"Il costo della democrazia" org. in occasione dell'uscita del libro "Il finanziamento della politica" di Enrico Melchionda (Ed. Editori Riuniti) c/o la Sala grande ex hotel Bologna - via S. Chiara

Lo sono definire
Educazione
Altro no
Su questo vicino
Oramai
Dal punto di Venezia bisogna avere bisogna fare la legge
Anche a livello per cento ma noi abbiamo
Torna sfaldamento ma insomma
Mad clienti Pietro a un po'più
Cominciamo sei il grasso essenziale Grazia Letizia
Buon se
Ora
Quella che possiamo col
Incontro
Firmato no come recita il titolo sul cross
Sia che prende spunto uno spunto assai ricco Galli
E lo dico perché Honda
Delle seconda
Un libro che si chiama
Finanziamento della politica nella cartoncino di invito a non si parlava dell'autore è colpa mia io faccio sempre cartoncini criticabili debba quindi partire col dire ore presente non era scritto nel cartoncino Lorin siamo e lo presentiamo anche Sitrac tra di un giovane studioso sotto i quarant'anni diciamo si rimane sempre giovani studiosi non è studioso di scienza politica docente cioè presso università di Salerno con la Torre con il Centro per la riforma dello Stato che organizza questa discussione dico perché è un da ha scritto già molti saggi importanti sul tema dei partiti esatto mentre con il Centro per la riforma dello Stato promuove un gruppo di studio e di proposte proprio sul tema del futuro del partito e sulla riforma del partito dopo
Mitico
Che è uno degli assi di lavoro appunto tradizionali
Del cento la riforma dello Stato che insieme agli Editori Riuniti ha promosso questo incontro
Li trovi partenza di questa nostra discussione sono quelle che assillano il nostro sistema politico e non solo quello italiano negli ultimi anni
Se è vero che i partiti rimangono importanti se è vero che costano troppo secondo me l'originalità del lavoro di Melchionna consiste proprio nel collegamento
Tra questi due domande che in genere sono affrontate in modo separato il problema dei costi della democrazia delle risorse per far vivere i partiti che ne sono lo strumento e sviscerato nel libro di Mel Ghionda con una ricerca tanto dettagliata che comparata
Che si traduce in una cavalcata sui modelli sulle prassi dei principali paesi europei
E degli Stati Uniti una ricerca sicuramente originale nel panorama del nostro Paese che serve per capire come sta cambiando la politica nei Paesi occidentali
Sviluppati il pluri partitici e quale può essere ora e in prospettiva
Lo spazio dei partiti
Nel volume viene descritta con dati abbondanti una crescita di costi
Della politica
Dovuta alla spettacolarizzazione delle campagne elettorali
Allo sviluppo delle leadership personali
All'incremento delle spese televisive e alla professionalizzazione delle elezioni che corrisponde alla riduzione tanto dell'importanza che della quantità del lavoro volontario
Nel giorno mostra molto bene che nei diversi sistemi le regole di funzionamento della politica approdano a risultati non completamente soddisfacenti
Dal punto di vista dei criteri di funzionamento e di finanziamento
Infatti la messa a punto di un equilibrio che rimane precario tra finanziamento pubblico i finanziamenti privati
è evidente finanziamenti privati che aprono la politica a maggiori condizionamenti da parte di gruppi organizzati questa analisi ci conduce a vedere da un lato quanto sia poco realistica come dice Melchionna
Una politica senza costi e una politica senza farti e da un altro lato le difficoltà dei partiti che sono anche queste descritte in modo convincente nel rapporto con la società civile
Difficoltà che portano a mettere in discussione il carattere di massa dei partiti e della politica
E libero quindi si traduce in un ripensamento od invidia meglio a un ripensamento dei destini del partito politico
Come recita anche il titolo di un altro lavoro sempre coordinato dal Nicchio Honda che il CRS tra promosso alcuni mesi fa
Credo che di poter passare a questo punto la parola al coordinatore della discussione
Il dottore Ezio Mauro direttore di Repubblica che ringrazio per la sua disponibilità
Io sono sono venuto volentieri a discutere il tema posto da libro di Melchionna questa sera perché per un giornale come il nostro
Che un giornale bensì trovato dentro l'opinione progressista di sinistra del nostro Paese il problema di tener conto dell'onda di opinione pubblica che si è manifestata nel referendum contro il finanziamento pubblico dei partiti e di correlare questo sentimento
Di cui democraticamente bisogna prendere atto e tenere conto Senussia in dispregio l'espressione della volontà popolare
Correlarlo con la funzione fondamentale e insostituibile del nostro paese è un compito non semplice
Un compito non da poco di cui nessuno alla ricetta in tasca ed è forse la discussione
Di questa sera a partire da un libro molto serio approfondito che fa un'analisi comparata non soltanto
Delle soluzioni che sono state trovate nelle diverse democrazie ma delle dei passaggi storici attraverso i quali ha preso forma
Sistema
Di regolamentazione del rapporto tra denaro e politica nel nell'Occidente forse e qualcosa che può essere utile a tutti purché sì discuta scontrando il campo da alcuni pregiudizi ed alcuni luoghi comuni che vorrei per rispetto agli interlocutori che sono qui questa sera che fossero abbandonati
Ci sono due obiezioni di fondo
Per cui proporrei un disarmo bilaterale nel presupponendo che Sylos Labini e D'Alema difendere un pochino le due tesi che si sono in questi mesi scontrati nel dibattito politico
Tra il Parlamento il Paese sui giornali le due obiezioni che vorrei
Che venisse lasciate cadere sono queste
Il primo punto e che tutti noi che siamo qui questa sera a questo tavolo e il professor Sylos Labini che è di fatto il coordinatore di quel comitato firmato i due appelli a Scalfaro contro la legge
Di cui si è tanto discusso che attribuiva ai partiti un anticipo sul gettito presunto del quattro per mille salvo conguaglio con la legge che poi Scalfaro non ha firmato con una formula intermedia perché mancava la copertura finanziaria ecco tutti siamo convinti che la politica in una società democratica deve stare seduta a capotavola
Che nessun potere in nessuna contingenza storica particolare fosse istituire la politica
Nessun potere forte quello che mi Chanda chiama
Alle origini poi di di di questa discussione il potere del denaro in quanto tale può sostituire la politica e che la politica nella forma in cui l'abbiamo conosciuta qui in Occidente in Europa in particolare nel mondo in cui viviamo e organizzata sul partitiche non sono soltanto lo strumento che la Costituzione riconosce
Organizzare
I cittadini la loro partecipazione alla cosa pubblica ma sono anche la forma
Che ha preso
La politica vissuta nei cittadini
Nella nostra società secondo quello che Bobbio ci ha spiegato da tanti anni che le teste o si tagliano o si contano e si è convenuto che fosse più conveniente contarle per cui la politica e attraverso l'organizzazione
Dei partiti attraverso le scadenze elettorali che non sono però soprattutto in Occidente in Europa a differenza degli Stati Uniti l'unica forma
Di realizzazione della politica perché c'è tutto una forma di organizzazione della politica che continua tra una tornata elettorale e l'altra
E questo spiega anche la forma stabile dei partiti nel nostro continente la politica opposto come ci dice Melchionna quella che la signoria del denaro
Nel suo divenire storico la signoria del numero nel senso che si è contato e si è preso atto di quello che era la volontà delle maggioranze
Allora noi dobbiamo tener conto che la discussione di questa sera sul rapporto tra denaro e politica
Tra il potere del denaro il potere
Della politica da come la democrazia riesca a conciliare questi aspetti
Una discussione che parte sapendo almeno tutti riconosciamo questo che la politica né in una società democratica deve stare a capotavola alle il masso delle carte e tocca a lei fare gioco naturalmente sotto controllo d'opinione pubblica sotto controllo dei cittadini
L'altra obiezione che deve essere
Fatta cadere e quella che
Il finanziamento
Ai partiti è di per sé qualcosa di che immise Richet il gioco democratico e che riduce la politica mercificazione perché la politica costa
è un
Un qualunquismo camuffato
Non riconoscere tutto questo per cui si tratta di ricondurre le obiezioni che in tutti questi mesi sono stati mossi al l'attuale sistema a ciò che in realtà sono
Le obiezioni che il comitato guidato dal professor Sylos Labini
Hanno mosso alla situazione attuale sono delle obiezioni al modo
