"Lo spionaggio politico in Italia" presentazione del libro di Gianni Cipriani c/o la Libreria "Il Manifesto"

Fa
Acqua
Tanto per smentire il professor Ernesto Galli Della Loggia questo libro non viene presentato nelle dorate sarà del Parlamento
Lo presentiamo qui
In questa libreria un libro che come il professor Galli Della Loggia temi parla in affetti
Del doppio Stato ma di una struttura pagata dallo Stato che per anni ha lavorato
In una direzione che tutti vorremmo sapere vorremo conoscere qual era lo scopo reale del lavoro che la l'ammiraglio Fulvio Martini aveva affidato al generale Cogliandro il libro parla proprio di questo
Nella Milano centonovantacinque il giudice Rosario Priore e il pubblico ministero Giovanni Salvi
Acquisirono una voluminoso dossier nell'abitazione del generale tematica Coliandro che era stato capo del controspionaggio del SISMI
Quattrocentocinquanta fogli quattrocentocinquanta fogli di di notizie di Dini informative
Che risultato il
Il generale Cogliandro aveva impressione in quel momento aveva raccolto per conto dell'ammiraglio Fulvio Martini capo del servizio segreto militare direttore del servizio segreto militare il SISMI
Il
C'è un processo non sappiamo mi sono informato questa mattina ma non è chiaro se il processo per questo all'ammiraglio Martini si sia già concluso se qualcuno sa gentilmente so che c'è stata una prima udienza ma non so se esaminato la sentenza in ogni caso
Il libro di Gianni Cipriani prende in esame il lavoro fatto
Dalla dal gruppo che è la meraviglia il il generale Cogliandro aveva organizzato si trattava di informative
Sulla vita politica italiana sull'attività dei partiti politici e soprattutto sulle movimenti le iniziative e le attività di personaggi della vita politica e finanziaria del nostro Paese
Per raccogliere queste informative il il generale Cogliandro
Sempre allo snaturamento il tutto all'oscuro ufficialmente dalla struttura SISMI e naturalmente del degli organi di controllo aveva coinvolto il giornalista Paolo senese Paolo Sinisa un giornalista che aveva diretto
Una rivista al mondo d'oggi l'al quale ha collaborato anche Carmine Pecorelli
E e se gli si era attivato una serie di fonti per raccogliere queste informazioni
Che vengono indicate nel libro di Gianni Cipriani
Fonti che lavoravano a Piazza del Gesù lavoravano
Presso il gruppo cosiddetto gruppo Gava presto nel ministero all'interno del ministero dell'Interno
Una fonte era anche attivata presso organizzazione Magistratura democratica presso gli uffici dalla Corte costituzionale la stette e poi naturalmente colleghi giornalisti
Che lavorava come fosse lavorano alla stampa alla stampa estera a parlare vista Panorama Il Giornale al giorno infine fonti che
Senise aveva reperito in ambienti vaticani e naturalmente anche tra alcuni collaboratori del servizio segreto civile il sistema
Questa attività era iniziata nell'ottobre del mille novecentottantanove e si conclusero nel maggio del novantuno quando l'ammiraglio Martini fu allontanato dall'abitazione del servizio segreto per uno scontro voi ricorderete che ebbe con l'allora presidente del Consiglio Andreotti
Martini aveva pensato di utilizzare la struttura Gladio in funzione di ricerca di notizie sulla mafia
E questo provocò uno scontro che determinò l'allontanamento di Martini dal SISMI Andreotti non era d'accordo scopriamo leggendo le carte che Gianni Cipriani ha raccolto che illustrato nel suo volume
Che in realtà la struttura Gladio
Era si proponeva fosse utilizzata non tanto per con notizie sulla mafia ma in funzione di spionaggio suo alcuni partiti politici segnatamente il Partito Comunista Italiano poi PDS
Per un servizio da rendere a Bettino Craxi
E questa è una una delle informative che Cipriani ha raccolto
Di cosa si occupano le informative raccolte dalla generale Coliandro per conto dell'ammiraglio Martini
Un po'di tutto abbiamo detto in particolare in quegli anni voi ricorderete ci sono alcuni episodi di grande rilievo e sono
Nel mille novecentonovanta il Presidente del Consiglio Giulio Andreotti in Parlamento il due agosto
Rivela la esistenza della struttura Gladio
Nell'ottobre dello stesso anno in via Monte nevoso Milano viene scoperto il manoscritto di Aldo Moro
In quegli anni comincia a esplodere a manifestarsi nella nella nelle dimensioni che vedremo successivamente negli anni dopo il problema Tangentopoli di questo su questo su questo aspetto particolare le fonti attivate da Coliandro da senese per conto di Martini sono particolarmente puntuali particolarmente interessante infine è il momento della maggior la forza del Caf il governo Craxi Andreotti Forlani e è in discussione
La successione alla Presidenza della Repubblica allora
Presieduta appunto da Francesco Cossiga sono hanno indotto dedicati a una fase storica molto delicata e le fonti attivate da Senise Coliandro Martini sono particolarmente ricche di notizie e a questo proposito sono ripeto quattrocentocinquanta fogli
Del cui uso ancora noi non conosciamo lo conosciamo la destinazione di questi cosa serviva a Martini che già aveva una struttura il SISMI
In teoria avrebbe dovuto raccoglie legittimamente notizie su eventuali reati solo fare i fatti che si svolge solo nel nostro Paese Martini preferì utilizzare una struttura segreta pagata sempre coi soldi del SISMI ci sono ci sono naturalmente ingaggi stipendi percepiti da Coliandro e le i compensi ridacchia senese alle sue foto
Ecco Gianni Cipriani
Introducendo il lavoro
Sostiene e secondo me ha ragione che in questo modo in quel momento il servizio segreto entra attivamente nella gestione della vita politica italiana e sospetto qualcuno io quello che Gianni ritiene che credo condivisibile e che e queste informative servissero l'ammiraglio Martini o chi per lui
Per influenza i fatti e e il dibattito politico nel Paese a quell'epoca Martini voi sapete era stato proposto dai socialisti alla guida del SISMI in una prima fase il informative
Sono tutte orientate a sostenere la validità del Governo Craxi Andreotti Forlani sono tutte puntate a a sottolineare inviato suggerirei addirittura iniziative perché
Quel gruppo politico quella maggioranza politica si difendesse il permesso agli attacchi che possono venire dai magistrati o dati i partiti difende in modo strenuo la presidenza Cossiga poi a partire dal non centonovanta quando Andreotti svela l'esistenza
Della struttura ufficiali vero ufficialmente nei termini che conoscete la esistenza strutture Claudio ecco le fonti cominciano ad attaccare anche Andreotti cominciano mettendo in discussione il suo ruolo in sostanza informative che tendono a fornire elementi per combattere la sinistra democristiana particolari o chimica
Che erano i nemici per casa di Castellotti Fornari il Partito Comunista naturalmente
Che difendono e propongono elementi per sostenere quella che era la Presidenza della Repubblica da parte di Cossiga che in quella l'epoca in cui Cossiga comincio a picconate ricordate no retorico in cui e Cossiga temeva che esistesse un grande complotto ai suoi danni e infatti le informative sono molto richiesti informazioni appunto
Presunte tali inventate o raccolte chissà come sul cosiddetto partito trasversale che sarebbe stata la minaccia a Cossiga e al governo
Infine le informative informative propongono
Suggeriscono addirittura come gestire politicamente gli scandali che le fonti avvertono prima o poi sarebbero scoppiate c'era Tangentopoli magistrati già ci lavorano e le informative oltre a fornire Adam all'ammiraglio Martini diciamo così
Notizie su tangenti che
Che si diceva fossero state pagate per alcuni grossi affari in Italia e all'estero che suggeriva anche elementi di ricatto
Per dire beh se quelli ci attaccano attaccano in questo mondo nuovo noi possiamo rispondere in quest'altro
Le tangenti dicevo
Lei informative raccolte la Cogliandro parlano di tangenti all'epoca dalla guardia GRA i famosi tre mila miliardi perché l'Iraq avrebbe dovuto pagare per le navi da guerra che l'Italia si è impegnata a fornire parlano della Banca Nazionale lavoro la sua figlia di Atlante dei soldi che attraverso la Banca Nazionale lavoro e altri istituti di credito arrivavano i partiti politici a tre del governo naturalmente all'epoca parlano dello scandalo da anticipano quello che sarà il venticinque no notizia che è venuto fuori in questi giorni
