"La Finanza pubblica italiana. Rapporto 1997" presentazione del rapporto annuale, edito da Il Mulino - Cariplo organizzata presso la Fondazione Cariplo

E salutare tutti dare il benvenuto a questa che non è certo la prima presentazione del Rapporto sulla finanza pubblica italiana perché abbiamo avuto il piacere
In questa sede di ospitare già varie volte questo
Piccola manifestazione che presenta un libro che ogni anno è un punto di riferimento importante sia in termini storici diciamo così terrà la documentazione analisi dei principali fenomeni di finanza pubblica sia dall'alto delle entrate che dall'alto
Delle uscite degli aggiustamenti strutturali della finanza sia dal lato evidentemente prospettico perché molte di queste materia e tendono a mantenere viva purtroppo la propria attualità nel tempo
Il che da Bernardi i suoi colleghi possibilità di occuparsene più volte purtroppo pone anche il Paese in una situazione in cui i problemi non sono sempre non sono sempre erano i soldi così rapidamente come fosse tutti ce l'ho pure
Tra l'altro a cascata quest'anno in un momento particolarmente felice l'analisi congiunturale perché addirittura di sabato di questa settimana dovremmo vedere linee di soluzione identificate per una parte significativa delle problematiche che incidono sulla finanza pubblica italiana
Io devo dire che avendo avuto l'occasione la fortuna di vedere con qualche giorno di anticipo il libro
Ho trovato come sempre che ci siano spunti interessanti e approfondimenti possibili anche in sede di discussione che come sapete stasera viene affidata al coordinamento di lo spopolarsi che lei la discussione da parte di Nicola Rossi di Giacomo Vaciago accede due
Gli osservatori anche gli operatori più attenti perché due persone che tutte le volte che parlano influenza non
Spesso si ma dico dopo tanta relativo alle pandillas negli sino ad arrivare proprio qui nel ecco io non vorrei rubare altro tempo darei la parola ringraziando ancora una volta tutti gli intervenuti e gli autori del testo è e il coordinatore soprattutto i nostri ospiti la parola folati era introdurrà un po'il dibattito se poi evidentemente anche chiedere ai nostri due commentatori io l'intervento benissimo
Grazie
Dell'invito moderare questa tavola rotonda al quarto rapporto sulla finanza pubblica curato Professor Bernhardi
Mi pare che come ricorda professor Preda nell'occasione non può non poteva essere più favorevole in termini di momento per discutere quello che è successo nell'ultimo anno la finanza pubblica italiana e per capire appunto quali sentieri si aprono con la Finanziaria novantotto
Questa viene chiamata potrebbe essere già chiamata la finanziaria del consolidamento
Mi piacerebbe sapere da Vaciago Edera da Rossi come siamo arrivati a questa finanziaria del consolidamento qual è stato il gioco giocato fino adesso
Dal Governo dai mercati dalle parti sociali
E quale invece il gioco si dovrà giocare per ottenere questo consolidamento
Nel rapporto si accenna anzi sottolinea gioco cooperativo tra governo e mercatini nel nella riduzione degli interessi quindi la spesa per interessi
Se vogliamo in realtà in rapporto ad un bar fatto che
I risultati di fine anno dovrebbero rivelare un risparmio per interessi molto superiore preventivatore quindi un disavanzo primario
Inferiore un avanzo primario inferiore a quello a cui si puntava per quanto riguarda l'entità dell'aggiustamento che è notevole sei sette al tre per cento di Pilsen raggiungemmo tre per cento di PIL Leo l'Eurostat CD assegna un due virgola novantanove per cento non so faccia a dirlo prevederlo
Però nel rapporto si fa notare che forse rafforzato il punto di partenza cioè sei sette fremente aveva dentro dei de delle cose che andavano attribuite all'anno prima novantacinque le cose grandi andava retribuita novantasette quindi è stato sposato il profilo del rientro
Tutte sempre rapporto si dice che non ci sono però state solo misure congiunturali
Quindi non c'è stato solo questo gioco cooperativo questo fingere di voler risanare risanare davvero eccetera c'è stato ieri sono state anche riforme strutturali
E la cosa interessante da capire che cosa succederà ai conti pubblici grazie a queste riforme strutturali una volta che andranno verranno attuate andando a regime
Ci sono poi dei del dei punti critici o o criticabili nel rapporto che riguardano ero il la relazione fra Patto di stabilità di crescita in Europa
Davvero il patto di stabilità impedirà all'Europa di crescere e di creare occupazione oppure in realtà come si Pocci può vedere dai dati dalle stime sul sul disavanzo strutturale dei Paesi europei
Se si innesca una fase di ripresa facilmente Patto di stabilità verrà rispettato almeno una prima fase dell'euro non creerà problemi al alla vita economica europea
Ci c'è un accenno al fatto che
Che è un po'ostinato concentrarsi sulla riforma le tensioni quando c'è un'alta evasione fiscale quando ci sono inefficienze eccetera la domanda è ma va be da qualche parte pur bisogna cominciare
E poi comunque quello le conto previdenziale resto conto squilibrato
E poi ci sono diciamo così delle cose che riguardano il non profit per esempio si sostiene che coi non profit verrebbero garantite è una menzogna maggior qualità di alcuni servizi anche lì
E un'affermazione
Condivisibile oppure no comunque discutibile
Infine si si critica diciamo così il passaggio da una visione di Welfare ha una visione di di Warfare nel senso che le la sigla si bolla diciamo di di di di ideologia
Ecco una serie di come dire di provocazioni che ci sono rapporto oltre che oltre a essere una secondo me ricostruzione è una utilissima una memoria di quello che è accaduto propone
Nuove misure nuove nuove nuovi scenari
Su queste diciamo sollecitazione comincerei a dare allora la parola al professor Giacomo Vaciago vedere un attimino quale secondo lui appunto è stato il il il sentiero di rientro seguito che cosa invece dovrebbe fare adesso
Ma io appartengo a coloro che un anno fa erano relativamente scettici sulla possibilità di conseguire gli abiti rivisitati proprio Luca l'altro giorno sul Sole scriveva di economisti incontrati avevo porto che negavano un anno fa la possibilità di conseguire i risultati che sono sotto gli occhi di tutti
E gli riconosco fra questi economisti che andando negli aeroporti pensavano che il governo non sarebbe riuscito
Ci sono due aspetti in realtà uno è il risultato con la modestia dei costi che sono stati sopportati per ottenere questo risultato ne abbiamo mentre il quattro per cento di inflazione a settembre
Abbiamo un fabbisogno che fatica arrivare al trenta test al tre per cento tattica da sotto il naso Anna fatica a raggiungere il tre per cento
Perché sta sta sotto al tre per cento
E chi Nanni chi di noi un anno fa avesse pensato queste cose come possibili ed erano sicuramente in torti avrebbero associato a questi successi costi molto maggiori clinico non è il problema che rimane anche analitico da spiegare
Il problema del come mai inflazione deficit stanno scomparendo senza lasciare traccia soprattutto in termini di sacrifici necessari a tal fine se voi vedete il costo in termini di prodotto perso dice Harlan costo in termini di prodotto rinunciato per ottenerne una certa percentuale di sì di tisi inflazione o di riduzione del deficit questo ciò che sorprende
Siamo il paese che ha perso meno prodotto per ottenere così tanto se guardati in termini di caduta del deficit negli ultimi due anni e di caduta dell'inflazione negli ultimi due anni e lo comparate con l'andamento riflessivo che pure c'è stata la domanda interna e nel binario rispetta Francia Germania e agli altri Paesi e questo che sorprende non solo se fatto tanta strada ma il sacrificio sostenuto per far valere molto migliore di quello che tradizionalmente noi insistevamo agli studenti io sono fuori dalla la visita per Congedo di legge facendo anche il sindaco quindi non ho più insegnato cose sbagliate dice gli anni altri colleghi continuano a insegnare cose sbagliate perché quando la realtà non si conforma la teoria è meglio cercare cambia la teoria che non la realtà ogni tanto qualcuno di noi si arrabbia perché la realtà non si adegua i principi di testa ma evidentemente conviene scrivere nuovi libri siamo qui per quello fra l'altro a commentare un nuovo del ecco io credo che alla fine noi siamo usciti grazie a Maastricht e all'unione monetaria che ci ha costretto a fare qualcosa che era nel nostro interesse già da un po'di tempo in altre parole l'inflazione ed esce non stavano più producendo effetti reali non servivano più
Dopo tanti anni di inflazione decide come dopo tanti anni si battezza di droga e quant'altro sei così abituati a che alla fine Nesci senza grandi costi
Mark Twain una volta detto che smettere di fumare facile
Lui l'aveva fatto cinquanta volte
Infatti ho smesso di fumare un un giorno dicono andare in campagna elettorale perché doveva dare il buon esempio qualche anno fa o messo su cinque chili quindi evidentemente le conseguenze non ero ancora già nella fase in cui è facile smettere
Mi è costato però io credo che uno dovrebbe veramente fare un ragionamento di questo tipo ne siamo stati così fortunati che siamo stati costretti a fare qualcosa che era nel nostro interesse quando comunque non trovavamo più alcun beneficio dal continuare a giudizio
