"Questioni di bioetica" arg: questione animalista e combattimenti tra cani, procreazione assistita, pillola abortiva RU486

A un saluto Cinzia Caporale rimpiazzarlo cinque a Radio Radicale cominciamo
Con un argomento per alcuni minuti diverso dal contenuto generale la trasmissione che si occuperà nuovamente di procreazione assistita
Iniziamo c'è un argomento diverso parli ai diritti degli animali molti ascoltatori ci sollecitano su questa questione ne parliamo con Adolfo sassolini della Laba buona sera dopo il forno parliamo Conte innanzitutto di un problema specifico quello dei combattimenti Saccani molte le denunce che arrivano gli ordini veterinari
Alle varie emittenti ma soprattutto immagino alle sparso citazioni animaliste un ultimo episodio che riguarda Palermo se ce lo ha raccontato
Della politica Palermo-Trapani attivata in una serie di indagini che hanno portato alla scoperta di canili abusivi consulente dove erano detenuti ventuno grammi Pramerica rapportarmi può fare l'alcune delle decine di reati ormai lo sa bene i combattimenti in tutta Italia chiaro come ricorda i bollettini con molte noi da un anno circa abbiamo attivato numero particolare propria riceve le segnalazioni anche in forma anonima perché chiaramente parliamo di Palermo e quindi se facilmente collegabile al tipo di gruppo criminale a quel collega di questi individui ma in tutta Italia chiaramente fa gruppi criminali che danno poca sicurezza e persone quindi abbiamo attivato questo numero per stare segnalazioni anche in forma anonima con centinaia o migliaia ormai addirittura segnalazione tirate che hanno permesso di effettuare vari interventi anche
Da quello di cui parliamo diamo subito questo numero SOS combattimenti che è un numero di Roma Rosario conto per tirarlo fuori Roma quattro quattro perirono tu però i solo in orario di ufficio progetti risponde diretta senza Ascoli
Chi può parlare direttamente alla sessione chiaramente anzi essa lasciare proprietà lasciato credere telefonica nelle ore notturne
Abbiamo qualche interferenza sulla sulla linea d'essere qualche cellulare che si intromette sulle frequenze è una delle sicuramente non è il tuo dunque dicevo un una questione che riguarda Palermo ma sicuramente con una distribuzione geografica abbastanza omogeneo oppure ci sono differenze tra regione regionali c'è una concentrazione che abbiamo vinto molto al in Campania che approva la regione dove
Questo fenomeno ha avuto il suo inizio in negli anni ottanta le altre due regioni estremamente colpite solo nella c'è la campagna in realtà ormai siamo arrivati a episodi dappertutto abbiamo da episodi combattimenti fra cani e Puma addirittura a Torino ha ormai un una macchia di leopardo punto per usare una metafora sempre zoologica che tocca praticamente ogni regione italiana chiaramente lettone ad alto tasso di criminalità sono quelle dove c'è una presenza e norme di combattimenti qui solo a Roma abbiamo alcune decine addirittura di luoghi dove sono stati segnalati o combattimenti o gente coinvolta è chiaro che in collaborazione con la polizia e carabinieri
E la Guardia di Finanza ti tempra e fa l'indagine quello che è importante che poi anche il cittadino medio laddove abbia qualche informazione anche non precipita
Ce la faccia avere poi saremo noi a controllare a cercare di intervenire sia per reprimere che è una cosa importante
Sia per prevenire è chiaro che per Pavel per prevenire per reprimere fa importante anche delle norme che in questo momento non ci sono che rischiano di vanificare tutto il lavoro che si sta facendo ma abbiamo due prime gennaio novantacinque c'erano gli inquirenti torinesi e per l'amor di cento miliardi l'anno
Già nel gennaio novantasette gli inquirenti romani avevano stimato il giro di miliardi in mille l'anno mille miliardi l'anno significa che ormai ha istituzionalmente uno fino ai canali di finanziamento della malavita organizzata è chiaro che è un'attività molto più gestibile
Nel traffico di droga per dirne una perché il tossicodipendente comunque si porta appresso perché ha bisogno poi della sua dote finché sarà costretto a andare
Dallo spacciatore a entrare nei circuiti criminali nei combattimenti lo scommettitore poco sicuro che potrebbe creare problemi non viene invitato a volta successiva e quindi tutto diventa molto facile vengono impiegati bambini bambini
Della camorra ormai hanno trovato lavoro accudendo facendo crescere i cani che poi saranno stati nei combattimenti e chiaramente qui parliamo di torture che riguardano gli animali in primo luogo questi cani che sono stati dipinti qua in cani killer come molti ma che alla guerra in realtà sono le prime vittime ed è per quello che poi ci opponiamo a qualsiasi tentativo di demonizzazione o a proposte già peraltro sperimentate in Gran Bretagna come la sterilizzazione che non portano assolutamente a nulla se non a scaricare il problema sugli animali facendo continuare combattimenti magari con altri cani magari con gli stessi ipotizzano alterità spione chiari Tito Pullo un altro cane del genere per compagnia e che non farebbe male a una mosca lo porta a sterilizzare mafiosi e camorristi
Difficilmente farebbero la fila e veterinari dal veterinario ecco questo proposito quale può essere un ruolo possibile per i criteri mai oppure questi cani feriti non arrivano al veterinario sicuramente c'è un coinvolgimento di veterinari compiacenti
Diciamo di solito il
La tariffa del veterinario del dieci per cento della posta in palio quindi va prevista comunque decretando gioca ecco il Creeper non demonizzare la categoria è improbabile che come in tutte le categorie in cui tutti i gruppi sociali ci siano dei veterinari evidentemente che vivono appunto di di fanno reati che vivono di legalità e quindi nel corso e che sicuramente si tratta
Di un numero ridotto su questo abbiamo poi infatti l'adesione l'ordine
Dei veterinari della provincia di Roma in generale della novità Federazione nazionale degli ordini veterinari
Con cui si stanno anche preparando iniziative il nostro volantino SOS combattimenti in cui chiediamo alla gente fare segnalazioni per la diffusa in tutti gli studi veterinari di Roma
Nelle prossime settimane quindi estremamente importante ruolo in negativo che stanno avendo alcuni veterinari che chiaramente già è stato comunicato dall'ordine che verranno radianti una volta che dall'albo una volta che con proverà la loro appartenente alla loro contiguità i gruppi criminali e allo stesso tempo c'è questo ruolo positivo punto all'ordine che sarà prezioso proprio stimolare i primi interessati cioè i clienti
Deleteri Inari ad aprire un po'più gli occhi e veterinari ed denunciare con maggiore attenzione quelle sono magari cani che arrivano in condizioni critiche che magari il proprietario denuncia solamente come oggetto di una truffa o o un qualche danno provocato per caso per strada a questo punto invece serve un grado di attenzione diverso molto più alto non abbiamo avuto un convegno due settimane fa alla Camera dei deputati due veterinari allevatori rappresentanti Rimini
Ieri i parlamentari associazioni comprovate insieme per richiedere al Governo a questo punto di intervenire però dando gli strumenti per sconfiggere finalmente questi questi episodi che sono già oggi legali ma chi che organizza un battimenti o chi partecipa rischia una multa diciamo per fare un esempio a Roma il biglietto dell'autobus costa mille cinquecento lire è come se io non pagando il biglietto per il sei metri avete posti scoperto dopo tre metri di avendo risparmiato centinaia di migliaia di lire e con la multa venti centocinquanta lire cioè comunque conviene fare combattimenti in questo momento economicamente non c'è una deterrenza noi chiediamo tutti insieme che ci sia un decreto legge quindi non ho proposto un disegno con un iter parlamentare che sappiamo
Sarebbe poi trascinato probabilmente per qualche legislatura ma un decreto legge che troverebbe l'accordo
Sicuramente tutte le parti politiche per arrivare a criminalizzare non gli animali ma chi gli organizzatori chi partecipò ai combattimenti anche quelle persone
Che dà carta ormai tranquillamente stimati pari famiglia o o professioni e chiamano loro bookmaker ove non chiamati a bookmaker fanno una scommessa stando comodamente in salotto e non rischiano assolutamente nulla
Lo ha fatto quindi parlare di un decreto legge che avete stilato che la lava stilato insieme la LIPU e anche Legambiente anche contenuti quindi sono questi noto a bere in controlli può Legambiente ma anche con dall'onorevole procace danzatrice rotti
E ci siamo trovati insieme Toni potete di testo sono undici articoli in cui si evita di andare a depenalizzare pure quelle che sono vera e propria attività criminali estremamente violente arriva a colpire e a dare strumenti anche alle forze dell'ordine per fermare chi è coinvolto queste undici persone denunciate dalla polizia Napoli realtà
