Il dibattito sulla giustizia: la storia dei rapporti con il potere politico della magistratura; Un giudizio sulla legge Saraceni - Simeoni, recentemente approvata dal Parlamento; I processi a Berlusconi e i diritti della difesa; Il dibattito sulle riforme della giustizia in discussione in Parlamento

Casse microfoni avvocato Mauro Mellini già parlamentare radicale quindi tra l'altro autore di un libro in uscita in questi giorni che il le gli OGM in regime Gattopardo i poteri reali verso la Prima Repubblica bis allora conveniva vogliamo parlare tanto delle questioni attinenti in questi giorni sulla giustizia per avere un quadro da parte di una avvocato noto agli ascoltatori di radio radicale anch'con le sue esperienze politiche per poi anche arrivare alla questa Repubblica Amanda regime Gattopardo che passa definire magari proprio da lui
Ma io non credo che in questi giorni ci siano avvenimenti relativi alla giustizia e che escano da quello che purtroppo è un binario noto il binario è quello di una giustizia che si muove
Armi Morchio del partito dei magistrati in funzione del partito dei magistrati in funzione di una politica chi è quella di un partito dei magistrati
Oggi componente se la maggioranza per l'Ulivo o forse in una posizione diritti analoga a quella di Rifondazione Comunista di concorso esterno inviata consociazione ulivista
E che e
Di conseguenza a oggi rappresenta il vero e grosso problema politico italiano
Se quello dell'Ulivo è un regime
Lo è certo molti suoi aspetti regime significa organizzazione politica il cui i detentori del potere gli danno al potere e la struttura necessarie essenzialmente a conservarlo un potere che vive in funzione della propria conservazione e dell'impedimento di un alternativa a potere stesso ma di questo caratteristica del
L'Italia dell'Ulivo del regime dell'Ulivo questa aggrappate determinata resistenza al partito dei magistrati per il quale naturalmente il la
Conservazione vivono un regime che è poi quello del compromesso storico
Attuata che ha colpiti i processi di interventi trecento e diciamo che eclissarsi dobbiamo tener presente quello che abbiamo inteso dirgliene in momenti di quella che era apparsa loro con una rivoluzione giudiziaria in realtà era
Un'operazione
Maieutica del compromesso storico che veniva partorito dal regime con consociativo che aveva il suo naturale lo sbocco del compromesso storico il quale compromesso storico presupponeva l'eliminazione la principale forza che nessuno anti compromesso storico partito realista di una riduzione la democrazia cristiana a dimensioni subalterna e alla conservazione delle sostanziale delle posizioni di potere del del Partito comunista diventato PDS e questa operazione sta certamente aiutata dalla crisi di non creata appositamente ma esplosa sul piano disfacimento anche morale regimi ne consociativo ma alla gestione e la guida diciamo così l'incameramento delle conseguenze di questa crisi è stata effettuata determinate certamente attrarre su una selezione
Di quelli da diffidare e quindi lasciare insomma quando lo sentimmo magistrato il pollo dichiarare che quindi oramai questo del mille novantatré nel
Maggioni pare del novantatré che oramai Mani pulite era finito perché si era accettato quello che si doveva accettare cioè che
La corruzione in Italia ruotava intorno a Democrazia Cristiana il Partito Socialista in realtà c'era già l'ingessatura
Di Mani pulite ingessatura del regime
E
Quando un anno dopo o abbiamo
La vittoria dell'intruso Berlusconi e l'intruso in questa operazione Rivelli non era previsto insomma e decreti sentiamo mentre si stava costruendo Governo Berlusconi
E la famosa intervista di Borrelli primo maggio sul Corriere della Sera che Tizio se ci sarà un vuoto politico determinato da un cataclisma noi
Parlando del pool potremmo andare al governo se chiamati dal Presidente della Repubblica io credo che questo è un momento essenziale e una chiave di lettura di tutta questa vicenda
Ritorna fa quella partito dei giudici e sempre separato i quattrini giudici ma dobbiamo anche dire che questo partito i giudici si inserisce oggi in un regime
Già insistente avevamo già un regime democristiano ma sentiamo dire che questa evocazione perché Anna che è un regime perché oramai ha strutturato il potere in maniera tale che con le quotazioni collegio saggi e compagnia bella inamovibili il dal potere è
Era un potere effettivamente anche dello gestito introduzione della inamovibilità
Di chi lo occupava e dire che oggi questo si è accentuato perché sia razionalizzato giusto cornetti regime che sia reale sia
