Magistratura: riforma e democrazia

Giù
Per i magistrati e un terzo per il secondo i periti la
Come attualmente stabilito ma il contrario quindi Onegin che fa il sommarsi shock del mondo politico nell'organo di governo alla magistratura
Sto era il punto e non bastava ai magistrati del pubblico ministero veniva sottratta progetti viene sottratta mi project di Forza Italia dei progetti di cui è anche firmatario il senatore Pera la garanzia dell'inamovibilità una garanzia essenziale dell'indipendenza e in cerchio si chiudeva
Sì ai banchi è stato il Pubblico ministero progetto e il cerchio si chiudeva con la cancellazione al principio dall'obbligatorietà dall'azione penale
Si stabiliva e va ed ha scritto nero su bianco ogni anno il Parlamento approva norme atte a definire i criteri e le priorità nell'esercizio dall'azione penale
E il Pubblico ministero che cerchi citava azione penale ove ne sussistano interesse pubblico e comunque attenendosi ai fissati i criteri di priorità
Ora io vedete vorrei soltanto fare emergere qual è la posta in gioco di che cosa stiamo discutendo
Con una norma così voi pensate che sarebbe stato possibile l'intervento della magistratura l'opera di risanamento che gli è stato certamente no
Ma questo coerente perché è questo Opara questo intervento e giudicato negativamente
Quindi era o ed è una posizione che dice quel che è avvenuto dal novantadue in poi le mamme bisogna rispondere a questo male eliminando nelle appiccicose
Sullo sfondo
Debbo dire che se questo allo scontro in fondo il fatto che ci sia pervenuto alcun risultato che in qualche modo non proprio oltre quello che chiamerei il nucleo duro dell'indipendenza si tratta del pubblico ministero a me pare un risultato non disprezzabile ma non un risultato non disprezzabile internet ritarda mi pare un risultato non disprezzabile anche in termini come dire in
E approfondimento alcune divaricazione e avviso di una possibile
Certamente abbiamo diciamo francamente in questo Paese si credeva e la stragrande maggioranza dei cittadini riparto cittadini per forza politica poi ero sono espressione cittadini forze politiche le posizioni di cui qui discutiamo solo posizione che nasconda un po'hanno dietro bene o male sommario mento un qualche consenso
Si credeva che la maggioranza dei cittadini avessero come dire unità accettazione ed anzi esprime solo come un sostegno per quanto è avvenuto sul piano delle inchieste giudiziarie algebricamente valuta diciamo forse
E sul piano come dire dell'assetto costituzionale che quelle inchieste forse dobbiamo renderci conto che non è forse oggi c'è una contingente maggioranza peraltro o non del tutto omogenea al suo interno su questo punto
E molte posizioni sebbene in modo più sfumate espressa dal senatore Pera hanno approvate secondo i colleghi popolare forse ma oggi c'è una convincente maggioranza
Prego
Oggi c'è una contingente maggioranza viene in qualche modo fa barriera contro le ipotesi radicale radicale che ho ricordato all'inizio
A una convincente maggioranza
Può cambiare
Come tutte queste maggioranze sullo
Quanti all'acqua ed peraltro non corrisponde neanche una maggioranza numerica
E quindi
Questa
Su questa situazione si intreccia il come dire lo scontro e il di Bach
Questo e da come dire ciò che sta sotto i piedi di Atlante
Sotto l'apartheid
Il resto poi sono ovviamente raggiunge come dire che possono essere approfondite le approfondiremo
Se volete ma il punto reale e questo di questo io credo occorre discutere appunto grazie
Sì
Io credo che
Gli interventi siano stati appunto molto chiari molto espliciti abbiamo superato
Il che piccolo previsti con tutto il vento ma abbiamo a cura la possibilità di
Garantita
Ricco se qualcuno i cui fuori
Che io la pregherei il appunto da discussione chiedendo sì
Pubblico alzata di mano polpette e
Detto ma acqua
Io ho capito ma poi trarrà politichese cinema poi che cosa
Due interventi vi pregherei di finire
A quel punto
I favore anche rapporto nomi così effettuati io mi chiamo Ferrucci vorrei pure delle domande ai signori senatori presenti
Sinceramente non mi sembra che il problema della separazione delle carriere questo sono d'accordo
Sia un problema fiale
Credo che alla gente interessi può
Far la spesa
Io credo che anche la vita vera Garlati divenne si debba pure il problema il funzionamento reale
Inizia
Ormai intesa come servizio ai cittadini più
Non più soltanto
Rimesso in cui doppio ho sentito dire
Il procuratore generale dell'avversario
Davanti a l'autorità del una cosa ma per
Da da
Stazione
Presenta e
Do
Ora purtroppo c'è stato quell'accento al problema della droga e l'attenzione dei mass media
è stata appuntata sul ritardo al problema tutta però
A me sembra che un'affermazione di questo genere da parte di pulizia dovrebbe avere il hub della giustizia Maria e chiarisce interventi in questo senso
Le relazioni dei procuratori generali
Bene avrebbe dovuto provare da parte della classe politica
Una
Ultimo una risposta anche sui va be'e questo naturalmente
Nessuno pur
Io credo che alla Fabio alla cosiddetta gente interezza non tanto la separazione della carriere è un problema importante a livello costituzionale un poco e Terenzi e processi penali azione consolidato il processo di mafia o il processo per la strage di Firenze la giustizia minorile con la vecchietta e si vede luci pacato ed è colui che subisce un furto i dati dell'abitazione queste alla giustizia Luca minori
Cozza propone
La bicamerale o comunque la classe politica cosa risponde al procuratore generale della Cassazione che spostata che il progresso penalty fallito
E con dei dunque perché del processo penale i reati magari l'amministrazione sopra quasi tutti destinati alla
Per la lunghezza i processi ceduta una statistica intollerabili andate processi penali e anche le pretese di la corte di
Giustizia delle comunità europee ci conta contando continuamente nostro questi talenti feroce in Commissione bicamerale si disse
Che non si preoccupi
Primo problema e questo cosa si risponde acquista esigenza di riforma del processo penale
Questo il secondo aspetto e la seconda domanda
Fare una premessa
Devo fare la preferenza
Io credo che nel mille novecentoventuno
I cittadini onesti abbiamo accolto con favore
Il fatto che per approva tali
Dico
Fu così fino al trentuno maggio dica cioè la maggioranza si in patria i due
Del parlamento
Perché purtroppo l'Italia è il paese del perdonismo digital divide novecentoquarantasei dell'amnistia Togliatti
Fuzzy ha vivacizzato da solidificazione tentativi d'allarme e poi
Ceduta la serie di amnistie di condoni
Uno in nessun altro Paese del voto date vedo che la legalità secondo me ha perso molta prese in questo Paese proprio per questo motivo perché si fa la legge
Vengono predisposte delle sanzioni poi coloro che ionizzazione
Materia fiscale per esempio vettura tardiva
Ora o sa ho appreso sempre cospicuo vanno troppo e mi chiedo il motivo chiedo ai figlio riservato difese
Mi pare che una della terra prevede fa su
Per cui se questa norma passerà in sede di Assemblea allora si ritornerà al sistema di prima cioè politico Deborah capisco bene che Dario Vermi spiazzato loro della senza progetto per e che credo sia la stragrande maggioranza
Mi chiedo per quale motivo si è voluto in questo momento
Abbassare il quorum
Della percentuale la percentuale ti chiede al sindaco di identificazione per
Io sul raccolto e io sono durate due tanti
Commenta
Io sono molto d'accordo
Russo di
Il sogno
Chiedo scusa
Scusa grosso modo per cosa avvocato Martine Aubry la sul fatto che
Ma anche i professionisti dare come corporazione dovrebbero aprire un organo di raccordo come lo chiama lui che gli obblighi ogni ufficiali ogni tanto per imporre più veloce
Loro stanno il giuramento contrariata
Io pochi giorni fa popolato impulso di cui via ministri Rocco Signoretti
Tra università il mondo del lavoro non c'è alcun piano
Tutti sappiamo quanto imputa ai giovani hanno per
Questa
Col col corposa di altri questo Consiglio è stato giudicato fuori dal mondo
Perché oggi nettezza petizione crescono diversità qualche difficoltà hanno per il mondo del lavoro
E quindi che io non posso pensare reperirà chiude cucite
Attenzione dunque ma insomma ma con il CIPE di
Ossa al sedile che quanti sotto fa negli ultimi quattro anni da questo tipo di magistratura che abbiamo avuto bellum valorizzata faccia lei come vuole c'è stato un bel replicai
Questa occupi gli acquisti su
Non è pensabile io io le chiederò il giudizio come ci degli un materasso
Perché io dico se questo Paese fatto un progresso negli ultimi anni va bene verso verso una città ecco questo dobbiamo a un certo tipo di magistrati
Ma vi rendete conto la sciagura perdonate fronte sinistra ma la sciagura che sembra perfetto che in questi giorni che accusa prebende
Di AVEPA capi giù fosse diventato ministro della giustizia come poteva essere
Signori ma chi sciagure dove andavamo a finire come paese vita
Si chiama Equity Fund
Ho capito che accusa dopo tutto quello nessuno tardive ma ma
Da quel momento che accusa ma li voleva azionista di giustizia io dico che come cittadino ho pensato che l'Italia dico parigino
L'Italia secondo me in quella circostanza ha subito un gravissimo rischio uno il più alto i rischi che nostro paese abbia potuto
Una seppur proprio proprio futuro su
Da Roma tradire questa apertura mentale citerà i crediti formativi
Pregherei interventi rapidi perché ci stanno Molise rifare brevemente sono andati scafi ironico porre pongo un problema a fare
Un breve riassunto forse in parte è già stata fatta di come si è arrivati a porre la questione giustizia non è centrale virilmente all'interno dei lavori della Bicamerale ricorderà ricordo soltanto che in origine non era così
Una everyday quattro argomenti fondamentali previste nella legge istitutiva della Bicamerale parlava di sistema delle garanzie ricordo all'epoca la dichiarazione dell'onorevole Folena responsabile giustizia del partito devo fare la sinistra rilasciata alla stampa mai smentita che diceva sì abbiamo formulato in maniera tutto sommato ambigua questa definizione perché così potremo farci rientrare tirando da un po'
Per il lembo della giacca diciamo anche la questione della magistratura che è una questione eminentemente politica e io ringrazio Salvatore Senese quinto così come il suo intervento ha ricordato su quali basi si andrà a discutere su quali progetti della Persia eversive da questo punto di vista per quanto riguarda il divieto di carattere fondamentale per la democrazia dell'indipendenza la magistratura
Si parlava di trasferimento di diciamo interruzione del principio della inamovibilità dei pubblici ministeri mio presupposto fondamentale per
Siedono età Crespina forse per quanto riguarda Italia allora chiedo al Senato del senese
Questo slittamento progressivo molto preoccupante sinceramente visto operista del cittadino per cui si è andati a discutere su un terreno che già in origine era eversivo del nostro progetto non è un calcetto casuale ma è storicamente fondato è legittimata dall'esperienza storica di un intero popolo
Voglio dire questo slittamento è stato accettato consapevolmente dalla sinistra al massimo livello nella sua rappresentanza politica mi riferisco per esempio al presidente la Bicamerale
Che non casualmente
Perché non è persona che agisca in maniera casuale o irrazionale
Ha scelto come relatore sapendo bene l'importanza politica il segnale politico di apertura alle ai temi delle teste
Un personaggio stimabile per molti per molti aspetti ma che nella discussione preliminare
In in Bicamerale si era dichiarato concorde su tutti i punti dell'esposizione in tema di giustizia che aveva tenuto il deputato Tiziana Parenti
Chi volesse essere interessato alle tematiche dell'intervento può chiedere gli atti alla posizione di reale bene ho consultato nelle varie fonti d'informazione ci sono mi chiedo è veramente un processo necessarie che si sia giunti a dire sì in fondo va bene la separazione delle carriere Simoun so questo una rilevante poi si va a vedere no
Si trovano delle norme sono strabilianti giudici sono tenuti alla riservatezza a cose del genere come se fossero dei bambini da tenere sotto tutela tutta questa insistenza nel ridurre la percentuale di togati rispetto a Rush
Chi ha mai detto funzionava male consiglio su quella perché bisogna passare data dai due terzi ai tre quinti dal sessantasei per cento a sessantasette non cambia nulla
Però cambia
è un vorrei ma non posso però si lanciano segnali come tanti segnali si lancia all'interno di questo progetto deve camminare sia si infilano dei cunei
In un sistema di garanzie che ne risulterà incrinato a disposizione di future maggioranze in un sistema elettorale che favorisce la formazione di maggioranze anche molto estese l'unica cosa che in questo stravolgimento nella seconda parte della Costituzione non si è toccato e l'articolo centotrentotto quello sì fondamentale per il sistema legale la Costituzione potrà continuare ad essere modificata con maggioranza seggi in un sistema elettore in un diciamo Processo del prevede un ulteriore rafforzamento del karate maggioritari e quindi minor mente rappresentativo del nostro sistema elettorale
Tutti questi segnali che sono diciamo un un un centesimo di vedersi potrebbe segnalare in questa ma magmatica sei autoriforma della seconda parte della della Costituzione lasciano sinceramente fortemente preoccupati
Molti dei cittadini che diciamo guarda presentate alla sinistra con fiducia loro capacità però sperando che giunga una voce di allarme non soltanto una critica puntuale Monti vizio politico complessivo che porti a dare un giudizio netto di accettazione o di rifiuto di Calcroce
Che come ripeto secondo me si è svolto preoccupante mente concedendo su tutti i quattro punti fondamentali al di là dei provvedimenti anche la dottoressa cerotti a molto chiaramente
Indicato di miglioramento complessivo di alcuni aspetti ma che sono gli aspetti politicamente meno rilevanti
Aspettiamo
Un grido non soltanto di dolore non soltanto di verifica che poteva andare peggio perché ricordo che in questo paese le ultime elezioni hanno dato la maggioranza alle forze che si ispiravano al centrosinistra
Non sta scritto nelle nelle tavole della legge che bisognava stravolti o seduzione andandola a trattare con una testa
Che oggi è venuto a dirci che il giudice non so una sciagura per l'Italia è sì va bene rubava tutti era una corruzione continua
Però e il problema è che hanno l'ufficio accanto va bene poi non si parla delle carenze di organici tutto di cui diciamo scontano le conseguenze nostri uffici giudiziari il problema è che il Pubblico ministero e giudicante hanno l'ufficio accanto magari si danno anche per tutte vanno in vacanza
Mi chiamo Franco Farina una prima domanda Pierre totalmente incompetente di questi sedute sul costo sui giornali ma l'impressione è che era sotto bicamerale si è recato un processo si può fare si può fare una palestra si può fare si può fare