Io adoro e l'inflazione aveva cessato di consentire all'Italia di esser quel meccanismo che essendo imprevista effetti benefici reali da un di più di crescita eccetera eccetera
L'intenzione imprevista e il deficit che va al di là della capacità dei risparmi di un paese e quindi porta dentro risorse dal resto del mondo non questi meccanismi grazie ai quali infatti per lo meno temporaneamente inflazione deficit fanno sì che si stia meglio da noi non erano già più veri da tempo
E rinunciare al al al vizio quando non dà più alcun beneficio né alcuna soddisfazione evidentemente anche il modo per farlo meno costoso e io vorrei sotto questo concetto che non è tanto
Quanto bravi siamo stati ma quanto fortunati c'erano stati nel senso che non abbiamo pagato gran prezzo
Almeno non non non pare siamo il Paese in Europa che meno ha sofferto del più intenso di campi efficace il processo di riequilibrio questo merita sottolinearlo perché appunto concorre a questo giudizio oggi molto più positivo su di noi rispetto a sei mesi fra un anno fa
Il resto del mondo aveva scommesso come molti economisti che se mai avessimo provato a fare quello che il governo dichiarava sarebbe stato un enorme guaio
Saremmo entrati in recessione chissà cosa ci capitava viceversa oggi ci presentiamo Resto del Mondo con dei numeri perfettamente in ordine con un Paese che sta ricarica ritornando a crescere
Un Paese che non ha risolto nel frattempo ma nessuno poteva più pensare se ne avremmo fatto tutti gli altri suoi problemi
Quando si pensa che potremmo affrontare il problema della disoccupazione che potremmo affrontare
I problemi dell'efficienza del settore pubblico e tutti i problemi italiani che avevamo prima e abbiamo tuttora sul comunque scollegati da inflazione dieci tra i parametri di Maastricht per intenderci
E quindi noi siamo riusciti a convergere a rispettare i parametri di Maastricht perlomeno quelli sui detta non lo Stoke ricciolino trent'anni a disfare trent'anni si battezza per arrivare al sessanta per cento
Con proiezioni fisiologico voi vedete che ci vogliono tre venti trent'anni che sono stati necessari per arrivare al centoventicinque quindi e chiaramente ogni cosa correlato alla velocità con cui normalmente si verifica ma non siamo riusciti a rispettare tutti i vincoli macro
Senza necessariamente cambiare il Paese quindi su un dei suoi aspetti continuiamo ad avere i difetti gravi sempre avuto prima però disoccupazione e altri siccome solo giovanile meridionale da sempre e tale è rimasta
Non era curata dal deficit dall'inflazione non è stata aggravata dalla fine del deficit e inflazione è ancora un i nostri problemi
Se troppo diamo i padri a spese dei figli per attuare a rovescio testo il titolo di un libro di Nicola Rossi beh continuiamo a farlo proviamo a farlo in pareggio di deficit pubblico o meno è un problema fra generazioni non l'abbiamo ancora risolto non c'entra niente con Maastricht danneggiare i nostri figli non c'è proibito dal Trattato di Maastricht statica leggete le vedete che non c'è scritto da nessuna parte nei che dobbiamo avere disoccupazione uguale subì intero territorio e non tutto al sud
Nei che dobbiamo trattare per i nostri figli nipoti ma sfizi finte che dunque ciò che è nel nostro interesse lo facciamo comunque
Vale il principio di sussidiarietà non credere non chiedere mai nessuno di fare qualcosa che gli conviene perché stupito ecco questi e rimangono tutti i nostri problemi quindi diciamo che l'Italia converge tentò nel euro ai supplementi problemi che non ha saputo risolvere finora non li poteva risolvere con l'inflazione del fiume ha fatto a meno dell'inflazione deficit in rimangono da risolvere una serie di problemi che si mantengono inferiori ad altri Paesi beh questo lo sapevano già
Abbiamo solo rinunciato a non risolverli o per lo meno ha temporaneamente portarli avanti senza mai risolvere con questi gradi di libertà macro che ci vengono ora sottratti ricordo che tutto il discorso dell'unione monetaria sì potuto fare con costi e benefici da misurare ovviamente che prescindono totalmente da inflazione squilibrio quando unificando il paese più libri di testo
Quando il Piemonte si annesse
Il resto d'Italia non chiese nessun parametro agli stati rideva non impose loro nessuna condizione si riprese con i debiti e deficit che avevano e si forma un Paese che era l'integrale di una serie di Stati che conservavano tutti i loro problemi
L'unione monetaria nostro italiana di centotrenta antica fa furono feci in modo che poi per i problemi che ieri i singoli Stati avevano pensato a mezzogiorno da lì in poi si aggravassero ma questa è un'altra storia
Quindi il vero rischio che noi abbiamo è che la disoccupazione meridionale diventi disoccupazione europea rimanendo italiano finalmente e questo però è quello che ci resta da fare non so se ho risposto esattamente alla sua domanda a questo punto non mi ricordo più ma credo gliel'aveva di essere intervenuto su alcuni dei temi certamente che ho letto con interesse nei tempi nel libro a cura di Bernardi grazie
Grazie
Poi però voi ai CDC lo dobbiamo fare per ridurre la disoccupazione regionale
Allora invece approva professor Rossi che credo che il pubblico forse gradirà problema disoccupazione almeno poco dopo averlo squilibri intergenerazionale
Sulla questione dei posti
Uno L'Adige raccordo
Facciamo accomodare
Avvertenza o qualifica se posso dire
E cioè che i costi di una operazione ho l'impressione che non siano valutabili in assoluto ma sono Ford credo debbano essere in ogni caso valutabili relativo che cosa voglio dire voglio dire che
Se se ci si fosse posti
Alla fine del novantuno
E ci si conoscendo esattamente quanto sarebbe stato fatto negli anni successivi dal punto di vista dell'aggiustamento fiscale
E ci si può sedere come sarebbe quali sarebbero state le collezioni macro economiche no
E ci fossero mandati quale probabilità aveva l'aggiustamento di riuscire la risposta diciamo che si calcolano ormai gli economisti recentemente diciamo calcolano queste cose quindi con molta altresì che anche risposta è all'incirca una forma anche la probabilità di successo di questa operazione era all'incirca l'un per mille
Che una definizione molto prossima a quella di miracolo sostanzialmente
Ora il costo di questa operazione
E valutabile più bassa guadagnavano messi cioè se non sono lavori già d'accordo
Allora se lo stesso esercizio fosse stato ripetuto tutto lasciando tutto inalterato
Ma a nelle condizioni economiche prevalenti fra il mille novecentottantatré e il mille novecentottantotto diciamo per prendere un altro quinquennio caso la stessa probabilità era valutabile fra i trenta e il quaranta per cento
Ora il costo io qui lo vedo tutto quello che abbiamo fatto negli ultimi cinque anni era fattibile
In maniera assolutamente indolore assolutamente indolore anzi diciamo senza sforzi veramente natura particolare
Se alla classe dirigente alla manna nel negli anni Ottanta avessero compreso che quello era il momento
Per fare un'operazione di aggiustamento quindi da questo punto di vista diciamo ciò che rende enorme fra virgolette di costo che abbiamo sopportato in questi cinque sui in questi ultimi cinque anni
E la inutilità di questo posto
Il fatto come dire appunto che se si fosse fatto quando doveva essere fatto non avremmo sopportando diciamo
Anche quel poco che abbiamo sopportato che voi tanto poco non è perché poi se si va a guardare diciamo noi appunto per Chamot la metà oggi di quello che crescono gli altri Paesi europei e questo è almeno in parte diciamo certamente dovuto alla all'aggiustamento che abbiamo in atto
Naturalmente questo discorso che faccio non rende non fa altro che renderà ancora più cogente credo argomento secondo cui il fatto che è una ripresa presumibilmente è cominciata
Non deve assolutamente cioè dobbiamo in questo momento essere minimo ridi ciò che avremmo potuto fare negli anni ottanta
Per capire che oggi è proprio il momento di continuare e non di non cadere esattamente nella stessa illusione in cui siamo caduti negli anni ottanta quando abbiamo evitato di fare alcune cose quindi diciamo se se qualcuno pensasse oggi di non fare ciò che ancora va fatto ed è tanto sotto il profilo strutturale perché la ripresa è arrivata
Credo appunto che condannerebbe il Paese a sopportare i costi che noi abbiamo sopportato perché qualcuno quindici anni fa non c'era penso raramente mi riferisco anche alle discussioni in corso anche qui io non so se ho risposto a nessuna delle domande che sono state fatte
Posso parlare un attimo di alcune questioni più dirette diciamo relative al rapporto o ne parliamo dopo posso continua non metto il va in prestito ecco io John come al solito naturalmente la cosa più facile da fare non è mai quella di dire diciamo dicono di commentare puntualmente qualche cosa che c'è ma immediatamente i dire quello che secondo qualcuno non c'è perché c'è sempre qualche cosa che non c'è quindi abbiate un po'di pazienza
Quindi io vorrei giusto spendere due parole su ciò che manca e non è una critica diciamo semplicemente perché mi sia uno dei punti importanti
E su ciò che c'è nel rapporto ma io ho la netta impressione che non ci sia nella realtà ricercano dis di spiegarmi dunque ciò che manca io credo che siamo essenzialmente due cose che sono abbastanza importanti che sono successe in quest'anno
