"Confronti: la riforma elettorale" org. dall'Associazione culturale e politica Confronti sulle istituzioni repubblicane (c/o il Caffe' Notegen)

Rione
Innanzitutto Berenger tutti
Benvenuto a tutti in particolare vorrei ringraziare Luigi Abete che è qui con noi
E che poi non si potrà trattenere a lungo quindi cercheremo di dargli la parola abbastanza presto ringrazio poi il rappresentante della circoscrizione che è venuto qui un caro amico avvocato che ho fatto battaglie politiche in passato a raccogliere le firme per chi vuole sottoscrivere quote
Con lo può fare stasera perché appunto di responsabile circoscrizioni sono riconosciuti come
Ecco i quindi entrò subito nel nella sostanza della nostra riunione questa riunione ha due scopi in primo luogo presentare l'associazione confronti sulle istituzioni repubblicane una associazione Nuova formata da Giovanni prevalentemente a laureati in giurisprudenza scienze politiche che dal nome stesso che esistono dati appunto vogliono misurarsi con i grandi temi di cui si discute in Italia da mesi proprio stasera è una delle serate più delicate del confronto sulle istituzioni repubblicane alla Camera
Io credo che la loro iniziativa sia stata significativa
Perché non è affatto vero che ci sia un disinteresse eccetto i problemi di lavoro
I problemi gratuite quotidiana sono più impellenti di questi problemi però questo è anche un metodo di lavoro quello appunto delle istituzioni e che da seguito con la massima attenzione
Questi giovani hanno già dimostrato la loro capacità di occuparsi seriamente questi problemi presentando addirittura un numero progetta una controproposta per la riforma della costituzione della seconda parte della Costituzione che è stato inviato credo gran parte dei membri della Bicamerale
Ecco senta sicuramente quindi io credo che sia un fatto importante che dei giovani vogliono oggi misurarsi con i grandi problemi del Paese
E questo una posizione a mio avviso significativa perché non ha in questo caso abbiamo dei giovani che si ritrovano su una serie di problemi istituzionali sono in corso anche altre iniziative
Che saranno presto promosse anche nella città di Roma da parte di persone che svolga attività nel campo produttivo nel campo delle professioni
Appunto perché se è vero che mo'come molti doveri non ritengono che non sono più valide le vecchie distinzioni tra destra e sinistra nonché il che non ci siano delle contrapposizioni né nelle rimangono sempre posti che avranno ancora di destra e di sinistra o di centro di sinistra comunque sia ma ecco non non più nelle vecchie forme non in quelle forme i cinquanta o peggio di cento anni fa e quindi in questa in questa variabile
Naturale delle cose e logico che molti sentono più l'esigenza di unirsi in base accomuni
Accomuni evocazioni accomuni
Esigenze di carattere acuto professionali che non in base a schemi politici e molte volte superati insomma
Io da venti anni sostengo che i vecchi partiti sono dei residui storici proprio sui residui storiche sono persistenti si tratta adesso a queste forze politiche vecchie e nuove di dare una linfa più aderente ai temi e poi e saranno gli stessi promotori dell'associazione con fronte delle non repubblicani a illustrare appunto la il carattere della loro inizia il secondo punto nelle quali siamo qui appunto e di spiegare per quale ragione un gruppo di persone di posizioni politiche differenziate ha ritenuto di impegnarsi nel referendum
Per abolire la quota proporzionale naturalmente il discorso è semplice noi siamo fautori del bip l'ulivismo molti di noi hanno sostenuto l'abolizione della proporzionale sin da referendum Segni ceste qui il in un certo senso quell'avvio di trasformazione così profonda si è dimostrata insufficiente
Nonché la proporzionale sia sia un forte diciamo un fatto di per sé negativo anzi direi che non c'è assolutamente un sistema elettorale perfetto missione elettorale riguardo ai tempi la proporzionale è stato utilissimo in Italia
La prima fase è bella elezione della Costituente nella prima fase quando la guerra fredda creava delle situazioni di insostenibilità tra le due parti e la proporzionale certo senso serviva appunto a dare una sorta di equilibrio però col passare dei decenni la proporzionale si è rivelato dannoso da tanti punti di vista dal punto di vista della scienza la classe dirigente dal punto di vista della permanenza degli stessi gruppi dirigenti quelle che in un recente libreria definito le oligarchie italiane
E questo per superare in questo si è ritenuto appunto di pervenire a un sistema uninominale maggioritario come in molte grandi democrazie un sistema e che rivela i suoi pregi a mio avviso se e applicato interamente perché si applicato per metà come nel Mattarellum ma noi abbiamo i difetti del maggioritario e i difetti della proporzionale sempre dei vantaggi né dell'uno né dell'altro questa frase detta dal mio maestro Giovanni Spadolini
A nel momento stesso in cui appunto si stava preparando il Mattarellum poi purtroppo Spadolini
Ci ha lasciati però de ritengo che sia sia sempre valida quello suo ammonimento allora noi cerchiamo di pervenire ad un sistema nel quale questa la quota proporzionale c'è qualità non per colpire i piccoli partiti d'altro canto io stesso ho sempre militato sempre votato per piccole formazioni non sono mai stato né nella maggioranza democristiana ne sono stato mai con i comunisti sono stati piccole formazioni sempre
E nell'ambito poi di un partito e socialista sono stato quasi sempre all'opposizione
E debbo dire poi sono stato in piccole formazioni
E quindi se mai se c'è uno che dice ha sempre difeso le piccole formazioni sono proprio io però mi sono reso conto che ormai noi dobbiamo andare verso un sistema nel quale due grandi forze si protegge oltre non li chiamiamo adesso centrodestra e centrosinistra qualunque sia la loro di relazioni con con molta chiarezza senza
Di sogni o di identificarsi assolutamente impettito perché noi in un partito precisa che non abbia un po'queste mania che ce derivati in parte anche fascismo diciamo la verità il partito presenta tuttologi da dimenticare e crede nel partito per tutti gli atti da vite quotidiane io credo invece che sia andare proprio in senso opposto vie al momento del la votazione si vota per un determinato opere mia deformazione nulla toglie che poi la lezione successive si possa anche cambiare schieramenti altrimenti si rimarremo sempre immobili come si è rimasti immobili serie
Piceni decenni nell'Unione Sovietica o nel nel Messico dove un partito istituzioni rivoluzionaria istituzionale e al potere dal otto prima della prima guerra mondiale
Allora ecco non voglio adesso sottrarre altro tempo
E viene quindi noi sia e riteniamo che sia assolutamente restare in questa fase arrivare a Due un chiarimento delle forze politiche sulla base di due posizioni chiari contrapposte
Appunto non tutti i cittadini si devono riconosce in tutto quello che queste formazioni politiche affermano ma ciascuno deve trovare in queste in questi schieramenti quello più vicino ai propri interessi alle proprie vocazioni alle proprie esigenze
E qui io credo che questo sia venuto in Italia infine continua abbia avuto prima la vita del centrodestra con la vittoria di centrosinistra ma entrambi i casi queste foto questa maggioranza e non ci sono state non omogenee
E l'esperienza imporsi con la lega e l'esperienza di Rifondazione Comunista in particolare sulla politica estera
E adesso anche su altri problemi talora invece se non riusciamo a ad avere delle formazioni omogenei di grado di asset mare nettamente una maggioranza e ovvero sia tanto di guadagnato tra poco coi il dottor Tentori come esperto di problemi elettorali ha scritto
Quali libri e fra l'altro fosse di fare anche una simulazione ecco se si abolisse la proporzionale come noi auspichiamo sulla base dei risultati del novantasei quali sarebbero stati gli enti ecco due l'amico dottor Tentori ce l'ho dirà molto chiaramente fra poco ecco io non so se il dottor Abete vuole parlare subito e così diamo la possibilità di sentire la sua parola come se per il dottor Abete lo conoscete tutto come ex presidente la Confindustria come e un autorevole imprenditore nel Lazio noi che vediamo da valuti se lo ricordiamo soprattutto come nostro presidente tuttora presidente della Luiss e quindi credo che e la sua presenza sia significativa a dimostrare la pizzeria nello schieramento che oggi si si è dichiarato a favore del di della polizia la quota proporzionale osannato per acuire rappresentante di formazione diverso e l'Italia dei Valori democratici sinistra
E da anche altri amici vedo qui poi la nostra amica Tamara Borghini che svolge anche un'attività politica abbastanza intensa non so se voi a parlare di poi anche delle iniziative che si collega da queste nostra sono gli ridà la parola al dottor Luigi Abete
Sì
Consiglio grazie dell'invito e sono noto anche purtroppo alloggiato in pezzi e quindi per questo mi scuso appunto testimoniare come dire
L'attenzione a tutti coloro che si impegnano in questa
Iniziativa per favorire un sistema maggioritario pieno nel nostro Paese
E per cercare di
Sottolineare che alcuni dei motivi per cui oggi questo problema ancora più gente rispetto ad alcuni mesi alcuni anni orsono
Potrei dire che le vicende di queste ultime quarantotto ore da sole bastano ma a spiegarlo e quindi potrei chiudere qui andarmene
Il problema triste e che queste vischiosità queste confusioni
