Il fallimento della Commissione Bicamerale per le riforme costituzionali; L'ipotesi di un grande centro; I referendum proposti da Di Pietro, Segni e Pannella; La possibilità di elezioni anticipate

Quindi io sono non la trecento e non si capisce su che cosa dopo un anno e più qui noi chiediamo con assoluta coerenza con assoluta chiarezza e anche con assoluta determinazione sempre la stessa cosa che riteniamo tutti le necessarie al Paese se rispondo dicendo beh facciamo un rinvio parliamone ma mi pare che sarebbe sarebbe stata un'inutile per ti do il tempo presidente ma il Paese ha bisogno di riforme Forza Italia propone l'assemblea costituente che però a viso i tempi molto lunghi beh non così lunghi se riuscissimo a portare per l'assemblea costituente entro maggio dall'anno venturo entro un anno potrebbe terminare i propri lavori
A metà del due mila potremmo avere la nuova costituzione ittico di Forza Italia anche quello di far cadere il governo facendo fallire le riforme ne sono due cose completamente diverse però è inutile dire che questo un po'ho aggrava l'attenzione clima meno sereno sicuramente avremo un periodo politico di maggiore fibrillazione S. D'Alema volesse cogliere questa occasione per dire le riforme sono fallite a causa di Forza Italia le facesse il cavallo di battaglia per una campagna elettorale le faccia pure se l'Ulivo aveva elezione sicuro che noi non ci opponiamo credo che avremmo tutto da guadagnare da nuove elezioni piante alloggio si parla molto di questa ipotesi di formazione di una grande centro
C'è qualcosa di vero beh quello che c'è di Torino sicuro sino a questo momento e l'ingresso del partito di Forza Italia dentro il Partito Popolare Europeo sicuramente questo rafforza la nostra posizione di centro all'interno del lo schieramento politico italiano ribadendo ancora una volta perché non ha avuto abbastanza attenzione che comunque per noi l'alleanza con Alleanza nazionale resta un punto fermo
Senta si raccolgono le firme anche sul referendum elettorali Poggiani pensa
Beh io sono assolutamente contrario perché viene ma può sostituire un pezzo di proporzionale con un altro tipo di proporzionale cioè nella sostanza fare leggere la camera così come oggi si elegge il Senato non mi pare che sia la risposta che vorremmo dare tutti all'esigenza
Di una semplificazione del sistema elettorale italiano di un rafforzamento del bipolarismo altra cosa è quella che era la nostra iniziativa legislativa di abolizione del venticinque per cento di proporzionale sia alla Camera che al Senato e quindi facendo un sistema tutto maggioritario tutto uninominale tutto unico turno quella potrebbe essere senz'altro una buona medicina
L'onorevole Soda de puta i democratici di sinistra costituzionalista onorevole Soda Forza Italia ha risposto no anche a questo tentativo di mediazione dei popolari è un capitolo quello delle riforme definitivamente chiuso
Credo di no alle riforme sono indispensabili al Paese io penso personalmente che non debba essere interrotto definitivamente questo filo di dialogo riprendere avendo con maggior forza e legna nel Parlamento e nel una sconfitta del presidente D'Alema non credo che sia una sconfitta è stato un tentativo generoso che peraltro non si è ancora con
Incluso parli effettivi saranno sul governo nessuno il Governo abbiamo detto fin dall'inizio era al di fuori
Delle scelte di contenuto della Bicamerale il governo dovrà prendere atto però che il Paese ha bisogna anche delle riforme come è scritto nel programma dell'Ulivo pensare a quali risposte dare
E anche una campagna referendaria nel Paese esempi simili Pannella di la la sua insieme quando il senatore Passigli sì la nostra è una campagna per razionalizzare il maggioritario quella di i segni di Di Pietro mi sembra una Campagna diretta l'aldilà a ristrutturare il sistema politico ma distruggere una parte della dialettica politica che c'è nel Paese