Sulle quali molto probabilmente una colica porto non poteva e non doveva diciamo spendere parte in particolare ma che come dire se posso suggerire come temi per l'anno prossimo faccio volentieri sempre grigio abbia voglia di continuare ad imbarcarsi in questa impresa il primo è quello che se nelle infrastrutture
Cioè diciamo sembra che non ci sia nulla
Ma in realtà c'è un'attività istruttoria in particolare al nel ministero dei lavori pubblici di notevole interesse di Censimento di valutazione in diciamo delle infrastrutture di cui il Paese ha bisogno perché lo dico perché diciamo quelle un pezzo di finanza pubblica che sostanzialmente risultato assente per anni se posso dire per decenni forse e che sul quale e il momento di tornare a riflettere proprio perché è mancato e non come per altre parti di finanza pubblica perché ce n'è stato troppo per così dire e secondo punto invece che io trovo particolarmente interessante nelle nel novantasette e la questione della regolamentazione
Nel senso che non sa novantasette comma ci ha fornito due esempi molto insomma non soli novantasette novantasette come vediamo il risultato due esempi molto interessanti uno è un esempio di un caso appunto di regolamentazione
Che ha di regolamentazione di un settore vivi in servizio di pubblica utilità
Regolamentazione che ha posto le basi per una privatizzazione non irrilevante magistratura contabile permettendo e il caso se torto stradale
Apre un caso abbastanza interessante diciamo perché Lillo l'attività di regolamentazione ha riguardato l'intero settore e
Senza di quella in realtà al diciamo all'operazione di privatizzazione ripeto
Magistratura contabile permettendo non avrebbe avuto luogo su questa questione qui torneremo un caso molto interessante al contrario invece se come è il caso delle Poste perché lì c'è stata una deregolamentazione selvaggia credo che non non abbia pari diciamo in tutta Europa probabilmente quello che è accaduto nel post dal punto di vista della deregolamentazione con il risultato ma alle che non si riesce ad avere nemmeno appunto un fantasma di gestione privatistica da parte della dell'Ente Poste così non solo per non si parla nemmeno di privatizzazione queste due cose come dire secondo me cominciano a essere questioni relative alla finanza pubblica che probabilmente devono cominciare ad interessarci
Ciò che c'è nel rapporto e ciò che manca nella realtà
Secondo me diciamo insomma io ho letto perché contenuto circa ci sono affezionato
Quanto Paolo Buosi Matteuzzi hanno scritto sul sull'assistenza sminuita
Lanciate tornato perché diciamo quelle un pezzo importante del delle del nella relazione della commissione Onofri e così via e con la mia nettissima sensazione che quella cosa lì
Cioè sì se ne parla perché se ne deve parlare probabilmente assisteremo diciamo ad alcuni esperimenti che del resto già ci sono in alcuni comuni ma francamente non credo che andremo mai oltre quello perché mi preoccupa questo
Non tanto appunto con una questione di affezione all'altra al disegno lo strumento ma perché ecco un tema che non mi non mi dispiacerebbe veder trattato presumibilmente immagino a questo punto l'anno scorso l'anno prossimo e la questione del del nel fatto che si sta procedendo a fare delle cose molto interessanti anche di una certa rilevanza nel settore dell'assistenza senza dare nessunissimo sguardo a ciò che nello stesso tempo ci stava Schwab facendo nel campo dell'imposta personale fra qualche giorno avremo una delega presumibilmente approvata un decreto legislativo quindi sulla per la revisione delle aliquote dell'Irpef delle detrazioni
Questa cosa qui non probabilmente non avrà nulla a che fare o non terrà conto anche perché non poté nel conto non conoscendo quello che preso in mente qualche giorno dopo qualche settimana dopo
Avverrà nel campo appunto dell'assistenza tutto questo è avvenuto io questa impietosa importante sottolinearlo anche perché né alta diciamo l'ipotesi di una piena integrazione di Bose minimo vitale è crollata non tanto e non solo per le per i molti problemi applicativi che Pio per primo mangino che esistano ma perché diciamo la difesa di uno strumento o con gli assegni familiari è stata ma insomma è andata al di là di ogni immaginazione diciamo almeno esclude meglio certamente non ha preso spettante ai propri questa gente ora perché tutto questo punto è particolarmente rilevante proprio perché va ad incidere su un punto su una questione che viene sollevato io credo comma molta ragione nel rapporto e cioè il fatto che questa cosa questo pezzo quindi era un comparto nel quale si poteva incidere per motivi di carattere essenzialmente di ridistribuzione del carico fiscale
Non facendo questo perché ho la netta impressione che le variazioni che si apporteranno saranno forse marginale diciamo in rilevanti in un dal punto di vista di efficienza non discuto però marginali invece dal punto di vista della distribuzione del carico
Non facendo questo appunto si lascia aperto un anzi la questione appunto di slick su chi paga diciamo effettivamente l'imposta è una questione credo molto ancora completamente diciamo andare isobare per finire invece un punto sul quale io ho qualche dubbio che riguarda il capitolo sulle privatizzazioni nel rapporto rigo due dubbi uno diciamo cioè all'inizio proprio sicuro Siemens la giustizia mentre io credo i causa autostrade conficcato strano perché se ne annuncia dalla privatizzazione appunto prima ancora di fare tutto quello che doveva essere fatto
Ecco avrei preso aprivo ma vedi come dire non mi sarebbe dispiaciuto che al tempo stesso si riconoscesse però che quelle uno dei pochi casi almeno per quanto io ne sono in cui la pubblica amministrazione ha ha assunto il ruolo di regolatore cosa che succedeva credo
Qualche decennio mi in sei mesi a regolamentare un settore e compiendo diciamo tutti gli atti rilevanti perché poi la privatizzazione avesse luogo
Da questo punto di vista come dire non sempre avvengono buone notizie dalla piano quando vengono forse come vorrebbe
L'altra notazione sempre sullo stesso capitolo che giustamente quel capitolo come dire pone alla verso la fine è una serie di domande
Osservando che a queste domande bisognerebbe rispondere ogni volta che pensiamo ad una privatizzazione del tipo privatizziamo per i motivi efficienza privatizziamo per motivi di equità e così via
Ecco io mi domando se queste domande non dovremmo anche Porcelli al contrario
Cioè sì manteniamo la proprietà pubblica New Moon permute inefficienti
Riteniamo proprietà pubblica per la credibilità diciamo non credo cioè la maniera con quella domanda viene posta non è irrilevante credo e porla solo nel senso del passiamo dal pubblico al privato quando come anche loro Giacomo Vaciago scriveva qualche cosa in questi termini
A volte assistiamo ad operazioni invece che vanno e alto senso la stessa domanda credo che dovremmo porcela attentamente Bari in quei casi grazie
Beh credo che le
Interventi dei lei relatore hanno regolato molto approfonditamente quello che è successo
Nell'ultimo anno grosso modo l'analisi del novantasette
Diciamo però all'inizio che siamo alla vigilia della Finanziaria novantotto l'ora
Senza chiede di fare gli indovini sono quello che ci sarà effettivamente dentro la Finanziaria ma
Più che altro semplicemente disegnare uno scenario
Su quello che che accadrà nel novantotto su quello che si dovrebbe fare novantotto o per il novantotto fosse come dire legittimo e so che ed è una domanda che probabilmente il pubblico rivolgerebbe quindi
Ma io riparto Giorgio soffermato Nicola poco fa anch'io mi ero annotato queste frasi queste domande
Che l'amico Massimo Forleo dire alla fine del suo pezzetto su precisazione
E mi ero posto un'altra domanda a mia volta non tanto se queste domande servono per giustificare il passaggio dal privato al pubblico ma si sono le domande oggi più rilevanti per il problema del privato pubblico in Italia
Mi preme è il seguente
Se voi riflettete oggi su i Paesi che riescono a crescere
Beh sicuramente sono i Paesi che hanno le strutture chiuso private fra virgolette dove cioè in un mondo in rapido cambiamento distinti del mercato timidamente producono risultati riuscire a cambiare qualunque cosa sia pubblico è una fatica inenarrabile prima o poi lo scriverò le mie memorie ma il settore pubblico significa garante di stabilità garante di rispetto di regole immodificabili garante di continuità nel tempo cioè tutto ciò che serve a dire deve essere così sempre epidemiche pubblico sia perché pubblico è un interesse che non muta è un interesse permanente eccetera eccetera
Faccio il sindaco la prima lettera risposte io ogni volta che chiedo qualcosa a un dipendente signor Sindaco abbiamo sempre fatto così il aver sempre fatto così è regola di buona comportamento è il contrario di ciò che serve in un mondo che cambia
Oggi il sviluppo significa cambiamento significa ricominciare tutto daccapo azzerare e ripensare a procedure convenienza e opportunità eccetera eccetera chi è pubblico eh condannato a sta ferma
E a non crescere
Perché la crescita cambiamento sempre di più negli ultimi anni il mondo anglosassone molto più flessibile molto più rispondente cioè che nasconde a stimoli convenienza e opportunità e il mondo che compra
Dal mercato mondiale della crescita che hanno qualcosa che vendite chi lavora e se la può prendere compra crescita noi siamo talmente pubblici che stiamo fermi
