quello di vedere come irregolare un rapporto tra giganti che poi Monti giganti nascano per altri motivi come spesso anche forse nel settore del credito possono nascere in Italia perché non si accompagnano a quelle modifiche che si hanno nelle altre grandi concentrazioni bancarie negli Stati Uniti d'Europa per cui posso anche parte sorge il sospetto che accadano per diventare talmente grosse da non poter far dire non poter essere scalati in futuro
E piuttosto che per altri motivi di economie di scala o di i risultati di Roy punto attraenti però diciamo al netto di questo rimane il il problema della anche degli intrecci
E il confronto tra la public company diciamo una tendenziale public company e il sistema italiano questo riferiamo nel settore del credito perché di questo tutti possiamo decimale
è stato rilevato che nelle società
Punto con rapporti incrociati
In fondo le assemblee sono abbastanza vivaci
Lo sono meno nelle public companies nelle quali non c'è ma dove ci sono intrecci da parte degli amministratori l'interlocking dall'ex secco e quando appunto si intreccia agli amministratori per cui sono molto assemblee molto più tranquillo e più per così dire addomesticate
Sono modi diversi di realizzare questi incroci io non credo che nessuno dei due forse aperto all'efficienza
L'unico modo non è quello di immaginare soluzioni che non possono aversi magari nella realtà a livello di grossi rapporti tra grossi gruppi
Da quello di sperare che investitori redivivi istituzionali diretti a far valere i loro interessi quindi come per pensano per come ha ricordato anche di farlo alcuni fondi pensioni cioè di dire l'unico modo quello di uscire quando non non sono soddisfatto della questo è quello che sta accadendo per alcuni di questi colossi europei
Ecco la Société Générale de Belgique nessuno prete pensato fino a poco fa che tende a disintegrarsi si sta disintegrando
Anche l'ultimo grosso pezzo alla Banca Generali prudente finirà nelle mani di un consorzio belga olandese questo per dire che forse solo questo meccanismo di investitori che possono in questo modo indiretto controllare possono introdurre un qualche elemento di verifica e di controllo ma non quello di al limite vietare o come andare sul fatto che non esistano o
Intrecci
Tra azionisti o intrecci tra amministratori nel caso del public companies perché questo credo che sia un po'utopistico c'è da pensare a queste forme di controllo dall'esterno da parte di grossi investitori anche questi poi son grossi e poi cominceremo a lamentarci del comportamento di questi grossi investitori finanziari internazionali però ecco credo che qualcuno ecco ancora e non ci soddisfi pienamente sia inevitabile e forse però l'unico passaggio non è quello di il Bertolini
Tina San Paolo ed altro tutti scambi mica dico certo è un modo è un modo come un altro ragionarci certa aveva ragione anche truppe però nella botta diciamo questo l'alternativa anche con la public company in fondo sono poi a mani i genitori gestori spesso hanno lo zero zero virgola uno per cento non hanno neanche lo zero sei per cento e attribuendo all'ideologia della public company come no no no no no riferisca quanto è ancora presente in sala
Ecco e quindi vorrei dire questo passato però mi pare oggi in Italia
Trattando a questi problemi di corporate governance molto importanti in punto principale che ovvero sul quale mi pare che non c'è chiarezza nella discussione e quello che ha sollevato Fiore la che io appunto estendere a settori estremamente importanti e con urgenza perché nel novantotto novantanove
E dovranno essere affrontati in maniera concreta per ammontare irrilevanti sia in termini di risorse finanziarie sia interne temo purtroppo di occupazione
Puoi arrivare
Allora
Natale tra non vale la pena che questo è l'aspetto
Io volevo sottolineare l'aspetto
Il ritardo delle privatizzazione diciamo soprattutto in alcuni comparti non possa anche trovare due motivazioni
Difficili da superare comunque che devono essere esaminati uno il problema che l'occupazione
Cioè è chiaro che qualunque azienda pubblica venga privatizzata il primo problema che emerge sono gli esuberi
Grandiosi di personale dappertutto questo crea io credo un problema soprattutto in alcune zone e l'Italia dove già è questo problema è molto il secondo problema l'inefficienza della pubblica amministrazione prescindiamo a privatizzare alcuni settori penso proprio al settore dei trasporti trasporto ferroviario