Stanno a piede libero pur essendo persone che hanno torturato permette questi animali o persone sicuramente pericolose anche per gli esseri umani non c'è la possibilità di mettere di far scattare due manette per quanto garantismo possiamo avere sicuramente questi sono episodi di una gravità estrema e soprattutto non c'è attualmente possibilità veramente di costruire un apparrà un apparato di deterrenza con tutte le leggi collegate combattente Taccani il decreto legge un provvedimento serio e urgente
Che nasce da quelle che sono le esperienze di chi sta lavorando sul campo in questi mesi in questi anni cercando di combattere i combattimenti in prima linea
Ma anche da parte delle forze dell'ordine delle associazioni dei veterinari dei vari soggetti coinvolti che stanno chiedendo veramente di non spendere più parole perché abbiamo avuto tante dichiarazioni di solidarietà verbale abbiamo bisogno di un atto concreto che sia veramente un segno forte di opposizione
A questi eventi criminali e non trovano in questo momento alcuna deterrente stesso ripetendo in continuazione perché veramente grave
Che fino ad oggi abbiamo solamente ricevuto dei grandi comunicati stampa volte delle belle passerete sui giornali che non si sono ancora tradotte però di nulla di concreto
Polesano molto giovane sono molti anni quasi vent'anni che ti occupi di questa questione davvero decisiva anche per la crescita complessiva alla società a quelle dell'animalismo ecco è cambiata la mentalità in questi ultimi vent'anni in Italia in questo mi pare che si è dimostrato anche dalla lobby animalista parlamentare che è assolutamente trasversale
E sicuramente abbiamo tanti motivi più bere bere depressi con la crescita
I settori quale manipolazione genetica o lo sviluppo
Di attività con i combattimenti tra cani di cui appunto vent'anni fa in Italia
Non si parlava ma abbiamo molti motivi per essere ottimisti perché c'è una sensibilità come ricordavi molto più ampia e trasversale con ad esempio ricordiamo la proposta di legge contro lo sa e animali nei circhi anche lì speriamo che finalmente si attivi
L'iter parlamentare definitivamente con centocinquanta parlamentari che vanno da una parte all'altra dell'aula di Montecitorio e di Palazzo Madama band esclusione di alcun gruppo è ovvio che abbiamo una festività maggiore fra i cittadini che provoca poi questa crescita con un numero nettamente più alto di persone che hanno deciso di optare per la scelta vegetariana non rinunciando nulla ma semplicemente cambiando costumi alimentari eliminando carne pesce dalla loro dieta abbiamo un calo verticale del mercato della pellicceria sempre più gente
Che guarda ai circhi con animali come spettacoli come si dica e di tortura e di violenza volutamente rischio educative per i ragazzi e credo che di speranze ci sia davvero neanche perché in questi anni siamo riusciti poi a tradurre queste sensibilità in leggi in atti concreti che poi chiaramente in molti casi vanno ancora
Attuate fino in fondo ma ci sono dei dati incredibilmente ampi di civiltà e di problemi basti pensare alla legge che autorizzata l'obiezione di coscienza alla vivisezione
In ambito studentesco e professionale con la legge che vieta assolutamente ignorata nel senso che la la maggior parte ecco degli studenti universitari chiedere oltre cedono
Delle esercitazioni con gli animali vivo per l'appunto una anche dei ricercatori ecco non conoscono questa legge tuttavia quindi l'opera di informazione ancora molto IMEI
è una lotta nella lotta nel senso che i primi materiali per molto tempo gli unici ancora tuttora
Gli unici sono stati prodotti dalla lava addirittura fornendo un'associazione con Alan quindi un'associazione formata di cittadini e volontariamente mettono il loro denaro le loro antenne energie per costruire un qualcosa da un un un un processo di cambiamento i materiali alla sono stati richiesti da alcune università perché non c'era nulla da parte del del ministero della Sanità o degli organismi competenti che sta muovendo qualcosa anche in quella direzione è però importante il fatto che già molti studenti più ogni anno di più stanno decidendo di rifiutare di fare esperimenti su animali nelle loro facoltà avendo il diritto di farlo siamo riusciti attivare delle contestazioni là dove siamo stati avvisati della non attuazione del non rispetto di questa normativa siamo al lascia fare azioni contro o nei confronti delle dei rettori universitari o delle singole facoltà appunto sappiamo bene che per quella che è la realtà italiana va conquistata una norma fai va difesa con i denti a volte anche ripianano coi denti magari ne cambia dal Parlamento Petit finanziamento pubblico in questi giorni
Ringraziando il cielo non c'è nessuno
Chiede di tornare indietro almeno nessuno esplicitato una proposta di annullare il diritto all'obiezione di coscienza alla ricerca sicuramente c'è ancora molta strada da fare perché gli studenti cioè di tutti
Le persone a cui è rivolta questa legge possono effettivamente goderne sapendo conoscendo per deliberare in questo momento c'è ancora il cui io della dell'ignoranza della legge che viene mantenuto anche perché ovviamente su quel buio che fa che costruisce lo sfruttamento degli animali la violenza la tortura questa ulteriore forma di schiavitù che come tutte le forme di schiavitù deve mantenersi su una menzogna forse
Adolfo Consolini tu sei tra i fondatori della labbra non siamo molto comunque lì dopo due anni dopo ma insomma comunque da moltissimi anni impegnato nella maggiore asso sul associazione animalista italiana
Ecco scuote quale ruolo deve giocare un'associazione di questo genere qui in Italia
Ma credo che dobbiamo imparare molto dal passato guardare al presente e costruire il futuro
Come bacheche sono ogni giorno più solide
Credo che sempre di più l'animalismo aveva scoprire riscoprire o comunque valorizzare quelle come le sue radici vere non si comprende perché l'animalismo venga misto nel filone dell'ambientalismo di solito va negli animali in aree di ambiente o di ambientalismo in realtà l'animalismo è un'evoluzione naturale e inevitabile di quello che è il cammino per il riconoscimento dei diritti civili per
Stiamo sicuramente sulla scia di chi ha camminato magari è salito sull'autobus a Montgomery in Alabama tanti anni fa pur avendo la pelle nera e scatenando una rivolta non violenta che ha portato riconoscimento
E i diritti delle persone di colore negli Stati Uniti come in altri Paesi siamo nel filone di chi ha lottato per i diritti delle donne delle degli omosessuali i ogni categoria di persone
Sottoposta discriminazioni basate solamente sull'abitudine sulla convenienza l'animalismo è la nuova frontiera è una frontiera da cui non possiamo scappare perché comunque un processo storico che ormai o viene portato avanti o farà tornare indietro anche diritti dell'animale uomo credo che su questo sempre di più sul sia raggruppando nate perché si è che a parità non attenzione ampia soprattutto la parte quella gente che ha già compreso quanto sia importante lottare per i diritti civili e non è un caso che sempre più spesso ci troviamo coi insieme a chi
Conduce quelle lotte tuttora difficili per i diritti dei bambini o contro la pena di morte vorrei ricordare poi per ascoltatori radio radicale è un un dato importante la collaborazione ormai strettissima è continua che certi dalla LAV Nessuno tocchi Caino con la nostra partecipazione a ormai a tutte le ore
Le manifestazioni degli ultimi metri da quelle per Karla Tucker a quella per ciò che è non a tutte le iniziative per l'abolizione della pena di morte e la decisione di Nessuno tocchi Caino ad esempio la Marcia per i diritti degli animali o ad altre iniziative che poi svilupperemo insieme credo che questo sia il teme da consegnare ad ognuno il tema è fondamentale che è qualcosa che valorizza anche quello che è stato il lavoro per i diritti civili in questi anni se dovessimo perdere queste magari tornare a dei livelli di protezionismo Pitocchi via del povero gattino ma il pool un po'meno simpatico e quindi ci interessa un po'meno saremo nella stessa condizione di chi diceva perché e e anche bianche preoccupiamoci venire un po'meno
Invito tutti a rileggersi il Puyo oltre la siepe o a leggerlo se non l'hanno ancora fatto è molto bello e alcune parti quando questa avvocato bianco decide di difendere un nero e tutta
Tutto il comitato parrocchiale dice be che sarà pure una brava persona questa avvocato però perché si deve scortare Juan persona
Di colore questo lo stesso discorso sono le stesse parole che vengono utilizzate oggi per giustificare la schiavitù e la discriminazione degli animali non umani
è un qualcosa che sta crescendo però è nelle nostre mani ed è importante detto che ce ne rendiamo conto
Grazie a un trio ti saluto ti ringrazio buon lavoro