Perché dico cambiare una procedura cambiare un prodotto cambiare un servizio cambiare un'attività qualunque di questi cambiamenti nel settore pubblico si scontra con regole di buona amministrazione di continuità di motivazioni cita eccetera che tendono a privilegiare il non cambiamento la stabilità si fa ogni anno come si è fatto primi cittadini sono più tranquilli Sarno prevedere le cose che ci faceva il le persone quando vedo le persone sveglia dinamiche si presenta vane privata quando io mi sono ordinati a puntuale che scrive tutto bene che tende a fare sempre cose nel modo ripetitivo ma anche non sto scherzando anche di valore per quale bene che vada nel settore pubblico non avrà da cambiare spesso allora privatizzare oggi non è per le domande ecco questo erano mia battuta polemica sul fatto che invece nei temi di questo volume quindi di questo saggio sulle previdenza in liquidazione sono ancora valutato in termini statistici
Cioè la distribuzione del reddito gli effetti sui prezzi al consumo Cece tutte tutto un discorso parecchi hanno privato pubblico in termini di effetti di welfare e così via ma che non è il contesto nel quale dobbiamo oggi muoverci contesto è lei nel pubblica e condannata a fare centrali come vent'anni fa
L'ENEL privata probabilmente avrebbe cambiato già moltissimo della sua formula di produzione così e così via tutto ciò che è pubblico soprattutto nei settori chiave del del mondo di adesso pensate abita dalle delusioni e tutto il resto ne abbiamo dei settori pubblici che sono quelli che dovrebbe essere all'avanguardia non è un caso che essendo pubblici sono la retroguardia perché non avevano lo stimolo della domanda del mercato da soddisfare
Era era sorpreso il deficit meccanismo di aggiustamento se ci prendi va bene sì ti sbagli perdite paga qualcuno non è che sei condannato a cambiare tutti i giorni quindi secondo me molto da ritornare a pensare il discorso privato pubblico non è non si privatizza per far cassa
Non si privatizza perché illeciti i prezzi dei prodotti saranno staticamente più bassi si privatizza se si vuol crescere
E questo secondo me un'integrazione ci volete una nota critica queste riflessioni può venire in mente dal discorso rimangiati tutto da rifare venendo al novantotto B da finanziaria a una logica necessità meno l'aveva o dovrebbe avere una logica finanziari di equilibrio ma però secondo me a risanamento avvenuto siamo ormai prossimi a doverne fare a meno delle finanziarie
Non è più senso se voi oggi calcolato il deficit italiano
A reddito che cresce normalmente a due e mezzo per cento a interessi che sullo stock hanno rigirato tutto o quasi lo sto quindi entro un anno e mezzo in una generale il meglio su Bot CCT sono uguali noi vide chi non ne abbiamo più
Quindi risanamento è terminato possiamo passare occuparci dei problemi veri del Paese
Questa pare che sia ancora l'ultima delle finanziarie necessarie perché c'è ancora partite si desidera però secondo me dal novantotto per dire basta con le finanziarie rispettiamo il Patto di stabilità il bilancio strutturale e in pareggio va in deficit sorto su come da patto di stabilità e quindi possiamo smettere di occuparsi possiamo fare in saldo di di Bilancio qualunque seria cosa necessarie per aumentare l'occupazione al Sud però riqualificare rendere più funzionale il welfare e così via tutto a saldo zero perché oramai nel sono le riforme da fare s'hanno da fare nel rispetto del patto di stabilità a saldo zero
Però dicevo c'è ancora incertezza sull'ingresso in unione monetaria se la Francia e la Germania entreranno no perché noi ormai siamo sicuri ma non c'è ancora certezza sentono la Germania e la Francia
E quindi è chiaro che questa finanziaria è ancora quella nella quale va reso permanente come si usa dire il guadagna di di risanamento che dei saldi e già manifesto peraltro è che dicevo se calcolarsi né in termini strutturali a tassi euro accredito che cresce normale già saremmo insorge con questo stesso bilancio quindi dramma oggi la ma insomma Petrarca ricordo non sono mai drammatica in questo Paese ma poco le sono mai meglio la battuta Luca sono drammatiche ma poco seria o viceversa dodici a questa questa Finanziaria un compito molto delicato e difficile
Che è quello di riuscire ancora a comminare un po'dell'uno un po'dell'altro perché gli stiamo cercando mi analogia e quella di chi e se uno ci prova si rende conto che molto pericoloso cambiare le ruote da una macchina che sta andando a nord e chi ci prova si rende conto che è pericoloso mentre la macchina ad accendere cambiare le ruote e di continuare ad andare nel frattempo noi dobbiamo rifare alcune di queste riforme desiderate ma che devono anche dare un minimo di gettito netto di riduzione di deficit netto perché vogliamo anche chiudere questa vicenda del rendere permanente quel risanamento che secondo me è già andato al di là del necessario
E quindi dobbiamo riuscire a mediare o saggiamente combinare queste due operazioni completare o affiliare pezzi di riforma di welfare che diano consistente gettito se così possiamo chiamare con risparmi di spesa nel suo primo anno di applicazione
Operazione non facile perché per farla bene non dovresti essere assillato dalle centinaia di mila cervi gente che fa una riforme ogni volta dice allora questa riforma rende trecentoventisette miliardi questa riforma rende nel primo anno quasi che il teste del primo anno possano essere un indicatore buoni di una riforma buono
Evidentemente no
Quindi questa Finanziaria è condannata desume finanziari un po'pasticciata perché abbiamo predeterminato oggetti deve dare vogliamo fare delle buone riforme e solo per caso
Ci riuscirà a combinare le due cose che la buona riforma si è esattamente quella che nel suo primo anno dai miliardi necessari
Io la vedo molto difficile per fortuna c'è qualcuno che si oppone ci consentirà di fare qualche correzione un disegno che altrimenti non sta in piedi
Allora per fortuna dicevo possiamo contare sul fatto che Bertinotti o qualcun altro per lunghi serviva dire beh è colpa sua se abbiamo fatto un pasticcio oppure si doveva fare così ma grazie a lui abbiamo dovuto fare una cosa diversa che è proprio cioè sotto questo qua
Come io la imposto perché cioè oggettiva al di là delle mie battute di spirito cioè queste oggettiva contraddizione le riforme non si fanno in finanziaria c'è tutto l'anno per far perché diavolo si devono fare ventinove notte che per quest'anno l'anticipo una perché c'è di mezzo
Una visita hanno capito dove di di Roma la prossima intendo dire l'idea che la notte del ventinove di settembre si fanno le riforme all'idea balzana tutt'Italia
Fate debba mettere in Finanziaria qualcosa vuol dire che tra dodici mesi per pensarci e poi il ventinove il ventinove notte faccio i conti
Condannati a fare riforme con una logica da finanziaria che ha sempre meno senso rischiamo sempre di fare grandi pasticci su ambedue i versanti
Spero di no spero di sbagliarmi anche quest'anno come mi ero sbagliato l'anno scorso nel non credere che ce l'avremmo fatta così agevolmente a riequilibrare la finanza pubblica
Grazie
A sua volta iniziò applauso io così almeno siamo più sicuri
Allora Nicola
Lo facciamo come dire
Supponiamo uffici della Finanziaria novantotto sia approvata
Ma insomma diamo per scontato questo quale
Qualunque essa sia
Questa con i contenuti per Balan Giacomo ora
Io la cosa diciamo devo dire che mi mi preoccupa di più è
Do un po'per scontato che ci sia ancora abbastanza serio il il rischio che in realtà paventiamo danesi e cioè quello di una soluzione come dire minimale no
Una soluzione che permette di affrontare e risolvere i problemi strettamente
Contabili finanziari degli anni prossimi due tre anni ma che non avvia soluzione tutti gli altri problemi cambiamo negli ultimi mesi elencate a proposito del welfare devo dire che questa come dire non non vorrei che fosse presa testualmente questa affermazione perché in realtà nei campi in cui si è già discusso cioè assistenza ammortizzatori sociali sanità alcune questioni anche abbastanza le soluzioni anche abbastanza innovative rilevanti se non sono state ottenute insomma non ci siamo lontani
E anche alcune delle misure che intellettuale appunto vedo scritto sui giornali a proposito tra previdenza certamente rientra in ogni caso fra le misure che si vorrebbe prendere per rendere un po'più eco un po'più socialmente sostenibile lo stato sociale che abbiamo davanti il timore quindi è che come dire questa cosa qui
Rimanga a metà che non venga completata e questo è un rischio io credo che esiste non sarebbe un peccato diciamo non cogliere l'occasione anche perché io non l'ho la sensazione che in un Paese come il nostro in cui diciamo l'unica vera grande riforma strutturale che abbiamo fatto
Negli ultimi vent'anni è stato a settembre l'anno scorso decidere di provare ad entrare nella moneta unica io non ne vedo molte altre francamente in un Paese così chi in cui appunto una una decisione che tutto sembra avere tranne che caratteristiche appunto della riforma strutturale non vorrei che un esito parziale della riforma della della trattativa sulla riforma sono sociale
Veramente ci facesse pensare che in fondo diciamo null'altro poi può essere fatto perché molto deve essere fatta ma io ho l'abbia prima cosa che mi vengono in mente sono il mercato del lavoro
