La riforma del regolamento della Camera dei Deputati dibattito organizzato dalla Scuola Superiore S. Anna

Perché acquisito ormai una camera che se uno parte dichiara il voto qualunque voti po'di voto dichiari quella quella persona fa parte della Bureau letale che problemi stabilire cosa succede se invece le persone presenti in aula non partecipò dico questo perché in un sistema di contingentamento di gli elementi impeditivi possono essere ormai più soltanto la mancanza del numero legale
I far cadere il numero legale
E quindi bisogna non per ragioni come dire per rafforzare alcune questioni che non si erano mai poste nel passato cominciano a porsi oggi perché è una mano che poi il si modificò alcuni elementi del sistema emergono problemi sotterranei che erano problemi in qualche modo andando vengono luce quindi vanno previsti il problema di stabilire per esempio
Un limite al numero di emendamenti si è posto Consip sono cominciate approvata rappresentare migliaia di emendamenti c'era anche prima la questura non si era mai posta perché non era e una delle caratteristiche tipiche finisco dei delle vicende parlamentari
Che i problemi in genere non si risolvono quasi mai prima
Si risolvono quando si pongono perché risolve di prima o può creare una gabbia difficilmente che rende difficile quella gestione lavoro parlamentare in quanto il regolamento della CRI regolamento in sede parlamentare un regolamento
Che fissa principi diritti e funzioni e poi orientato finalistico cioè orientato alla deliberazione non è entrato pure non è un regolamento ludico che descrive le regole di un gioco è un regolamento in cui compresso serve per la decisione
Devo dire che questa questione democrazia decidente è stata anche oggetto di una serie di incontri che abbiamo avuto cui Presidenti dei Consigli regionali comunali e provinciali perché ci siamo posti questo problema va bene noi cerchiamo di decidere e poi tutto il resto del sistema come messo
Questo soprattutto in una andando verso un'Italia federale
Due regioni avranno enormi poteri i Comuni dovranno fortissimi poteri che le assemblee cosa fanno
E quindi ora ne prendono forma a proprio sulla democrazia decidente a a marzo
Per cui parteciperà anche il Presidente da Repubblica con
Una seri studiosi su questi temi io sarei lieto se anche una delegazione residenti potesse venire
Anche per cogliere apporti che passano tra l'assemblea parlamentare da sembra provincia regionale provinciale e comunale e come alcuni problemi che qui si andiamo a livello di assemblea parlamentare nazionale realtà così pongono anche tutte quante le altre sempre un sistema funziona
Se funzionano tutte le assemblee
Non se funziona soltanto una e quindi si tratta di coi ricostruire questo meccanismo nell'occasione decidente tutti quanti i rami del sistema politico italiano grazie
Ringrazio il presidente onorevole Violante per questo
Quattro
Grandissimo interesse anche diciamo di grande attualità sulle vicende delle nostre più della nostra vita istituzionale credo che sia partiti sia risultato particolare ma particolarmente
Interessante eseguibile anche da parte diciamo dei non tecnici insomma dei non giuristi o o di coloro che fatto il corso di giurisprudenza perché
A al dimostrato sono reso evidente come dietro alcuni problemi apparentemente di minor conto apparentemente tecnici io diciamo di stretto diritto
Si nascondono in realtà delle scelte di fondo che possono condizionare la vita non solo istituzionale insomma la vita anche economica sociale del paese come il quadro fattori vizio ha messo in evidenza in modo direi esemplare
Allora il presidente disponibile ora continuare il dibattito con noi per cui
Chiederei se ci sono delle domande degli interventi ecco qua abbiamo un po'di tempo da poter ancora diciamo di su cui poter contare sulla presenza preziosa del presidente Violante
Allora io darei prima la parola ad alcuni studenti che
Ecco avevano già l'intenzione di fare pone domande per cui prego signor Presidente io volevo fare una domanda sulla programmazione dei lavori
In quanto mi sembra che quest'ultima riforma dei regolamenti parlamentari non solo abbia conformato un ruolo assolutamente centrale del Presidente nell'attività di programmazione dei lavori
Ma mi sembra altresì che gli abbia attribuito un ulteriore ruolo di di garanzia anche dell'opposizione
Delle esigenze l'opposizione
Di far trovare spazio all'interno del i lavori parlamentari ai temi che che stanno più a cuore l'opposizione ciò mi sembra molto positivo proprio per compensare quel deficit di rappresentanza che come diceva lei inevitabilmente insito in un sistema elettorale maggioritario mi chiedo però quali siano gli strumenti a tutt'oggi i quali potranno essere in futuro per garantire effettivamente un esercizio imparziale di questa funzione considerato anche che dal novantaquattro la prassi che sarà restaurata di leggere alla presidenza di uno dei due rami del Parlamento un membro dell'opposizione sembra essere
è stata abbandonata nelle ultime due occasioni
Dunque
In effetti per poter garantire per poter perché il Sistina potesse anche rappresentare nell'ambito del programma il cui del calendario il programma è quello trimestrale calendario quello trisettimanale
Solo che poi sono previsti appositi spazi per i provvedimenti dell'opposizione che sì l'abbiamo rispettato questo tipo di come è giusto che sia naturalmente questo pone la maggioranza rispetto un problema nuovo che quello di votare contro nel voto finale non so se è chiaro perché in sostanza nel vecchio sistema questo proviamo un c'era perché l'opposizione non sono funzioni impeditiva
La maggioranza si presenta e poi i progetti e poi si rivota
Il problema di votare no ad un progetto di legge finale e una e abbastanza delicato perché perché espone molto la maggioranza ce l'abbiamo visto prego recentemente magari e inutile mette tanto votiamo contro no perché votare contro non passa mai un'assunzione di responsabilità
L'opposizione propone un certa norma che so solo sugli immigrati votate contro votate vi assumete la responsabilità c'è una certa freno da parte della maggioranza a considerare già perdiamo tempo tanto non passa perdiamo tempo no
Frattanto hanno è vero
Perché se il circuito non è soltanto il più niente non ha alcun circuito di responsabilità nei confronti della società civile evidentemente è chiaro che il l'opposizione ha diritto di sapere di poter documentare la posizione della maggioranza chiaro quindi
Ora il
Quindi stiamo tenendo fede a questo questione il per quanto riguarda i poteri del presidente io ho detto una volta che noi stavo costruendo un mercato insiste ma di autoritarismo presidenziale
Determinato come ha fatto quando un sistema e in a un po'imballato ci vuole qualcuno che cioè punto comincia a spolverare pulire sistemare debiti eccetera
Però il limite di questo meccanismo turismo di autoritarismo presidenziale la che trovava un fondo che urtava comprassi tradizionali in cui per le regioni che del regio decreto nel mille novecentosettanta
Tasselli il presidente della Camera era un presidente di opposizione anche presidente Pivetti che mi ha preceduto è stato presidente di maggioranza per sette mesi
Dopodiché diventato presidente e ha cambiato completamente la sua collocazione per la Lega ha avuto dei come degli sbandamenti diciamo così quindi comunque si è trovata a un certo punto uno collocazione diversa da quella quella partita
Il presidente di opposizione ha necessariamente un ruolo più notarile
Rispetto al presidente di maggioranza
No perché è un po'l'arbitro
Dei giochi
Il presidente di maggioranza io credo che sia più coerente con un'impostazione dal sistema maggioritario i sistemi presidente in maggioranza ha il compito di far funzionare l'assemblea di Kfar Riva deliberazione non di incidere sul contenuto deliberazione ma di far arrivare alla deliberazione
Il la riforma che abbiamo fatto legittima alcune funzioni del presidente che prima erano costruiti in via di fatto in via di prassi ho parlato pose votazione principi e cose di questo genere
E credo che però da una maggiore forza ai gruppi quando i gruppi hanno davvero costruiscono maggioranza c'è stato un'eterogenesi dei fini su un certo punto nel senso che nel passato quando non si trovava all'unanimità
In conferenza dei capigruppo per il programma deciderà il Presidente poi in realtà si è deciso attraverso numeri scossone a cui diciamo la maggioranza poi ci tra quattro mi pare che sia adesso della della conferenza e che dunque per poco non si trova mai
E quindi comunque quella norma che doveva servire per limitare in qualche modo le funzioni del presidente nella stesura del calendario non lo non non è stata ma la questione e un'altra ancora perché voi pensate che ci sono dei gruppi parlamentari in cui c'è il governo
No se calendario il programma di programma dove essere fatto in conferenza dei capigruppo davvero con ciascuno che presenta le sue proposte così si incrociano nove ore tre ore cinque ore per capire e non su quella qui non si esce vivi
Questa sarà anche perché il tempo poi ha un suo valore
E allora e su richiesta degli stessi colleghi di maggioranza e di opposizione il Presidente fa arrivare uno per esempio adesso o alle quattordici al maniaco prese capigruppo di fatto arrivare ieri sera una proposta
Di programma e su quella proposta ciascun gruppo fa le sue modifiche e chiaro quindi non si costruisce come teoricamente dovrebbe essere il calendario il programma in conferenza dei capigruppo ma si manda una proposta sulla base i singoli gruppi e dove non fa le loro proposte gli uffici d'intesa col Presidente fanno urgono proposte presente la valuta azione discostamenti la fai fa poi la manda i gruppi quindi conferenza di capigruppo si discute soltanto della modifica questo o quell'aspetto non si rifà di nuoto quanto il altrimenti ripeto sarà molto difficile fare
Cioè Fangio
Se io vorrei sapere quale influenza russa vere sul nuovo regolamento della Camera l'eventuale approvazione del progetto di riforma costituzionale della Bicamerale dato che proprio quest'Progetto
Sbattute sembra l'articolo quarantacinque novantacinque e la sua ultima redazione del quattro novembre prevede un forte rafforzamento dei presiede il governo nel procedimento legislativo
Prevedendo mi sembra quarto comma che il governo possa chiedere di far votare un disegno di legge entro un tempo definito grazie
Alle ragazze che io io non credo che ci sali spetta a questo tipo di regolamento
Ci sarà una particolare un una particolare innovazione perché oggi il tempo di Fitto tenga presente qua non è stata fatta prima della riforma regolamentare
E io credo anche per aver sentito dibattito che c'è stata un'eseguiti i lavori della commissione che nella
Nel testo della commissione Bicamerale sonore fruite anche materie e tipica del regolamento parlamentare con qualche volta si è detto anche di leggi ordinarie
Perché c'era l'esigenza di affermare una serie di principi ho l'impressione anche sentendo interventi tanto la maggioranza quanto dell'opposizione che ora si andrà ad una fase di snellimento del testo
Quindi la riconduzione al Regolamento legge ordinare delle materie tipiche in questo senso ecco io non credo che ci sarà una grande modifica l'importante è come dire che queste prerogative del governo e della maggioranza quindi connesse siano prerogative che non intaccano i diritti fondamentali di opposizione questo deve essere molto sfumata
Prego
Io volevo fare una domanda rispetto alla prima parte del suo discorso suprema della democrazia decidente e della nella prospera globalizzazione
Sono le ha posto il problema la necessità di una sveltimento dei tempi decisionali ma sembra che ne indicano il contesto del triste gli Stati nazionali c'è un altro problema sempre spetta al problema per la democrazia decidente e cioè che nonostante i risultati elettorali possono modificare le maggioranze di governo
L'abbiam visto in molti paesi come in Francia Spagna e anche in Italia che la politica economica non può cambiare perché la sovranità economica oltre che quella monetaria è passata di fatto a livello europeo con i parametri del Pd ricordi kit di convergenza quindi forse bisognerebbe riflettere oltre la fase del sveltimento dei tempi e l'efficienza di democrazia decidente a livello pub delle assemblee parlamentari