Oliviero Diliberto presidente deputati Rifondazione comunista Diliberto lesi attendeva questo atteggiamento così ferma da parte di Forza Italia rispetto all'ultima mediazione dei popolari beh considerando quello che ha detto Berlusconi inaugura mercoledì scorso se avessi avuto un atteggiamento diverso mi sarei meravigliato
è una sconfitta del presidente la Bicamerale D'Alema
Ma erano la rete sul piano personale è una sconfitta strategica di un disegno e del disegno di fare le riforme con la destra dividendo il
La maggioranza di governo escludendolo i comunisti mi sembra che il disegno sia fallito proviamo a ricominciare
Le e delle riforme c'è necessità quale strada può essere inseguita
Dovrebbero Borriello la via maestra la via prevista dalla nostra Costituzione per le modifiche della Costituzione il medesimo e cioè l'articolo centotrentotto un percorso che veda prima un accordo belle forze che sostengono il governo quindi centrosinistra più
Rifondazione comunista e successivamente un confronto con tutti come è naturale trattandosi di riforme ma intanto a partire dalla maggioranza perché altrimenti per davvero del Governo rischierebbe di entrare
Nelle situazioni di difficoltà è toccato un punto fondamentale questo terremoto riuscirà a a tenere in piedi il governa
Beh innanzitutto il governo deve stare in piedi per conto proprio indipendentemente dalla Bicamerale
Il Governo sta in piedi non se va bene osserva ombre alla Bicamerale ma se risolve i problemi del Paese delle masse popolari quindi sì tutto quello della disoccupazione e crede che i tentativi referendari avranno ora un maggiore impulso
Non li contrasteremo in ogni modo le riforme si possono fare si possono fare in Parlamento e fallita una strategia non sono fallite le riforme
Quindi non crede nemmeno alle elezioni insomma
Bisogna avere il foglio per farlo
Ma nella voce che ascoltate quella di Umberto Bossi leader della Lega
Ma non c'è via
La storia dei poveri io ho fatto un'osservazione un
Verrà varata dal Pirellone bisogna avere quando dall'altra parte ricognitorio umore insomma
Dissolvenza bipartitico segretato debba di tatuaggi
Se c'è un motivo per il quale L'Ulivo ha delle perplessità che teme l'accordo Polo lega al Nord
B e vorrei che allora non riesce io non penso D'Alema si può avere tutto di D'Alema e cinico chi a me non piace alle persone ciniche diciamolo francamente io preferisco per egli ha nel cuore perché usano meglio il cervello ma insomma Zagallo c'era quindi eludere gli adeguare il posto tutti capiscano benissimo come stanno le cose
Diciamo che loro da oggi un uomo felice secondo me non ha più i poteri che la trappola che li mettemmo lamina di Madama dovrebbe sempre lo prese come come un matto salvò la Bicamerale crollo zavorrata verranno turco al voto sul presidenzialismo otto sotto parole ludica colosso gomma no
Beh se a al vuoto Mario
Mario Somma in vacanza vi dovrebbe avere qualche motivo di preoccupazione da quello che sta accadendo più il tempo passa più il millenario di Suma emerge
Certo ce lo aveva dato il ridarle decorativa tuttavia ancora un po'di tempo Labridae ad esami brasato al mondo per due mila più debbo basa dunque al sicuro la rendita assicurava se D'Alema la linea è chiaro che vinceva autonomo
E tra una no
Poi con la paura che hanno il padrone americane e tutti i circoli verso a richiesta russa
E qui e quindi diamo per mare stavo strade aveva Daverio ha verso i papaveri verso e materie prime dall'Europa vorranno che qualcosa vada a destra che sia un po'alla quindi ci sono molte cose che vanno nella direzione opposta D'Alema
A poche possibilità però il coraggio non più intesa il quadro se uno non ce l'ha non se lo può dare un po'ce l'ho nel caso di D'Alema faccio una considerazione cameriere manzoniana
Questo centro lega sì no cioè il centro
Una volta lei disse la Lega è una formazione di centro centro sopra di perché per