In cui si cerca di rispondere surrettiziamente all'obiezione capitale opposta del referendum nessun processo Lucio Bini ce lo spiegherà in modo più più approfondito di quanto vi voglio dire io per cui da un lato chiederei di lasciar cadere l'obiezione secondo la quale qualunquismo
Discutere questi temi
Dall'altro lato chiederei di cominciare questa discussione partendo dalla consapevolezza accettate diffusa che la politica costa e che questo non è un problema dei partiti come se fossero una casta o una razza a parte
è un problema della democrazia quindi un problema che investe noi cittadini così come i posti investe il ceto politico
Non è un problema il il costo della politica che riguarda il ceto politico e a cui deve provvedere il ceto politico con delle leggine con degli emendamenti nella notte
Che precede il Natale o a Ferragosto come purtroppo è avvenuto ma è qualcosa che riguarda noi cittadini perché chiama in causa il funzionamento della democrazia
Ecco queste sono le due obiezioni preliminari che chiedere di lasciar cadere
Allora al professor Sylos Labini che si è assunto questo compito di criticare lo stato di cose attuali e prendendosi anche l'accusa di qualunquista da parte del sistema dei partiti e mentre invece il tipo di obiezioni che lui fa e questa è una novità di cui D'Alema deve tener conto è un'obiezione democratica c'è un'obiezione che non nasce da chi contesta il sistema dei partiti da chi contesta il loro ruolo
Della politico organizzato del nostro Paese e nemmeno da chi contesta o finge di non vedere il costo della politica
Allora fatta questa premessa chiedere al professor Sylos Labini di organizzarci qui le obiezioni il perché di questo di azioni
Che che lui ha mosso a nome del Comitato
Nei cieli del mondo
Preliminare la posizione del gruppo che si è ritrovato in gran parte spontaneamente
A prendere quella posizione anzi apprendere poi a riprendere la posizione la primo appello era rivolto proprio a Scalfaro il secondo
Ai partiti
Ecco e per evitare di dare un'interpretazione un po'
Poche Commodo col senno di poi
Io citerò o quando ci fu il primo appello
Il commento che uffici o che chiariva uno dei punti era ovviamente in piena sintonia e dieci e gli dicevo prima appello fu pubblicato dall'Espresso il diciannove marzo
Dicevo così tra virgolette
Non dico no in assoluto il finanziamento pubblico dei partiti
Ecco è questo modo di fare che mi indigna qui si attinge finanziamenti
Pubblici prima ancora di sapere se i cittadini hanno dato la loro adesione quindici S avrà se se ne avrà diritto e in quale misura è un'oscenità i partiti vanno finanziati a condizione che presentino bilanci certificati analitici molto dettagliati questo è il punto centrale
Lo scopo qual era
Veniva da tutto ma lo riprendo adesso lo scopo riconoscere che i partiti non sono molto popolari in questo Paese in questo periodo e invece debbono diventarlo perché ne sono essenziali
Per la vita democratica e per la costruzione nove ricordava anche ma ora c'è un articolo ad hoc quindi non quello di
Dire no al finanziamento pubblico dei partiti ma di dirlo sì a certe condizioni
Il il quella leggeri infelice perché cercava di presentare e questo è da paese non normale
Come secondo l'espressione di D'Alema u un qualche cosa di volontario qualche cosa che in fondo non era volontario il cui frutto quattro per mille
Potrà essere probabilmente sarà modestissimo e di là da venire non era questa la via maestra la mia maestra era quella di affrontare il problema prendere il toro per le corna
E fare a meno dei quattro per mille
Riconoscere cosa che mi ha detto uno dei maggiori costituzionalisti italiani perché o quando entro il e lo faccio spesso chiedo chiedo venia in campi che non sono propriamente miei quello dell'economista
Prima di uscire in pubblico chiedo il paniere e magari anche la firma come ho fatto cioè con pizzo russo
Uomo di primo ordine
Jeep riconosciuto internazionalmente
Come giurista dirti solo benedice il referendum c'è un mo'un punto formale cioè mi ha confermato quello che io pensavo c'è un punto formale per cui i referendum se vale vale per la legislatura non vale forever
A e poi una nuova leggero può modificare
Io e qui passò alla seconda
Un appello di cui questo punto era
Chiaramente
E pienamente Espresso di feluche e quelli che hanno firmato questo secondo appello rivolto ai partiti per cui la questione aperta meglio
Spero che venga affrontata
Secondo
Le speranze che io e gli altri abbiamo Espresso quelli che hanno fermato l'appello esprimono la convinzione che il risultato del referendum di cinque anni fa
Tra va visto come lo sbocco di una protesta popolare contro la totale mancanza di trasparenza nella gestione dei fondi pubblici
Nel disegno di legge da lui criticato né quello poi approvato dalle Camere
Pone rimedio a questa situazione si andava avanti e tra l'altro si citava anche il caso delle fondazioni tedesche come una formulata a studiare per rafforzare i partiti per dargli per dare ai partiti prestigio per ridurre il il divario
Di credibilità che si è creato per cui è venuto quella plebiscito antipartito nove non lo condividiamo vogliamo che si suo ricerchiamo di di di fare in modo che venga
Che venga superato questa è l'obiezione
Di fondo
Il risultato di di di quella
Legge perché è stata fatta una legge così tra l'altro come economista dico che centodieci miliardi sono modesta faccenda la corsa palestra
Dopo aver studiato il libro di Melchionna rosso studiato proprio no
Che gli esami non finiscono mai perché non c'è età che conti
Ho imparato al sacco le cose perché lui e politologo e io no
E cerco di sommarie
Tenermi al corrente
Lo trovo molto buono perché presente poi lui non ha niente da sperare da me siamo in altri campi anche accademici quindi è un
Lei io posso o da sperare taluni quindi è un euro
Un apprezzamento del tutto
Disinteressata ci troviamo larghissima misura
Raccordo con ventuno ma di questo parlerò dopo giugno soltanto in via preliminare chiarire
La posizione che non solo non è contro i partiti non solo nel novembre e democratica come diceva Mauro nel senso costruttivo cioè portare un contributo affinché
Questo divenga un Paese normale cominciando dai partiti perché i partiti sono essenziali
Per la democrazia quest'anno naturalmente qualcuno ha letto in fretta i nostri appelli qualcuno non l'ha letto anche una mini con serio perché tradisce ma
Se si abolisce si si aboliscono i finanziamenti pubblici questi che vanno a rubare forma norma leciti gli appelli prima il tetto è un mondo in cui tutti vanno di fretta e non solo gli automobilisti
Poi ci sta qualcuno che fatti un furbo corsa frequente in Italia che ha preso la critica in funzione
Non come obiezione democratica ma come l'obiezione
Per smantellare i partiti ha fatto finta di non capire quindi c'è anche un po'di Dolo per questo
Mi premeva chiarire le posizioni il fondo infine che c'ha mosso quello dice contribuire a ridurre la distanza che c'è è un dato di fatto tra i partiti loro reputazione politica direi no morale o moralistica e l'opinione pubblica questo sforzo implica parecchie cose cominciando da quello della pubblicità
Dettagliata di quello che hanno e di quello che fanno ma di questo mi riservo di parlare dopo
Allora il professor Sylos Labini è stato chiaro ha dato per impliciti alcuni passaggi che credo conosciamo ottantuno trenta secondi per ricordare dalla parola D'Alema
Il meccanismo del quattro per mille era un meccanismo lasciamo perdere che si discutesse costituzionale un costo non costituzionale per cui volontariamente i cittadini decidono all'atto del complesso denuncia dei redditi si destinare il quattro per mille
Di ciò che pagano al finanziamento dei partiti
I partiti hanno previsto che questo potesse dare un gettito di centodieci miliardi centodieci minati si sarebbero aggiunti
Comodamente tranquillamente se il quindici per cento dei cittadini italiani avesse scelto volontariamente il quattro per mille
Quando si è visto che così non era c'è stata una proroga e si è dato tempo uno proprio perché i cittadini non avevano peraltro richiesto ma che sistema politico nel suo insieme ha deciso di di di concedere cittadini una proroga fino al trentuno dicembre perché inviasse lo questi moduli per il quattro per mille nel momento in cui si è visto che comunque la risposta era una risposta in qualche modo debole si è deciso che e i partiti avrebbero comunque