Le tangenti che l'Alitalia avrebbe pagato per la fornitura per la fornitura di per l'acquisto di diverse
Infine entrò nel merito
Di alcuni temi che sarebbero diventati elementi di il dibattito politico immediatamente nei mesi mestamente successivi
Stiamo parlando della riforme riforme istituzionali
Sottolineano il timore che da qualche parte che qualche inchiesta giudiziaria posso fare emergere elementi sul rapporto tra i grandi capitali della mafia riciclaggio e alcune alcuni imprenditori italiani tra i quali tali e quali Berlusconi
Ora la la curiosità a proposito dei contenuti del libro
Sarà naturalmente soddisfatta soltanto quando l'avete potuto leggere io a proposito di di questi elementi di ricatto a proposito del fatto che ancora una volta così come nel caso di de Luca per l'attività del prefetto Federico Umberto D'Amato
A proposito di di come l'uso dei servizi fosse e siamo stiamo parlando degli anni ottantanove novantuno fosse
Questo ci siamo adattati in rete fra loro cercando la tardiva voglio leggervi ecco un brano
Di come i servizi segreti fossero utilizzati in termini di intervento nella battaglia politica una battaglia politica oscura occulta che noi non abbiamo letto sui giornali ma i protagonisti si serviva probabilmente ripete informative
Per reagire l'uno all'altro io posso leggervi alcuni brani
Che
Sottolineo come il l'aspetto del ricatto all'aspetto della dell'attività occulta fra le forze politiche fosse e stiamo parlando del mille centonovantuno particolarmente particolarmente viva particolarmente pregnante nell'attività di questa struttura illegale
Per esempio a pagina ottantatré ecco
Si parla tra lotta tra Craxi e De Mita
Se la lotta tra Craxi e De Mita si farà senza quartiere sorgerà il pericolo di una reazione di quest'ultimo De Mita tale areazione consisterà nel tentativo di colpire con una vendetta trasversale Craxi ovvero attaccando Berlusconi suo amico intimo e sostenitore stiamo parlando di Berlusconi che potrebbe essere minacciato perse emergeranno notizie
A proposito delle sue renderà origina dalla sua fortuna finanziaria non è da escludere dice la fonte che Sansa cronico sottosegretario
Al ai servizi segreti con delega ai servizi segreti poteva avere potesse aprire un indagine spreco colpire Berlusconi in quanto amico di Craxi per favorire De Mita che costeggiava Craxi avete capito benissimo
De Mita attraverso i suoi fedele ministeri Interno impartiscono idea sta tentando di ottenere prove sul tipo di capitali iniziali di Berlusconi cercando di dimostrare che provengono dal riciclaggio queste sono le informative
Che Demetrio Cogliandro raccoglieva e che destinava all'ammiraglio Martini ancora a pagina centoventisette ecco qua
A proposito della cito un personaggio politico che in questo momento di eccetera dell'attenzione politica l'onorevole Mastella
Il quale per conto dalla sinistra DC avrebbe orchestrato alcune campagne politiche intanto De vita continua a raccogliere dossier o addirittura crearne come aiuto di Mastella
Che a sua volta amici presso il ceo se non stesso SISMI contro Andreotti e Craxi parleranno di P due e anche di una fantomatica P sette che sarebbe la vera voce eccetera eccetera
Sono a cosa serviva in queste informative
Certamente il SISMI non aveva bisogno la propria attività istituzionale
Quale fosse la destinazione politica di questo materiale e l'ammiraglio Martini non lo ha ancora spiegato certo è che siamo in presenza di una struttura privato aggiunge ossia quelle
Che abbiamo conosciuto in passato siffatta ad esempio
Le attività deviata Sid sì il parallelo il l'attività dell'organizzazione creata da prefetto Federico Umberto D'Amato la sensazione in sostanza che anche fino al mille novecentonovantuno chissà se poi
Questa struttura è stata definitivamente smantellate altri non abbiano preso il suo posto
Una destinazione all'alba
Alla raccolta di notizie di formazione dei RIS naturalmente Cipriani
Che è un giornalista attento e scrupoloso offre nel suo libro
Soltanto una parte nelle informative raccolte ce ne sono altre che non sono destinata alla pubblicazione perché parlano di questioni personali molto delicate dei vari protagonisti della vita politica di quei tempi somigliano moltissimo quei centocinquantasette mila fascicoli del Sifar
Che avrebbe dovuto essere distrutti fuso non sono stati e che sono serviti sempre Pinter né di ricatto di e di DTT di attività occulta
Tra le forze politiche le forze finanziarie
Io non voglio
Non voglio proseguì conto in questa presentazione perché
Lascio ai nostri figli ai nostri interlocutori
La possibilità di intervenire nel merito di alcune delle questioni sollevate l'amico di Gianni Cipriani io per tutti o alcune domande dispiace dispiace che
L'onorevole Frattini non abbia potuto essere presente a questo nostro a questa nostra conversazione perché avrei gradito anche sentire il suo parere in proposito
In sostanza dopo la scoperta di di questa ennesima struttura segreta pagata dallo Stato contro lo Stato doppio Stato appunto
Di cui Galli della Loggia fa ha fatto ieri così ampia così ampio centro
Ha davvero torto il giudice Gherardo Colombo quando dice che la vita politica italiana è stata ed è probabilmente ancora sottoposta a continui ricatti a compromissioni occulte tra forze tra forze che detengono tanti dei livelli del potere del nostro Paese questi questi sistemi sono ancora in uso
Dobbiamo pensare che sia definitivamente tramontata questa
Questo uso illegittimo dei servizi segreti io sto pensando per esempio
La fonte Achille
Di cui ci siamo occupati tutti quanti noi giornalisti nei millenni nei mesi negli anni scorsi una fonte utilizzata contro un magistrato e contro quel gruppo che lei di magistrati che abbiamo avviato le inchieste di Tangentopoli sto pensando alle carte di Federico Umberto D'Amato che fine hanno fatto quelle carte perché quando Federico Martorano a tumori
I magistrati hanno fatto delle perquisizioni ma non risulta non ho trovato materiale tutto il materiale che pensavano fosse tetri come ha trovato avesse raccolto
Sto pensando a quando pensò quando parlo di ricatti intimidazioni reciproche un po'pensando per esempio all'accusa che i magistrati di Perugia rivolgono all'ex amministratore delegato delle Ferrovie dello Stato Necci
Il quale in un in ripetute dichiarazioni che ha fatto di tutto perché fossero rese pubbliche ha fatto riferimento amicizie politiche finale
A personalità che gli avrebbero manifestato solidarietà quando è stato arrestato perché ma oggi i magistrati di Perugia parlano espressamente intimidazioni di ricatti
E qui e siamo nel mille novecentonovantasette possiamo possiamo nella nella
Nella storia vecchia il venti e trent'anni passati
Allora la pulizia e la riforma dei servizi segreti
In quali termini questo pre voluto chiedere all'onorevole Frattini ma in quali termini sta marciando si è parlato si è parlato divenuta una bozza di riforma non se ne parla più qual è il qual è il livello del dibattito in Parlamento su questi temi
Perché vedete
Se
Promette
Polemiche Ernesto Galli Della Loggia nella sua ora articolo pubblicato i suoi quella sera ha voluto esasperare i toni ma ovviamente non c'è bisogno di una Norimberga che processi tutto il sistema politico italiano dalla Liberazione ad oggi ma certamente c'è bisogno di rigore di pulizia
In una struttura delicata come quella dei servizi segreti e avremmo e vorremmo perché con il libro di Gianni Cipriani ci si rendesse conto che questo lavoro
Non è ancora finito semmai è cominciato
Allora professor De Lupis cosa ne pensa dell'esercito intanto
Cipriani ha un grande merito perché e questa documentazione che è stata riservata è stata considerata giustamente un segreto istruttorio per alcuni mesi
E poi è divenuta formalmente libera
Perché depositata ma poi questo questo fatto di divenire libera
E quindi teoricamente consultabile da tutti se non c'è un veicolo come un saggio un libro
Diventa una possibilità teorica quindi il merito uno dei meriti di Cipriani e di avere posto a disposizione di tutti
Questa documentazione che come avete visto ci riporta ai tempi più oscuri