Io abito prefiggersi ormai colpevole non lo so scusi però indubbiamente par di capire perché questi discorsi vi sono stati oppure per me credo che per gli altri fatti molto interessati il film grazie anche che ho pensato per stoico e tesi parlo del merito in questione altre leggendo i giornali sembra che la sorte di Previti
Dipende la sorte
Io per ora è capire che connessione c'è cioè cittadini dobbiamo come mele sono i giornali queste materie
Si trova disorientato perché sembra che l'importanza di questi argomenti qui avete citato sparisca completamente di fronte all'importanza di parte politiche rituali dicono posso sbagliare superato il tripode
O si fa così
Posti nega l'aveva l'autorizzazione che si approva consulente eccetera la seconda domanda è questa
Scusate se non solo per cittadini qua a me pare che ci siano alcuni principi generali divenga accennato che stava come dico anche oltre a questi Principi diritti dell'uomo che non possono essere messe
Ora
Quando voi dite che la figura del magistrato nella figura democratica non è questo il prossimo salvaguardia certi principi internisti
Perché mi sembra che fra l'altro Lucrezia populismo esclusi la scelta che dissente da certi diritti più ma sono sono irrinunciabili
Prezzi dentro
Il principio
Interventi per
Per il
Ma perché sono più c'è tanta
Dal pubblico tre punti che che per l'ultimo intervento
L'apprezzamento colpiti
Il turno
Punto i però qui vecchio che siamo chiamati anche a io
Infine
Troppe
Scritte
Senatori
La parola
Senese poi
Gli stati tattica fino a
Fallimento del processo penale denunciato dalla
Io credo che
Sia
Lo stabile tutto
In strada con le cifre che sono state
Peraltro questa constatazione
Curava
Coloro
Problema
Credo
Una presa di posizione al riguardo
Parte
Pepe
Rapido
Il governo
Sia contenuta già durasse
Sì leggere
Particolare
Da tempo presso
Perché
Processo penale
Procuratore generale
Molto bene perché nuovo processo penale
E un processo penale
In qualche modo pone
Al centro giustamente secondo o trattoria
Il momento dibattimentale
Qual è il momento profilo pubblico ove
Esso
Svolge il suo voglio ciascuno in cui accusa e difesa portano le rispettive ragioni
Punto
Però questo
Schema sposò
Che
Non può
Funzionare
La stragrande
I reati
Diciamo che vengono commessi perché abbiamo anche apprezzo Stoner novità
Un'altissima percentuale dei reati commessi resta addirittura
Come
Fuori
Dal concesso quantomeno si scoprono gli auguri
Ma anche rispetto alla quella quota abbastanza limitata di reati che vengono
In cui vengono
Ipotesi
Accertati gli autori gradazione quali si ipotizza
Sia
Un colpevole
Anche rispetto a questa quota il dibattimento rappresentava un momento molto costoso perché questa quota forte ma diario
Viaggia nell'ordine
Gli ha
Come fare
Quali risposte da
Una prima risposta e la risposta dell'Alta prassi
Si rompe l'aria
Costa
Non ce l'ho più apprezzando da questo punto vista le norme come
Oggi
Sulle quali abbiamo sorvolato perché sostanzialmente ci perdono tutti d'accordo
C'è un'indicazione chiaro al legislatore per te
In qualche modo ponga termine a questa tendenza che finora è andata crescendo sito esponenzialmente di intervenire Sempre fondo
Nuove fattispecie penali sempre con nuove norme incriminatrici sempre con l'intervento per
L'intervento penale e un intervento che costa non soltanto in termini economici posta in termini istituzionali e un intervento raffinato
Il piede appunto meccanismi complessi attivazioni procedimenti di accusa difesa e così via che non possono essere attivati per
Così a cuor leggero soprattutto
Per una quantità di casi che ancora oggi sono riservate
O no
Proposte del Governo per quanto riguarda la depenalizzazione l'indicazione della Bicamerale per quanto riguarda un vincolo costituzionale a depenalizzare
E quindi
Questa direttrice si trova indicata
Perché non si realizza perché è un altro discorso
Perché per quanto riguarda le norme
Ritorna potrebbero essere volutamente varata
Secondo altri problemi che creano altri momenti di tensione lo ricordava la dottoressa cerotti
Tanto quanto si comincia a discutere se alcune fattispecie debbano Omo meritare la sanzione penale si blocca come dire per stoppare l'arbitraggio
Anche per tutte quelle altre fattispecie sull'accudite penalizzazione
E poi la nostro Parlamento acqua
E questo è all'EUR oggi nella esigenza dalla riforma costituzionale noi abbiamo un sistema come dire di funzionamento alla democrazia ormai
La politica gran parlamento
Funzionamento del Parlamento
Quanto meno produttivo si poi c'è una seconda
Per quanto riguarda l'col terzo penale
La seconda quella incentivare
Due
Definizione dei procedimenti al voglio
Corbani sostituzione dei lavori che quando venne varato nuovo oggi sulla pedana perché va insiste ma secondo passando no sistema visto al ad un sistema accusatorio sostanzialmente accusatorio si disse questo proprio guardi lei è poco quello
Pubblicato come uno dei padri questa riforma
Il professor Vassalli questo sistema può funzionare solo sei al dibattimento giunge una percentuale vittima dei procedimenti
E se gli altri procedimenti vengono eliminati a poco no propone con
Cosiddette
Questi riti alternativi per varie ragioni al mondo
Renzo molto di meno di quanto si aspettava oggi sono proposte di legge che si muovono nel senso di incentivato il ricorso a questi
La all'Expo
Cioè fogli ulteriore
In qualche modo
L'invocata anche da un accenno fatto signore e ha sollevato questo problema parlato
Sì a Minoli ha parlato della Vitti
Un padre consiglia bene sulla
In Bicamerale per la verità si è registrato quello io considero mentre perché io ero tra coloro che sosteneva per esempio la necessità di alleggerire molto vizio ordine insieme per una ferita per esempio collego attenuare il il divieto oggi drastico costituzione di istituzione giudici speciali
Ho illustrato
Lega per l'apporto esterno era
Fitto quante volte dire questo ho illustrato come in tutti gli altri Paesi europei Mammana ok si amplia l'aria dell'intervento giuridico
Cioè ma mandò che il diritto prende possesso di territorio dei quali prima non metteva becco
Sì prevede anche il istituire degli organismi che possano smaltire le controversie che nascono al bar questo estendersi dal campo
Questi organismi da noi non possono essere istituiti Issel perché urbano comprova assoluto divieto più
Allora la proposta è vera che questo divieto rimanesse per quanto riguarda certamente
Il la materia penale
E che però potesse essere superato per quanto riguarda il deferimento magari soltanto in primo grado di una serie di controversie a giudici speciali
Cioè
A organismi che non siano formati a magistrati ordinari che non coinvolga una struttura della
Ho visto con piacere questo tema è stato ripreso anche nell'intervento di ieri dal procuratore Gian era passata una norma in questo senso la quale ha resistito sino al ventotto ventinove ottobre e poi il ventinove ottobre sulla base di un montata che debbo dire ha previsto aumenti un pollo adesso all'estrema sinistra Rifondazione e così via ci ha detto ma come giudice speciale sono un contrassegno civiltà questa norma
In trincea anche questo a mio avviso sarebbe stato una risposta per riservare alla giustizia ordinaria alla pienezza
Mozione ordinario sin dal primo grado
Beh controversie chiuso sensibili quelle maggiormente
Come
Abbisognevoli di un punto di vista rigoroso tecnico così eliminando da questa nel concede una serie
Grazie mi auguro per quanto mi riguarda io mi riprometto di fare una battaglia e mi auguro che questa norma possa essere
Anche qui come vedete i rimedi sono molteplici
Per cercare di rivitalizzare
Non soltanto andati giustizia penale ma in genere sì perché si può parlare di pavimento il processo penale a maggior ragione bisogna parlare fallimento del processo civile del processo esecutivo per esempio
Ho il processo tributario addirittura qui abbiamo aggravato le cose
Perché lo ricorda anche qui nel Progetto veniva fatta salva la giustizia tributaria
Sino al ventinove ottobre in cui in cui nell'ambito di questo Pan giustizialismo richiamerei e caduta sia la possibilità di attenuare il divieto giudici speciali sia addirittura la salvezza la giustizia tributaria se così rimanesse questo testo questo fa parte del sbavature deroghiamo tecniche poi perché alla fine qui non riesco a vedere per quanto mi sforzi una come dire un sottostante contenzioso di tipo politico culturale ideologico come quello che ho evocato
Mi auguro che questo possa essere superato perché se rimanesse ferma Padova lieto delle commissioni tributarie noi avremo la paralisi
Amnistia
Agli o non sono
Come dire non mi sento di fare difensore d'ufficio di questa norma prego addirittura parroco
Ma questa poca importanza ritengo peraltro e ossa non portare tutti i mali fisici e sì che paventavano per due ragioni prima perché innanzitutto viene richiesto almeno a maggioranza assoluta dei componenti di ciascuna Camera mentre né per il passato non c'era nemmeno maggioranza componenti bastava la maggioranza assoluta dei presenti
E quindi spesso molte amnistie sono passate con oppure sostanzialmente di una minoranza
In secondo luogo perché dovrebbe passare attraverso il vaglio di questo organo di garanzia che rappresentato al cosiddetto Senato allegato
Tuttavia francamente sostato per me mi sarei astenuto da questo intervento
è stato portato
Sospendiamo questa norma volto compito come dire quasi
L'informazione la considerazione che una maggioranza dei due terzi è una maggioranza pressoché impossibile a raggiungere che determinate questo istituto sicura soltanto come una sorta fatti istituto però ricordi pure notizia mai a possibile praticabilità in contrario si può obiettare e la maggioranza dei due terzi una maggioranza molto elevata ma la cancellazione del carattere di illecito penale a fa hanno avuto questo Compaq Center rispetto ai quali
Spara
Accertamenti magari costoso e e corsi come dire dirompente età dov'era ex e attivato solo in presenza di un larghissimo consenso fatto più in cuoio
Sei funzionassero norme di cui parlavamo prima le norme di garanzia che dunque varia dall'intervento penale ai beni costituzionalmente rilevanti che in qualche modo spingono verso una
A riduzione forte della dell'aria l'intervento penale
Se diciamo la verità penale questo lo ritroviamo a fatti veramente riprovevole allora diritti ipotesi i inserire a regime la possibilità poi di cancellare
Ciò e stampa stigmatizzato come reato mi lascia alquanto perplesso ma ripeto questo
Ho altro problema invece la questione giustizia in Bicamerale qui io vi debbo dire e non sono d'accordo con le critiche che ho sentito
Avanzare stasera apre fatte anche
Licci
A
Ulster
E che credo che bisogna
C'è un piano di legittimità
Dell'intervento per la Bicamerale sulla materia
Dopo quattro
Che per esempio
Persona come Stefano Rodotà ha contestato dicendo e la magistratura non è compresa l'attuale carta costituzionale sotto il titolo per le garanzie che invece vengono riservate
Procedimento c'era costituzionale alla corte costituzionale e che quindi no ha distratto durante non entrava nell'ambito di competenza del
Ora io credo questa o più sa non esattissimo che la magistratura non è compresa sopra
Ma se noi andiamo a leggere la norma
Attributiva di competenza alla Bicamerale noi troveremo scritto e istituito
Inizio bicamerale con il compito di riformare la parte seconda della Costituzione e de in particolare la forma di governo la forma di Stato il sistema delle garanzie
Quindi
Ma oggetto per possibile di attribuzioni competenze tutta la parte
Il fatto che si dica di in particolare questo
Indica come dire un impegno prioritario Micheli riformare senz'altro queste parti però il tuo campo d'azione quello che io gli attribuisco o questa legge costituzionale e tutto
E certamente la bocciatura si trovano a parte
Ciò detto in tutto di legittimità altro discorso e la opportunità cioè non era detto affatto che la Bicamerale dovesse occuparsi della giustizia dovesse informare la giustizia quindi non prevede affatto violato la legge la Bicamerale se non si fosse occupata dalla
Doveva occuparsene o no
Beh dire che
Tutte le previsioni costituzionale
Comprendo
Posso la magistratura attuale carte hanno perfette sempre
Francamente insostenibile
Già
Non ricordava lascerò il sia ma
Mi sembra che la giustizia amministrativa sia ben regolata attuale carta costi
Tutti molto affezionato alla costituzione sappiamo che cosa ha e così via Velardi anche questa Costituzione perfetto
Dire che
Di l'organo supremo di giustizia amministrativa e la giustizia amministrativa decide controversia non meno importanti per i cittadini c'è tutta una vasta frontiera
In cui lì il boss Spatola amministrazione pubblica il cittadino sì
Vengono in conflitto che attribuita alla giustizia amministrativa cioè al sistema parte consiglio di stato beh dire in Costituzione che il Consiglio di Stato è organo di consulenza giuridico-amministrativa del governo e organo di giustizia e l'amministrazione
Questo avrà ente una norma aureo ottocentesca proprio
Cioè la giusta nell'amministrazione la giustizia esercitata dal consigliere del principe
Diceva giustamente faccia l'ottico quindi
E che non ci sia fossero norme da Olmo modifica la spia lo stesso divieto assoluto di giudice speciale a mio avviso motivato poc'anzi e divieto comprensibilissimo dalla temperie culturale del mille novecentoquarantasei quarantasette
Perché il termine giudice speciale evocava immediatamente il tribunale speciale perché
Ma oggi
Di comunque andrà
Tirreni
Forza espansiva per cui impedisce anche piena alcune controversie in materia locatizio siano deferite magari soltanto in primo grado a degli organismi composti da rappresentanti degli inquilini e dei proprietari
A me pare un eccesso
E poi ve ne sono altre
No ma per esempio la previsione non vorrei essere la previsione che contro tutte le sentenze ammesso il ricorso per Cassazione fa sì che la prima sezione civile dalla Corte di Cassazione laddove abbiamo le migliori intelligenze le migliori professionalità ogni anno si occupa di quattro mila ricorsi che hanno ad oggetto opposizione alle ingiunzioni proventi di prefettizi
Al limite un cittadino litigioso e abile
Insomma di città che sono a clienti e litigiose al tempo stesso
E ce ne sono forse un po'di più di quanto la perizia
Per una la multa
Mi esprimo in modo banale di divieto di sosta può scomodare cinque giudice alla Corte di Cassazione poi ci lamentiamo che i processi durano molto che alla Corte europea dei diritti dell'uomo condanne l'Italia per l'Inter perché se no occupiamo
De la a addirittura si nei rami alti alla giurisdizione occupiamo la giurisdizione e risorsa rara in questo modo
E però
Qualsiasi tentativo di evitare questo oggi userebbe contro l'attuale articolo centoundici alla costituzione
Possibile quindi
Esatto dice Eva Sherlock
Suggerisce ma il nodo politico non era quello anche perché alcuni di questi nove poi son rimasti
Speciale abbiamo visto rimasto articolo centoundici è stato modificato ma facendo un pastrocchio Pop per come è venuto fuori
C'era un una ragione politica e ha ragione politica e che come un po'fuori credo chiaramente cose che ho detto chi era una parte considerevole bella