Incamerato questa quota dei centodieci miliardi come anticipo e salvo conguaglio a questo punto è scattata sono scattati due appelli di cui ha parlato professor Sylos Labini il primo dei quali è rivolto al capo dello Stato perché non firmasse questa legge secondo rivolto direttamente ai partiti ecco questo è lo stato della discussione su questo punto specifico
Sì io credo che il libro di Melchionna sia una
Buona occasione per discutere sul
Una base di conoscenza più
Qua Pia un problema che considero uno dei problemi più importanti della vita democratica
Intanto per questo io ho espresso il desiderio di presentarlo io ho detto che mi avrebbe fatto piacere discutere con professor Sylos Labini
Perché non nascondo che
Il eco che ha avuto l'appello
E anche talune dichiarazioni o interviste riportate da giornali hanno destato in me una certa preoccupazione
Una sensazione diciamo di sistema dei partiti in Italia
Il che divora masse di denaro pubblico per mantenere Mega parati diciamo che mi sembrava sinceramente scarsamente fondata innanzitutto sui fatti
Fatti di l'esame comparato della situazione dimostra che è di gran lunga nostro paese uno dei paesi in cui costi della politica meno i costi verificati dico io qui ho quadro dettagliato di come spendiamo noi i nostri soldi
Sono tra i più bassi del mondo
Che il sistema dei partiti in Italia quello tra quelli che ricevono meno contributi da parte dello Stato
Che hanno maggiori difficoltà a ricevere contributi privati scritto questo è un'ipotesi oppure lo approfondirò in sede scientifica è un'ipotesi possibile diciamo
E a tenere conto che la maggior parte delle forme di finanziamento privato e di cui godono i partitini sistemi anglosassoni da noi perseguito come reato
Siamo anche l'unico paese in cui oltretutto determinate forme di finanziamento privato costituiscono reato penale questo nulla illecito finanziamento dei partiti non è previsto come reato alle nessun sistema del mobile
Caso esclusivamente perché ha ragioni molto serie tuttavia diciamo un caso esclusivamente italiano
Quindi la necessità di una discussione scientifica su questo problema
Più una riflessione quindi sul sistema democratico
Su come noi vogliamo favorirne l'evoluzione ecco io credo sia assolutamente importa
Ora il libro di Mac andamenti in evidenza in modo interessante diciamo la
Il configurarsi storicamente fondamentalmente poi ci sono molti modelli misti di due modelli di finanziamento della politica dei partiti
Di un modello diciamo così europeo che ha suo caposaldo in Germania ha sentito il professor Sylos Labini faceva riferimento all'esperienza tedesca delle fondazioni sicuramente interessante molto interessante da ogni punto di vista diciamo il sistema politico in Germania se si considera le fondazioni e se si considerano i contributi dati ai gruppi parlamentari partitiche riceve dallo Stato circa dieci volte quello che dice questo è l'ordine di grandezza siamo nell'ordine dei mille miliardi di lire all'anno
E sicuramente questo contribuisce alla tenuta di un sistema democratico Complesso perché non c'è dubbio che le fondazioni partiti tedeschi sono un'esperienza molto interessante di educazione della classe dirigente ci possiamo stupire diciamo sono paesi che sono meglio organizzati di noi perché hanno anche delle strutture diciamo io penso che erano ai questo susciterebbe non so quali reazioni ciao però quella è una grande democrazia
Dove un Paese nel quale alberga poco diciamo il qualunquismo
è un'esperienza di grande interesse ma a questo costo da un sapere che non lo sistema nel quale era affidato ai partiti la formazione della classe dirigente
Ha comportato la colla sì di oneri piuttosto consistenti naturalmente questo consente alla Fondazione Ebert per esempio persino di mantenere in un ufficio Roma risciacquo a spese dello Stato tedesco e quindi di rieducare il personale che conosce la situazione internazionale
Gente che conosce il mondo ha esperienza conosce le lingue gente preparata governare
Democrazia e complesse che si governano con personale altamente qualificato che richiede un forte grado di preparazione allo stato delle cose i partiti sono nell'esperienza europea
Principale strumento di selezione di formazione della classe dirigente che non significa che i partiti debbono formarlo esclusivamente al proprio interno ma come poi mi sforzerò di dimostrare soltanto organizzazioni complesse sono in grado anche di selezionare classe dirigente dalla società
Richiede un alto grado di organizzazione che poi oggi uno dei compiti principali del partito e anche una personale altamente qualificato non residuali quindi che sia pagato secondo criteri Minini di di
Merito minimamente meritocratici vedrò quanti funzionari abbiamo noi che cosa è oggi la struttura dei partiti vitali chi è senza dubbio una delle strutture più fragili tutto il mondo democratico Nissan più grande partito italiano abbiamo oggi tra funzionari politici funzionari tecnici in Italia meno di seicento dipendenti
Comprese le segretarie in tutta Italia non in un palazzo ci
E quindi si tratta di una struttura estremamente fragile
E non è affatto stupefacente diciamo che in un Paese come questo una grande società per azioni che ha
Margine operativo lordo di sei settecento miliardi l'anno possa far creare un partito ma un partito diciamo che in breve tempo in graspi soppiantare i partiti esistenti
Dato il sistema di costi della politica come esso cercherò di dimostrare un sistema di costi crescenti ma per ragioni oggettive non per il peso degli apparati preso gli apparati tende a ridursi
E il peso delle prestazioni altamente qualificati che cresce il costo delle prestazioni altamente qualificate sono necessarie per competere ne vogliamo mantenere la competizione democratica
Cioè naturale noi eravamo un partito tradizionale diciamo
E per potere competere con gli elementi di innovazione politica che ha portato in campo Berlusconi abbiamo dovuto dotarci di strumenti di conoscenza delle tendenze della pubblica opinione
Che richiede sono i sondaggi sono molto costose l'elaborazione di questi dati a livello
A livello professionale alto richiede l'apporto di personale altamente qualificato dall'esterno
E in grandi mezzi di comunicazione hanno una soglia d'accesso molto costosa
Naturalmente noi possiamo anche scioglierci simili la democrazia avrà un ne aveva
Il Paese sarà governato da chi ha i soldi da etica deve rimanere in campo diciamo i partiti possono dare fastidio poi a un certo punto uno si accorge improvvisamente che mancando i partiti poi il Paese governato delle strane persone che non si sa dove lo portano sciarpetta però io vorrei che se avesse il libro spiega molto bene che il sistema dei costi della politica tende a lievitare
E non per la crescita degli apparati
Cresce anzi gli apparati che tendono a ridursi chiedono non lo considero un fatto
Il PC alla metà degli anni Settanta aveva sei mila dipendenti
Pochi hanno l'idea di quale enorme in un taxi ore sia avvenuta nella società italiana negli ultimi quindici
Di quale è stato la riduzione del peso dei perdendo il PC era anche un grande partito di militari
Ma relativamente al peso degli apparati non siamo più noi oggi paradossalmente perché noi abbiamo la metà degli iscritti che aveva il PC ma un decimo degli apparati
Pecci quindi in proporzione penso degli apparati
Gli attuali partiti sono partiti di militanti più dei partiti tradizionali che erano partiti i militanti ma io vi assicuro per avere fatto questo lavoro
Che fare il tesseramento in una federazione di Bologna che ha cinquantanove funzionari pagati
è molto più facile che farlo in una federazione di Bologna che ne ha nove come oggi
Cuba per cosa
E anche il numero degli iscritti si riduce
Perché laddove si riduce la forza degli apparati si riduce anche la capacità di rapporto con la società
E quindi la capacità di selezionare forze da parte della società questo è inevitabile un processo che si avvita
E il libro analizza scientificamente e vede la crisi di tutti e due i modelli modello europeo che si è basato sul sostegno degli iscritti e poi via via sul sostegno pubblico
E il cui punto di degenerazione la partitocrazia punto di degenerazione del modello europeo
E il modello americano che invece punta molto di punta sul sostegno privato anche se anche l'americano introdotto poi una forma di finanziamento
E perché si sono accorti che un sistema fondamentalmente basato sul finanziamento privato portava distorsioni gravissime
Della dialettica democratica
Ma il sistema diciamo americano si è basato fondamentalmente sul finanziamento privato molto incentivato molto dei regolari