Degli anni sessanta e settanta noi pensavamo che dopo varie riforme dei servizi segreti ormai dopo la caduta del muro dopo o effettive effettivi i passi avanti fatti
Dai servizi con l'introduzione del dei servizi e dal Parlamento che ha varato una riforma nel settantasette una riforma che per quell'epoca era valida e che prevedeva ad esempio l'esistenza di un comitato parlamentare di controllo che è stato presieduto dal senatore Brutti che è qui presente che adesso presieduta appunto
Dall'onorevole Frattini ecco pensavamo che
Forme di utilizzazione così atipica del servizio non ce ne sarebbero state più e invece ci sbagliavamo ed qui ci troviamo di fronte a quattrocentocinquanta quattrocentosessanta pagine che come via esposto ottimamente Scardovari
Addirittura in parte
Tornano a quel
Modo di
Scavare sulla vita privata di uomini politici che fu una caratteristica dei servizi di venti trent'anni fa che la più oscura per non dire spregevole
Voi non troverete questa parte come via preannunciato
Scardovari nel libro di Cipriani perché molto seriamente rinunciando forse a qualche centinaia di copie di vendita fosse migliaia però elevando il livello qualitativo del libro Cipriani a giustamente
Deciso di omettere queste informazioni ma ecco qual è il suo merito chiunque può verificare quello che
Che il contenuto di queste informative e fa anche molto bene Cipriani a fare un riferimento preciso a un
Ad un illustre precedente
Saggistico il libro davvero ugello Zangrandi inchiesta sul si fa credo un libricino che la che è stato edito dalla stessa casa editrice che è edito questo libro che forse la casa editrice farebbe bene a ristampare proprio alla luce di questa purtroppo grande attualità
Inchiesta sul Sifar lo fu la trasposizione in saggio di una serie di inchieste di di un ente una grande inchiesta appuntate pubblicata dallo zero dallo stesso Zangrandi su Paese Sera
E con le informazioni che gli aveva in quell'epoca nel quale e lo scandalo del Sifar era da poco scoppiato e ha
Zangrandi messa a punto un saggio di analisi di un certo comportamento
Di analisi di come non deve essere un servizio segreto
E questo fa anche Cipriani il problema
Che ci poniamo e quello
Di dei limiti dei servizi di sicurezza perché e è vero che se va
Un servizio che un servizio può avere anche il diritto di
Come dire
Conoscere i retroscena politici di una realtà ma anzitutto questa è una attività
Fuori da ogni regola perché affidata a un privato cittadino che casualmente un ufficiale in pensione del servizio queste informazioni giungono esclusivamente al direttore e poi come diceva Scardovari da qui si dibattono per dei vidi che noi non conosciamo
Ma che si di partano a me sembra chiarissimo perché in una delle informative ci sono suggerimenti di comportamento politico che quindi non possono essere suggerimenti a Martini ma suggerimenti al vero destinatario
Della delle informazioni e ma infatti senatore Brutti nella sua relazione del novantasei già si arriva che il contenuto delle carte e del tutto IST estraneo alle finalità istituzionali del servizio
Ed è del tutto evidente che il direttore del SISMI
Tenuto per la delicatezza dei suoi compiti ad osservare rigorosamente il dovere d'imparzialità e di fedeltà alla Costituzione avrebbe dovuto mettere alla porta un informatore che gli dava simili consigli
O che rovesciava spazzatura sul suo tavolo troncando subito ogni collaborazione con lui ciò non è avvenuto
Ecco
Allora io credo che vada
Analizzato questo punto fondamentale quello che vi era un committente politico
Non abbiamo la prova giudiziaria come dicevamo ma non avrebbe avuto alcun senso
Raccogliere queste informazioni se non ci fosse stato un committente politico
Con una
Qui ci si pone anche un altro problema noi casualmente
Siamo venuti a conoscenza di questa documentazione perché il giudice Priore il due novembre del novantacinque
Inseguendo informazioni che riguardavano il caso Ustica e quindi cercando documenti sul caso Ustica sei c'è una perquisizione a casa del generale Cogliandro
Allora noi ci auguriamo che questo sia un caso isolato ma cosa ci garantisce che invece non sia uno dei tanti
Episodi uno dei tanti filoni uno dei tanti
Nuclei informativi attivati
Illegalmente in quegli anni
E ci auguriamo vogliamo che lei deve
Che non ce ne siano nel novantotto
Ma anche di questo noi non abbiamo nessuna prova
Comunque la scoperta di queste carte credo ci abbia tolto un'illusione
Quella che questo tipo di attività fosse solo un ricordo di un lontano passato quello degli anni del Sifar
E il povero che già nel diciassette il parlamentare che Claudio Treves scrisse
Che
Denunciò alla Camera una l'esistenza di
Una polizia militare la quale non limitava le sue investigazioni contro lo spionaggio militare male estendeva estende scrive lui alle opinioni politiche alla condotta politica dei cittadini
In piena autonomia dal nipote go governativo quindi è un male antico ma questo
Non ci deve
RAS far assegnare che tutto ciò sia un male ineliminabile cioè io credo che questo fatto debba di nuovo porsi con forza il problema di una ulteriore riforma dei servizi segreti qui naturalmente c'è una
Posizione comprensibile di chi dice ma tanto sono stati riformati nel quarantanove sono stati riformati nel sessantacinque sono stati riformati e in maniera diciamo anche accurata e con il concorso del Parlamento nel settantasette non ha funzionato nessuna di queste riforme
Non perdiamo ogni speranza di poter riformare questi servizi sciogliamo lì quindi si apre questo problema
Ma
Io credo che questa soluzione sia improponibile in un solo Paese perché farebbe
Collocherebbe quel Paese ancora più di quanto non lo sia già alla mercé dei servizi degli altri Paesi e in particolare dei Paesi amici ed alleati
Quindi l'ipotesi dello scioglimento Lapo possiamo porre in un futuro lontano se un giorno
Fra chi sa quanti decenni si può ipotizzare un accordo globale com'era d'altro canto nella proposta che Krusciov sorseggia Chennedy nel sessantadue accordiamoci per sciogliere
Intanto i nostri due servizi che sono i più potenti del mondo che erano i più potenti del mondo
Ed è già un passo avanti quella era già una proposta più realistica di quella di uno scioglimento in un solo Paese
Però il problema credo non si ponga
E quindi dobbiamo sgombrare il campo da queste speranze un po'utopistiche
E venire a qualcosa di più realistico nel marzo scorso il governo incaricò una commissione presieduta dal generale Iucci come ha ricordato anche sky dovrà e costituita da otto membri qualificati questa Commissione nel novembre scorso ha reso noto una proposta molto articolata
Di ben sessantasei articoli è una proposta che a mio avviso contiene molti aspetti innovativi forse meritava un'accoglienza
Un po'più
Po'mai maggiore e anche più benevola di quella che alcuni organi di stampa hanno in questo momento siamo ospiti proprio dell'organo di stampa che con più durezza
Si è
Espresso su quella riforma evocando addirittura il fantasma di Laurenti Beria il capo della polizia politica di Stalin
Io mi permetto di pensare di dire che forse il riferimento non è molto appropriato perché
La proposta della costituzione della nomina di un ministro senza portafoglio per i servizi ha una sua logica nel tentare di responsabilizzare la classe politica
Perché noi in questi venti anni oltre alle de devianze i depistaggi le attività gravissime dei servizi però abbiamo assistito anche a un altro
Lo episodio meno grave
E l'episodio del non so non ricordo io non c'ero dormivo
E ha
Il più i meno giovani ricorderanno che ci fu un mese di settembre del settantasette a Catanzaro in cui tutti i politici si presentarono lì
Tutti colpiti da una forma gravissima di amnesia non ricordavano nulla non ricordavano neppure una riunione apposita tenuta nel settantatré quattro anni prima
Per sottrarre Giannettini alle indagini della magistratura una decisione precisa a livello di ministri
Ecco allora
La Costituzione la nomina di un ministro poi in questo momento c'è un sottosegretario quindi non è nemmeno questo salto
Così terribile allora comunque non è questo il momento il la sede per discutere in