Nel nostro Parlamento che riteneva invece che e Possa proprio massetto dalla magistratura quello che dovesse Sr in qualche modo rimesso in questione passato
Questa parte premeva in qualche modo allora il discorso qui diventa un altro ma perché avete consentito che la giustizia
Discorso è
Perché si è fatta la Bicamerale
Perché intrapreso un processo qui un tentativo perché a questo momento siamo ancora un tentativo che in qualche modo appena avviato l'insomma che ha raggiunto un certo stadio ma è un tentativo di riforma costituzionale
Credo che a mio avviso io credo che questo tentativo andasse fatta
Andasse fatto per una volta epicità di ragioni che attengono sia a ragioni propriamente istituzionali sia ragioni politiche più generali
Le politiche più generali e bisognava bisognerebbe tentare se possibile riuscire da a questa sorta di contrapposizione manichea e di riscrivere entro cioè e in una certa misura alcune regole di funzionamento dalla nostra democrazia
Che per un verso sono poco funzionante magari non qui altrove
Voglio arrivino al precettore la Costituzione
E per altro verso riscuotono
Una sorta di diffidenza o di ostilità di fette importanti della nostra Popolizio il discorso allora come vedete si sposta non può essere affrontato tampone in termini di perché si è consentito poi perché se si decide di rimettere mano alla prostituzione
E che solo dopo guardate bluastra
O si mette mano alla Costituzione attraverso l'assemblea costituente io qui non ho bisogno di motivare ritengo che la possibile strada l'Assemblea costituente e veramente quella sì eversiva
Perché un'assemblea costituente sarebbe svincolata anche dai grandi principi
Nella prima parte per la contraddizione no consente a un'assemblea di essere costituente a metà di essere un'assemblea costituente però con un limite costituito e l'altra strada è quella di avviare un processo di riforma che per definizione richiede comporta tutti anche di quelli che la pensano in maniera radicalmente diversa da noi tentando di trovare un terreno di discussione in cui emergano come dire le diversità e in cui si cerca in un confronto ne ha aperto cui possano partecipare tutti i cittadini ritrovare persone certo bisognava modificare il centotrentotto certamente fino a un certo momento vi era una forma di modifica centotrentotto che poi è sparito
Infine
Bicamerale e premi
Io su questo appoggiano c'è una domanda
Perché è stato nominato relatore Boato
Che vuol dire che la domanda andrebbe rivolta più propriamente al Presidente alla Bicamerale che ha come dire fatto questa norma
Non in senso valutativo ma si era dichiarato d'accordo aggrappata con intervento di rompere
Dall'onorevole pare
Devo dire però che poi l'onorevole Boato
Aldilà tutti i limiti ha lavorato molto per cercare di creare questo ponte e vita trovare un quel terreno d'intensa bene o male
Che siano stati il risultato mi chiamerà le Previti io personalmente verso la fortissima la tua questioni
Separa credo che anche nell'ambito
Gruppo appartengo questa posizione sia egualmente condivisa
Se non ricordo male lo stesso senatore Pera ma questo è troppo fa durante l'ultimo deve avere espresso delle posizioni di questo tipo dicendo che le due cose non hanno nessuna connessione mi pare una posizione di connessione sia stato espresso o mia sorpresa dall'onorevole Urbani che è persona sempre misurata voglio sperare sia stato inteso male ma certamente quello che ho letto sui giornali a io l'ho sentito al telegiornale ho letto invece è un salotto dice che no Lello a ascoltata lo ha inteso bene ha fatto questo legame forse Marcello Pera ci può far spiegare perché urbani cambia ritenuto di istituire questo legame
Cui come dire voglio essere urbanistica incongruità solo perfetta
Ed è per
Allora Marcello tempo veramente
Grande non allora
Ora io risponderò
Alle domande
Riguardino intervento siamo quanto
Non non risponderò in ordine cronologico preferisco rispondere
Nel pare logico perché mi consente di
Parcheggiati le quindici e infatti
Ebbene
Rivolto di di condurre un discorso
Spesso
La chiarezza e cioè quale cerco di esserlo
Chiaro attualmente sia sta perciò sì e chiari si presta a fianco alle obiezioni confutazioni e quindi si impara dall'obiezione imputazioni e soprattutto non si usa il linguaggio ciò che il testo che odio
Cosa alcuni spesso molti politici inducono linguaggio per nascondere i problemi soltanto evocare suggerire opere suggestioni
Professionale
Allora
Vorrei iniziare proprio dall'ultima domanda
Sì io dice che il PPI Spotorno
Irrinunciabile funzione disponibili da parte certamente concordi qui però c'è un equivoco forse sulla questione
Avevo sollevato all'inizio sdrammatizza
Corpo coordinamento per di Bouchra avendolo Nicandro per la mancanza di due requisiti sotto il quale noi siamo certamente l'aggettivo replicato democratico perché non è investito giustamente mediante decimo
Che non è controllata
Non ha responsabilità parte Morgan visse sterno
Non ho inteso dice avendo negato la applicato evocati alla magistratura negare legittimità alla magistratura o attribuendole l'anno democraticità di denunciando la non sua legittimità è chiaro o io dico che credo giustamente che le forze armate non c'è un corpo democratico la burocrazia non è un corpo democratico ma non per questo intendo dire che dobbiamo eliminare le forze armate volevo semplicemente sollevare un problema che ha non dobbiamo gratificare di intimo che con la predicato democratico tutto ciò che è buono e quando non possiamo usare il predicato allora delegittimare ciò per cui predicato
Ma sollevare il problema perché è un problema che esiste e un problema interno in dottrina
Eterno io so conosco anche io parte non con l'aspirina che accertamenti senese le soluzioni a partire dalla crisi dell'Ancien Régime e così via
Ma son tutte soluzioni che gli stati più meno democratici hanno sollevato e hanno tentato di volta in volta per dare soluzione ad un problema che in dottrina non ha una risposta perché in dottrina ci sono due principi e qui sulla democraticità democratico la ma certo lo si vede bene che sono due principi che tra di loro non possono essere soddisfatti ugualmente ed entra cioè il principio dell'autonomia e indipendenza che è un principio sacrosanto civiltà giuridica e il principio della sua della responsabilità che anch'esso è un principio sacrosanto che la democrazia se noi insistiamo sull'autonomia e della indipendenza della magistratura ciò che cui nessuno mette è evidente che dobbiamo sacrificare al tempo stesso il principio della responsabilità
Se rinviamo la magistratura più responsabile democraticamente ecco che necessariamente noi diminuiamo l'altro principio quindi vistati in questo caso di Stati democratici gli stati raggiunto
Ampi settori di civiltà si comportano pragmaticamente inventando ora questo ora qui istituto vedrà l'elezione diretta dei pubblici ministeri e giudici di trascrizione per concorso Rizzoli l'istituzione dei Consigli superiori della magistratura venti anni consigli su quella magistratura ora questa ora quella proporzione cioè si comportano pragmaticamente per dare soluzione che sono sempre soluzioni in progresso
Per dare soluzione ad un problema che in dottrina di specie non ruota perché ci troviamo di fronte a due principi che sono tra di loro contraddice una volta andava di moda il marxismo si sarebbe detto che c'è una relazione dialettica oggi
Purtroppo non va più di moda il marxismo dice penso anche quelle categorie interpretative che talvolta erano usate e che in questo caso sarebbero state opportune perché spiegava dopo la contraddizione che noi abbiamo di fronte
Quando quindi io ho sollevato quella questione perché mi sono posto il problema
Vogliamo l'autonomia diritta la magistratura sì vogliamo la indipendenza la magistratura sì ma vogliamo anche un raccordo con la sovranità democratico cioè vogliamo evitare che la ma la indipendenza si trasformi in separatezza ecco un Rizzi evidentemente c'è il massimo di indipendenza dar luogo alla separatezza e la separatezza di un colpo sia esso le forze armate si Ester università Series la burocrazia si è sulla magistratura è un rischio per la democrazia di per sé qualunque corpo separato
E un corpo che si presta deviazione non controllabili ecco il problema che avevo sollevato dico questo perché mi è parso che anche replica del collega senese ci sia stato un equivoco su questo punto io ho sollevato una questione che la commissione bicamerale non ha risolto cioè noi non sappiamo qual è il Raccordo cioè tra la istituzione magistrature la sovranità democratica
In mente in altri Paesi un raccordo più o meno stretto cioè noi ne abbiamo uno ma è un raccordo molto più attive flebile cioè e la quota runica raccordo per la quota la quota cosiddetta laica nel consiglio peraltro minoritarie cuciti su cui la magistratura perché perché è un rapporto esiste quindi se quella quota cioè vuol dire che il problema il problema esiste a quel problema è se davvero una risposta con quella con quella presenza con quella porta ma perché altre soluzioni nove resta
Questo era la questione non c'è niente a che vedere con la questione che i diritti sudditi principi che sono irrinunciabili indù indisponibile Maggi per le maggioranze politiche queste otto questo è vero esistono le costituzioni perciò
Allora su questo avremmo dovuto intervenire io credo che siamo intervenuti o con la commissione bicamerale l'avevo sollevato questo questo in un in un intervento nella seduta di una seduta plenaria e che per l'abbiamo sollevato però ciò detto e qui rispondono se un'altra domanda
Non bisogna nemmeno pensare credo che ci sia stato un altro equivoco del collega se ne del quale mi dispiace
Che lei risposte a questo problema come ad altri problemi siano stati ecco la la la risposta siano state condizionate dalla valutazione e ciascuno di noi da sulla recente storia
Il collega senese sarà che la questione in mani pulite non è mai venuta fuori in discussione la commissione bicamerale certo non l'ho mai sollevata
Un giorno che si rifarà questa storia veramente in
Quindi qui perché di coloro si si troverà se c'è un signore che ha citato con approvazione il procuratore capo Borrelli che ha avuto luogo nuove nume Kamenskij durante discussione agli atti genetiche ma scusate con l'approvazione di un suo studio il suo intervento ad un convegno che il procuratore capo poteva far
Ho sempre diciamo in denunce se non vado errato novanta tre o novanta
Questo per dire che
La valutazione su Mani pulite
E indipendente e io allora ritengo essere indipendente dalle proposte che noi
Sosteniamo
A meno che non si voglia sostenere che surrettiziamente dietro qualunque cosa che io dica ci sta una mia valutazione su Mani pulite la qualcosa fa diventare come dire
Dietro logico in falsificabilità qualunque valutazione che si possa fare se ogni volta che io dico una cosa si sospetta che quella cosa la dica perché ce l'ho con Mani pulite
E allora
è evidente che non c'è modo qui si infrange l'uso di una chiarezza intellettuale
Ciò detto però non mi nascondo dietro la domanda io do una valutazione negativa
E le proposte che ho sostenuto qui questa sera e che ho sostenuto in sede di commissione bicamerale sono indipendenti da questa valutazione
Io non credo onestamente che la storia di Mani pulite
Sottoscrivo ancora citazione collega spesa fa che la storia di Mani pulite sia una storia soltanto giudiziaria
Io credo che sia anche una storia politica io credo che Mani pulite sia stata anche un'operazione il cui un giorno cari amici
Si scriverà la storia
Perché sforzi scritti
Oggi non ci siamo ancora nel mezzo
E quindi ci siamo delle passioni
E non lo non lo scriviamo ancora correttamente noi stiamo scrivendo la storia di Tangentopoli in questi anni
Craxi a Mani pulite quando stiamo scrivendo la storia di Mani pulite io credo che quando scriveremo la storia di Mani pulite troveremo che Mani pulite oltre adesso
Una pagina di storia giudiziaria italiana è una spada di acquisto Poli
Il ruolo del dottor didietro
Attualmente senatore Di Pietro dell'Ulivo dune di un ruolo soltanto
Pubblico ministero
Io non so quando il pubblico ministero Di Pietro ha cominciato a fare il politico cioè se il giorno dopo aver essersi tolto divisione con quel bel gesto la toga sia cominciato a fare politica il giorno dopo o se ha cominciato a fare il giorno prima Poli
Se le suture azioni giudiziarie siano state anche anche io orientate attraverso le su intenzioni politiche poi manifestatesi oppure no questo non lo so
Siamo ancora nel mezzo e un giorno potremmo saperlo ecco perché non ritengo e questo è soltanto un caso non ritengo che Mani pulite sia stata soltanto una storia giudiziaria
Il procuratore capo Borrelli quando si dichiarò disponibile ad un servizio di complemento ove il Capo dello Stato lo avesse chiamato
Cioè ad assumere responsabilità di governo il procuratore capo Borrelli e un altro caso tifa pensare che quella storia non sia stata una storia soltanto giudiziario
Lo ripeto questa valutazione la lascio lì per ora la lascio alla storia e la lascio la dialettica politica quello che però le proposte che faccio non sono
Vincolate da questo giudizio
Se io sostengo la separazione delle carriere
Al Pubblico ministero peggio
Quale in tutti ripeto gli ordinamenti che occorre non mi si può dire non mi si può accusare di sostenere questo perché tu una valutazione negativa del Lazio di Mani pulite perché
Io sto sollevando un problema di come si assicurino meglio le garanzie di difesa dei cittadini
Io ritengo che le garanzie di difesa dei cittadini sia sicura non meglio separato con le carriere
Ritengo anche che quella riforma lo si voglia o no senese lo sa lo ha fatto capire anche in un dichiara accennando o alludendo al suo emendamento quella riforma sarà matura tra pochi anni
Perché il come abbia avuto ebbe modo di lo stesso il collega senese di dire veramente siccome chiarezza e onestà intellettuale e matura cioè la imporrà all'Europa
Ci la imporrà
Acqua
Allora non voglio svelare allora allora non voglio sperare in casa ammicca una una citazione del collega senese io credo che allora al diciamo così non l'attribuisca senese la più questo a me
Credo che ce la imporrà l'Europa con la quale con risoluzioni operato del Parlamento europeo di Strasburgo firmasse da esponenti del PDS la già chiesta
Perché si sa che nel mese di maggio una risoluzione del Parlamento europeo aveva chiesto agli stati membri riferimento in particolare all'Italia quella separazione
Quella quella risoluzione fu firmata anche da esponenti del partito democratico a sinistra quindi a dire come questa storia in evoluzione
Allora quando dico questo qui non c'entra più niente la valutazione che diamo di Mani pulite in sede storico-politica
Io sto mi sto preoccupando di come garantisco meglio i cittadini e lo garantisco meglio in un sistema in cui non si possono più scambiare i bigliettini caro Italo Manta mi questa in galera no caro Tonino cambiamo il capo d'imputazione perché così non si può fare
Se c'è la separazione delle carriere il caro Vito recano Torino questa cosa non esiste