In forme diciamo che da noi verrebbero chiamate concussione ambientale scarpa qualche fantasioso procuratore della Repubblica molto regolarmente nel senso che non fa scandalo con grande gruppo privato possa dare miliardi ad un candidato e se poi questo candidato una volta che ha conquistato il potere come governatore eccetera prende un provvedimento a favore di quel gruppo privato non è reato da noi la connessione fra questi due elementi porterebbe immediatamente quel candidato in cella
Giusto o sbagliato che sia diciamo sottolineò la diversità dei sistemi
Ora quel sistema a un punto di degenerazioni che si chiama Pluto Craxi cioè il fatto che a un certo punto
Dato il peso che hanno le tecniche massmediatica e quindi il costo crescente delle campagne elettorali a un certo punto vince chi ha il sostegno dei gruppi finanziari
Ora
E noi o dell'Hobbit insomma di gruppi quali poi naturalmente
Fanno funzionare una logica dello scambio
Se sostengono la campagna elettorale perché presumo che poi tu farai una politica che incoraggerà l'industria degli armamenti l'elettronica e il nucleare a seconda dei grandi interessi che solletica
L'équipe politica vogliamo per il nostro
Cioè che tipo di sistema democratico vogliamo ricostruire posto che il sistema dei partiti in Italia crollato
Non vedo questo minaccia partitocratica diciamo il sistema dei partiti
Noi siamo l'unico partito politico rivendicando orgogliosamente la tradizione migliore del PC
E abbiamo rivendicato anche i debiti lo dico come fatto di uno spesso che noi abbiamo ereditato i debiti del partito comunista italiano vi assicuro che si tratta di un peso no
Nel nostro bilancio diciamo così se noi il con il contributo dice l'anticipazione sul quattro per mille sostanzialmente siccome le nostre spese centrali diciamo noi
Al novanta l'ottantacinque per cento le copiando in autofinanzia
Il contributo pubblico fa misura pressoché esclusiva a coprì Adam l'ammortamento del debito storico accumula
Quindi noi innanzitutto onoriamo i nostri debiti
Nessun partiva via diciamo i partiti italiani gli altri partiti italiani sono hanno ceduto di schianto senza che nessuno ne rivendica a sé l'eredità diciamo
Che è andata come si dice a sofferenze del sistema bancario
Chiuso succede anche per le imprese
Lo dico perché questo fa un po'la differenza è anche giusto diciamo uno
Erede di tutto tre
Quel sistema dei partiti schietta
Non esiste più
Non dispone più utili di enormi apparati ha lasciato dietro di sé una grande massa di debiti di pochi che li pagano
Altri si sono dati diciamo farà anche era chi era anche ragionevole nel senso che era un peso che era francamente insostenibile
Ora noi siamo in una fase in cui si sta costruendo un nuovo sistema e su che basi vogliamo che si costruisca questo sistema
Prima dati se noi vogliamo che si ricostruisca su basi privatistiche molto rapidamente sarà inevitabile trarne tutte le conseguenze
Cioè se il di partiti devono trovare il loro sostegni fondamentalmente nella società io sfido chiunque nel nel giro di poco tempo
Non sarà possibile considerare reato il fatto che una una non fa la dichiarazione di un contributo al di sotto dei cittadini sopra i cinque milioni perché insomma diventi irragionevole
Certe forme di controllo pubblico sui bilanci dei partiti di trasparenza quali noi siamo obbligati depositare bilanci c'è una possibilità di controllarli
Sono incompatibili sono state non a caso pensante nel momento in cui si è introdotto il finanziamento pubblico
Perché era ragionevole dire lo Stato rifinanziati contro
Ed esercita un certo tipo di controllo sul bilancio dei partiti
E quindi e si stabiliscono anche delle regole che sono state pensate in relazione ad un sistema di finanziamento
Se noi fuoriusciamo sì sì le norme le norme penali e i controlli sono stati ottima settantaquattro con la legge sul finanziamento
Questo sono d'accordo anch'io con te hanno funzionato poco non c'è il minimo dubbio diciamo però ci sono scritte nel codice e se essendo scritte noi vogliamo che funziona
Io dico sono indubbiamente incompatibili con un sistema di tipo privatistico se vogliamo andare verso un sistema anglo sassone
Che è un sistema che progressivamente porterà a concentrare finanziamento sui candidati più che sui parti
Senta americano si finanziano i candidati
E e inevitabilmente secondo me con un allentarsi i vincoli di cotto
Non mi sembra che sono o compatibili con un sistema che ha invece considerato i partiti
Dei soggetti che hanno rilevanza costituzionale
Che hanno una responsabilità pubblica che sono soggette a determinati controlli e quindi sono stati anche come dire hanno avuto anche un sostegno pubblico
Molto meno di altri grandi interessa nel nostro Paese
Io vorrei che si scrivesse un libro e questo è proprio un libro da economisti su gli italiani e le casse dello Stato e si facesse una graduatoria diciamo di quali sono i grandi interessi che hanno attinto al denaro pubblico aveva più o meno legittimamente nel corso di questo dopoguerra
Sono convinto diciamo che
Io mi riferisco naturalmente
Le forme legali nelle forme forme illegali sono stati i partiti le persone che giusto su quello che indaghi la magistratura
Ma io sono convinto che i partiti politici non sono in testa questa che è
Come noto diciamo l'Italia essendo uno dei partiti dei paesi in cui sistema dei partiti costa di meno allo Stato
Rispetto agli altri Paesi europei è senza dubbio per denuncia della Comunità europea del Paese in cui sistema imprenditoriale costa di più alle casse del
Tradizionalmente
Lo dico questo perché una parte di questo moralismo anti partitocratico viene da forze sociali ceti interessa i lobi che hanno attinto in maniera assolutamente incommensurabile
Diciamo ai benefici pubblici
Nel corso di cui assolutamente incommensurabile
E forse con una minore utilità sociale perché alla fine un sistema dei partiti che funziona ha un'utilità sociale produce classe dirigente produce ingovernabilità
Altrimenti si produce progressivamente la frantumazione il caos ora io dico il libro dimostra anche un'altra cosa
E cioè che non è affatto vero che nei sistemi politici in cui i partiti sono deboli
Si riducano i rischi di corruzione
La debolezza dei partiti aumenta i costi della politica
Perché la frantumazione del sistema aumento dei costi della politica che aumenta i rischi di corruzione
Allora siccome fortunatamente abbiamo come dire una base di analisi comparata per cominciare a fugare certe teoriche che pure hanno una forte circolazione nel nostro Paese
Cioè l'idea che il sistema dei partiti un ferrovecchio inutile l'idea che i i partiti sono sinonimo di corruzione
L'idea che la politica appunto si possa fare senza che questo abbia un costo qualche idea che si possa che in questo modo si garantiscano condizioni di eguaglianza tutte idee Lucky
Non hanno nessun riscontro nella realtà dei sistemi politici democratici
E che possono avere conseguenze pesantemente negative
Io credo che questo getti le basi per fare una riflessione io non ho il minimo dubbio che l'attuale legge una legge inefficace
è una legge che che ha messo una pezza diciamo ad un'asserita che si è determinata del nostro sistema ma con la caduta del finanziamento pubblico
All'epoca il referendum sostenuto un po'da tutti per la verità con le idee era una cattiva legge bisognava studiare una legge riversa
Bisognava
Soprattutto provvederei attraverso forme di contribuzione in indiretta aiutare i partiti dando loro servizi reali e tutto questo naturalmente può anche avere una sua ragionevolezza
Io credo che il difetto nel funzionamento della legge che sono due in particolare uno è
Il carattere anonimo della contribuzione se sono convinto che sarebbe molto più facile convincere un certo numero di cittadini a versare il quattro per mille per il loro partito
Franca non per il sistema dei partiti altamente questo è stato il confronto frutto di un compromesso perché Coutts come sistema politico è fatto di partiti che hanno un certo grado di rapporto con la società e che potrebbero condurre una campagna per dire sottoscrivete per no
Mai fatto anche di partiti che non hanno questo tipo di garanzia
E allora nel nome di questo anonimato e fatto non si possono schedare le preferenze politiche dei cittadini con la dichiarazione dei redditi
Si è arrivati a una soluzione che io considero insoddisfacenti io penso che è una delle riforme da introdurre questa legge quella non di pubblicare ma di consentire
Cioè chi vuole sottoscrivere