Regionali provinciali e comunali anche a prima del livello europeo in cui di fatto abbiamo un sistema che è poco democratico e per niente residente in quanto i tempi di decisionali legislativi dalla Comunità europea numero però sono estremamente lunghi
E in cui soprattutto le decisioni fondamentali vengono prese come adesso tratto di Amsterdam in modo del tutto non democratico nel senso che sono negoziazioni chiuse a cui l'opinione pubblica non ha alcun accesso
Eh non democratico perché c'è l'unanimità quindi si può arrivare solo a compromessi più bassi un parlante italiano in passato ha sempre avuto un ruolo molto importante nel spinge in avanti verso la democratizzazione del dell'europea
Quindi ritrovata democrazia decidente bisognerebbe porselo dal Parlamento italiano verso il basso ma anche verso l'alto anche per far fronte per problemi che l'opinione pubblica ha messo in rilievo rispetto alla politica resta l'Algeria dove l'Unione europea in questo momento non ha non non ha poteri di di di influenza e a questo proposito è stato proposto in da alcuni commentatori anche sui giornali che il Parlamento ratifichi il trattato di Amsterdam ma con una riserva cioè che nella prossima Conferenza intergovernativa il Parlamento europeo si è associato strettamente lavori
Questo forse potrebbe essere un modo per rafforzare una democrazia decidente anche a livello europeo
Molto competente su questa materia che sono grato proposto queste questioni volevo dirle che il problema del deficit democrazia europeo perché questa è la questione sì definisce così deficit democrazia europeo perché non si capisce in realtà non si capisce bene chi decide si decidono i ministri decide di burocrati e decine di capi di gabinetto euro pensa di quel ministero un po'mi sembra non è che ci sia una carenza di Cicerone c'è una non visibilità del soggetto recidente che ciò che siamo ancora i per copie come come i giuristi dell'antico Egitto che nascoste in genere non si sapeva chi
Chi pronunciava il il verdetto
Quindi ne abbiamo innanzitutto per quanto riguarda l'Europa una democratizzazione della procedura decidente io direi così cioè capire chi decide i tempi i diritti di chi si oppone e così via questo è un problema
è un problema che si porrà in particolare con l'avviamento
Perché largamente tre punto porterà uno uno sconvolgimento avviamento vuol dire l'inserimento dei paesi del centro Europa
L'argomento porterà un verbo sconvolgimento complessivo all'interno del sistema europeo positivo perché i confini d'Europa politici devono coincidere in prospettiva con quelli geografici altrimenti non ha senso
L'Europa ma ci sono problemi molto gravi da questo punto di vista appunto perché o mentre il numero dei partner
O mente ramingo dei commissari il Parlamento europeo resta così o si modifica tutta la vicenda dei fondi strutturali cambia profondamente perché mi impegno in me come entra un nuovo i Paesi che hanno dei problemi completamente diversi attori e così allora
Il il problema che si pone questo primo come si fa in modo che le procedure decisionali siano trasparenti
Secondo come si fa in modo scusate l'espressione non elegante ma perché Issing i parlamenti dei singoli Paesi siano informati e in influenzino le decisioni per i governi devo dire alcuni Paesi come l'Austria d'Inghilterra e la Danimarca hanno le crisi molto vincolanti sui governi prima di ogni decisione la commissione apposita si decide si unisce e dall'indirizzo al governo a volte queste eccessivo
Nel senso che il Governo è troppo stretto da questo tipo di vincolo
In Francia stanno cercando di costruire un sistema di controllo decisione in Italia non è adesso abbiamo fatto una riforma regola nei fondi aspettavamo a regolamentare e che la Commissione per le politiche comunitarie diventa una quattordicesima Commissione a tutti gli effetti
E quindi con membri stabili che fanno saporiti eccetera
E nell'ultima legge comunitaria è stata inserita una norma la quale stabilisce un vincolo del Governo ad informare la Commissione prima di assumere deliberazioni di ogni tipo quindi stiamo costruendo anche un meccanismo di partecipazione del Parlamento nazionale e ci sono arte poi c'è la questione Parlamento europeo che è un problema di ricatti Simon's perché il problema vero del Parlamento europeo il rapporto che passa dal Parlamento europeo parlamenti nazionali
Cioè il Parlamento europeo
E la somma delle rappresentanze nazionali
O è un'altra cosa
I Parlamenti nazionale tendo a dire e un'altra cosa
Come forse perché non avrebbe senso la ripetizione non è che le Cindy singoli gruppi di bando per nazionalità
E quindi però costruire un ruolo del parlamento europeo
Particolarmente incidente come credo che sia giusto va bene sulle decisioni europee laddove queste decisioni automaticamente poi ricadono all'interno dei singoli Stati
Crea un problema di potenziale conflitto con i parametri nazionale
Non so se è chiaro come meccanismo no perché parlamenti nazionali certo punto disgrazie che rischia di crearsi un meccanismo per cui i parlamenti nazionali dando l'indirizzo
Che riguarda il governo ma certamente a riguarda il Parlamento europeo allora e da costruire un sistema in cui ci sia un equilibrio nuovo tra Parlamenti nazionali Parlamento europeo governi nazionali Commissione europea
Sono queste le questioni terroriste non c'è quindi solo se mi permette un problema del Parlamento europeo finché non si assesta complessivamente il meccanismo decisionale democratico europeo tutte queste questioni saranno ancora non perfettamente a fondo
Il trattato di Amsterdam come credo che risate vero
Stabilisce tra l'altro un ruolo maggiore tanto del Parlamento europeo quanto dei parlamenti nazionali in questo quadro non so se eccome quali sono gli orientamenti del governo in ordine al del Parlamento in ordine la rettifica con clausola o meno
Fino all'altro giorno fino a due giorni fa il governo aveva ancora presentato al Parlamento nazionale il la ratifica il trattato di Amsterdam e so che per esempio in Francia parlavo con Rocco presidente della Commissione europea praticamente l'asseverazione francese
Loro hanno problemi molto gravi perché devo modificare la Costituzione addirittura per poter consentire la ratifica troviamo Sarpi sono problemi molti paesi da questo punto di vista ma la prego di cui il dato che volevo presenta la sua attenzione non esiste solo il problema al Parlamento europeo esista il problema del complesso del circuito della decisione europea in cui intervengono anche soggetti nazionali
Grazie
Il dottor può
Grazie desidero porre al presidente una domanda che attiene al tema odierno cioè la modifica dei regolamenti parlamentari macchie poi anche legami con questioni di stretta attualità anche di questi ultimi giorni nel mille peraltro voglio precisare che la domanda che la risposta che sollecito non vuole tanto impegnative
La figura del presidente di assemblea quanto eventualmente anche una risposta di tipo personale in considerazione anche del fatto
Della sua pregressa esperienza di magistrato nel mille novecentonovantatré la Camera il parlamento con legge costituzionale
Ha modificato il contenuto dell'articolo sessantotto della Costituzione abolendo l'autorizzazione a procedere
La sottoposizione a procedimenti giudiziari
Il Governo ha sentito l'esigenza di dare attuazione a questa modifica costituzionale emanando una serie di decreti legge noto che questi sono stati criticati ampiamente poi comunque a seguito dei moniti della corte costituzionale il testo del decreto non è stato più
Letterato
Le chiedo signor Presidente se secondo lei attualmente cioè giuridicamente bisogno di un attuazione di questa modifica costituzionale
Se Etienne sia il caso come questa possa avvenire cioè se è necessaria una legge ordinaria oppure come molti giuristi sostengono potrebbe essere sufficiente appunto una modifica dei regolamenti parlamentari ed eventualmente con quali contenuti grazie
Dunque guardi fu io proporrei novantatré la la propria riforma della pulite Santa cancellazioni privazione procede quindi ricordo questa questa vicenda
E poi dopo così è accaduto che la Camera deputati affatto approvato una legge ordinaria che praticamente attuava
L'articolo è stato a poter costituzione questa legge prevede in particolare una serie di garanzie per imputati noti nei meccanismi dell'intercettazione in particolare ed utilizzazione di conversazioni
Intercettate
Su altri telefoni di cui fosse parte conversazioni tutto se parte un parlamentare questa questione in particolare non come non era condivisa dalla maggioranza del Senato il progetto cui si è fermato al Senato
Dopodiché oggi si pone e si pone seri problemi vi assicuro molto complessi
Però quotidianamente che stiamo risolvendo in via di fatto nei rapporti con otto e tredici giudiziaria giunta per le autorizzazioni a procedere e così via io credo le modifiche regolamentari dei dovrebbero essere sono dello stesso tenore tra Camera e Senato
Perché altrimenti rischiamo di avere uno status diverso tra senatori e deputati o tanto vale farla legge
Chiaro anche perché come forse le sacre sarà saprà senz'altro le modifica regolamento hanno bisogno della maggioranza assoluta dei voti tanto e pensiamo di proposti reggino
E quindi chiedo quindi c'è un rischio maggiore in ordine all'approvazione di riforme regolamentare da questo punto di vista che sono assistite da una solidità maggiore del quorum quindi la mia opinione che sarebbe opportuno fare una legge ordinaria
Grazie
Prego
Signor presidente volevamo pose una domanda un pochino Nena
C'è in Italia un mondo un modo di dire
Un pochino si divertente che dice
Fatta la legge trovato l'inganno sì mi sembra che lui sto svolgendo la parte conclusiva del suo discorso sia trovato l'inghippo dei parlamentari Smodis modificati Regolamento per cercare di evitare questi problemi
Ha detto che è uno dei problemi fondamentali e quella dell'astensione dal voto
L'isolato se nostro giornale che un altro dei problemi così che sono stati evidenziati recentemente dal Parlamento è quella dei cosiddetti pianisti c'è sessione che inseriscano la Scheda del un altro deputato abbia nel banco vicino per votare inseriscono scheda c'è già prima la lascio decantato per votare anche a costo di altre persone attuale o chiedere il Regolamento a cosa prevede per non dico punire ma correggere questo atteggiamento ovviamente la domanda continua si stupirà però non è stupito potrà scontrare sporche perché incide sul quorum esce certo che studia scontrare da persa lo spunto per parlare di cosa il nuovo Regolamento Prevert prevede per dare tutta la Camera una maggiore serietà anche la luce di quello che diceva Prodi trecentotrenta Bologna
Nel suo intervento quando ha sottolineato che è bello sentirsi dire site bravi però siti italiani
Dunque allora per quanto riguarda prima questione guardi vorrei essere più sono stato poco chiaro evidentemente primavere
Io ho detto che nella nella vita parlamentare bisogna evitare di disciplinare troppe cose a tavolino
Quindi bisogna regolare le cose essenziali
E poi affrontare il problema mano che si pongono può sembrare e una forma di democrazia
Perché dico questo perché problema nella vita parlamentare è sempre connesso alla soluzione del problema
Non so se il Carone autonomo rispetto al fine
E quindi una volta che il provento tra sua complessità materiale quotidiana davanti tu riesci a quali agli aspetti concreti bilanciamento di posizioni maggioranza opposizione infine il mezzo e quindi trovi un equilibrio in astratto difficile trovare un equilibrio quindi non è il fatta la legge trovato a vigna non è tanto questa e perché proprio nella prassi parlamentare infatti come lei sa bene la prassi in Parlamento alla forza enorme persino maggiore della prassi costituzionale anche se una parte della classe costituzionale
Molte volte dice no guardate lo dico queste cose noi l'abbiamo già fatta sei volte e quindi si possono fare basta
O c'è la prassi che cito il tredici tre precedenti tante volte presidente in altri precedenti sono questi quattro questi cinque questi se questi oppure non ci sono precedenti
A volte il presidente stesso dice facciamo così ma vi assicuro che non lo considero un precedente perché dobbiamo Strela meglio questa cosa