Cioè il centro
E lo so bene che il Vaticano vi sta bene sarebbe bene avere un buy il cavallone come ai bei tempi della Democrazia Cristiana novità con loro sul loro calesse
Un bacio colore unico potente del sontuoso al galoppo tranquilla no e se però problema mi pare che a battaglie tutt'altro che finite e quindi dovranno arrendersi per adesso si sono arresi ad avere un cavallino di qua e uno di là che rende più problematico la la la guida della perché alle sei allena
Inizia il serbo per il solo quando tutto allora di nuovo con tanta benedizione eccetera
Non sono in grado di dirlo mirano a creare il cavallo no
Le s'aspetta ancora un po'il cavallone si crea Eva ringrazieranno D'Alema lo spariglio sopravvivono ringrazierà avevo usato alla sinistra aver se si fa promettere della lì dal Vaticano ringraziano tutti no
Comunque in tutta questa vicenda Berlusconi ha avuto un atteggiamento piuttosto lineare ha detto una settimana fa basta oggi nonostante questo tentativo dei popolari è stato confermato
Penso che
Vale il più l'abbia dimostrato una cosa si potrebbe fare un piccolo ragionamento volante
Cose così per al volo come le farfalle
Se D'Alema poteva dare a Berlusconi di
Diciamo l'aiuto dalla magistratura glielo dava dei soldi sappiamo anche che non tutto alla magistratura di Benazir Tor ma forse ci sono tre ultrà Cutro c'era
Ultrà tutta latte
è un tra strette ecco allora evidentemente oltre quella visibilità vince qualcosa che non quadra tanto è vero che qua e questo problema quello che vedo io purtroppo se non si dà in mano al popolo cambiamento
Così resterà alla mafia al Vaticano
Che
Seriamente
Ma quel però secondo me non farlo devono dare in mano al popolo nell'esempio non è malato tutto quello che fecero e per dire che la democrazia e la legalità c'era ancora pool di Mani pulite fu messa in piedi per far vedere che c'era la legalità e quindi visto che camminano sottobraccio alla democrazia non è vero che la croata democrazie la democrazia era crollata è crollato ancora adesso perché la democrazia muore sempre
Quando si parla di interessi privati prevalgano sull'interesse pubblico che fa la verità e e qui ha salvato i comunisti idee erano quale che deriva dei comuni di gara in qualità di tangenti assieme democristiani elementare una comunità democristiana da una parte è ritornato in politica Berlusconi che in quanto a un uomo che fa gli interessi privati dal pubblico mi pare l'esempio personalizzata ma del mito cos'è cambiato la democrazia non c'è intanto e quindi fatalmente sicuro virtuale coloro che passa attraverso la rinascita del ritorno al popolo questi martedì qui
Secondo me tutto quello che penso per non ritornare al popolo la Bicamerale e figlia del non cambiamento è figlio del pool di Mani pulite che tra l'altro colpisce solo la destra socialista e non i comunisti
Il figlio diciamo di un processo sostanzialmente di restaurazione senza tenere conto che finora stare via
Non si conosce in caso di errore dalla dalla diciamo del ciclo virtuale per la torniamo al sequestro quando sapeva quando avvengono gli interessi privati prevalgono sul suo da interessi pubblici crollato democrazia creata dalla democrazia porta a legalità diffusa avanzi la democrazia diventa il luogo dove si nascondono i pericoli peggiori come da noi
Dopodiché dopodiché bisogna pensare al popolo viene all'Anarchia che può essere controllata con l'assemblea costituente o don controlla cioè popolo da da di piglio presto nel proprio il problema agli un ampio uso che vanno verso l'Anarchia controllate
L'assemblea costituente dichiarano che non c'è più il potere costituito e quindi dar vita l'assemblea costituente fine avviano fanno dimostrato di volere di riuscire anche perché il popolo non era pronto allora
Di preferire la vita dalla violenza la via papale i la via tutte queste vie che non sono affatto dire che fanno pensare all'assemblea costituente del cambiamento