Che seguirà necessariamente a qualunque riforma dello Stato sarà sociale spaccia ciò non credo che sia il godibile la questione
Fra qui marzo febbraio-marzo si deciderà un'altra questione di enorme rilevanza che accanto alle Placco al come si fanno le privatizzazioni
Si deciderà anche cosa fare su alcune questioni molto importanti di diritto societario e quindi sostanzialmente si ridisegnerà o almeno si avrà l'occasione di ridisegnare le regole di comportamento del capitalismo italiano e così via e con ciò che io temo veramente molto perché se interrompiamo
Una Brivio che in qualche misura è stato preso sia questo processo a interrompersi non non quello innata che ci potrebbe portarci alla moneta unica che in realtà è già ben avviato e se si interrompe questo processo naturalmente c'è la prima conseguenza che quella che che rimanere in Europa e cresce diventando particolarmente oneroso con sposta il doppio diciamo
Ma
Ma che non cambiamo il modo di essere di questo paese o che fosse una cosa rispetto alla quale abbiamo più necessità di intervenire ora
Grazie
Sì anche se
A questo punto ci sarebbe quasi da augurarsi visto visto come dire lo scetticismo su quello che è stato fatto e sul fatto che
Si ritenga invece di aver fatto molto ci sarebbe quale augurarsi che che ci sia un rinvio l'unione monetaria così continuiamo a star male e a rincorrere i nostri problemi penso sia doveroso questo punto passaparola posso tornarmene che siamo anche autore che vorrebbe io prima aspettare un attimo il suo alle sue risposte poi con le gambe che occorre dei saggi
Sì la Cilicia sollevati
Relatore per la verità io su via punti specifici almeno alcuni dei punti specifici che sono stati sollevati
Non e intendeva entrare con delle risposte di merito in quanto ovviamente sono argomenti sui quali la discussione potrebbe aprirsi ed estenderà sì
A diversi aspetti delle questioni che sono state poste
Forse questo non è il la l'assedio al momento per farlo penso alle diverse valutazioni che si possono dare a patto di stabilità nei confronti di quella che andamento che sta prendendo la d'avvio della unione monetaria europea
O penso alle questioni relative alle alle
Alle privatizzazioni o ad altre questioni specifiche che sono state come sollevate nella nel contesto della discussione che rispetto alle quali tra le altre cose mi sento un po'delegittimato risponderò in quanto va bene i
Diciamo solo punti di vista sui quali il dialogo potrebbe esserlo sarebbe più fecondo direttamente con gli autori
Direi che c'è
Un punto invece su quale così come curatore del volume
Dovere di rispondevo di intervenire e questo riguarda sostanzialmente il quelle
Elencazione dei peccati di commissione fatta prima da Nicola
Per la verità di infrastrutture c'eravamo abbastanza occupati l'anno scorso c'è pure in un contesto nel quale il panorama era probabilmente diverso da quello attuale e molto meno confortante per cui giudizi che emergevano dalle valutazioni fatte l'anno scorso relativamente alla Frigo ripresa di una coppia l'attività nel campo infrastrutturare all'efficacia di certe e interventi istituzionali che erano stati fatti in questa direzione erano molto negativi e
Ovviamente l'argomento merita di essere ripreso quando il nuovo che sta maturando emergendo avrà raggiunti
Il peccato di omissione in qualche modo voluto riguarda le questioni direi che la regolamentazione in connessione con se li vediamo come questioni di mutamento
Istituzionale o di mutamento dell'organizzazione dell'apparato pubblico delle modalità di presenza dell'intervento pubblico nel nostro Paese
Non c'è stato solo questo ci sono state le leggi che hanno disposto modifiche importanti nella pubblica amministrazione nel bilancio dello Stato nella nelle due cose messe insieme
Nella decentramento di funzioni agli enti locali ecco tutto questo comparto un po'di modifiche di carattere istituzionale che riteniamo siano estremamente importanti però un po'per motivi di spazio un po'per motivi di
Ma non ancora completa definizione di molti dei nostri partiti abbiamo rinviato e un po'per una migliore valutazione a con una eventuale ci sarà rapporto dei dei prossimi quello che viceversa nella rapporto c'è accanto a tutti i temi che sono già astratti toccati a ricordati al quale volevo fare un un brevissimo accenno visto che
Non l'argomento non è stato richiamato probabilmente per preferenze del del mio repertorio degli amici che hanno commentato il il testo
E che il fatto che ne abbiamo dato viceversa uno spazio abbastanza ampio ai temi tre motivi tributari cioè alla impostazione che ha avuto la politica tributaria a partire dallo scorso anno con interventi non solo di dove io do ma anche con l'avvio di una serie di riforme destinate a modificare in misura più o meno incisiva ma comunque significativa l'organizzazione e il funzionamento della sistema tributario e questo è stato fatto anche con
Per una parte almeno c'è per la parte relativa alla tassazione dei redditi la capitale in senso lato quindi l'impresa societarie e di attività finanziarie con interventi a più voci anche con lo scopo di bilanciare una certa cadenza di dibattito che era stata lamentata su questi hanno caro Franco mentre al momento della realizzazione della approvazione del vedere che nell'ambito della manovra di bilancio quindi in un contesto secondo le parole di bracciali in proprio alla approvazione di riforme a carattere a carattere strutturale
Direi che non avrei altro da aggiungere
Se non il fatto che
Forse già detto troppo in quanto mio ruolo qui credo che non debba andare molto al di là di quello della regina d'Inghilterra che normalmente a rispondere poco e ringrazia molto tutti coloro che hanno in qualche modo contribuito all'iniziativa
Grazie
Ho capito non ho capito se l'accenno che lei faceva la la la possibilità oltre che venga fatti altri rapporti nasconda punto fu un eventuale totale sempre cioè problema nove mi servono rapporti molto importante sarebbe sarebbe opportuno significa piove Carlos la collaborazione Cariplo continua ad espellere ormai allora c'è qualche relatore del rapporto e vuole invece rispondere alle osservazioni fatte oggi devo coccio qualche qualcuno del pubblico vuole fare domande ai relatori
Ma no
Questo
Io ho l'impressione che questa storia dei costi forse andrebbe analizzata con più attenzione perché da una parte come diceva Nicola insomma son due tre anni che cresciamo lamenta dei nostri vicini e questo è un composto da un'altra parte in realtà molte molto del risanamento così straordinario dovuto ad operazioni di finanza straordinaria e come in un'impresa per un anno è facile mostrare un bilancio
Molto bello per operazioni di finanza straordinaria anche in un Paese per un po'di tempo è facile e non è costosissimo quello che costoso poi sono gli anni successivi
Far sì che questo bilancio molto buono si prosegue nel tempo quindi e poi secondo me c'è anche un rischio politico a dire che non c'è stato nessun costo perché invece credo che dobbiamo dire che c'è stato un costo il proprio perché c'è stato questo costo non bisogna sperperare uno quindi dobbiamo secondo me questa analisi dei costi andrebbe fatta con con molta con molta attenzione perché io London Cola per scontato che la finanziaria di quest'anno venga approvata la maniera ottimale che poi negli anni successivi si faceva altre cose eccetera eccetera
A Nicola invece vorrei dire un'altra cosa mi ha sollevato per un dubbio importante cioè che una volta fatta questa grossa riforma strutturale poi le altre si dimenticano
In realtà io ho l'impressione per lo meno per quello che ho seguito cioè esempio veniva citata la tassazione dell'attività finanziarie cioè che il dibattito che c'è stato quest'anno sul tema ed eredità capitale
In realtà ha fatto vedere che insomma la legge eh buona per certi versi ma
Cattiva per altri vedi non so aliquota unica rispetta più aliquote vedi la distinzione tra risparmio amministrato risparmio gestito che non sta né in cielo né in terra
Dal punto di vista degli intermediari finanziari vedi la distinzione fra i di capitale eccetera eccetera però l'impressione anche che la classe politica e poi per personalizzare le cose la del nome del ministro Visco abbia ho capito insomma che ha fatto una riforma buona ma che poteva essere migliorata e mi sembra che questo questo stesso questo stesso problema
Si sia riscontrato in altri settori cioè Nicola recitava alcuni cioè mi sembra che che sia una classe politica che piano piano sta maturando e che sta via via anche sta crescendo ma perché una classe politica che aveva diciamo una certa inesperienza dal punto di vista c'è stato un cambiamento di regime eccetera quindi io sarei anche più ottimista sul fatto che se questa per classe politica avrà l'opportunità di lavorare ancora un paio di anni almeno con serenità probabilmente questo processo che è iniziato può essere portato avanti concerti Cosecon certe fatiche e sperperando perché è chiaro che sarebbe stato più bello avere una riforma delle attività finanziarie che fosse subito perfetta mentre invece dobbiamo passare per successivi per successive riforme e questo passare per successive riforme a un costo per tutti quanti forse per intermediare ancora di più ma sicuramente anche per la società ecco
Non dobbiamo farlo proprio il comma nove no di approvare il portinaio posso