Alla larga ripeto io il numero SOS combattimenti per questa sacrosanta battaglia della Laba contro i combattimenti Castracani un numero di Roma zero sei quattro quattro sei uno due
Zero sei grazie chiudiamo questo capitolo di questo puntamento di bioetica dedicato appunto all'animalismo
E invece la prima un altro quello dedicato alla procreazione assistita molti gli ospiti questa sera una serie di registrazioni e poi anche degli ospiti indiretta la prima è una registrazione con una avvocato del foro di Napoli che abbiamo già ascoltato altre volte qui su questa emittente l'avvocato Elena Coccia che da moltissimo tempo
Si occupa di queste questioni e che ha una costituzionalista e si ha fatto diversi ricorsi e sentiremo partiremo proprio da uno di queste sue segnalazioni prego la regia di mandarla in onda
Elena Coccia innanzitutto che punto siamo con Hillary corso alla Corte costituzionale che tu hai sollecitato presso il tribunale di Napoli ricorso che riguardava il disconoscimento di paternità intanto se spieghi che cosa si tratta e qualche punto si
Qui si tratta di quella storia ormai abbastanza nota
Io non è che un Papa che chiedono di disconoscere un bambino nato da fecondazione artificiale eterologa sulla quale in un primo momento aveva messo presso il contento alla alla tecnica la tecnica di per partorire
E il Tribunale di Napoli il giudice istruttore ma gli uno ritenne e che poi Terno d'impronta tenente però potete essere fondata l'eccezione di incostituzionalità rimette alla Corte Costituzionale perché nel valutate il preminente interesse del minore ed inoltre la parità di operazioni uomo-donna relativamente appunto alla tecnica adottata
Il la corte costituzionale io riunita alla fine di febbraio su questa questione ma non ha ancora emesso nessuna decisione io ritengo perché vanno città che a giugno va in alla carriera il Progetto il testo unico sulla sulla bioetica sulla fecondazione eterologa e quindi attendono un po'risultato del della legge
è un po'paradossale tuttavia perché la Corte costituzionale in questo caso poteva invece risolvere semplificare l'iter di questa legge io perché occorre che e ma io penso che dovettero dottore Polo potete sicuramente
Semplificare l'iter della legge anche perché la legge è molto complessa credo che avrà un iter molto lungo
E una legge che parlati moltissime cose mentre invece questo era sono dei cattivi se ne sono presentati anche altri in Italia e se ne presentano continuamente sui quali francamente bastava a semplicemente dire che quando allorquando viene io apprezzo il contento per la tecnica di preparazione questa contento e non può essere più ritirato quando al a uno dei coniugi raccomando questo era avvenuto la risposta
Anche perché il pezzo unico non darà una risposta specifica a qui toccato e a questi carichi pene che variano mette in luce proprio questo fatto c'è questo testo unico introdurranno naturalmente
Un principio di aveva veramente a teorizzare una regolamentazione per quanto attiene al futuro mai con lascia un buco rispetto al passato vena né reti aprirà
Naturalmente i bambini che nasceranno con questa tecnica da da oggi in poi saranno garantiti ma i bambini che sono già nati sono migliaia
Non saranno garantiti quindi introdurrà un altro elemento tipico parità probabilmente di rilevante anche questo della corte costituzionale
Per cui effettivamente il pronunciamento della Corte poteva avvenire nel campo specifico
Ecco tra l'altro insomma qui torniamo al solito punto gli ascoltatori di radio radicale saranno anche stanche di sentirsi ripetere sempre la stessa cosa ma certo che una volta risolto il disconoscimento di paternità nota regolamentati in modo molto serio e accurato rigoroso i centri dove vi è la fecondazione assistita forse il problema era risolto senza entrare nel merito etico di scelte individuali il giudizio su questo pare che molto netto rispetto alla legge che viene proposta
Che non c'è dubbio
Attua tempo quando nacque il problema tre anni fa io sollecitai una legge di un articolo solo che mi sembrava che lasciate intatte tutte le libertà e i diritti acquisiti e anche con durissime lotte e con sicuramente un avvicinamento agli altri Paesi europei
E che però unicamente regolamentata la materia e per quanto riguarda appunto i centri mafia soprattutto per quanto riguarda e gli architetti della tecnica spetta viceversa questo Progetto di legge così complessa sto credo che
Avrà un iter lunghissimo la prima conflitti invisibili parti aprirà conflitti e conflitti non turba ma probabilmente per la sua complessità andava discusso di più nei Paesi
è vero sono sorte in Italia i tavoli della bioetica che stanno molto discutendo attorno a questa materia
Ma anche su questo probabilmente c'è una confusione sembra una materia esclusivamente femminile mentre evidentemente non le non lo è o sembra una materia esclusivamente familiarità mentre invece assolutamente non lo è
E quindi probabilmente
Rete appunto e quelle misure che abbiamo detto questi mettere questi paletti impedire il disconoscimento su tutto il tetto francamente
Avremmo potuto aprire una di quelle belle discussione in Italia come è stata i tempi del divorzio ai tempi dell'apporto che
Sicuramente avrebbero fatto crescere molto un agente anziché
Diciamo in qualche modo agli supplire delle delle cose
Ecco tra l'altro lo ricordavi appunto questi tavoli sulla bioetica ricordiamo anche l'incontro di Napoli
Del venti giugno prossimo prima Laura Piovani Facoltà di lettere a via Porta di Massa uno quindi a Napoli dalle dieci e trenta alle diciotto organizzato ad Atene con diversi vorticare tempio Demetrio Neri che i nostri ascoltatori hanno già sentito con Lidia Menapace Elettra Deiana grazie Persico e molti altri ecco quale sarà l'oggetto di questo incontro
Noi cerchiamo ancora una volta di come posso dire di colmare questo questo buco che c'è stato su questa materia perché mai discutere P. queste cose perché
Discutere appunto delle api etica ridiscutere del teste unico ma anche al di là del testo unico
Chiederemo concluderemo con un appello al Parlamento khettara l'appello che uscirà appunto dalla data tra gli interventi che ci saranno nell'Assemblea anche eventualmente di parlare molto attraverso i mass media di questa bioetica di questa situazione che sicuramente l'argomento del del futuro
Ruolo dei media per l'appunto secondo te è stato positivo o negativo carente e insufficiente
Strumentalizzato eccetera eccetera però sicuramente più difficile
E stata insufficiente ebbe
Secondo me non è stata neanche molto ben utilizzato tal anche diciamo da noi dal dai tavoli dalle donne ed ha detto il teste degli uomini che si occupino che si occupano di questo
Io ricorda non accostare
Ma avremmo potuto coglie l'occasione per dire anche noi la nostra sulla
Sulla legge sull'approdo ventennale no della legge sull'aborto e facendo un bilancio di quello che lo Stato allo scontro venti anni in RAI di poi come erano stati venti anni come erano trascorsi questi venti anni
Le paure che potevamo ormai riproporrei viceversa i problemi nuovi che ti prettamente ero invece l'unica copia è stata quella del papà della chiesa ed il sei e sicuramente non è stata la voce delle donne
E questo non tanto per un difetto e per le donne quando per un difetto dei mass media che
Non hanno ritenuto di darci divenuti star
Molte iniziative in questi venti anni di applicazione della centonovantaquattro per a cambiarla per migliorarla ricordo anche le proposte referendarie della polemista Pannella ecco per che non ci sia più una Bortot di Stato possa essere titoli centri privati del resto appunto lago non si vede perché la coscienza di una persona si diverte in un centro pubblico non certo al privato
E poi anche rispetto
Alla questione famosa delle di autocertificare un danno grandioso la propria salute mentale o fisica ecco quindi quella legge non stabiliva l'autodeterminazione della donna questa sulla procreazione assistita tanto meno la stabilisce
Il problema è questo il problema è che
Cioè temi tre questo in qualche modo
O un eccesso di di statalismo quando ridevo e discutere Chirico dei diritti e viceversa poi i un come posso dire uno un un abbandono delle delle situazioni quando poi chi deve concreti per concretamente applicare quei diritti io faccio l'esempio di Napoli
Col comitato per l'applicazione alla difesa della centonovantaquattro
Ci battiamo continuamente a Napoli perché continuamente chiudono centri iscritti
Potente che la città sembra accorgersene e tutto crede questo non fa altro che creare imbarazzo anche negli amministratori pubblici quando noi sottolineammo questo tipo questo tipo di situazioni
Chiuso il servizio di PG al
Per Loreto Crispi senza che nessuno se ne sia più o meno accorto
E che lei reato o il servizio al Artan Paolo
Toreri rivolto
Condizioni assolutamente allucinanti per le donne