Dettaglio della riforma Iucci però io credo che in questo momento anche di fronte a queste
Evidenze e alle evidenze che sono apparse in altra sede
I centoventi mila fascicoli del ministero degli interni che non sono reperti archeologici perché alcune alcuni settori di quell'archivio erano erano aggiornati ma non si sa se fino all'ottantaquattro o film o anche dopo ottantaquattro poi insomma
La decisione di sottrarre alla magistratura una quantità così enorme di documenti
Una parte dei quali non ha neppure la regolare
Di
I protocolli secondo le leggi che dovrebbero presiedere a tutti i documenti e a maggior ragione documenti di questa delicatezza e mi pare che anche questo ponga un problema cioè siamo sicuri che anche rimanendo al solo ministero degli Interni quello sia l'unico
Archivio decentrato e non posto alla
A disposizione della magistratura
Ecco
Io credo che gli episodi che sono avvenuti in questi anni ci inducono a ritenere che
Ci sia sempre stato torniamo adesso al alla documentazione di Cogliandro e ci poniamo un altro problema è il rapporto tra politici e servizi
Il senatore Merzagora quando nell'agosto del settantaquattro prese
Per quattro mesi
Assunse la carica di capo dello Stato ad interim il primo giorno che si presentò al Quirinale
Trovo sulla scrivania un parco piuttosto corposo di informative non dissimili da queste quindi anche con informazioni personali
Sui
Sugli uomini politici indignato chiamò il capo del servizio
Del sisma coppella per il Quirinale chiedendo ragione di questa forma di informazione che lui considerava vergognose e l'ufficiale rispose ma noi siamo stati abituati così da molti anni
Con questo indicando che c'era una lunga abitudine che quindi i predecessori non avevano eccepito nulla
E si sa che una volta un ministro l'opera vede
Fui intervistato da Pansa e l'intervista come fa sempre Panza non fu un'intervista in ginocchio
E il giorno dopo il ministro topos sul sulla scrivania un fascicolo hanno mattanza
Non restituiti indignato poi sappiamo questo episodio perché ci è stato raccontato dall'interessato
Che era De Mita
Ora
Per uno che racconta di a vere quindi c'è un riflesso condizionato il Corriere della Sera pubblica un'intervista non un po'irriverente e automaticamente l'ufficiale ritiene di faticosa gradita portando il fascicolo naturalmente lì non c'era niente non ci sarà stato niente se fai qualche scappatella matrimoniale
Ecco e ma per un parlamentare che ha protestato quanti altri ministri invece hanno gradito di poter consultare il fascicolo che autonomamente il servizio
Gli ha posto a disposizione allora ecco forse c'è anche qualche responsabilità dei politici perché io non ho visto il centinaia di politici indignati che denuncerà e dicono a me è arrivato un fascicolo su quello io non l'avevo chiesto vergognatevi riprendete vero io ho il sospetto che molti
Poi tutto sommato se lo siano letto
E anche il generale De Lorenzo in un interrogatorio di di allora dice ma i politici chiedevano e io conto che dovevo fare mi attivai mi apprezzai ora possiamo anche non crede al generale De Lorenzo però forse
Forse non aveva tutti i torti
Non tutti
Allora
Io credo che tutto sommato forse in questi anni si è data la colpa esclusiva i servizi però c'è anche una colpa dei politici ora
Non sappiamo nulla quindi sulla utilizzazione politica di quelle informazioni ma non sappiamo nulla sulle informazioni che altri gruppi possono a vere
Fornito ad altri politici
E quindi
Questa credo che possa essere l'occasione per porci un problema finora abbiamo esaminato sempre le devianze il
Deviazioni le i depistaggi dei servizi
Che è una cosa gravissima per carità ne abbiamo scritto io sono fra i responsabili scritto anche troppo eccetera però c'è quest'altro aspetto
Che è meno grave perché non ha a che fare con il sangue con i morti e però quando a inquinamento della vita politica io credo che forse ha un'incidenza ancora più grave
E a questo punto io credo che una riforma dovrebbe prevedere anzitutto
Questo o principio che le informazioni politiche
Senta devono esserci devono essere molto delimitate
Devono essere comunque sempre istituzionali e in Terme quindi qualche
Qualche limitazione deve essere impresa una limitazione che io credo intanto si può copre subito è che il funzionari gli ufficiali dei servizi non possono rientrare come informatori poi dalla finestra nello stesso servizio perché è una è una collaborazione atipica questi conoscono un sacco di retroscena insomma
Gli informatori sappiamo che per legge non possono essere né i giornalisti né i sacerdoti M gli eletti delle delle assemblee elettive
E qui ci sono molti giornalisti come subito informatori quindi già c'è questa illegalità
E altre
Altre forme di limitazione una e Cuesta secondo me non devono rientrare come collaboratori i e poi soprattutto io credo si debba prevedere una
Lo pubblicità anzitutto una conservazione di tutte le carte tutte le carte devono essere conservate da un ente possibilmente autonomo rispetto alla direzione del servizio
In modo che poi non sia possibile che escano o entrino in quei venti venticinque anni di segretezza nuove carte o che vengano sottratte quelle vecchie
E poi ecco non è possibile che si continuerà vede il segreto è eterno le carte dei servizi sono coperte dal segreto eterno tranne quelle che il presidente del Consiglio decide di poter liberalizzati
Io credo si debba capovolgere questo principio e la bozza Iucci lo capovolge tutte le carte sono pubbliche dopo un numero di anni che si può stabilire e la bozza Iucci per quelle
Non particolarmente segrete fissa dieci anni quindi un limite molto accetti molto bello accettabile dopo dieci anni già conosceremmo
Alcune una parte delle della documentazione
Raddoppia a Billè nei casi particolari venticinque per quelle più riservate però ecco il principe che tutte le carte devono essere pubbliche c'è un ci deve essere una de The classifica un po'Mantica e e in questo caso e poi non entriamo più nei particolari perché devo lasciare la parola al senatore Brutti ma credo che
In questo contesto il comitato parlamentare deve avere un suo ruolo cioè deve essere autorizzato a conoscere anche la documentazione naturalmente prevedendo punizioni
Specifiche in caso di
Fughe di notizie
Ecco abbiamo parlato poco del libro di Cipriani io credo che e i meriti li abbiamo diritti
Per il resto io rinvierei direttamente a voi e come lettori ma il problema che pone che io credo sia da porsi e quello della molteplicità possibile molteplicità di deviazioni e che temo non sia questo l'unico caso di deviazione dell'ultimo decennio
Chiedo di Cipriani il merito di proposti analisi molto puntuale
Di queste carte
Inserendo le lo contesta insomma storici dando
Note che quell'ex capo del controspionaggio faceva pervenire al vertice servizio segreto militare
La qualità scadente della scrittura salta agli occhi leggendo
Queste note trascritte
Si tratta di informazioni
Di bassissimo livello se non altro nello stile
Per il modo in cui sono elaborate
Che tuttavia questo pare evidente
Leggerle
Hanno
Una loro
Potenzialità offensiva
Noi siamo di fronte al dossier a informazioni
Un po'Pseudo informazioni
Che
Possono essere impiegate
Nell'ambito di una lotta politica
Occulta sotterranea che si svolge all'interno dello schieramento di governo
La relazione
Del comitato parlamentare dei servizi e del marzo mille novecentonovantasei l'ultima che io scrissi che poi fu approvata
Soltanto se non ricordo male con il voto contrario del rappresentante di Forza Italia ma con largo consenso che andava anche al di là per la mia parte da sola non ce l'avrebbe fatta naturalmente ad approvare una relazione in comitato perché non eravamo noi soli maggioranza
Quella relazione dice tra l'altro il contenuto delle carte è del tutto estraneo alle finalità istituzionali del servizio lo ricordava Peppino De Luzi s'ma non si tratta di appunti presi a caso
C'è una logica essi appaiono destinati così è scritto nella relazione ricordano parlamentare
E si appaiono destinati a offrire strumenti di pressione e di ricatto più o meno efficaci a seconda delle situazioni e dell'attendibilità dei dossier contro soggetti politici beni individuati quindi strumenti di pressione edificato