Reo marittimo per tre uno e Poste
è bisogna che da un lato la pubblica amministrazione sia un interlocutore efficiente del mercato liberalizzatore la concorrenza delle imprese e tra l'altro che venivano introdotte deve regole a tutela
Diciamo dei più deboli
Perché altrimenti paradossalmente finirà che poi i treni avevano solo a ci sarà solo la la star da Roma a Milano perché il conviene le altre zone chiave non ci saranno i treni e le Poste verranno consegnate sono nelle città di pianura perché è più facile fra consegnarla che non in quelle di montagna quindi mi domando se non bisogna anche superare una serie di ritardi che le parifica rispetto ad un mercato come quello che Giulianova delineato c'è un mercato che in altri Paesi a altre diciamo un'altra storia un'altra diciamo anzianità di servizio e quindi è riuscito andare molto avanti in settori aspetti su cui non siamo ancora molto indietro
Questo l'intervento dell'avvocato Ripa di Meana c'è provvisorio macchiate
Grazie sono una cosa prima di fare una domanda al presidente Amato
Riguarda però le dice Alberto Pera io sono d'accordo che capisco anche il senso di quello che dice bisogna guardare a dinamica c'è un discorso come dire agli echi hanno dietro ci leggo però non si tratta di avere concezioni olistiche si tratta di del fatto
Che tu hai citato il caso inglese le privatizzazioni Inghilterra sono state fatte col mercato finanziario Londra quindi lì naturalmente non si è posto nessun problema
Di riforma del codice societario come si è posto da noi ora io credo che un economista si deve domandare il fatto che in Italia
Si sia fatta riforma il codice societario cinque anni dopo che sono state fatte di predilezione
Cosa vuol dire cosa significa in termini di efficienza del processo di costi che il processo generato e insomma in discussione in Telecom su Telecom che sono state anche richiamate credo nel corso dell'ultima relazione professo Izzo qui sono una testimonianza che insomma bisognerebbe cerca di procedere con una certa simmetria
Detto questo o una domanda del professore lei ha citato prima il discorso dice non c'è in politica qualcuno che fa una Offerta chiare dice questo deve stare nello Stato
Questo allora questo deve stare S. gestiva il mercato
Ecco la domanda è questa
Io ho l'impressione è che questo sia non solo una specificità italiana la Thatcher nei primi quattro anni del suo mandato non parlava di privatizzazioni andarla fatto col secondo mandato
Se si leggono testimonianze sulla tipizzazione inglese proprio nei primi quattro anni
Lo stesso Governo gli stessi ministri gabinetto non erano tutti favorevoli
Mi sembra che l'offerta da parte dei politici della privatizzazione di di questioni sulla previdenza azione c'è un'offerta debole tutto sommato
Forse perché non è una appunto di chi non è un problema decisivo dal punto di vista elettorale alcuni sostengono che non è una questione decisiva dal punto di vista del tra
Ecco qui certamente se uno confrontarsi vedo il programma elettorale nell'Ulivo col programma elettorale il Polo delle ultime elezioni non trova credo sì differenze sostanziali su cosa deve essere gestito al pubblico c'è una sostanziale indeterminatezza
Vita a domanda è se lei ritiene queste spiegazioni sì queste spiegazioni delle indeterminatezza sono riconducibili al fatto che poi le privatizzazioni non si muovono l'elettorato
E quindi poi politici decidano di fare un po'insomma sulla base di circostanze
Sulla pressione degli eventi esterni o se invece c'è qualche cosa altro
Penso ultimo intervento professor mare
Dunque io
Volevo mi trovo d'accordo con la lettura che fa rappresenta un atto del prima del San Carlo sostanzialmente motivi sono stati due la corruzione e ridicoli finanza pubblica questi sono come ragioni due break struttura che fanno partire per ricettazione soprattutto duplex diversi da quello che dovrebbe motivare un piano di prima prevaricazioni aiuto l'efficienza liberalizzazione e via dicendo
Ora se però uno vede questi due aspetti come i due punti fondamentali che hanno fatto partire implicazioni in Italia secondo me deve allora diciamo necessito moderno un po'più ampi un po'più ampio di interpretazione delle prestazioni mi spiego