Razionalizzato né il compromesso storico in fondo c'è stato tutto una marcia verso il compromesso storico la quale ha avuto parte anche la magistratura e il partito dei magistrati
Ancora non così evidente ma tutto
Ma se di magistrati di partito di magistrati orientati politicamente i magistrati che hanno teorizzato l'uso alternativo dalla giustizia che poi hanno pienamente realizzato
Che hanno criminalizzato in sostanza tutto ciò che era al di fuori
Della ipotesi compromesso storico facendo balenare quest'idea in una grande congiura
Diretta a impedire
L'accesso del Partito comunista PDS al governo la tesi secondo me è ridicola delle delle stragi delle bombe che venivano fatte per impedirlo mentre poi ogni volta che c'è una strage le bombe ci faccia un passo avanti no perché questo rafforzato soprattutto per la gestione dei datata ecco tutto ciò mi pare che consente di parlare leggibile dice consente di parlare di
Continuazione gattopardesca del regime democristiano nella sua forma evoluta nella di un regime incerto una democrazia cristiana ma ridotta a una condizione di sudditanza nei confronti di un potenziale
L'amore di gioventù o di Chiaiano non so una molla un po'senile trasmutazione destinano rappresentato dal pc PDS ci
Verso il matrimonio del compromesso storico
Prego onorevole levi aveva fatto un quadro della della società della politica italiana tutt'altro che che positivo quali sono le prospettive cosa succede zero dato anche per esempio le polemiche che ci sono state in tema di giustizia per l'ultima decisione della a Mila no quindi la scissione processo ribelli anni Berlusconi credo che il problema sia uno
Quello di renderci conto che non ci sono oggi
Problemi titolo cioè nessun c'è il problema di una giustizia
Di dopo molte una giustizia e che oramai affatto
Nunchuk multe
Si è
Ha realizzato anche certi obiettivi politici teme che c'è nei
Il dispersa il tutto il cioè che i i suoi interventi vuole
Concretare diciamo così ulteriore potere sulla società sullo stato il rispetto alle altre istituzioni
E questo naturalmente non da partiti tutti in gli strati ecco c'è però da parte di quei magistrati che hanno la possibilità di condizionare l'intero andamento della giustizia perché magari tra una minoranza ma che pur sì ad una minoranza hanno però la possibilità di gettarlo dei pazienti pubblico attraverso
Il potere che hanno avuto le posizioni che hanno conquistato
E i posti chiave che occupano e il legame che hanno con la stampa è quello che si chiama il partito
I magistrati
Se
Ci rendiamo conto di questo e allora eccetto bisogna essere attenti a tutti e ciascuno i processi bisogna richiamare tutti i magistrati a
Al confronto con la legge perché certo non non siamo al fatto che ci deve essere no una
Una legge una legalità nell'esercizio della giustizia però dobbiamo anche tenere presente che questa battaglia si vince soltanto primo se ci si rende conto che esiste questa situazione secondo se questa situazione viene affrontata con ugualmente con la coscienza devi avere di fronte una forza politiche
Che deve essere sconfitto il e il primo modulo sconfigge è quello di rendere noto al Paese quello che uomo effettivo di questa parte dalla magistratura di quella che è la formazione che essa impone a tutto l'esercizio giustizia
Far rendere conto al Paese che non è
Il processo di Berlusconi verrebbero poi è chiaro che Berlusconi essendo o da dall'altra parte rispetto a c'è grazie certe posizioni assunte dalla dittatura i suoi processi va in un certo modo si si creano
Sotto anche soltanto piano statistico l'accanirsi nei confronti di Berlusconi è indicativo una deformazione della giustizia però anche
è vero
Che bisogna che ci si renda conto
Che non avrebbe senso non esisterebbe probabilmente questo resterebbero questi questi processi di più concreto realtà Andreotti e tanti altri
Macché questi sono il portato
Di una giustizia che trenta che nei confronti del cittadino ignoto qual sia si lei sente i riflessi di questo bisogno di affermazione essenziale del potere da parte dei magistrati prima ancora che dell'applicazione della legge
Avvocato Pellerin lesso sia negli anni settanta lei Pannella la faccia la Bonino
Mai dato scandalo perché per la prima volta i parlamentari andavano a visitare delle carceri dormendo anche dentro e dando un po'raccontò il rapporto delle condizioni carcerarie provvedimento Simeone che mette RAI a pene alternative detenuti sotto la pena di tre anni con interrogare il discorso è molto lungo chiaro che i
Il discorso legittimo una legge che prende atto un disastro solo dalla giustizia italiana che si debba aspirare ad avere una giustizia
