"Consenso informato del paziente e bioetica dei trapianti e degli espianti" org. in occasione dell'inaugurazione delle giornate medico legali europee dall'Istituto di medicina legale dell'Universita' "La Sapienza" di Roma

Autorità la presentazione del convegno e
Un break di cinque minuti prima di iniziare con tutti i colleghi italiani e stranieri la trattazione dell'argomento del protocollo europeo delle autopsie previsto per la mattina ci coordina
Ettore Gallo sua Eccellenza Gallo e il presidente emerito della Corte costituzionale non ha bisogno di presentazioni da parte mia perché certamente uno dei più illustri
Penalisti italiani è stato ordinario di diritto penale in moltissime università gli atenei italiani tra i quali il nostro quindi volentieri chiedo al lettore di accedere a tutti quanti davvero
Non
E via comincia subito accolta tranquillizzarvi che non ho niente da dire anche perché sono fuori di ogni mia competenza
Terra vista sì ma non medico legale
Altrimenti potrei settanta raccontarvi Vanda
Faceva medicina legale cioè studiava medicina legale all'università di Napoli e che i colleghi medici
Naturalmente si divertivano a nasconderci la colazione nello stomaco aperta tecniche alte ossia implora estensione anch'io scherza insieme a dei medici rispetta ai giuristi
Ma questa controesodo divertente non è certa scientifico di scientifico poteri soltanto lamentarmi anche la Corte costituzionale abbia praticamente era bloccata una sentenza di cori era stata relatore e che consentiva il prelievo di sangue ai magistrati istruttori in determinate condizioni
Il relatore della nuova sentenza l'attuale presidente della corte granata mi telefona scandalizzato no la cosa in maggioranza dava consigli ed è andata così
Credo che dovrà intervenire il legislatore ormai in sostanza
Bene e allora detto questo quindi fedele alla promessa io do la parola Anna però letto prorettore di questa università che e qui a fianco a me
Io non sono stato delegato dal rettore a portare il saluto suo personale dell'ateneo a questo convegno scrittori si scusava era quindi era pronto per venire in quest'Aula ma è stato assediato da un gruppo di precari del Policlinico larghi i medici danno sempre tanto da fare tutti gli amministratori della dell'ateneo e quindi non ha deve deve ricevere questi precari che sono lì a protestare mentre poi tra qualche minuto sino a fare il consiglio d'amministrazione e poi ci sono i rappresentanti del ministero
Che sono riunite in un'altra sala quindi non avevamo l'esigenza di fa di fare uscire questi occupanti più presto possibile dalla dalle sale dell'ateneo
E noi come attenevo
Prestavo molta attenzione a tutte queste iniziative soprattutto quando hanno un legame con l'Europa forse non a tutti è noto ma nel nel penultimo
Senato accademico c'è l'amico frati crede era presente abbiamo s'abbiamo deciso abbiamo deliberato di istituire a livello di ateneo un dipartimento per le relazioni internazionali cioè abbiamo pensato e per dare risalto
A tutto il problema dei legami con l'Europa era necessario in qualche modo sganciare i problemi della dell'organizzazione dei dei legami con l'Europa con le organizzazioni internazionali
Dalla Amministrazione corrente dell'ateneo
E abbiamo deciso questa nuova organizzazione e questo convegno e il primo convegno su problemi dell'Europa di che si svolge in questa nuova veste organizzativa quindi è di buon auspicio per tutto l'ateneo credo che su questa alligna verranno organizzati anche altri convegni perché noi dobbiamo essere pronti con me ateneo alla quello che avverrà tra qualche anno nella nel due mila quindi io rinnovo ancora il saluto del rettore e di tutto l'ateneo a questo convegno e auguro un buon lavoro
Ed allora ora il piacere di dare la parola meglio stare magistrato che buona ora il convegno avverrà sulla presenza il procuratore è calato titolare della Procura della Repubblica di Roma datore Vecchione che è qui alla mia destra
Io colgo rivalsa avuto mio personale dell'ufficio che rappresento alle signore signori presenti alle autorità aggiunge universitarie
Chi agli organizzatori di questo convegno che ha un deciso taglio europeo convegno Crisi
Si presenta particolarmente stimolante sia
Quel taglio europeo liquidi cinque quindi comunitario sia per verranno Tour degli argomenti che sono stati prescelti
Il consenso del paziente alla dunque al trattamento sanitario è un argomento di particolare rilevanza riassume decisi i connotati decisivi i contratti di interesse costituzionale l'articolo trentadue della Costituzione tutela libere della saluto sotto un duplice profilo sotto il profilo della di dell'interesse dell'individuo alla salute sotto il profilo dell'interesse dello Stato alla salute dell'individuo
è una norma che trova la sua collocazione la sua ragione d'essere
Affiancandosi ad altre norme quello dell'articolo quattro secondo comma della Costituzione che attribuisce all'individuo una decisa funzioni di promozione sociale e qui per l'articolo cinque delle tre ligi al codice civile che vieta a disposizione del proprio corpo Scheda uno da questo complesso normativo possiamo desumere un principio di carattere generale e cioè che illecito
Il trattamento sanitario di soggetti a prescindere dalla loro volontà o talvolta anche contro la loro volontà quando naturalmente Lince ordinari abbiamo previsto i casi del viaggio disciplinato
Nel menu importante certamente all'argomento che attiene al problema delle Autopsy trattamento al al riscontro autoptico le indicazioni che ci perverranno dagli scienziati d'Europa sul saranno sicuramente tale dal potere incidere anche sugli interessi del giudice
A una verifica delle più moderne teorie sulla sull'argomento
Da ultimo affascinante dal campo prestissimo l'argomento della bioetica presenta certamente dei connotati che interesseranno non soltanto il medico legale ma certamente anche il giurista sono quindi convinto per questo convegno avrà un grandissimo successo io sono onorato di essere stato invitato e porgo invidia Ubulibri salute
Ringrazio Vecchione nelle assemblee
No ora la parola all'onorevole Guidi è stato ministero come voi ben sapete
Buongiorno a tutti queste saranno anche poche o perché ha fatto medicine Roma tantissime evoluzioni qualcuna anzi la maggior parte positiva nell'insegnamento qualcun negativa da paura nell'ultimo esame divi e divine Al Gore suggerì non ebbe a voi del tutto facile
Io ringrazio professore Albarello dell'invito credo che le suggestioni
Delle convegno che gli acini del corso che vi accingete a svolgeva
Sono molte io credo che debbano essere per Mary assunte in un paio di ore di fila un importanti
Quello
Del scientificità chiamare deve aprire il suo gli orizzonti
All'Europa ma oltre l'Europa questo importantissimo l'Università di Roma alla lunga tradizione da questo punto di vista però forse tutto l'aiuto possibile del scambio di informazioni idee e se vogliamo anche mozioni c'è una grossa attenzione
Specialmente nel settore della salute e della bioetica del rispetto della persona umana che di volta in volta viene messo in crisi viene ridiscusso in questi giorni nell'aula del Parlamento
Si parla di fecondazione
Medicalmente assistita si parla di embrioni si parlerà di manipolazione genetica ecco io credo che mai come adesso la scienza e la conoscenza medica
Anche legale debbano congiungersi in una sfida dove la ricerca scientifica ma anche gli errori etici debbono congiungersi
Il secondo argomento è quello del rapporto tra medicina medicina legale e mutualità
In questo caso anche il settore assicurativo da questo punto di vista vedendo il programma ho avuto un soprassalto di soddisfazione
Quando si mette in primo piano il discorso assicurativo
Handicap non vorrei forzare su competenze personali tra l'altro costruttore Albarello col dottor Giannini ne abbiamo discusso tantissimo
Ecco a mio avviso offre lo proporsi anche a livello ministeriale
L'abbraccio forte tra mutualità
Medicina legale che deve essere sentito il rumore
Per far delle cose corrente
Anche mettere un po'il cuore oltre l'ostacolo per creare nuove realtà che io credo che sia importante rispetto all'handicap e concludo perché ognuno deve anche parlare del del suo settore
Il l'abbraccio forte tra in medicina legale
Assicurazioni possono permettere intanto all'ordinarietà che in ogni caso deve essere portato avanti anche alla luce di nuove scoperte scientifiche ma anche vedere un po'più avanti
Come dire nell'evoluzione fino a qualche tempo fa l'handicap
La relegato nelle famiglie che soffrivano negli istituti
In qualche modo non c'era diritto di cittadinanza oggi la grande sfida e da un lato l'autonomia
Correndo pesci l'ultimo esame qui proprio con il Polo insorge Dean si discusse se io potevo fare il medico il nuovo per dire quanto è
Difficile traguardare anche le realtà Chigi devo dare il diritto di uccidere e di far vivere con il tuo handicap pongo è un furgone argomento affascinante e prima del voto finale
Discutemmo a lungo perché
Agnelli a dire non è semplice cogliere tutte le