Rispondiamo rispondiamo domanda man mano che vengono oppure vediamo se c'è qualcun altro
Chiuso il modello
Questo ragazzo
Questo incontro annuale
Tocco sempre stesso tema quindi mi scuso con chi c'era pilatesco
Ma anni colpisce il fatto che continuiamo tutti sui giornali vari modi a parlare dei conti pubblici e di cinque mila miliardi per mille miliardi come si parte parlassimo
Di una cosa che misuriamo precisamente di una cosa seria io sono veramente sconcertato perché noi in realtà abbiamo solo dei flussi di cassa ora se un'impresa invece di pagare la fattura di un fornitore trentun dicembre appaga il primo gennaio il flusso di cassa migliore
Ma noi sappiamo che qualche altro conto è irrilevante questo fatto per qualche altro conto il conto economico ora la cosa non è solo italiana diciamo ma noi in realtà di quella che potrebbe essere una situazione di competenza economica cioè se uno facesse i conti pervenne diciamo così o comunque secondo un criterio diverso non sappiamo assolutamente nulla
è l'esempio delle liquidazioni che si pagano con l'anno dopo no agli statali ma gli esempi sono innumerevoli certo no chi conosce un po'questa materia lo sa
Ora quello che conta qui quello che a me colpisce è l'entità della di questo tipo di fenomeno io
Secondo varie osservazioni parziali perché che sono molto difficili da ricostruire i conti perché non noi sappiamo abbastanza quello i trucchi di quest'anno però quest'anno non sappiamo quanto stiamo pagando dei trucchi tiranno prima dico trucchi in modo molto sintetico per avete compreso e io dico secondo una mia non dico stima ma naso midriasi non lo so
Questa cifra potrebbe essere qualcosa che assomigli all'una e mezzo due per cento del PIL di cose che sono state spostate da un anno all'altro sono state rinviati
Il fenomeno è complesso perché poi nei conti pubblici sono diversi i conti dello Stato era pubblica mi sa azione ed è molto difficile questa parte statistica però se ammettiamo che c'è in ballo una cifra molto grossa
Che potrebbe essere il due per cento del PIL allora io dico ma se nel novantasei abbiamo letto nel rapporto probabilmente i risultati sono stati penalizzati per vari motivi e avevamo il sei è rotto per cento di indebitamento netto colpirle
Se fosse vero che i novantasette l'abbiamo diciamo dipinto in meglio per qualcosa che assomiglia al due per cento allora il miglioramento è stato dal sei ai cinque
Non lo dicono non dico che sia così però di sottolineo che non sappiamo nessuno sa e questo a due conseguenze poi finiscono rapidissimamente uno e via in mente è una preoccupazione che riflette anche il rapporto del fatto che per gli anni futuri
Ci potranno andare bene alcune cose la ripresa dei tassi di interesse più bassi però ci portiamo dietro un fardello
Che non sappiamo quanto Citroen costerà in termini di ulteriori restrizioni e così via entriamo estremamente male nell'Unione europea comunque
E il secondo aspetto l'accenno solo è mi sembra molto rilevante è di carattere politico cioè noi dovremmo avere dei conti che consentono ai vari governi di attribuirsi i meriti e le colpe ma qui noi abbiamo di fronte una situazione mi fa piacere per per Prodi e Ciampi ma di salvatori della patria
E io non non lo sta dando un giudizio diverso cioè certamente moltissime cose giuste la fatte ma se noi vogliamo misurare quantitativamente i riconosciamo che non lo sappiamo che abbiamo così delle stime di cassa che valgono per quel che valgono tristi Percassi
Ecco tutto qua
Grazie
Non c'è domanda vicino più osservazione
Però una discussione sulla riforma del bilancio pubblico
Il mio nome Gerelli mio amico Luigi Bernardi invii rimprovera velatamente dire tradito la scienza delle finanze per l'economia ambientale quindi sono particolarmente ignorante in materia
Vorrebbero dire due cose una non mi pare che nei due precedenti interventi non ci fosse domanda la domanda un certo trionfalismo messo in mostra dai relatori non è dovuto al fatto che ci sono fatte operazione di maquillage di Bilancio
Per carità conformi al genio italico e comunque hanno fatto Francia Germania eccetera eccetera piuttosto che a operazioni più strutturali che certo era difficile forse impossibile fare però
è bene dirlo
Prima domanda seconda domanda
Evidentemente che ci siamo spesso implicitamente tricipite riferite ai parametri di Maastricht e ricordo che soprattutto ai tempi in cui c'era il famoso dovrai comma nulla tedesco che poi la la Germania ma ex orientale ha provveduto col suo agli oneri a far cadere perché ho visto anche i la precisione germanica che non poteva essere rispettato Modigliani diceva
Sono parametri assolutamente cervellotici non stanno in piedi eccetera ora la mia domanda è è vero quello che dice Modigliani
O dovendo arrivare a dei riferimenti numerici sia d'opera qualche regola del pollice e
Non siamo in un mondo perfetto quindi si creano dei dei riferimenti numerici che ci sono utili e necessarie volevo fare questa questa domanda di di valutazione dei parametri di di di Maastricht grazie
Qualche altra domanda
Insomma Florio
Io io credo di non dovere convincere né Giacomo Vaciago né Nicola Rossi che
Per per per gli economisti e importante porsi i problemi interni di benessere economico
E non solo in termini di redditività immediata
Sicuramente non devo convincere Giacomo Vaciago che anche la stessa crescita economica misurata in termini convenzionali
Ha bisogno del fatto che degli effetti si verifichino dall'alto dei prezzi se si verificano una tantum bene se si verificano addirittura nel senso di una caduta tendenziale dei prezzi relativi di certi servizi essenziali meglio meglio ancora l'osservazione a cui in particolare Giacomo Chavo faceva
Riferimento se questa controreplica mi è consentita non riguardava il problema dello spostamento del rapporto fra proprietà pubblica proprietà privata
Ma riguarda per il il fatto così la sommessa osservazione che se discutessimo un pochino meno di ingegneria finanziaria c'è un pochino meno del fatto se sia una grave tragedia
Che una certa società entra all'interno di un'altra società in via di privatizzazione con lo zero virgola sei o con lo zero virgola otto o con l'uno e discutessimo un po'di più sul fatto che il contesto di regolamentazione o il contesto istituzionale in cui una politica viene sviluppandosi ci consente di essere un meno ottimisti sul fatto che in futuro
L'utente che si allaccia
Ad uno dei servizi della telefonia fissa o mobile o l'utente che utilizza un tronco di ferrovia o l'utente inutili da un pezzo di autostrada abbia in Italia delle condizioni migliori ecco ma mi sembra che se diciamo la mia sommessa osservazione era che se su sollecitazione un po'più di lavoro di analisi su questo
Forse si salverebbero meglio quelle due cose che Vaciago diceva
Essere così separate nel dibattito e cioè il problema dell'aggiustamento a breve per rientrare in certi parametri e il problema di fondo invece della necessità di attrezzare il Paese
Nicola Rossi ci avvisa che sono in corso grandi novità sul piano delle infrastrutture penso che rapporto l'anno prossimo dovrà segnalare ma insomma mi pare che il gatto sia così importante che questo nesso CEE e quindi ripeto la mia era solo una sommessa
Provocazione discutere un po'meno di ingegneria finanziaria
E un po'più di questioni di questioni di fondo
Ad esempio struttura dei prezzi effetti distributivi miglioramento di qualità dei servizi
E non ultimo effetti di finanza pubblica di certe manovre sia dal punto di vista tributario che dal punto di vista degli oneri diciamo così fra virgolette impropri di certe privatizzazioni se sono fatte
Se sono fatte ma ecco ma io non credo di dovere cominciarne Vaciago né rossi di questa cosa grazie
Menem credo che anche vista l'ora possiamo cominciare sponda così domande
Diciamo laddove
Se io credo che anche questo scampolo di dibattito l'abbia confermato e mi ha preoccupato sentir dire che era impolitico da parte mia sottovalutare lo sforzo ancora da fare addirittura Emilio Gerelli parla di trionfalismo no io per se se sono stato capito così devono subito iniziale a fare degli errata corrige
Io credo di aver voluto dire provo a ripetermi che il dibattito politico e macro economico i problemi del Paese sono micro economici e sono stati risolti con la scomparsa dell'inflazione del deficit pubblico ne abbiamo adempiuto a dei requisiti di
Sanità macro
Che sono i famosi cinque parametri
Stabiliti a Maastricht
Ho sempre trovato irrilevante discutere se il tre virgola due era peggio di due virgola otto essendo tra un numero casuale perché chiaramente lo scostamento non aveva grande valore
Ho sempre ritenuto importante rinunciare come quando succede nel battesimo rinunci a Satana rinuncia alle sue pompe rinuncia a tutto ciò che l'inflazione deficit promettono e nel lungo periodo non sono in grado di mantenere perché appunto gli effetti positivi desiderabili di un po'più di inflazione di un po'più di ieri ci sono effetti temporanei che poi vengano dissipati quando sistema saggio mostrano questa è quello che oggi è mainstreaming no mix effetti temporanei
Nell'introduzione del venti che in un modello di lungo periodo che quello che è alla base di questa unione monetaria
Il problema