E per impartito lo deve poter fare
Perché questo sicuramente aumenta le possibilità come dire di mobilitazione sociale no
Cioè crea un un elemento di motivazioni in più c'è poco da fare
Nello stesso tempo la legge per come è congegnata favorisce anche una frantumazione del sistema politico
E questo a mio giudizio fatto legati
Questo punto di vista credo che naturalmente anche questo è il frutto di un pesante condizionamento
Di un pesante condizionamento sulla se noi pensiamo che noi abbiamo avuto persino nel momento in cui il Parlamento ha riesaminato la legge dopo il rinvio da parte del capo dello Stato
E lo ha fatto in una discussione pubblica con la televisione nella quale voglio cogliere l'occasione per ringraziarlo diciamo si è alzato a nome del governo per sostenere l'utilità di questo provvedimento il ministro Ciampi
Non ha avuto molto successo diciamo sui giornali con questo suo intervento forse popolare
Ma lo ringrazio perché ha dimostrato come dire tempra di democratico oltretutto di uomo che avendo governato il Paese in questi anni si è reso conto che i partiti servono perché se non ci fossero stati alcuni partiti credo che difficilmente noi saremmo andati in Europa con l'avremmo fatto quello che abbiamo fatto
Ma in quel momento lì ne abbiamo trovati in Parlamento qualcuno che approfittando di questo riesame della legge voleva che rimodula assieme ai finanziamenti
Sulla base di
E non essendo stato fatto queste stesse persone hanno denunciato l'ingordigia partitocratica diciamo per legge sono quindi protesto per rendersi conto poi chiedi che cos'è il sistema politico di quale grado di condizionamento
Diciamo
Possa essere esercitato ma non c'è dubbio che la legge come è congegnata in una legge che favorisce la frantumazione il fai da te
La dispersione delle risorse
Non c'è nessun egoismo dei grande partito ma insomma io penso che bisogna finanziare i partiti che si presentano alle elezioni c'erano i partiti che si costituiscono in Parlamento dopo che si sono fatte le elezioni
Magari solo lo scopo di ottenere una più finanziamento partiti si sono quelli che si presentano alle elezioni indica in qualche modo fanno da collettore del consenso popolare in questa è la loro funzione democratica costituzionale non si può pensare che i partiti si costituiscono dopo l'elezione per avere il finanziamento diciamo
Che strano magari con un solo deputato quindi la legge da questo punto di vista presenta
Più di uno diceva insomma
Profumo Brahms
Ma insomma io dico la legge presenta sicuramente più di un difetto
Però ecco io vorrei che questa discussione ci aiutasse a riaprire un confronto
Trasparente assolutamente trasparente e io ho detto vostre cifre cosa siamo noi cosa insomma i nostri apparati ho detto che avevo meno di seicento funzionari italiani ne abbiamo del mitico Bottegone
Il lavorano compresi i pensionati diciamo con con i quali abbiamo un rapporto di collaborazione quindi compresi tutti Tecce entro ventinove persone
Il costo di questo personale diciamo è circa sette miliardi
In questi ordini di grandezza non si mantengono enormi apparati si mantiene minimo di funzionamento diciamo
Che che insomma il minimo necessario per un'organizzazione che in qualche modo deve raccogliere informazioni notizie deve produrre delle idee deve finanziare degli studi e delle ricerche deve fare quello che verrà sono costi diciamo che sono costi bassissimi non esiste un senatore americano
E un Senato senatore del Senato degli Stati Uniti d'America disporre aspetti uno Stato importante dispone a spese dello Stato americano dello stesso apparato di cui dispone la direzione nazionale del più grande partito
Questa è la verità dei fatti ed è la condizione reale vada questa realtà possiamo anche pesce però è la realtà
Cioè si tratta veramente di strutture insicure
Fra l'altro in un situazione in cui la competizione politica comporta quei costi quei problemi di cui abbiamo parlato cioè
Noi abbiamo sopperito per via di militanza cioè noi abbiamo potuto creare una struttura
Altamente qualificate
Perché non era vero che abbiamo preso in giro Berlusconi per i sondaggi
Però invece se i sondaggi sono uno strumento prezioso di azione il difetto di un leader politico e farsi dirigere sondaggi però conoscere come si muove l'opinione è uno strumento prezioso
E noi se avessimo dovuto organizzare un servizio di questo genere a costi di mercato
Un occhio spreco dovuto dire caro Berlusconi italiano governi lei perché noi non non siamo in grado perché giustamente professor Sylos Labini non vogliono che i partiti si immagini soldi dello Stato provvede lei cioè
Abbiamo potuto sopperire diciamo accosti costi crescenti grazie all'apporto grazie al fatto che molti fra gli esperti più qualificati che operano in questo settore per ragioni di simpatia politica diciamo a scappa e fuggi dice ecco io in forme emergenziali diciamo aiuta
Che altrimenti se noi avessimo dovuto affrontare la competizione diciamo sulla base dei costi e e tipo può dire che possibilità di competere a una struttura di questo Genoa siamo il più grande varietà di
Con chiunque
Qualsiasi palazzinaro domani decidesse di mettersi in politica diciamo è in grado di mettere in campo dieci volte le risorse di cui disponiamo qualsiasi costruttore di non voglio dire un grande gruppo della delle comunicazioni qualsiasi costruttori decidesse di mettersi in politica disporrebbe per candidarsi alla guida della città disporrebbe di dieci volte delle risorse di cui dispone il più grande partito Ida
Quindi questa è la realtà
E se noi non partiamo da questa realtà facciamo dei discorsi sono completamente campati in aria io sono convinto che la conoscenza di queste oltretutto vorrei aggiungere perché anche questo noi
La la nostra struttura periferica praticamente si autofinanzia che noi non siamo in grado di salvo proprio nei casi di regioni regioni particolarmente alcune regioni del Mezzogiorno non siamo praticamente più in grado di sostenere quindi la nostra struttura periferica vive in regime di autofinanziamento
E per quanto riguarda la nostra struttura centrale noi abbiamo ogni anno oltre dieci miliardi di entrate in autofinanziamento tra sottoscrizioni feste dell'Unità contributi dei nostri parlamentari
Quali contribuiscono tutti non è che noi diciamo vogliamo a aggrapparci dicevo ciascun parlamentare del nostro partito firma una delega con la quale
Autorizza diciamo il partito perché prima c'è
Onde evitare tentazioni invece un bonifico
Un bonifico bancario con il quale il circa il cinquanta per cento attualmente diciamo per chi ha casa a Roma il cinquantadue per cento credo non credo che sia un servizio che fanno speciale per me
Del dello stipendio viene direttamente trasferito dalla banca sul conto del nostro partito
Costi procede un po'sospeso non mi lamento sono abbastanza bene diciamo una un problema però voglio dire questa io lo ritengo giusto modella mantenere un fatto di costume di mentalità del modo di essere però
Ecco noi su un bilancio tutto sommato esiguo che cerchiamo di onorare tutto compreso la quota per l'Internazionale socialista eccetera per essere sempre in regola
Centoventi milioni
Più cinquanta per l'organizzazione giovanile la Yuxi
Siamo in regola con le quote che sempre si grazie internazionalizzati siamo in regola con le colpe organizzazione che ha centotrenta affiliati se tutti pagano le quote cioè di chi vede e diciamo il nostro bilancio è questo dieci miliardi e cinquecento milioni di entrarvi le entrate di un autofinanziamento
Dodici miliardi e novecento milioni di uscite ordinarie c'è uno sbilancio non catastrofico il contributo dello Stato va soprattutto a colmare un debito storico che si è accumulato che riteniamo giusto di dover pagare questo perché buongiorno con questo non si mantengono mega strutture allora i termini della questione sono questi
Io credo che con la stesso spirito con cui un gruppo di intellettuali si è messo di traverso io capisco il modo la la commissione che la legislativa sono tutte cose si fa si fa molti son tante cose che si fanno in fretta in fretta in fretta
Parlamento a volte succede per fare delle cose in fretta in fretta in fretta perché bisogna dare pretenda perché bisognava dare qualche migliaio di in Jardine qualche impresa diciamo che ne ha bisogno bisogna deliberare diretti assumere i dipendenti in eccedenza della pubblica amministrazione cioè protesta nessuno mai sentito un gruppo di intellettuali ed ha fatto un appello contro cosa che è strage ecco Rossella e sarà benvenuto dice voglio vedere se viene pubblicato anche per l'evidenza sui giornali