Perché i tre Torino Sud universi diversi
E qui ci sono le garanzie allora io sostengo questa riforma è questa riforma indipendente da quello che penso subito allo Tonino o Saverio
Altra domanda
Il processo penale è fallito del rito accusatorio così proseguo nell'ordine logico che avevo già presupporre perché il procuratore Galli Fonseca ha detto che il processo penale fallito è fallito davvero
Perché in un sistema in cui mi si dice che il novanta e oltre per cento novantatré novantaquattro dei crimini restano impuniti
Significa che è un sistema che non c'è per la giustizia penale
Perché se il novantatré per cento dei sistemi crimini sono impuniti mi mi volete spiegare che cosa vuol dire l'obbligatorietà dell'azione penale
Ma non esiste
Non esiste più la giustizia
Quali sono gli altri sei o sette per cento dei crimini che restano puniti
E io lo lo vedo sono i drogati che finiscono in galera per i quali si parli process in questi ultimi anni un po'di amministratori pubblici prevalentemente del centrodestra
E basta
Tutti gli altri crimini non restano punitivo e allora qui solleva un altro problema
A proposito di per di ordini e di progetti eversivi
Io lo difendo il progetto presentato da Forza Italia e anche su questo
Come perché dobbiamo continuare a scrivere quella quella formula ipocrita e falsa secondo la quale l'azione penale obbligatoria
Novantatré per cento dei primi sono imponenti l'azione penale obbligatoria che vuol dire
Vuol dire che ci stiamo prendendo in giro
Vuol dire che non è affatto obbligatorio
Vuol dire che su alcuni punti la le procure non è andato nemmeno più i reati non vengono più perseguiti si scelgono altri tipi di reati più facilmente perseguibili ma su alcuni non si indaga più e quindi su quelli su cui non si indaga più su questi su cui si apre i fascicoli perché i fascicoli si aprono ma poi si sa bene che si apre e si chiude o perché di rimangono il crimine non viene punito l'azione penale obbligatoria che cos'è un paravento
Che non corrisponde alla realtà l'azione penale discrezionale
In Italia è di fatto discrezionale non è scritto in costituzione io che non sono un eversore come diceva il collega senese intendevo scriverlo in Costituzione perché la discrezionalità
Principio peraltro accolto in parecchi Paesi anche europei la discrezionalità si accompagna alla responsabilità
Fuori
Allora responsabilità Prodi Cbm
No qui e il giudice però e qui è il giudice
Ma insomma ma
Come si fa a pensare di mantenere ancora un istituto che si sa manifestamente in Congo lo dice il procuratore generale della Cassazione
Come si fa a mantenerlo a garanzia di che cosa
Non esiste
Allora meglio sarebbe che
Fosse dichiarata dell'azione penale discrezionale medio può meglio sarebbe e ci fosse qualcuno valutasse e che avesse la responsabilità
Quell'intervento del Parlamento
è insomma ma facciamo un po'un caso ma facciamo un po'un caso di una procura
La Procura astratta
In un Paese in un villaggio la quale decida di perseguire soltanto i reati contro la pubblica amministrazione e gli altri che sino al tre per cento e il novantasette per cento e che sono reati da microcriminalità decide non perseguirlo
Chi risponde di ciò
Chi risponde diciamo noi abbiamo di fatto una discrezionalità dell'azione penale senza la responsabilità
Non c'era niente di eversivo in tutto ciò
Ultima domanda questa dimostrazione che
E quindi e il disegno di legge presentato è un disegno di legge che aveva le caratteristiche di parecchio ordinamenti giuridici europei senza che qualche avesse di negli altri paesi una un carattere di scandalo
Mi dispiace ma è così
Noi abbiamo un ministro della Giustizia
Che è un ministro della Giustizia che può fare tante cose salvo avere la responsabilità della giustizia
A livello europeo ecco perché l'Europa ci costringerà quando i ministri della giustizia si incontrano e decidono ad esempio di petti far di perseguire in maniera non so prioritaria il narcotraffico
Noi ci troviamo in questa situazione paradossale che mentre gli altri ministri della giustizia dopo aver raggiunto un se un accordo in sede comunitaria possono tornare nei rispettivi Paesi
E dare gli input alla magistratura dicendo queste l'azione prioritaria il nostro ministro della giustizia vie infatti calma sbocco intervista aggiornato i lavori ha voluto fare niente
Pecche il procuratore singolo sostituto
Non è più sottoposto gerarchicamente al procuratore capo perché il procuratore capo non rispondo al procuratore generale perché il procuratore generale non risponde al procuratore generale la Cassazione e così via
Dove la responsabilità chi decide la politica giudiziaria in questo Paese chi decide sempre dobbiamo perseguire reati contro di me immigrati contro i narcotrafficanti contro la pubblica amministrazione contro la mafia
Nessuno decide
Questo è il problema che avevo sollevato della separatezza in vista della separatezza lo decide il singolo magistrato può deciderlo bene o decidono male ma nessuno può diminuire
Ultima questione veramente u questione
La connessione Previti bicamerale io sono stato tra coloro io favorendo rilasciato un'intervista dicendo che non esisteva nessuna collezione sostengo che la lista connessioni tra Previti e Bicamerale
Caso Previti bicamerale nel senso che
Io ritengo che il parlamento di fronte al caso Previti dovevo valutare soltanto l'esistenza o meno la la sussistenza o meno dei requisiti
Della legge
Del mille novecentonovantacinque
La quale stabilisce quali sono del codice penale procedura per la quale stabilisce quali sono i casi
In cui si chiede
La misura cautelare
Nel caso specifico ritengo che non ci fossero state requisiti ma questo una valutazione di merito io non ero membro di come questo senese venti componente
Della commissione
E e non saremo membri neanche dell'Assemblea che deciderà per
Collega Previti collega deputato
Questo richiama dicendo che il Parlamento quella commissione l'autorizzazione a procedere dovrà decidere sulla sussistenza di questi requisiti
Ritengo personalmente che non ci fossero questi requisiti ma questa una questione di merito che e ricche mandata alla città alla coscienza di ciascuno però io voglio sollevare una questione
Decreto sopra vuoto sostenuto che non c'è connessione
E poi mi trovo però di fronte a queste dichiarazioni il il presidente dei deputati del partito democratico della sinistra onorevole Mussi
Fino dai tempi
Precedenti alla richiesta del CIPE di Milano rossa dichiara
Che Previti deve andare in galera
Mi trovo di fronte alla dichiarazione del responsabile giustizia del Pd
Il quale fa analoga dichiarazione sulla base della motivazione che il reato è grave la gravità del reato cioè la corruzione a palazzo di giustizia è tale che giustificano alla misura cautelare
Previti in calo io ritengo
Che queste sono molto qualunque azioni improprie
Cioè fatte sulla base non dei requisiti richiesti tipico della valutazione e che quindi siano state valutazioni politiche
E allora ecco la connessione
Dobbiamo continuare a usare la misura cautelare per estorcere confessioni o no
Da ultimo il Presidente da Repubblica ha detto di no l'aveva detto anche nel novantatré
Nel novantatré quando lo disse si alzò molto irritato il procuratore capo di Milano Borrelli dicendo che certamente non voleva pensare che il Presidente Repubblica volesse si difendono gli inquisiti
Io ritengo che quella moto motivazione fosse stata impropria e lì nasceva Erwin nasce la connessione
Perché se io mi trovo di fronte a intorno cultore il quale ritiene che la la misura cautelare possa essere utilizzato anche in questo caso io dico
Che avrò difficoltà con quell'interlocutore che così pensasse a fare un accordo nella Commissione bicamerale e del parlamento
Perché con il partito tende manette visto che dobbiamo parlare di garanzie è difficile fare una
Se la vicenda si svelenisca
E procede come a me pare che sia abbia proceduto il clima si rasserena senza vicenda prende un'altra piega
Cari amici
Il clima non non diventa pacifico
E tutto quello sforzo che abbiamo fatto tutti senese se lo ricorda appunto quello sforzo che tutti abbiamo fatto concordemente nella Commissione bicamerale dei settanta
Per tenere fuori le vicende di Mani pulite di questi procuratore di quell'altro curatore ivi compreso che il procuratore che ci facevano
Ci mandavano i fax e ci ma e dici fascino le interviste per delegittimati tutte quelle vicende che abbiamo cercato di tenerli fuori
Cioè le vicende extra costituzionali rientrerebbero fatalmente il dibattito parlamentare perché il clima sia da prendere io vi auguro così non sia ma la previsione che altrimenti faccio la previsione lo sto facendo minacce la previsione il clima che così
Nascerebbe sarebbe tale che renderebbe difficile un accordo tra maggioranza e opposizione senza il quale accordo maggioranza e opposizione una revisione la costituzione non si fa
Io
Credo che abbiamo affrontato group
Fase qui si sono approfonditi i problemi troppo teorico anche le cose
Scottanti
Simone non è
Questo
C'è l'ottima assoluti illustrarci
Diventano sentenze i tutti ampia da spendere di io vorrei soltanto riassumere due cose
Cioè cercare di chiarire perbene se come io ho apprezzo quello che ci ha detto professor vera classe
Cioè io ho capito insomma prima di tutto circa cinquantamila detenuti canaglia questi detenuti abbiamo appreso che una parte per un trentacinque per cento se ha calcolato
Sono persone in galera per spaccio di altre sarebbero pubblici amministratori
Perché sinceramente mi lascia esterrefatta perché io conoscevo soltanto in casi di Cusani e Armanini allo Stato risulta che altri sono latitanti altri di condanna
Sono all'estero ma che peraltro non mi risulta che le nostre patrie galere sia allo stato così compresi
Tale pubblici amministratori secondo punto io apprezzo è che il Gip di Milano forzato avrebbe chiesto
Al Parlamento l'autorizzazione ad acciuffare Cesare Previti
Infine indurlo a confessare evidentemente perché misura cautelare
Che Nunzia sorretta gravi indizi che non si alza affetta da esigenze cautelari
Eppure venga richiesta evidentemente assuma questo impegno e non accettare immanente è un volere da Previti la compressione è un voler sapere
Perché cosa erano destinati circa ventuno miliardi per conto dei conti correnti che costumi abita in Svizzera o almeno si dice che avesse naturalmente
Almeno lo nega mi dice semplicemente perché non può rivelare il nome dei propri clienti
Beh allora questo è sono le tue cose la terza cosa che io apprezzo
Ecco che Forza Italia
Rappresenta pensa al nostro Stato come
No
No amor del cielo se è un semplice all'altro assolutamente non freudiana
Struzzo veramente se l'ho fatto me ne scuso ma no e il terzo punto che mi sembra il più rilevante e in meno polemico quello sul quale tutti dobbiamo profondamente riflettere è questa doppia concezione dello spazio che c'è avvenuto a
Sinistra ed
Cioè e da una parte il senatore
Grazie al perito
Che
La magistratura è un corpo separato che abbiamo che non è democratica perché non eletta democraticamente perché non ha un controllo democratico controllo democratico che evidentemente appare debba essere affidato ho all'esecutivo o comunque se vogliamo al Parlamento c'era una vecchia proposta
Abbia pazienza
Domanda ma comunque è una maggioranza politica e questo è il punto ebbe qui che mette in gioco i diritti fondamentali del cittadino
Questi riti che ai garantisti stanno tanto a cuore tra cui il garante
No può vertenza FIAT cuore appunto
Dall'altra parte c'è una posizione molto più articolata che non vede lo Stato con un'attività ma una spella cioè ci dice
C'è corpo che esprime la volontà popolare c'è un Parlamento alle chi c'è un una serie di regole carattere generando principi fondamentali che devono essere affidati ad organi indifferente corte costituzionale magistratura e attenzione io ribadisco qui troppo importo esistenza anche con Salvatore per niente io ritengo che della giurisdizione faccia parte a pieno titolo anche a pubblica perché la pubblica accusa che porta
Prima
Se la pubblica accusa non è indipendente non è libera dal potere politico giudice non è indipendente donne
Eh sì ma nel momento in cui si parla da una parte di e
Coordinamento fra gli uffici del pubblico ministero sintetica danno felici e io comincia Adele molto
Quanto si crea un corpo indipendente auto
Poi guardia abbia pazienza coordinamenti all'interno del
Procura sono sono delle regole l'ordinamento giudiziario attuale prevede che il Pubblico ministero il sostituto Pubblico ministero non posso autonomamente
Altro
No scusi è ma sono cose vuole perché voglio dire qui c'è un coordinamento anche tale
E allora si può pensare che comunque è un po'ci siano procuratori Ali
E il procuratore generale della Corte tassazione abbiano controllo sull'operato
Possono dare io quella norma avevo chiesto
Non li ha avuti cercheremo Lecce in futuro che cosa
Date sei
Democrazia
Loconte ma come potete capire di grande attualità e di grande pregnanti
Lui
I nostri affetti ci e politici
E abbiamo una serie di interventi qualificati abbiamo a questo tavolo qui a alla mia sinistra il senatore Marcello Pera della commissione giustizia del Senato
Al lato opposto Tornatore Salvatores niente che vicepresidente l'artista Commissione giustizia del è nato doveva essere presente il secondo criticamente gli inviti ritiene avuto Elena Paciotti parecchi Presidente Associazione nazionale magistrati purtroppo per motivi di salute non è potuta intervenire quanto influenzata non solo cappucci e quindi impossibilitata proprio criticamente caffè partecipa abbiamo però una presenza
Qualificata nello stesso ambito Petacci all'abortì riferite disponibilità perplessa e facendo accanto a me e che è presidente che invece della sezione toscana derivata associazioni nazionale e che quindi potrà portare ugualmente questa voce così importante per il nostro
Io credo che
La
Questa iniziativa nasca da un interesse assai hip hop in tutti noi per le vicende attuali appunto che la riforma per il momento cruciale che questo settore stava attraversando ringrazia a livello istituzionale appunto attraverso l'iter lo stato dei lavori in cui parleremo sta attività
Sia per i partito politico che il re intenti a tal fine ventitré estrema attualità che fitte ripercorrono ormai con frequenza quasi quotidiana
I partiti politici io credo che sarà inevitabile dodici può appunto dipinti le favorite scende anche su questo dibattito politico di a a qualità però il tono della sedata dovrebbe essere quello di una riflessione un po'più approfondite altrui de criteri di fondo della riforma sulla necessità opportunità
Della riforma stilista sul indirizzi e su quello che significa questo tipo di riforma prima la nostra vita credo sia inutile per sottolineare io lo storico vi sono sei tentato di vedere le cose in prospettiva ma non credo che sia fatto fuori luogo
Sottolineare come anche sul breve-medio periodo di questi ultimi cinque sei anni la magistratura abbiano avuto un ruolo veramente determinante nel ritrovamenti
Politico e civile del questo pezzo su questo punto sul fatto che operata