E che l'unione monetaria avendola fatta né con la Bundesbank l'abbiamo fatta all'insegna del dell'equilibrio finanziario prima e unica volta nella storia di romanità nessuna passata né immagino futura unione monetaria
Sarà così ossessionata dal problema del deficit e il debito il tre sessanta tutti i numeri casuali inventati perché erano utili ad insegnare
A questi Paesi che si sposavano che era necessario fare questi cieca prematrimoniali per farla battesimi matrimoni che di solito precede la la logica un po'queste noi non abbiamo credo finora risolto nessuno dei problemi per i prevede sempre il Mezzogiorno le inefficienze della pubblica amministrazione e chi più ne ha più ne metta di tutti questi problemi
Saggiamente il Trattato di Maastricht non si occupa perché sono in essendo nel nostro interesse punto grammi che sembra la Bundesbank riesce a dare rinizia dire cosa dobbiamo fare no attenzione ne abbiamo lavorato con un trattato che contiene quelle parametri che impediscono a un Paese di contagiare gli altri dei suoi problemi macro trattato all'insegna del se avete troppo deficit diventa anche il nostro il giorno che euro se avete troppo debito diventa anche il nostro quindi per piacere te non ti sposo sei pieno di debiti prima riduci risale la tua finanza e poi ti sposo
Il re con l'inflazione non ci hanno chiesto di risanare
Le le imprese pubbliche inefficienti di rimettere a posto il Mezzogiorno e così via perché tutte quelle cose sono palle al piede dell'Italia Citaristi rivolte nere peggio per lei
Aggraveranno nel tempo attenzione che tutti quegli squilibri micro che rendono difficile trarre beneficio dall'unione monetaria successiva e peggio per noi
Ce n'è non facciamo le riforme che servono a rendere convenienti gli investimenti in Italia le imprese italiane investiranno fuori nel lungo periodo c'è il declino ma questo l'abbiamo già visto il Mezzogiorno
Sembrava il suo declino dopo l'unione monetaria con la Lombardia
E stupisce che ancora adesso l'assessore la chieda no perché la storia è stato fregato Soda l'azione militare le saggio di Sarcinelli di qualche anno fa
E vari altri lavori anche recenti sui guai che so di cui soffre la parte debole di un Paese quando si mette in unione monetaria
Con parti ancora più forti di altri paesi non il Mezzogiorno competerà sempre di più con la preghiera problemi suoi e il trattato non ci difende traccia
Quindi affatto trionfa lista la mia la mia riflessione attenzione alcuni problemi ma provvediamo risolti abbastanza bene con anche trucchi tipico già la tesoreria per far sparire il dieci non è mica male non se n'è accorto quasi nessuno è stato molto facile riuscire a ridurre il decise mi semente usando i soldi che erano nel cassetto e non dovendo finanziare nuovi nuove spese ma di usando la liquidità diciamo ci stava nel settore pubblico questa in questo senso concordo con Giorgio ragazzi che c'è un po'di quinta tra essi o un po'di così Usos distorto delle statistiche da questo punto di vista si capisce anche perché non siamo andati in grave recessione tagliando il dieci di cinque punti in un anno qualcosa che coi nostri modellini se i picciotti
Macroeconomico keynesiani sarebbe stato il crollo della domanda interna eccetera eccetera però appunto non c'è non c'è euforia se non a chi apprezza sole lo vediamo sui mercati i problemi di stabilità macro eccetera eccetera
Ah partivamo da squilibri da questo punto di vista dei parametri tali d'aver fatto un Forte aggiustamenti e questo ha portato a rivalutare il Paese le opinioni degli investitori internazionali e questo ci benefici a una tantum
I Paesi che hanno discusso più seriamente deve entrare o meno in quelli che non avevano gli squilibri di massa eccetera l'Inghilterra non ha mai discusso devo ridurre il deficit per entrare sempre discusso mi conviene entrare o no ecco noi questo discorso dobbiamo ancora iniziata decidere
Prima o poi se ci conviene intravidi unitario una volta che comunque l'infrazione dieci non c'è più
Vicine seriamente si ci si citerei se entrano in unione monetaria che benefici e costi ne avremo una volta soddisfatti Taranto e quindi avendo il biglietto per entrare no nelle sedi ha comprato un biglietto per la scalata da un coro di cives interessa Narciso
Biglietto l'abbiamo portato a casa senza pagar troppo ma non sto dicendo quindi adesso possiamo ritornare a fare l'inflazione decisi mancherebbe altro però appunto discutere seriamente di quando
Ci convenga se quanto ci convenga non avendo sanato i veri problemi che renderanno l'unione monetaria in operazione molto a rischio perché quando il bello
Ma non è il deficit che ci impedisce di entrare esso non tutte le inefficienze e gli squilibri mezzogiorno e quant'altro che rimangono con noi mi sembra abbastanza a lungo e che rischiano di rendere per l'Italia nel suo complesso
Rischiosa e costosa e allunga forse controproducente l'essere entrati in troppo lungo e ne abbiamo ragionato ci conviene entrare perché vinciamo al deficit avendo detto che bisognava ridurre il deficit per entrare quindi aggiornando esattamente in circolo vizioso
Questo è stato il modo che poi si è stato molto bravo Prodi Ciampi del Giarda eccetera un anno fa dire bisogna entrare quindi tagliamo il deficit a me
Adesso che l'abbiamo fatto potremmo anche decidere di non entra
Un un un dubbio sentendo queste tua provocazione che poi fossero provocazione nome ma
Questo significa che pensi che stando fuori dall'Unione monetaria potremo usare la leva del cambio pressoché i nostri problemi strutturali
No non ho detto questo fondando arriviamo a tale significa semplicemente non c'aveva il cambio alla fine la Mazzini partiamo sempre dalla premessa che siamo viziosi e che l'unione monetaria serve a importare credibilità e reputazione della Bundesbank
Ma questo è un problema solo italiano non c'è altro Paesi in Europa che stia discutendo dell'unione monetaria
Per i costi e i benefici della Bundesbank che lo discipline certamente non gli inglesi il dibattito non è stata così in Francia e negli altri Paesi che ne abbiamo avuto una visione sempre che dall'Europa ci viene salvezza perché se non entrano con la Libia
Ho Hammamet tutti
Allora con questo concetto non c'è nato a Statale in riva non abbiamo impostato sotto ragionamento sull'Europa e la nostra ancora di salvezza bisogna fare tutto ciò che dicono
Anche se stupido ti potrai sessanta numeri casuali perché così siamo sicuri che entriamo con i saggi e con quelli che si sta bene non ho per stare se leggete tutta la stampa degli altri Paesi europei non è mai stato impostato ma Street ci salva dall'interno è sempre stato impostato mi ha scritto a costi benefici ragioniamo
Siamo il Paese che ha aderito alla ratificato il trattato in otto due insomma i pagamenti verità discusso tre giorni protetto stiamo forte abbiamo altresì ricordato in notturno del novantadue il dibattito nel Parlamento italiano ci dovevamo entrarono cioè diciotto in pochissimi minuti c'è un Paese che ha aderito in meno tempo
Se ancora adesso senza referendum sente niente de ancora adesso dovremmo cominciare a discutere seriamente se ci conviene o no si sono viste o di uno Stato da nessuna parte salvo che ci costringeva abbassare l'inflazione ed esce da questa non altro discorso
Ciò che gli inglesi è vero che hanno sono più avanti nel ciclo di noi più bassa disoccupazione Catapano Annone tassi interessa prelevati e e avendo un debito
L'anno dopo l'eco di un basso dovendo debito pubblico più basso lo possono permettere novembre noi con quei tassi pagheremo cosa regime Ventimila miliardi in più l'anno mentre questo nostro convenire
Forse Nicola
Dunque insomma lungi da me ogni podismo però francamente credo anche che non ci sia niente di male o nulla di strano se
Nell'osservazione secondo cui quello che il Paese ha fatto in cinque anni è notevole sotto ogni sto qualunque punto di vista sguardo insomma non non non riconosce nemmeno questo
Credo che sarebbe diciamo un trionfalismo alla rovescia mi sembrerebbe strano detto questo io credo che abbia Fécamp pienamente ragione Ronnie quando dice che si impara anche a fare le riforme
Però
Io servo secondo me anche un po'la la questione della trattativa sulla riforma sono sociale insegno esattamente queste opere il riformismo diciamo la coscienza di una serie di problemi di equità o strutturali
Sono beni distribuiti in maniera molto difforme nel Paese questa e mi sembra difficile anche negare anche questo prendo l'esempio che vi ho citato prima perché appunto uno di quelli che mi ha colpito il più posti di fronte ad una assistenza che spende novanta mila miliardi
E che generali il sei per cento dei poveri e così via
Uno una come dire una comincia come di una corrente di pensiero posso dire così non trova di meglio che abbarbicarsi ad uno strumento come gli assegni familiari che a settanta anni
Cioè questo secondo me è veramente la dice lunga sulla sulla difficoltà di porsi problemi e dire di rispondere problemi in maniera che sia insomma appena appena adeguato al momento che viviamo quindi da questo punto di vista ripeto cose si impara certo però dobbiamo sapere che sarà dura insomma deve questo fatto ma ovviamente Pupo preoccupa sul fatto che quello che non sappiamo esattamente che cos'è accaduto perché i conti su quelli che sono io francamente l'unica cosa che credo di di aver da dire a proposito a che non so se alla stesura del Trattato di Maastricht abbiano partecipato gli economisti se ci hanno partecipato hanno reso un pessimo servizio a tutta la categoria perché quei numeri lì io ho faccio difficoltà a pensare che abbiano un senso qualsivoglia