E questi soggetti politici sono di volta in volta i vertici del potere politico
Per tutta la una fase l'obiettivo principale da colpire e la sinistra la democrazia cristiana in particolare l'onorevole De Mita
Si raccolgono informazioni che possono essere spia scivoli tra il Presidente della Repubblica
Più avanti
Dopo le rivelazioni relative alla cosiddetta Operazione Gladio
Sì raccolgono notte tossiche pettegolezzi che possano essere negativi
Nei confronti l'onorevole Andreotti quindi si prende la mira e sulla base di questa scelta dell'Obiettivo si raccolgono pettegolezzi notte inquinanti
A rileggerle adesso queste note nel sintesi che ce ne offre Gianni Cipriani fanno uno strano effetto perché il periodo di tempo entro il gennaio mille novecentottantanove e il maggio mille novecentonovantuno tutto sta per quello per crollare qui siamo di fronte ad una specie di danza sull'orlo dell'abisso
Nel senso che sistema politico del pentapartito ha le ore contate
Appena un anno dopo le ultime tra queste note
Comincia la vicenda di Tangentopoli bisogna dire che a questo tema delle tangenti
Degli scandali che rischiano di esplodere le note dedicano una particolare attenzione anche con una capacità di previsione
In quello che potrebbe succedere se scandali esplodesse l'uno dietro l'altro disse le vicende connesse alla spartizione illecita del danaro pubblico e alla erogazione di tangenti venissero scoperte tutte insieme coop rosse venisse scoperta una parte e singolare
Prima Scardovari richiamava sinteticamente singolare una nota che risale al trenta agosto
Chi nell'ambito della operazione internazionale
E i si avverte la necessità in questa nota che che vengano pagati
Gli attacchi così dice testualmente contro Craxi sì tendenti a dimostrare irregolarità su lavori presi in esclusiva in Somalia in Etiopia con tangenti da capogiro
Stiamo parlando quindi delle vicende della cooperazione internazionale che più tardi avrebbero formato oggetto di procedimenti penali contro uomini negati all'onorevole Craxi e la nota dice dei miti anni minaccia di rivelare tutto bisogna cercare una contromossa corse più vi piace alcun controriscatto per essere chiari
Non si sa bene
Questa segnalazione questo suggerimento quale esito abbia avuto ma è chiaro che chi scrive anche se scrive in un italiano incerto alle idee abbastanza chiare su quel che sta accadendo sul rischio che
Notizie relative ad attività illecite
Nell'ambito delle forze di governo vengano utilizzate
Che possano servire alla lotta che proprio nell'ambito dello schieramento di governo si svolge io vorrei sottolineare questo aspetto
Qui siamo di fronte ad un tipo di deviazione
Che è diverso dalle deviazioni di cui abbiamo notizia fino all'inizio degli anni ottanta
Qui noi non abbiamo la conclusione tra uomini settori dei servizi segreti e attività di tipo eversivo una protezione di attività eversive un depistaggio delle indagini giudiziarie sulle stragi sul terrorismo
Qui abbiamo una attività che sta dentro la lotta politica all'interno dello schieramento di governo si può immaginare che negli anni sessanta e settanta
L'attività di settori dei servizi in contrasto con la Costituzione sia stata condizionata un'ispirata dal esigenza di contrastare
Sinistra in particolare partito più forte e rappresentativo dalla sinistra considerato nell'ottica della guerra fredda come un nemico
Ma qui non siamo più di fronte ad una situazione di questo genere
E l'attenzione che queste note riservano al pc anche se spesso ricorrono Toni
Anticomunismo anni cinquanta è un'attenzione diversa da quella del passato si guarda il PCC si occupa del PC
In quanto si individuano possibilità o rischi che uomini del partito comunista tutto intero il Partito comunista in qualche modo stabiliscano rapporti con settori dell'establishment e il Partito Comunista con un piede
Messo diciamo così nello schieramento di governo per le amicizie che intrattiene con alcune con alcuni settori dello schieramento di governo che in che schemi che crea problemi
Che è da tenere sotto controllo
Il rapporto con la Debenedetti che viene enfatizzato
Il fine a cui si riferiscono alcune note il rapporto tra Partito Comunista Sinistra democristiana una presunta cedevolezza nella prima fase per la presidenza della Repubblica Cossiga nei confronti del PC insomma qui la la questione comunista e affrontata diciamo da questo estensore dirigente di spazzatura di notte contengono spazzatura e affrontata
Partendo dal timore che uomini del PC olimpici tutto intero possano essere interlocutori e alleati e punti di riferimento di settori dello schieramento di governo e quindi possano contribuire a spostare gli equilibri all'interno dello schieramento di voler
Quindi qui la lotta politica occulta sta tutta dentro il pentapartito e per questo dico che è una danza sull'orlo dell'abisso perché non ci si rende conto del pentapartito ha le ore contate
Si pensa questi signori pensano che questa questo balletto possa proseguire all'infinito nonostante la caduta del muro di Berlino nonostante la fine della guerra fredda il sistema politico italiano sia destinato a rimanere così com'è in eterno invece
Come dire un'analisi
O più attenta delle cose in Italia e non solo in Italia avrebbe indotto a pensare che tutto sta per cambiare
Che invece no questo senso del cambiamento non c'è questa idea che le cose possano cambiare non cercarsi cioè l'idea che queste attività possano continuare ad essere condotte in una situazione di sostanziale
Impunità
Ora la lettura di queste di queste carte io credo che ci suggerisca due ordini di considerazioni
Le prime considerazioni sono quelle ok concrete diciamo legate alla gestione delle attività di un servizio di informazione e sicurezza
Cioè come si può evitare che si verifichino situazioni di questo genere prima ancora di parlare per la riforma dei servizi di cui parlerò fra un momento io credo che vi siano alcune regole perché sono terra terra diciamo che andrebbero rispettate garantite
E che possono contribuire ad evitare che si crei una situazione di questo genere
Che Luzi sa già detto gli ex funzionari in pensione non possono non dovrebbero essere assunti come informatore del servizio questo introduce un elemento i soldi non continuità e anche di pulizia
In secondo luogo l'attività informativa non può essere non deve essere data in appalto a soggetti esterni
I competenti uffici del servizio devono conoscere l'identità delle fonti per valutare la legittimità della loro assunzione è anche in grado di attendibilità delle fonti
Vedete si tratta di regole terra-terra ma che se venissero poste osservate c'è naturalmente impedirebbero le degenerazioni
Poi negli archivi del servizio deve restare traccia documentale di ogni attività informativa naturalmente legittima quelli legittime non ci devono essere e comunque tutte le attività informative che vengono acquisite dal vertice del servizio
Devono tradursi in documenti che sono conservati
Sono in un archivio
E anche le spesse in rapporto ciascun attività l'operazione devono essere registrate deve esserci una memoria documentale per le spese
Non è pensabile come avveniva allora che documenti relativi alle spese riservate vengano distrutti ogni anno qui fu presidente del Consiglio Ciampi
Introdurre regole nuove che invece garantiscono diciamo una memoria e quindi anche un controllo sulle spese riservate poi deve esservi sempre un responsabile per ogni operazione e per l'acquisizione di informazioni mi è capitato qualche volta di vedere quando ero presidente del comitato dei servizi queste questi fogli con su scritto tutto e poi con dentro l'informazione
Anche di fronte informative del tutto legittime resta serie perplessità quando queste informative sono redatte su fogli che restano poi all'interno dell'archivio nelle cartelline in cui vengono conservati come fogli volanti
Ogni foglio vedete
Non stiamo parlando di grandi riforme cioè alla Bicamerale ogni foglio deve avere un numero di protocollo su un'informativa ci deve essere la firma del funzionario dell'acquisita che nel momento in cui l'acquisisce ne diventa responsabile