Una perché i magistrati estesa grazie
Corruzione politica Mani pulite ma criticati ovviamente l'opera stati impegnati interpellata mafia
Anzi più pur più impegnativo credo che su questo sul tipo di ritenerlo convinto che questa opera determinato degli affetti affanni della nostra societario
Sistema politico non ci sia altro che per esprimere un grande apprezzamento diverso naturalmente che il discorso se esaminiamo il problema istituzionale prettamente istituzionale del rapporto fra la stecca
Ispettivi poteri e quindi siete chiamo il rapporto fra magistratura e sistema politico commette un rapporto
Poteri costituenti per soprattasse top istituzionale su questo piano io credo sia legittimo Pepe doveroso porsi delle questioni dei pur se li appunto anche in maniera problematica che attesta per questo abbiamo delle cosche appunto anche
Distanti
Per certi versi è pur sempre
Questi temi però iniziate e i tanto da parola appunto alla corporeità
Pace lotti che potrà dal suo punto più dal punto di vista proprio di queste magistratura direttamente impegnata su questo è terreno porre delle questioni porre alcuni punti interrogativi per quello che riguarda appunto di delle
Processo finale
Proporrei prima di tutto scusarmi se il mio intervento non sarà estremamente organico ma dottoressa Paciotti all'ultima ora e quindi ero venuta con l'intento proprio di ascoltare e eventualmente porre delle domande soprattutto di prospettiva cioè come seguirà questo dibattito sul testo che è stato elaborato dalla Commissione bicamerale e quali sono
Modifica sebbene possono esistere oppure servizi sono degli accordi già intatti
Su questo Porro del interroga
Mi trovo pura ad opere in qualche modo illustrare
L'Istat dell'associazione da
Questo della Bicamerale cioè indicare quali sono i punti che secondo l'associazione restano delle preoccupazioni o comunque invece trovano plauso anche dell'associazione perché non è detto che il testo della bicamerale sia qualche cosa da respingere in toto
Anche se va detto preliminarmente che punto di vista della nostra associazione e questo lo ribadiamo anche problemi della giustizia certamente io parlo per la giustizia coordinati hanno sono mica competente anche sulla giustizia amministrativa passò sono posti problemi anche nella giustizia amministrativa
Noi pensiamo che problemi della giustizia ordinaria non saranno risolti dal testo da per mutamenti costituzionali ma che hanno deve ma c'è percepisse un mio proseguire in quell'opera d'riforme che va zitto il nome detto ricca letizia pure con certezze puntualmente acuta momenti invece vietati ma comunque ridisegna in qualche modo dell'affetto e della magistratura Corsa e voi l'avete sentito parlare della riforma del giudice unico cioè portamento da comunale pretura conseguente accorpamento delle procure presso il tribunale procure presso le preture che dovrebbe ridisegnare l'assetto della magistratura ordinaria sul territorio e noi speriamo che questo tipo riforma fatto con legge ordinaria possa in qualche modo venire incontro a quelle esigenze sempre più pressanti
Enza che vengono dal Paese perché ha domande
Terna felicità voi avete sentito dai procura Turchia dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione nel giudizio in meno l'anno per l'inaugurazione dell'anno giudiziario biologiche
Ma in generale prego del nostro stretto che sia la domanda di certi sia lento
Sì non elevatissimo ma comunque l'aumento dei reati è costante e questo si aggiunge ad una serie di processi pendenti arretrato come si dice tecnicamente ecco un gergo sommate
E quinti sono grossi ritardi nella nella risposta sia per la giustizia civile sia per la giustizia penale
Questo approccio dell'Associazione nazionale magistrati non è stato ritenuto valido si è ritenuto comunque e
La
Legislatori costituenti nella materia della Bicamerale dove è stato per comprendere anche la giustizia
Sebbene sì al presidente la rete grazie al Ministro bit in un primo tempo si fossero espressi ed attivamente per questa comprensione del problema della giustizia nel testo della Bicamerale insomma meglio l'agenda della Bicamerale sappiamo che ormai questa discussione è superata perché abita letale a affrontato dire in maniera molto
Tutto nuovo vate certi versi
Per certi versi molto preoccupa il problema della giustizia
Dirò quali sono secondo l'associazione i punti fondamentali in positivo e indica in positivo direi due cose
Da una parte il riconoscimento dell'unitarietà da zione e la per condotto la giustizia ministre attività a canoni sicura giurisdizione ovvero aperta sottratto alla giurisdizione consiglio di stato nomina governativa
Per
Mutare diciamo così per completare quel processo
Sta è sorto con
Sono i tribunali amministrativi regionali e quindi il riconoscimento della piena giurisdizione dell'ampio
L'aver riportato completamente nell'ambito della giurisdizione tutto il problema della giustizia amministrativa con questo è un punto che noi vediamo come al solito oppure
Con assoluto favore vediamo anche un
Una fatto che è stato inserito credo proprio a seguito della audizione che adesso l'ha fatta dalla Bicamerale della presidente della nostra associazione Elena Paciotti che appesa non a caso proposto che nuove norme penali siano ammesse
Solo se modificando il codice penale ovvero se è contenuto un vertice finanche organicamente l'intera materia a cui si riferiscono questa richiesta dell'associazione è stata a colpa nel testo della bicamerale c'è sempre estremamente positiva
Perché e sappiamo tutti che in Italia il sistema lettera leggi e purtroppo nove
Il nostro legislatore non sempre accoglie l'istanza del diritto penale minimo anzi a Ricci sperato
E a applicate sanzioni penali ad una serie di norme speciali Antonietta anche in maniera sconsiderata
Associazione ritiene invece necessario che e sanzioni penali sia limitate ai Azzi
Grazie ai casi dove sia effettiva vi sia un'effettiva necessità di beni costituzionalmente rilevante
E quindi distanza una stanze più citazione
è proprio quella di andare verso un diritto penale minimo e a questo si si associa diciamo quella istanza
Ripetuta continuamente di andare perso una forte dipendente azione cioè assicura che intervento del giudice penale avvenga soltanto attutita tipicamente politica costituzionalmente garantito
è inutile sul punto anche il legislatore ordinario ci sta pensando
In fase qui avanzata discussione
Una legge il Sudan deprimendo interazione sulla quale poi sono state una serie di polemiche perché naturalmente quando si tratta di enunciare il principio generale
Tutti siamo d'accordo sul diritto penale minimo quando poi andiamo a discutere quali cose possano
E se poi si pesca
Al di fuori della legislazione penale magari ci troviamo importi
Differenze di opinioni perché qualcuno per esempio l'ha proposto di inserire fra le materie per depenalizzare
I falsi in bilancio societario sapete questa è una delle norme
Per quanto riguarda i processi di Tangentopoli e qui c'è stata una levata di scudi perché abbiamo ritenuto che e questo tipo di reato nuovo corsetta comprendere fra quelli che penalizza ricorrente è anche per esempio la richiesta di dipendenti da parte di alcuni depenalizzare infortuni sul lavoro anche su questo c'è una forte resistenza da parte della merce
Dal sociale
Ecco comunque questa normale che al intende
Perseguire questo fine del diritto penale minimo trova il pieno plauso dell'associazione un altro punto sul quale l'associazione è
Senz'altro favorevole
Funzione di uffici pubblici per l'appunto degli atti non abbienti
A questo punto è un punto che normalmente non viene sottolineato specialmente negli scorsi dell'avvocatura che evidentemente Pepe con un certo sospetto questa istituzioni gli uffici pubblici
Che e che dovrebbe imperante e realizzare una disposizione della prima parte della Costituzione perché già
Nell'attuale Costituzione c'è scritto che per i non abbienti si dovrà provvedere a una diffidenza ufficio o comunque a curve
Ricordiamo peraltro che nell'ambito del processo penale nulla minima ormai gratuito patrocinio si è realizzata soltanto nel mille novecentonovanta
Soltanto negli ultimi anni vietata o l'ascesa del gratuito patrocinio cioè sono aumentati
I numeri dei casi nei quali gratuito patrocinio
Viene effettivamente apportato quindi richiesto soprattutto ma ancora istinti di questa legge sono molto diffidenti tant'è vero che ha assommano a poche migliaia i casi nei quali gratuito patrocinio anche per il processo penale viene accordato
Nell'ambito della legislazione civile pur gratuito patrocinio funziona malissimo a mente una vecchia legge se non sbaglio risale al mille novecentoventitré
Però insomma è veramente ecco che cosa di molto lontana
E soprattutto rimane tutto scoperta oppure a tutti i problemi relativi alla consulenza prima di decidere se fare o non fare una causa
Evidentemente bisogna applicarsi da una persona competente da un avvocato e avvocato giustamente ha bisogno di essere pagato quindi prima che un cittadino si crescita a fare questo passo evidentemente ci vuole del tempo
Ecco io ho ho detto punti fondamentali quali l'associazione esprime il suo consenso e naturalmente non dimentico anche
I principi fondamentali che il costituente del insomma la Bicamerale ha ritenuto di inserire per quanto riguarda
Il processo i principi fondamentali del processo oralità contraddittorio
Cioè principi giusto processa diciamo così
Principi che peraltro a mio apparire si trovano già prima parte della Costituzione e sono spazi inseriti nel nostro ordinamento
Anche dal Trattato di Parigi dalla convenzione i diritti dell'uomo e che quindi non fanno altro che diciamo riaffermare dei principi di civiltà giuridica
Che e a me pare siano già presenti nell'ordinamento
Premesso questo devo dire che questo testo della
Della Bicamerale nasce in un momento Corsetti appunto e polemiche forse momento fino sterilità e dove evidentemente si riflette nell'approccio ai problemi anche questa situazione politica l'intenzione ma direi che non è una situazione di tensione
Non è solo una situazione di tensione tra Simone
In maggioranza
Assolutamente diciamo vizio logico
Ma è una situazione intenzione un teste o almeno viene così spesso rappresentata l'opinione pubblica
Un'attenzione fa politici e magistrati poi abbiamo sentito spesso questo lo slogan la politica deve fare un passo indietro a Magistratura deve fare un passo indietro
E poi le battute si scambiano le parti dicendo no è la politica che deve fare un passo avanti e così brianzolo ma non sto a a proseguire su ecco questo fatto secondo me ha portato ad una serie di conseguenze né cattivi per quanto riguarda il testo della Bicamerale
Che si è presentato come uno dei punti fondamentali per la discussione il problema della separazione
I pubblici ministeri
Si è presentato come un punto fondamentale per la per ottenere una maggiore efficienza della giustizia pero contenere una Spoon Rizzi citazioni il giudice
Per ottenere la cosiddetta terzi recante il magistrato il problema della composizione del Consiglio superiore della magistratura
E allora in quest'ottica si sono appunto a delle norme che e lo spero per una parte potranno essere forse gli stessi famoso accordo di casa letta non è un accordo blindato
E comunque poiché interlocutori politici ci diranno quali sono le prospettive
Perché di Cocchi queste norme
Perché per quanto riguarda composizione per le ore figlia
Varato dalla Bicamerale protette ripeti due sezioni
Una per i giudici della giudicante una per i giudici della utente si dice questa sul tipizzazione
Del Consiglio strutture superiore in due sezioni
Dovrebbe garantire che e unicamente ad una serie di altre disposizioni che concerne specificamente il Pubblico ministero in particolare quella disposizione che stabilisce una incompatibilità del Pubblico ministero ad esercitare
Gli uffici giudicanti nello stesso distretto nel quale esercitato la funzione requirente queste due
Diciamo queste due disposizioni dovrebbero consentire al Chung dice quella giudicante di riacquistare la posizione di grazie
La polemica naturalmente nasce per quanto riguarda già la funzione civile
Ma la funzione penale
Perché si dice Pubblico ministero a seguito dell'entrata in vigore del nuovo Codice procedura penale acquistato una posizione dominante nel processo il giudice giudicante non è sufficientemente terzo rispetto alle richieste del Pubblico ministero vi starebbe un acuisce Enza del giudice
Giudicante in particolare dei giudici delle indagini preliminari cioè quell'organo che deve decidere se vi è necessità o meno di misure cautelari nell'ambito del processo penale
Bene questi giudici sono pronti alle richieste del Pubblico ministero se noi riusciamo a separa questo giudice questo magistrato requirente dal giudice della giudicante
A breve un giudice più sereno un giudice che sarà più attento alle ragioni della difesa
Allora su questo punto e così con la separazione delle due sezioni del Consiglio superiore
Avremmo che questa corporazione di magistrati che comprende giudicante e requirente sarà in qualche modo sciolta
E non vi saranno preoccupazioni i giudici della giudicante rispetto a quelle richiesta del Pubblico Ministero che per avventura fossero non fondate
E allora io su questo non lo so bene che i giudici non dovrebbero avere opinioni politiche
Ma penso che quando si tratta della Costituzione anche un semplice magistrato posta aprire delle opinioni ed è posta liberamente esprimere malgrado ci sia polemica perfino su
Ecco io ritengo da un lato che in carica i giudici della giudicante nella stragrande maggioranza siano giudici sì giudici imparziali giudici che ascoltano le ragioni dell'ATP sono stata per anni giudice delle indagini preliminari io non credo che nessuna bocca un atto abbia mai chiesto un colloquio con me e che gli sia mai stato negato credo di aver letto sempre con grande attenzione
Tutte le memorie che mi sono state presentate non credo di Avvenire colto richieste del Pubblico ministero
Che non sparissero incoscienza e coscienza bontà ma naturalmente mi si potrà dire tout court torna testimonianza diciamo rotto mutua
Ma credo che questo costume sia pertanto diffuso
Naturalmente ci possono essere delle cadute di professionalità come ha bene in tutte le professioni ma Nico vi sia una a tutta generalizzata di professionalità questo l'iter
Dico anche che mi sembra veramente poco corretto intestare il problema della separazione delle carriere sotto il profilo della colleganza
Nel senso che attualmente per esempio sempre parla per parlare di un'estesa perché in fondo insomma vecchia femminista quindi parto sempre da me diciamo no dalle mie testimonianze da quella che il mio vissuto di quelle che sono le mie esperienze perché mi sembra
Che sia la cosa più utile
Ecco adesso faccio il giudice presso la Corte d'appello
Non mi viene nemmeno in mente di pensare che non posso accogliere un appello perché dopo torto al pretore uguali giudice che a condannato
Ma dico che differenza c'è
In questo mio modo di pormi fra il il giudice che ha reso una certa pronuncia che ha dato una certa valutazione delle prove