Ci sono meccaniche quindi la prassi ha un peso enorme e sarebbe autoritario quella maggioranza quel presidente che intendesse come dire una disciplina preventiva di tutti i possibili conflitti perché rischiamo di di
Mettere un po'camicie di forza quello quel dibattito pone serie politico dibattito politico
Il per quanto riguarda la questione dei così detti pianisti esitiamo pianisti perché inseriscono entrambe le mani che devo dire che il si è pensato a una serie di meccanismi a un certo punto di uffici di proposito delle cose da Torquemada cioè uno il meccanismo per qui bisognava votare con due mani festa
Fascicoli chiese e moschee cioè
E allora naturalmente la cosa la complicata perché siccome quando si fa la legge finanziaria si fanno centinaia di votazioni al giorno e dopo io avevo già in pericolo l'incolumità si proponeva una cosa di questo genere allarme
Un altro dei meccanismi proposti era quello per cui il meccanismo funzionava se il sul sedile gravava il peso della deputata
Per cui lo si poteva votare stando in piedi tuona stare seduti anche lì per cinque sei ore a parte che la pesante validi per cui le case pesante Bossa poteva risolvere questo problema in realtà vede ora lo stiamo risolvendo in modo più chiaro abbiamo sancito la tessera
Per votare il presidente non vota Maccia con un altro tipo di tessere una specie di carta di credito che Segona se dei servizi
Tra cui pagare servizi intenda Kamel servirà anche come Tessa riconoscimento altro tipo di documento
Per cui non sarà prudente lasciare la stessa risposta e chiaro a meno che non ci sia un profondo rapporto di fiducia come è giusto che ci sia tra tutte ne so poi può servire a quella sull'Audi se ti serve e duplicati non saranno rilasciati sono a certe condizioni
In realtà questo un problema assai delicato sa perché dal punto di vista formale qui il presente a volte se ne accorge a volte no perché Laura molto grande
Tutte corrette e tanto che è stabilito anche qui per prassi che il
O il presidente di gruppo
Ho un vice presidenti di gruppo incaricato dal presidente può segnalare l'eventuale abuso del voto
Questo perché
Perché molto spesso è lasciato alla responsabilità dei gruppi denunciare o meno ricco questo tipo di rifatta il seno quattro cinque persone che votano peraltro cosa gravissima se ben chiare fastidiosa siccome il Presidente non ce la fa non riesce a contro il tutto si lascia i gruppi la possibilità del controllo questo poi cosa comporta che quando i gruppi cosa che accade non di rado sono d'accordo su quel tipo di questione non fanno obiezione Circe qualcuno deputato un deputato uscito per esempio capita molto spesso che deputato sta parlando a posto nel governo
Con un peggio abbanco devono parlando con il ministro in quel momento si dichiara aperta la votazione per cui vicino vota per lui ma deputato in alcuni sono molte cose di questo genere non sempre il voto per un'altra persona che una persona che sta via assente o sta a casa suo le Bahamas
Si tratta quasi sempre i deputati che sono presenti in aula o sono presenti nettamente fuori io credo che se la passi da cancellare naturalmente soprattutto contrario a questo tipo di cosa io l'impressione che più che meccanismi tipo punitivo questi meccanismi tipo tecnico impediranno del futuro di lasciare la tessera al posto deputato non c'è e quindi sostanzialmente o vivranno
A questo a questo principio però molto colpito sentendo la in qualche tempo fa essere eterogenea Camera dei Lord dove il numero legale di quattro cinque nel parlo quattro
Ecco il numero legale per decidere nello non decide cosa è fondamentale per evitare il Terme San o i deserti e le ambizioni e credo che molti presenti ha detto il numero legale anche credo sindaci alle più numero legale ridotto così
In realtà non sarebbe serio naturalmente perché il numero legale garantisce la rappresentanza
Possiamo ancora il proprietario e presidente allora
Altre domande c'era
Concorso Fusaro
Docente diritto parlamentare un affresco
Grazie signor presidente mi io penso che questa riforma regolamentare costituisca un notevole sforzo di modernizzazione nella linea che lei ha indicato
Soprattutto se mi consente userei questa sorta di svoltare interpretativo
La cultura della valutazione che è un po'sta entrando in tutti gli aspetti della vita anche delle istituzioni e in generale degli enti pubblici intera autorevolmente in Parlamento alla Camera soprattutto attraverso due istituti
Uno dei quali non la oggi trattata in particolare il comitato per la legislazione il secondo invece l'ha affrontato e cioè in particolare quella griglia di criteri in base alle quali le commissioni saranno tenute a svolgere d'ora in poi il loro lavoro referente
Indicati da settantanove mi pare quarto comma
Ecco la domanda precisa o meglio mi permetto di avanzare su questo punto che nel Complesso trova il mio totale consenso per quello anche entusiastico però un diciamo una preoccupazione e uno scetticismo
Lo scetticismo sta nel fatto che mi chiedo quanto organi politici e lei la l'ha detto in fondo rispondendo in ultimo allora
Allo studente che ha parlato prima è la sede della politicità per eccellenza un'assemblea parlamentare ecco come possa prestarsi nonostante tutti gli sforzi a delle valutazioni di qualità tecnica della norma
Il secondo punto la preoccupazione e e questa non si è per caso creata o meglio quali potrebbero essere le conseguenze della a simmetria che si è creata a questo punto sa iter legislativo alla Camera e al Senato
Perché la sorte del medesimo progetto presentato alla Camera rispetto al Senato a questo punto e diventata veramente molto diversa
La ringrazio tanto sono io che ringrazio effettivamente hanno parlato nel comitato per la legislazione anche perché ho visto che c'è una lezione d'occorre fare dottor Posteraro in pare su questo tema quindi ma il comitato per il sì azione un'altra delle notazioni e fatta da otto deputati quattro della maggioranza appalto dell'opposizione questa è la cosa importante con i Presidenti che ruotano ogni Sinisi quindi c'è un'assoluta pariteticità
In più questa è una cosa che non si sa in conferenza dei capigruppo ho chiesto ai capigruppo di in aula di non rapportare mai
La decisione l'orientamento del singolo componente del comitato al gruppo
Cioè non può essere contestato al gruppo in aula l'atteggiamento che ha preso il componente del Comitato quindi stazione aderente al gruppo mesi non so se è chiaro si tratta di sganciare al massimo per le ragioni che diceva lei la valutazione deputato per cui sarà tolta la parola in aula nel momento in cui il qualcuno userà
L'argomentazione usata da un componente mettiamo un con componente del Comitato dell'opposizione diceva bene il decreto va bene molte estati legge va bene mi sembra vado bene
Quest'argomento non può essere usato contro il gruppo piena o la faccio opposizione altrimenti come dire si rischia di avere lì la preoccupazione professor Fusaro un'articolazione di gruppi non un'autonomia di decisione
Devo dire che grazie anche al lavoro veramente eccellente che sta facendo il Comitato del presidente onorevole la Malfa in questa fase
Mi pare che i primi le prime prese di posizione su un po'di posizione significative il governo addirittura ritirato un decreto dopo che il comitato che spesso una serie di valutazioni critiche sullo stesso questo mi pare che sia una cosa di non secondaria
Di non secondaria importanza quanto alla questione relativa al come dire a differenza di procedure tra Camera e Senato se volessi cavarne con la battuta di Ray non sono io il destinatario di questa sua domanda
E nel senso che la trama del Parlamento che forse dovrebbe interloquire su questo tema però vede come lei sa benissimo il Senato e dotato a un Regolamento molto più duttile
Per tanti aspetti il Senato ne siete meno conflittuale dove il conflitto politico e meno teso e per cui il Regolamento è stato anche le modifiche a regolamento sono stati oggetto di minori tensione quando sono fatte molto tempo fa per dire per esempio
In materie decreti legge al Senato c'era così detta norma diretti a un certo punto il Presidente può decidere che si vota
Cosa che invece alla Camera non c'è né è stato possibile introdurre quindici sono già Senato io credo che
Queste innovazioni regolamentare la Camera potranno indurre al Senato una prassi applicativa di quelle non è che per prudenza i presidenti del Senato ingenerano usato con particolare cautela una volta che ci possono pranza che si consolida la prassi applicativa di questa innovazione alla Camera perché anche se nato sarà forse interessato a ad andare per vie parallele
Anche se dopo da riforma credo che le strade si divaricano quel punto i problemi sono meno importanti
C'era il dottor de Federici esponeva
Ai microfoni ebraico non si sposti
Beh il riferimento alla prima parte della sua conferenza e volevo chiedere una valutazione per sanare anche questa
Qual è secondo lei può essere impatta in testa evoluzione e sembra inesorabile di tutti i sistemi democratici occidentali verso questo modello questa probatori prototipo di democrazia decidente nei confronti del sistema dei partiti cioè quale sì sì chiaro
Dunque guardi e credo che qui dovrebbe essere nato tipo di competenze risponde certamente lo stato dei partiti
Della seconda metà di questo secolo si va trasformando molto credo che forse l'unico Stato dei partiti è ancora quello tedesco se non
Il ministero forse potrei cui partiti e non con un peso notevole anche dal punto di vista dell'organizzazione interna
Che uno degli effetti non considerati che vi prego di rilevare del sistema elettorale
E una autonomia molto maggiore dei singoli deputati rispetto gruppo rispetto ieri e quando Celestina proporzionale la ricandidatura dipendeva essenzialmente dal partito
E dal giudizio io ho fatto per alcuni anni il vicepresidente vicario del gruppo del Partito comunista prima per il Partito democratico Sinistra e quando finiva la legislatura
C'era si compì dava delle dico dei deputati che ha già un lavorato mo'particolarmente bene e di cui si proponeva alla riconferma
Al alla direzione del partito e le federazioni perché è un altro naturalmente questo era uno strumento si diceva che ciò lavorato male perché questa poi sedici a quelli che erano essenziali per il lavoro parlamentare perché ho svolto molto bene
Ora questo meccanismo garantiva anche al gruppo come dire una una fornace della del gruppo parlamentare spesso nel senso che c'erano gli ori molto frequenti i leader responsabili Commissione responsabili di gruppo e così via il sistema elettorale fondato sul collegio
Maggioritario cosa fa attiva un rapporto molto diretto ed immediato tra collegio ristretto cento mila abitanti è un quartiere di Roma
Tra o la città di Pisa novanta mila abitanti Atene la città di Pisa cioè il tra l'elettore eletto che come si dice con credo che supera by pass insomma passata Agenzia mente rispetto alla volontà precisione dei partiti politici e quindi già stiamo assistendo a un a un punto se delicato che i singoli deputati a monotono mia molto più forte rispetto ai partiti
Rispetto ieri e quindi partiti hanno difficoltà
Molto spesso nel nel organizzare voli parlamentare e così via cuore il futuro dei partiti io credo che il futuro dei partiti non è quello del riappropriarsi di un potere decidente che deve sempre più spostarsi sulle istituzioni
Io credo che i partiti hanno queste funzioni primo determinare le priorità nazionali
Individuare gli interessi nazionali
Costruire il costume democratico
Questa è una cosa guardate di straordinaria importanza alle regole democratiche sono se non c'è non c'è un costume democratico un'abitudine all'ispettore come civiltà di costumi e questo i patti di podi ci sono fondamentali
Nella costruzione di questo costume vi racconto una una cosa che è capitata una banalità nella scorsa legislatura dal vicepresidente della Camera entra un deputato con cappotto una una
E io eravamo però pochi sia lui pomeriggio eravamo trenta persone Nola al massimo non c'era bisogno dico onorevole vuole Cazzano temperatura Cino grazie va bene così seduto eccetera o capitare all'inizio di legislatura del deputato che parla stando seduto
Quando i partiti ed è una forte capacità organizzativa tu non arriva Vitti in parlamento senza una educazione politica