Sulle informative di questa famosa fonte Achille non c'era scritto nulla degli appuntini Ammar un certo punto esce fuori l'appunto questa informativa è stata consegnata al al dottor Contrada l'unico figlio diciamo che abbiamo trovato in consegna e acquisizione da parte di un funzionario che quindi ne è divenuto responsabile perché l'acquisita di una informazione che era del tutto illegittima e che non avrebbe dovuto essere acquisita dal Servizio informazioni sicurezza perché non conteneva dati utili e rilevanti per la sicurezza nazionale per l'integrità dello Stato per la difesa della legalità contro l'eversione non c'era questo c'erano altre cose c'erano notizie
Sull'attività di magistrato
Quindi diciamo queste se ci fossero queste regole se venissero rispettate
La le deviazioni oppure almeno questo tipo di deviazioni sarebbero più difficili
Inoltre la segretezza dei documenti che reca non memoria delle attività deve essere temporaneamente invece oggi è eterna amento italiana uno dei pochi ordinamenti credo
Comunque in questo si differenzia dagli ordinamenti di Paesi democratici dei Paesi occidentali in cui il segreto di Stato e quindi anche il segreto relativo al documentazioni dei servizi informazione sicurezza anzidetto eterno non conosce limiti di tempo
Nell'ordinamento americano non è così tanto è vero che si sono potuti scrivere negli anni settanta dei libri che riguardano addirittura le origini del centro sinistra quindi una vicenda relativamente recente in cui si utilizzano i documenti e Dipartimento di Stato della scia
Dai quali emergeva con chiarezza l'attivazione dei servizi segreti americani
Volta intanto a seguire quello che succedeva in Italia e se possibile ad impedire lo sviluppo della politica italiana in una direzione fossero una direzione diciamo di apertura verso la sinistra
Qui però contro Paese democratico diciamo a distanza di anni con i documenti diventano pubblici vengono divulgati e su di essi si possono scrivere il
Mentre invece in Italia no Italia il segreto eterno e questa cosa intollerabile questa è una delle ragioni per cui bisogna fare una riforma del segreto di Stato e dell'organizzazione dei servizi d'informazione e sicurezza perché le regole
Sono regole vecchie che non sono corrispondenti all'indirizzo democratico che il Paese si è dato in questi anni è un indirizzo largamente diffuso che poi trova espressione anche
Nella compagine che attualmente governa questo Paese quindi è una come dire c'è una una necessaria coerenza nel condurre avanti un'opera di riforma che risponde agli obiettivi gli impegni propri delle forze che oggi governa questo Paese quella riforma perciò deve essere fatto
E ancora io credo che un altro strumento debba essere il potere di controllo del comitato parlamentare
Che deve potere naturalmente con maggiori garanzie devono essere persone in qualche modo siano nell'ambito parlamentare dotate di una particolare autorevolezza Cile sono un dovere di rispetto del il vincolo del segreto con sanzioni se non lo rispetta ma però insomma il comitato parlamentare con tutte le garanzie di selezione qualitativa e di rispetto del dovere di riserbo
Deve poter acquisire direttamente atti e documenti dei servizi relativi a operazioni già compiute ruote attività esaudite
Che si sono chiuse insomma ferma restando la salvaguardia delle fonti informative fonti devono essere sempre salvaguardate
Quindi non possono essere rivelate neanche al comitato parlamentare ma il comitato parlamentare a operazioni concluse la documentazione consegnata deve poter svolgere alcun controllo
E questo naturalmente garantisce che non si esca dalla dalla zia
Della legittimità che non vi siano deviazione
Il libro di Cipriani racconta dunque una storia di deviazioni di deviazioni minori diciamo così non sono le grandi deviazioni
Che hanno visto settori dei servizi segreti
Lavorare contro la Costituzione contro la democrazia
No qui si tratta di fare i favori
All'uno o all'altro uomo politico precostituire strumenti di attacco e di lotta politica occulta
La parola che spesso ricorre non sarà anch'io in quella bozza di relazione
Che suppone approvata al comitato parlamentare la parola che spesso ricorre tecnica Tom
Ora noi dobbiamo intenderci su questo anche in relazione le discussioni di questi giorni
La storia della Prima Repubblica
è una storia duplice
Da un lato la storia di un
Grande anche se è difficile complicato compromesso democratico da questo compromesso democratico
è uscita fuori la Costituzione
Il meglio che la vita democratica italiana potuto dare uno sviluppo che la società italiana ecco tutto questo è uscito dal compromesso democratico tra le forze che erano allora intanto
Oggi molte cose sono cambiate ma tra quelle forze si stabiliva corto quell'accordo ha dato luogo alla Costituzione della Repubblica
E poi ha dato luogo anche
Ad uno sviluppo della società italiana sia pure assai contrastato
Accanto alla storia di questo compromesso democratico c'è anche un'altra storia che quella dei
Degli accordi occulti contro le regole della democrazia
Che non è tutta la storia d'Italia
Ma è un pezzo sia pure limitato della nostra storia
Chiede un pezzo da ricostruire da conoscere fino in fondo
Senza io credo lasciarci prendere una visione apocalittica secondo la quale tutta la storia della Repubblica sarebbe stata ricatto e accordi occulti non è così
Ma le deviazioni degli apparati dello Stato gli accordi occulti ci sono stati
E se ci pensiamo un momento queste due deviazioni di cui abbiamo parlato quella che consiste nell'usare
Gli apparati dello Stato contro la Costituzione per proteggere attività eversive e poi l'altra invece che consiste nel fare favori sottobanco
Nelle precostituire dossier per minacciare qualcuno per preme su qualcun altro per ricattare qualcun altro ancora
Questi due tipi di deviazione c'è una matrice comune l'origine storica è la stessa
Ed è la guerra fredda e di conseguenza il sistema politico bloccato
Questa utilizzazione dei servizi per mettere insieme i dossier da utilizzare contro i propri avversari politici e possibile in un sistema politico bloccato
E possibile nella consapevolezza comune dei politici e dei funzionari che nulla cambierà che sempre gli stessi continueranno a comandare che non ci sarà controllo che non ci sarà l'alternanza
Ora io credo che sia questo il punto essenziale poi della alla nostra discussione e io credo che oggi il dovere dei democratici
Sia di prendere atto che nella nostra storia c'è anche la politica sporca c'è anche la politica del malaffare
Tuttavia il nostro dovere non è quello di unirci al coro dell'antipolitica perché la politica non è solo quello
Il nostro dovere è quello di cambiare la politica e di riformare le istituzioni
Se io oggi
Darsi da un funzionario chiederli di mettere assieme un dossier contro un mio avversario politico io in fondo con responsabilità di governo contatti con Cheonan
Se io andassi da lunedì dicessi mi mette assieme un dossier contro l'onorevole X
Quel funzionario risponderebbe di no
Questo è l'elemento di novità rispetto al passato
Quel funzionario mi risponderebbe di no perché saprebbe di non essere sicuro
è chiaro perché fra qualche anno anche soltanto fra poco tempo al mio posto può venire un altro aprire i cassetti e scoprire le malefatte di quel funzionario
Intendiamoci funzionali che deviava non vediamo per una spontanea iniziativa per una scelta di vita
E che si mettevano contro il sistema politico e mettendosi contro il sistema politico per seguivano Obiettivo riceviamo loro propri non è così cioè deviava no lo facevano con l'idea che era utile vantaggioso
Quando uomini
Il SISMI perché si chiama già SISMI e c'era già la legge del mille novecentosettantasette inscenano un falso attentato sul treno
Tanto ancora mi pare fosse era creato Milano Taranto Milano però passare sì c'è
E in scena un falso attentato su quel treno Allo scopo di depistare le indagini sulla strage del due agosto mille novecentottanta e quindi di proteggere gli autori della strage a voi pensate che lo facciano
Per una loro scelta individuale di loro iniziativa
Io credo di no
Vi sono sollecitazioni e condizionamenti che vengono dal sistema di governo dal sistema politico le responsabilità non possono essere se soltanto sulle spalle dei funzionari e degli ufficiali