Queste situazioni equivoche all'interno degli assetti politici del Paese sono oggettive e quindi non c'è da meravigliarsi dal fatto che emerga perché emergono per il semplice fatto che esistano e qualora non emergano non emergesse o siano su sanate in via provvisoria comunque non verrebbero risolte perché noi oggi abbiamo un sistema politico
Diciamo a metà tra una situazione nella quale
Soprattutto negli anni Ottanta vigendo il sistema proporzionale
Ciascuna forza politica pensava cadere uno potere di veto nei confronti delle altre forze politiche
E quindi si legittimava non tanto per la capacità di acquisire consenso o di fare proposte o di gestire bene la pubblica amministrazione quanto nella capacità di gestire il potere di veto per scambiare
Cose Progetti iniziative leggi
Che non necessariamente evidentemente dovevano presuppone il fatto che dietro lo scambio ci fosse
Una cultura
Non positivo illecita ma che comunque non producevano anche là dove non c'era la cultura non positivo non c'erano comportamenti illeciti non produceva comunque una soluzione positiva per la società
Quindi noi veniamo da una sistema che ha però questa cultura abbiamo fatto una mezza riforma che purtroppo non ha risolto il problema perché il referendum del novantatré è stato interpretato dalle forze politiche garantendosi
Questo venticinque per cento di quota proporzionale che di fatto
Mantiene i poteri di veto perché la persistenza del venticinque per cento riguarda proporzionale impedisce al sistema maggioritario di funzionare come maggioritario a meno che
Nel calcolo delle forze di maggioranza non si raggiunga una percentuale di consenso talmente elevata
Praticamente impossibile
E peraltro questo sistema questa quota proporzionale
A parte questa instabilità che mantiene nella situazione politica
Produce altri due affetti che non sono assolutamente
Da sottovalutare il primo è che nel sistema maggioritario uninominale si vota insieme lo schieramento e la persona
è vero che la persona viene promossa dallo schieramento ma anche Leo dello schieramento sacche promuovendo quella persona laddove la persona non goda di credibilità Audi fiducia o di stima corre il rischio di far perdere voti allo schieramento
Con il venticinque per cento di quota proporzionale si vota il partito non lo schieramento e nel partito la articolazione dei candidati è decisa dalle burocrazie di partito
Tant'è vero che coloro i quali
Sono più incerti coloro i quali si sentono più deboli
Da un lato sì candidano nella quota maggioritaria dall'altro si candidano anche nella quota proporzionale cadere la garanzia che se non escono con la quota maggioritaria escono con la coda proporzionale e poi con i sistemi delle rinunce
Organizzano
Le procedure in modo tale che le burocrazie di partito siano rappresentate all'interno del dell'assetto
Degli eletti quindi l'attuale sistema oltre a produrre un effetto istituzionale cioè l'instabilità permanente e mantenere un potere di veto come dimostrato dagli esempi che sono stati testé fatti
E aggiunge questa
Questo diaframma ulteriore tra il cittadino l'eletto perché impedisce al cittadino di scegliere insieme il nome in quanto nelle liste proporzionali
C'è una sequela di nominativi indicati che poi come dicevo prima col sistema degli abbandoni o delle opzioni Fassini e vengano eletti coloro i quali devono essere letti in quanto rappresentano determinati interesse determinati componenti un secondo motivo aggiuntivo che questa norma
Produce negativamente
Perché
Poiché i partiti
Nelle quale proporzionali si presentano separati mentre negli schieramenti si presentano uniti
Si crea la situazione
Contraddittoria per cui due soggetti sono alleati
In una votazione che sono competitori in un'altra votazione che avviene nello stesso momento nello stesso luogo sullo stesso progetto
E quindi questo comporta la conseguenza che i partiti tutti ovviamente i minori più dei maggiori Tenno ma distinguersi dagli altri nelle fasi preelettorali nelle fasi normali perché questo diffamanti guadagnare all'interno del dello schieramento presumibilmente una quota maggiore di visibilità e quindi una quota maggiore di consenso quindi nei due schieramenti non si compete per attrarre voti dall'altro schieramento ma si compete per spostare voti all'interno dello stesso schieramento il che evidentemente l'avvenire meno una delle condizioni fondamentali per cui il sistema maggioritario
Diciamo finalizzato ad operare come veniva detto il sistema elettorale demente sono adeguati ai tempi e quindi è evidente che il sistema proporzionale in periodi di Grandi
Incombenze e problematiche di carattere ideologico e di carattere geopolitico svolge una funzione di ammortizzatore
Che
Sicuramente nei primi
Decenni del dopoguerra aiutato il Paese a sviluppare azienda proprio perché oggi quelle condizioni sono cambiate
Proprio perché oggi non c'è più la distinzione tra statalisti e antistatalisti potrà liberali e comunisti essendo evidentemente limitate le frange di persone alle quali si richiamano a ideologia totalitaria e quindi a situazioni anti-regime
è evidente che l'obiettivo dell'efficienza nell'amministrazione che noi abbiamo come cittadini non solo il diritto ma il dovere dica perseguire alla politica
Ecco non può funzionare con un sistema nel quale per raggiungere il governo dalla cosa pubblica bisogna mettere insieme necessariamente il cinquantuno per cento degli elettori
Perché se si bisogna mette necessariamente insieme il cinquantuno per cento degli elettori per poter governare la cosa pubblica
Non sa non basta non serve il sistema maggioritario basta far funzionare dignitosamente un sistema proporzionale col piccolo particolari ecco che ci couture accettano ma mettete molto diverse lei si gli schieramenti si creano per acquisire il potere ma non si realizzano per gestire la funzione di amministrazione
Quindi il motivo vero per cui in questo contesto sociale il maggioritario
è migliore ed è più adeguato del proporzionale non è solo quello storico
La storia degli ultimi anni ha dimostrato che il sistema proporzionale acconsentito
Maggiori nefandezze
Nella seconda parte degli anni Ottanta in Italia per un motivo molto semplice perché sia proporzionale
E quelli che stanno al centro schieramento stanziato dal governo per definizione perché fanno sempre parte del cinquantuno per cento
Nord si devono spostare i loro decidono in quel momento da che parte da uno stare è stato sempre al governo viene a mancare una delle regole fondamentali della democrazia cioè l'alternanza o meglio il controllo dell'opposizione sulla maggioranza
Non è che ne Moretz sia alcuni sono per necessità migliori di altri
Sono migliori quelli che essendo controllati
Sono obbligati a mettere in mostra nelle proprie caratteristiche migliori anziché le proprie come dire tentazioni peggiori nel momento in cui viene a mancare il controllo perché alcuni soggetti possono indifferentemente svolgere questa funzione evidentemente queste persone per quanto siano come via singolarmente persone perbene non riescono a produrre risultato positivo ma producono inevitabilmente risultato negativo dicevo
Ma il motivo per cui oggi c'è bisogno del maggioritario non dalla proporzionale non è solo quello che abbiamo questa esperienza alle spalle un'esperienza però pesante quindi come tale dobbiamo considerarla non dimenticare c'era non è solo quello che in altri paesi in cui il sistema maggioritario funziona veramente pensiamo l'Inghilterra pensiamo l'America pensiamo anche la Francia alcuni col sistema a turno unico altri col sistema a doppio turno comunque i governi sono stati mediamente più efficienti negli ultimi
Periodi della nostra della nostra esperienza storica ma il motivo vero e proprio quello che dicevo prima e cioè che mentre prima con sistema proporzionale
Politicamente
L'aggregazione destra sinistra statalisti antistatalisti liberali comunisti era in qualche modo obbligata
E quindi come tale si schieravano i due come dire
I due potenziali schieramenti indipendentemente dai contenuti progettuali di ciascuno oggi essendo ridotta in alcuni casi ridotte in altri casi venuta a mancare questo vincolo Esterno
Emergono giustamente le aspettative di ciascuno di noi se noi facciamo un'esercitazione e di espulsione di qua tutti quanti alle nove di sera per discutere questo tema quindi abbiamo degli interessi comuni
Ma questo potete farlo nel luogo del lavoro nella famiglia questa esercitazione prevede un po'quattro persone sei persone mettete
Scritto su una pezzo di carta dieci obiettivi il lavoro la salute
La sicurezza
La trasparenza e poi chiedete a ciascuno di queste persone di metterle in ordine di importanza perché voi vedete che se lo fate in una famiglia con quattro persone fate più dei due partiti
Figuriamoci
Su situazioni complesse in cui ci sono aree territoriali esigenze aspettative
Necessità completamente diverse
Allora la società complessa la Società aperti porta inevitabilmente che
La il numero dei progetti che possono essere considerati omogenei perlomeno sui grandi temi
Non è più riconducibili a due
Ma è è due più N due tre quattro cinque
Qual è l'abilità della politica e quella di stabilire qual è il limite massimo
In cui si può raggiungere il massimo di consenso mantenendo il massimo di coerenza del progetto
Perché in astratto Ivo avessimo può avere un uno consenso infinito con un progetto pari a zero
Oppure vuole un progetto perfetto con un po'un consenso pari a zero è un problema logico
Poi abbiamo più progetti in competizione tra di loro ma dobbiamo spingere i partiti ad aggregarsi sui grandi obiettivi e quindi veniva chiamato prima non riconoscersi negli schieramenti al cento per cento ma sui valori fondamentali