Hai fatto il consigliere comunale partecipato ad assemblee di partito a congressi come sapete saperi dove stavi
Nel mentre la crisi dei partiti ha portato all'ingresso in Parlamento di persone che legittimamente non bevono non so temono Benetton gioventù in che posto si trovavano
Anche i comportamenti per esempio è abbastanza interessante se qualcuno con le sue la topologia parlamentare vedere comportamenti ad inizio legislatura e poi a metà legislatura coi man mano ci si abitua considerare il posto dove ci si trova ecco io credo che i partiti hanno queste fondamentali funzioni ripeto priorità nazionali interessi nazionali ne abbiamo l'Italia una sede che individuali priorità nazionali
E questo deve essere i partiti e su questo devono aprire il confronto e la lotta e la costruzione del costume democratico che l'elemento di valore all'interno della vita politica del partito
Prima sì terrò professoressa mi Serini siccome presidente noi siamo seguiti anche da un gruppo di studenti un'aula a circuito chiuso per cui vorrei rivolgermi a loro se da parte loro ci fosse qualche esigenza di fare una domanda formula un intervento vi prego di ci prova di venire in questa sala di poterlo fare se non sono andati tutti per la noia proprio cammino nel circuito chiuso credo assolutamente no professoressa Messeri inizia subito parlamentare a giurisprudenza Munzi attesi conclusivi in tutta la sanità azionisti riuniti interessanti Sellam testimoniano
Ha fatto sette visibilmente non poteva e non è essere ai gruppi parlamentari
Nani non ha fatto riferimento alla disciplina contenuta NL regolarmente della cagna anche nell'elenco che con la mente della Camera Allen modo di costituzione e alla disciplina dei gruppi parlamentari s'intende sotto questo profilo io ho notato che innova Regolamento non ha in alcun modo modificato i criteri precedente sulla modalità di costituzione dei gruppi
Non eliminando ad esempio le ipotesi di i costituzione dei gruppi e anche in deroga alle minimo non medico
E d'altra parte a e introdotto una erano certamente all'interno del gruppo misto delle componenti politiche
E queste attento
Mi a differenza di quanto di solito avviene con il nel sistema imiterà le maggioritaria non vi è stata quella riduzione della frammentazione politica che ci si aspettava
E pertanto nelle nove camere
Si è Nanchino unta una frammentazione politica all'intende delle camere che senz'altro contraddice con quell'esigenza della democrazia
Decisionale alla quale Nesa Chirac innesti alimenta ora è non le vorrei sapere innanzitutto perché non si è ritenuto di dovere è incidere sulla disciplina dei gruppi parlamentari e addirittura non si è nemmeno adeguato la normativa proprio alle mi alle nuove formulazioni delle leggi elettorali che che che non è più e che crea problemi proprio di di ad equamente e di applicazione venne regolarmente parlamentare nell'ipotesi in cui si dovesse arrivare a costituire gruppi parlamentari intere o da al minimo il medico e e poi perché e come come Messi può conciliare la presenza di le componenti politiche che sotto un profilo politico chiaramente
L'esigenza di celerità delle decisioni alla Palestina e lei andrà fatta proprio guardi ne siamo passati Gratosoglio nella scorsa legislatura erano tredici gruppi parlamentari pari in questa ne abbiamo nove
Quindi c'è stata una mi ridotta riduzione ma c'è stata ora non abbiamo siamo riusciti a fare questa modifica mi ricordava di sopra Palanza perché il si pensava di fare un certo tipo di operazione che riguarda in particolare le minoranze linguistiche che potevano costituirsi come gruppo pongono e questo aveva portato poi una serie di ridefinizione cascata in aula è stata bocciata la possibilità di minoranze linguistiche di costituirsi in gruppo tornano e questo ha fatto sì che don dovuto cori vedere e questo punto la riforma dando la possibilità dei componenti del gruppo misto deve come certo tu non mi all'interno del gruppo
Devo dire poi propria non si è posto con particolare forza perché io mi sono opposto a costituire gruppi parlamentari con meno di venti deputati
Il problema si era era venuto fuori per il gruppo che fa capo all'onorevole Dini
Che non abbia nomi per via di uscita il parlamentare deputati comunque però per evitare la frammentazione facevate riferimento devo dire che la cosa molto delicata sa quale di agire in corpore vili
Cioè si può fare una riforma ma dicendo padre prossima legislatura altrimenti una riforma della Costituzione gruppi non si è mai non si fa
Perché lavori come dire sull'alta esistenti e naturalmente ciascuno si oppone a queste realtà esistenti vengono modificate
Va fatta ma cosa che mi dice giustamente le denuncia che non c'è stata una modifica del regolamento i nostri non mutamento del sistema elettorale
Qui vale il quello che ho detto prima che le modifiche al regolamento si fanno quando i problemi esplodono certo urgenza di provvedere alta non si è mai posto se non dei termini
Riconosciamo gruppi con meno di venti deputati
Non mi sono opposto appunto per evitare la frammentazione il quindi problemi rientrato però credo che potremo rimettere mano a questa materia in coerenza con la riformare elettorale anche se si parla di un amore in forma elettorale quindi questo altro commento per non toccare adesso
E così via ma sempre con a decorrere dalla prossima legislatura questa la garanzia perché si possa fare questo tipo di verifica altrimenti evidentemente la maggioranza gioco Push the risiedeva della minoranza
Beh
Volevo riprendere la domanda di Fusaro a proposito del comitato per la legislazione perché questo comitato della legislazione mi sembra che si presenti con delle caratteristiche molto diverse da quelle di cose distruzioni che suppongo debbano essere ritenute più o meno analoga che ci sono in altri Paesi
In Francia questa incisione svolto essenzialmente al Consiglio di Stato poi chiederne anch'essi in Inghilterra dalla law commission che è un'istituzione molto diversa
La differenza principale fra questa nuovo istituto e questi esempi stranieri è che questo istituto è composto di parlamentari donde quella preoccupazione che traspariva anche dalla sua risposta che questi potessero agire liberamente dai frutti a cui fanno parte dei partiti eccetera
Ecco ma voi pensate le veramente spero che questo possa realizzarsi insomma che il giorno in cui questo Comitato si trovi di fronte delle decisioni importanti i suoi componenti non seguiranno le richieste dei segretari dei partiti ma agiranno come degli studiosi indipendenti tanto più che si tratta di semplici parlamentari non ci possono del tu perché ci conosciamo da da alcuni decenni io credo che se noi mostrarsi mo'al tra gli studenti di questo corso i testi dei disegni di legge del governo
O i testi dei regolamenti chiama il parere del Consiglio di Stato ci sarebbe la risposta
Nel senso che molti di questi testi sono fatti malissimo
Nonostante provengano da uffici legislativi sono tecnici non sono politici e devo dire anche molti regolamenti con il preconsiglio di Stato non sempre sono all'altezza della qualità del nostro consiglio di stato che non è non è inferiore a quella di altri Paesi
Noi in realtà abbiamo in genere la nostra abitudine costituzionale trascurato la qualità della decisione per la decisione
E questo è un punto di locazione politico costituzionale di fondo si tratta di introdurre la questione perché perché la decisione si è sempre rispettano il circuito era politica
Non ha ha raramente guardato per permettere a seguito di quello che è destinato a Lecce e la utilizzazione della decisione
Ora se cominciamo a cambiare costume politico il costume democratico e la decisione la guardiamo un fatto funzionare non è che il Consiglio di Stato eccellenti giuristi non sappia come si offre così epica Binetti di misteri non l'ufficio legislativo non sappiano si sa ma quando prevale i la decisione ricorda invece che la qualità la utilizzabilità la fruibilità tu tutto il per queste cose è chiaro che si pensa a chiudere la partita e basta
Si tratta di introdurre un altro elemento che in altri Paesi è più presente
Anche perché ora qui troviamo ragionamento un po'troppo
Spero di sì è in grado di farlo in realtà della nostra educazione nell'occasione politica italiana la tutela dei diritti
è stata più spesso affidata ai gruppi politici alle famiglie quale clientele che meccanismi formali
Quindi io credo che in realtà il problema non dipende dalla qualità dei giuristi ne dalla pressione di cui
Porgere a nome della scuola un cordiale saluto a tutti i presenti per la scuola superiore Sant'Anna non ore o accogliere oggi presidente della Camera dei deputati Luciano Violante in occasione di questo incontro con il quale si inaugura un ciclo di seminari svolte in collaborazione tra la Camera dei deputati e la scuola
Sappiamo no onorevole Violante della sua particolare sensibilità alle tematiche relative ai problemi di del sistema di formazione universitaria che a ruolo curiosità dovrebbe svolgere nella società odierna
Abbiamo letto ed apprezzato alcuni dei suoi recenti interventi è seguito con interesse il dibattito che ne è scaturito
è un fatto importante che anche dalla massa da una delle massime autorità dello Stato in prima fila nel processo delle riforme abbia così presente e il nesso che esiste tra la modernizzazione del Paese e quel salto di qualità
Che deve essere realizzato nelle istituzioni democratiche anche nelle istituzioni formative che sono impegnate nella preparazione delle nuove classi dirigenti
A questo stesso problema nel guardiamo con necessaria consapevolezza di poter dare un contributo quantitativamente moderno moderato ma modesto ma qualitativamente significativo
La nostra restituzione antica se guardiamo alle nostre radici storiche ma anche il giovane la scuola infatti ha da poco celebrato il trentennale come scuole decennale del suo riconoscimento per legge come istituto in università ad ordinamento speciale la Scuola Superiore Sant'Anna costituisce una realtà tipica nel mondo universitario nazionale ma lo è stato e vuole esserlo ancora di più nel futuro in termini costruttivi
Come parte dell'intero sistema universitario e delle università in particolare che hanno come missione la cura e la formazione dell'eccellenza
La scuola sta cercando di perseguire i suoi fini istituzionali con un approccio innovativo cito solo tre aspetti
Anzitutto la priorità data dai interdisciplinare e di ricerca
Con un sistema di laboratori e centri focalizzati su ricerca applicate siamo infatti convinti che sia necessario operando in una società complessa qual è quello attuale
Riuscire a concepire organizzare alla ricerca in senso orizzontale mettendo insieme competenze diverse superando gli steccati di facoltà di materie di cattedre di corsi come lei
Ha ricordato recentemente a Torino lo scorso novembre
Un secondo indirizzo strategico dalla scuola impegnata nel portare alla formazione di giovani capaci di affrontare e gestire la globalizzazione intesa come fenomeno non solo economico ma anche culturale con importanti implicazioni politiche istituzionali e sociali siamo convinti che sia fondamentale offrire una formazione globale nel senso più ampio in piena del termine cioè fondata su delle solide conoscenze metodologiche tesa a valorizzare l'ENI l'interdisciplinarietà ed educare al lavoro di gruppo
Comprensivo di periodi all'estero volti a permettere una maggiore comprensione delle realtà internazionali è un confronto tra le proprie conoscenze metodologiche e specialisti non quelle proprie degli altri paesi
Una terza esigenza che abbiamo presente quella di preparare a gestire il cambiamento
A questa esigenza si risponde con l'educazione alla ricerca ossia alla cultura della sperimentazione e con un approccio di formazione continua
E di autoformazione
Evidentemente l'alta formazione si rivolge ai futuri dirigenti dell'economia
Della pubblica amministrazione della società più in generale e pertanto l'acquisizione dell'abitudine al confronto dinamico con l'ambiente in cui si opera si rivela di particolare importanza
Questo obiettivo può essere raggiunto soltanto coniugando formazione e ricerca facendo formazione con la ricerca in nella ricerca