Che spesso sono di proprietà delle imprese beneficiarie
Quindi diciamo succede di fare delle cose in fretta
Però
Fatta autocritica del capo dello Stato ci ha costretto di farle con calma
Con la televisione ricordi battutina
Il problema resta
Io vorrei che si aprisse una riflessione seria alla quale partecipano le forze intellettuali del Paese per vedere i difetti di questa legge
Come si può fare una legge migliore
Per il finanziamento della politica questa didattici dei suggerimenti non sono non voglio fare il riferimento alla Germania lo considero puramente casuale soprattutto per gli ammontari diciamo come si può fare una legge migliore e come si può mantenere un rapporto trasparente perché noi abbiamo interesse alla trasparenza perché non abbiamo nulla da nascondere
Cioè e io credo che il Paese ha interesse ad avere un sistema politico sabato in grado di funzionare che non si è esposto ai condizionamenti
Di chi ha di più
Che nel quale si possa competere sapendo che la competizione politica e costosa Erifile richiede tecniche anche raffinate costo e così
Poi
Uno può dire non mi piace e così è una tendenza probabilmente inarrestabile
E penso che quindi noi dobbiamo avere un sistema democratico sicuro che non sia scalabile
All'improvviso da qualcuno senza che i cittadini se ne accorgono perché nel frattempo diciamo il sistema democratico era in modo quindi questa è la mia preoccupazione spero non sono non volevo essere polemico ma insomma volevo portare qualche elemento della realtà su cui riflettere ringrazio delle membro di una delle rare volte che non è polemico però
Vorrei toglie l'illusione sì per caso ce l'ha di essere l'unico difensore
La democrazia parlamentare di un sistema sanno dei partiti come ha detto adesso di un sistema della politica che non sia scalabile senza che i cittadini si raccolgano perché questo interessa credo al professor Sylos Labini
A l'ex presidente della Corte costituzionale Ettore Gallo che pure hanno firmato quel documento allora nell'esposizione che D'Alema ha fatto ci sono c'è un punto però che è stato sottaciuto ed è il
Il rapporto particolarmente delicato tra una politica e il denaro nella contingenza italiana
Perché
Non si può stare seduti a questo tavolo o in platea e alzarsi andare a casa senza aver detto che questo è il paese dove non un secolo fa
A pochi anni fa e scoppiato quel bubbone che abbiamo per comodità chiamato Tangentopoli in cui si è realizzato quello che l'autore del libro che siamo che discute questa sera ha definito con quella formula
Per cui si usavano indifferentemente come strumenti neutri il potere il denaro l'uno servizio dell'altro nel senso che ci volgiamo al potere per acquisire denaro DC diciamo denaro per acquisire potere in una specie di circolo chiuso
Mentre cioè veniva
Che erano in corso i finanziamenti da parte di un paese straniero a uno dei più importanti partiti italiani che era partito comunista nel Paese straniero l'Unione Sovietica perché altrimenti se non diciamo le cose
Non facciamo un lavoro di onestà intellettuale di trasparenza anche se sono cose che sappiamo tutti e non c'è nulla da rivelare su questo punto però le cose vanno dette col loro nome ecco perché era cruciale ed è cruciale nell'opinione pubblica ma anche nello strutturarsi della democrazia politica questo questo problema ed ecco perché non è così semplice come fondare un facsimile della Fondazione Ebert in Italia
Che studia che cos'è il welfare e come insieme la sinistra europea può andare oltreconfine del Welfare State perché ha delle ragioni per resistere anche oltre questo non lo abbiamo qualche problema in più dobbiamo insieme sfondare le ragioni di un corretto funzionamento della democrazia organizzata nei partiti perché un altro strumento l'Occidente non l'ha inventato per il corretto funzionamento dalla democrazia
Io non ho alcun timore a dire a ripetere continuamente che i partiti sono il volano del funzionamento delle democrazie
Dobbiamo fondano e nello stesso tempo noi dobbiamo sanare
Giudiziariamente un'altra partita che non compete a noi in questo ha ragione D'Alema tocca la magistratura indaga dobbiamo sanare pro condono scrisse instaurato con l'opinione pubblica
Queste sono cose che sono durate ancora recentemente Tangentopoli recente ma il finanziamento e l'uso pc due almeno stando a dei documenti ufficiali lasciando perdere altre idee che qualcuno può avere almeno fino mille novecentottanta
Al momento dello strappo quando il segretario del partito comunista rimane griko Berlinguer denuncio ancora il lavorìo vi ricordate questa parola il lavorìo che veniva fatto da chi dall'Unione Sovietica alla base del partito
Lavorino era diciamo scuola una sentenza del tribunale di Roma spiega anche il cioè i finanziamenti del PCUS al pc
Sono illustrativi non mirabile volume dell'onorevole Cè verifiche racconta tutta quanta questa vicenda tant'è che non hanno mai avuto un'enorme incidenza anche chi
Si tratta di un finanziamento che ha raggiunto il suo il massimo che ha raggiunto per alla fine degli anni settanta è stato due miliardi l'anno negli ultimi negli ultimi due anni
Fino a settantanove dopo il settantanove sono cessati questi finanziamenti Alpi città PC ma i lavori ho continuato d'avorio appunto capo tanto è vera cinghia avere la stessa la procura della Repubblica di Roma a archiviato usato un processo indagine
è un'indagine parallela cioè che riguarda i finanziamenti della scia alla Democrazia cristiana e i finanziamenti del PCUS al PC
Per quanto riguarda questo secondo filone diciamo la magistratura ha potuto vedere tutti i documenti per il primo no
Diciamo ma per quanto riguarda questo secondo filone dato che il soggetto straniero nel frattempo era deceduto mentre il primo no
E la magistratura ha potuto vedere tutti Saponaro cantoria internazionale sono andati a Mosca hanno reperito l'intera documentazione dal dai negli archivi della Sea segreti della segreteria del corso sulla base di questa documentazione le persone indagate sono state prosciolto perché per la legge italiana rifinanziamento da parte di enti partiti o movimenti stranieri non era reato fino all'ottantuno nell'ottantuno diventato aveva e quindi di fatto non costituendo un reato
Tutti gli indagati sono stati prosciolti
La vicenda è stata ricostruita nei minimi particolari
Si è anche altresì appurato che i finanziamenti che sono avvenuti dopo quella data non erano rivolti al PC
A bensì ad altri soggetti con motivazione esplicita riportato io ero scatta la repressione indagati e quindi ho avuto la sentenza di archiviazione su tutto
Perché Presidente Cossiga all'epoca aveva segnalato il mio nome in particolare magistratura ho ricevuto quindi la sentenza di archiviazione
La magistratura ha appurato al di là di ogni ragionevole dubbio che questi soldi verranno dati a persone
Con lo scopo di combattere la linea politica della segreteria del PC impersonata dall'onorevole Berlinguer nell'ottantuno
Dopo lottato quindi diciamo era difficile imputare il PC di aver ricevuto questi soldi dato che venivano dati con lo scopo contrari
Ma
Scusatemi un momento
Spezzone spettano quando sarà il momento proprio mentre la notizia non è una non è un intervento scusate una
Pagava
Americani sembrava Violante armati
Rinasce onestamente ad avere non è poteva peraltro polemiche non aveva Daniela tale
A Roma e allora morale la
Gli animali dall'avvocato
Scusi mi scusi un attimo armoniosa allora
Da
Comunque abbiamo ricostruito è stata è questa vicenda mostra come il rapporto abbiamo detto come come spiega Marchiondi rapporto tra denaro politiche sia in questo Paese un rapporto che ha
Dei punti delicatissimi allora quando D'Alema dice facciamo la discussione trasparente alla luce del sole io credo che ce lo spiegherà Sylos Labini quali sono i punti che poi perché onda potrà concludere la discussione ma non è trasparente alla luce del sole
Cambiare continuamente il
Quanto si è stabilito e presupporre che illa montare del finanziamento tre su quattro per mille
Corrisponda a un contributo volontario del quindici per cento il corpo elettorale quando dal più al meno si scopre a cose fatte che riguarda semmai il quattro per mille del corpo elettorale come
Nello stesso modo non è corretto non è corretto quel sistema per cui bastano due parlamentari con