Perché sostanzialmente le imprese pubbliche sondando molto forte tagliando viste Beastie tempo perché imprese pubbliche italiane e non solo qui italiani erano inefficienti
Sostanzialmente perché gli si è fortemente per larga parte voluto inefficienti perché rispondevano ad obiettivi che non erano quelli tradizionali mercato dovevano conseguire un certo consenso ricca di politico tra virgolette
Quindi erano efficienti perché rispondevano ad un vecchio di maturazione di consenso della parte politica perché se ne Desy prima di tentare
Abbiamo detto saggiamente perché detto solo diventa indipendente diventa dipendente sia perché c'è un vincolo pranza pubblico molto forte non altro c'è una passione per anni di Maffei sia perché Tito sono diventa il proprietario giustamente delle sta con la con la legge formazione spalletta proprietario detti queste imprecisi
Ora
Sette sono non copre più le perdite diciamo così perché prese pubbliche non risponde più a piè di lista delle Obiettivo del politico di aumento delle delle dell'assetto dell'occupazione in eccesso pensiamo a caso deposto ce ne sono tanti altri detti esempi le imprese pubbliche perdono interesse per il politico
Mi rendo conto che questa è una tentazione chiedete il politico solamente uno dei tempi di una teoria di gruppi d'interesse quindi impolitico
Non lo sorprendono uditore benevolente non politico e queste anche me massimizza il proprio benessere privato la propria pagata agenda quindi cerca di essere eletto
Però secondo me
A questo tipo di arricchimento bisogna andare perché altrimenti mi faccio anche a quello diceva Alfredo macchiati non si spiegano bene perché implicazioni si fanno in certi periodi e non gli altri in alcuni Paesi e nominato i governi di sinistra come a destra
Dal mio modo di vedere i primi relazioni sono uno strumento così come la politica tributaria così come la politica di spesa per conseguire sono anche uno strumento non è solo quello che niente per conseguire un obiettivo da parte del politico
E quindi per favorire gruppo d'interesse di riferimento il gruppo dei gruppi d'interesse e favorire quegli atti certo questa difficile
Ma chiari giustamente nella sua domanda parlava di un grazie senza uno ci prova poi però eletti son dei vincoli dei Costa & sommato a quello del mercato finanziario e con su questo lo sapevano supina
L'approccio va matto per la risposta a tutte le
Beh poi ci arriviamo a questo del punto de importante ma e qui e il problema di capire qual è il problema del quale ci vogliamo occupare cioè qual è il modello teorico nel quale collocare le privatizzazioni e sono d'accordissimo che il modello dell'efficienza economica e che è un modello più storico che teorico nel senso che teorico ma spiega una certa storia delle privatizzazioni mentre ci sono privatizzazioni che ne escono fuori e che allora probabilmente vanno spiegate anche con altri motivi
A me interessava mettere in evidenza è una cosa che era il filo del discorso che ho fatto
Che noi entriamo a far parte di un tendenza storica che largamente spiegata dal dalle ragioni dell'efficienza economica
Portati però da altre regioni per cui c'è una divaricazione tra Didier affetti e c'è una vicenda che si svolge in modo rispetto a quello che l'efficienza economica peculiare
E qui appunto mi libero subito di un punto ma ha già risposto ma Chianti lei si è dato la zappa sui piedi da solo perché era perché appunto nel fare l'esempio inglese lei ha fatto l'esempio di un Paese nel quale il mercato competitivo con tutti i suoi ingredienti preesisteva già quindi no non esisteva il problema di Appiah allora
Per fare realizzare obiettivi di efficienza economica affiancare alle privatizzazioni la costruzione di un mercato di borse e la costruzione di un diritto societario
Compatibile alla mobilità per la proprietà in modo da dare poi se prima e exit dopo
All'azionista che vuole entrare c'era già tutto quindi
E e il problema che noi ci siamo trovati ad affrontare era il problema
Di privatizzare e nel frattempo costruire all'ambiente in cui la privatizzazione opera che in Inghilterra preesisteva cena dovevamo costruire il pesce la perché aveva pesce poteva diventare un altro animale probabilmente bisogna capire che forse diventa l'uomo pare che così sia andata
L'organo e quindi e quindi distruggerà il mondo alla fine di tutta questa storia ma punto noi in questo