Però dobbiamo anche stare attenti che in questo aggregarsi sui valori fondamentali non saprei Dino persona progetti che hanno valori antinomici perché altrimenti i progetti non sono più realizzate e allora il sistema maggioritario aiuta questo processo
Perché essa maggioritario non obbliga
Lo schieramento che vuole candidarsi a governare a raggiungere in partenza il cinquantuno per cento dei consensi
Ma lascia ai dirigenti di questo schieramento la responsabilità è di di di decidere qual è il mix tra consenso e Progetto
E quindi si presenta uno schieramento che teoricamente non ha il cinquantuno per cento che ha il trentacinque per cento di consenso ma che ha un progetto cui ISO utile per la società quindi utile non solo per il trentacinque per cento ma anche per l'altro sessantacinque per cento
E questo Progetto si presenta nel sistema elettorale maggioritario dicendo io un livello di consti consenso forte ma non totale ma un progetto chiamato sostenere voi cittadini mi votati Bonomi votate
E se questo Progetto prende la maggioranza relativa non necessarie per la maggioranza assoluta dei voti assume la responsabilità di governare per il periodo successivo
Poi c'è un secondo progetto che acquisisce la seconda posizione nella lista del consenso e che prende la responsabilità di controllare che il primo concetto funzionino bene
E poi ci può essere il terzo il quarto Progetto che se non si sono aggregati perché amo progetti del tutto al tema Dini rispetto al primo al secondo
Hanno il diritto ovviamente di espressione di parola di come dire ma non hanno il diritto di veto
Non hanno il diritto che poiché loro sono una minoranza che non si aggrega con nessuno dei due bloccano sia la maggioranza che l'opposizione invece quello che succede con gli attuali sistemi perché la quota proporzionale consente a tutti questi di recuperare più voti nel sistema proporzionale e quindi mantenersi quelli ch'per cento che serve per fare il cinquantuno
Se la norma elettorale consente alla maggioranza relativa di otteneva il cinquantuno per cento degli eletti e quindi di governare e di esser mandata a casa la volta successiva se non ha governato bene e impegna il secondo schieramento
A controllare bene che questi funzionano perché se lo controlla bene Cesare terzo schieramento che noto che gestiva sostituisce il primo e il secondo allora funziona
L'Amministrazione funziona la cosa pubblica c'è maggiore trasparenza c'è maggior efficace quindi il motivo per cui io sto qua approva il maggioritario visto non faccio parte
Nello schieramento a nello schieramento big dello schieramento cita lo scheletro di perché faccio il mestiere di imprenditore
Cerco emanati l'azienda magari persone che lavora con me voglia di abbiano come dire una giusta soddisfazione cerco di investire di più e lì finisce da facciate cittadino e io non posso dimenticare e l'abbiamo messo in moto un meccanismo di cambiamento in questo Paese
Perché anche se in ritardo ci si è accorti che quelle situazioni stavano creando delle distonie e poi adesso perché son passati tre o quattro anni o perché ci stanno delle persone simpatiche che rappresentano il gruppo al Gruppo B lo facciamo finta che voglio dire
Come dire la festa è finita adesso Regazzi voglio dire
Non ci dite che siamo più di politica allora io da cittadino mi sono impegnato a promuovere già con altre persone che invece fanno i deputati parlamentari e ho avuto acquisito anche penso una un merito di cui sono orgoglioso quindi uno dei che ho messo insieme persone che hanno progetti politici diversi sul piano dei contenuti
Alcuni quando s'ci fosse un sistema elettorale maggioritario pieno fanno parte dello schieramento a e altri faranno parte dello schieramento vi è qualcuno può darsi che farà parte dello schieramento civico
Perché ho cercato di sottolinea tutte queste persone
Che l'interesse del maggioritario un interesse che sta prima non solo i nostri progetti politici personali o di gruppi di movimenti
Ma sta prima anche della disputa importante sì il sistema maggioritario funziona meglio c.t. un unico col doppio turno
è il motivo per cui abbiamo già con la quota proporzionale non abbiamo la quota proporzionale per caso non abbiamo la quota proporzionale perché quando si è trattato di tradurre in legge il referendum del novantatré quelli che pensano che il sistema a turno unico
è meglio il sistema a doppio turno e viceversa si sono divisi
E perché sono divisi hanno fatto il gioco di quelli che volevano mantenere una quota di proporzionale per garantire la propria posizione personale più che politica
E e quindi hanno fatto un sistema misto
E allora io ho cercato di lavorare che le persone che promuovano il referto prenda facesse il discorso inverso
L'abbiamo un obiettivo convettivo di principio l'obiettivo come dire funzionale alla miglioramento del nostro quadro che aveva un sistema maggioritario è un obiettivo comune raggiungiamo insieme
Poi dopo che l'abbiamo giudizio che valutiamo se la maggioranza dei cittadini ritiene che è meglio un sistema a turno unico o è meglio sistemato credo accettiamo serenamente quella tecnicalità che è considerata più idonee quel momento sapendo che ammesso che passasse l'ipotesi che noi non appoggeremo non può volevo io personalmente sono per il doppio turno anche sono accusato di non dirlo troppo spesso ma io non lo posso dire troppo spesso perché dato che fa passare la legge elettorale
Per fare una proposta di legge vado più d'uno ci vogliono cinquanta mila firme per fare il referendum ci vogliono cinquecento mila poiché le cinquanta mila firme l'abbiamo già raccolte di cinquecento mila dobbiamo ancora accogliere io che sono uno che fa le cose con efficienza non a casaccio e cerco di concentrarmi solo obiettivo vedevo ancora raggiungere
Perché se poi ho preso trecento mila trecento mila invece di cinquanta mila cinquecento mila ho preso cinquanta mila
Firme in più peccato che non mi servono non so se rendo l'idea e quindi fra due mesi ce ne andiamo tutti e la partitocrazia riprende spazio nel paese allora abbiamo un obiettivo che è fondamentale che non solo tecnico ma anche politico dobbiamo fermare quell'obiettivo poi ovviamente nessuno ognuno giocherà le sue opzioni sul piano più tecnico allora dicevo per Rebibbia mia conclusione che io ho fatto come cittadino questi altri amici tu avendo esperienze politiche diverse hanno condiviso questa necessità di fare questa proposta comune questa volta non abbiamo grandi aggregazioni alle spalle
C'è un volontariato diffuso abbia bisogno di persone che David non mezza giornata per stare sul a raccogliere le firme sul territorio perché abbiamo bisogno di questo
Purtroppo non siamo riusciti ancora
A trovare un punto d'incontro con Pannella che ha presentato il nostro stesso referendum ha rappresentato anche altri
E noi abbiamo cercato di far presente a Pannella la nostra esperienza la nostra valutazione che presentare troppi referendum non aiuta il raggiungimento dell'obiettivo
Perché il cittadino che di fronte a un tavolo di fronte a un manifestino di fronte a un'opzione
Se si avvicina evidentemente fa una scelta ed ha difficoltà
In un momento puramente episodico casuale rapido che l'incontro in mezzo alla strada a valutare con precisione cinque sei sette
X proposte e allora per paura o per prudenza che fa non sa decidere niente
Voglio dire allora noi non abbiamo ancora purtroppo trovato un punto di incontro Cotonella ma speriamo di trovarlo perché non per un aspetto di merito perché noi siamo a favore del maggioritario pieno come d'altra parte c'è anche quella voglio dire è avendo presentato un documento identico al nostro come proposta referendaria siamo contro questa legge
Per il finanziamento pubblico dei partiti che evidentemente è la conseguenza del proporzionale quindi qua nono dal proporzionale abbiamo automaticamente voglio dire affrontato anche quel problema ma siamo consapevoli che la comunicazione e il consenso si raggiunge più facilmente con un obiettivo concentrato potrà patisce l'insegna la sua la società vedere quello che succede nell'economia nei grandi Paesi nei grandi governi tutti quelli che sono capaci di fare il focus vincola a parità di condizioni ovviamente certo se uno come con la bicicletta la trova costerà rientra pure bravo toglie il dice quello che la Ferrari non so se anche se evidentemente poi non si attaglia al traguardo riecco scritto troppo sapete che succede spesso lo dico anche che esperienze poco dopo che è stato intelligente esperienza però e d'altra parte comunque speriamo che anche
Il movimento
Pannella convengano nelle prossime settimane in questa direzione che vi si possa trovare un punto di il supporto però dicevo in mancanza delle grandi organizzazioni non abbiamo tanti volontari quindi io vi vi ricordo non non ho qui cartellino perché come dire mi rovina l'estetica io
Uno degli effetti positivi di questa esperienza di febbraio e che sto dimagrendo
Perché poi faccio anche quelli e la raccolta delle firme le faccio come di andando verso il cittadino non aspettandolo seduto dietro al tavolo sto anche rivedendo il che non guasta lo dicono i signori perché voglio dire molte amiche o mogli dei miei amici racconta
Li ho convinti a fare volontariato dicendo che diciamo fanno una cosa utile e non pagano