La scuola nelle percorrere queste nuove strade nel campo della ricerca della formazione è sempre molto attenta all'esigenza spesso trascurata finora dal mondo della dal nostro sistema formativo da mesi cioè né di un forte senso di responsabilità
In particolar modo rispetto ai risultati delle proprie azioni
E l'esigenza anche di fornire una capacità di sviluppo delle capacità di leadership sempre più necessarie per gestire efficacemente qualunque attività questo implica capacità di lavoro di gruppo di monitoraggio delle attività di valutazione dei risultati di comunicazione efficace e capacità manageriali non intesi in senso generico ma come un po'più forte orientamento al risultato
Inoltre mi preme evidenziare il forte desiderio della Scuola Superiore Sant'Anna
Di essere un'istituzione a Perth ad una crescente interazione con il contesto in cui opera in linea con la necessità da lei evidenziata Gene ma alcuni giorni fa
Di integrare gli studi universitari nell'attacco naturale e produttiva del Paese
Il nostro scopo è quello di condividere con operatori pubblici e privati i progetti di formazione e di ricerca attivando opportune forme di collaborazione quella che acquistiamo dando vita anche con la Camera dei deputati rientra un po'in questa nostra filosofia di base
Mi piace ricordare che si sta sviluppando accomodai Lo di Pia eccidi in cui dottorandi
Partecipano a progetti di ricerca innovativa innovativi anche in collaborazione con enti pubblici e privati aprendo opportunità nuove per il loro inserimento nella società e nel mondo produttivo
Va nella direzione indicata anche il grande sforzo della Scuola Superiore Sant'Anna
Nel promuovere un dialogo con le realtà locali
Concretizzatosi in particolare con il Progetto link Haiti che rientra tra i programmi di intervento del ministero dell'unicità della ricerca scientifica e tecnologica per il potenziamento delle reti di ricerca
Si tratta di un'iniziativa che costituisce il tentativo più avanzato nella direzione di una scuola pienamente consapevole delle proprie responsabilità nell'attivare processi di innovazione socio economica e tecnologica
Tramite questo progetto
Si vuole offrire un contributo di conoscenze e competenze
Attivando era accordando interventi di formazione e diffusione dell'innovazione su scala multiregionale mettendo in un in Rete quattro poli Pisa Pontedera Brindisi interni e Benevento
Spero che questi brevi cenni
Sulla nostra attività sì i nostri risultati sui nostri sogni
Non siano stati troppo eccentrici rispetto al tema dell'incontro ci sono in realtà modi diversi di guardare all'innovazione istituzionale
Anche studiarla da parte dell'università in questa scuola si guarda all'innovazione istituzionale come parte di un movimento più ampio che investe tutta la società italiana
Vi sono molti dotti spettatori di questo cambiamento noi abbiamo scelto di esserne parte attiva
Ma a ricordo a ricordo della sua visita alla scuola voglio fare omaggio del sigillo che abbiamo cognati richiami
Signor presidente il ciclo di seminari che oggi con la sua autorevole presenza inauguriamo
è nato mi piace ricordarlo da un'intuizione di alcuni funzionari della Camera a seguito di una visita distruzione svolta da un gruppo di allievi della Scuola Superiore Sant'Anna all'istituzione da lei presieduta dello scorso mese di aprile
A conclusione di un ciclo di lezioni sul tema il Parlamento di fronte alla crisi del procedimento legislativo
L'esigenza da cui si è partiti è stata quella di istituzionalizzare e rendere permanente il rapporto tra la scuola superiore la Camera dei deputati
Permettendo uno scambio di conoscenze tra realtà troppo spesso distanti quali la realtà delle istituzioni e il mondo della ricerca e della formazione
Quando abbiamo sottoposto tale proposta la sua attenzione
Lei l'ha colta con grandissima disponibilità e mi sembra di poter dire con entusiasmo indicando delle riforme del regolamento parlamentare recentemente approvate il terreno sul quale rendere operante e fattivo il confronto sopra indicato
Ma suggerendo altresì una serie di modalità con le quali rendere più diretto il contatto fra le due istituzioni
Tra queste soprattutto con la possibilità di far svolgere agli allievi della scuola degli stage di studio presso la Camera a conclusione del ciclo di seminari ed in vista della predisposizione di elaborati sui diversi aspetti della riforma regolamentare
Vorrei rimarcare come alla base di questa sua proposta vi sia una filosofia di fondo che come Scuola Sant'Anna costituisce il senso del nostro impegno
Quella di considerare gli studenti o gli allievi non solo come fruitori di un servizio ma anche come una risorsa per lo studio e la ricerca
Mi pare che questa strada per una serie di fattori non sempre percorribile nelle università italiane rappresenti tuttavia una prospettiva di grande interesse da perseguire e realizzare
Sulla base pertanto delle sue indicazioni e grazie alla disponibilità e alla collaborazione dei consiglieri della Camera dottori Alessandro Palanza che aveva il porto abbiamo dato vita ad un ciclo di seminari aperto non solo agli allievi della scuola ma
Per gli studenti delle facoltà di giurisprudenza scienze politiche ed economia e commercio dell'Università di Pisa
Tale ciclo di seminari vedrà ospiti a Pisa alcuni consiglieri parlamentari di altissimo livello ai quali sono affidati compiti di estrema rilevanza né la vita dei interna della Camera i deputati
In primo luogo il segretario generale dottor Mauro Zampini
Inoltre già ricordato dottor Alessandro Palanza consigliere capo del servizio studi il dottor Vincenzo Lippolis consigliere capo del Servizio Commissioni nonché segretario della Commissione bicamerale per le riforme costituzionali
Il dottor Francesco Posteraro consigliere capo dell'ufficio del Regolamento il dottor Giovanni Rizzoni consigliere capo ufficio del Servizio studi il dottor Ugo Zampetti consigliere capo del servizio Assemblea
Con loro affronteremo le varie tematiche connesse alle recenti modifiche del Regolamento della Camera
Modifiche che sono destinate ad incidere in misura in misura assai rilevante sulla vita futura del Parlamento e perciò del Paese
E se tendono infatti a dare risposta ad alcuni dei problemi più rilevanti di cui soffre la nostra vita istituzionali
Istituzionale quali l'efficienza e l'efficacia dell'azione legislativa la corretta dialettica tra Parlamento e governo nella ricerca di un difficile e pur necessario equilibrio tra tutela del pluralismo e garanzie per la maggioranza di poter decidere
Senza anticipare giudizi che potranno essere opportunamente espressi soltanto a seguito di uno studio più approfondito e perciò al termine del ciclo di seminari che oggi iniziamo
Credo tuttavia di poter dire che si tratta di riforme in grado di aprire una pagina nuova nella vita del nostro Paese quali danni la riflessione giuridica sollecitava ed attendeva e che possono contribuire in misura decisiva
A realizzare forse ancor più di paventate riforme su cosiddetti rami alti un ammodernamento serio e proficuo del nostro Paese
Anche di questo signor Presidente sentiamo di dover essere grati ben conoscendo l'impegno dalle profuso perché queste riforme uscissero dall'ambito delle riflessioni dei giuristi e diventassero regole di condotta dell'istituzione da lei presieduta
A questo motivo di ringraziamento ne aggiungiamo oggi un altro
Per aver favorito il sorgere di questa collaborazione stabile tra camere deputati e Scuola Sant'Anna e per aver accolto il nostro invito pure in un momento di grande impegno da parte sua a dare il via con la sua presenza e la sua parola a tale collaborazione
Grazie signor Presidente
Allora buongiorno vi ringrazio per proposta presenze per queste interruzioni entro subito nel tema anche per meritarmi sigillo che mi è stato dato che è un po'difficile qualcosa
Il tema della conversazioni di oggi e democrazia decidente sono le espressioni che nella storia italiano nella storia istituzionale italiana per lo meno sono stati considerati molto spesso in contraddizione l'un con l'altro decisione e democrazia nella storia italiana svolte sondati l'uno contro l'altro
Ma direi se dovessimo riflettere in modo più approfondito sulla storia europea di questo secolo d'Europa continentale in questo secolo
Sulla storia dell'istituzione sulla storia politica dell'Europa continentale di questo secolo tremo vedere che lo potremmo dire che questo tipo di storia e un pendolo permanente tra decisione e rappresentanza pensiamo Weimar nazismo
Posta nazismo democrazia pensiamo alla crisi algerina per la Francia decorre ferendo e così via cinquantasette pensiamo al sistema apprezza cista fascismo post fascismo credo anche Portogallo e Spagna e sono mosse attorno a questo meccanismo presa del colpo di Stato le colonnelli in Grecia
Tutto è abbastanza comprensibile all'interno di questa dialettica tra decisione e rappresentanza cioè si sistema politico debba più essere orientato a rappresentare la pluralità esistente nella società o debba essere piuttosto orientato a da assicurare la decisione politica
Naturalmente vedete non c'è una priorità assoluta ci sono alcuni momenti nei quali è più importante che sistema politico sappia rappresentare e altri momenti in cui più importante che il sistema politico sappia decidere
In genere dopo lunghi momenti di prevalenza della rappresentanza Dino domande decisione dopo lunghi momenti decisione viene una domanda di rappresentanza per esempio
Il su in Inghilterra e il sistema che oggi ha il più spietato diciamo meccanismo elettorale maggioritario
Il partito
Meno non rappresentato il partito liberale partivamo rappresentato nel sistema inglese ha una percentuale di voti superiore al primo partito italiano
E non entra in Parlamento tanto per capirci
Il
E in Inghilterra si sta discutendo
In questo momento attorno l'opportunità di inserire ho un sistema proporzionale nell'ambito per ordinamento inglese o inserire elementi di proporzionalismo perché si dice si è c'è un sistema eccessivamente decidente
Bisogna correggerlo allora non c'è un
Non c'è un primato assoluto bisogna vedere di che cosa il Paese in quel momento naturalmente poi anche la decisione ce decisione decisione decisioni inserita dentro un sistema totalitario qua comunque male
E i sistemi totalitari però giocano la carta della propria credibilità nei confronti dei sistemi democratici proprio sul terreno della decisione
Ora in in questo quadro noi siamo al altri paesi come la Francia come l'intera Teresio interezza pensiamo Francia e Germania che la Spagna dottorato interessantissimo hanno orientato con una certa rapidità
Il loro sistema verso un equilibrio tra rappresentanze decisione un sistema che rappresenta per un certo punto decide
Noi abbiamo fatto molta maggiore fatica ad arrivare tanto per dire esisteva
Italiano tendente sistema elettorale italiano tendente a creare un meccanismo capace di decidere gli abbastanza recente
System elettorale maggioritario ed è stato costruito come sapete non tanto per volontà del Parlamento quanto attraverso referendum
Questo ci dice quanto il sistema proporzionale era perché
C'è un rapporto tra sistema elettorale rappresentanza decisione il sistema elettorale proporzionale dal cittadino un voto delegante non dà un voto recidente Astra il sistema proporzionale cittadino dedica i propri rappresentanti a scegliere decidere anche quale maggioranza va fatta
Attraversi stiamo maggioritario invece cittadino mantiene un voto decidente cioè decide direttamente qual è la maggioranza che deve governare allora vedete che c'è una coerenza tra sistema elettorale maggioritario
Decisione
Età sistema elettorale proporzionale rappresentanza
I sistemi elettorali maggioritari corto pagano una quota di rappresentanza per cui sistema rappresenta di meno ma è capace decidere il più
Il sistema proporzionale e un sistema in cui le rappresentanze certamente prime premiata ma è capace di decidere con maggiore difficoltà di non decidere affatto
Noi arriviamo nell'Europa continentale avanzata dalla parte avanzata Europa continentale arriviamo un po'per ultimi a discutere di affrontare questi temi perché