No non mostriamo facendo il che interamente il che pone la giusta domanda che etichetta lui ma allora quali sono può darsi che non siano privatizzazioni ispirate da dal dal modello dell'efficienza economica
Ecco quindi e c'è tutta questa problematica e qui comunque
No io son d'accordo Fiorella la finanza pubblica non ha danneggiato le privatizzazioni sempre nell'ambito del mio discorso e non è una motivazione su vicente a produrre l'efficienza economica evidentemente intende a produrre revenue per il Tesoro
Noi siamo stati più fortunati se vogliamo dei paesi dell'est perché le nostre condizioni in parte in fondo diverse da quelle dei Paesi dell'Est
Hanno reso no nociva la presenza del cioè non hanno consentito alla motivazione finanza pubblica di produrre quegli effetti nocivi non ha prodotto quelli positivi che mancavano perché non lo poteva fare
Ma in fondo si abbiamo la Corporate Governance dobbiamo al Tesoro dopotutto no quindi voglio dire ha fatto anche di più di quello che uno si aspetta da un risanatore finanziario perché non è un problema suo
Si è fatto carico di questo problema visto che in fondo era l'azionista e si è posto il problema di come era meglio gestire queste azioni
Può capitare dodici colleghi il problema può sorgere lì non tanto perché attribuisca alla tipo Europa orientale diritti esclusivi che dovrebbero venir meno ad un privato e quindi ma in quanto attribuisca ad un privato diritti esclusivi che non dovrebbero venir meno cioè il caso esattamente inverso
I non mi intendo cioè e le le le ieri tutto quello che abbiamo fatto in Europa in Italia in altri Paesi sugli spazi di concorrenza nel settore elettrico
Dovrebbero tranquillizzare sufficientemente sul fatto che non si arriverà a privatizzare ciò che tendenzialmente mercato monopolio naturale ancora perché
Insomma cosa del produzione trasmissione distribuzione si parla in fondo di liberalizzare si deve liberalizzare la produzione
La trasmissione il vero problema e quello di tirarla fuori dall'ENEL prima che diventi privato se mai lo diventerà perché per me in funzione pubblica una trasmissione che io avevo suggerito dal management dell'ENEL
Per evitare che la più grossa la più potente lobby contro questo potendo essere il personale dell'ENEL che il favore a trasmissione lo si tolga dall'ENEL e lo si trasformino in una istituzione pubblica in modo che continuano a farlo loro che poi lo sanno fare
Ma loro
E la distribuzione genere concorrenza dimostrativa non concorrenza attuale tra società che coprono pensanti di idee in parti diverse del territorio nazionale colloqui nostro vero problema
E costruire questa concorrenza dimostrativa
Consentendo a società non figlia del nel di poter avere un congruo numero di linee in aree nelle quali oggi c'è una piccola azienda comunale un pezzettino di e Edison e tanta N ecco qui c'è un problema di redistribuzione delle risorse reali della distribuzione ma
E questo per il risultato è nonché casotto che c'è a Roma per cui chi c'era c'era dice all'ENI affinché essi soltanto nazionale ma concorrenza dimostrativa secondo noi del dente dell'autorità Antitrust efficace perché punto noi abbiamo sempre pensato che
Se la società del Lazio tende a novanta e la società toscana venga settanta si crea un problema per la società per la sì
Venti e che quindi scattano dei meccanismi che poi portano Ada passerebbe terreni ecco non lo vedo tanto questo problema
Ecco pur sorge ovviamente di più qui in altri settori ma abito le ferrovie noi stiamo attenti perché non è che va privatizzato il mondo
Cioè io non ho mai pensato che debba essere ora davo per scontata una certa discussione su ciò che va privatizzando insomma ecco ieri e per questo dico ci vorrebbe un'offerta politica che chiarisca quali sono le aree nelle quali ritiene che osserva andare bene alla gestione pubblica oppure che possano esserci
Delle delle gestioni miste insomma questo veto andrebbe affrontato come pm Abete soprattutto nel mondo locale
Questo è assai poco chiaro che c'è molta confusione nel settore soprattutto dei trasporti punto io non credo che un'azienda vide insomma che implichi che ci riusciremo mai
Che abbia senso nel nel l'azienda di trasporto locale punto è un'azienda che commentare nessuno sogna
Sono ha ragione di prendersela e se porta i prezzi a livello dei costi tutti useranno la macchina