Sfumature d'una professione così complessa che implica presi in giro di intervenire in situazioni di emergenza che chiaramente io non potevo garantire e poi negli anni tanti colleghi medici con handicap hanno fatto per le splendide carriere per dire come il futuro deve essere sempre previsto e non subisce da questo punto di vista e concludo e fa parte delle relazioni del convegno certi grosso discorso del supporto assicurativo alle persone disabili non solo Durante la vita quotidiana Malles nella straordinarietà dell'evento in cui gli adulti o chi accudisce le persone con handicap vengano a morire noi sappiamo che una delle ingiustizie più forti
Legati all'handicap è che chi accudisce all'handicappato grave non ha diritto di morire
Non non solo vive male dove il diritto di morire perché non si sa che fine faranno le persone totalmente non autosufficienti
Ecco un sistema assicurativo intelligente il d'uno Stato che controlla più che gestire in maniera intelligente può far vincere questa sfida di vita e di autonomia ritengo autonomia che spero negli incontri europei possono affascinarmi sempre di più grazie
Grazie cara onorevole
E diamo ora la parola al preside della facoltà di medicina
Professione
Io
Porto il saluto anche del preside Angelici ripresina volta giurisprudenza impegnato in un concorso associata a Milano quindi per ora che procura diversa quella di Roma quindi però almeno scarichiamo un po'di problemi altrove
Nel porto il saluto il presidente Alice anche perché come è noto e l'ordine storico di restituzione le facoltà è stato prima teologia che adesso ha preso altre strade
Poi giurisprudenza poi ci misero centocinquant'anni peggio incinte Icaro centocinquant'anni tempo e ritardare l'ingresso di medicina dell'Università Bologna poi alla fine siamo arrivati noi poi piano piano molto piano tutti gli altri
Al di là del della battuta io credo il di essere lieto di questo convegno per due motivi
E primo perché vi è una dimensione globale dei problemi
Non vi è più una dimensione né paesana né nazionale dei problemi e non tanto e anche oltre l'Unione europea o quanto oggi sta globalizzato la scienza il trasferimento dei risultati della scienza la pratica medica
Una volta lo si faceva in venti anni oggi lo si fa in uno due anni una scoperta biotecnologica diventa applicabile immediatamente
E questo pone una serie di problemi rispetto al futuro possibile dell'uomo alle indisponibilità di ciò che il patrimonio genetico dell'umanità che non è disponibile per i singoli individui ma patrimonio di tutti
Io Net e son Donato SPD a settimana passato inaugurato dove ho presieduto un convegno organizzato da me e da Marx sigla reconditi cista americano un comma in confronto Italia Stati Uniti su questo tipo di problematiche
Devo anche dire fra l'altro che nella nostra facoltà queste problematiche sono particolarmente presenti tant'è vero che il comitato la normativa interna nostra di facoltà sul comitato etico è stata assunta come tale dal decreto del ministro Bindi sul comitato etico nazionale cioè come tali
Ne cito uno degli esempi di dei motivi il era l'unico comitato etico in Italia e nel quale ci fosse la prevalenza degli interessi esterni rispetto a quelli interni
Che uno delle grandi regole c'è la società civile che è interessata a questo naturalmente con gli apporti con intendo dire socio
L'unica apporti esterni alla Facoltà intendo dire che che non potendo essere una problematica di questo tipo autoreferenziale ante non è possibile che sono i medici a dire che cosa queste fatto però questo non esaurisce i problemi perché vi è una dimensione per esempio dei due temi che che oggi i tre temi che oggi trattate quello Tozzi e speriamo non ci riguardi insomma voglio dire lasciamola ad altri
Ma i due invece il consenso e la bioetica oggi trovano un ulteriore elemento di discussione imprevisto fino a poco tempo fa che dato quello della limitatezza delle risorse
E molto complicato chiedere ad un malato il consenso che cosa rispetto a dati possibili che sono per i conti incentrati relaziona risorse disponibili perché quando lo Stato dice che per la sanità si spendono cento mila miliardi dieci mila per i farmaci
E molto complicato dire e questo farmaco si questo no rispetto ad una scelta possibile perché io sceglierei quest'altro però solo questo ti passo che una nuova dimensione diverse che non è né etica generale né medico-legale ma diventa uno del degli elementi di discussione drammatici di questo il caso Di Bella esemplare in questo senso
Perché il giudice è Iggy alcuni pretori non quelli di Milano che hanno fatto sentenze esemplari su questa hanno dimenticato che vi è una sentenza la Corte costituzionale che dice che l'esercizio e la salute lo si esercita all'interno delle risorse predefinite
E allora diventa un elemento colto del medico quello di riuscire a capire quali atti medici sono possibili in relazione alle risorse
Che diventa un atto colto ma un atto da ragioni e così allora i temi di bioetica si arricchiscono di una serie di problematiche nelle quali al sulla civile non può essere non può essere assente in questo dibattito
Credo quindi che ed è ed è un un problema che investe ormai tutte le nazioni industrializzate con soluzioni diverse non abbiamo un servizio sanitario nazionale
File nel quale il contingentamento degli atti è sempre stato fatto gravare sul cittadino attraverso il ticket e bollini e quant'altro senza che la classe medica assumesse in pieno la logica della razionalizzazione anziché quella del razionamento in questo stanno dentro coloro che istituzionalmente se no giuristi magistrati quando i chiamati se ne occupano i medici legali in prima durissima occupa la società civile filosofi morali e quant'altro di questo tipo
Allora io spero che questo convegno siccome si chiama prime giornate medico loro già le Pen Gene prima e spero che non si esauriscano che poi sia le seconde e le terze perché affrontare questo tipo di problemi significa disegnare
Il ruolo nel futuro possibile della medicina quale ruolo potrà avere fra risorse discussione dell'uso delle risorse aspettative delle degli individui lui ricordo che oltre al articolo quattro secondo comma la Costituzione sono anche due i tre gli articoli due e tre
Che poi nel nel momento in cui si discute di questi problemi poi realtà interferiscono anche pesantemente sul e giustamente sul sulle problematiche esiste poi mi pare
Verso il cinquanta solo se ci guarderemo cinquantaquattro con cinquantacinque quello che dice che il cittadino contribuisce allo stato relazione alle proprie ai propri guadagna la prova capacità mentre invece il ticket esattamente alla rovescia imposto a tutti indipendentemente all'apice riguadagnò come vediamo a problematiche così ampia risolte in modo diverso in Paesi l'Olanda approvato
Approvato un suo modello di razionamento più colto del nostro e anche questa fatto sforare il deficit ha portato un forte del CIPE il saldo di compensare questi più problemi né la Francia dove vi erano delle monete delle multe si stanno verificando le mute quindi si sta andando verso il servizio sanitario nazionale sono problematiche diciamo di grandissimo interesse per cui mi auguro che questa lodevolissima importante iniziativa del professore Albarello realtà trovi un seguito di discussione
Riuscendo anche a capire come pubblico e privato possono che e conseguire questo risultato della tutela di questo bene la salute che oggettivamente uno dei più importanti e anzi più siccome tutti inventiamo ogni anno dei più più ogni tanto ci vediamo infatti al nostro amico prorettore a rettore si occupano tutti così intensamente di medicina hanno capito mai perché
Grazie a voi tutti dietro da
E adesso cominciamo a sentire anche le opinioni dico allora ok certe con la medicina legale hanno a che fare ogni giorno perché si interessa della parte assicurativa
Il nome anche nella cacca i medici in Africa
E allora
Innanzitutto il datore pugliesi
Che amministrazione delegato della Meie
Io vorrei questa sede solo portare il saluto della mia società che vorrei impararla velocemente lascia rimanendo
Compito dell'amministratore delegato dell'Ina Assitalia due Giannini
Tracciare questo legame questo rapporto molto stretto che c'è tra medicina e assicurazioni e quindi non voglio sovrappormi al suo intervento da parte mia voglio solo nel portare il saluto per il pieno successo del convegno
Far presente che questa mia società meglio e che forse poco conosciuta e da poco entrata nell'orbita della Telecom Italia e quindi è una società cui azionista differimento e Telecom Italia nella quale vuole investire e vuole impegnarsi al massimo a questo riguardo sia per la mia esperienza precedente e ministro qui se lo ricorderà come Telecom ma quanto abbiamo fatto nel campo della telefonia sociale della Fed telemedicina
Ecco e quindi credo che proprio come vocazione di una società di servizi ci sia quella di andare incontro al l'utente al consumatore nel caso specifico appunto ma agli assicurati
Sia
Con azioni di solidarietà come quelle che sono state fatte da Telecom per tanti anni e che continua a essere fatte che ha visto proprio il ministro potrà protagonista in tante iniziative importanti
Ricordo Macerata si ricorda ministro quindi alla sia utilizzando e contribuendo a portare un contributo dal punto di vista delle applicazioni tecnologiche nel quale Telecom non è seconda a nessuno
Quindi che possano aiutare questa applicazione ecologica a dare un servizio sempre più veloce e sempre più in linea sempre più sempre migliore nei confronti del del del pubblico assicurato grazie
Grazie dottor pugliesi