E questo avviene perché c'è l'idea che comunque non è possibile un cambiamento che le cose continueranno così
Che il comando politico esser realmente nelle mani di un ceto di un gruppo che si può scegliere all'interno di questo ceto con chi schierarci si può si possono fare dei favori agli uni contro gli altri
Ma insomma la via è quella che quindi dentro quella via ebbene arrangiarsi perché arrangiarsi serve anche a fare carriera
La mia idea quindi è che le responsabilità delle deviazioni che si potrebbero chiamare organica perché avevano non fondamento storico una radice storica
Queste responsabilità non possono essere scaricate sui funzionario studi ufficiali ma sono responsabilità politiche
E dipendono da questo sistema politico bloccato da questa situazione perversa che induce
A scegliere qualche volta le scorciatoie degli accordi occulti dei patti occulti ora tutto questo non c'è più e noi dobbiamo lavorare perché non ritorni tutto questo non c'è più la scelta del bipolarismo e delle riforme istituzionali serve a garantire che questo sistema politico che ha prodotto le deviazioni non ritorni questo è il punto politico di fondo tutto il resto
Tutto il resto vediamo diciamo cioè io capisco che ci
Che si possano oggi
Sottolineare l'esigenza di produrre più cambiamenti più cambiamento democratico
Ma il punto è che la via e noi dobbiamo seguire per impedire che si ritorni al passato è proprio quella di produrre cambiamento un cambiamento democratico
Ridefinire le regole
Per perché le istituzioni siano ricondotte diciamo di un rapporto più diretto con i cittadini
Ridefinire le regole istituzionali perché vi sia perché sia garantita un'alternanza al governo del paese perché ti sia un sistema nel quale non si creino
Queste continuità del potere all'infinito significa impedire che le deviazioni si riproducano chi vuole riportare la situazione indietro di voler rifare lo schieramento di governo inamovibile una nuova DC
Nuovo Nuovo Partito Socialista craxiano diciamo chi vuol rifare questa roba evidentemente vuole tornare ad una situazione
Nella quale il cambiamento è al di là dell'orizzonte nella quale c'è una sorta di fissità del sistema politico io penso che qualcuno voglia fare qualcosa di simile con una nuova DC
Facendo fare a noi da parte non so bene perché se una seconda delle dimensioni diciamo facendo fare al PDS da parte era proprietaria di chief Orsa o che la propria del Psi di Craxi
Tagliando le ali e quindi costituendo un sistema di governo un sistema politico inamovibile dura all'infinito noi non non crediamo che sia questa la via però per evitare questo per evitare che si ricostituisca un sistema di governo inamovibile
Che rappresenterebbe la vera continuità con quel passato
Bisogna creare le condizioni istituzionali per un diverso sistema politico queste condizioni istituzionali si creano garantendo l'alternanza spingendo in avanti
Per un più pieno bipolarismo insomma facendo le riforme istituzionali naturalmente muovendo dal dal
Per ciò che è possibile realizzare
Intesa
Con le altre forze perché le riforme istituzionali non le fai mai da solo
Ma insomma seguendo con decisione questa via se io dovessi dire quali possono essere due rimedi per evitare che si riproducono le situazioni che racconta
Con maestria Gianni Cipriani
Dire la prima linea è quella di fare la riforma dei servizi
I c'è una proposta come è stato ricordato io credo che governo dovrà
Avanzare sulla base di quello proposta
Su una sua propria proposta di articolato un disegno di legge il Consiglio dei ministri dovrà un certo punto
Decidere si inizierà un itinerario parlamentare non sarà semplice ma insomma una riforma i servizi importante oltre al cambiamento degli uomini anche il cambiamento degli uomini e lo stiamo facendo e anche i regolamenti interni che li stiamo facendo ma c'è c'è bisogno di una legge
Perché le regole che hanno consentito le deviazioni sono le stesse regole attualmente vigente
E quindi
Elementare la necessità di cambiarle diciamo
E quindi il primo punto è fare la riforma dei servizi si forma il segreto di Stato temporaneità impossibilità
Da parte di servizio di opporre il segreto di Stato ad un magistrato che sta conducendo indagini su reati che pongono in questione beni di primaria importanza ben di rango costituzionale la vita l'incolumità pubblica
La difesa dell'integrità dello Stato contro l'eversione quindi la riforma del segreto di Stato è un altro aspetto essenziale
E poi invece su un piano più generale la riforma del sistema politico la riforma delle istituzioni
Se ci si scaglia contro la logica dei ricatti bisogna accettare questa via obbligata che è quella di fare più pulizia delle istituzioni in modo stabilendo diciamo
Funzionamento limpido che proprio in un sistema bipolare in cui i cittadini possano scegliere se i cittadini possono scegliere se io non ho il senso che continuerò a sparlare infinito io sto attento
E e se faccio qualcosa che non va se chiedo un funzionario di deviare il funzionario non vede perché vuol far carriera perché vuole stare tranquillo questa logica fondamentale non credo di trovare i funzionari invasati
Che che mi forniscano dossier se io glieli chieda non mi rifornisco perché sanno che il mio potere non è eterno e questa è l'unica garanzia possibile ma è una garanzia che si realizza attraverso riforme istituzionali
Questa là e queste sono le le idee che mi sono venute leggendo le cose di Gianni Cipriani che per me non sono cose nuove perché su di esse si è svolta l'ultima fase del lavoro del Comitato parlamentare
Allora giungemmo ad alcune conclusioni che sono le stesse se non sbaglio degli biotech del libro di Cipriani devo dire che quelle conclusioni non sono solo le conclusioni estremista come Gianni Cipriani sono le conclusioni un organo parlamentare
Votate diciamo da rappresentanti di forze politiche
Anche non di sinistra quindi questo è un elemento io credo positivo c'è voto pressoché unanime che dice le stesse cose su una relazione che dice le stesse cose sia pure i termini di giudizio poi del discorso di Cipriani molto più articolato c'è una storicizzazione molto più compiuta tenta di tutte queste vicende ma insomma il succo del giudizio
è presente anche nel pronunciamento di un organo parlamentare di questo è un punto di partenza
Se succedessero cose dello stesso genere in futuro diciamo abbiamo tutte le carte per poter per poter punire duramente questi comportamenti perché mi pare che l'accordo sia pieno sul fatto che attività di questo genere sono illegittima c'era qualcuno su questo concludo nel momento in cui discutevamo dalla fonte Achille uscente qualche articolo
Su organi di stampa sosteneva non servizio devi fare questo cioè ci sono i magistrati che indagano sulla corruzione nel servizio di segreto deve raccogliere a sua volta informazioni su quello che sta succedendo perché i magistrati indagato voglia andare a parare
Perché le informazioni sono a trecentosessanta gradi ecco questa è una crisi inaccettabile cioè la difesa dei comportamenti illegittimi non è così servizio d'informazione e sicurezza deve svolgersi sue funzioni deve rispondere alle sue attività istituzionale
Che sono quelle di acquisire informazioni anche riservate rilevanti per la tutela della integrità dello Stato e per la lotta contro l'eversione
Al di là di questo non può andare se va al di là di questo si tratta di comportamenti illegittimi e chi di punire esserne responsabili pagarne le conseguenze
Profetico senz'altro potabile per la verità e allora vediamo rapidamente se qualcuno vuol fare domande l'autore o i nostri relatori
Ci sono domande
Da
No
Tali
Però
Venti sei
No
Delle
E
Trenta
Mentre
Compreso
O
Alla discussione va diciamo è stata avviata
Da quella relazione che voi conoscete perché è stata resa pubblica ora
Governo deve assumere un orientamento sulla base di questo orientamento
Al sera una una sua proposta ci sono alcuni punti che mi sembra siano maturi sui quali a discussione già si è svolta
L'accordo cioè
Noi credo che dobbiamo accorciare
Perché le distanze che sono storiche che ancora oggi ci sono tra le strutture dei servizi d'informazione e sicurezza