Ovviamente viene lì c'è un problema proprio di prezzo sociale nel trasporto locale
Che evoca comunque un ruolo pubblico nel mercato qui non è non non è in grado di di farlo perché la la la concorrenza di mercato mette automaticamente fuori in mezzo pubblico dal normale dalla norma replica appetibilità
Non è io ho sempre pensato che sul trasporto ferroviario la separazione tra la la la Rete che i mezzi sia una separazione che può funzionare che può funzionare
No mi preoccupa molto la cosa che sollevava Vittorio ventitré sì
A prescindere dalla possibilità che c'hai sempre di sa gestire in concorrenza al servizio universale noi abbiamo lavorato molto all'Antitrust per creare la cultura del servizio universale concorre se il servizio universale non evoca monopolio pubblico non è una ragione per il monopolio può essere organizzato tra concorrenti che concorrono tutti al fondo per il clochard sì di del del dell'utente marginale
Ripeto si può facilmente organizzato il problema è in parte un altro
Ed ecco merito di distribuire in questi casi il servizio in modo che una parte di carne si è accoppiato ad una parte di ossa
Ma sono tecniche anni Chirizzi regolative c'è una cosa che ogni tanto viene fuori e che mi sgomenta è che s'
Coloro che temono qualcosa sembrano temere all'o commessi una volta che io ho privatizzato non c'è più regolare
Che questi sono settori che hanno un grado di regolazione che se è meno intenso possibile cose credo che vi avremmo ragione tutti è meglio ma che comunque è abituato ad avere i livelli di regolazione anche in situazioni di di privatizzazioni etico
E ci saranno sempre autorizzazioni pubbliche licenze che possono cioè se tu guardi spaccio vogliamo proprio fare gli inglesi io non credo che avrebbe senso spezzare la star ma ma per fare un esempio del tutto teorico insomma tu vuoi a Roma Firenze
Ecco tutti i vecchi pure la la Roma-Viterbo e la Roma Civitavecchia insomma e poi ti fai poiché in cassa Sinisi interni che a me non interessano l'importante che non me li finanzia perdite
Cioè io posso organizzare e la la la distribuzione del servizio ferroviario devo fare con intelligenza e lo devo a negoziare con i
Con coloro che quindi in modo da evitare di me fare delle offerte che sono prive di valenze economiche di appetibilità finanziaria ma insomma si possono si possono costruire come pure per quanto riguarda il servizio postale insomma ecco cioè non non non immagino che si vada a tornare alla situazione in cui un signore completamente libero di stabilire a chi porta la posta
Ecco questo non
No non lo vedo come problema che che sono cose che sono destinate ad una
Ma ad una regolazione
Il problema dell'occupazione esiste
è sempre esistito in ogni fase d'innovazione questo ce lo dobbiamo mettere meno a testa ogni fase rinnovazione cambiamento ha provocato problemi occupazionali io parto dalla premessa che alla fine del ventesimo secolo nonostante il peso abbiamo e dobbiamo mantenere istituzioni mantenere nel nel nel nei loro figli viene viene loro potenzialità istituzioni sociali
Che prendono tollerati possono rendere queste si situazioni più tollerabili di quanto di quanto non fosse quando la gente che perdeva lavoravano andava a rompere le macchine qui Martins
Perché sono passati oltre centocinquant'anni dando appunto c'è questo per affrontare in qualche modo le situazioni transitorie sapendo chi e poi si può generare
Implica training sui treni in
Io ne
Tante possibilità di accedere ad altri
La realtà è più complessa non possiamo presentare a
No meno che H nel ventesimo secolo
Rese con me eccessi di rigidità delle coperture sociali
Cioè chiaramente qualcosa che
è venuto cambiando
Non mi aspetto che la politica
Offra
Per apolitica sulle privatizzazioni la politica tende ad occuparsi di cose a mio avviso stravaganti rispetto agli interessi medi degli ex
Altro che si dica che gli esseri
Parte delle preoccupazioni
Occupa buona
Sì ora i
E che questo non è
Gerente conflittuali
Conflittuali
E i popolari
Viso tra statalismo
E si reggono sull'equivoco su questi su
Non risponde
Giorni di efficienza dicono
Cose trovano
Tutto questo va
Tenuto presente
Gli ingredienti
L'epicentro economiche
Così è più probabile
Che lo sbocco finale
Volta che le stiamo facendo
Me che facessimo
Non ci fossero
Ho già robusti come dopo cinque
Più ampiamente
Se no
Il rischio che
La dei politologi
E ricordo che