Perché siamo stati paralizzati per lunghissimi anni dal bipolarismo interno o meglio dal se presunte presidente nazionale che ha avuto una ricaduta impotente non siamo stati l'unico paese in cui una parte considerevole del mondo politico per regione internazionale nazionale eterne non poteva accedere al Governo
E quindi questo ha creato un meccanismo per cui la decisione è stata vista con un rischio perché naturalmente un sistema fondato sulla decisione ha come presupposto la possibilità di alternanza altrimenti decidono sempre gli stessi
Ma siccome l'alternanza non era possibile sistemerà fondato piuttosto sua rappresentanza che sulla decisione
Oggi che per fortuna questo meccanismo è stato superato bevuto un sistema alternanza prima come nato il centrodestra ora come centrosinistra può tornare al centrodestra per insomma c'è una rotazione ormai credo assicurata
Dalle vicende politiche italiane si può affrontare con la mente sgombra da rischi da pericoli la questione di avere un sistema
Che sia capace di decidere
Come ben quali sono poi le regioni Inter questo è il quadro generale passo secondo punto quali sono
Le ragioni più specifiche per le quali è necessario andare incontro ad una democrazia decidente c'è una regione interna innanzitutto il nostro sistema politico è stato costruito dopo la lotta di liberazione dal nazifascismo su due colonne
Una di queste colonne erano i partiti politici l'altra Coloma ero con le istituzioni
Il i partiti politici erano fortemente legittimati per vedere abbattuti nazifascismo
Costruito la Costituzione costruito Repubblica le istituzioni erano fortemente prive di credibilità perché lo Stato è schiacciata sul versante del partito unico del servilismo nei confronti del regime fascista
Come voi sapete in università per esempio furono pochissimi pare sette professori che rifiutano di giurare fedeltà al fascismo
Un quadro qui tutto questo naturalmente toglieva credibilità alle istituzioni una volta che l'ha battuto il regime fascista
E quindi si costruì una costituzione materiale in base alla quale il potere di decidere Fuda it fu tenuto in mano dei partiti
E le istituzioni ebbero il potere la funzione di rappresentare
Voi ricorderete credo forse i più grande di voi mi fisco gli studenti che prima che ci fosse una certa legge sull'elezione diretta dei sindaci
I governi comunali duravano cinque mesi tre mesi otto mesi nove mesi in media finché non c'era ma non qua devono per nobili ragioni finché non c'è una variante al piano regolatore supermercato ipermercato cose di questo genere per cui le maggioranze si facevano e si disfa c'erano a seconda di colori di Inter e di quelli che erano interessi contingenti gioco il sistema rappresentava pienamente tutti gli interessi della comunità manderà in grado di decidere
Quando i partiti perché venga decide perché i partiti lentamente sono entrati in crisi cioè i partiti che dovrà avere la funzione di decidere hanno lentamente perso questa capacità
E questa capacità si dovuto spostare sulle istituzioni
Ma le istituzioni non ero attrezzati a decidere io vi dico una norma cito sempre a questo proposito una norma che era e tuttora Regolamento della Camera anche se oggi non ma quegli effetti
Distruttivi che aveva fino a qualche settimana fa che questa puramente voi la conoscete quando si è finito l'esame di un progetto di legge ciascun deputato può fare una dichiarazione di voto per dieci minuti
E prima dichiarazione voto per cinque minuti può illustrare gli ordini del giorno e poi fu dichiarare il voto sull'ordine del giorno
Complessivamente se tu lo facessero tutti i deputati ne avremmo saremo quindici giorni per dieci ore al giorno ad ascoltare e dichiarazioni di queste persone
Naturalmente però siccome può farlo anche solo posizione che oggi conta finora su circa trecento deputati sono fan tutti come recentemente avvenuto ma era abbastanza frequente
Questo vuol dire bloccare i lavori della Camera per alcuni giorni per dichiarazioni di voto ora naturalmente l'ostruzionismo un diritto dell'opposizione sia ben chiaro
Ma un sistema che preveda come normale il fatto che ciascun deputato Possa dichiarare il voto per dieci minuti e tutto quello che ha detto prima
In un sistema come dire che tende non solo a rappresentare ma costruire meccanismi di impedimento della decisione sinché le forze che devono davvero decidere un decidono cosa decidere scusate gioco di parole
In realtà acquisite ma cosa serviva questi tema servì a fare in modo che lì si discute e queste chiamo vedere poi si trova l'accordo si vota
Chi era questo il meccanismo
Ora un meccanismo di questo genere come dicevo non è idoneo la decisione non ci siamo posti il problema di come invece costruire finalmente liberato e sistemare alcuni impacci del gruppo del disco interno dal divieto l'alternanza e così via come si costruisce un sistema fondato sulla capacità e decidere anche perché nel frattempo cos'è accaduto e che lo dove stiamo costruendo l'Unione europea
E nell'Unione Europea guardate che la competitività tre singoli Paesi dell'Unione non sarà meno accentuata ma sarà più accentuata rispetto ad oggi
Solo che poi che il tutto quanto ciò che riguarda la moneta sarà deciso in termini unitari
E le progressivamente tutto ciò che riguarda l'imposizione sarà deciso in termini unitarie dell'Europeo sarà privilegiato quel Paese che riuscirà a costruire ambienti istituzionali adeguati agli investimenti
L'ambiente istituzionale adeguato l'investimento e quel vertice sicurezza di investimenti e velocità di decisione
La velocità comincia a diventare un terreno sul quale si misura la competitività di un Paese rispetto all'altro
Ora un Paese che non capisse queste restasse fermo al vecchio sistema della rappresentanza con scarsa per capacità decisione sarebbe un sistema destinato al collasso
Quindi abbiamo i problema che la capacità decisione sotto stato sua destituzione ma le istituzioni non sono non erano in grado di decidere secondo la competitive rotte la competitività europea ci spinge per costruire ambienti istituzionali idonea decisioni rapiti per essere competitivi con altri Paesi c'è poi l'altra la terza questione che la questione della globalizzazione cui si accennava prima
La globalizzazione comporta che qui un'enorme capacità di spostamento e decise di Lisbona il nome velocità le decisioni economiche
Decisioni finanziarie della mobilità di merci di persone e merci e capitali in tutto quanto il mondo e le decisioni politiche invece continua a restare nazionale
Le decisioni finanziarie decisioni economiche sono decisioni tutte quante mondiali
Le decisioni politiche sono quasi tutte decisioni nazionale
In questo scarto c'è un come si risolve questo su carta
Si risolve innanzitutto creando Cuneo lo stiamo risolvendo costruendo istituzioni politiche sovranazionali questo accade incontri entropico accade nel continente americano accade nel continente asiatico dappertutto se poi avete tempo di seguire ho voglia di seguire questi meccanismi si vanno creando strutture ingegnere economiche con prevalente funzione economica sovranazionale perché per cercare un po'di capire che succede
Che delle fuori qualche anno fa venne fu pubblicato una interessante ripresa visionava
Ricchezze senza nazione nel silenzio perché si è fatta la Galgano
Ed altri che spiegava come ormai stiamo arrivando il momento in cui dunque sciroppi da ricchezza e le nazioni perché le ricchezze vanno in posti diversi delle nazioni in cui sono prodotte terminazioni in cui queste ricchezze sono depositate non sono padrone se se ricchezze perché
Io oggi collo corto di ricchezze nel luogo dove se rendono di più
Posso con la quale in un paradiso fiscale o dove c'è un abbattimento di imposizione fiscale tanto che mi consente di produrre a costi minori e così via quindi il cittadino italiano può una fabbrica ricovero
Qualche tempo fa in Puglia e c'è una apparentemente piccola fabbrica di scarpe che a laboratori in Albania in India in Bangladesh
Eccetera così che produce la ricchezza prodotta in azioni diversa da quella di appartenenza è un caso classico in cui c'è una scissione tra nazioni e ricchezze e questo qua c'è un processo ormai il processo radicato e sarà sempre più
Più
Più esteso come si fa
A non dico controllare ma indirizzare i flussi di ricchezza economici commerciali lo si fa cercando di costruire istituzioni sovranazionali perché la globalizzazione colpisce al cuore invidia stessa dello Stato nazionale come Natale ottocento
Lo Stato nazionale si fondava su una personalità legata contro delle persone delle merci chiaro che quadro contro il personale contro le merci non contro le ricchezze alcuni dati storici dello Stato nazionale i presupposti della sovranità nazionale cominciano a scricchiolare
Per queste ragioni dicevo ci sono due vie d'uscite la prima è quella di creare istituzioni in genere economiche sovranazionali la seconda e cercare di accelerare al massimo le procedure decidente all'interno dei singoli Paesi
Abbiamo discusso del sinking nella primavera scossa in una nella
Dal congresso dei presidenti dei Parlamenti europei di questo problema abbiamo costruito un gruppo di lavoro di cui fa parte oltre al presidente la Camera italiano quello francese e quello spagnolo quello belga quello tedesco
Per vedere all'interno dei singoli Paesi come si migliora la qualità delle leggi come si riduce il numero delle leggi e c'è il terzo aspetto implicito Commissione tenta la velocità e decisione dei parlamenti
Prego colleghi e perché dico questo questo non è soltanto nostro problema ma altri hanno affrontato come maggiore velocità
In genere si dice che noi abbiamo un numero di leggi eccessivamente elevato non è vero ancora recentemente su Corriere della Sera del G otto giorno
L'articolo di Padoa Schioppa credo che forse no che uno dei persone più serie del nostro mondo istituzionale che però era dotato di dati sbagliati
Non è vero che abbiamo centocinquanta mila leggi ne abbiamo circa tredici mila nazionali e trentasette mila regionali
Sedato sbaglia per colpa loro perché è un dato del servizio studi della nervosi per credo che però sia giusto
Per fortuna abbiamo servizi eccellenti da questo punto di vista
Sono circa cinquanta mila leggi in Germania sono circa sette mila leggi nazionali circa cinquanta mila le leggi dei singoli lender in Francia sono circa dieci mila le leggi ma sono circa cinquanta mila le auto non s'applica sino su atti amministrativi senza dei quali la legge non efficace quindi complessivamente diciamo il numero non è quello non è particolarmente distonico rispetto ad altri Paesi il problema nostro è un altro e la comprensibilità delle leggi la confusione normativa
A
è accaduto recentemente che negli stessi non ci siamo accorti
Che c'era una certa norma infilata per caso in materia bancaria tra molto delicata infilato in un testo che non certamente con le banche dove si desumeva che non c'era bisogno di una certa autorizzazione delle Camere per un certo passaggio presso le Commissioni parlamentari
Per la la privatizzazione dei istituti di credito
Ma ce ne siamo accorti che studiava esattamente ma una materia che non c'è e nella norma infilata dentro un'altra materia tanto che adesso ne abbiamo una come dire un meccanismo qualche volta è considerato un po'
Autoritario tutt'altri colleghi deputati molto fermo nell'ammissibilità gli emendamenti con siano coerenti col testo
Di cui sta parlando per l'estraneità di materia questo tanto per i decreti legge soprattutto ma anche per le vedi stiamo cominciando a farlo con un certo rigore perché altrimenti no che non si trovano
Immenso in un testo sulla pesca inserisce Roma sulle banche voi capite con la normalità dato la sa soltanto chi ce l'ha messa conforme al processo nato
E nessun testo cosa e possibile reperirla quindi stiamo cercando anche noi da questo punto di vista di avere un sistema più ordinato di rispondere a questa esigenza che sovranazionale di velocità per la decisione e di qua chiarezza della qualità
Della legge stiamo cercando quindi di adeguarci a quello che sia pure con ritardo per ragioni politiche storiche che ho accennato stiamo cercando le guance colta da quello che un modo per ripristinare una sovranità e una del paese in una convenienza della democrazia
Perché parlo di convenienza della democrazia perché la democrazia quando si misurava cioè la sua capacità di contrastare altri regimi ritenuti non democratici palle regimi tipo sovietico del comunismo sovietico guadagnava in questo una sua legittimità