E quella richiesta che mi veniva dal Pubblico ministero io devolvere l'animo compra devo avere attesta conta nel tanti casi il Pubblico ministero mi batte le fallito dovrò valutare secondo quello che prevede il codice di procedura penale se vi sono gravi indizi se vi sono esigenze cautelari la misura vera portata dovrà essere tatuata dovrà essere proporzionata
Ma questa è diciamo lo schema che devo seguire opera Giovanni
No nel fare quella valutazione
Adesso che faccio il giudice d'appello cosa dovevo fare tornerò
Rivisitare carte processuali e vedere con animo sereno
Se quella pronuncia trova di condanna per avventura o di assoluzione perché poi incide cioè voglio dire ci sono appelli anche del pubblico ministero
Se quell'appello del Pubblico ministero forse quell'appello dell'imputato sono o meno fondati sulle carte pronti
E allora questo problema della colleganza
Che problemi mi può
A me nessun dubbio
E credo che per una grandissima maggioranza delle per i giudici italiani sia proprio così
Tutta la polemica sul fatto che le misure cautelari dovrebbero avrebbero subito una torsione misure poi cautelare in Italia
Sentiamo dire sono un agitare manette sono un volere verrà costringere alla confezione ecco io sinceramente
Non ho esperienza di questo tipo
Laddove il Pubblico ministero abbia richiesto delle misure cautelari affini comprensori
Squisitamente non credo di abbia le mai accordati perché non è questo il fine del processo la confezione è un incidente un'eventualità nell'ambito di un tracce
Non è una legge cioè si può condannare o Massimo bene indipendentemente dal fatto che vi sia stata la comprensione
Intendiamoci la compressione non è la prova cardine ci possano essere dei mitomani persone che compensa nove atti mai avvenuti
Quindi non è quello non è che il giudice debba avvenire questo tipo di mentalità questo tipo di preoccupazione e allora questo problema della relazione delle carriere
Che si è riversato anche sul Consiglio Superiore della Magistratura
Perché alcuni dei padri costituenti hanno ritenuto che comunque ci dovesse essere questa separazione
Metà che insomma voglio dire non è scritta nel testo come separazione però questo questa separazione delle due sezioni
Comporterà di fatto unitamente a quella norma che impedisce al Pubblico ministero il passaggio senza concorso riservato alla funzione giudicante impedirà di fatto quella alternanza tra le due funzioni e invece come giudice vedo estremamente positiva perché a mio modo di vedere soltanto chi ha l'esperienza giudicante può facilmente capire quali sono
Le prove i punti diciamo
Particolari
Quelle piccole diciamo
Come posso dire quelle piccole spie che ti danno la competizione infatti sono avvenuti in un determinato modo e quindi anche una maggior competenza nel guidare la polizia giudiziaria
E questo che noi diciamo che Pubblico ministero separato dal giudice perde di cultura della giurisdizione
Cioè diventa un poliziotto invece che è una persona che valuta con animo sgombro la possibilità o meno di sostenibile una
Non sa
Una
E allora punti chiamatemi paiono essere questi vorrei aggiungere ancora un punto che particolare oggetto di e di tensione e che è stato posto all'ordine del giorno con grande forza direi non dal ai magistrati ordinari ma dall'avvocato
Parlo del problema dei giudici onorari
Che è un problema che si sta facendo sempre più diciamo impellente
Perché e per quei problemi di inefficienza che già ho sottolineato per quanto riguarda tutti i problemi che le cause pendenti adesso non voglio scendere nei particolari
Ma e per quanto riguarda i giudici onorari c'è una grossa presa di posizione da parte degli avvocati che dicono Doni non vogliamo più metterà a disposizione della magistratura appartenenti all'avvocatura che vadano appare il vice pretorio onorari una posizione di sicura incompatibilità perché effettivamente il vice pretore onorario assicura giudice un orario più uno diffusa in Italia quella più conosciuta fino a pochi anni fa poi è stato introdotto il giudice di pace poi è stato introdotto il giudice aggregato adesso c'è la nuova figura del giudice onorario nell'ambito della del giudice unico ma comunque tutte queste varie figure giudici onorari in particolare per quanto riguarda il vice pretori venivano attinente finora soprattutto dando Foro
E allora gli avvocati hanno posto una questione
Anche da parte noi magistrati piena Pertica come pena reale il problema della terzietà di queste persone perché chi fa l'avvocato oggi e domani fa il giudice effettivamente a questo sì un grosso problema
Di e di immagine indipendenza e di indipendenza reale
Ecco anche su questo punto la riflessione secondo me stan dando a Banti e e mi pare che questa norma dell'articolo centoventiquattro della del testo approvato dalla bicamerale possa in qualche maniera apparire e già vecchio le norme sull'ordinamento giudiziario dice l'articolo centoventiquattro nel Bossi quinto comma possono ammettere la nomina i magistrati onorari per materie per funzioni attribuite a magistrati di primo grado ovvero per certi vizi di sulla io credo che su questo debba essere abbia una riflessione forte perché bisognerà invece pensare non a quello che i magistrati onorari possono occupare in aiuto a magistratura ordinaria ma pensare a delle competenze proprie dei registrate onorario
E allora questa norma potrebbe dovrebbe forse stupire delle dei mutamenti parlando ancora dell'articolo centoventiquattro e poi taccio perché forse sfondando fuori anche del tempo massimo vorrei ancora sottolineare nello stesso articolo centoventiquattro questa norma finale e la quale è prevista la missione pare senza concorso
Quella la legge sull'ordinamento giudiziario può ammettere la nomina di avvocati professori universitari in materie giuridiche negli alti gradi della giurisdizione
E quindi abbiamo da una parte un pubblico ministero che deve fare un concorso riservato per divenire giudice dall'altra parte abbiamo degli avvocati
Che secondo norme dell'ordinamento giudiziario potranno essere ammessi magistratura senza nessun tipo di concorso
L'ultima dopo l'ultimo lei esce ma su questo è proprio una domanda perché è qualche cosa che fatto poco arato almeno per quello che ho potuto leggere
Insomma naturalmente voglio dire io essenzialmente faccio il giudice non non mi occupo tipica avverte il pieno quindi ovviamente non solo è informatissimo volevo chiedere ai nostri interlocutori
Che cosa significhi questo coordinamento interno agli uffici del pubblico ministero assicurate dalle norme sull'ordinamento giudiziario piuttosto che dalle norme sul codice del Codice di procedura penale
Ringrazio scorso per la disorganicità delle
La ringraziamo dottoressa Celotti per
Ha deposto questa
Sei clienti questioni alcune sinceramente
Abbastanza
Sia così in alcuni casi ma altre e di evidente il teste
Come noi seguite
Si accentra soprattutto grossi tecniche il Pubblico ministero
Perché è che ma
Sì io credo naturalmente
Nel dibattito si raccoglieranno
Le ultime quotazioni più critiche che
Anche se giustamente tutto il fascicolo kermesse di che ecco Ikea latini così
Lista la riforma
Chiederei proprio questi punti al senatore evitati espone nella
Fitness qua e
Nel suo gruppo in relazione proprio a
Ce l'ho
Io ritengo
Non più interessante almeno più utile probabilmente per Ripa
A giugno
Audizione
Dicevo più utile sottolineare i punti di divergenza fra di noi non
Essendo già stato raggiunto un consenso che presume quel consenso tale rimarrà anche
Petipa
Siccome i punti
Alcuni diessini notevoli discreti e attengono proprio a concezione di fondo la filosofia di fondo sul ruolo della magistratura italiana che ritengo che sia più
Quindi cerco anche di non raccogliere quell'omaggio io
Poi uguale quindi la sia con i lavori circa
Dopo
Rinnovamento politico italiano tipo ritengo
Un ruolo grandemente positivo per rinnovamento politico me ritengo che proprio quello sia stato il momento della maggiore politicizzazione della magistratura italiana
Liberata o
La politica
E quindi
Sottolineo questa divergenza di impianti di ricostruzione
Ritengo appunto che quell'episodio sia stato un brutto episodio che abbia provocato anzi gravi problemi aggravati i problemi che oggi non c'
Il titolo di questa nostro incontro
Da questo vuole cominciare
Su riforme democrazia
Riforme e vorrei cominciare proprio da democrazia non per farla
Una tirata fuori i principi democratici qui non c'è bisogno ma per richiamare l'attenzione migliaia di tutti noi su il rapporto tra magistratura e democrazia
In quanto tale la Magiste
Particolare la magistratura italiana di questo non è o o
Non lo è per ne per il fatto
Come altre volte
Funzione
Tramite
Nello dal punto di vista come lo sono altri poteri alcun
Del controllo
Che su questa funzione dei magistrati possa essere svolta da
Cioè
La magistratura
Così come si configura nell'ordinamento italiana è più simile come istituzione come corpo alla alle forze armate
Ho alla burocrazia
Parte della
Senta cioè meglio organismi
Oggi fanno parte dello Stato e che
Non sono democraticamente il destino
E la magistratura italiana e
Ogni altro
Sottolineo questo per dire che quindi non ci troviamo di fronte nell'ordinamento nostro d'un colpo che corrisponde ai criteri della democrazia
Non per dire che antidemocratica per dire che non abbiamo una magistratura o come altri ordinamenti giuridici nel mondo hanno che sta risponde più facilmente Ali criteri da pensate ai sistemi in cui i giudici vengono eletti
O i pubblici ministeri settantotto
Allora questo significa che
Per evitare che la indipendenza la autonomia della magistratura si trasformi in una separatezza dagli altri corpi dello stabile in particolare dar luogo in cui si svolge la sovranità può occorre che ci sia un raccordo
è un Battisti problema chi controlla i controllori
Chi giudica i giudici
è un pochissimo eterno problema perché se nessuno li controlla abbiamo un regime di separatezza
Se qualcuno li controlla abbiamo un regime di non indipendenza apparente e vedete che nessuno fin dal primo che sollevò questo grandissimo problema che mi partite ma Platone nessuno è riuscito a risolvere in dottrina questo schema di ordinamenti esistenti nel mondo dando una risposta
O in un modo in un'altra questa questione ma non abbiamo una risposta cardini principe
Per poter dire che ci troviamo di fronte ad un corpi da un lato soddisfa il principio ormai senza
La magistratura deve essere indipendente ma dall'altro lato anche il principio che senza un raccordo
Tra questo corpo dello stato e la sovranità poco senza un raccordo c'è il rischio piena indipendenza la autonomia diventi una separatezza e quindi quello che si che è un potere dello Stato di rischio etico che diventi un confronto
Non l'abbiamo risolto nemmeno nella Commissione bicamerale
Perché se
Ci siamo certo a un certo punto durante la discussione alcuni di noi hanno sollevato il problema di quale raccordo cioè tra la magistratura in quanto istituzione e la espressione della volontà democratica
Per
Ma del popolo italiano quali si esercita nel Parlamento o nella sempre e non l'abbiamo risolto questo problema perché da un lato ovviamente non abbiamo un'investitura popolare dei magistrati anche se la giustizia specie del popolo italiano né dall'altro lato abbiamo un controllo politico sulla magistratura Parlamento
E quindi noi ci troviamo con una istituzione che a quel che corrisponde moltissimo alla caratteristiche di autonomia e di indipendenza dei magistrati ma comune istituzione che non ha un accordo pensate che appunto il ministro non ha con poteri sui procuratori il Parlamento non ha ovviamente poteri proponesse sui sui giudici e così restauri
E che a cui non abbiamo dato risposta io ricordo anche un problema come questo si pose al di al momento della prima costituzione dell'assemblea costituente quarantasette
Furono avanzate varie soluzioni anche da parte dei sinistra italiana e però lui fu data una rispose
Dico questo perché entrare nel merito quello quando afferma che il raccordo cioè come si raccorda la magistratura italiana cuochi della democrazia italiana per entrare nel merito di alcune obiezioni che la dottoressa Celotti affatto
Testo
Provvisoria ma
Punto approvarlo racconti
Su il il punto di accordo voglio ricorda l'approccio quello
La dottoressa Celotti chiamava i principi del giusto processo
Il futuro la grande fatica per mettere poi i principi del giusto processo che poi diciamo i principi del giusto processo sono i principi del contraddittorio
Pensate a quanta fatica ci è voluto del Parlamento famoso articolo cinquecentotredici al quale l'Associazione nazionale magistrati oltre per far passare il principio del contraddittorio l'abbiamo visto in Costituzione
Il principio il principio della parità delle parti
Incide la parità papi
Il principio dell'oralità cioè la formazione della prova davanti al giudice
E il principio del giudice terzo
Questi
Gesti che sono quelli che sono garantista avrebbero dovuto già essere garantiti in Italia
Non solo dalla prima parte della Costituzione ma anche dalla Convenzione europea perché i diritti dell'uomo che è diventata che partendo
Città con legge e che però evidentemente se la commissione bicamerale ha sentito il bisogno di introdurre significa che per non erano stati recepiti se non altro a livello
In costume
Sono stati positivi sì nessuno avrebbe sentito l'esigenza e tutti quanti non si potrebbe attuare l'accordo sì questa volta proteste sinistro
D'accordo cinque principi del giusto processo che finalmente una formulazione un po'appesantita dovuta proprio alle divergenze su questo finalmente
Intorno poi
Tra i principi del giusto per
Come dicevo ma oltre al cosiddetto principio del contratto
Ok civiltà ormai acquisito tanto tempo il Paese moderni cioè il principio della parità delle parti
Processo
O nel procedimento dunque disquisizione
La sinistra
Il collega senese
Procedimento
Garantista un po'meno garantista c'era il timore eccetera com'è arrivato credo la formulazione ex quali tante dei fatti
Io chiedo che cosa significhi infatti
Ci sono tanti modi arrivare al punto
Cominciamo da lì
Al principio che la parità delle parti nel processo
Che vuol dire
Accuse e difese sono pari
Pertanto i rispetti accusa e difesa non sono fare
No pensate alla forza dell'accusa la forza dell'accusa l'accusa risponde la polizia giudiziaria Pubblico ministero dispone della polizia giudiziaria più forte è più forte di qualunque avvocato difensore di qualunque parti private
Dal punto di vista della forza non c'è parità e non può esserci parità perché da un lato c'è l'interesse dello Stato ad accusare il cittadino commesso sospettato di aver commesso un reato e la pace
Nel senso che la forza non c'è parità giustamente non può essere
Folle da pensare privata abbia diritto a disporre il disprezzo della Polizia giudiziaria ma qualcosa
In quale senso allora c'è parità
Non c'è neanche completa parità dei diritti
E si può indagare segretamente su un cittadino senza che il cittadino lo sappia
Già cosa abbastanza discutibile tutta questa tuttavia è possibile indagare se un cittadino poi