Tre interventi successivi di modifica della legge del mille novecentotrentasette nel novanta e poi nel novantacinque bastano due parlamentari per fingere che ci sia una sorta di movimento politico a cui si può fare riferimento un giornale per ottenere un finanziamento dello Stato che guarda caso non è una misura del tutto irrilevante perché sono cinquantadue miliardi cioè la metà
Di quel monte che servirebbe a far funzionare il sistema dei partiti tanto è vero che questa legge viene oggi rimessa in discussione e il caso è stato sollevato dai giornali la discussione e lette sui giornali che il Parlamento
Sta rivedendo questa legge cercando di anch'io legittimamente di pagare la stampa dei partiti quando corrisponda ai partiti veri e propri e non sia un trucco perché credo che siamo tutti d'accordo che erano in atto dei veri e propri trucchi
Allora questo è il punto nella particolare delicatezza della situazione italiana in cui c'è stata Tangentopoli e c'era una situazione di cui abbiamo appena parlato fino al mille novecentottantuno e dopo ancora peggio pagando delle forze
Interni al partito o mezzo dentro e mezzo fuori che agisce contro la linea ufficiale del partito
Il che rende Cuccia nel rapporto in Italia e delicatissimo tra denaro e politica occorre che la discussione sul costo di una politica
E sul corretto funzionamento della politica organizzata impartiti si è fatto trasparente alla luce del sole senza questi mezzi credo che questo sia il senso e non è se così un senso qualunquisti Co
Dei due appelli
Che ha firmato Comitato di cui Sylos Labini coordinatore ma le chiederei brevemente prima di dare la parola Melchionna
Quali sono i mezzi per cui si può arrivare a organizzare il costo della politica in modo trasparente e accettabile da dal dall'opinione pubblica
Ma Di Serio D'Alema parlava della sproporzione dei servizi rispetto ai parlamentari americani c'è una parte di costo della politica che quantificabili in servizi
è la stessa domanda che faceva da lei ma con quale credo che sia chiaro in grandissima parte sono d'accordo le battute polemiche riguardavano più mondo esserlo qui non presente
Il l'idea addirittura quella se di rivedere la legge questa è fondamentale e che D'Alema l'ha detto ha detto bisogna rivedere la legge proibisce perché Honda
Che difettosa in tantissimi se sì non aiuta quella fiducia ma dopo aver detto questo voglio ricordare con una una battuta che Melchionna fa alla fine del libro e cioè lui dice cito testualmente non è compito migliori indicare soluzioni open day leggendo questa battuta dopo tutto per le analisi e le indicazioni che da me è venuto in mente
La scritta che vidi in un portacenere una scritta lunga lunga molto divertente di un caro amico che Paesi persiano di me
Personaggio
Notevole è inutile fare il Monaldi questo per porta a scegliere c'era scritto io non so se meglio il caldo il meglio il freddo
So però che l'uomo nasce il caldo muore di freddo quindi senza senza esprimere giudizi da tale strumento e ce ne sono indicazioni sul che fare molto
Interessanti nel libro
Di Melchionna in cui sono in larga misura raccordo io non non oso situazioni a dire che dopo aver studiato perché lo studia muletto libero
Di Marchionne
E dico che l'idea mi ha mi ha fatto riflettere luglio ai centodieci miliardi una una cosa insufficiente che non regge il paragone ecco col sovvenzioni non solo appunto organismi pubblici anche a quelli privati tanti anni fa invece una stima dei trasferimenti che dava migliaia di miliardi del tempo
Che lo Stato la grande Vacca dava agli industriali magari a quegli stessi che urlavano contro lo Stato poi dopo non disdegna onor di attaccarsi a una delle mammelle di questa vacca bonifica dopo averla in maledetta
Un'altra in altra sede ecco quindi quei duecento centodieci miliardi sono pochi perché perché nei partiti così io vedo dall'e sterno
C'è un senso di disagio o di complesso che li ha spinti a trovare nel quattro per mille che non va bene perché alternativa di di mettere il nome e non credo che sia praticabile come ci fa dire
Quello sì quell'altro monopolio ognuno mette qualche cosa di fantasy
Allora qual è la via maestra è quella di fare finanziamento pubblico
Dei partiti robusto anche cinquecento miliardi una cifra che si ricava dal libro
Quindi
è
Non esageri c'è il nostro amministratore non no no no no facciamo una norma del partito Piliego cento del totale perché alle Dall'Abaco di olio loro ma però a condizione che ci sia trasparenza articolata e che i due i bilanci siano controllati chiosa dalla Corte dei Conti come dice Sartori o in altro modo poi che già rifatte
Trasparenti avete poco da cambiare gli altri avranno parecchio aveva preso alla leggera verso regole per tutti devono essere molto articolati la luce e deve essere piena intensa
Su su questi aspetti ci debbano essere delle condizioni e non soltanto dischi di tetti dispensa o cose di questo genere a ma articolate pensando a tutti i partiti e non soltanto al partito che viene
Descritto come in fondo già in regola dev'essere in regola sotto i riflettori perché il problema di fondo e recuperare quella fiducia
Che il referendum ha dimostrato si è fortemente ridotta contemporaneamente ed è un suggerimento che si ricava dal libro no Rolo Rollo perché il libro di Melchionna perché è buono riguarda soprattutto Germania e Stati Uniti
E il modello privatistico e pubblicistico alla tedesca
Io non esitazioni a dire che secondo molto tutto il primo che che cigola e si si dimostra inefficiente ci sono critiche crescenti
Negli Stati Uniti dove c'è un clima che è sempre stato
Ben disposto verso i ricchi non c'è mai stato
Un clima come era tanti anni fa in Italia e quindi anche lei lo stanno rivedendo perché proprio perché i partiti son moderno o svolgono servizi pubblici non attività di tipo privatistico ci deve essere una finanziamento e io dico che oltre in aggiunta anche se sempre l'amministratore
Che può essere interessato
In aggiunta al finanziamento politico nel senso proprio circa è bene che ci sia questo codice molti Honda lo lo sostiene Tamburrano da anzi è stato lui nell'appello che ha insistito senza provare nessuna resistenza
Di studiare l'esempio delle fondazioni culturali le quali fondazioni legate ai partiti che cosa fanno qualche cosa che nobilita la politica forme d'Alema lo diceva che già in qualche modo una buona misura lo fanno bisogna farlo molto di più cioè queste fondazioni tedesche
Danno borse di studio interne e straniere fanno dei progetti per il Terzo Mondo che non è caricavo cose esterne
Perché il terzo mondo ormai sta in casa basta prendere l'autobus perché vero con l'immigrazione per fare un soltanto un esempio noi dobbiamo farci carico nell'Ossezia interesse
Spesso dobbiamo fare una politica di immigrazione non di Bury divieti ma di azione che vada anche nei Paesi del Terzo mondo soprattutto quelli più vicini al ci sono strutture di ricerca ora qui si può Telemaco di Rabei io sul poligono russo i professori quindi
Vedi con un occhio di riguardo la ricerca io dico di no vedo ha tolto all'osso o ma per questo va valorizzato questo al massimo senza rispetto umano per dire Manal Poli la politica non deve fare la politica deve fare concorrenza sul piano culturale della ricerca perché lì che può affermarsi e convincere la gente perché il punto centrale dei nostri appelli era quello
Di convincere la gente ad aprire fiducia nei partiti cosa che in gran parte adesso non c'è
Oppure se si pensa alla difesa degli interessi
Spiccioli diciamo economici invece i partiti possono avere una funzione molto più importante allora una linea di questo genere che rammenti il finanziamento pubblico dei partiti
E preveda le fondazioni collaterali ma ma legate
In un quadro in cui ci sia pubblicità approfondita e una riforma
Istituzionale dei partiti qui pure vecchio dall'UDC e qui mentre nel primo caso si può superare anzi i partiti possono essere belli nel secondo c'è una più fesso condizionato questo notato
Di dire no proprio perché media ma non dovete mettere troppo il nostro vanno voi
Dovete farlo limitatamente esce anche uno studioso americano citato da Marchionne che dice ma per l'affare dei bilanci e dei possano astrociti burletta
Ad opera una frase beh questa bolletta deve finire Che fare una cosa seria con Vincenzo è convincente tutti comincia dagli intellettuali che sono di professioni rospi balle
E il il quale poi che vogliamo fare provocare questo e in questo caso specifico qual è l'obiettivo dall'abrogazione una nuova legge possesso Targetti
Economista mio amico persona se e membro attivo oggi non c'aveva da fare nel discorso che m'ha mandato molto buono lo dice la legge bisogna farla così per la fretta luce c'è sempre urgenza al mondo