Sempre nella stessa regolamenta lo sentiamo no altro rappresentante di importante compagnia assicuratrice il datore Giannini
Grazie signori signore Bongiorno io sono particolarmente lieto di essere qui in questa circostanza è grato dell'invito
Perché credo questo invito e questa presenza serve appunto a consolidare qualora ce ne fosse bisogno il rapporto molto stretto che esiste tra medicina legale e assicurazioni oltretutto due
Sessioni sono dedicate come faceva presente poc'anzi onorevole Guidi a problematiche specifiche innovative che riguardano la le coperture di polizza a vita intera
E la Long term che
Quindi credo che questo convegno tra le altre cose anch'io mette in evidenza l'importanza dell'estensione dalla dalla diciamo così dal fatto di essere di seguire come secondo convegno di scuola romana
è diventato il primo convegno di natura europea quindi ci giocheremo anche delle esperienze degli altri paesi
Esperienze delle quali noi in effetti siamo famelici appunto il suggerimento il professor fradici ma teniamo presente la globalizzazione quindi
Andare anche al di là dell'Europa per poter fruire anche di esperienze che potrebbero essere ancorati avanzate in qualunque parte del mondo abbiamo quindi dato con molta soddisfazione un sostegno a questo convegno tra l'altro organizzato al professore Arbarello
Con il quale ci vedono rapporti molto intensi di collaborazione perché il principale referente unitamente al professor Farnese professor la zazzera della coordinamento
Della struttura che ci assiste nel campo appunto della medicina della medicina legale
Per entrare molto brevemente spero nel nel tema vorrei dire che noi ci troviamo di fronte ad un invecchiamento della popolazione particolarmente evidente e la cosa che ci fa piacere dal punto di vista
Di assicuratori come ogni cosa questo fatto può essere visto
In modo negativo in modo positivo naturalmente vogliamo vederlo in modo mi riferivo in modo negativo pensata le coperture
A alle coperture previdenziali vita per esempio noi invece vogliamo vederlo in modo quesito positivo perché vogliamo offrire in uno spirito di collaborazione naturalmente una collaborazione di carattere commerciale compagnie d'assicurazione sono entità che devono rispondere ai propri azionisti però svolgono un servizio di valenza sociale particolarmente significativa e quindi l'importante cercare di cogliere e conciliare gli aspetti di interesse commerciale col gli aspetti di interesse sociale questo invecchiamento della popolazione dicevo
Ci ci porta a intravedere delle nuove forme di assistenza in modo particolare quella del Long term Kerkennah nacque una decina di anni fa se non ricordo male
Negli Stati Uniti si va allargando all'Europa e nel nostro Paese ancora e non dico un oggetto misterioso perché dal punto di vista scientifico tecnico assicurativo è ben conosciuta
Ma certamente non è ancora applicata che cosa significa la sessione coi dedicata a questo naturalmente mi induce a non farvi perdere del tempo ad illustrare il contenuto della della garanzia ma insomma in sintesi significa dare assistenza un soggetto che per motivi di anzianità o anche a seguito di altri fatti traumatici Possa non essere più autosufficiente quindi si estrinseca con la corresponsione di un capitale o di una rendita al pagamento dei servizi sanitari pagamento di un'assistenza infermieristica in Francia
Questa questa cura nei confronti di persone che abbiano questi problemi e a mio avviso assolta in un modo abbastanza soddisfacente dal servizio pubblico
Con una modalità che non sto qui ad elencare ma che insomma copre sufficientemente nella alle esigenze lasciando non molto spazio alle coperture
Privatistiche in Germania mediamente e negli altri Paesi europei il livello di copertura non supera il cinquanta per cento quindi c'è uno spazio anche per la spuma spazi una necessità non è non la vogliamo vedere solo come spazio di natura commerciale ma come una necessità per coprire ciò che dal punto di vista pubblico è impossibile coprire venendo alla situazione del nostro Paese
Io lo scorso anno ebbi la stessa gradita occasione
Nel corso delle prime giornate romani via a dire che il problema principale a mio avviso è quello per l'assicuratore privato di non avere una base mutualistica sufficiente
Per potere esprimere quello che la scienza assicurativa impone cioè la ripartizione del rischio su una una importante
Popolazione
Di soggetti questo che che cosa porta anche nelle garanzie tradizionali cioè la semplice polizza sanitaria porta che noi abbiamo e gli sta parlando vi sto parlando in rappresentanza di una compagnia che è la prima nella linea persone
Sicuramente nel nostro Paese quindi nel settore vita infortuni e malattie la loro globalità
E porta che questi essendo insufficiente questa base mutualistica c'è un anti selezione del rischio cioè ricorrono alla copertura sanitaria soggetti che hanno una età
Media elevata quindi in presenza di una ingravescenza del rischio
Perché perché le condizioni economiche è questo il punto fondamentale sul quale vorrei richiamare l'attenzione dell'uditorio è che le condizioni economiche di coloro che devono o possono rivolgersi all'assicurazione privata sia essa nelle forme tradizionali con le forme più innovative quale stiamo parlando e che non c'è questa possibilità se non i limitatissimi strati della popolazione italiana perché perché il soggetto e esposto ad una doppia contribuzione alla contribuzione verso lepre per le pre confluire delle prestazioni pubbliche confronto si vanno sempre più riducendo parlava il professor Frati etichette di di di di Balkh dei problematiche anche dal punto di vista burocratico varie e quindi inevitabilmente i soggetti che hanno la capacità di rigore associazione privata sono soggetti Como un dieta media elevata perché hanno anche solo in quell'età un reddito che consente loro di rigore assicurazione privata in una situazione di rischiosità
Maggiore in parole povere voglio dire che i giovani non riescono ad avvicinarsi
All'assicurazione private a fruire di queste di queste garanzie quindi sia la polizza di non perché che
Nelle elaborazioni statistica uno avrà un premio che non è poi così così modesto in relazione oltretutto ad una esigenza che si prospetta nel futuro e che ognuno di noi psicologicamente
Porta e portato a considerare del tutto non non non possibile
Quindi io credo che dovremo fare dei grandi sforzi per poter diffondere questo tipo di cultura sia per la lanterna QR sia per le polizze a a a vita intera cioè delle polizze che non non permettano più all'assicuratore che oggi è necessitata farlo ad abbandonare il soggetto nel momento in cui raggiunge un'età critica che quindi è momento nel quale può più avere bisogno
Delle prestazioni sanitarie e mi riferisco qui alle polizze tradizionali noi non vogliamo ricorrere a questo tipo di strumento che è odioso e che oltretutto accresce la non troppa simpatia della quale troviamo nel nella considerazione nella considerazione comune lo in questo caso la legge che ha consentito la costituzione delle riserve di senescenza in esenzione fiscale ci ha aiutato ma il problema è sempre lo stesso
Quindi mi rifaccio e sto per terminare tranquillizzo alle l'intervento dell'onorevole professor Booth professor Guidi
Che ricorda ricordato appunto i colloqui le sessioni che abbiamo dedicato proprio alla copertura del problema dell'handicap questa è una prima tappa professore a mio avviso per arrivare ad una copertura più globale io assicuro tutta la mia personale disponibilità è quella della compagnia
A studiare a fondo il problema anzi i gli studi vorrei dire sono presso determinati ma il difficile ripeto è trovare una formula che riesca a conciliare le esigenze che non sono solo di Trezzo sono esigenze tetti tecnico tecniche con la possibilità quindi di far fluire ad una ad una popolazione maggiore
La la possibilità appunto di coprire questi rischi
Questo credo che sia lo sforzo che noi dobbiamo fare e quindi credo che magari è se nell'augurio che si prosegua
Si prosegua a in queste iniziative si migliorino si amplino sempre di più e noi in questo posso assicurare che daremo sempre il nostro supporto
Forse a questo tavolo per se ci fosse anche un rappresentante del ministero della Sanità non sarebbe male perché dialogare così a distanza sembra che noi si porti avanti delle esigenze che sono esigenze
Di natura economica punto e basta sono esigenze strutturali per il settore per poter svolge il proprio compito che ha un compito al quale noi crediamo molto cioè non solo un compito ripeto commerciale
Ma un compito di una valenza sociale enorme quindi formulo gli auguri migliori per il proseguimento dei lavori e mi auguro che anche noi e sono sicuro anziché anche noi potremo trarre da questi lavori degli utili spunti per ulteriori iniziative grazie
E minacciano ed Ettore Giannini e poiché non mi risulta che ci siano altri iscritti a parlare in questo momento è intervenuto il pelo restituisco la parola all'illustre professor Paolo Arbarello direttore dell'Istituto di medicina legale
A me spetta il compito di illustrare
Il convegno e quindi prima di tutto è assolutamente doveroso
Un ringraziamento alle autorità che hanno voluto onorarci della loro presenza nel loro complesso ai colleghi a tutti coloro che fanno lo sforzo che lo sforzo enorme in una città come Roma di dedicare del tempo ad altri è una cosa della quale gli siamo particolarmente grati