Non mette in galera altro che per primi superiori ai tre anni beh questo non è così visibile che per averla giustizia e con proporzionata dobbiamo prevedere anche in concreto attinente meno rilevanti e però di fronte a
Al fallimento
Della giustizia che cosa ci proteggono l'amnistia cioè periodicamente si applica il sistema del ginocchio mouse al funzionamento della giustizia oppure e
E a un certo punto lo cita l'aborto precoce
Utilizzare riletti da nei primi tre anni Luca Ponzi sì ma dalla carta i condannati Champions dalla giustizia e la realtà è che questa è la giustizia la quale i criteri di proporzionalità di funzionalità rispetto alla esigenza di mantenere centri duecento non funziona più
Piazze all'avvocato va leader offre l'avvocato Don Mauro Poli presidente dell'Unione italiana Forenza erogato Poli un quadro della giustizia in questo momento abbastanza dilaniato caso eclatante e la decisione della Camigliano distrae
Sciarelli il processo all Iberian di Berlusconi livello giuridico come interpreta questa decisione
Ma è ugualmente una decisione che lascia perplessi perché probabilmente il processo poteva essere
Deciso tutto diciamo in modo unitario indubbiamente decisione che preoccupa in quanto a questo punto è chiaro che Berlusconi per processato in due tronconi di processo con conseguenze certamente facilmente immaginabili sul piano politico chi ritiene tutta questa scissione tra finanziamento pubblico dei partiti e falso in bilancio non sia proponibile effettivamente la tecnicamente proponibile ma giustificabili sul Piano diciamo di economia processuale indubbiamente poteva essere fatto tutto insieme c'era credo il tempo per poterlo gestire in modo unitario parlare di giustizia lei ha fatto un quadro quanto a Foscolo in merito anche alcuni provvedimenti che sono allo studio di questo governo conta di questo Parlamento anche merito alle associazioni alla possibilità anche di difendere effettivamente i cittadini serie riforme che sono in cantiere che purtroppo stanno già diventando realtà creme a mio avviso un pericolo gravissimo che quello proprio del ruolo del difensore inteso come persona fisica come singolo difensore perché se si va verso degli apparati difensivi in cui tutto sommato l'avvocato diventa un numero delle strutture di tipo societario eccetto indubbiamente il ruolo del singolo avvocato viene talmente diluito da rendere quasi impossibile una difesa diciamo soggettiva passionale di cerare ci di quelle che contano perché in definitiva di è un uomo nel contesto di un apparato e quindi sostanzialmente viene sminuito quello che il ruolo del singolo la caduta quindi della riforma della Bicamerale si apre di nuovo l'esigenza di comunque toccare la giustizia italiana papà che provi niente legislative che tanto si importante bloccare le riforme che sono in essere perché a mio avviso aggravano la la situazione in modo irreversibile quindi e cominciamo mette dei punti fermi c'è inutile andare verso il giudice unico che sappiamo già tutti che non funzionerà tant'è vero che si è già rinviare d'a due gennaio novantanove entrata in vigore sappiamo già che sarà rinviata di qualche anno perché non ebbe un sistema nuovo che non può funzionare e dorso sappiamo già in partenza da chi da ci sono già solidi i numeri riconosciamo già e quindi basti pensare per esempio anche alla alla alle sezioni stralcio dovevano eliminare l'arretrato eccepito con un non contengono i numeri proprio come domande di giudici che dovrebbero aggregati che dovrebbe risolvere questi problemi di arretrato quindi sostanzialmente già si parte con come quella riforma completamente zoppa per cui sarà medi invece pensare di ritornare un attimo alle vecchie figure che tutto sommato avevano meritato come i giudici onorari che io ho sempre sostenuto alla pathos sempre la loro parte e tutto sommato garantivano una certa efficienza la giustizia trattate gli avvocati che hanno fatto i giudici hanno sempre delle e ben figurato non ci sono mai tutti i casi eclatanti di corruzione politica del conto economico e quindi cerchiamo di colmare il ottico giudice onorario anche perché ha visto ha toccato da sola in questa situazione di regole processuali assolutamente complicate o comunque che certamente non facilitino il processo di fronte a norme ormai migliaia e migliaia di norme che diventano difficili tanto da sono il processo giudici sotto le Terme strutturato togato da solo non ce la può fare allora poi che purtroppo non si possono abrogare migliaia di leggi in un colpo solo perché chiaramente si porrebbe dei vuoti for cerchiamo almeno di integrali Oriani strame statura togata con ma Saturno Alarico