Mettendo insieme donne che devono abortire donne che hanno appena partorito e questo era una delle come posso dire dei nostri pontici entrare di tipi di lotta negli anni negli anni settanta in mi è accaduto senza che e mi sono poi dica niente rispetto a queste no quelle che ci caricano le donne che sono costrette a utilizzare il servizio
No non è un modo per diciamo parzialmente risolvere la chiusura di questi centri potrebbe essere quello di introdurre anche in Italia l'aborto non chirurgico che naturalmente ecco nel liscia le le procedure richiede meno spazio ecco perché un Paese al moderno che entra nel terzo millennio
Discutere non tanto se Bortolussi a Bortolo perché insomma sembra acquisita questa possibilità quanto addirittura che ci sia una battaglia politica ideologica confessionale suo porto come non l'ho fatto tecnico
Sì dei questo sono le contraddizioni di questa se contro di Trenitalia ma io vorrei sottolineare un altro problema
E che coglierla la Tiberi creazione delle degli ospedali e dei policlinici eccetera un potere tutte le strutture pubbliche mediche fitta verificando ad altre cose si verifica che un Pellitteri detenuti in piedi esclusivamente
è e produttivo
Poi bisogna vedere pratiche per chi per come eccetera questo è un altro discorso Enzo mandiamo nella patologia eccetto io parlo della della citazione
Non c'è nessun rapporto con il bisogno pubblico nel tempo che non è che un'azienda un servizio per che c'è un
O
Un bisogno del del territorio una un riverente diventato referente del territorio eccetera no decide di tenerlo o decide di non tenerlo qui è servizio secondo una logica che è tutta una logica all'interno
Della attinente al quindi
Faccio un esempio Cardarelli apre un per conto reparto di trapianto del fegato in un primo un primo reparto il trapianto del fegato in quattro anni hanno fatto un solo trapianto
Non c'è assolutamente bisogno e questo secondo il servizio
Assolutamente però bicicletta tenta di chiudere reparto di PG non sono sono riuscite ad esprimere il concetto ci sembra di una gravità sconcertante una carica sconcertante con la quale se ci scontriamo giornalmente rispetto al quale abbiamo parlato prima del ruolo dei media Emiliano non un silenzio Firenze è un saluto in fondo ma alla creazione radio radicale meno male che c'era di radicale come pure per esempio in Campania campani veramente la Cenerentola della capitani d'Italia io penso in Campania per esempio cento dice il famoso centodiciotto che questo servizio che
Consentirebbe alle persone di non andare in giro a cercarsi un letto qualche carte in un ospedale che appena determinare specialità invece che è un'altra non ne e mai andato in funzione e pare che non potrà andare incontro alle prima dei prossimi due anni quindi
Vedremo ancora nonostante le chiusure diciamo idrauliche eccetera vedremo ancore autoportante giro per la città a cercare un posto letto per un ammalato condannato
Pinocchio carissimi rischi ecco che a proposito di sanità diciamo
Un po'così disomogenea sul territorio l'ultima questione l'azione di Catania ce ne siamo occupati molto qui a radio radicale ancora una volta il mondo voce
Appunto queste realtà dimenticate ecco a Catania cioè un centro di fecondazione assistita gestito in cooperazione tra un'associazione di diciamo genitori potenziali genitori di medici volontari un Onlus che si chiama era questo centro rischia la chiusura o è stato di fatto già chiuso l'interruzione parla preservi sul pubblico di una gravità anche in questo caso i novità con delle donne
Che veramente sono ecco state tagliate fuori embrioni dentro abbiamo detto nascosta Imana e copie fuori ecco tutti i sei occupando anche di questa questione a che punto sia e faccio parte del collegio etichetta la
E lei era domani abbiamo approfondito alle nove una conferenza stampa
Che a ridosso della conferenza dei servizi che si sta svolgendo in questo momento a Catania e appunto pareva presente la assoluta irrazionalità io ne applicazione del genere
Gusto non casualmente la parola irrazionalità perché
Francamente era era un po'più era come io vorrei all'occhiello per la accanita
Negli anni tutta era un esempio Splendido e
E associazione che funziona e che crea un servizio che produttività perché aveva prodotto Ornella mille centonovantasette per il Policlinico di Catania
Un bacchette di un miliardo e quattrocento milioni quindi era tutto impositive chiude
Questa volta per logiche
Che stavano sicuramente delle logiche baronali interne
Quindi nel maggio noi ci proveremo a fare i conti con il fallimento piccoletta nuova riforma sanitaria perché
La logica del non rispetto del dei bisogni del territorio e logiche per anali o comunque l'otite attrici e all'interno delle aziende avranno fatto affinché ci sarà un ennesimo un ennesimo fallimento
Mense radio radicale sarà ancora cui Street sarà possibile trovare una soluzione
Immobili a continuare a parlare di queste cose allora questa emittente grazie molto grazie molto a Elena Coccia nella foro di Napoli
Con lei quindi quest'incontro nazionale di donna sulla bioetica Napoli ventisei di giugno presso la una giovane il venti giugno
Presso l'aula più Vanni Facoltà di lettere via Porta di Massa uno dalle ore dieci e trenta alle ore diciotto grazie
Le venti e quarantadue radio radicale abbiamo in linea un altro ospite la senatrice Ersilia Salvato vicepresidente del Senato buonasera senatrice era dunque stiamo parlando della legge del testo unico che sarà discusso in parlamento nelle prossime settimane si spera in qualche modo Testo Unico sulla procreazione assistita innanzitutto un suo giudizio complessivo su come è stato impostato questo Testoni
Ma io molto
Descritta su questo tema
Innanzitutto sul metodo o perché credo che non si potrà parlare di tempi comuni condivisi quando il tetto invece si presenta chiaramente come un test di parte
So benissimo che la materia è molto delicata ed è molto complessa ma proprio per questo deve esserci il massimo di trasparenza
E la testo partiva da diciassette diverse proposte diverse davvero molto molto dissimili l'una dall'altra un lunghissimo iter in commissione
Relatore Marida Bolognesi che sostiene che in fondo è un testo di mediazione di mio negoziato
Molto serio sulle diverse proposte sembra però ad alcuni che invece si tratti un po'della somma di contentare un po'le parti neanche questa impressione
Io ho questa impressione anzi le dico di più Amedeo ombra che ci sia innanzitutto una volontà di accontentare
Ma una parte
Molto legata ad un'idea vecchia di famiglia
E quindi anche ad una subalternità nei fatti della donna del suo ruolo
Uno dei punti così particolari della legge riguarda appunto l'accesso alle tecniche di procreazione assistita limitato
Alla famiglia previsionale forse anche le coppie di fatto vedremo poi nella dibattiti in Aula ma sicuramente saranno escluse le donne single e anche le omosessuali in questo senso per la prima volta in Italia passa una legge discriminatoria sugli omosessuali nero su bianco
Figliolo trovo molto grave
Chi è la prima volta che parta proprio così nero su bianco ma anche il provvedimento che hanno da poco licenziato alla Camera e che ora attualmente al Senato quello sull'agevolazione per la prima casa per le coppie falafel cooperazione certo riguarda una questione diciamo materiale
Ma è ugualmente lesiva della dignità e della libertà di Cingoli e nelle singole e qui c'è questo dato che è molto grave discriminazione nei confronti
Né di persone Didone lesbiche ma soprattutto si parte da una premessa che non vale più la loro determinazione la donna
Quindi vedo anche il rischio di un cuneo molto forte rispetto alla cifra registrata quarto in questi giorni si è molto discusso della legge centonovantaquattro indubbiamente le parole del
Pontifici sono state così rimbalzate sui media in modo estremamente così Bova anche prepotente Luciano nascosto le voci di dissenso rispetto alla posizione cattolica d'altra parte non c'è stato un grande sforzo dei laici o comunque della sinistra a farsi sentire
E lei coglie un punto vero credo che ci sia da una parte un'ondata di clericalismo che personalmente frutteto insopportabile perché l'aborto e la scuola privata
Appunto una delle questioni alla famiglia c'è proprio l'ondata di clericalismo che finisce con l'essere anche
Invadente rispetto a culture cattoliche che esprimono altri orientamenti e abbastanza sconcertante
Il silenzio della cultura laica
Su questi punti come i diritti individuali insomma queste questioni lato terminazione la donna non le pare che è cosa vedo tematiche qualificanti per la sinistra al governo dovrebbero essere difese con maggior forza
Tra l'altro però che questo governo è un Governo che ha più anime dentro vecchini estrae il centro quindi è espressione di anche di culture riveste è quello che però non è giustificabile la pedina di animare le finestre