Non posso elencarli tutti perché il tempo e tiranno dal procuratore capo della Repubblica magistrati al prorettore ai presìdi ai lettori c'abbiamo Marigo qua in prima fila il nostro collega medico-legale che è stato preside che il rettore in carica segno che poi lo vedremo dopo quando parlano di altre cose
Qualche peso la medicina legale c'è la all'interno della struttura
Universitaria
Io debbo un ringraziamento ai presidenti onorari di questo convegno che sono persone Antoniotti che è stato il mio maestro
E proforma Chiarelli al quale si deve la intestazione dell'istituto alla figura di Cesare Gelli
Otto mesi fa esattamente da questa da questo microfono in quest'aula avevo detto che avremmo certamente indipendentemente da tutto così dissi nel mille novecentonovantotto fatto le seconde giornate medico-legali romani
Dissi che andavano fatte entro un anno le abbiamo fatte entro otto mesi mi corre l'immediato obbligo perché se uno se ne dimentica veramente fanno cattiva figura di ringraziare nel suo complesso tutto il comitato organizzatore
Tutto l'istituto tutti coloro che hanno portato il loro contributo non crediate che sempre ripeto a Roma in altre città è più facile mettere insieme un congresso al quale partecipano cinquecento persone non è cosa assolutamente semplici
Specialmente poi nel nostro ambiente dove fioriscono gli impegni ai congressi
Questo per rispondere a Frati Gigi sta accerto che le seconde giornate medico-legali europee l'anno prossimo e facciamo perché fa parte proprio dell'introduzione della spiegazione di qual è l'ordine dei nostri lavori per cui saremo costretti a farle e abbiamo già per fortuna
Quasi tutto pronto allora prima di tutto il primo argomento
Quello di cui si discuterà questa mattina verrà presentato da un nutrito gruppo di colleghi stranieri molto rappresentativi della realtà europea il protocollo autoptico europeo
Vale a dire quello strumento che lei and see cioè l'euro Piran legal council Council of legal mezzi che è nata quattro anni fa ha messo in piedi
Perché a fronte della richiesta delle polizie
Degli inquirenti e della magistratura in Europa si è detto si vanno unità europea abbiamo necessità di un protocollo unico dell'autopsia è stato varato a livello di Comunità europea mi pare molto utile che i colleghi ne parlino e che nostri maggiori Esperti italiani nel ramo dicano la loro se vi sono eventualmente da apportare delle modifiche perché questo documento è passato in quanto i medici legali europei lo dico non a caso per quello che dirò dopo
Sono riusciti con una raccomandazione alla Comunità europea a far fare dalla comunità una legge sicché e certamente un primo argomento di interesse assoluto per uomini di legge e per medici legali
Il secondo argomento attiene alla questione della bioetica colleghi personalità e autorità poco fa mi hanno dato cenno
E al problema della bioetica io l'ho messo apposta sentendo i colleghi sugli aspiranti e sui trapianti allora detta proprio in termini molto rapidi lo scenario è questo
I paesi europei si trovano di fronte a questa scelta tutti Germania compresa che è la più forte Brinkmann
Tutti
Non c'è più intenzione di darsi alla manodopera di basso livello la si importa da altri Paesi
Abbiamo fenomeni migratori del tutto paragonabili a quelli che avemmo in Italia negli anni cinquanta gli abbiamo di avremo non è certamente con una politica riguarda i Comuni che arrivano che possiamo fronteggiare questi problemi
Gli alla Germania di avuti Inghilterra gli ha fortemente la Francia dovremo convivere con questi problemi
Accanto a questo versante capace di innescare sicuramente delle mine oggetto comunque dell'attenzione di governanti e anche di medici
Beh uno sviluppo qualcuno l'ho accennato della medicina del quale io lo dico agli studenti a lezione guardate che io tra dieci anni ammesso che io sia ancora qui a farla ma i capelli bianchi probabilmente
Ma l'hanno mandata via prima non potrò dirvi minimamente le stesse cose che vi dico oggi ne faceva cenno Gigi Frati
Ma vi rendete conto che abbiamo delle banche della cornea che abbiamo soggetti che parlano con la voce altrui come avete letto tutti sul giornale l'altro giorno per tutto l'impianto della trachea
Che vi sono banche di reni banche di fegati manipolazioni genetiche biotecnologie banche d'organo di pelle per grandi ustionati
Di tutto non sto qui a fare un elenco che modifica totalmente l'andamento della realtà clinica e medico-legale nei prossimi anni
Di fronte a questa situazione perché vogliamo aspettare che ci chiami la con il Parlamento europeo
Quando ormai se è chiusa la stalla cominciamo tra di noi ai lavorare questo è il senso di questo convegno questo faremo in queste giornate specialmente oggi
E la proposta parte da Roma per l'Italia perché da questo punto di vista c'è necessità di raccordarsi tutti parte da Roma
Perché c'abbiamo un gruppo di ordinari e di associati a Roma che sono in grado di fare da raccordo rispetto al resto d'Italia in un nutrito gruppo di colleghi italiani parte dei quali presenti ne abbiamo cento che tra oggi domani e dopodomani verranno sì che il problema non c'è si raccorda erano tra di loro lo possiamo fare da contenitore
Con l'appuntamento europeo per l'anno prossimo loro si raccordano nell'ambito della società dopodiché abbiamo la necessità di arrivare a giugno del novantanove con il protocollo in ordine all'espianto e ai trapianti che deve diventare attraverso un lavoro una proposta pare un po'più piano perché temo che non ce la facciamo tradurre e Brinkmann che ha lanciato questa idea in un paio vicende me l'ha data luglio illuminazione
Sull'ordine dei lavori nel senso che a me è venuta l'idea del del protocollo ma lui giustamente se ne è uscito con una battuta avremo nei prossimi anni
Mi dice quella sera due mesi fa il turismo degli organi
Pensate a quello che sarà il problema di coloro che se li vendono
E il problema di coloro che li appaltano ovvero tutti i protocolli che dobbiamo fare per sapere chi espiantato dove spiantati in che modo quali sono le caratteristiche dove stanno gli organi come funzionano le banche volete che non ci diamo una disciplina europea
Come medici legali intendiamo precedere la legislazione
Il secondo problema il terzo problema scusate
Quello del consenso informato
Questo è in Europa un po'un guaio perché l'Europa culturalmente molto più avanti di noi la parte d'Europa che non riguarda l'Italia l'Italia per tradizione un po'più indietro tende a dire di meno al paziente
Che cosa gli capita
Qui dobbiamo fare una chiarezza immediata il medico legale non può essere considerato da tutti gli altri colleghi come l'inutile Frino e l'orpello qualcuno ce l'ha detto ai congressi ludica magistrati presenti
è una voci bloccate se noi a un paziente di dobbiamo spiegare tutto prima vide intervento se prima della terapia di dobbiamo dire tutto nel lavoro in questo modo ci mettete in difficoltà ci hanno detto lo può dire Mary lo possono confermare dei colleghi e noi negli anni passati a spiegargli che non era così
Ora la situazione è profondamente cambiata è maturata da un lato la convinzione ma dall'altro come sempre nel nostro paese con un po'di ritardo non ancora lo strumento perché vi sia quello che secondo noi
Come dire deve essere la difesa fino in fondo del diritto del malato e del diritto del medico il medico deve essere libero di fare una penicillina di salvare una vita e di partire a fare quello che deve fare
Senza avere preoccupazioni di sorta ma quindi deve sapere che il consenso informato del paziente deve essere molto chiaro
Dall'altra il paziente hanno ragioni di pretendere di sapere di voli sapere perché sono scelte che attendono al proprio destino e alla propria salute
Tutto ciò di cui ho proprio a volo parlato perché l'introduzione ai nostri lavori l'autopsia la bioetica il consenso sono quelli che sempre
I nostri colleghi europei la Simonsen Nassau con gli altri chiamano il complesso degli Human Rights dei diritti umani
Quelli con i quali anche lì la comunità europea ci chiamerà molto presto a confrontarci legislativamente e allora vogliamo dati degli strumenti preventivi ora
Vorrei dire una cosa al medico legale
Si rapporta alla morte violenta nei rapporti con la giustizia
E si rapporta alla vita nella valutazione del danno
Il medico legale comunque questo nessuno dei colleghi giuristi abbiamo uno dei più autorevoli penalistiche professor Gallo ce l'ho mai negato per nostra anche somma disgrazia spesso lo facciamo sentenza
Sostanzialmente facciamo sentenza con il nostro giudizio
E allora probabilmente il caso di trasferire questo ruolo sul ai cosa che abbiamo fatto poco fino a oggi sull'aiutare a elaborare le leggi per carità
La potestà legislativa e di altri ma certamente dare il nostro paniere in ordine alla elaborazione del quadro legislativo questo sì
Il senso e poi questo ce lo vogliamo arrivare nel mille novecentonovantanove in Europa con un quadro di riferimento che ci permetta oltre che avere questo protocollo di autopsia che già abbiamo
Per lo meno che ci sia sul consenso informato lo stesso tipo come dire di situazioni che Ciaia Verona a Brema a Parigi quando vai a curare attigua subire un intervento chirurgico e per quello che riguarda per esempio la valutazione della vita del danno alla persona