Le indagini riservate prima che il cittadino lo sa qui non c'è nemmeno parità in questo senso
La parità allora l'unica cosa significati che posso avere la parità tra accusa e difesa
Di fronte parità di fronte a un più e che accusa e difesa si propone almeno equidistanti di speck
Cioè che il giudice sia terzo in modo tale che la distanza che separa il giudice dalla contesa sia la stessa distanza che separa il giudice dalla difesa
Perché se il giudice più vicino a uno del due parti è evidente che non c'è parità e nel nostro ordinamento
Ma questo non è
Il giudice nel nostro ordinamento
Poi della unificazione delle e più vicino all'accusa di quanto conti la difesa
Perché un magistrato
Il giudice un magistrato come il Pubblico ministero
Se me la posso ovvia ma un rompicapo mica pensare che questa cosa è ovvio sia vangelo
Ci sono noti ordinamenti giudiziari nel mondo i poli Inghilterra piccoli Stati Uniti dove il Pubblico ministero non è un magistero
Rappresenta anziché diciamo così una parte la burocrazia dello Stato rappresenta lo Stato rappresenta lo Stato persona quello che appunto che non è noi diamo per acquisito più giù il Pubblico ministero se un magistrato e quindi faccia parte ordinamenti giudiziari ma perché così ce lo siamo trovato perché così è in alcuni ordinamenti oltre che nel nostro europei ma non è questa per né si può dire laddove non sia così quell'ordinamento in una democrazia
Allora dicevo il Pubblico ministero è un magistrato come
Hanno un solo magistrato
Il pubblico ministero è un signore alla stessa carriera
Entra in magistratura con lo stesso concorso del giudice
Nessuno chiede ad un pubblico ministero magistrate in un po'un giudice occulti sarà un pubblico ministero uno che sarà un giudice un corso diverso per sapere se son tale
Sì intermagistrature discriminati
Si fa spetta al magistrato
Allora a parte dello stesso ordine giudiziario alla stessa carica non solo
Ma è rappresentato è rappresentato dagli stessi organismi la magistratura associata
Può
Può
Diventare alternativamente a semplice domanda ci sarebbe qualcosa di più di una domanda ma in realtà Polina semplici domande
Può diventare alternativamente o il giudice o pubblico ministero
Spostandosi da una un ruolo una carriera o meglio meglio ancora giustamente una funzione ad un altro
In maniera indiscriminate
Senza nessun nessun previo accertamento di attitudini
Semplicemente perché così accade
Ci sono delle sedi scoperte che si può fare meglio una carriera come pubblico ministero poi ci si può spostare per fare meglio la carriera negli organismi direttivi gratuita giudicante e così viaggiare dalla città all'altro talvolta anche nella stessa città
Da un ruolo tutta una funzione una
Allora
Spesso stesso ordine stesso Statuto magistrati stessa spesso elettorato attivo nell'organizzazione terminato gli organismi
Stessa rappresentanza cioè entrambi rappresentati comunemente nell'organismo di autogoverno
Non so stesso stabile
Stesso stadio stesso ufficio
Si lavora tanto colleghi
Lontano questo Pubblico ministero è lontano dal giudice tanto quanto lo è
L'avvocato della difesa oppure no
Questa era la senso dell'equidistanza dell'accensione eccetera eccetera parità delle parti
Io dico che non lo è
Ma qui c'è una risposta che mi aveva dato in anteprima la dottoressa Chelo che li tengono risposta sbagliatissime
E mi ha detto
Ci ha
I giudici in Italia i giudici in Italia ci sono
Per lo più soggettivamente per
Lei stessa ha detto bene la sua ESP secondo la mia esperienza questa terzietà del giudice esiste
Lei spesso detto che secondo la sua esperienza di magistrato giudicante Corte di appello dunque non si sente condizionata dal giudice di primo grado oppure dal procuratore
Giustamente lei ha detto anche ad esempio che lei non ha esperienza nella sua esperienza
Di misure cautelari assunte per estorcere confessioni
Ma io ci credo
La fretta è la prima volta che la incontra la credo
E credo che lei si comporti così e credo che molti altri si comportino come e vorrei anche crede ma fino non poteva essere generoso che la stragrande maggioranza si comporti così
Ah vedo signora quando si parla proprio su quel titolo di questo argomento democrazie magistrati
La risposta al problema se c'è parità nelle parti del processo la risposta al problema se c'è un giudice terzo non può essere la risposta soggettiva secondo la quale nella mia esperienza che da magistrato nell'esperienza dei magistrati più queste cose non accadono perché la democrazia non consiste nella sua virtuosità
Che io prende sottoscritto senza conoscere e così come sono disposta concede la virtuosità di tanti magistrati la democrazia consiste appunto in quelle regole
Che consentono la dove lei o qualcuno dei suoi colleghi non possiede virtuoso di essere controllati
Questo è il punto no no no no non è così non è così se lei ha citato la la l'elaborazione della dell'anno giudiziario il procuratore giusto nell'audizione il procuratore generale presso la Corte di Cassazione è venuto a dirci perché cioè colui che esiste un fenomeno diffuso di perdonismo e di corporativismo
Ecco il problema detti controlla quindi io le chiedo delle regole non le chiedo a non le chiedo di essere virtuosa
Cioè tu mi fa piacere che lei sia virtuosa io sono convinto che le musiche sono convinta che tanti lo sono ma di fronte al problema che io ho chiesto cioè come sia sicura che il giudizio il processo sia ecco secondo la sua espressione o il giusto processo quindi come si assicura che ci sia e contraddittorio e Partanna Ripa a questa domanda si deve dare una risposta che è un istituzionale non è una risposta soggettiva e riguarda la virtù dei siti e la risposta istituzionale che io no
E la stessa risposta istituzionale che tutti Cindy o da tutti i padri siti Europa da no e cioè la separazione tutti la separazione la carriera al Pubblico ministero e Piero
Ce n'è soltanto uno che va il Pubblico ministero un magistrato se vogliamo prenderlo ad esempio io sono disposto a farlo ma credo che il collega senese non sarebbe disposto a farlo perché in quell'ordine ammette che quello francese e pubblico ministero è sottoposto al controllo democratico meno non lo so ma al controllo del ministro della Giustizia tedesco integrata allora la il problema che pongo proprio perché abbiamo scritto un principio sacrosanto finalmente della Costituzione che ci vogliono giusto processo la parità delle parti il contraddittorio e così via che cosa discende da questo io devo nettamente
Da ultimo finisco
Lei mi dice ma se si fa questo
Vediamo
Si fa perdere al Pubblico Ministero la cultura e la giurisdizione
Cioè ma la la la risposta che lei mi la cultura di la giurisdizione
E significa che si fa per te la cultura dell'equità cioè come diceva la signora chi è Maciste che è stato un magistrato giudicante
Sa meglio il più equamente esercitare la pubblica chiedo scusa
La risposta che il re Mida
è una risposta circola
Io chiedo che il giudice debba essere separato dal Pubblico ministero
E lei mi risponde che è meglio di no perché se il giudice si è parlato dal Pubblico Ministero il Pubblico ministero la cultura del giudice
Ho capito esattamente quello che voglio il Pubblico ministero alla cultura del Pubblico ministero e il giudice alla cultura del giudice
Se vogliamo dadi non la cultura della giurisdizione perché se dobbiamo e la cultura gialla giurisdizione e la cultura della giurisdizione ci fa il giudice non troppo del Pubblico ministero Lupi svuotino accusa se vogliamo dargli anche la cosiddetta cultura della giurisdizione
Meglio sarebbe dire la cultura della giustizia della legalità
Allora possiamo benissimo anche fare un'altra cosa
Essa stessa proposte bocciata in Commissione bicamerale
Possiamo pensare che l'accesso in magistratura sia unico
Possiamo pensare che nei primi momenti quando
Villa carriera di un magistrato
Si eserciti da come prima funzione quella del giudice in modo tale che si acquisisce la cultura tipica dell'equità della giustizia per la legalità che un giudice dopodiché però siccome giurisdizione e investigazione della cultura il Pubblico ministero sono diverse
Sono talenti divertissement culture diverse sono molti operanti diversi dopodiché scopa
Chi fa il punto
Questo training iniziale che potrebbe essere anche giusto che potrebbe fornire a tutti quanti magistrati una medesima cultura uniforme
Uno vuol fare il magistrato giudicante prenderà la strada della della carriera della Magistro giudicante vuol fare il magistrato inquirente grappa
La strada
Che cos'è che non va
Perché
La magistratura associata si rifiuta anche a questa soluzione che evita eppure in tutti gli ordinamenti europei
Allora io penso che non ci siano dei buoni argomenti
Penso che l'Expo gli argomenti e lei mi ha dato sono argomenti
Sono circolate ripeto
Oppure sono argomenti a difesa della corporazione lasciatemelo dire perché la magistratura una corporazione sul prato alle forze armate deputato la burocrazia sono come professore universitario vedetela pur producendo io appartengo ogni volta che si arricchì Fari Forme su di loro
E reagiscono
Voi pensate che cosa accadrebbe se si potesse introdurre cosa che piacerebbe tanto una riforma che riguarda il professore di presentarsi secondo la quale ogni cinque un sette un dieci anni sono sottoposte a controlli e verifiche come del resto esiste intanto i lineamenti del volto perché anche lì una carriera come per i magistrati chi entra per con un concorso Papetti come son fatti concorsi in Italia si diventa professori recitai dopodiché anche se si diventa un po'scemi Dupont il tempo non si fa niente nessuno controlla più
Io capisco che la corporazione dei magistrati si è ribellata
Ha rifiutato riforme così come la corporazione dei professori universitari farebbe si arrivasse come io spero che arrivi anche il suo turno
Però la resistenza
A volte è fatta in nome dell'interesse dei magistrati non in nome dell'interesse e le garanzie dei cittadini i cittadini hanno diritto hanno interesse ad un giusto processo ed il giusto processo
Sul punto specifico si acquisisce proprio se non facciamo in modo il giudice sia spettatrici
Sì e sia parte del processo e non abbia nessuna
Ruolo di interferenze le componenti
Dunque io penso eccome e tutti i capitoli siamo notturni merito della discussioni tutta la sua il Titanic quotidiani
Tutti siamo
Interessa e
Sicuramente il senatore spiega aggiustato con grande efficacia
Chiarezza sia dall'opposizione sia quotidiana che
In effetti stanno dietro
Io introducendo dovrei fare
Edizioni
Un po'a
Fatti fuori diciamo dal tardiva stretto però sicuramente quando il Tour uscivo Lotito se chiaramente gotico
Appunto anch'io sottolineare dopo e Tucci
Il l'uomo decide più la magistratura e queste complesse questo istituzionale insomma raccordo Tiozzo cioè
Dibattito
Effettivamente ho l'impressione che queste cose vedere abbiano a che fare con lo Stato interfacciamento da
Effettivamente molti dei problemi che proprietario
Su
Costa Coppa le burocrazie gli la politica e quindi sono potente tipo
Lazzaro
Resti pop quanto Tarditi prende nota lo stato di avanzamento di queste i nostri questi sociali e in ambienti come quelli l'avvocato eccetera chiaramente questi possono ipotizzate firmò ritenuti sta acriticamente provvedimenti naturalmente
Cento per cento che oppure diciamo pure che io ho l'impressione che una certa
Uffici di
Se a pure
Sia una cosa indubbiamente che batte conta in pizzo ma il pettine tedeschi avvolti costituiti i progetti dei supporter possono al CIPE
Ecco un diverso ordinamento anche questo tecnico conto preoccupato di chi non può più entrare etico sulle simpatie politiche che con questo intervento siamo un po'ardita abitata all'esposizione il niente
Infatti avanzata dottoressa cerotti al problema
Pertanto cioè come effettivamente si posto a conciliare questo da espresso molto chiaramente
Questa funzione di garanzia data magistratura
Garanzia quanto tale tecnica giustamente richiamava i carabinieri di
Democratico
Insiste però è anche vero questo qua Cuticchio sicuramente certe cose come
Finita
Assumere da parte delle forze di polizia
Tanzi ha arrivare fino a lezione certificati da purché una volta impensabili questi corpi
Va be'evocati ci possono essere astuto cioè esistono degli ma ci ti di riforma Martinetti delle adattamento
Deputata nostra storia centri piccoli vandali tenuto ecco però ripeto non voglio intera in dibattito mentre invece penso che su questi su questi punti su questo poi fondamentalmente un più
Senatore respira sia
Necessario sentire va
Parola
Senatore Salvatore siamo stati per ora in tempi
La circa venti minuti con un'altra vettura sì arriviamo alle undici tappiamo e poi sufficiente
I partiti
Io credo che
Per votare atto al collega pietra
La grande chiarezza
Una chiarezza che consente
Cogliere
In questo dibattito
Particolar modo
Dolcetto
Il sia
Allora spavento
Nella bozza
Non è un ministero per nessuno che
Questo tema è stato
Per ma
Non c'è c'è
Debbo dire anche
Il tema forse
Maggiormente
Anche se io personalmente
Non sono affatto soddisfatto
Per l'esito complessivo
Ma
Questo è il sito
Devo
So
Il
Auguro
Le modificazioni sia non foss'altro che per fare confluenza del sbavature tecniche
Non sono soltanto
Lì professori testo
Insomma organizzazioni e ottiche creando loro penso
Certo è non sono al corrente
Guarda lì accordi renda mobilità
Questo
Ritengo anzi nell'alloggio e il processo
Quando siamo impegnati
Il lavoro per la commissione bicamerale costituisca il nulla più
Una bozza una traccia di lavoro una base certamente
Ed è un miracolo se si è arrivati a questo basta
Si tiene presente
Quali costruzioni appena qui
Cioè dalla distanza enorme ma quale magari poi però
E contrassegniamo
Giornale
Anche dalla molteplicità
Proposta
Sì lei caccia
Bicamerale
Stop selvaggiamente approfondimento individuazione
Come punti
Contrasto confronto dialettica certamente
è stata compiuta
Mi auguro
Sì
Segue
Soddisfacente
Via
Che sia spazio
Ma torniamo all'intervento
Ci si appassioni
Non ma
Incidenza
La presenza di abbatterlo stasera questo papocchio
Salutato anzi Elena Paciotti
Guardate punti occorre
Molto oggi
Questo a quella parte del mondo politico poco associazione tutta la poi magistrati ma è un problema
Dico
Ho
Esatto sì aperte io vedo problema tocca direttamente
Cittadini
Con loro e definitiva pongo dovrebbero essere detentori d'un
E sul
Sì scontro seduta è
Allora
Non credo
Scontro Vito
Tante
Ma
Sotto indica
Insomma
Ras
Marcello Pera professore
Proprio in apertura
Apertura degli
Su cui
Diciamo polemiche sugli sviluppi
Magistratura politico
L'opera
Non ha era sua vocazione leader
Renzo
Avrà
Senza sbavature
Ma carente l'assunto opinione
Sul luogo per la magistratura ha giocato in questi anni
In particolare
Nei tanti rivolgimenti che hanno interessato
Ha detto
Poi dopo sta e anzi giustamente differenziate
Il produttore a suo avviso il ruolo e la magistratura formazione
La allo stato faccio un ruolo a provvisoria ho capito
Il esprime
Opinioni
Questo
Io ricordo che è una delle più una volta in cui
Lire entra in dialettica porno Marcello Pera oppure in occasione di un dibattito Closures