Oggi la le fondamenta la democrazia non è più un fondamento ideologico
è un forte che questo o quel problema non c'è più un fondamento pratico senso e capace democrazia i darmi servizi che funzionano a costi accettabili con parità di rappresentanza degli interessi del Paese siano
Perché caduto il pregio il presupposto ideologico il capite che cittadino comune si chiede ma i trasporti vanno la scuola funziona l'università mi dà una classe dirigente le farmacie Ciano le medicine gli ospedali di Tuturano sì o no
Se si va a Brea democrazia se no mi dispiace dati un'altra cosa
La convenienza non è un dato comincia a essere un dato sul quale si misura la capacità in un sistema di essere ma pratico
E la convenienza riguarda i cittadini ma riguarda anche l'impresa
Che l'impresa misura anche se il tasso di convenienza democrazia rispetto ad un'altra
Se abbiano avuto che lembo dell'orecchio di quel povero sequestrato arrivato nove giorni dopo perché le Poste non funzionano se vera quella cosa per la prossima volta lo spedirò dalla Germania non lo so visto che la pasta fresca pare che funzioni meglio e ma e com'è che è una banalità tragica ma voi capite che quando questa cosa lo applicate alle relazioni industriali d'azione commerciale reazioni del dell'impresa dove l'economia gioca su quei tempi rapidissimi
Non si può aspettare la Regione per spezzare il perché una lettera da un posto all'altro dello stesso paese se possibile
Ecco allora in questo quadro una democrazia decidente chiave carattere la convenienza che decida in tempi rapidi rispettando la pluralità interessi quindi restando democratica non perdendo schiacciando la democrazia come ci dobbiamo muovere
Ma ci stiamo muovendo in Italia su due binari le riforme costituzionali abbiamo poi riformato il regolamento per la Camera riforme costituzionali hanno lo stesso asse
Non voglio parlarne qui ma non sessuale sono l'esame è cominciato l'altro giorno finisce fino a venerdì fino a dopodomani domani alla Camera
E poi il regolamento per fortuna l'abbiamo vari favori contro aveva già approvata i tempi chiave quali sono prima le questioni chiave sono queste primo la questione dei tempi
Oggi per la stragrande maggioranza dei progetti di legge quando si fissa il Progetto in calendario si fissa anche la durata
La durata media di un progetto di legge complessivo tra discussione generale il voto finale nove ore e mezza
Ad esempio per cosa vuol dire questo abbiamo provato il legge comunitaria valigie complicatissima in cinque ore laddove nei tempi precedenti c'è uno tre quattro giorni
La vicenda che ha riguardato il deputato Previti e una vicenda nella quale col vecchio sistema
Abbiamo impiegato un tre giorni ho fatto in conto vi ho impiegato otto ore
Cioè il problema della di stabilire che scaduto questo tempo non si parla più che si vota soltanto è un dato che ha prodotto immediatamente un meccanismo di autodisciplina autoregolamentazione
E troppo presto per capire se poi sistema funziona davvero perché non se soltanto due settimane funziona anzi lo speaker e lo dico alla fine che proprio di qui che sia possibile organizzare un monitoraggio sul funzionamento del regolamento
Anche perché ci si deve guardare anche con l'aiuto dei funzionari guardare bene nell'arco di un anno come ha funzionato che cosa corregge che cosa non fare perché è sicuro che quando si è nella quotidianità della gestione di queste cose si perde di vista poi dato strategico
Quindi se c'è qualcuno che da questo che avendo in mente il dato strategico esamina i fatti quotidiani c'è in grado credo che sette in grado di darci suggerimenti che ci serviranno moltissimo
Quindi dicevo la prima questione molto importante questa questione dei tempi
Tempi certi deliberazione nel vecchio sistema al contingentamento c'era ma solo nel secondo calendario
Che che succedeva tu facevi un calendario di tre settimane
Sei progetti non ero esaminati nell'arco in questo calendario né secondo Potì di contingentare cioè potestà di tempo massimo questo aveva portato anche ad un abuso che alcune volte cosa succedeva tu facevi Io faccio il calendario di una settimana lo riempivo di progetti sapevo quello sì facciamo sembrava secondo contingentato che un po'voglio dire
è un nobile imbroglio ma
Chiamiamolo così ma insomma un elemento di éscamotage dentro evidente tanto che l'opposizione a volte garbatamente a volte mio gradatamente avendo piedritto protestava io peraltro rispondeva guardate se voi non c'era non non fatte lavorare c'è poco da fare bisogna fare così anche devo dire sulla base di questo tipo di forzature si è andati poi ad un'intesa sulla modifica del Regolamento che non ci sarebbe stata chiedo se non ci fossero state alcuni elementi che dice il l'opposizione dice io uso tutti gli strumenti che presidente io penso all'uso anch'io
E quindi poi vediamo alla fine come chiudiamo la la questione
Il perché quando c'è perché questo
Insegneranno di questo corso che l'ostruzionismo e un diritto dell'opposizione la maggioranza sui diritti il presidente ha il dovere comunque di far arrivare la deliberazione
Che questo il dovere prese non non sul tipo di liberazione me nel far arrivare alla deliberazione utilizzando gli strumenti regolamentari
Se la controparte utilizza strumenti regolamentari controparte rispetto la maggioranza strumenti regolamentari fino allo spasimo al fine di impedire la deliberazione la maggioranza seguirà la sua strada
Ma il presidente deve garantire l'ordine dei lavori a deliberazione usando strumenti bensì a questa cosa il tempo è una cosa di grande importanza
Il secondo la seconda questione è di grande importanza riguarda il numero degli emendamenti il problema del numero degli emendamenti
Dunque il al progetto di legge più di fama costruzione sono stati presentati mi pare ventidue mila emendamenti
Se qualcuno interessato a ricevere con un un camion viene si ripiglia la roba così stampato piccole eccetera naturalmente ventidue mila emendamenti loro han fatto un lavoro incredibile perché perché c'è il problema di quali sarebbero preclusi se passa uno piuttosto che l'altra qual è l'ordine logico di votazione di ventidue mila emendamenti
Noi non faremo ventidue mila votazioni
Non faremo ventidue mila votazioni per due regioni
Perché innanzitutto se instaurata in questa legislatura e abbiamo poi inserito nel Regolamento il meccanismo della votazione per principi
Nel senso che presidente un certo punto può mettere in votazione il principio che si desume degli emendamenti per esempio ci sono mila emendamenti che voglio del sistema bicamerale e dicono come l'ha fatto altri leader che voglio e stiamo no camerale
Credo che un certo punto i presidenti gravissimo votiamo vediamo chi vuole ci stiamo noi camerale
Perché se stiamo lo camerale e boccia bocciato il principio cadono tutti gli emendamenti relativi estiva sistema bicamerale
è chiaro poi vediamo sistema bicamerale del si è fatto su una Camera delle Regioni o su una camera diversa e si vota dopodiché cade è chiaro si va per imitazione eccessive e si arriva al nodo al nocciolo politico della decisione
Questo è uno dei dati che esisteva già prima Mora è stato formalizzato devo dire come Gio sollievo anche da parte
Di chi presiede l'Aula perché comincia la formalizzazione di questo il secondo elemento è questo
Per c'era un vecchio problema l'articolo ottantacinque ultima parte del regolamento stabiliva ottanta ottantasei a metà
Ottantasei sì
Sì stabiliva
Che il presidente poteva alterare l'ordine delle votazioni anche per maggiore chiarezza
Del delle votazioni stesse devo dire io ho minacciato questa applicazione in due volte tre volte soltanto qualora in caso di decreti legge che stavano per scadere
Voi sapete che decreto legge è stato dell'articolo uno di conversione
Disegno di legge e poi lasciamo il gli articoli del testo vero sul testo del decreto c'erano gli emendamenti a questo punto in alcuni casi si poteva fare nel senso che
Il relatore chiedeva
Di votare prima a tre sulla procedura per cui spiegheranno prima l'articolo di conversione quei decreti per cui votato in io ho minacciato che o ironiche altri emendamenti copre ha colto la richiesta del reattore questo punto molto spesso si ritirati sono ritirati emendamenti per evitare che ci fosse
L'inversione del voto quel pregiudizio per tutti gli emendamenti
L'opposizione ha ritirato questi emendamenti per evitare che si rafforzasse la prassi dell'inversione
Ora la situazione un po'più chiara da questo punto di vista nel senso che quando ci sono molti emendamenti presidente ritiene che per l'ordine delle votazioni non si possono votare tutti interpella i gruppi
E dice guardate si intende applicare questa norma a questo punto i gruppi possono indicare gli emendamenti
Sui quali chiedono il voto in numero non superiore a un decimo della consistenza del gruppo
C'è un gruppo di qui centocinquanta deputati non può chiedere di votare più di quindici emendamenti all'articolo
è chiaro
Il gruppo di trecento deputati non c'è un gruppo di duecento non più diventi per articolo questo cosa comporta fa sì che lo scontro si consolida attorno ai punti decisivi
è chiaro cioè attorno i punti precisi poi il presidente quando le ci sono posizioni individuali i cinque deputati che non si discosta in gruppo e vogliono ugualmente fa vedere alcune posizioni può ammetterne anche altri al voto ma come vedete
Tempi certi
Facilitazione dello scontro sui principi politici riduzione numero di emendamenti a scelta degli stessi proponenti tutto questo va be'sul sistema che favorisce la decisione
Per rendere sul voto reciso Lennon accidentale che quest'altro problema che abbiamo decidere in modo non accidentale
Chi per caso ti passa un emendamento di persona per quando ce ne sono alcune centinaia o migliaia di adottare può capitare ventuno far fare una telefonata il terzo F quinto von giro il sesto pile caffè che poi insomma può capitare qualcosa che non va no quando invece la decisione e chiara
Quando recisione chiara i termini decisione sono chiari il il prodotto e più semplice ora il
Altri elementi su questi elementi io faccio particolare leva altrimenti importante che l'istruttoria in Commissione non può durare meno di due mesi
A meno che non ci sia una richiesta d'urgenza e il tempo dimezzato per un mese sul limite massimo d'urgenza è tra il calendario il governo a particolari doveri di informazione che adesso non deprimono e riapre dicono i doveri di informazione
Delle commissioni
O dei deputati in ordine terminati conto intanto quindi uffici hanno fatto una specie di Scheda griglia che abbiamo consegnato al governo sulla base del Regolamento CEE ripeto guardate importante che le relazioni progetti legge siano fatti seguendo questo schema
In modo che il governo fornisce già subito gli elementi conoscitivi non sta ad aspettare come ieri chi era in modo che così si procura i tempi anche perché e legittimo pensare che giustamente deputati della maggioranza che l'opposizione chiedano
Il queste informazioni
Poi c'è abbiamo introdotto un altro dato in aula l'opposizione può presentare testi completamente alternativi a quelli della maggioranza ed ha diritto alla votazione prima
è chiaro
Dice il c'è un testo alternativo dell'opposizione che si vota prima in modo da rendere chiaro
Da rendere chiara la contrapposizione vedete
Il vecchio si nel vecchio sistema l'opposizione giocava le sue carte su una capacità impeditiva
Della decisione
Oggi gioca le sue carte sulla capacità di presentare un progetto alternativo quindi mentre prima il meccanismo si chiudeva tutto all'interno del sistema parlamentare adesso il meccanismo politico sì a un altro terzo che il il Paese
Io volevo proporre a loro proposto bit nella marciato ma vedete che effetti hanno avuto avuto effetti gravi perché non hanno ha colto la mia proposta in campagna elettorale quando si cioè si rende conto democrazia direttori sulle questioni più sei più significative sarà possibile avere questo questo proprio spetta alla maggioranza questo noi avevamo questo testo
Cosa che non è possibile quando ci sono due mila emendamenti devo fare spiega Rachel emendamento c'è la parola vigore eccetera il il conflitto capì che non si vede con chiarezza