In responsabilità civile e insomma da noi addirittura si valuta diversamente la vita a minare la Catanzaro credo che entrando in Europa dovremo fare una valutazione della vita che sia comunque a Brema come a Verona a Catanzaro come a Parigi non è pensabile che continuiamo andare avanti così
E quindi sono temi sui quali lavoriamo per un anno fino al mille novecentonovantanove
Molto velocemente la giornata di venerdì ne hanno già accennato tutti e ne hanno parlato tutti
Mi interessa citarla la giornata di venerdì e le polizie delle quali parleremo su cui noi presentiamo i colleghi degli scheletri elaborati dall'ANIA che è la
Cioè ed economiche e domani si integreranno a quelle europee e così come nelle banche ce ne troveremo pochissime
Dovranno modificare la loro ottica passando sostanzialmente da quella che era l'attività della liquidazione di un danno alla gestione del danno
Che cosa profondamente diverso perché significa unificarsi all'assicurato
Lavorare nella direzione di un interesse che diventa allora sì privatistico ma anche di natura sociale e allora controllo della congruità delle valutazioni e delle prestazioni che vengano erogate dalle compagnie
Visita assuntiva cioè visitare prima che qualcuno si faccia una polizza malattia una polizza da da hippie e quant'altro e quindi qualità della prestazione significa anche modificazione della della prestazione del medico legale così come è fatta oggi ti valuto e ti do due punti non è questo sul vivente quello che ci si aspetta entrando in Europa
Non ho nulla da dire sull'assistenza domiciliare gli inabili credo che meglio di tutti e in maniera più efficace di tutti l'onorevole Guidi ce l'abbia spiegata e ce l'abbia detto di che cosa c'è bisogno
E che cosa serve e che cosa nei prossimi anni le compagnie possono andare a fare attraverso Capitani rimborso spese rendita vitalizia
Altro problema col quale ci confronteremo guide lo sa ne parliamo sempre con grande franchezza le indica Pato negli anni passati specialmente in Italia stava a casa
Mano a mano che negli altri Paesi esce da casa perché cadono le barriere architettoniche crescono bisogni necessità e invece sta all'integrazione
Ultima ultime due questioni che devo assolutamente citare mi corre l'obbligo di farlo avete visto che citando questi elementi si vede come i medici legali ne fanno tante di cose
Noi vogliamo arrivare attraverso questo raccordo con tutti gli altri Paesi ha un profilo professionale del medico legale ha un quadro legislativo che ne modifichi un po'in meglio quella che è l'apparenza
Di sicuro quello che a me preme dire questo lo voglio dire con
Novità rispetto al passato non ne ho parlato con nessuno dei colleghi presenti con nessuno dei miei colleghi ordinarie direttore dell'istituto
E una sorta di codici che ci siamo dati senza mai che nessuno tra di noi ne parlasse
C'è nel Paese in in Italia ma anche negli altri Paesi un assordante silenzio dei medici legali
C'è un assordante silenzio della medicina legale non ci sono interviste
Non si va in televisione
Non si va al Costanzo Show non ci si esibisce
Non abbiamo abdicato
Alla comunicazione non è che non abbiamo non siamo consapevoli del ruolo dei mass media però mi piace dirlo perché qui ha presente
Qualche ammirevole esempio della discrezione
Della quale si deve fare un solo quando si fanno lavori delicati ed importanti
Uno Ettore Gallo presidente della Commissione per ciò che è accaduto in Somalia quindi ancora in carica per alcuni versi
Non lo avete mai visto
Prestarsi a interviste né ha avuto richieste meno ho anche detto di tutti i generi
Per esempio per il suo trascorso di guerra quando è andato due volte di fronte al plotone d'esecuzione poi c'è stata la liberazione è stato liberato per dodici ore per miracolo ma per due volte stava per morire era stato in dal tutte situazioni che se uno vuole fare il pezzo lo fa
Del procuratore capo della Repubblica non devo dire nulla perché però avete da riflettere ha una sola cosa
Essere procuratori capi de la Repubblica a Roma
Non è esserlo in un piccolo centro e una delle città più grandi d'Europa e la capitale del Paese
Non a caso c'è sintonia tra questo atteggiamento dei medici legali
E questo ammirevole atteggiamento di grande discrezione che credo tutti dobbiamo apprezzare allora vengo annui
Ma che che vedete che non c'abbiamo avuto richieste pressanti di andare in televisione a parlar di casi
Salvo rarissime eccezioni Baima Bollone perché ha lavorato sulla Sindone o o il nostro decano Fornari che ha fatto una bellissima intervista ma direi una le eccezioni non fanno certamente la regola fu girammo a questo richiamo ma sfuggiamo non perché ci manca la facondia all'oratorio al desiderio di essere presenti ma perché noi vogliamo essere liberi è una scelta di libertà
Vogliamo poter dire la nostra in libertà in serenità
Vogliamo essere Ubi un tempo si diceva che l'obiettività non esiste l'obiettività esisti e per essere obiettivi meno si è costretti fuori all'esterno sulla stampa essere male interpretati e magari a difendere l'indifendibile
E meglio è per noi che facciamo questo mestiere
Allora se questo è il nostro lavoro deve essere chiaro i colleghi medici
Come deve essere chiaro agli ammalati qual è la funzione del medico legale
Noi non difendiamo quando siamo chiamati in causa da una parte o dall'altra il malato
Noi difendiamo i diritti del malato che sono una cosa profondamente diversa non difendiamo il collega medico ma difendiamo il suo diritto a curare il liberamente
Senza il condizionamento feroce della paura
Io non condivido
La schiera degli andrologi chirurghi oncologi dietologi che ci affliggono quotidianamente dai nostri mass media e dalle nostre televisioni son problemi loro credo che la loro Linde libertà
Sia fortemente limitata posso solo dire per la parte nostra e vado veramente a finire state tranquilli
Che se è vero che siamo chiamati a far sentenzia
Come sanno e come ho già detto tutti gli amici magistrati giudici noi però i colleghi lo sanno a volte cerchiamo di non rifletterci decidiamo della morte
Valutiamo le cause della morte
Decidiamo della vita
Giudichiamo delle compatibilità carcerarie cioè giudichiamo se un soggetto deve finire la propria vita siamo chiamati a a giudicare questo
In un carcere giustamente o no
Decidiamo se un soggetto Guidi handicap patron no
E siamo chiamati a giudicare a valutare decidiamo se c'è il danno psichico se c'è il danno psichico da morte del congiunto
Decidiamo la quantità della validità di un individuo se ancora valido se sta bene quanto regge
Decidiamo della validità lavorativa di un individuo se capaci genericamente di svolgerà attività lavorativa ossia nella specifica attività non è più in grado di svolgere quell'attività ma pensate di fronte a tutte queste cose
Quanti sono gli argomenti sui quali si andassimo in televisione ciascuno di noi potrebbe diventare un protagonista ci siamo rifiutati di farlo
E allora però non vogliamo farlo
Come ho detto con l'assordante nel silenzio in Europa cercando prima di raccordare in Italia su alcune situazioni che ci paiono delle situazioni particolarmente calde e poi andare a portarci in Europa
Vorrei dirlo a qualcuno dei colleghi presenti
Che hanno accettato in poco tempo
A qualcuno nella loro lingua quanto dirlo ma spesso Franks dello yuppie eccome s'
Un solo Quarenghi accetto il cancello
Unico investendo un quel beni vari plessi attualmente sesto Simonsen
Simonsen un nostro collega
Svedese io & Schuster uscire fra Vienna bada Dennis Mary collega o counselor
Bene festosa Hucco fuori slash a bada Yusuf data Desna garanti o scuole che offre ai club Raffaele Mary collegava Rozzi
N né sesso vi era fuori il Lecce da Bach a vita un post mortem deferenza dai nazisti
Trouble in clan last but naturista
Fuori che sulle c'era il professor responsabili in Germania
Ben Vanessa collega cui esso Bonnie innanzi a te Clay mosse importanti certe da Freedom in European History
A quanto io devo dire ha Brinkmann che lo ringrazio enormemente del lavoro che ha fatto in questi mesi
USA Scrascia Savino aveva poi sulle Xion sovrana informa il consenso
Mi può essere stata intentata prendere spagnole promettono la prossima adesso abbiamo se spagnolo contrasto
Ha mangiato segua solo il primo dire controllore emersi Vasco
Verbale do mentre la della morte
è comprensibile e le domande da mezzi illegali ho detto ai colleghi dei loro titoli e che li ringrazio particolarmente degli argomenti che hanno scelto
Devo dire ha mai c'è un che la morte incomprensibile evoca a tutti noi
Quella splendida
Frase sinteticissimo a come era negli attimi di Seneca
Umani azione ex non di ridere non lucide né quei detestare i l'agire umano non deve essere né preso in giro
Né bisogna e se crearlo ne cela piangerci sopra c'è soltanto da comprendere i meccanismi di funzionamento delle azioni umane che poi il compito del medico legale
E infine
L'ultima
Secondo me riflessione
Tutti noi continueremo in questo assordante silenzio nessuno di noi vuole uscire
Crediamo però che se nei prossimi mesi si riesce con l'appuntamento che avremo nel prossimo giugno
A come dire stavolta assoldare le orecchie dei legislatori
In tutti i Paesi spiegando che c'è bisogno di una classe di medici legali
Qualificati preparati
Esperti che ditino che i governi ci chiamino quando le tele si sono sfilacciate