Tra l'altro dotata credo dall'elettorato immagina benefici all'Assembly Networks ritengo di sì notato efferato
Più in generale credo che l'elettorato ci siano domande inquietanti appunto su un deficit di cultura che queste Fini
Tutto e poi finiscono col porre né ma al di là dei Coen do cioè insomma rispetto all'agire politico una rinuncia alle ai Verve valori di fondo costitutivi le ragioni stesse dell'agire politico che appunto trovo sconcertante
Torniamo per un attimo alla legge sulla procreazione assistita una legge del tipo di quella dell'interruzione di gravidanza cioè sono imposte una serie di limiti successivi ecco coppie stabili ma d'altra parte nessuno
Può certificarlo che siano stabili poi due anni di infertilità anche lì no certificazione che nei limiti delle top più gemme confinanti del ridicolo ecco
E poi l'omologa prima rete notava anche lì non si può controllare quindi una legge che poi due esiti o divenire l'usa sistematicamente
Oppure con un giro di vite come dice lei insomma di rendere impossibile il cessato elezioni si perché il presupposto da cui si è partiti che appunto è sbagliato anche nel metodo
I campi come questi lo Stato
Deve ritrarsi il più possibile ci sarebbe la necessità c'è la necessità di un diritto leggero
L'unica cosa che bisognava in una certa misura regolamentare era questioni inerenti al alla trasparenza all'interno dei centri diciamo garantirvi sicurezza sotto questo punto di vista tutte le altre tematiche inerenti all'accesso invece dovevano rimaner fuori la scelta della singola della donna che decide di sé e soprattutto anche le sue relazioni umane effettuale scrivere una legge appunto in modo ridicolo devono essere fatti prima due anni di tentativi controllati da Chicchi francamente appunto
Sconcertante peraltro ci sono anche degli altri punti un po'
Strani della legge per esempio gli embrioni non possono essere selezionati d'altra parte con embrione da un un feto dando può essere abortito quindi cosa fare densità si impianta l'embrione per poi poter ricorre all'interruzione di gravidanza sono una legge anche forse concepita
è un po'farraginoso farà che no soprattutto ispirata molte favore non invece alla rispetto si può ancora fare qualcosa secondo lei nel dibattito parlamentare
Non lo so io sono molto preoccupata anche perché né in Commissione alla Camera credo che ci siano state pochissime voci che si sono levate indizione forse in aula ne sentiremo qualcuna in più
Ma tutta l'operazione gattopardesca mente all'insegna di questo senso comune e condiviso per cui temo fortemente che alla fine la Camera licenzierà quel tempo
L'ultima domanda davvero sempre sulla centonovantaquattro diciamo che una legge che poi da finti non ha proprio stabilito l'autodeterminazione della donna
E che comunque si presta anche questa un giro di vite in senso repressivo d'altra parte però c'è una novità tecnologica per così dire la R U quattro otto sei neanche tanto novità dal oltre dieci anni
Si utilizza normalmente in Francia Enna in Gran Bretagna e Svezia eccetera
Ecco secondo lei potrebbe in questa legislatura S accoltella RV quattro otto sei ecco lei che cosa ne pensa
Ma personalmente io sono sempre favorevole alla ricerca da una parte
Alla possibilità per le persone
Di utilizzare Bettin che la ricerca mette a disposizione
Che appunto possono aiutarli nelle loro scelte quindi ho un'apertura rispetto a quelle floreale
Non so se in questo legislatura ce la faremo dalle cose
Che ho detto prima dalle cose su cui insieme abbiamo ragionato membra che potremmo dedurne che in realtà poi finora provento molto più portato a forme di depressione non invece a forme di sostegno di share
Minacce molto la ringrazio infinitamente grazie a lei vuole proseguimento grazie grazie alla senatrice Ersilia Salvato vicepresidente
Del Senato come abbiamo sentito molto critica su questo Testo Unico vedere sto qui a Radio Radicale stiamo cercando di raccogliere un po'queste voci critiche per quello che si può fare nelle prossime settimane sarà appunto in discussione questo nuovo testo unico c'è il rischio che non ci sia quasi dibattito che si proceda molto rapidamente per avere una nuova legge che al pari della centonovantaquattro
Resti lì per altri vendita sentiamo il prossimo contributo che è quello di un Donna Giovanna Coni che responsabile della tavolo romano delle donne sulla bioetica sentiamo che cosa ha detto
Giovanna Coni dunque un testo di legge che sarà presto in discussione alla Camera dei deputati ecco qual è la tua opinione complessiva su questo testo unico
Dopo va tanto la reale opinione di Rameau e largamente condivisa d'altronde al tavolo di donne sulla bioetica
Fortemente critica perché ci pare che questo testo ossia da un lato lesivo delle libertà individuali cancelli il percorso di autodeterminazione delle donne
E qui aspetti qua e anche diciamo non tuteli sufficientemente i soggetti che sono diciamo coinvolti
Quindi da un punto di vista giuridico meriterebbe il ramo una importazione diverta chiedevamo una legge legge vera nel normare i comportamenti
Diciamo antiche non normarle affatto i comportamenti per essere più precisi che invece ossei diciamo rigorosa
E specificamente insomma centrata sul funzionamento dei centri sulle garanzie di salute della donna e del nascituro della nascitura
Norma come in modo prescelto comma queste perché ha speso mentre è ignoto alla primo punto quello delle
Libertà individuali evidentemente giudice con la legge che interviene sugli stili di vita sui comportamenti e quindi mi pare di capire tu lo avessi esteso anche alle donne single o alle omosessuali
Sì certo alimento probabilmente era la dicitura avrebbe dovuto mettere semplicemente che accedono le donne che ne fanno richiesta il per fondati motivi insomma
Poi la dicitura piscina insomma non è che devo dei dettare la Clio e le donne la donna e eventualmente gliela come
Benché nonna reclute tenta un ma che non gran parte delle differenze e non discrimina per tra donne sole
E donne coniugate o stabilmente diciamo così conviventi semplicemente ponesse la donna al centro di scelte responsabili
Questa proposta risolve il problema della disconoscimento di paternità tuttavia tu dici non ci sono sufficienti garanzie sufficienti tutele ecco in che senso
è questo va be'è un po'la mia fissazione nel tempo che quando viene esplicitamente
Nominati l'articolato duecentotrentacinque per nonché l'articolo duecentosettantatré del Codice civile per cui in caso di adulterio
L'uomo può procedere alla a teste genetici e quant'altro per dimostrare
Che il figlio non è nato attraverso le tecniche di riproduzione assistita allora
Può procedere al disconoscimento di i paternità quindi diciamo in tal caso poi mentre la donna hanno dopo precorrere alla
Alla dichiarazione di non essere nominata come madre intanto si teneva una disparità fra i due soggetti
E secondamento secondariamente il Nap quindi non è soprattutto operato insomma perché poi dopo le conseguenze sono Filippo Arriva il divorzio
E trenta diciamo o protezione materiale nei confronti della donna e via discorrendo cioè quando uno comincio a intervenire ponendo diciamo in una materia così complessa e così delicata tutti questi diciamo distingue tutte queste e cavilli giuridici per il PD diciamo ci crea conflittualità anche tra i soggetti tecniche sono coinvolti in questo patto quindi magari una cosa generica
E di scelte semplicemente che nella dichiarazione di volontà e così via a età come eletto lo stato giuridico alla al bambino o la bambina che nasce e che da questo non si può richiedere c'è da nominare questi articoli poi i caldi diciamo clamoroso e altro mi pare che sarebbe implicito che poi uno eventualmente ricorrere agli articoli del Codice civile perché quello è il testo base anche che poi personalmente umane ci possono e io ho delle riserve anche su quegli articoli del Codice civile ma qui rientriamo in tutta una elaborazione del diritto che insomma non dovrebbero mettere e diciamo così ai esplicitamente
Spetta il portale però Giovanna Coni tu sei anche responsabile del tavolo romano delle donne sulla bioetica questa forse la prima legge di bioetica in Italia ecco secondo te valeva la pena di costruirla diversamente
è un momento precedente intendo dire come prevalente è un brutto precedente accerto è un brutto precedente perché
Praticamente diciamo attraverso questi Blot che vengono portate perché attacchi come per esempio anche alla centonovantaquattro
E oggi attraverso una normazione di questo tipo io riconosco una il sintomo di un arretramento rispetto a quelle conquiste di libertà e di autonomia di responsabilità dei soggetti che nel diritto negli ultimi tempi nell'ultimo decennio sono stati introdotti mi pare un arretramento