Però bisogna studiare una riformi pare cessava lemma lo dicevo una riforma che è uniti la frantumazione e mai detto niente bisogna riorganizzare l'intera faccenda che dia totale pubblicità e trasparenza anche a chi è riottoso e ammettiamo che il partito della sinistra democratica non lo sia ma non è detto che questo valga anche per gli altri e non soltanto sugli aspetti finanziari ma anche sugli aspetti organizzativi se si fa una
Riforma di questo ci deve essere l'aspetto dei bilanci ci deve essere un aspetto della istituzionalizzazione dei partiti riconosciuti appunto come entità non privati o associazioni come qualcosa di
Importante e qui io vedo possibilità diverse senza probabilmente non da D'Alema
Da altri perché l'idea è
No ci pensiamo a voi
E la a a gestirci come meglio qualcuno pure invocato la privacy che prepari legge Becker ridicolo perché sono istituzioni pubbliche cui la bravissima
Non c'entra proprio anzi è proprio uno uno queste e poi la questione dei giornali con i due amici che al bar non possono chiedere al Paese i quattro amici la canzoncina diventano due fanno in particolare insomma e non va fanno il giornale non va bene è un'offesa è una borough questa offensiva e a regole riguardanti o insieme con i giornali la televisione e soprattutto nei periodi intenda del impiego elettorale allora una riforma di legge che mi pare D'Alema aprile come non solo possibile ma auspicabile come certamente lo dice Targetti come lo stesso
Amico vecchio Honda che prima dice dovuto succedere poi grida
Molto buoni né di una critica Congo mila euro positiva beh questo sarebbe auspicabile allora è possibile che gli intellettuali invece di Vichy provocare di rompere le scatole
E esprimono un apprezzamento motivato e non per spirito di settarismo ma per il l'interesse pubblico una qualche cosa in cui quelli che ci credono i ritardi non sono molte
Allora chiudiamo gli occhi Honda che ha studiato a fondo il problema in Italia all'estero se c'è una via d'uscita che tenga conto anche di quanto è stato detto qui
Abbiamo tutti dalle immessi sul Sylos Labini e anch'io ho parlato di cercare delle condizioni di trasparenza per rifondare il sistema e risolve provando il costume la politica va detto perché altrimenti ci sarebbe un'altra cosa taciuta in questo dibattito che si sta un partito come Forza Italia che è nato senza che esiste su uno Statuto
Bobbio
Ha chiesto espressamente di conoscere qual era quello Statuto cioè il fondamento democratico di riferimento di questo partito e non ho avuto risposta
Ha avuto degli insulti ma non ho avuto risposta
Quindi quando parliamo delle condizioni di trasparenza dobbiamo pensare che noi partiamo in alcuni casi da delle condizioni primitive
Primitive
Bisogna prima garantire le condizioni minime di trasparenza
Tra le quali dovrebbe anche essere stabilito nel momento in cui interviene la mano pubblica regolare funzionamento della politica
Che i partiti non possono coincidere con tre reti televisive sentiamo anche su questo punto la fine di maggio sì dalle non mi resta molto da aggiungere visto il largo consenso alto inaspettato in buona parte
Raggiunto dai discusso con il questa sera insomma io però voglio innanzitutto ringraziarli molto sentitamente per aver voluto partecipare a questa discussione e poi con non posso non rallegrarmi perché
Due così autorevoli esponenti del sistema politico e della società civile
Hanno colto l'importanza cruciale del tema del finanziamento della politica e deciso in qualche modo dimostrando stasera di intraprendere su di esso una battaglia culturale che serva a contrastare il moralismo imperante sull'argomento da diversi anni a questa parte
Io da parte mia ma poco con questa ricerca questo libro volevo lanciare un allarme sui e questo è stato colto
Sui pericoli democratici di un sistema partitico debole non forte così come si è detto per per diversi anni
Sottodimensionato e non sovradimensionato un sistema partitico sottofinanziato e non sopra finanziaria come è stato detto anche qui stasera
Ma devo dire che a fronte di questo allarme che volevo lanciare che mi pare colto dalla discussione di stasera non non vedo che il compito che dovrebbero porsi i partiti di conseguenza e cioè quello di ridare dignità alla propria funzione e alla politica alla funzione della politica
Non mi pare che sia Stato svolto in maniera soddisfacente in questi ultimi anni dai dai partiti italiani
Direi che lascia molto a desiderare il modo in cui i partiti hanno affrontato né innanzitutto questo tema così cruciale che il tema del finanziamento della politica
Tenete conto ne abbiamo avuto in questi ultimi anni da una parte un'offensiva esplicita e molto nei suoi schermi sui scoprì molto determinata anche se non non sempre consapevole nelle sue implicazioni un'offensiva esplicita contro i partiti contro il sistema dei partiti considerato come un soggetto unitario
Mentre dall'altra parte abbiamo avuto una difesa ben poco convinta e di ben poco determinata da qua sta da parte di questo presunto soggetto unitario ecco una difesa poco convinta e mi riferisco al fatto che di fronte al moralismo all'attacco a cui sono stati sottoposti i partiti con il minimo ne abbiamo assistito a una forte una grande debolezza e cattiva coscienza
Di lei cattiva coscienza io mi sono chiesto e qui forse si dovrebbe aprire un'altra discussione
Come mai
Nel momento in cui sono state prese presi dei provvedimenti legittimi io direi anche giusti a proposito del finanziamento della politica
I partiti sono contro Coop Cortana comportati come se fossero dei colpevoli
L'hanno fatto in modo mascherato
Perché si sono comportati scusate l'espressione un po'forte come dei ladri di galline presi con le mani nel sacco non capisco perché sia avvenuto questo
Non capisco perché abbiano consentito di degradare il problema fondi fondamentale da un punto di vista di vista dell'etica democratica e anche il funzionamento e la democrazia il problema
Definanziamento la politica è una sfera vagamente illecita e immorale
Perché insomma non abbia avuto il coraggio di affrontare alla luce del sole dopo il mille novecentonovantatré il problema del finanziati dalla politica e all'hanno fatto invece con una legge come è stato detto del tutto insufficiente inadeguata
E per certi aspetti anche pericolosa per gli esiti che può comportare
Ecco allora
Ridare dignità ai partiti alla politica qui mi pare che sia che tutti e tre il discusso di questa sera l'onorevole D'Alema il professor Sylos Labini e il dottor Mauro abbiamo colto un punto essenziale
E cioè che oggi ridare dignità cattiva politica significa probabilmente
Esprime una maggiore tutela del soggetto partito dei partiti in questo può in quanto istituzioni anche dal punto di vista del loro sottodimensionamento
E che però vuol dire che in cambio i partiti devono dare qualcosa
E che cosa possono dare
Beh sì i controlli sulle modalità di spesi sei di e di entrate senza dubbio queste dura si può fare di meglio insomma anche lì ci sono stati molti progressi da dal mille novecentosettantaquattro in poi quando sono stati introdotti per la prima volta questi controlli e anche l'ultima legge quella del novantasette introduce dei controlli abbastanza migliori del passato però certo non basta
I controlli non possono venire né dalle mi dalle leggi inserirne da la magistratura soltanto se non in casi il in ultima istanza ma devono venire dai cittadini ed altro dal processo democratico
E quindi in che cosa devono dare in cambio i partiti della tutela della loro ulteriore legittimazione in quanto istituzioni costituzionali io credo che debbano dare in cambio una legge organica
Che li renda più trasparenti più democratici e più controllabili insomma uno statuto pubblico dei partiti in cui in di cui faccia parte anche un una rilegittimazione finanziato dalla politica che non che consenta spiega che consenta di non far ricorso a dei trucchi ma di reperire delle risorse in modo più chiaro e con quelle finalità
Delle finalità che puntino appunto approvato appunto al valorizzazione del ruolo dei partiti
Bimbi firmerei
Il teste
Possiamo chiudere ogni
Sicurezza e altro da aggiungere l'ora io ringrazio i partecipanti al dibattito l'autore del libro a tutti voi grazie rivederci
Forse graduatoria
Con
I soldi glieli davano
Fondazioni grandi centri
Tra l'altro CRN foglio aggiunge alcune
Queste cose non si possono
Legittimamente onestamente
Spostare all'estero rimaniamo abitanti farà ma cerchiamo
Allora