Voglio dire il medico che mi sembra comunque un doppio risultato positivo voglio dire capisco che i medici potrebbe oramai darsi ma grazie al cielo il poco italiano mangia in abbondanza e quindi come tale voglio dire sta era comunque un mercato anche per loro dopo aver non per coloro che fanno diciamo questo tipo di di di professione dicevo ha fatte a parte a parte questo questo aspetto l'abbiamo il problema di a vere quindi ecco all'uno sei sette uno quattro Duomo cinque due del nostro numero verde voglio dire coloro i quali sono disponibili a dedicare una mezza giornata per far parte di un marchietto per raccogliere questo per raccogliere firme sono carichi perché ne abbiamo ancora un mese e mezzo per raccogliere firme io sono fiducioso che ce la faremo perché abbiamo già raccolto
Parecchie firme ci avviciniamo a un terzo della e la cifra necessaria questi sono operazioni che crescono perché c'è bisogno essendo volontari c'è bisogno di organizzarci quindi voglio dire quindi sono fiducioso che ce la faremo da soli e senza però evidentemente se c'è un contributo in più questo è utile e poi non vorrei che poi alla fine qualche partito decidesse all'ultimo momento che avendo visto che ne abbiamo vinto pensa che avvento luminosa la via perché questo non succederà perché potrebbe succedere facendo questa discussione tra coloro che siedono in Parlamento io
Purtroppo per loro non ci chiedo
E non avendo come dire questa come dire questo questo vincolo come dire relazionale
Insieme a tanti altri colleghi cittadini che sono firma referendum chiudiamo lo porto fino in fondo non sono anche perché è vero che dimagriscono anch'io che alla fatica non piccole e quindi come tale se riusciamo a tenere risultato vorrei che attua la gestione fosse tratta in modo Piero in modo totale
Dicevo quindi l'auspicio è che voi possiate darci una mano non solo firmando stasera
Ma anche creando attività promozionale o dedicando qualche ora del vostro tempo
Raccoglie le firme
Concludo con una riflessione che che attiene alla dimensione del partito lavoro del partito
Io poi faccio parte di quella categoria di persone che spesso ha volato per perché di piccoli anche se talvolta ha votato per un grande partito
Ma sono sempre stato convinto che sono tuttora più convinto che la
I partiti sono importanti sono essenziali ma sono utili se non sono totalizza
Questa è l'avevo ieri ed è vero sempre di più
Vedete nella società
Che a stare nostre spalle un po'per motivi di mancanza di informazioni un po'per motivi di carenze culturali un po'per motivi di strutture sociali dei Paesi le società erano normalmente fatti a piramide
Ricordate questa immagine che mi dà il senso del cambiamento nel alla base della piramide quindi la parte più larga dalla piramide c'erano i cittadini folle impresa e così via sopra c'erano nel governo le istituzioni
La fila immediatamente sotto al Governo al Parlamento restituzioni c'erano i partiti politici in mezzo c'erano le associazioni il cittadino all'impresa che voleva interloquire che voleva parlare che voleva a bere
Prima bisogni da soddisfi davvero insoddisfatti occorre esplicative da esprimere lo potete doveva passare tramite questa
Dov'essere immediato da tante persone
In alcuni casi ci riusciva
In altri casi non ci riusciva qualche volta ci riusciva commettendo qualche peccato non veniale
Oggi grazie al cielo la società di Natale più complessa più aperti ad usare l'aggettivo tipo perché a me piaceva
L'ha cambiato forma
Da piramidale è diventata una sfera nella sfera le istituzioni come dire sono come delle astronavi che stanno che si muovono all'interno della del
Della sfera stesse e ciascuno di noi ha un puntino che anch'esso si muove liberamente che può andare sopra sotto destra dietro avanti come ritiene
Basta che rispetta le regole e che si ha bisogno di parlare con le istituzioni
Può interloquire direttamente con istituzioni non ha bisogno di essere mediato da qualche la politica è patrimonio dei cittadini non è patrimonio i partiti sono uno strumento che consente ai cittadini in certi momenti di ottimizzare il proprio modo di fare politica
E in questo senso questa doppia situazione passare dalla sfera dalla Piramide alla sfera cita la necessità di avere schieramenti più omogenei c'è la possibilità di ridurre il diritto di veto
E cita la possibilità di impegnare i piccoli partiti fare degli sforzi di coinvolgimento di consenso il sistema generale non elimina i piccoli partiti
Lì induce a trovare punti di incontro e punti di nella propria autonomia
Però il sei maggio virale da un grande vantaggio che se uno tra i punti d'incontro poi gioca la partita per conto suo che se ha un progetto
Poggio Carla veramente non è sottoposto al vincolo che sta la partita non la gioca alla gioca male
E quello che è triste che poi divertiti che sono più aperti dovrebbe essere più aperti al cambiamento nel futuro soli perché Dio non capiscono questo
Perché chiusi nella roccaforte della loro come dire storia hanno paura che aprendo il ponte levatoio
Arrivino come dire coloro che li distruggono coloro che li annienta non si rendono conto che avendo il ponte levatoio si mettono a comunicare con il mondo più uno che c'ha l'idea e cioè i progetti e cioè un po'di buon comportamento
Se comunica col mondo è più probabile che vince che che perda non so se e comunque sette
Ha giocato una bella partita e la sera a letto più soddisfatti
E allora sotto questo punto di vista
Noi dobbiamo avere un sistema maggioritario perché non è vero quello che ci raccontano che alcuni raccontano o che la stampa interpreta eccelsa peggiori l'allerta
Dai monopoli ai due grandi partiti coi tre grandi partiti esistono spionistico perché quelli rappresentano una percentuale comunque minoritaria dei cittadini certo che se gli altri non sono in grado di fare un progetto di presentarlo di renderlo credibile di affidarlo uomini giusti
Di praticarlo quando l'orario chiave per dovere puntuto del tema caro perché sarebbe sbagliato che vi cessò soltanto perché ci hanno rappresentano un'idea ironicamente migliore
La società moderna
Comitato fatto perlomeno di tre gambe i progetti le regole i comportamenti
Non c'è nessun tavolo
Che si regge con una gamba contro due gambe soltanto le tre gambe donati alla stessa altezza e l'utile avere grandi comportamenti senza progetti senza regole perché abbiamo un popolo di ori che però non risolve i problemi di quelli che non riescono a essere voi
E mi dovete soli Progetti senza delle regole e comportamenti
Perché abbiamo un popolo di gente che spera che diventa utopica ma che non risolve il problema degli altri
E la inutili abbiamo soltanto le regole senza veri progetti comportamenti perché io sono uno strumento al servizio dell'uomo uno strumento che in touche l'uomo ad essere più efficiente e più efficace e non soltanto un valore come dire astratto e allora col sistema maggioritario non potrebbe avere uno sforzo stato di buonsenso che fa leva il mestiere come me
Di vita comune che avevi problemi diversi dei miei permette in molti casi maggiore in qualche caso minore di quelli che ho io io penso che fare insieme questa esperienza comunque è una buona cosa ecco perché ho accettato con piacere l'invito anche se non conoscevo l'associazione che andava costituendosi non avevo ho avuto occasione se non fugacemente di incontrare alcuni che gli organizzatori
Vi ringrazio attenzione mi avete dato spero che non Vieux
Quanto meno non convinto a non firmare stasera un risultato minimo che ho portato a casa e che voi stasera
Visto che sta debba firmare tutti ma risultato medio massimo e che qualcheduno telefoni a quel numero e dalla disponibilità per organizzare voglio dire banchetti nella relativo anche perché i cittadini moderni devono fare insieme pence parole pensieri ed opere
Voglio che chi fa solo i pensieri voglio dire se sarà un sacco di strade che in questo Paese però momenti su quelli che poi le mani non sporcano ma io che faccio sono ormai dall'imprenditore quando Sky un camion
Cosa che delle volte mi capita
Non mi sento come dire sottovalutato non penso di svolge una funzione diversa certo non mi fa potrebbe far piacere farlo sempre certo non è il mio mestiere come dire naturale però penso che anche usare qualche volta le mani è un modo molto intelligenti più sferica e l'anima perché l'anima
Quindi il pensiero
Non non il progetto non si trasferisce soltanto tramite la parola ma si trasferisce soprattutto tramite l'azione e questa la società moderna ce lo siamo un po'dimenticato
Vittime dell'utopia che poi in fondo le cose fanno sempre gli altri o le macchine ci dimentichiamo qualche volta c'è bisogno che facciamo pure noi questa è uno di questi casi non ci stanno le macchine le organizzazioni che fanno per noi ci sentono
Persone che si metta in mezzo alla strada per quattro ore una volta alla settimana che raccolgono firme ne bastano
Voglio dire per quattro ore Dioscuri voi abbiamo fatto Fattor conto abbiamo già fatto l'uno per per cento voglio dire nel prossimo mese e mezzo di quello dobbiamo economia perché un banchetto normalmente raccoglie cento centocinquanta firme
Io le prendo un po'di più ma dicono che sono diventato un esperto Bove mi amici radicali dicono che quattro cinquecento firme al banchetto in quattro insomma sono un bel un bel exploit però dodici sopra pesano novecento grammi poi quindi come tale però cento cento prima banchetto quindi quattro e di due persone di tre persone voglio dire moltiplicato
A quelle persone che sono qua dentro moltiplicato le settimane che mancano ci date una mano non piccola se qualcuno di voi disponibile
Ringrazio il presidente ringrazio gli organizzatori vi chiedo scusa se me ne vado non sono abituata andarmene senza restare però in questo caso sono invitato ad ultimato e quindi penso che soltanto per questo sono scusato e quindi di nuovo buonasera