Nell'aula saldato
Questo fa
In quell'occasione Marcello Pera pronto qua
Senta
Disse testualmente per caso mozza il fiato
Parole voglio ripetere
Per la parte diarrea il nobile che le compete
L'operazione Mani pulite fu un atto ora Orazio provato dai venti
Ma portano per
Sostegno
Sulla minuzioso
Rita giù suo il suo
Va questo giudizio
Quell'operazione si presentò anche comun operazioni esterne i paghiamo i mezzi
Siva del sistema costituzionale
Luca opportuna poi
Succo e grande
Tutto
Sobrietà
Varcare anche l'accenno a alta no
Questi servizi
Per la sua parte
Ma continuerò
In un settore non
Scura
Dopodiché italiano
Interventi giudiziari
Poi sa interventi oltre ho
Ah mafioso e così via
Non sono affatto una pagina positiva
Politico istituzionale
Ma a negativa qualcosa
Proprio per approfondita difetti
L'incidente ha determinato rimanga Abbas
Debolezza
Questa
Quindi
L'apposito
Ma
La posizione di altri settori così
Dobbiamo pubblica potrà esibire
Specularmente contrari
Io per primo
Che in questo less
Siano spartiacque fra
Sia siano sta
Poppa
Ma ritengo
Quale che sia a
Anzi trascuro fa e sulle quali anzi anch'io interrompo
Peraltro
Nella
Bilancio complessivo quella operazione
Quella stagione
Quell'insieme di iniziative ad non rappresenta
L'ultima risorsa una democrazia ma
La democrazia che stava per soccombere
So una rete
No
Sotto un intreccio di affari oppormi
Di corruzione
E
Condite Henze Curci ai vede
E chi ha trovato proprio in questo tanto del sistema politico quale basta poco
Cioè
Stop
Oggi papà
Prego domani compatto come guida e lo sa la forza per abbia
E
Grazie al Bābur
Gli altri fattori
Fondiaria gli atti al
Già
Ma approvato questo elemento
Una risorsa aggiuntiva e difende una risorsa
Una è strenua tu cosa
E allora a fronte una diversità dice diversi sport
Così sporca e così marcata
E investe Albert traditi
Il
Un momento essenziale dell'abilità
Paese
Ma
In contrasto
E del tutto naturale
Una pensione
Vorrei
Fonte comunque
Dick molto ottimismo
Questo ponte Vasco
Valuti
Basta
Comunque
Iniziale e possano essere come tali apprezzato
L'insieme dei cittadini e determinare
E conseguenti
Non motiverà oltre
Anche il basket
Però vive
Sì nel corso della Bicamerale
In particolare ha proposto
Veniva invocato continuamente
Soprattutto
La sente l'urlo l'Europa l'Europa l'euro l'Italia vettura presentata come un Paese anomalo rispetto all'Europa con tanto
Il suo
A San ora corruzione non tanto per il suo enorme debito pubblico mal soprattutto per quest'anno quali via dalla ma
Consigliere Europa realtà l'atteggiamento l'attenzione verso le cioè italiani si appunta soprattutto su questa anomalia che viene sentita come qualcosa di apprezzabili
Gli interessati tant'è vero che la Francia cultura terrà
Collega e
Ha avviato un processo di revisione costituzionale proprio sulla base dell'esempio italiano per cercare di superare quel mega
Il cui
Diceva
Il terrorismo e d'altra parte
Dalla Francia
No chiunque segua
Lei
Chiedo europea
Salta il sistema ma
Recita attenzione a livello di Comunità europea verso il luogo istituzioni indipendenti come la magistratura possono giocare
Dell'accordo
Per la seconda stato alcuni anni fa un vertice europeo con in cui l'esempio dell'Italia la sottolineatura della prioritaria la lotta alla corruzione hanno
Ma
Il sogno movimento non soltanto di obbligo ma anche il
Proposta sì tendono a in qualche modo recepire questo allora
Modello Italia
Questo mi porta al secondo punto senso anch'esso rifiutato grande
Chiarezza
Ed è
Tutto sulla
Convocazione della magistratura all'interno del sistema
Ha detto
La magistratura donne corpo
L'atto
Figlio non democratico quanto a formazione positive
I magistrati qui
Ieri degli altri paesi
Sappia
Nessun Paese Rocco
No questa
Avviene per esempio negli Stati Uniti anche mi col eccezioni ittiche dibattiti notevole
Non è
Un corpo democratico quanto per consentire a corresponsabili
Da qui conseguenze
Non è esposto al flusso dalla PAC
è un male è un bene questo nelle parole vorrei capire
Sembrava questo fosse Coppa segno in qualche modo negativo o comunque che fosse un problema o problema
Non è tanto conciliare l'autonomia ma non è tanto il termine non è tanto se polare questo è un problema
Ieri per positive
è stato
Scendiamo no si avvicina cioè l'anziano sì ed era tutto un altra come dire sul
La rivoluzione francese delibera in un certo senso tagliato fatto
Già populismo avete disposto
Tutti i giudici fossero eletti è tornato fissi un tempo
Dopodiché ci è andato invece verso un corpo fortemente burocratizzato
Nulla napoleonica quella sì modellata secondo gli scritti nell'esercito napoleonico e fortemente controllato dal potere
Da quel momento e cioè dal mille ottocentodieci
A ma quale parte dell'ordinamento giudiziario napoleonico che ha poi influenzato gli ordinamenti giudiziari di tutti i Paesi continente
è cominciata una lunga e tormentata riflessione per che si è in qualche modo avvertito qui un fortissimo limite della rivoluzione
Sono un po'imbarazzato nel dover io ricordate al collega Pietro
Non mi sto esponendo
Tutela liberale che è proprio il liberalismo politico Pia in qualche modo opposto il problema secondo cui
Alle dinamiche connesse alla sovranità popolare non si può commettere
Di che può non essere degli antichi ed in particolare quegli ambiti che riguardano i beni essenziali
Ora ma vi che in qualche modo debbono essere sottratti alle vicende delle maggioranze
E debbono essere posti fuori dal gioco e proprio da questo processo che è un processo di
No anche politico e
Tutto un processo culturale e un progetto culturale forte
E poi via via e nato l'idea
La quale è stato sempre un obiettivo ma basti ricordare un po'tutti i dibattiti e vi sono stati in Italia dall'unità in poi che sono documentati per coloro che si interessano di questi problemi da uno splendido volume Mario gli avvisi ormai vecchio il trentacinque anni politica e magistratura in Italia dal mille ottocentosessanta fino al palco sono stati terreni di tensione continua quel come sottrarre in qualche modo al potere politico cioè a quel potere che ormai era si legittimava con riferimento alle dinamiche dalla sovranità popolare come sottrarre alcuni ambiti come porre questi ambiti
Al di fuori dalla contesa e dalla responsabilità
E la soluzione sta trovata intanto Nappi penso
Questa soluzione l'indipendenza la magistratura soluzione mai perfettamente a realizzarlo sempre di più affermata come principio ideologico e poi contraddetta nel concreto l'Italia liberale per carità proclamava come un dogma ma indipendenza la magistratura nei suoi ordinamenti concreti però la vedova e vi è stato tolto una lotta Calamandrei si è battuto ancora da ultimo nel mille novecentoventuno da ultimo voglio dire nel momento finale nella fase dello Stato liberale per dire cosa bisognasse fare per rendere una magistratura invita
Altre il nome vengono mentre Ludovico mortale possibili al socialismo giuridico no a ma voglio dire di più moderna c'è
Al CIPE dopo la comuni viale questo problema si è posto
E si è posto attraverso anche la immaginazione che proprio di questo secolo
Di un potere neutro o no legato al flusso dalla responsabilità politica che in qualche modo controlla se il Parlamento sono sorte possibile costituzionale in diretta connessione con la rigidità delle costruzioni congrua come dire fissazioni in appunti Accardo
I principi fondamentali a tutela dei cittadini principi le quali necessariamente deve essere guardando
Organo corpo un soggetto che non sia posto nella Di Centa dello scontro politico può
Vedete non è banale
Non è banale perché c'è uno stranissimo rovesciamento
Di posizione
All'indomani nella liberal seduta ad altra
L'assemblea
Queste borse
Quanto
Ognuno soprattutto dall'esponente alla futura liberarli dalla tra
La proposta per esempio
La Corte ha costituito
Trovo molto tipico
Il buon Palmiro
Ne avevo ma dura per molti versi molto Giappone a un certo punto disse
Ma fosse questa bizzarria
Di una sorta di Occidente io di quindici gentiluomini che non si sa come venuti fuori dalla testa di Minerva possono con un tratto di penna mette
Nel nulla ma poi del Parlamento cioè la volontà
Il miglior risultato della sovranità popolare
Togliatti però qua fare una guerra
è una volta che bensì della struttura diciamo dello stato era accetta punto di vista democratico accetto anche la corte sono bastati polipo come identità
Perché il Partito Comunista di Togliatti Independence un dei più forti sostenitori queste
Nuove
Questo si accompagnato anche a una trasformazione di anche in come il settori di opinione pubblica che guardavano partito e si è verificato alla bizzarria per cui in Italia imposto quantifica il pensiero liberaldemocratico più avanzato ben un gioco dalla storia che ha tante facce tanti passaggi
Sono stati difesi dal Partito comunista abbiamo trovato il Partito Comunista
Naturalmente mi si dica
Era una forza di opposizione si trovava in qualche modo escluso no la possibilità spesso di partecipare al potere aveva tutte le ragioni per giocare in fondo la carta democratica
è un fatto che
L'istituzione la corte costituzionale rappresenta un cavallo di battaglia del partito comunista la difesa dalla Corte costituzionale la prosa dopo un cavallo di battaglia del vecchio partito comunista
E così per il Consiglio superiore è un altro tassello di questo tipo di Stato e così via
Poi sapete come come dice Pascal praticata la anche se ci
Tentare
Si è verificato sono abili come dire educazione questi valori oggi e di questo appello a
E stranamente non ci troviamo di fronte ad una posizione
E ancora largamente da scatole per
Diciamo che i nostri concittadini che in qualche modo invoca come dire il principio democratico sente come un problema quello che ormai e già aldilà non è più un problema
Ma corte di giustizia donne
Determinerà fanno sessualità la nostra esiste
Sa perché mentre noi stiamo così diffidando un po'come i polli di Renzo
In otto bolletta AATO interessante e stimolante va avanti un processo di integrazione europea e trasferisce sempre di più competenze dallo Stato alla unico alla Comunità europea
E ancora la pena
L'ambito delle mappe e
Sulle quali l'ultima approva non sarà detta dai Parlamenti nazionali non sarebbe
Istituzionali non sarà detta dalle Corti costituzionali nazionale ma sarà detta dalla corte
La
La corte
E nel rapporto e Lussemburgo in una delle sue ultime sentenze detto chiaramente
Esso ormai un assente
E impongono ma discrezionalità del legislatore
Cioè a discrezionalità poco politico
Ora atto del dei singoli sopra i cui sovrani come dire parziali Tissucol nuovi corpi elettorali dei vari Paesi o di cui i sovrani parcellare le somme dei singoli città
Tutti costoro avranno sempre di meno spazi
Perché c'è una serie di principi e quali fanno parte i principi Coppola nelle costruzioni
Stante aderente all'Unione Europea che ormai si pongono come vincolante e dei quali a garanzia dei quali stando Bjorn
Gli organi giudiziari dei vari Paesi e in ultima analisi questa poco
Ho gli accordi primo grado
Questo è il processo è un processo negativo l'accaduto proprio in sede teorica è stato elaborato
Questo
Il modo estremamente raffinato solo sono
Nel studi polverose che è ormai della del parlando della democrazia
Come democrazia formale democrazia sostanziale ma non queste parole potrebbero far pensare a vecchi
A vecchi schemi no la democrazia sostanziale e ciò
Comune le confliggenti maggioranze non possono disporre e ciò sottratto alla disponibilità della contingente maggioranza ciò che quindi viene affidata alla la del sto
E quindi certa cioè la la domanda i custodi non stupisce
Gli starà guardia questo è il vero problema ma questo meno problema si risolve e trova inizio risoluzione in altre come
Formula in altri sistemi e non solo quelli di un tentativo bella potere politico espressione potere sovrano i riprendere in qualche modo l'ultima parola ora
Ne dibattito
Invita penale e mi particolare nei dibattiti su questo
Questa questione come vedete la questione se il fondo
è tornata più volte ed è tornata più volte come motivo contrapposizione o comunque come sfondo culturale Empoli quale o nel quale si potevano e allora veniamo appunto dal
E il problema non è tanto per
La separazione delle carriere
E
Io capisco perfettamente l'Associazione nazionale magistrati sia contrario
Ma se io faccio uno sforzo e guardo Obi sforzo di guardare da un punto di vista generale può riconoscere il via a un'OPA vi sono sì
Sì no
Dalla Francia pure
Pesa altro che separazione Cardi pubblici ministeri e giudici sale abili fanno molto di più che in Italia dall'uno all'altro ruolo con una frequenza enorme
Sì pure il Pubblico ministero dipende dal se
Targhe unificante dipendenza del pubblico ministero ma le sue vi sono altri Paesi
Siamo Portogallo in cui le carriere soccorsa
E però i pubblici ministeri Gordon delle medesime garanzie di cui godono i giudici hanno un proprio consiglio superiore hanno un proprio statuto indipendenza
Quindi voglio dire su questo punto le le le soluzioni possono essere le più varie a me parrebbe e se fosse solo questo il punto
Ma cosa si potrebbe sovra parte
E io spesso tra l'altro
Cioè l'opera ricordarla
Scontro in Bicamerale sospetti la di
In qualche modo liberarci da questa sorta di stretta e divide guardate e una materia in grande movimento trasformazione
Andiamo a riciclatori ordinario futuro quello che verrà quello
Ma il Suma potrà entrare nella pienezza delle sue attribuzione tra tre quattro anni e nel frattempo vi saranno state anche evoluzione in Europa si guarderà meglio e forse con una più più distaccata tutta queste problematiche e avevo proposto dal no era stata fatta propria dallo stesso quell'attore
Comitato di garanzia onorevole buona
La politica ordina intanto con stoccava nulla per quanto riguarda
Il le cartiere positivi all'ultimo Consiglio superiore
Diceva una legge ordinaria quindi senza bisogno di modificare la Costituzione potrà eventualmente doma risponde la separazione Dual Carrier per le garanzie di indipendenza del pubblico ministero pari a quello
Non è passato
Si è preferito far passare questo
Pasticcio
Rizzo
Per cui di una sorta di
Diviso in due sezioni consiglio unico però la sezione a
Ma perché siamo
Siamo arrivati a questo perché al fondo gli sono quelle divaricazione tutte politico-culturali
Ma
Perché dove poteva credo che
Quando siamo entrati
Che ci trovavamo di fronte all'alternativa mantenere nella carriera unità conclude inconvenienti ai quali ha fatto cenno Martello era
Punto infatti Zamboni e così via oppure se parlare in tutta evento portando di indipendenza sia giudice
Ecco le posizioni
Ma
Al né a Forza Italia con suoi disegni di legge siamo molto verso il sogno molto diverso invisibili che infestano la
Si prevedeva tutto ad una netta separazione Carmela dissertato giuridico di organo di governo pubblici ministeri
Separazione netta
Ma anche un capovolgimento della proporzione tra componenti eletti dai magistrati e componenti eletti dal Parlamento sia nel Consiglio superiore della magistratura giudicante che in quello dalla magistratura