C'è stato un attacco molto forte della pontefice su questa questione della centonovantaquattro ecco a proposito di quest'usanza entra in polemica in Italia non è possibile accedere all'aborto non chirurgico e cosa quanto e non è un po'incivile che non paese che entra in Europa non metta a disposizione della donna secondo naturalmente dei criteri clinici ma anche dei criteri personali di scelta un farmaco che da oltre dieci anni usato per esempio in Francia in altre Inghilterra in altre nazioni
E certamente in vetta è una cosa aberrante che rientra anche in questa concezione cattolica diciamo pure per cui non è non si può o praticare la contraccezione non si può Tom abortive non si può qui e non più ora per cui diciamo la l'autonomia di scelta della donna nella in ambito procreativo viene completamente diciamo
Colpire appesa non solo di un atleta ma corteggiata tali demente o non solo della donna ma anche nella coppia perfetta ma in questo caso insomma si presuppone che se c'è una copia responsabilmente Tomba affronti
Questi problemi in accordo quindi diciamo diventa proprio lesivo delle libertà è quello sarebbe un metodo tombale che non è nocivo alla salute che non la diciamo a conseguente diciamo e quindi e semplicemente il nome dell'Atac oralità del ma neanche del Dell'Utri cotto e addirittura se vogliamo insomma ecco della della vita fin dal suo concepimento mentre vi pare che uno avrebbe da preoccupare più della vita che già evidente
E e di tante altre cose che sembrano insomma più grammatica
L'ultima una questione che riguarda la legge tu parlavi delle garanzie sanitarie cosa vuote la legge è carente da questo punto di vista nella per quanto riguarda così il Censimento il controllo dei centri
Carente diciamo in modo totale nel quinto che non dice niente su questi criteri in quanto tutto demandato ai detriti del ministro
Quindi diciamo su questo appare invitare l'America insomma su quello che faranno le caratteristiche del personale sanitario le tecniche ammette
Il
Diciamo le modalità di funzionamento dei centri e e quant'altro quindi tutto è Truguet ci saranno successivi decreti e quindi in una realtà che cosa dice
Su su su questo nonché per esempio i centri di conservazione dei gameti devono essere diciamo pure esclusivamente pubblici
Per citare da ovviamente anche l'età tante polemiche su questo aspetto perché i centri pubblici per il momento non esistono quindi questo viene visto anche come un boicottaggio per la legge Petacco e della possibilità di effettuare i previsti
Diciamo perché interventi ancora e ci sono una serie di problemi per cui non è che lasciar contente le loro diciamo settore di donne che Fido stavano occupando di questa cosa
Le pare che ci siano parecchie voci di si rilevano perché i tuoi trova un diritto negato infine un altro chi trova un'incongruenza
Lo può non Creta vedere poi a deporre al piacere e quindi non vale la pena di fare comunque una legge anche una legge
Più lungo meglio è concerto perché tutto coi diciamo materia dei che riguarda i comportamenti soggettivi che riguarda le con nuove che tipi di genere delle torri attività che riguarda un problemi etici e quant'altro tutto questo dovrebbe essere invece è materia di discussione e di i pubblica ecco del perché una potete riguardano soltanto quelli che accedono ma riguarda la società nel suo complesso a mio avviso e quindi diciamo tranciare con la spada il re dicendo questo illecito e questo non è lecito mi sembra prevaricante ecco e quindi Toma su questo terreno bisognava lasciar crescere anche una maturazione
Collettiva del problema
Grazie molto grazie a Giovanna con i responsabili del tavolo romano della donna sulla bioetica grazie ottavo
Dei ventuno zero tre a Radio Radicale sentiamo ancora un contributo quindi come sentiamo molto malcontento nella Sinistra e questa è un'altra voce critica quella che ascolteremo un'altra voce critica sulla testo unico quello di Maria Gigliola Toniolo che è responsabile dell'Ufficio nuovi diritti della CGIL e nazionale ascoltiamo Maria Gigliola Antonioli
Maria Gigliola Toniolo lo responsabile Ufficio nuovi diritti della CGIL nazionale dunque perché è importante in questo momento parlai procreazione assistita e dunque perché organizzate un convegno nei prossimi giorni
Beh noi abbiamo alcuni mesi fa riproposto confronto proprio qui in CGIL con Marida Bolognesi e gruppi dissenzienti da questo testo unificato
Poi è passato del tempo passato del tempo e abbiamo risentito parlare di questa legge che seguivo vi perché pure molto lento legislativo e faceva il suo corso
E abbiamo avuto una sensazione strana corso ripetendo nel parlare troppo
Qualche tempo che tutto questo di che toccherà anche molto piccola perché esprimeva uno spirito
Buono nuovo pulito della politica perché forte come ha tormentato passato in secondo piano si ricomincia a parlare di ottimo compromesso Terminator compromesso possibile
Senza che nessuno obietta sul fatto che questo argomento non è compromessa sibila
E avverte non può essere oggetto di trattative
E chi comincia a parlare di legge in dirittura d'arrivo sembrava come fichi forte completamente ha tormentato ci si fosse dimenticati di questa rivolta che c'era stata
Quindi noi abbiamo pensato che fosse necessario ritornare sull'argomento chiamare le persone ridire
Devi ricordare che c'era questa battaglia in corso a tutti anche a noi per primi
Nella parlare con Giovanna covoni qualche minuto fa
Ecco ricordava questo grande problema che non c'è stata una maturazione a livello dei singoli individui di questa società quasi che questo argomento sia stato tenuto quasi deliberatamente lontano dal dibattito pubblico anche tu questa impressione
Qui diciamo che Rocco ma ancora più pessimista io credo che una maturazione su questo argomento
Richiama a largo raggio considerato quella che cultura corrente certezza come dire con le pire niente di pasti particolarmente negativo sulle persone
Mi ha molto difficile
E quindi io sono convinta che PRC
Orario correre ai ripari per quanto riguarda il problema delle garanzie
Che vengano offerte
Alla donna che si sottopone a queste tecnica la garanzia per sicurezza al divieto di commercializzazione di sperimentazioni pericolose
Però mi mi convince ancora di più che non è possibile normare gli accenti che non è possibile somma farne una questione e di di stampo etico ecco perché non si troverebbe mai un punto di intesa e comunque non è che la parte laica imponga alla parte diciamo chiamiamola cattolica ma poi non è nemmeno così rigidamente diviso alla questione di fare delle cose però buone le sue idee rispettate mentre dall'altra parte si impongono dei comportamenti
è uno studio condotto dall'Associazione erano associazione di Cattani una Onlus di Catania su un grandissimo numero di coppie davvero uno studio rilevante dimostrava come rispetto all'accesso alla problematica e l'accesso chi deve fare chi può accedere la procreazione assistita non ci fosse una grande differenza
Tra le coppie cattoliche le coppie che si dichiaravano punto non credenti laici eccetera eccetera
Quindi tu credi che
Non ci sia poi questo grande discriminazione è una strumentalizzazione politica e non si può dire il PPI vera in questo modo nel tempo perché il problema è autodeterminazione femminile
O non autodeterminazione collegamento con il discorso coppia che poi può teoricamente anche diventare coppie di fatto dove in che ha tenuto molto specificare che forse una coppia i cui componenti sono di sesso diverso
Quindi il problema sta lì dopodiché è chiaro che la parte cattolica molto affezionata al concetto di matrimonio o di coppia
Regola cosiddetta regolare e quindi tiene questo punto molto caro
Che la parte laica può essere a volte meno attaccata questo concetto ma che non è detto perché purtroppo non non è assolutamente
Chiaro ecco questo punto per quello dico non ecco un foulard uno scontro tra laici e cattolici in parte fin ma non è così nettamente definito
Uno convegno dicevamo tanto lo diciamo agli ascoltatori e per l'undici giugno presso la Sala della Sacrestia di vicolo Valdina che la Camera dei deputati M Sala presso la Camera dei deputati contee con Giovanna Coni con Ersilia Salvato Eugenio Lecaldano Kram
Professore di filosofia morale Università di Roma con l'avvocatessa Elena Coccia con Maura Cossutta Giovanna Melandri diviene la pace in molte altre personalità
Un convegno che tratterà in modo specifico di cosa del testo di unico di legge
Dai nove riparleremo del testo di legge per le ragioni che ci hanno portato a a a fare questa ecco il questa iniziativa del perché è così importante per noi di che portare avanti questa battaglia anche nel pessimismo perché voglio dire ci rendiamo conto che che è una battaglia molto complicato è molto difficile che molta gente anche a sinistra pensa che questo sia un punto che che è una legge potente e un punto di partenza e il quinto ci risulta che è un po'difficile da capire come ragionamento
Io a volte dico qualcuno politica la deve pur fare inquilino un momento in cui la politica è diventata tutta la trattativa dopo tutte