Nove equivale ad essere cose
Dove abitava
La
Ringraziamo il presidente Abete per il suo intervento volevo salutare due studiosi il plurale del pensiero politico Gino bianco e Giuseppe da Valance
Volevo sapere con i nostri amici della circoscrizione possono aspettare possono trattenersi benissimo qualora da lei il proseguo previsto alla nostra riunione da con la parola subito al dottor Luca tentoni tutti che animatore di questa associazione confronti delle istituzioni repubblicane
Grazie in realtà persona che volevo salutare anche il ricorso ad affinare il direttore del mondo libero un periodico
Cresce nel Veneto e che si è molto impegnato anche su questo problema del abolizione del proporzionale con un articolo di fondo nell'ultimo numero non so se poi è venuto qualcuno del quotidiano il Piccolo quotidiano romano Diario romano c'è no non è arrivata ancora
Adesso io scusa no io prima di prender la parola volevo tornare alla è stata un po'stravolto ordine degli interventi ma d'altra parte è stato è stata una buona cosa farlo
Invece volevo dare la parola alla mia collega Barbara Caruso perché siamo qui anche per presentare l'associazione e quindi facciamo un break parlando dell'associazione e poi invece vorrei dirle alcune cose riguardo il referendum elettorale
Prima di avere gli uomini io vi ringrazio per avermi dato la parola è comunque più che un break effettivamente un discorso quello dell'associazione che si collega strettamente quello che abbiamo sentito fino a questo momento
Certamente la nostra associazione mal giovane associazione anche sei Pecchia eccitanti poi non sono poi tutti così giovani però certamente senza prodotti laureato
E certamente un associazione che secondi è stata costituita da poco tempo si chiama appunto confronti sulle istituzioni
Repubblicane ed è composta da noi giovani studiosi giovani più o meno che abbiamo come obiettivo quello di soffermarci interrogarci renderci profondamente conto quanto più possibile almeno dei grandi mutamenti che sono in atto nella società civile nella società politica
E delle grandi sfide che vengono che si proiettano l'orizzonte alla vigilia della
Nuovo millennio
Il nostro scopo e nostro scopo e quindi di
Guardare con attenzione di renderci conto di partecipare di non lasciare anche questi avvenimenti ci passino sopra la testa senza prenderne coscienza perché per quanto la nostra opera possa essere marginale o quanto meno composta poi investire pienamente quella che la dinamica politica
Però consideriamo che la nostra presenza del nostro impegno nostro studio
Posso avere una rilevanza prima di tutto per noi stessi perché renderci conto di quello che succede e comunque un vivere coscientemente un vivere pienamente
E in secondo luogo perché no cercare anche di progettare di mettere in pratica quello che si pensa a quello che si studia profilando delle soluzioni possibili ai problemi che
Ci troviamo ad affrontare per questo motivo noi abbiamo pensato di organizzarci in due diversi momenti che sono separati ma estremamente collegati tra loro
E infatti l'associazione chi p partecipa si costituita per un momento
Come osservatorio politico
E cioè guardando alle istituzioni con occhio critico attento guardando fondamentalmente la direzione che intende perseguire che intendono prendere le istituzioni da via e cercare di indovina nei meccanismi e questa sera siamo qui
Appunto anche per questo motivo perché l'associazione in quanto associazione appunto si ritrova pienamente nella scelta
Terreni ferendo un si ritrova pienamente nella scelta del maggioritario d'altra parte poi ci sarà un altro momento che la l'associazione intende mettere in pratica vivere ed è un momento maggiormente teorico più di riflessioni più di studio e di ricerca
Per cui affronta anche quelli che sono i temi e che muovono le istituzioni diventa anche un momento a sé stante
Sono le nuove suggestioni che si aprono i nuovi dibattiti che si possono creare e crearsi e porsi come anche veicolo non solo di approfondimento di conoscenze e di ricerca ma anche di divulgazione di confronto punto di dibattito e per quel che riguarda il momento strettamente culturale
L'associazione intende agire tramite la pubblicazione di saggi tramite e organi d'organizzazione di dibattiti e per raggiungere questi scopi che non sono briciole cosa come si dice però e anche l'animo che gestisce questa associazione è un animo forte un animo pieno di entusiasmo certamente la nostra organizzazione nome
Una grande organizzazione noi però nel nostro piccolo abbiamo a disposizione una sede abbiamo bisogno abbiamo i nostri computer abbiamo molta molta iniziativa
E anzi nella piccola brochure che diranno distribuito spero che tutti deviate sono anche assegnati il stiamo allestendo un sito internet il nuovo mezzo
Attraverso il quale ci si mette in comunicazione in tempo reale abbiamo un indirizzo e-mail
E abbiamo inserito in questa piccola prosciugare anche un piccolo
Foglio dove scrivere il nome eventualmente se se se vogliate mai a vere delle informazioni
Sulla sull'associazione considerare che noi tramite questi dati possiamo raggiungervi e comunicante informa naturalmente è poco premettere che i dati una volta che voi abbiate scritti saranno usati esclusivamente dall'associazione permettervi al corrente delle attività e che non saranno assolutamente divulgati quindi saranno sullo e me ne aspetto il dizionario della legge sulla privacy
Benissimo io credo di avere esaurito quello che è un un progetto visto che questa sera si è parlato di tra gente e quindi a questo punto riprenderei quello che è stato il discorso che ha iniziato con il modo estremamente chiaro addette il professor Vallauri
E lasciando la parola al Luca tentoni però soltanto una piccola
Una piccola introduzione forse c'è stata l'introduzione di diabete praticamente mi ha allenato la parola per raggiungere mentre certamente io non sono personaggio autorevole istituto
In realtà Peterson restare Mediaset
Questa questa riflessione in realtà si collega strettamente a quello che è stato detto fino adesso
E cioè che generalmente e nasce da una riflessione generale generalmente appunto si sostiene che la contrapposizione tra proporzionale e maggioritario sia in realtà una contrapposizione dialettica tra due valori diversi uno che cura cui da un lato la governabilità dall'altro la rappresentatività persiste
Beh io devo dire che di che non sono molto d'accordo su questo e soprattutto non sono d'accordo
Sul fatto che il maggioritario possa essere considerato come elemento mortificante del pluralismo
In al contrario io perché non credo assolutamente che la forza della libertà delle idee
Dipenda la fondamentalmente dal possedere almeno uno scranno al Parlamento
Io credo che al contrario la semplificazione del sistema possa consentire veramente l'apertura di nuovi spazi nella politica nuovi spazi dove lasciare anche la la libera aggregazione delle forze avvenga su temi su problemi sulle idee
E non sia necessariamente dipendente dalle strette maglie di un partito
E in questo aspetto credo che il momento associativo sia molto importante perché lì che poi sì crea nel Progetti sita al luogo da un nuova progettualità tale da permettere una libera
Aggregazione di forze tale da essere coscienza critica solidarietà e nuova progettualità e adesso passo la parola all'intervento
Creato fumo e che mi appunto della battaglia che abbiamo intrapreso e senza ulteriori indugi tassello parola lucchetto
Autore come già ho accennato di liberi significativi sulle variazioni elettorale in Italia
Vi ringrazio
Noi quando come associazione abbiamo fatto una riflessione abbiamo fatto anche una riunione del nostro osservatorio politico
Sulla riforma elettorale e sui referendum
Avevamo abbiamo discusso abbiamo avevamo già un progetto di base noi siamo doti diciamo come avverte a titolo personale ma contatti tra a titolo personale dell'associazione a favore del doppio turno
Un doppio turno totale senza riserve proporzionali eccetera comunque
L'obiettivo ora è diverso è quello di concentrarci del sistema maggioritario dicevo quando abbiamo fatto questa riflessione abbiamo deciso di aderire al referendum
Per l'abolizione della quota proporzionale
Avevamo una pensavamo di avere un argomento a favore e l'argomento a favore era quello che la legge elettorale attuale perché poi si parla di quella venne spiegato anche queste cose se spesso non vengono spiega
E la legge elettorale per la Camera dei deputati nei vari progetti di riforma istituzionale sempre riforme istituzionali arrivino in porto avremo una sola Camera politica che sarà la Camera dei deputati
E qui appunto si parla della ritaglio referendario della della legge per per Camera dei deputati diciamo noi abbiamo un punto
Secondo noi a favore e cioè che questa legge elettorale sia nel novantaquattro sia nel novantasei
Ha prodotto delle maggioranze non maggioranze o meglio ha prodotto delle maggioranze come si diceva prima non non coese ovvero il Polo nel novantaquattro dovuto vincere
Con la lega
E al Senato non aveva neppure vinto ricorderete che cosa si disse quando nel al momento dell'elezione del presidente del Senato della Repubblica e la scelta era fra Spadolini e Scognamiglio si diceva addirittura ma se il Senato che metà qua del Polo e metà progressisti Patto per l'Italia cioè centristi se per caso dovesse essere letto Spadolini allora il Senato potrebbe essere sciolto vi ricordate qualcuno disse Speroni miri mi sembra