L'ordito si è perso e noi arriviamo come spesso è capitato ai colleghi dei comitati della bioetica nelle condizioni in cui si arriva tardi credo di a vere nella sinteticità ho promesso
Alle autorità che avrei chiuso il più rapidamente possibile quindi credo spero nulla sinteticità dell'illustrazione degli argomenti che andiamo a trattare con la promessa ma l'impegno lavorativo dei prossimi messi che faremo il comunque il se le seconda giornata medico-legali a Roma avendo dato delle tele di riferimento europeo ad aver chiarito
Che l'assordante silenzio dei medici legali non vuol dire che noi non siamo perfettamente consapevoli di essere uno dei punti nodali dello snodo della qualità
Della prestazione medica
Anche dell'assistenza sociale nei nostri Paesi d'Europa di fronte ai gravi problemi che dovremo affrontare i prossimi anni grazie
Non sulle
Posto
Necessari
Modificare
Già oggi come
La discussione sullo
E di questo con
Prima si pone
Dell'attualità e detto sottolineo
Toh assieme al
Mente di questo con
Dal professore
Proiezione costa
Che se mi consta
L'espressione
La nostra buona
Non so più
Dimensione
Dopo queste poche brevissime per
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La rapidissima sintesi come si tratti
Mah Jong Simonsen
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Iniziamo subito col lezione magistrale
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Alle scrissi
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End futures
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Allora e invece in ma farsi Cass Quechua e ciò di uso dello sfogo avanzo dal frastuono adesso non forte eccesso ed Esquire quanto stando colgo Next Alfonsín cancerogeno si voci mensa da Zoff si scetticismo maschi
Accanto a Pietro qualche
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Va son e Hans Anza azionabile s'Kakà a al già smentita ceppi alla Alberica adjustment pizze Cass se è vero che i suoi adepti si cena smetterà solo examination ad crescente fondi da Cipro i soldi dava modo Antoine
Conclusione sente attrazione ha mosso quanto ad una dose Ford a Duisburg Orso modo al buon nelle carceri mentre andateci Cenci usa il suo ruolo Pablo sullo slancio di commento Antonio del corso il sedici agosto la giusto sì cenciosi possa no ottimo
Dando il preciso alcuna Mele miste ai pacifisti si sente spinto al feto foto crescenti verso
Entrando last one Angels la Tares San seguono c'erano gli uomini in borghese visse e allo realizzava smessi cioè Hitchens Solazzo adesso
Insufficiente examination lontana come lo stesso azioni che insulso ad America fece adesso
Paolo Fantozzi eccetera ripari campioni in servizio ai titolari lontani Parrasio pensilina più cioè la o o l'okay si salvi al pizzo in spenti cinque quanti suonando Case espositiva
Susanna Spinasanta vivente fuori MIT presente qui dentro è invece agli OGM Samp che si stia di qua sul modulante
Ed il modo Norvegia da spie cosa avete deciso a complice che ci andasse
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Perché i cinesi avrà
Vermeer e calmata sessantacinque anzi esista affidato cui tu hai ricorso vediamo amplesso
Quei canali
Anche possente
Ho qui dentro un infopoint senso parte la sequenza
Assente aveva già piuttosto
E intanto se dalla occorso alla crisi si esclude apportasse Council per cosa
Vino Aubisque Kamo accusano hanno più niente ASPI propone vasto e più Platter Maruska Hitchens a mosse Peters Ines percorso
L'hanno sorpresa e staccato i toni sulla Ru Paul giustizialismo Ende che resta il suo ruolo vacanze guidavano in qui segna monto Algeciras entro guidarti astratto
Ha proprio l'altra dopo un po'si esce tende a voler forti e applica s'o l'altra oscura professor scusi voleva
Picchi
Sancì effettuata dal cane Meini M. microbiche esce sessions avevo abilissimi sì infatti Xu Qiu Ju gli uni fondarsi verte
Piuttosto vai guarda caso è poca cosa Brasson precisi sul avvenuto a Volonté The night has
Se in classe Oracle sei fanno Sachsen più frivolo ciance
Professor canale un brevissimo commento su quello che ci ha detto Simmons nel quale siamo molto grati per averci dato anche l'esempio di come l'avete capito
Poiché era visualizzato sia rapida cioè di fondamento della ringraziamo definanziabile allora vorrei che volentieri professor Simonson sarà introdotto in una realtà che notevolmente diversa da quale da quella siamo abituati nella quale noi viviamo in tanti tutto abbia visto che il il Denis medico Livio Council
Limita i suoi interventi a determinate situazione temete un una grossa parte degli interventi le fa in tema di psichiatria forense di Psicopatologia forense chiamiamola così e abbiamo visto come si è notevole incrementa di sì né per i pareri in tema di responsabilità professionale quello che mi ha meravigliato l'esiguo numero di pareri ad esempio in tema di patologie professionali
Ora questo non non riesco a capire se questi problemi vengano risolti in via amministrativa
E non danno luogo a un contenzioso e quindi se quelli che arrivano al De Amicis medico-legali Causi siano solo quelli che sfociano in un contenzioso comunque anche così fosse evidentemente sono veramente un numero un numero esiguo
E allora cortesia un microfono colla la traduzione una cuffia per la traduzione andare appresso Simonsen e schermi se qualcuno me la puoi procurare grazie fra questi aspetti
Scusate
Ripeto
Abbiamo notato che ci sono molti procedimenti portati davanti Agensud Medical causa di in tema di psichiatria medico-legale penso in tema di imputabilità dei delinquenti
Stanno crescendo quelli per i casi di responsabilità professionale quello che già meravigliato e il basso numero per esempio di contenzioso che riguarda la patologia professionale
E allora mi chiedevo se in Danimarca la situazione viene risolto in via amministrativa se quelle le pratiche arrivano invece al medico legale Causi siano soltanto quelle che danno luogo al dunque contenzioso e che comunque evidentemente un contenzioso molto ridotto vuol dire che c'è un modo soddisfacente di condurre di trattare la materia da parte delle del del degli enti preposti al tutela delle malattie professionali presumo
E voleva ancora chiedere le autorità che si rivolgono al medico legale Council quali sono l'autorità giudiziaria o anche altre autorità al di fuori del dell'ambito giudiziario
Questo mi sembrava di quesiti credo che anche il professor Brinkmann abbia da fare un quesito pericoloso per in quanto
Avviso Enzo
Penso
Vengono siamo sesso faccio
Grazie
Prevale leprotto Boite farla buona passa no avversa anche sicché sa Cancian
Up cioè gente sfodera un messaggio fatta unità non sento insieme che ha Frost mosse contro Rocco enormi sacche e e cioè serata ictus cioè del medico little cause perse soffice entrambi cammei fra poco fatto accorso Santana i sacchi
Ad aziende scolpiti la questione
Al assassinato affossate Sfax è un po'più grande Anna Craxi care
Pur spin STEA Ayrault Salvi Hasanaj caso sesso apomorfina platano posto tra France ska quasi accorso al testo Pasteur stermini annacquato o mo'film
Quali sono cresce insomma ecco no da sempre al patto insomma i basta o come Salas dolce naturalmente Padatella che se riuscissimo a Francia dissero da Skopje mai vinto una caccia ameni cashes cancerogeno che esce Sappada campo inserisce a un sei guidava poi fra no a Manhattan parlano senza andavo sì un cresce sì perché
A & attorno interno Century terrestri Althesys su cui ci sarà Accetti ex adesso ha più che ci sono Thesis andrà sono questi vendi vuole alquanto semplice
Patrick dal perché sismiche Ambra Orfei bene nuclei diciamo a cui sana al resto vent'vendica sono serbo anch'probabilmente con il calcio rossa ha più niente Idris ti si sono Antici imponeva diversa
Se
è sacra più impopolari in teoria
Se in casa gioco Stratocaster
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Comunque qualcuno ha bisogno ancora può fare domanda il programma ancora abbastanza nutrito quindi non so
Se il nostro organizzando nell'avevamo previsto di concentrare per le ragioni che sapete che non dipendono davvero dalla nostra volontà oggi e cioè del fatto che comunque oltre le diciassette e trenta non è pensabile che noi si possa procedere per via dell'Italia che gioca e quindi al massimo alle diciassette e quindici avevamo addirittura previsto l'interruzione diciassette di concentrare i lavori di oggi pomeriggio in ordine alla riflessione e alla organizzazione
Di quello che attiene ai problemi dell'espianto parlo lentamente perché si sono lamentati alla produzione dell'espianto e del trapianto
In modo da andare lo dico anche per i colleghi stamane non c'erano le linee buca delle compagnie
D'andare a organizzare tra di noi e con i colleghi stranieri i due incontri dell'autunno e della primavera in preparazione del protocollo sua espianto e trapianto che dobbiamo portare a unità
E sostanzialmente redatto al congresso del mille novecentonovantanove
Però io proporrei oltre a sentire sull'argomento i colleghi romani che credo faranno un po'da punto di riferimento di questa cosa per l'istituto a Roma ovviamente ne ho parlato informalmente prima con loro professor Umani Ronchi e pro cercare che vorrei sentire subito dopo poiché stamane avevamo chiesto al professor Bernie di posticipare oggi pomeriggio il suo intervento ed essendo nota la facondia di Bernie lumi autorizzerà a interromperlo dopo quei dieci minuti che sicuramente travalica era perché questo è certa idea il microfono e poi sia diciamo sintetizzare sul stamane sia introdurci sulla questione dei protocolli Pacheco mai dalla ci pensa lui a no ebbe perché se no non ce la facciamo proprio poi intervenire tutti su quest'argomento grazie presidente non ti deluderò