Gola
Pantani Magna mai mai mai Magna erroneamente
Vogliamo
Però in Parlamento
Queste voci che sentite in sottofondo sono quelle di Massimo D'Alema di alcuni giornalisti D'Alema che non intende almeno subito dopo la la sospensione dell'aula fare alcuna dichiarazione ma sentiremo tra poco anche un incontro nel transatlantico con Umberto Bossi
Allora
Bancario al
Operato avevano
Cavalcava pongo
Era un'arma contro il presidenzialismo vedevo maestoso
Paradossalmente
Governo proprio aveva i vincitori di una americane crespa vera sapienza
Abbiamo già detto tutto ciò che doveva
Bene dopo queste brevi battute tra Bossi e da lei ma ascoltiamo Silvio Berlusconi
Risposte da dare affermazioni ulteriori
Abbiamo oggi qualche volta sentito delle uscite che ci hanno preoccupato di di dice con la maggioranza faremo anche le riforme costituzionali ricordo che questa maggioranza non è maggioranza nel Paese è una minoranza attraverso il sistema elettorale vigente ai numeri della maggioranza in Parlamento ma che una legge che deve riguardare tutti i cittadini come la legge fondamentale del lo Stato non si può pensare che venga fatta a colpi di una maggioranza che è minoranza la legge fondamentale dello Stato si fa attraverso una maggioranza vasta che dovrebbe esprimere la realtà
Della popolazione quindi credo che la nostra proposta di una assemblea costituente che dovrebbe naturalmente vedere letta rispettando le proporzioni delle della popolazione
Sia la proposta più sensata in questo momento all'assemblea
Ma l'abbiamo già formalizzata abbiamo io depositato un progetto come primo firmatario subito dopo la scusate il fallimento dell'esperimento balcanico abbiamo chiesto allora alla maggioranza chiarisce discussa questo disegno di legge c'è stata c'è pervenuta una una una risposta negativa visto che anche altre forze del Parlamento che oggi Pisano ricordato
Vedo della
L'assemblea costituente una
La via maestra per arrivare all'ammodernamento del Paese
Noi insistiamo su questa nostra proposta è l'abbiamo oggi esplicitamente dichiarato
Nell'intervento del nostro capogruppo del PPI viaggiavano raccordo con la leggo sulla Costituente c'è una possono accordi non ci son guai non qua abbiamo su questo argomento riflettuto ripetuto ancora ripetuto e e e credo che noi abbiamo avuto sempre spirito costituente inutile ricordare dispiacerebbe sul solito dico che sono stato io il primo ad alzarmi Parlamento suscitando irrisione
Da parte di questa maggioranza quando chiede do le riforme e credo che abbiamo dimostrato sempre di avere spirito costituente se invece ci si chiede di agire spirito soggiacente questo non ce l'avremmo mai
Centotrentanove
Intervento
Pari andrà comunque a cercare un'intesa lei sino all'intesa è chiaro che la riforma si parte cioè Unalat intende però da quello che fuori da da come questa maggioranza sta governando il Paese dall'occupazione di questa maggioranza fa di tutti poi di potere da tanti segnali che ci rendono molto preoccupati che vengono per questo o quell'altro chiarimento per questo o quell'altro modo di utilizzare la giustizia per questo o quell'altro modo di utilizzare le forze dell'ordine per i controlli a cui il sì dell'ora sottoposti i cittadini
Toccati proprio della inviolabilità del proprio privato per tutto questo noi oggi crediamo dice molto difficile riconosce da parte nostra il loro una democraticità vera e questo ci rende molto molto molto plessi molto dubbioso al momento e anche e questo spirito si è poi trasferito della non accettazione di quelle che erano le nostre richieste richiesti chiarissime insistite sin dall'inizio del processo riformatore ma l'album con cui lei ha affermato che la paura quindi chiaramente di altri
Mai io non sia un credo che si possa parlare di sconfitta di questo o di quello di sconfitte del Parlamento io credo vi si debba purtroppo verificare che la sinistra deve fare ancora molta strada deve arrivare al traguardo di radere concezione democratica dello Stato insomma ad oggi l'accordo di casa letta mai allora invece nomina che riguardano