Quindi nel novantaquattro questo sistema questi sistemi che sono quasi gemelli diciamo così
Per la Camera e per il Senato non ci hanno dato una maggioranza omogenea e se ce l'hanno data anche alla Camera esempio mille novecento novantasei non ci hanno dato una maggioranza che fosse realmente coesa infatti l'Ulivo si è presentato con Rifondazione Fondazione è un'altra cosa rispetto a luglio e l'Ulivo senza Rifondazione non può governare non può avere la maggioranza
Eppure cosa non del tutto irrilevante L'Ulivo ha vinto nel novantasei nel cinquantasei per cento dei collegi uninominali invece adesso a insieme a Rifondazione comunista una maggioranza di circa dieci seggi cioè qua a maggioranza Tel cinquantuno neanche cinquantadue per cento
Questo qualcosa significa
Altra cosa
Noi abbiamo fatto questa riflessione è siamo appunto vi invitiamo anche poi ci sarà la possibilità di firmare per il referendum firmeremo anche noi
Beh abbiamo abbiamo pensato che questo che lei le riforme elettorali non si facciano per agevolare il proprio schieramento
Noi abbiamo una matrice comune come associazione cioè quella di essere anche se nessuno di noi è iscritto a un partito di trovarci così come elettori dell'Ulivo
Tuttavia il problema non è quello di far vinto trovare una legge elettorale che faccia vince l'Ulivo faccia vincere il POR perché il problema di tutti come si diceva prima
Il problema anzi una legge elettorale maggioritaria da la possibilità a chi vince e quindi in questo caso anche all'unico nel novantasei
Di avere maggiore responsabilità
Ovvero di dire
Bene ne presentiamo il conto e non si elettori per ciò che abbiamo fatto come si diceva prima se abbiamo sbagliato ci mandano a casa non se la lega ha fatto il ribaltone Rifondazione non è compatibile perciò eccetera
Questo è un sistema che produce in realtà un un meccanismo se volete perverso
Perché poi fare la responsabilità può essere scaricata sul partito che defezione
Questo era un argomento che noi pensavamo di aver a favore della del maggioritario puro cioè senza ritegno senza parti proporzionali senza recuperi proporzionali perché molti non sanno per esempio che il recupero proporzionale per la Camera una sorta di premio di minoranza
Nel senso che avvantaggia le coalizioni la seconda coalizione e avvantaggia anche i partiti non che non intendono coalizzarsi su
Dicevo avevamo soltanto questo invece oggi
O questa questo lancio dell'agenzia Ansa e quindi credo che sia una cosa attendibile
La notizia attendibile dice adesso
Ne abbiamo un altro la il lancio dell'Ansa dice legge elettorale Proposta di legge di Mattarella per un maggiore attenzione per un maggiore bipolarismo
Avanza
Ventisette maggio ore sedici e cinquantacinque si prefigge rafforzamento ve lo leggo un minuto
Del bipolarismo la proposta di legge elettorale presentata oggi dal capogruppo e popolari Sergio Mattarella in sintesi prevede un doppio turno di coalizione di coalizione tensione
Con un premio di maggioranza che assicuri alla coalizione vincente al ballottaggio almeno il cinquantacinque per cento dei seggi ma come vedremo non è detto
Il sistema proposto da Mattarella prevede che il sessanta per cento dei seggi si è attribuito col maggioritario uninominale cioè nei collegi
Che il premio di maggioranza corrisponda al quindici per cento e che il venticinque per cento si è attribuito con il sistema proporzionale
E poi qui da una serie di di dettagli tecnici dice che la proposta e Mattarella prevede anche che se una coalizione ha già raggiunto la maggioranza assoluta dei seggi già al primo turno
è un po'difficile a dire la verità e quindi non si procede al ballottaggio esegeta di maggioranza vengono distribuiti tra tutte le coalizioni che siano state presenti in almeno un terzo dei collegi uninominali d'Italia cioè ci rientra anche la lega
In questo modo chi ha avuto la maggioranza e se già primo turno avrà anche la maggioranza assoluta del premio con un forte virgolettato quindi una dichiarazione con un forte effetto maggioritaria
Questa è questa proposta
Questa proposta è un ulteriore aiuto bisognerebbe ringraziare l'onorevole Mattarella
Perché questa proposta presentata oggi in un una giornata un po'di caos politico quindi forse domani non la troverete molto ben spiegata sui giornali perché c'è altro da dire sessanta ecco invece presenta che cosa fa dice dobbiamo dare un premio di maggioranza
No dobbiamo assicurare bipolarismo abbiamo fare in modo che in fondo ci siano due coalizioni che un secondo turno cioè due domeniche dopo il primo voto si confrontano di qua o di là una vince
Bene no
Però questo quindici per cento di premi di maggioranza dove andiamo a pescare uno
Non me la quota del venticinque per cento proporzionale della seconda Scheda con le schede con i simboli dei partiti no volevo pregare le signore
Che vengono darvi ecco sì cortesemente sono d'accordo con noi vogliono firmare
Benissimo grazie scusa
Volevo dire
Dicevo
Questo quindici per cento viene pescato non nella quota proporzionale ma viene sottratto la quota maggioritaria infatti ora il venticinque per cento e sei già segnato col con la proporzionale il settantacinque nei collegi uninominali da domani domani si è questa
Proposta passasse sale sessanta nei collegi quindici col premio di maggioranza venticinque
Sempre con la proporzionale
La cosa che dovrebbe incoraggiare il bipolarismo sicuramente a un effetto psicologico molto forte no cioè si dice al secondo turno si confrontano le coalizioni
Però ha un effetto tecnico
è molto diverso
Ha un effetto tecnico cioè meno maggioritario di quello che si possa immaginare infatti è vero nei seggi nel novantasei facciamo fatto due calcoli grati di poi magari se qualcuno riesce a farli meglio mi smentisce però intanto i primi quindi sono pronto a qualsiasi obiezione
Nel novantasei l'Ulivo vinto nel cinquantasei per cento dei dei collegi il pollo nel trentasei per cento la lega nell'otto per cento
I seggi proporzionali sono stati dunque attribuiti trentotto per cento l'Ulivo quarantotto e mezzo al Polo tredici e mezzo la lega
Ora noi dobbiamo considerare io ho fatto una prole due proiezioni una su cinquecento seggi perché si diceva prossima Camera politica sarà di cinquecento seggi l'altra su seicentotrenta cioè l'attuale dimensione
Ora
Facendo una percentuale anche una proporzione dei collegi l'Ulivo dovrebbe prenderne
Circa subito a quella su seicentotrenta seggi duecentododici il Polo centoquarantuno la lega venticinque proporzionale cinquantanove Ulivo settantacinque Polo ventuno lega alla fine del primo turno avremmo il L'Ulivo con risultati a novanta serie L'Ulivo
Con duecentosettantuno seggi il Polo duecentosedici lega quarantasei ovviamente si dovrebbe fare doppio turno perché la maggioranza trecentosedici
Però
Cosa succederebbe
In questo secondo turno quello del famoso premio alla coalizione del quindici per cento si assegnerà ebbero novantasette seggi
Ora
Se la matematica non è un'opinione i novantasette seggi del del premio più i duecentosettantuno dell'Ulivo darebbero una maggioranza più comoda all'Ulivo
Il quale forse potrebbe anche fare a meno del del sostegno di Rifondazione però dopo in seconda battuta
E questo è l'unico risultato
è che permette a questo tipo di legge di funzionare
Cioè se lo schieramento che ottiene la maggioranza assoluta la maggioranza assoluta naturalmente dei seggi a disposizione comunque la maggioranza anche relativa ma ampia come è successo a badate bene non soltanto nel novantasei ma anche nel novantaquattro
Dei seggi uninominali della ripartizione proporzionale
Se questo schieramento dicevo cioè il polmone trovata quattro L'Ulivo nel novantasei vince anche la gara del secondo turno
Allora governa se per disgrazia
Vince
Il partito che si è classificato secondo cioè nel novantasei avesse vinto perché poi questo abbiamo visto che nella ripartizione se vediamo e leggiamo le schede proporzionali il Polo ha avuto più voti proporzionali
Del dell'Ulivo per ciò non è non era impossibile immaginare che il Polo riuscisse a vincere il secondo turno cioè il turno delle coalizioni
Cosa sarebbe successo che a questi cento che questi duecento sedici seggi al Polo ne avremo sommati i famosi novantasette del premio di di coalizione saremmo arrivati a trecentotredici
Sapete cos'è trecentotredici e tre seggi sotto la maggioranza
Ovvero questo sistema funziona
Funziona avrebbe funzionato male nel novantasei con la vittoria del secondo concorrente cioè il Polo avrebbe funzionato ancora peggio nel novantaquattro
Con la vittoria dei progressisti che all'epoca erano il il secondo partito dietro il popolo
A questo punto certo che e e e poi non si può dire quindi quale bipolarismo rafforza il partito
Che ha già vinto il primo turno
Poi bisogna pregare Iddio che vinca anche il secondo turno questo partito questa coalizione perché altrimenti si arriva all'ingovernabilità anche perché a chi si dà l'incarico di formare il governo al leader della minoranza più forte
Uscita da questo grande da questo grande provare a questa grande scuola di bipolarismo
Allora allora poi dice per un maggiore bipolarismo
Il maggiore bipolarismo bene si si dice anche questo è vero bisogna riconoscerlo insomma
Modestamente farmi definiscono studioso di queste cose me ne occupo da alcuni anni ma insomma
C'è sempre da imparare
Dico che
Il bipolarismo se questa è dice si cambia si cambia voto con il cambiare della legge elettorale va bene ma sostanzialmente il primo turno ecco è uguale ora si assegna una quota minore di seggi maggioritari ma ci sono i collegi la prima scheda con i collegi uninominali la seconda scheda con la proporzionale