In realtà se poi uno razionalizza disposta trova una razionalizzazione quei numeri sono la conseguenza del del come dire de di una statistica ridotta la media e di una madre economia ridotta un modellino due tre equazioni di quelli propri più banali che si possono immaginare e sono numeri che meglio prima sì prima esattamente quindi sono sono sono questo sono nient'altro diciamo a quel da questo punto di vista devo dire che il fatto che non conosciamo che cosa esattamente si è fatto quando ci è stato fatto se è stato fatto fare qualche cosa che privo di qualunque senso
Onestamente non sa obbedire detto questo forse può e ovviamente servito mai servito in tutt'altra maniera probabilmente di come che applichiamo messo in piedi quei numeri si aspettava
E un'ultima parola per quanto riguarda quello che diceva Massimo Florio che ovviamente non ha bisogno di convincere del Tesoro straconvinto però ecco il punto è proprio questo siccome cominciano molto timidamente a vedersi esempi esattamente in cui ci si pone il problema io non non sono affatto sicuro come dire che siano esempi necessariamente sempre positivi però il proprio il punto può essere proprio piuttosto che domandarsi perché non parliamo di qualità e servizio regolamentazione eccetera nei casi in cui si tenta di fare un son fatta bene perché non è detto già fatta bene
Per la tua prima osservazione corrisponde a ciò che io sostenevo nandrolone noi abbiamo costruito in modo originale perché non ce ne sono molti precedenti
Un'alleanza un'unione un'integrazione in cui abbiamo posto tutte queste condizioni
Di ingresso che erano tante altrettante norme di salvaguardia per non essere danneggiati
Da chi entrava e dalle sue divergenze no la preoccupazione si vi ricordate niente agli stessi allegati negli studi che accompagnavano il rapporto del loro era eccetera
Era a quali condizioni n Paesi ebbene che accettino che nella nel nell'Unione in thriller Land più uno no
A condizione che non tra sordi nei paesi dell'unione quelli che sono i suoi problemi di qui i parametri e così via
Che non è una regola mai usata che io sappia
No non vedo nei contratti di matrimonio non vedo nelle fusioni di prese non vedo mai nelle nelle normali processi di aggregazione che si stabiliscono le condizioni di convergenza di questo tipo macro economica no ci devono essere delle opportunità dei costi e benefici dall'Unione un'esternalità deve dividere come nella teoria del commercio internazionale eccetera eccetera
Paradossalmente queste l'unione monetaria con benefici non dimostrati preoccupazioni evidenti da cui tutte le norme di tutela
Che è il paradosso tant'è vero ti dico adesso che noi abbiamo finalmente rispettati parametri possiamo onestamente decidersi conviene entrarono no perché tutto l'esercizio tematica da rispettare i parametri di un certo senso del di e da dieci anni che discutiamo oggi
Chi ci impone di disciplinare sì
Ecco questa è la differenza fra la il dibattito italiano e il dibattito in Francia nella Germania stessi in Inghilterra e così via negli altri paesi non ho mai avvertito
Nel nei prove contro quella del se facciamo riunioni ci costringeranno a comportarci bene questo non l'avrebbero mai nemmeno accettato di inglese francese un'impostazione così anomala no
è stato il modo con il quale noi abbiamo subito del ci siamo autolimita che a discutere solo dei benefici della rinuncia all'inflazione ma dove sta scritto che devi sposare la Bundesbank rinuncia all'alimentazione quella che dice glielo autonomamente voglio anche le star Paese sono
Gli altri Paesi che non entrano possono avere l'infrazione che vogliono e che saranno condannati per infrazioni Lucifer perché non entrano
Quindi era questo l'aspetto curioso che io sottolineavo adesso abbiamo finalmente conseguito
I parametri per poter entrare ci conviene d'ora in poi molti credo che direbbero sì perché so chi sa cosa succederà nostra infrazione al nostro destino
Questo è il paradosso
Benissimo credo che se ne possono se si semplicemente due osservazioni molto poveri
La prima riguarda il la questione della
Parte del risanamento mille novecento novantasette che sarebbe sostanzialmente fasullo dovuta semplicemente ad artifici contabili e comunque la scarsa credibilità generale dei conti pubblici sollevata da ragazzi e poi ripreso anche da cioè ovviamente con ragazzi queste cose abbiamo discusso ripetutamente quindi i dubbi che risolleva sono più che legittimi però credo anche che
Non si debba fare d'ogni erba un fascio Nerra valutare le gli interventi della manovra novantasette e per questo nella rapporto si fa una certa classificazione nel senso che ci sono una serie di interventi di carattere puramente di rettifica contabile che però sono stati fatti in Italia come in tutti gli altri Paesi europei sono stati una sorta di gli attico che la commissione ha ritenuto di dover dare ai Paesi che erano tutti più o meno in difficoltà per alleviare in qualche modo le loro difficoltà c'è chi l'ha fatto più da una parte più dall'altra chi con maggior eleganza Chicco minore ma diciamo è stata una cooperazione comune a tutti i Paesi europei sostanzialmente che c'è poi una parte che riguarda di interventi straordinari cioè ad esempio le votassero alcuni altre anticipi d'imposta
Di quali sono interventi una tantum che però nel contesto di una manovra di carattere straordinario alla quale aveva come prospettiva quella di recuperare la diciamo la attimino fabbisogni ha creato dagli interventi straordinari attraverso la riduzione degli interessi provocata
Dall'apparente almeno maggio disciplina fiscale avevano una giustificazione nella logica nell'impostazione complessiva della manovra quello che resta come cooperazione di carattere contabile sono alla fine due componenti sia pure di un certo rilievo una sono degli articoli specifici cioè la questione dei rimborso dei crediti d'imposta e della contabilizzazione dei gli arretrati pensionistici
Sentenze della corte questo in effetti è stata un po'una una scultura uno spazzare dalla dal bilancio del voci che andavano verosimilmente agevolmente procedimenti attribuite all'anno in corso
E poi la parte relativa ai controlli di cassa che hanno dimostrato di essere estremamente efficaci ma che però poteva che uno si chiede perché va fatto prima ma però
Richiederanno nei prossimi anni tutto un processo di progressivo riallineamento di cassa e competenza che prefigurato in qualche modo il Documento di programmazione economica e finanziaria però che di fatto con poteva una operazione prolungata e difficile l'ingegneria finanziaria in quanto
Sarà risultato specialmente della contrattazione tra il Tesoro e tutta una serie gli enti decentrati intestatarie di conti di tesoreria
L'altro punto a cui volevo fare un brevissimo il ferimento nordica la valutazione che è stata ripetutamente data con accenti diversi sulla differenza tra il risanamento finanziario
Che l'adeguamento dell'intervento pubblico alla realtà dei paesi europei più avanzati cosa alla argomento al quale avevamo dedicato gran parte del rapporto sull'anno School dell'anno scorso sono molto d'accordo con quello che è stato detto in questa sede su questi argomenti anche perché ne ho fatto in qualche modo una esperienza minori ma illuminante partecipando alla commissione del ministero delle Finanze che doveva decidere della riforma della cultura IRPEF e quindi della riforma anche delle agevolazioni il nucleo familiare
E in quel contesto tutte le persone di qualche ragionevolezza continuavano a porre il problema del fatto che non si poteva discutere
E questo argomento separatamente dalla considerazione del fatto che su altri tavoli in altri luoghi si decidevano altri interventi o si modificavano altri interventi in primis gli assegni familiari che aveva una finalità o simili o comunque parallele o complementari a quelle che sono le agevolazioni per la famiglia sede di imposta personale
Normalmente la risposta Eva che di questo non si poteva parlare perché la competenza del ministero delle Finanze cessa
Nella definizione generico agevolazioni dell'imposta la competenza del ministero del lavoro che altro comincia con la definizione dell'ammontare degli assegni familiari e delle altre provvidenze
E quindi diciamo quello che probabilmente ha ostacolato in passato ostacolare in futuro
L'intervento su di risanamento sostanziale sono anche proprio fenomeni di spaccatura
Istituzionale di mancanza di coordinamento cessionari il che getta secondo me qualche ombra quando si pensa ulteriori frammentazione del quadro decisionale
Quindi non abbiamo realtà un suo governo mio altri ministeri
Nicolosi umane non vorrei andare via senza risposta la domanda e Giacomo ci conviene ci conviene perché l'obiettivo non è lei euro ma l'Europa è una cosa un po'diversa
Grazie ora voglio ringraziare tutto il pubblico che è rimasto qui fino al questore ha posto domande
Interessanti che aveva citato dibattito volevo ringraziare i relatori perché
Con nei loro interventi hanno dato nuova prova del di arguzia come dire intelligenza e che vuole Ignazia Professor Bernhardi per aver invitato a Collina a questo tavolo tonda e il professor Preda per ci fu per averci ospitato nemico