Però non posso esimermi da manifestare un senso di profonda soddisfazione
Per questo incontro
Che oltre a consentirci
Una
Visione è un rapporto con i colleghi che da tempo non vedevamo colleghi europei
Ci ha fatto respirare un clima tutto particolare
Un clima nuovo un clima di grande curiosità di grande artista per quello che potrà essere il destino il futuro più rossa disciplina
Certo non è mancato in passato il rapporto di carattere culturale di carattere scientifico
Tra la medicina legale italiana e la medicina legale europea in genere degli altri Paesi europei
In un rapporto serrato scandita da Conte a congressi l'Accademia internazionale in molti convegni però apre anche di scuole italiane
E mi riferisco particolarmente alla scuola genovesi chianche hanno tenuto alla stretti stretti collegamenti con le tra medici alle cali d'Oltralpe
Ma e la l'affermarsi della Comunità europea
Ha portato lei sì con sé la esigenza
Di un rapporto non soltanto accademico scientifico ma anche di rapporti istituzionali
Perché i problemi anche organizzativi si sono in continentali Zavattini la globalizzazione riguarda un altro aspetto che è quello dalla bioetica che non ha non ha confini oceanici ormai e devo dire che l'atto di nascita di questo di questo nuovo modo di rapportarsi tra medicine legali troppe nasce a Siviglia
Quando quando ci incontrammo
Per definire un eventuale programma comune per le scuole di specializzazione medicina legale
Un progetto che ci ha riunito molte altre volte che è andata avanti con alterna fortuna e che ci ha portato anche a Monaco
Dove qualcuno stamattina rievocava una esperienza felice Farneti di dirà di rapporto diretto tra due realtà medico-legali e così così differenziate così complesse
Ecco questa
Idea di fare un protocollo un unico uno studio l'Italia è una un modo unitario di concepire l'indagine autoptica medico legale e un'altra tappa di questo processo è una tappa importante mi pare
Perché importante non soltanto per il che comporta una un'amalgama scientifico e di esperienze
Ma perché sottintende e prelude ad una verbalizzazione
Che sia chiaramente intellegibile intellegibile in tutti i Paesi d'Europa
Le stesse procedure gli stessi il dati le stesse evidenze
E quindi e lo stesso morbo di fornire la prova
E questo e essenziale posto che
Sono tanti i rapporti che sketch che si realizzano
In una società interculturale così scambi
Di persone tra Paesi NATO ed Europa che con competenze anche di carattere giudiziario diverse che occorre certamente arrivare a degli strumenti comuni
Questo credo sia il più grosso il più grosso pregio il più grosso fine scopo di questo protocollo a cui che io ho avuto modo di di esaminare lungamente grazie alla
Stima di cui c'è un'ora nega Angelo Fiori Bompiani Bompiani che il senatore Bompiani che rappresenta tutto l'Italia in quell'organismo di Strasburgo dove poi viene viene a essere depositato il lavoro fatto dai nostri esperti che stamani mattina ce l'ho dato un'illustrazione così completa
Del rapporto nettissima ecco è un è un buon rapporto devo dire che il suo ruolo che è un da un protocollo e il suo significato essenziale e di essi e quello di linea guida
Non solo per fare per eseguire l'autopsia per verbalizzarle dita
Una linea guida che si inserisce fra le tante i fiori che ormai connotano il panorama medico e quindi anche il medico legale
Di una medicina Sempre più fondata sulle evidenzi in Evidence Based Medicine
Con la medicina legale non può rinunciare ti essere participi perché appunto si tratta della una verifica controllabile soprattutto in campo medico legale dove evidenze
Come ben noto vuol dire prova anche ad ogni effetto processuale quindi e che io ho voluto cogliere questo aspetto del protocollo perché mi è sembrato particolarmente significativo devo dire poi per chi ne fosse preoccupato perché la parte finale del protocollo
Non fa altro che semplificare alcune situazioni particolari alcune e esami autoptici perché situazioni particolari non vuole essere esaustivo
Voglio raccomandare che in certi casi non si dimetteva sino alcune cose
Poi tutto sta scritto
Nella nostra grosso patrimonio diciamo culturale medico-legale i nostri testi ma certe situazioni certe questioni vanno chiaramente evidenziate ultime cose che volevo dire è che ovviamente in campo europeo
E in ambito di consiglio di Europa e le altre stanze europee commissione eccetera si vanno elaborando documenti protocolli raccomandazioni convenzioni su cui converrebbe riflettere per un attimo perché molti di essi hanno già un significato giuridico valido per i nostri paesi primo fra tutti la cosiddetta Convenzione divieti che la commissione di Orvieto
Che e passata su di noi così come come una motivo di interesse ma che ormai fa parte della nostra cultura giuridica ecco in essa trovano risposte molte questioni che dobbiamo esaminare che riguardano il Consiglio il consenso informato
E ad essa
A questa convenzione si dovrà ispirare i chimici necessariamente Elisa dall'italiano non potendo stelle discostare per convenzione sovrannazionale per cui chiaramente
Molti problemi attinenti al consenso soprattutto quelli che riguardano uno
La ricerca di adesioni e anche villa rovesci ha parlato Luigi Antoci espressa prima del minore
Che sia in condizioni di capire di comprendere del affetto da pick-up mentale che sia in condizione di capire tuttavia ciò che si fa su di lui sono i momenti di una tematica del consenso informato
Che fondano affondano Radice più sulla informazione più sul rapporto tra medico e paziente che sulla sulla epifenomeno terminale
Che il consenso la cui scansione è molto varia e ne è stato parlato butta male molto bene la prima l'Uefa per quanto riguarda espressa spagnola ma le cose
Non credo siano differenti gli altri Paesi
Altre altre convenzioni altri protocolli incombono basti pensare a quelli che riguardano la brevettabilità
Delle dei tessuti umani del corpo umano che ha ha subito dalla parte dalla Commissione europea una disciplina molto molto interessanti basti pensare per concludere ai al ai trapianti ecco io credo credo che già in campo europeo si sia fatto molto
Per uniformare il problema della esperanto di organi da cadavere del prelievo di al piede a calare
è il tema dell'accertamento della morte
Confidato non ove definizione di morte encefalica di morti tutte le funzioni dell'encefalo è un problema che è anche medico legalmente era risolto e non sono risolti peraltro Arturo leggi
L'esperanto di tessuti PT organi ovviamente PAC parti di organi da persona diventi
Il problema della
Commercializzazione
Il problema della organizzazione
Il noi in Italia segniamo un ritardo pauroso su questo campo
Così come lo segniamo in tema di fecondazione assistita
Documenti europei come quello sulla clonazione hanno già interiore aveva superato il lento processo di avvicinamento del nostro Paese imbrigliato dal da una difficoltà dei i lavori parlamentari assolutamente non confacente all'urgenza di fenomeni ecco quindi noi abbiamo già posto una serie di problemi una serie abbiamo una serie di documenti da esaminare e credo che le la proposta di Arbarello sia particolarmente significativa in questo campo è da accogliere
Raccogliere questi documenti europei farne realmente un testo di riflessione per la medicina legale europea
Cercando di adattare per quanto possibile le esigenze dei singoli Paesi giudiziarie e non ma anche versate in campo bioetico a questo a questo dossier
Che diventa sempre più ampi perché non può essere ignorato
Il provincialismo da bandire ormai nella medicina legale e forse la medicina legale come le altre branche della medicina ha una vocazione un respiro che attingono
Niente rapporti ben più ampi di quelli che siamo stati abituati a conoscere grazie
Prima di dare la parola professor canale vorrei pregare per solcare Bondi professor Umani Ronchi di venire a sedersi qua
Stanno arrivando i cavalieri con consueto ritardo Romano e il Cavaliere sono quelli che spiegano chi c'è seduto al tavolo con noi
Volevo semplicemente presso il canale poi si occuperà della della impostazione del tema alcuni dei colleghi sono qua davanti devono assolutamente intervenire Marigo onorevoli e gli altri insomma glielo chiedo perché vorremmo avere un minimo di di di corteo di opinioni in ordine a questa questione
Io pongo una sola minima minimale osservazione la
Frase
Che usammo in un incontro al quale era presente lo dico perché i colleghi stranieri possano come dire a comprendere qual è la portata forse a loro meno chiara di quanto non possa essere invece a noi italiani delle scuole di pensiero in ordine alle questioni bioetiche
E come dire per dare un po'un aiuto all'Italia nell'uscire da situazioni difficili e per certo verso anche imbarazzanti di un confronto tra attesi ormai radicate su alcuni temi di bioetica che e noi vogliamo portar fuori dall'Italia proprio per poterci come dire non voglio dire fare imporre ma per poter determinare una condizione che essendo europea deve riguardare tutti i cittadini d'Europa indipendentemente da questioni di natura ideologica