E e poi il bipolarismo di fatto nei collegi uninominali c'è già perché se l'Ulivo ottiene cinquantasei per cento ha ottenuto cinquantasei per cento dei seggi maggioritari e il Polo il trentasei se volete
E se volete di doc soltanto questa cifra in più così almeno sono più chiaro l'Ulivo avuto duecentosessantasei ha vinto in duecentosessanta sei collegi su quattrocentosettantacinque
E parecchio la maggioranza sarebbe duecentotrentadue
Quindi nel novanta nel novantasei il Polo ha vinto in trecento due su quattrocentosettantacinque
I progressisti invece avevano avuto centosessantaquattro collegi mentre agli altri centristi compresi che erano andati anche abbastanza bene hanno avuto gli altri avevano avuto nove seggi
Quindi è vero il sistema attuale già garantisce il
Bipolarismo
Ma lo garantisce nei collegi dove si vota con il maggioritario
Cioè nei collegi uninominali
Se il problema è quello di rafforzare il bipolarismo e si dà un premio che potrebbe andare a una coalizione
Che potrebbe non riuscire a farsene gran cosa
Non sarà meglio forse
Andare e a riflettere su questa cosa e dire se proprio vogliamo se proprio volessimo fare
Corregge la legge Mattarella allora dire prendiamolo dalla quota proporzionale questo quindici per cento e lasciamo la quota maggioritaria lì dove
Questo
Questo è un altro argomento credo a favore
Un poi ci sarebbe un terzo argomento molto brevemente perché poi qua a parlare di queste cose forse ci si annoia
E cioè
Il terzo
E il terzo argomento
E quello che
Se vogliamo
I referendum del novantatré cosa ci ha insegnato ci ha insegnato che il ritaglio poteva arrivare fino a un certo punto cioè ritaglio
Della legge per il Senato all'epoca si ritaglia una legge per il Senato
Lasciava comunque un venticinque per cento di seggi non assegnati con il maggioritario quindi da assegnare con recupero proporzionale
Ora che differenza fa tra qui non voglio fare una piccola polemica ma che differenza fa fa il referendum che abolisce
Che di fatto appunto toglie la seconda Scheda toglie la ripartizione proporzionale
E
E i referendum che abolisce soltanto lo scorporo
C'è una differenza
Cioè c'è la differenza che l'interpretazione politica sempre restrittiva
Sì noi abolissimo soltanto lo scorporo ci troveremmo con un sistema elettorale senza scorporo ma sempre in una quota del venticinque per cento sempre con molti partiti sulla lista alcuni dei quali
Nostro un paese di grandi tradizioni ideologiche degli anni differenze eccetera ma dieci dodici
Ma insomma perché ci siano otto partiti cattolici in questo Paese mi sfugge precisamente la il motivo quattro di qua e quattro di là
Va be ma forse non non ho approfondito bene l'argomento porno storico dei partiti Vallauri dispiegamento
No nutriti dall'accusa poi la proposta dello sporco ecco è una proposta minima consensi passi si è una proposta minima
Che certamente che certamente utile se vogliamo come come riserva cioè si va bene se non passa non riusciamo a raccogliere le firme per questo referendum se questo referendum non viene accolto eccetera meglio di niente
Ma certamente
A aspettate di che anche passando questo referendum cioè quello per il quale noi invitiamo a firmare
Il giorno dopo ci sarebbe qualcuno che direbbe sì beh abbiamo
Spesso queste questo venticinque per cento ma recuperiamo lo in un altro modo oppure lasciamo i secondi perché poi alla fine verrebbero eletti togliendo la parte proporzionale i seggi andrebbero ai secondi meglio piazzati no
E anche in questo modo
Si è detto che questo referendum tra l'altro porta avrebbe comunque una parte di di ripartizione proporzionale no quel venticinque per cento non è proporzionale perché se quel venticinque per cento viene dato agli sconfitti
Beh gli sconfitti sono quelli che arrivano al secondo posto a casa mia nonché ottengono quattro per cento o quattro quattro virgola due quattro virgola tre
Chiaramente l'indicazione ripeto e concludo è politica se noi riusciamo a far
Progredire fa a raccogliere un numero di firme sufficienti
Per fare questo referendum sulla l'abolizione dello scorporo e anche a vincerlo
Sarà molto difficile
Dire in questo Paese i cittadini oltre che nel novantatré quando novantatré hanno già cancellato già dato un indicazione per il maggioritario beh sarà molto difficile
Dire che turno unico doppio turno non vogliano una ripartizione di tutti i seggi del della Camera politica della Camera dei deputati
In collegi uninominali
Con il sistema che vuole ovvero inglese a un turno chi arriva primo posto vince oppure a due turni vince soltanto chi ha la metà più uno dei voti al primo turno oppure al secondo turno
Il chi chi riesce a piazzarsi al primo posto
Quindi direi non soltanto di aiutare questo referendum ma sì questo referendum dovesse essere vittorioso di difenderne cosa che nel novantatré non è stato possibile
E guardate io non non sono un grande estimatore di referendum però penso che
Che sia forse il momento anche di di pensare
A a a come evitare l'ennesima beffa abbiamo avuto nel novantatré Cuesta abbiamo avuto l'abolizione del ministero delle Partecipazioni statali e quella per fortuna funzionato quello del ministero in coltura che poi si cantieri si chiama in un altro modo
Abbiamo avuto quella del ministero dello Sport Turismo dello spettacolo che non sappiamo più il finanziamento pubblico dei partiti su quali sicuri su quale si potrebbe fare forse magari si farà un incontro a parte insomma ecco
Perché è un'altra perla somma questa che il novanta per cento va a votare contro il finanziamento e poi ce lo ritroviamo passato è rientrato dalla finestra e così via allora
Allora se vogliamo
Non soltanto ecco quello che chiediamo noi non aiutati ci soltanto a raccogliere le firme aiutateci anche se questo referendum avrà la meglio se italiani voteranno a favore per l'abrogazione del delle norme che appunto questo quesito vuole abrogare
Di mantenere il principio politico
Cioè che gli italiani vogliono il maggioritario
Ho finito ringrazio e ringrazio anche
Luigi Abete Barbara Caluso Luca tentoni hanno esposto le ragioni
Più che suggeriscono l'opportunità
Credo che abbia già firmato in altra occasione l'opportunità di appunto sostenere questa richiesta di referendum per l'abolizione della quota proporzionale
Ecco io adesso vorrei pregare se qualcuno dei presenti vuole fare delle domande parliamo dei tecnici che sono in grado di rispondere
A qualsiasi
Domanda
Qualsiasi domanda no in sede di selezione sempre dell'elezione del referendum non è cosa volevo precisare che sia la associazione confronti delle si sono repubblicani sia il gruppo cosiddetto di incontri romani intende poi promuovere dibattiti su altri argomenti e soffre qui accennati
Ad esempio di adeguata incontri domani vi riguarda direttamente
Noè abbia avuto occasione di esprimersi a favore del finanziamento dei partiti ma non con l'attuale legge
Abbiamo preparato appunto con professor Sylos Labini ed un gruppo di giuristi ex presidente alla Corte costituzionale una legge
Per il finanziamento e la politica che e utile ed efficace ed è politica però con una legge diversa da quella attuale che a nostro avviso non va in senso o corretto e democratico in base alle alle pronunce precedente gli italiani
Di questa è l'occasione di parlare in altra in altre incontro non e quelli di voi che ci hanno lasciato l'indirizzo però non essere informati un'altra elezione è un altro discorso che vorremmo avviare che spero anche con confronti nessuna repubblicani e quello sulle elezioni primarie
Di cui si discute da molti anni
Vedo qui degli amici che stavano con me in Alleanza democratica poi però perché tutti i parlamentari cioè tutti i candidati parlamentari cose appena eletti parlamentari proporremo una legge per le elezioni primarie poi vanno in Parlamento
E qualche volta rappresenta qualche volta riescono da completamente quindi siccome molti di voi sono sostenitori elezioni primarie pensiamo di di aprire un dibattito anche su questo tema io no avrò giungere una mostra io un attimo invece cento
Qui come associazione confronti vi diamo appuntamento adesso non l'abbiamo ancora stabilito il giorno perché è una questione così logistica
Due incontrino vorremmo fare
Prima della fine
E l'altro
La forma di governo rettifiche noi cercheremo anche di occuparci di queste di queste cose di organizzarle di farla di farle al meglio magari ecco avendo anche vostro se non altro almeno la vostra la vostra simpatia insomma
Tutto qua dottor finali che li sostiene questa referendum per cui qui di che cosa registrato radio radicale
Grazie
Buonasera io sono Roberto Tassinari realtà faccio parte della direzione di mondo libero periodico che profonda e mio padre lo dirige tuttora io dirigo da gli uffici romani
E abbiamo proprio in questo numero pubblicato
Ad appropriarsi della politica maniere più aderente
Perché tutte le storture del sistema politico italiano sono sempre venute fuori dalle leggi elettorali che sono non sono mai stati in maniera compiuta approfondita riviste comunque anche in modo aderenti alle promesse
Come si diceva prima le promesse elettorali che vengono arte quello che è stato eletto qui e quello che poi noi abbiamo scritto per unito quindi non ho particolari domande da fare perché siamo d'accordo su questa linea e plaudo anche a questa iniziativa questo a questo club questo questa associazione che nasce con questi intenti
Ai quali dei limoni salto ci terremo in contatto attraverso le pagine nostro periodico che io sto cercando disperatamente di allargare sempre di più su Roma