Ho detto finora ben meritato spostando il tiro sulla responsabilità civile dei magistrati che ne pensa di questa riproposizione di un referendum che cercherà di colmare quel vuoto lasciato poi dalla legge di attuazione del precedente referendum e in breve
Grave la legge c'è politica va applicato il problema è che non viene applicata ecco io credo che poi comunque il ruolo primario in questo caso spetti tutto sommato alla funzione di controllo anche sopruso proprio disciplinati così sotto la magistratura io credo che il ruolo cost
Finale che viene dato con sintomi statura vada valorizzato io credo che un consiglio su come statura che funzioni in modo efficace e che in un certo senso eserciti un controllo proprio su quella che attività gestionale sotto il profilo disciplinare quindi
Di un corretto comportamento da parte magistrato sia tutto sommato io credo il punto focale si si risolve quello io penso che tutto sommato il problema si possa risolvere perché poi presente che gran parte dello Stato sono Chico portano direi in modo più che corretto tutto sommato poi insomma attivati alcuni casi clamorosi eccetera ormai satura complessivamente è un corpo sano
Io che Prodi venticinque anni di esperienza devo dire che non mi sono mai trovato di fronte asset
Fini veramente grave quelli che ci sono e vanno a un certo punto sanate e quindi intervenga l'organo che deve che deve intervenire cieco si suppone statura ai compiti e alle funzioni ed eserciti ottimo teramani qui volevo parlare a parte
L'avvocatura ai giudici i detenuti si sta parlando appunto questa legge Simone provvedimento che Scarcia mette a comunque appena alternative coloro che sono soggetti a tre a a meno di tre anni di reclusione che io penso ma questa legge
Fino con tutte le leggi fatte in situazioni di emergenza risolvi un problema e ne crea un altro c'è chiaro che risolve il problema delle carceri e ristoranti Poletto sommato detenuti c'è magari
Tutto sommato si trovava in carcere non dico giustamente strazio ma sicuramente situazioni detenzione assolutamente non conforme la norma costituzionale che preveda l'educazione del condannato e l'altra parte perché un proprio ordine pubblico su questo è pacifico cioè nel senso che è ovvio che poi tutta questa gente che si è se a Park la microcriminalità poi tutto sommato non non va
Facciamo sovvertire quello che è un sistema di ordine pubblico già difficile da da governare ma certamente forse in qualche modo collegate qua grande criminalità organizzata anche se Mick Gaeta ed è sempre un braccio di supporto alla grande criminalità e quindi è ovvio che proprio di ordine pubblico c'è e quindi io credo che questo previste per smettere di spiagge di fare sempre in situazioni di emergenza in funzione dell'emergenza già pensare Grande risponde strutturale i tenendo presenti tipici dei costi minori ci sono vanno applicati una volta per tutte e quindi è inutile corre dietro a situazioni dell'oggi senza pensare che poi domani se la peggiore dell'oggi allora è inutile come ha detto tira fuori delle terapie che poi tutto sommato
Possono eliminare il dolore oggi almeno in parte coi cioè alla cancrena domani quale presidente dell'Unione italiana speranze gli avvocati cosa mare evocati sono estrazione dire questo punto drammatica nel senso che si sta perdendo come ho detto prima il loro ruolo e quindi
Devono in qualche modo occorra ritardi non solo e diciamo per per la loro funzione sino quinto sommato anche per quello che è la loro firma figura istituzionale una scultura interessa i cittadini e quello che qui si vada attraverso un sistema in cui diventeremo tutti piccoli avvocati non dico di Stato pronunzie scatolo allo Stato e è un organo istituzionale di grandissimo rilievo Sutri bravissimi ai sensi di avvocati Stati mentre un dittico impiegato magari fossimo tutti come gli avvocati dello Stato
Come ho detto è una è una tipo di avvocatura di élite estremamente preparate capace invece di diventeremo primi spinta di piccoli impiegati o di Stato o di Rancho Santa multinazionale che vadano ad occupare il territorio giustifica gamma e quindi sostanzialmente sì per la la figura del singolo avvocato che si batte fino in fondo per la difesa del suo assistito perché diventa rinvenuti molto prima dei semplici burocrati nell'ambito dis i grandi strutture organizzate in cui la voce del singolo perderà assolutamente la sua posta perché un certo senso dipendere completamente da questo tumore
Era l'avvocato Mauro Polli presidente dell'Unione italiana forense da Bologna Dario Russo per radio radicale