Tarda utilizzati
Guardi
Se ma non è che l'americana che era fatta sia dal fatto un accordo per una modifica del sistema
Elettorale quindi Cataleta giochi discusse quella sera fu il doppio turno di coalizione su cui voi il PDS Patto notevolissime marcia indietro
Melamina abbiamo proprio nel rappresentato
Adesso
Scusate io non voglio aggiungere pediatri è stato chiaro
Lascio a voi arriva in ritardo il diritto il diritto di interpretare certi credendo di essere chiaro potente esplorare ma voglio andare avevano
Non potrebbe favorire personaggi che hanno fatto
Adolfo Urso portavoce di Alleanza nazionale non sono come dire la situazione dal suo punto di vista al punto di vista della destra parlamentare
Mesi chiusa questa vicenda per la terza volta la Bicamerale ha fallito
Non eravamo molto scettici verso questo strumento ma con grande via lirismo e responsabilità
Una volta che il Parlamento e ha deciso per lo strumento della Bicamerale l'abbiamo perseguito sin in fondo per non lasciare una speranza inascoltata al bisogno di riforma del Paese ora questa vicenda se chiudo diffusa malamente certamente il sistema politico subisce un brutto colpo le riforme però sono una necessità
E su queste riforme comunque noi andremo avanti al successo con interventi di Fabio Mussi e Massimo D'Alema
L'ho trovato un po'anche contraddittori Fabio Mussi praticamente ha chiuso la maggioranza e ha detto a noi a questo punto già Bardi chiamo in quello che siamo in questo accolto un segnale di Bertinotti
Per andare avanti a colpi di maggioranza sperando di chiudere la legislatura D'Alema mi è sembrato più pessimista
Stentato a consapevole
Degli orrori commessi
Che in attesa di capire come libero quando le situazioni
Certamente si è chiusa una fase della vita italiane io credo che a questo punto non resta che andare sulla strada referendaria
D'altra parte l'hanno dimostrato di referendum precedenti referendum elettorali
Le riforme istituzionali in Italia non si riescono a realizzare nel loro compresso come si dovrebbe fare cioè partendo dalle fondamenta
Di doveva però ci aveva provato vent'anni fa con la Commissione Belotti poco la commissione De Mita
Iotti ora con la Commissione bicamerale invece parallelamente su iniziativa dei cittadini le riforme sono state imposte a colpi di referendum e un po'anomalo
Io credo che sia facendo un paragone quello che è anche accaduto a livello europeo l'unità europea ad affatto dalle fondamenta ci provano i padri costituenti già cinquant'anni quarantacinque anni fa e non ci riusciremo provarono a far la comunità
Europea di difesa che fu bocciato dal Parlamento francese che poi diventò la via straordinaria no ma la ripartire dal tetto dall'economia anzi dal comignolo dal sistema monetario la stessa cosa sta accadendo per le riforme italiane c'abbiamo dato per vent'anni a parti dalle riforme istituzionali bisogna invece continuare sulla strada referendario meglio il referendum sarà un referendum di indirizzo anche per la Costituente cioè sancirà in modo irreversibile il bipolarismo io spero il bipartitismo italiano con lungo la demografia l'alternanza potrebbe essere questa una scelta tutta Alleanza nazionale questo non lo so la riflessione del partito sarà fatta solo alla fine di questa fase di questa convulsa fase politica oggi sanciamo il fallimento della Bicamerale
Poi abbiamo ancora due turni elettorali la prossima domenica al ballottaggio per cui siamo tutti impegnati come Paolo e poi l'elezioni proporzionali in Friuli che comunque saranno un termometro importante sulla forza sulla singola forza