è un periodico che è nato al nord attualmente ospita sempre molte pagine dedicate al mondo del Nord anche perché quello sul quale poi c'è maggiore promozione ma anche un'informazione
Io ho aperto canali anche verso il Medioriente il mondo arabo quindi curo tutta la parte e sterili sono rientrato da poco da Baghdad prese in mano un po'tutta la problematica araba a anche quella palestinese quindi cerco di mediare un po'questi mondi da un punto di vista culturale perché ritengo che siano estremamente poco conosciuti
E di oggi la notizia di questi grandi federalisti spaventosi notti hanno arrestato poi uno guarda no che io sia filopalestinesi pre-caricato sono filo verità
Dico mai che cosa dicesse parlavano di calcio ecco però forse era un Codice perché voleva dire che volevano copre gli attentati ho capito insomma allora praticamente c'è un po'questa ma tutto nasce dall'ignoranza no dato giorno c'è stato il piglio contrattare sentite io ho parlato con il ministro dalla programmazione economica di Baghdad e si parlava di questo embargo che mantenuto nonostante ma ormai non c'abbiano più nulla da far vedere che addirittura non avendo trovato nulla anche il chip forse l'hanno nascosto il cerchio chiedo scusa e mi era deviato purtroppo mi appassiona molto queste cose quindi
Confronti è sicuramente una un'associazione che porta un punto di ripartenza su queste tematiche elettorali è stata molto compiuta molto precisa all'esposizione che ha fatto il presso il futile numerico è del per tentoni che ha spiegato in maniera una materia abbastanza difficile abbastanza ostica
Quindi io sono a disposizione col mio giornale per supportare la vostra iniziativa vi ringrazio di questa chiarificazioni di queste notizie che ci avete dato che grazie a voi per avermi ascoltata
Una volta controllare domande
Prego Pindo
Sì
Sì ecco se volete coglie ecco allora sospendiamo cinque minuti per dare modo di firmare dal tuo Stanzione direttore della libera tribù una buon periodico che si occupa prevalentemente dei problemi della piccola e media impresa italiana
Dunque
Il giornale a favore della piccola e media impresa italiana libera tribù una ha come slogan che in Italia ci siano al più presto governi forti e snelle le imprese come i cittadini desiderano questo che e posso verificarsi
E quindi più che mai il discorso sull'abolizione della proporzionale con questo referendum è materia se prendete posto
è una cosa diciamo legittima e noi tutti ci auspichiamo che possa andare in porto quello che mi chiedevo io che per completare questo iter le riforme strutturali istituzionali
Cominciando proprio dall'abolizione della proporzionale deve essere completato in futuro
Da un uno diciamo un iter altrettanto faticoso quello delle primarie per il per instaurare proprio meccanismo di primari io dico quello la domanda era questa in sostanza come mai qui dei grandi partiti nazionali e non solo loro stanno mandamento sano mantenendo un basso profilo nei confronti di questo referendum non hanno più preso grosso posizioni
Alcuni sono arrivati anche al boicottaggio io mi chiedo che cosa ne sarà in futuro della splendida prospettiva del cammino verso le primarie per completare questa democrazia vera dell'alternanza fondata sul sull'alternanza sul la legittima costruzione di Progetti fatti
Con serietà da alcuni di noi
Risponderò io
Vallauri
I maggiori partiti si sono tenuti distanti da questo referendum perché adesso hanno la preoccupazione di come in sede di e camerali cioè in sede di discussione a fianco della riforma istituzionale
Dovranno cercare un accordo e allora impegnarsi in prima persona e nel referendum voleva dire assumere già una posizione precisa venti invece più Giovanni
Ovvie i partiti aspettano l'ultimo momento per decidere quale atteggiamento assumere in sede di camera sulla legge elettorale invece una scelta a prioritaria una scelta fatta se in precedenza avrebbe poi impedito molte grazie ai rappresentanti della circoscrizione
Abbiamo avuto delle firme sempre un passo al giorno e utile grazie
Quindi questo spiega la ragione per la quale i maggiori partiti mi riferisco soprattutto ai due maggiori partiti del coalizione di destra e al maggior partito della coalizione di sinistra
Altri partiti sono naturalmente molto favorevole amante della quota proporzionale per ragioni comprensibile perché sono partiti che ritengono di a vere
Un numero di voti sufficienti se appunto rimane a quota pronipoti sufficienti per avere un minimo di seggi così il Partito popolare così Rifondazione Comunista e così la lega quindi questi partiti temono di uscire malconci da un sistema totalmente uninominale quindi e comprensibile che aveva assunto questo atteggiamento
A mio avviso però vedono solo una faccia della medaglia cioè non vedono l'altra che il solo attraverso il bipolarismo è nostra ferma convinzione solo un bipolarismo vero autentico completo
Si potrà arrivare ad un confronto in senso moderno un confronto o proprio delle democrazie classiche un confronto che permette agli elettori di scegliere assidue grandi schieramenti alternativi
Quindi io credo appunto che questa titubanza quest'incertezza questo rifiuto
Non è detto che s'era mantenuto fino alla fine perché proprio i malviventi che in questi giorni si hanno alla Camera oggi in particolare attorno ai problemi istituzionali potrebbe può indurre nella fase finale qualche gruppo politico ad assumere un atteggiamento decisamente favorevole al nostro referendum
Aggiunge
Ecco il punto volevo aggiungere una composta lei ha parlato delle del meccanismo delle elezioni primarie quindi non entriamo nella nel merito però certo certo che il meccanismo di elezione
In lista o meglio nel collegio che uninominale
Abbiamo già abbastanza problemi le risponderebbero in un partito di quelli che non sono molto favorevoli allora al maggioritario e forse nemmeno ad altro abbiamo già abbastanza problemi a difenderci dal per quelli che vogliono il maggioritario non ci assilla te anche con le elezioni primarie
Ringrazio
Pinto che le primarie potranno innescare in Italia un processo di partecipazione democratica che fino adesso è mancato
Nel primo periodo di Tangentopoli c'è stata in Italia una forte spinta al rinnovamento della politica poi questa rivoluzione virtuale si è arrestata e si è passata io credo ora o di restaurazione scarsamente affidabili dal mio punto di vista e invece appunto le primarie potrebbero coinvolge nel politica molte persone fino sono state estranee
Altre domande
Lei
L'asso
Vuole
Non è niente di più Frera se era possibile avere qualche aggiornamento sul situazione di queste quarantotto ore questi e generale invece uno un'altra più vicino al questore avete parlato di una proposta Passigli
Se era possibile dalle due giorni in più di copertura sì da due proposte per la verità
Ci si una un progetto di legge d'iniziativa e Passigli ha proposto un referendum per
L'abolizione dello scorporo lo scorporo meccanismo molto complicato che però si può riassumere così
Chi vince nei collegi uninominali perbene una quota dei voti che avuto in quel collegio adesso sto banalizzando se vogliamo una quota pari a quella del secondo classificato più uno e la perde nella ripartizione proporzionale
Ora abolendo lo scorporo ovviamente nella ripartizione proporzionale chi vince nei collegi
Recupera dei voti insomma omettono li perde
E questo però comunque mantiene la ripartizione del venticinque per cento si è detto referendum minimo è quasi sicuramente avendo un oggetto molto definito avrebbe anche il siti della corte costituzionale
Per quanto riguarda invece il e Progetto di legge popolare
E quell'altra cosa è quella è un'iniziativa di Di Pietro di Sartori per il doppio turno di col di di collegio
Per il novanta per cento dei dei seggi a disposizione un altro dieci per cento sarebbe dato ai ai partiti che rinunciano al ballottaggio che hanno ottenuto una certa percentuale eccetera
Questa è una cosa diversa appunto perché il re Fahd mentre referendum
A dopo referendum bisogna raccogliere un certo numero di firme cinquecento mila la Cassazione deve dire queste firme sono tutte valide
Poi la questione va alla Corte costituzionale che deve dire se quesito ammissibile omogeneo eccetera eccetera dopo di che non ci sono ostacoli a quel punto si vota
Si chiama catene alle urne e si vota in primavera isola il suo referente
Altro destino invece quello del disegno di legge disegno di legge popolare d'iniziativa popolare arriva in Parlamento raccolta di cinquanta mila non è raccolte le firme
Ma e poi viene assegnato a una commissione parlamentare ci sarà un relatore però la storia ahimè parlamentare ci insegna che i rappresentanti del popolo hanno sempre tenuto in scarso conto le proposte di legge d'iniziativa popolare
E anche dati i tempi purtroppo è è un'iniziativa lodevole se vogliamo però non mi sembra che politicamente insomma sarebbero in molti disposti a metterlo all'ordine del giorno
Ripeto l'iniziativa lodevole però grazie ci sono altri interventi
No allora preso atto che parecchi hanno firmato stasera
Per la richiesta di referendum sulla abolizione della quota proporzionale
Ringrazio tutti si presenti
Sarete avvisati di prossime riunioni che faremo per dibattere sia e questioni costituzionali sia il problema delle primarie sia altre questioni politiche grazie a tutti buona sera finanziario
Piacere revoca ci
No perché bene caduti insomma
Sì basti fonda ci è andata bene grazie votazione pubblica apre stasera ma subito dalla Juventus anche ad altri
Interna grazie grazie
C'è un attivo sì sì