Si tratta anche qui di di mutare la qualità della dialettica parlamentare
The andare un meccanismo in cui si basa un meccanismo fondato sull'impedimento consociazione cioè io cerco di bloccare finché non si arriva ad una cosa l'accordo tra maggioranza e opposizione un organismo invece fondato sulla contrapposizione alternanza
è chiaro io contrappongono e e faccio vedere quali sono le mie posizioni
Il inoltre al fine di favorire il controllo della
Del Parlamento della maggioranza e dell'opposizione ma sull'opposizione sul governo
è stato proprio il premier question-time che un sistema per il quale i deputati una moto in quindi giorni interrogano il Presidente del Consiglio su singole questioni Presidente risponderle che dista posso in televisione
A volte il deputati esprimo informo domanda in un minuto il presidente risponde in tre minuti il deputato replica in due minuti una qualcosa
Abbastanza rapida e di regola ci sta abituando anche da noi a questo
Nel prima bisogna togliere la parola e così via ma adesso c'è un'autoregolamentazione dei tempi
E quindi ed è un altro degli strumenti con i quali sui temi di maggiore attualità c'è un'immediata risposta quando ci fu la vicenda Di Bella
Il governo rispose immediatamente su queste povere la vicenda ricurvi rispose immediatamente e un modo per anche per dare al Paese immediate informazioni sulle pensioni queste il quadro
Attorno al quale ci stiamo muovendo come vedete c'è un
Una sintonia tra riforme costituzionale la riforma del Regolamento l'asse di fondo e costruire questa democrazia ho chiamato l'incidente nel quale latte a quella decisione assunte ISO molto maggiore rispetto al passato senza sacrificare i diritti dell'opposizione
La rappresentanza quali sono i punti ancora da chiarire il primo punto sono i decreti legge
Perché sui decreti legge noi non abbiamo o avuto una una riforma perché qui giustamente l'opposizione chiedeva che non ci fosse il contingentamento del tempo per i decreti legge c'è pure la delicata questione di cui parleranno i funzionari se ne secondo quale andare o si possono contingentare i piatti del Genoa non posso direttore di opinione
Per ovvi motivi aspetto che si ponga il problema come ha già detto per
Per esprimere un'opinione ma soprattutto qual è la questione il Governo non ha smesso di fare decreti legge
Anzi ha ripreso a farne
Perché le armi non il Governo e di amministrazioni dei singoli ministeri non han capito che oggi è più veloce
Il disegno di legge per decreto legge
Perché vi si legge essendo contingentato tu puoi calcolare che in tre mesi ce l'hai legge
Due mesi chili l'urgenza un mese dopo mesi in Commissione nove ore in aula ce l'hai
Poi va bene la trama del Parlamento dove con una gestione rigorosa che presidente Mancino i tempi sono anche non particolarmente lunghi e quindi ferite societari invece oggi con i decreti legge tu quello ma solamente l'opposizione che seccata di questo ai l'ostruzionismo ai tutta una serie di meccanismi che ti portano i tempi molto lunghi devo dire che facciamo un po'di fatica a fare entrare questo dato il presidente del Consiglio assolutamente disponibile molti ministri pure però poi e l'amministrazione burocratica che non ancora colto questa innovazione più questo e uno dei punti deboli ancorché si spera
L'altro punto assai delicato e finisco quello il numero legale
Perché
Perché si sta ponendo in questa legislatura con molta frequenza il caso dei deputati che presenti non votano
Pur essendo presenti in aula al fine di far mancare il numero legale quando sono in particolare dissenso su un certo tipo di decisione
Ora qui si pone una questione partire mentre sulla base di interpretazioni a norma del regolamento io ho detto che chi dichiara il voto
E computato infine numero legale una norma
Che il quarantasei chiedo che sia questo nelle votazioni per la cui paternità è necessaria la costatazione in numero legale i deputati presenti quali prima che si dia inizio alla votazione abbiano dichiarato di astenersi sono computate infine numero legale
Siccome nel regolamento della Camera non c'è distinzione tra astensione nel voto votare bianco o astensione dal voto non partecipare per nulla al voto sulla base di questa interpretazione tocchi dichiara
Ho e non parteciperà al voto poche parteciperà dicendo siano e poi non potrà comunque considerato il numero legale queste interpretazioni ormai entrata
Nelle abitudini tanto che nell'ultimo ostruzionismo questo fatto non mi ricordo più ma
Su quel decreto li accaduto che
Il dichiarazioni di voto finale sono state fatte da un esponente dell'opposizione per gruppo a differenza del passato quando parlavano tutti perché naturalmente più gente parlava per interazione di voto e più o quella gente quello quei deputati concorrevano a formare il numero legale
è chiaro quindi ha parlato uno soltanto ora c'è un altro problema che si pone lo lascio come dicevo si studi perché non posso vuol dire
Quale può essere la possibile soluzione quando il deputato presente in aula
Presidente non vota
Dico questo perché l'articolo sessantaquattro mi pare della Costituzione dice
Che le deliberazioni di ciascuna Camera del Parlamento
Non sono valide se non è presente la maggioranza dei loro componenti
Se non è presente e se non sono adottate a maggioranza dei presenti
Piano se non è presente la maggioranza e se non sono adottate a maggioranza dei presenti
Presente che vuol dire presente votante ho presente
E dico questo perché poi abbiamo
Per l'articolo quarantasei che dicesse a cosa le deliberazioni dell'assemblea e delle commissioni in sede legislativa non sono valide se non è presente
Perché ci sono e politica e per le regioni che dicevo prima della minor forza delle direzioni gruppi parlamentari singoli deputati devo dire che tranne il cose di particolari Diego molto spesso da questo ne veramente lasciata ai deputati che hanno competenze tecniche di settore quindi io credo che fatta questa premessa mi scuso per la lunghezza la stessa io ho fiducia che un comitato nel quale sono state scelte persone che io stimo molto in particolare per la loro indipendenza di giudizio anche le scelte prima
No certi gruppi le scelte presidente sulla base delle di una valutazione ci sono tanti altri malessere otto eccetera La Malfa mi pare che sia un uomo che come dire che per la sua esperienze storia politica che risponde a questo per l'ordine e così via così devo dire tutti quanti deputati che ne fanno parte sono stati scelti con questo tipo di
Come dire di di di appeal di
Di criterio
Io credo sarà utile magari se verso giugno se la scuola Ichino verso maggio avere un incontro col presidente del comitato di procedura senesi e credo che sarebbe utile anche avere prima per quel gruppo di studenti che se ne
Pensati Everett le decisioni del comitato e poi come si è comportata lauda in relazione a quelle incisioni per vedere il peso la qualità se davvero quel testo uscito credo che un monitoraggio cui sul campo potrebbe darci maggiori risultate rispetto a quelli che oggi possiamo prevedere ma mi pare il dato di fondo e che in altri Paesi la per la qualità di
La regola il migliore perché c'è quell'altra cultura della tutela del diritto molto più legata al meccanismo formale che a meccanismi di apparentamento diciamo così
Bene
Sono massiccia professor bus mente
Da su un problema Renzo
Toh molto grave io ho apprezzato animo discenti questa introduzione Mieli sorto un dubbio che da tempo mi tormenta
La democrazia decidente una necessità e quindi apprezzabilissimo lo sforzo che si compie in questa direzione il dubbio si va verso una cultura della neutralità sollecita gran voce da Oltreoceano o sì vuol mantenere una cultura dei valori così come la prima lezione che a quanto capisco si vuol tenacemente difendere orienta sono preoccupato soprattutto da
Di opinion makers che recentemente hanno scritto su fogli diffusi autorevoli che per restare in euro
Mo'per adeguarci al mercato
Riporre in alla prima parte della Costituzione allora io dico che se la democrazia decidente dovesse essere una democrazia meramente procedimentale in una sorta di bilance del farmacista con per carità tutto rispetto per questa nobile professione a me e e non lasciasse più spazio per l'una cultura politica e se del caso anche per il bisturi del chirurgo allora tutto questo sforzo io lo riterrei uno sforzo che culmi in in una sorta di boomerang ma non vorrei essere così pessimista grazie non a caso quanto tempo abbiamo
No no dice no non voglio spaventare Susanna
Posso Prunelli pone l'accento su una questione
Amati Ka
Dunque se noi non inseriamo una forte capacità di decidere le nostre istituzioni decidono altri soggetti non decidono istituzionali
E quindi si tratta le menti o che il punto si fa strada un meccanismo di decisione fondato non sui valori ma sulle tonalità posso interessi economico-finanziari e basta
A il punto quello riprenderei da questo dall'altro lato se non c'è pensiamo a decidere rispettando il conflitto di valori i cui ciascuna parte e poi però andando e decisione se il Parlamento non si trasforma da Rea dove si confligge a Daria dove si decide dopo il conflitto io credo che la decisione va in mano ad altri soggetti io sono politicamente non responsabile e così via quindi se ci abbiamo fare mo'questo dato io credo che ci sia una perfetta integrazione tra una società basata su valori è una società che decide su dopo che i valori su entrate in coppia ora c'è un problema professore e il problema è che torniamo
L'aspetto della interruzione che la questione della globalizzazione
La globalizzazione da un'enorme forza al sistema economico finanzia Ari allestiti economico-finanziari sovranazionale
Questo produce un'apparente neutralità
Perché perché io tac quando la mediazione finanziaria o di economica rischia di essere l'unica mediazione possibile con la mediazione trionfante ad ogni costo c'è rischio del relativismo in una società che poi è il punto
Ovvero che poi se di crisi della società occidentale
Nel senso che un valore pari l'altro e l'unica mediazione quelle economico finanziaria
Ora abbiamo su altri temi che non sono quelli che tocca Moggi ma se dovessimo riflettere su tutte le questioni legate al corpo come si stanno ponendo in questo tempo pedofilia organizzazioni ormai sovranazionali sfruttamento da prostituzione di ogni tipo maschile minorile femminile e così via la questione dell'acquisto tenta di organi va bene il corpo che dotato nella cultura in particolare occidentale la sua sa accertava cioè di una sua non media di vita con altri dati sta perdendo qualsiasi valore sovraordinato al sistema sta diventando una merce come e altri si compra e si vende si pente si fa eccetera ora sparisce e perché dico in questo vedo un rischio enorme
E il fatto che vi è la questione che ne abbiamo ora alla fine del secolo scorso dice Dostoevskij si chiedevano quale sarà l'uomo del futuro secolo futuro e credo che un problema di vedere come si costruisce una cultura dev'valori per il prossimo secolo che combatte relativismo reintroduca gerarchie di valori dotate non sa capacitarsi la propria capacità grinta mentre la società e uno dei grandi questioni che abbiamo ma queste discussioni si possono affrontare se abbiamo sistemi politici in grado di decidere altrimenti ci accorgeremo certo punto che la lavoriamo sulla scatola vuota perché il per il contenuto è completamente diverso quindi per me questa è una le risposte e la premessa per poi ricostruire un sistema una gerarchia di valori perché la preoccupazione davvero grande che ho un effetto di fortissima relativizzazione Into quanta questa parte del mondo
Allora
Sì non ci sono altri interventi altre domande vorrei conclude ringraziando ancora e President's per tutto quello che c'ha detto e vorrei in particolare ringraziarlo per le indicazioni anche che ha dato al nostro lavoro insomma quante quante proposte suggerimenti
Ci ha offerto che questo è il nostro impegno
Il più possibile perché seguite affrontate possibilmente realizzate anche nel corso del nostro ciclo d'incontri
Ci auguriamo poiché al termine di questo ciclo in o in occasione della l'apertura del prossimo presidente violare Marcora essere gentile da e farci visita
Oltre a dire come l'ospite con grande piacere un faro brutta figura perché sicuramente fallito
Grazie