Delle singole forze politiche dopodiché apriremo una riflessione politica sugli obiettivi strategici di Alleanza nazionale ben sapendo che le prossime elezioni importanti sono proporzionale sono quelle europee e che poi abbiamo questo importante strumento dal referendum io personalmente e c'sono per il referendum elettorale per rendere appunto irreversibile la democrazia dell'alternanza e per scongiurare ogni ipotesi che ritengo male ippica di ritorno al pass ma poi la Costituente nel baraccone conseguenza logica di cui al referendum però il partito si deve attrezzare per la campagna elettorale europea che è di un'importanza direi vitale la democrazia italiana
Bene così Adolfo Urso portavoce di Alleanza Nazionale concludiamo questa registrazione sentendo alcune considerazioni di Massimo D'Alema
Pare che questa iniziativa qui sia innanzitutto un atto autolesionistico questo mi sembra
Perché alla fine di questa vicenda diciamo c'è
Un pollo diviso una maggioranza di governo più unito per forza di cose ovvio che sia così una prospettiva politica per loro si chiude che non credo che su CD consenso nel Paese d'aver fatto fallire le riforme
La situazione politica si fa più chiuso intorno
Ed è un bilancio disastroso dell'esperienza difficile a
Parte il danno che si è prodotto al Paese Bilancia dal punto di vista del centro destra un bilancio ma la prevenzione quindi basta guardare in aula diciamo la freddezza dei rapporti reciproci
Quindi da questo punto di vista delle proprie è un'iniziativa di cui non si capisce il senso però una cosa è chiaro diciamo che
Provano a ricavare un grande danno adesso a riflettere su come riprendere un vino per che cosa bisogna fare certo si avranno dei problemi
Molto seri però tutto sommato diciamo noi abbiamo per affrontare questi problemi degli strumenti che avevano e hanno messo
Penso proprio di sì naturale che chi ha voluto
Cerchiamo giocarsi personalmente nella battaglia per fare le riforme non c'è riuscito senza sconfitte
Celebrare celebra aree le sconfitte è una cosa innanzitutto sciocca diciamo ingannare gli altri e disonesta ingannare se stessi è sciocco
Sì c'è senza
Non credo che ci siano vincitori non qui dentro
No no perché l'effetto è sicuramente quello di una perdita di tra il cittadino normale medio deve dire di in quell'aula non sono capace di fare nulla qual è commenta e qui tutti quelli che ci stanno secondo me
Ne traggono motivo di
Disappunto non credo che nessuno possa essere lieto di questo risultato maggiore della costituente sono nei primi articoli della costituenda non credo proprio che si farà sono discorsi astratti ci vuole buona legge in riforma costituzionale un'ampia intesa e poi ripeto il problema
Nel
Una volta cambiato il nome dell'Assemblea bicamerale o costituente e sono le stesse persone distese problema e chiudo dov'è la novità
Bipolarismo secondo lei il referendum di Segni e Di Pietro diventa importante adesso
Ma guardi referendum ne discute quel referendum lì non è risolutivo perché produce una legge elettorale in in inutilizzabile quindi purtroppo diciamo non è quei referendum barocco con quel referendum abrogativo non si risolve nessun problema
Purtroppo al di là della volontà dei promotori diciamo è che tagli Sando la legge esistente non se ne produce una nuova
Bene così Massimo D'Alema
Segretario dei Democratici di Sinistra e il presidente della bicamerale bicamerale
E dunque ha fallito nel suo tentativo ricordiamo che la seduta è stata interrotta intorno alle diciassette
E dieci per convocare la Conferenza dei capigruppo non se votato sulla proposta di rinvio avanzata dal segretario del Partito popolare
Franco Marini
E quindi aspettiamo di capire che cosa accadrà non li abbiamo proposto i commenti di Enrico la Loggia di Forza Italia di Antonio Soda dei Democratici di sinistra di Diliberto presidente deputati Rifondazione Comunista del leader della lega Umberto Bossi del leader di Forza Italia Silvio Berlusconi
Di Adolfo Urso portavoce di Alleanza Nazionale ed infine queste considerazioni registrate cerca mezz'ora fa di Massimo D'Alema