Anche queste come dire queste iniziative difficile difficili da spiegare difficili da dire difficili come mai non se ne occupa la CGIL
Che cosa centra insomma è tutto molto complicato e questo argomento ecco è complicato spiegare perché è così importante che che quali libertà Achille esistono perché è una legge che su cui sono state sollevate molte eccezioni di incostituzionalità
La prima legge che discriminerebbe in Italia le coppie eterosessuale dalle coppie omosessuali per iscritto sono già discriminata abbastanza ma qui per sarebbe proprio una legge che lo fa insomma ci sono una serie di ragioni che vanno molto al di là del fatto in della procreazione medicalmente assistita vanno veramente molto al di là e arrivano alla libertà delle persone e aree ripeto per l'ennesima volta la
Fiorello ecco l'autodeterminazione le persone a vent'anni del dalla centonovantaquattro la legge sull'interruzione di gravidanza che introduceva evidentemente una possibilità di portiere ma non l'autodeterminazione in modo chiaro trasparente e diretto
Non non se ne ha cambiato molto c'è questo principio e la determinazione a non lo ritroviamo in questa legge no no prova ma ma ci sono sempre più forti attacchi anche questo
Perfetto unico pare preludere a un attacco a una modifica della centonovantaquattro
Moltiplicano le iniziative il campo repressivo
Voglio dire ci sono molti premiale di allarme di un ritorno indietro nella civiltà
La centonovantaquattro non è stata possibile toccarla per vent'anni verso la sinistra e nel governo
Appunto Vichy ci sono degli attacchi anche legittimi per certi versi da chi ritiene che sia una legge ingiusta che insomma per motivi confessionali non vuole combatterla
Tuttavia è una legge che ha funzionato che ha funzionato bene questa sinistra non sembra difenderla in modo particolare rilanciare Hillary invece un suo miglioramento nel senso della libertà
Il problema è più generale io appunto per il per tutte le le colpe di cui si occupa l'Ufficio nuovi diritti devo dire
Che con la sinistra al governo non ha avuto un segnale di organizzazione di apertura o prove di apertura anche forte quando non c'era la sinistra al governo perlomeno sembrava di che ci fosse più coesione più unione più voglia di battaglia più così era era c'era un un sentimento diverso tenuto molto spesso dall'altra parte ti trovi uno che ritenete un compagno che che che magari fra anche anche peggio di quello che che per trattabili da uno che era molto lontano da te come idea eccetera per cui ecco questa è un'ennesima un'ennesima prova tanto più che poi come ho detto anche in altre occasioni molte delle persone che sono coinvolte per esempio in questo testo unificato le le le abbiamo viste
Delle battaglie di liberazione della donna ne abbiamo viste tante volte in televisione l'abbiamo letto insomma stampati sono estremamente mille modi e le hanno come dire ognuna gioventù PD un passato politico interessante importante battagliero
Ecco l'avvento invece appunto ritengono che sia possibile trattare su un punto così delicato che lui mi metto d'accordo qui allora mollo la i popolari contraddicono insomma questi sono le le le voci che che vengono fuori dalle conversazioni che si difendono fuori dalle aule che ti ma addirittura così quasi ufficialmente ti fanno
Un'ultima domanda proprio sulla centonovantaquattro evidentemente non ci sono degli argomenti di ordine Netti corna sociale né economico né politico né a di nessun tipo rispetto l'introduzione della Bortot non chirurgico in Italia della R U quattro otto sei ecco noi non sembra che non possiamo registrare questo farmaco siamo molto indietro rispetto ad altri Paesi europei che cosa ne pensi tu
Ma perché tutto avviene prendo a motivo questi innescati moralistici per queste come dire qualunque cosa voglio dire ha dato infatti era e anche su altri argomenti ma non vorrei essere troppo lunga comunque non ho paura di essere troppo polemica perché è molto difficile lavorare così io a fare politica in questa situazione
I mariti qualunque argomento venga proposto anche come cuento appunto della per la pillola del giorno dopo
C'è serve per per tecnica fuori dal dal dai campetti
Vecchie argomentazioni
Norme arpioni diritta imposizioni
Insomma e il PD i vecchi scheletri dagli armadi diciamo la i vecchi scheletri della politica del dagli armadi bisogna vedere che poi anche non ci siano adesso in questo momento come dire mi viene in mente così ma comunque non normalmente discorsi non sono esenti anche da interessi economici commerciale anni i lobi non lo so può darsi che non ci siano però che può darsi che ci siano perché non è assolutamente esclusa molto spesso grattando un po'sotto la vernice
Io fuori questa raccolta fiori ecco i cattolici per esempio sono passivamente contrari all'uso della Bortot non chirurgico secondo loro è peggio dell'aborto chirurgico il dolore salvifico immagino Biasco immaginare altre
Metrò che facciano benissimo i cattolici ad essere contro l'aborto credo come dire personalmente credo che poi richiamo contro l'aborto per insomma nessuno a cuor leggero o o ostenta un dubbio fondo alla propria coscienza per cioè il più e perché arriva a queste situazioni e grazie a Dio personalmente non ho mai avuto questo
Problema però voglio dire credo che sia una una questione veramente abbastanza vicino al ritiro solvibilità ciò non toglie che in base a a tantissime considerazione è stata fatta una legge allora
Mentre i cattolici fanno bene affare nelle nelle sedi opportune tutta la la comprai chiamarla propaganda perché potrebbe sembrare offensivo ma comunque a portare avanti le loro idee
Però non è nemmeno non è nemmeno possibile questo va bene anche per il per il discorso sulla procreazione assistita per tutti gli altri e per tutte le altre questioni non è assolutamente possibile che al di fuori come dire del proselitismo al di fuori del fatto di voler portare la gente nelle proprie idee nel proprio capi di temere di avere l'idea giusta tutte cose assolutamente legittima non è possibile però che imponga a chi non ha questo tipo di questo tipo di credenza questo tipo che era chino non a quel maturato questo tipo di riflessione a chi lo fa parte del mondo cattolico un comportamento che non costituite e il dato di
Pongo tutto qua ma nel dato di fondo voglio dire è un problema anche tecnico è chiaro che è diventato una questione politica ma un problema tecnico la Bortot in un modo o in un altro come può una modalità tecnica
In Italia del Duemila in Italia con una sinistra di governo che che sia una sinistra
Non pensare di introdurre una tecnica diversa che è stata data dalla progresso della medicina dal progresso della scienza insomma è possibile che la trattativa di cui tu parlavi
Quest'oratorio un po'sotto banco arrivi anche a un problema tecnico di questo genere
No schema critica quando tutti che la imporre al governo cileno contabili bambina che in realtà il Paese
Qui non è un paese di sinistra è un Paese profondamente ancorato a a molte tradizioni voglio dire al pirata e le realtà nuove perché entusiasmi eccetera tristemente piuttosto conservatore e con un forte attaccamento alla destra cattolica ecco queste son cose che ci diciamo sempre
Dopodiché è chiaro chiaro distingue Lopez Intini l'onda principale ecco
E poi sulla mondanità è assurdo perché una volta che si è stabilito vent'anni fa che per legge c'era la possibilità di abortire è assurdo che poi si vada a vedere che con una modalità io con l'altra no
E non so però come dire che approfitta anche di questo il motivo per ridare un giro a questa questa vita che sembrano provare ma il suo fondo
E ventuno e venti a radio radicale abbiamo ascoltato Maria Gigliola Tonion locale responsabile dell'Ufficio nuovi diritti della CGIL nazionale abbiamo ancora un al contributo registrato anche questo pochi minuti fa oggi pomeriggio
Nella contributo di Marco Taradash lui abbiamo appunto chiesto ecco questo malcontento della sinistra questa non specificità questo mancanza di coraggio da parte della sinistra rispetto a queste tematiche ascoltiamo Marco Taradash
Marco Taradash abbiamo parlato durante la trasmissione di procreazione assistita ma anche di all'interruzione di gravidanza dell'introduzione della R U quattro otto sei in un Paese civile quale dovrebbe essere l'Italia
Che in definitiva quello che viene fuori che questa sinistra deve sempre mediare sulle questioni delle libertà individuali che ne pensi
Il ruolo deve mediare perché non è convinta innanzitutto questa sinistra abituato alla mediazione attente e in secondo luogo perché la pressione della ideologia cattolica un dico della la cultura cattolica ma delle teologia cattolica evidentemente molto forte nella maggioranza di governo