E l'autorità politica anzi l'autorità politica che ha no posizioni di primato
In questo campo che il Presidente del Consiglio è la più alta autorità politica deve esercitare un potere di indirizzo e di controllo nei confronti dei servizi dovrebbe accorciare le distanze perché oggi
C'è tra queste strutture la presidenza del consiglio lunare sedili passaggi intermedi diciamo e non è
Chiaro e sicuro questo elemento della responsabilità politica ora deve essere chiaro io ho avuto già occasione di dire questo vorrei ripeterlo perché sono convinto di questo che la responsabilità politica o comunque c'è gioca
Cioè noi dobbiamo sapere che se
Succede qualcosa che non va
Se ci sono comportamenti immobile Giustini
L'autorità politica non può dire mi hanno ingannato
Perché se sei stato ingannato il fatto ma fatti ingannare
Quindi l'autorità politica comunque responsabile però noi questa responsabilità dobbiamo costruirla dobbiamo creare le garanzie istituzionali perché essa funzioni
Si è detto più volte che il Cesis così come non riesce a svolge le funzioni per le quali era stato pensato che sono funzioni di guida di coordinamento di controllo dell'attività di servizi credo dobbiamo rafforzare la struttura centrale
Lasciare io credo due strutture distinte una per la minaccia interni una per la minaccia che viene da fuori
Mi di così sinteticamente ma insomma ci intendiamo
Così come sono oggi il SISMI il sistema rafforzare la struttura centrale in modo tale da poter svolgere un o no compito effettivo di guida e poi in ultima istanza tocca Presidente del Consiglio
Ed è da questa struttura centrale devono partire gli input di richieste
La indicazione delle linee strategiche lungo il quale deve svilupparsi l'azione d'intelligenza la raccolta delle informazioni eccetera
E poi diciamo c'è tutta la materia del segreto di Stato noi abbiamo avuto per molti anni una sorta di delega in bianco
Di una serie di funzioni da parte dell'autorità politica ai servizi di informazione e sicurezza
Tra l'altro sono oggetto di una delega quelle funzioni molto delicate che riguardano la guida di settori della pubblica amministrazione che sono
In qualche modo detti alla trattazione in materia coperta dal segreto c'è una sorta di sui bambini estrazione
Che connessa diciamo che è finalizzata alla gestione alla definizione delle regole e alla tutela del sedile
Tu di Stato e tutta questa tutte queste funzioni sono delegate ad un funzionario Presidente del Consiglio delega queste funzioni ad una Sibilla
Che nell'ambito la pubblica amministrazione assume il ruolo di autorità nazionale per la sicurezza
Che è competente quindi per il segreto di stato alla guida dell'ufficio centrale che deve concedere il nullaosta di segretezza ufficiali e funzionari che svolgano attività particolarmente delicate
In passato questa concessione dei nulla osta ai segretezza è stato uno strumento di selezione molto rilevante perché inciderà sulle carriere degli ufficiali dei funzionari incideva sul rapporto fra pubblica amministrazione e d'impresa per lavori che avevano delle caratteristiche
Diciamo di sicurezza oppure che portavano questa impresa eravamo a contatto con
Documenti segreti eccetera quindi ufficio rilevante un'attività rilevante il tutto delegato ad una figura di funzionario e per molti anni è stato il capo del SISMI i voi capite che c'era un intreccio un po'singolare perché il capo del servizio segreto militare era anche la massima autorità
In tema di segreto di Stato e anche di concessione di nullaosta di segretezza
Un grande potere sì accentrava quindi del direttore del SISMI in questa struttura deve il servizio segreto militare
Poi c'è stato uno una svolta diciamo una discontinuità la discontinuità proprio nel novantuno e Presidente del Consiglio Andreotti fa due operazioni contemporaneamente Andreotti va riletta questa storia perché interessa le due operazioni sono primo
Rivelare l'esistenza di
E quindi diciamo
è una è una scelta di incidere sul rapporto con il SISMI
Secondo togliere le funzioni di autorità nazionale per la sicurezza al capo del servizio segreto militare
E per la prima volta se ritiene
Qualche mese se tiene per sé Andreotti che poi per la prima volta di delega ad un civile non militare che il segretario generale del Censis da allora questa delega è sempre stata
A favore del segretario generale del Censis mai più
Direttore del servizio segreto militare ed è ritenuto avanti oggi mi sembra compiuta diciamo una netta distinzione
Tra la materia del segreto di Stato l'ufficio centrale per la sicurezza autorità nazionale per la sicurezza da una parte e il servizio segreto militare dall'altro
Ma io credo che questo non basti nel senso che queste funzioni devono essere regolate dalla legge
Che questo ufficio deve trovare il proprio fondamento in norme di legge mentre invece oggi ciò non avviene si tratta di circolari riservate dei quali a loro volta trovano un fondamento che ha coordinato io ho documentato tutto questo per la prima volta al Parlamento alla prima redazione dal Comitato parlamentare di controllo
Prima queste cose non erano noti al Parlamento lo stesso accordo nato
Del mille novecentocinquantacinque se non ricordo male sconosciuto ed invece non lo abbiamo reso noto al Parlamento di punti che erano rilevanti per per la nostra materia ora tutto questo dev'essere regolato da leggi
Ci sono regolamenti nuovi perché quello che si è potuto fare con norme secondarie è stato fatto noi abbiamo spinto questi apparati a darsi norme regolamentari più garantiste rispetto al passato
Però necessaria legge e quindi anche per questo è necessaria una riforma necessario avviare il lavoro parlamentare che non sarà facile io sono spaventato da una legge con tanti articoli come quella che si profila insomma dovremmo cercare di
Andare il più possibile all'essenziale perché l'itinerario parlamentare non sarà breve sarà complesso in una materia come questa è necessario ricercare anche l'accordo con l'opposizione non non chiudersi diciamo aprire un confronto perché è una materia nella quale
La convergenza
Che non solo
Un migliorare con il testo ma è utile perché crea condizioni di consenso è utile
Per poter poi
Speditamente procedere sul terreno della attuazione
Per la riforma quindi un largo consenso parlamentare potrà aiutarci dobbiamo ricercarlo naturalmente per fare questo bisogna partire presto ostacoli no c'è come dire c'è la messa delle cose da fare e c'è anche la difficoltà e la delicatezza di questa materia
Io credo che il governo dovrà avanzare presto una propria proposta
Sapendo che i tempi parlamentari non saranno non saranno brevissimi io devo dire che sono stato il due agosto di quest'anno a Bologna
E di fronte a i rappresentanti dell'Associazione dei familiari delle vittime rappresentanti degli enti locali
Ho detto che il Governo è impegnato a varare nuove norme sui servizi o sul segreto di Stato c'era una vecchia iniziativa di legge popolare avevano raccolto decine di migliaia di firme proprio per iniziativa dell'associazione
I familiari delle vittime delle stragi del due agosto e loro in questi anni più volte hanno chiesto ma che fine ha fatto con la nostra proposta perché il Parlamento non ha risposto
Ecco l'impegno del governo è andare ad una nuova disciplina proprio sul terreno del segreto di Stato però bisogna farlo presto io tremo al pensiero del prossimo due agosto spero di poter andare a Bologna il prossimo del due agosto e dire il disegno di legge c'è
è in Parlamento lavoriamo per approvarlo ecco questo insomma se non avrei difficoltà andare il due agosto francamente Chelsea lunari Simo se non avessimo un lavoro già avviato diciamo con qualche ragionevole
Ipotesi di realizzazione di attuazione insomma la ragionevole ipotesi di condurre questo lavoro in porto ma io credo che questa ragionevole speranza
Ci sia possiamo coltivarla diciamo naturalmente o spingendo quindi richiamando la necessità di agire e di passare quindi dalle proposte ad una definizione di nuove
Nuove regole e allora dibattito ma questo lo stesso libro di Gianni credo che possano essere utili perché perché spingono
Nella direzione di un cambiamento di una riforma nuove regole sono le sole che possono garantire che si volti pagina
Grazie a tutti