Sapete che il tema della bioetica in Italia diventa un tema delicatissimo Lola la questione che mi pongo è questa e questa riguarda indipendentemente dalle fedi religiose e dagli ordinamenti giuridici una scelta la pongo lì come tema
Che dovremo approfondire tra di noi colleghi italiani da portare ai colleghi stranieri per farne questo famoso documento
Nel caso dell'utilizzo degli organi
O di partito di noi stessi
Un allora monsignore ora cardinale Tonini in un dibattito nel quale ci trovammo io in mezzo perché non moderatore il cardinale Tonini come espressione della linea della chiesa
E Giovanni Berlinguer fratello del segretario di un partito della sinistra italiana ma grande studioso di problemi
Anche medico-legali
Perse
Da parte di alcuni di noi questa questione i nostri organi
Sono di nostra proprietà
Sono nei confronti della esigenza crescente che nei prossimi anni vi sarà di reperirli per salvare o contribuire a
Tempio del tutto a caso naturalmente c'è grande necessità
Consentito che nel momento nel quale io non sia più in mia proprietà perché deceduto nessun altro decida ma si possa stabilire un protocollo pongo lì la questione perché dico questo è uno dei temi lo pongo come elemento che diventa lo screening è che diventa determinante ma come questi ce ne sono tanti altri abbiamo e preso canale non volevo minimamente togliere allunghi
Tutte le suggestioni che di che eviterà sulla quale poi ci confrontiamo per cominciare a ragionare su questo tema merce
Le parole introduttive dell'amico Albarello ammettono anche notevole
Imbarazzo perché mi sembra che il problema ripreso un respiro molto ma molto più ampio da quello che io non pensavo inizialmente quando non pensasse inizialmente in quanto è andato a toccare addirittura delle delle questioni di ordine morale e nello stesso tempo giuridico sul significato del cadavere
Se acchiappa prima di tutto cosa il cadavere
Che si sa che la norma è considerato una cosa non più un essere diventa nessuna non un essere umano
E ma soprattutto una cosa particolare
Dotata di una sua sacralità questo riconosciuto da tutte le edizioni da tutte le imputazioni filosofiche e che nei secoli ha goduto sempre di un privilegio di un rispetto che la pone quindi in una posizione parti di cosa del tutto del tutto particolare
Posizione di cosa sulla quale evidentemente può valere un
Dire la sua parola illegittimo proprietario ovviamente nel momento in cui invita e che può disporre anche di quella che questo mezzo destinazione del suo cadavere o in mancanza del dico di volontà di chi vivo non è più dei parenti
Ai quali evidentemente questa persona era legato per affetti
E quindi che hanno dei diritti questo riconosciuto su questa persona d'altra parte proprio se è stato citato monsignor Tonini ma con monsignor Tonini molte altri
Religiosi che i laici ritengano che in funzione del principio della solidarietà che quello che domina praticamente le donazioni io organi di cadavere si possa andare a manipolare
Un cadavere
Ai fini di prelevare dei delle parti di esso a scopo di trapianto si è anche detto da parte di giuristi che in fondo la manipolazione di cadavere
Avviene già per finalità meno nobili di quello che può essere un trapiantato portare la salvezza della vita di piena di un'altra persona vedi le autopsie giudiziarie vedi le autopsie per riscontro diagnostico vedi le sezioni ematomi che per la didattica quindi ci sono delle già delle imposizioni previste da le norme di legge che consentono la manipolazione del cadavere anche contro il pare addirittura contro il parere dei familiari quindi ci sono questi presente quindi si ritiene che in base a quello che queste appunto un principio di solidarietà la il prelievo di parte a scopo di di di trapianto sia da considerarsi ormai evidentemente accetta se mai viene si introduce un altro problema che è quello del consenso anche questo che potrà essere dovrà essere oggetto di queste di questo eventuale eventuale protocollo proposta di protocollo perché sappiamo che i Paesi vari paesi europei non regola questa materia in maniera abbastanza uniforme ma non del tutto univoca
Nel senso che per lo più prevale il concetto di silenzio assenso cioè laddove non è stato dato un dissenso in vita si considera soggetto
Non dissenziente quindi in condizione di essere sottoposto il suo cadavere a prelievo salvo l'intervento dei familiari che possono in in linea di massima porre un detto quindi questa è l'impostazione l'impostazione prevalente
è brutto parlare di sta di di nazionalizzazione del cadavere
Innanzitutto richiama determinate impostazioni di tipo politico non so ma brutto parla rinazionalizzazione molto meglio far riferimento a questo principio di solidarietà
E ispirandosi a questo principio di solidarietà intervenire prego Preve le imprese prelevando parte che va sempre in funzione di questo problema del consenso che dovrà essere chiaramente possibilmente regolamentato a livello diciamo europeo in modo da dare una uniformità di importazione anche perché mi sembra logico che chi usufruisce di un bene di un servizio come quello trapianto deve anche uniformarsi
I per quel per quanto riguarda la sua donazione quindi chi riceve e chi donna secondo me deve trovarsi evidentemente sullo stesso piano perché potremmo esser tutti donatori potremmo anche in un domani essere ricevitori di questi di questi ore quindi Primo problema quello del del consenso uniformità
Secondo problema ma
Già le parole di bar nell'anno risolto però visto che come stamattina si è ritornati anche sulle sulle protocollo del Autopsy dove certe cose sono evidentemente scontate è chiaro che dovesse ben precisato la definizione di morte morte cerebrale morte cardiaca in rapporto alle diverse cause che l'hanno determinate quindi diversi accertamenti ai quali devono essere sottoposti i cadaveri prima dell'espianto e questo è un altro punto che dovrà essere affrontato
Altro punto
Quello della provenienza degli organi innanzitutto rispettare il principio della gratuità che deve sempre e questo è alla base della donazione di organo della principe la gratuità ma un severissimo controllo della identificazione del del donatore per garantire evidentemente la provenienza degli organi al fine di evitare quei sospetti non del tutto infondati
Di commerci clandestini di di commerci clandestini Dio
Sempre connesso alla donazione di organi poiché non esiste stabili dei protocolli precisi ogni paese sei AZT anche sugli esami da fare sul donatore al fine di prevenire la trasmissione di malattie questo Costanzo ovvio ma indubbiamente questa è un'altra materia che deve essere trattata nell'ambito delle donazioni e direi che fin qua possiamo dire che i problemi principali da affrontare nei confronti del donatore sono quelli che ho accennato per quanto riguarda invece il ricevente
Il consenso il problema del consenso mi sembra che sia ovvio ma come questo come in tutti i trattamenti medici ma un elemento secondo me molto importante da regolamentare bene e quello delle liste di appesa cioè di tutti gli elementi che devono essere presi in considerazione
Stabilire delle priorità e quindi della scelta del ricevente una volta che si rendono disponibili gli organi da donare
Sono due gli aspetti uno quello della compatibilità in questa stanza ovvio quindi alla scelta del miglior organo per quel determinato soggetto da trapiantare che la lista d'attesa in funzione delle necessità del del riceve
Direi che sotto questo aspetto
Terzo è ultimo ovviamente la garanzia e il controllo delle strutture propone preposte
A alle alle operazioni sia di espianto che di trapianto chiedevano ovviamente offrire tutte le massime garanzie
Per il successo del dell'operazione ora mi sarò dimenticato certamente qualcosa ma penso che i problemi buttati sul tappeto
Che da regolamentare in un contesto uniforme europeo siano sostanzialmente quelli che ho ricordato vi posso dire che questo argomento a me particolarmente caro perché meno occupo da tantissimi da tantissimi anni anche in collaborazione con il Nyt Nord Italian Transplant di Milano
E che hanno anche contribuito a a costruire qualche articolo del Regolamento
Per l'accertamento della morte e soprattutto con l'articolo sei
Che forse sia il legislatore forse gli stessi clinici non non impedivano bene per per eliminare un equivoco di fondo importantissimo un equivoco di fondo due equivoci di fondo uno che il soggetto deve essere definito morto come tale indipendentemente dalla destinazione del suo cadavere prima invece c'era sempre
Lalli quella situazione ambigua che se un soggetto non era buona per i trapianti diventare tornava e ritornava vivo questa è una situazione assurda
In secondo luogo quella della duplicità questo avveniva in Italia dell'accertamento cioè c'era la commissione che accettava la morte cerebrale e poi dopo quindici ore deve ancora arrivare il medico necroscopo che doveva accertare la morte ai fini della cancellazione
Da dallo stato civile quindi questa duplicazione di accertamento evidentemente metteva quanto meno i parenti in una situazione di come avete dichiarato morto che avete portato via gli ordini adesso vendita controllare dopo quindici ore
Se effettivamente è morto quindi
Dall'esito
Pare sospetti su questo tipo di
Devono essere evidentemente le mie