E quindi riesce a successi che in altri periodi non sarebbero stati probabilmente raggiungibili ha detto che facendo la procreazione assistita le cose chiare da ottenere a garanzia di tutti erano essenzialmente la impossibilità del disconoscimento di paternità
E il controllo di sulla qualità del servizio reso dalle strutture pubbliche e private invece la legge se caricata di di tante altre questioni di natura etica
Che dovrebbero appartenere alla coscienza e non invece Allo stato dei ma purtroppo questo sta avvenendo eccetera quindi paradossalmente la sinistra
Al governo fa fare dei passi indietro in termini di libertà vedo a parte perché la Chiesa cattolica oggi
Essendo un po'più libera di movimento non avendo più il timore di rafforzare l'opposizione comunista di sinistra
E d'altra parte perché nel vuoto di cultura che viene dopo la crollo dell'ideologia
Ha finito evidentemente oggi non c'è questa capacità di resistenza di affermazione di valori di di Pera questo un problema grosso
Quasi una delega comunque alla nel mondo cattolico sulla gestione di queste tematiche e questo avviene a destra penetrante al TAR mai ripetutamente c'è
Una rinunciare a una forte e alla fine una delega invece proprio su questi temi che ora arriveranno all'attenzione del Parlamento come la procreazione assistita deve fare la per riaffermata
Una presenza liberale a destra come a sinistra a difesa
Di valori civili che non possono essere messi in discussione e in nome di un'etica di portato in un'etica di chiedere un'etica collettiva che non può essere accettato
Vent'anni dalla legge sull'interruzione di gravidanza Ottavia queste voci liberali a destra a sinistra sono state poche in questi giorni
Qui anche perché la la la la le dichiarazioni del Papa hanno per abbordato sui mezzi di comunicazione talmente tanto come da restringere la possibilità di reazione rapida vedere te
L'affermazione di principi religiosi e di pietra si tradurrà iniziativa legislativa
Certo è che la rinuncia alla affermazione de de della cultura liberale non in questo momento sembra abbastanza diffusa invece anche sul tema dell'aborto dobbiamo e duramente contestare la concezione statalista che sta dalla parte della legge centonovantaquattro ma non i risultati pratici
Di di questa legge così come non può essere lasciato passare il concetto che soltanto giuridico dell'omicidio applicato alla all'apporto una cosa che invece sta dilagando ora non neppure addirittura rispetto alla vita delle persone ogni soppressione divide omicidio nessuno accusa di omicidio in una guerra
Chi uccide il nemico figuriamoci per il concetto giuridico di omicidio può essere utilizzato
Rispetto a all'embrione e all'interruzione di gravidanza per sono battaglie non lessicali sono battaglie culturali che vanno invece riprese nell'uso parlare di iniziativa legislativa sull'interruzione di
Gravidanza tuttavia già con questa legge con la centonovantaquattro ci potrebbero essere due cammei cambiamenti di segno opposto da una parte nel senso più laico liberale l'introduzione della Bortot non chirurgico dall'altra però anche applicando rigorosamente la legge centonovantaquattro potrebbe essere reso molto più difficoltoso
Dei con la legge centonovantaquattro realtà che obbliga alla menzogna il medico come cosa normale lo si costringe a dire le cose non vere rispetto allo stato di salute
Del del feto o addirittura della madre rispetto le sue condizioni psicologiche cioè ci si vuole detto che chi vuol mantenere il controllo di portato sulla Bortolotti pretende poi l'ipocrisia individuale al servizio della ragion di stato in questo senso la legge la legge dovrebbe essere superata ma naturalmente
Quella la richiesta che viene dal fronte fondamentalista opposta
Ed è quello di rendere più perentorio il controllo lista
Viceversa sulla R U quattro trofei
Ecco adesso si tratta di tradurre in legge una possibilità di fatto che data tutte a tutte le cittadine italiane di fatto basta varcare la frontiera recarsi in ospedale francese ad esempio praticare la porto
Farmacologico e ottenere rimborso dalla afflati appartenenza questa contraddizione va superata con con mano normativa che prende atto dei progressi della scienza economica o no non si può
Ripetere l'errore che è stato fatto dal Senato ad esempio sulla direttiva europea rispetto ai alle biotecnologie e asserragliarsi come anche i Verdi purtroppo hanno fatto in quell'occasione
Sulla difesa della naturalità contro la scienza della vedete i progressi della scienza vanno a favore delle libertà civili e oppure e rappresenta una minaccia ma certamente non in astratto dire ogni progresso della scienza e mercificazione del minacciati altrimenti tutto la medicina
Dovrebbe rinunciare al suo ruolo di farebbe tornare invece a all'accettazione passiva
Della malattia come punizione divina
Grate volto grazie a Marco Taradash
Le ventuno e ventisette a radio radicale ancora due o tre minuti prima di farla continua il palinsesto con altri argomenti siamo quindi alla conclusione della traduzione Marco Taradash si richiamava la questione delle biotecnologie che sicuramente cercheremo di trattare molto presto con l'Italia con quel voto con l'atteggiamento molto trasversale direi decisamente omogeneo della Parlamento rischia non tanto di non subire le biotecnologie
Ma che sono alle portare non solo a dell'Italia ma comunque sono già in Europa rischia più che altro di essere tagliata fuori dalla tavolo delle regole
Ancora una questione di o parlato molto lungo abbiamo cercato di snidare un po'le persone sono intervenute questa trasmissione sulla r u quattro otto sei spero che sentirete parlare molto su questa emittente di questa questione la centonovantaquattro prevedeva naturalmente soltanto l'aborto chirurgico a Porto di Stato peraltro in porto
Appunto relegato soltanto nei centri pubblici al contrario della procreazione assistita esclusa per non legittima la la RV quattro otto sei e la portò non ci Luigi com'è possibile effettuare la Boston chirurgico in altri paesi europei e da moltissimi anni per esempio in Francia ma in Gran Bretagna e Svezia in altri Paesi
In Italia questo farmaco non è registrato naturalmente bisognerebbe fare una battaglia civile perché questo farmaco sia alla portata anche delle cittadine italiane tra l'altro si sta sviluppando un mercato clandestino di farmaci analoghi molto più pericolosi
E naturalmente non essendo effettuato sotto controllo medico ci sono molti è più rischi
Per le donne dunque si dovrebbe procedere alla registrazione di questo fanno coi si cercano i fare anche delle azioni d'obbedienza civile in modo da sensibilizzare il mondo politico
Su questa questione evidente che da un punto di vista etico non c'è differenze fra l'aborto chirurgico e l'aborto non chirurgico la Bortot non chirurgico in qualche modo verrebbe ovviamente effettuato anche nei consultori nei centri dove si effettua invece l'intervento chirurgico dunque non uscirebbe dalla legge non semplificherebbe l'accesso alla Bortot
Nel come viene dette sbandierato da la parte cattolica molto spesso e non solo da parte cattolica naturalmente
D'altra parte se è un metodo molto meno doloroso molto meno faticoso non mentono anche molto più economico risolverebbe anche e in gran parte il problema dell'obiezione di coscienza sarebbe molto più alto il numero degli interventi che una singolo medico può effettuare nel consultorio pubblico e quindi non ci sarebbero per esempio liste d'attese il rischio di dover peregrinare da un luogo all'altro tra l'altro abbiamo sentito anche Elena Coccia parlare del fatto che alcuni centri per l'interruzione di gravidanza verranno sono stati chiusi altri verranno chiusi altri funzionano male
Ecco sicuramente l'introduzione Larry Hughes o quattro otto sei potrebbe andare nel verso di un accesso più semplice per tutte le donne soprattutto in quelle regioni dove i centri per l'interruzione di gravidanza sono molto scarsi operano un po'al rallentatore
Qui Radio Radicale esista un numero di fax che lo zero sei quattro otto otto zero uno nove sei per chiunque ci voglia segnalare per esempio delle disfunzioni rispetto ai centri pubblici sull'interruzione di gravidanza e anche un numero di fax che può servire per questa battaglia parlare un quattro otto sei per quanti fossero
Interessati in qualche modo alla questione
Ultima questione a un parlato con Adolfo Consolini della combattimenti tra cani di questo numero di telefono che le SS combattimenti istituito dalla la baciano telefonate alcuni ascoltatori ridiamo il numero per le segnalazioni che ha un numero di Roma anche questo zero sei
Quattro quattro sei uno due zero sei siamo al termine della trasmissione sole ventuno e trentuno grazie a quanti sono intervenuti per l'appunto Adolfo sanzioni dell'Alabama anche grazie molte
Alla senatrice Ersilia Salvato a Elena Coccia ragionando al Coni a Gigliola Toniolo no a Marco Taradash grazie Mohamed Ba
Per la regia di questa trasmissione un saluto al Cinzia Caporale