La questione dell'allargamento della Nato e dell'Unione Europea ai paesi dell'Est europeo: paragoni tra i due allargamenti

Angelantonio Rossato radio radicale siamo in compagnia dottor Sergio non mano noto editorialista buonasera dottor Romano ora
Volevamo discutere con lei chiede la sua opinione sul problema dell'andamento della NATO verso esiste in particolare a adesso che si è conclusa la vicenda
Della ratifica dei protocolli di adesione da parte del Parlamento italiano è che diciamo il clima sia un pochino rassegna Erato e magari si potrebbe fare un discorso un pochino più pacato su questa questione dell'arredamento dottor Romano che cosa ci può dire
Io ho sempre pensato che fosse fondamentalmente sbagliato allargare la NATO nel momento in cui la Russia è impegnata in un processo di modernizzazione di democratizzazione la NATO e inevitabilmente un'alleanza politico-militare diretta contro un nemico allargare la NATO allargarla soprattutto verso esca cioè avvicinarla le frontiere della Russia significa lanciare un segnale ai russi è vero che i russi hanno sostanzialmente addirittura questa prospettiva non hanno sollevato uno un'obiezione totale ma credo lo abbiano fatto perché in questo momento non potevano inimicarsi l'Occidente ne hanno bisogno per i loro progetti dice gruppo per i loro programmi di risanamento finanziario soprattutto per il rinnovamento del loro apparato industriale quindi hanno dovuto inghiottire questa pillola amara ma per loro è una pillola ma anche e soprattutto perché da munizioni a tutta quella parte dell'opinione politica russa quella che potremmo definire nazional comunista che naturalmente oggi all'opposizione a rendendo difficile la vita Eltsin minacce parole la NATO allargata per il per i russi una nato più minaccioso un amato tutti trionfante la NATO che vince la guerra fredda tutto questo inevitabilmente avrà qualche ripercussione sui rapporti con la Russia
E diciamo che oltre al primo allarga me entro si parla spesso di anche una seconda una terza ondata di allargamento che dovrebbe riguardare la Romania e la Slovenia e gli Stati baltici ma cui il problema rischia di essere di creare ancora più tensione questo con la Russia
Certamente
Tra l'altro quello che è accaduto quasi inevitabilmente con l'ingresso del della Polonia della Repubblica Ceca i dell'Ungheria e che i Paesi non ancora inclusi nel progetto di allargamento si sentono per così dire esposti la soluzione del problema polacco ceco ungherese ha creato un problema di quelli che rimangono eccoci dire a cavallo fra due mondi che il problema della sicurezza esisteva allora prima in può ma relativamente attenuata per una larga area di Paesi dell'Europa centrorientale ora paradossalmente la soluzione del problema di alcuni ha reso più urgente il problema dei gli altri più urgente e più vivibile più vistoso da dal resto dobbiamo immaginare che prima o dopo il problema degli altri verrà posto qualche impegno in questo senso è stato preso quasi tutti i governi hanno lasciato capire che egli inghiottiti digeriti Polonia Repubblica Ceca e Ungheria sci passerà agli altri
L'Italia e sta del resto insieme alla Francia aveva chiesto all'allargamento Slovenia Romania insomma prima o dopo ripeto quel problema si porrà
E allora ci si avvicinerà sempre di più alle frontiere della Russia naturalmente questo non potrà non creare con i russi i problemi a cui facevo cenno prima naturalmente noi conosciamo la risposta che a questi che questi qui il PPI è negata dal da parte degli uomini di Governo occidentali sostengono che non è vero che il la NATO non ha una dimensione aggressiva non ha un connotato di Alleanza politico-militare diretta contro un nemico la NATO è destinata a diventare sempre di più così affermano la grande organizzazione per la sicurezza collettiva che l'Europa all'insegna della NATO capiranno si stabiliranno rapporti di collaborazione con tutti i Paesi dell'area europea e può anche darsi che questo accada ma attenzione la NATO deve decidere che cosa vuole essere se vuole essere una le tanta politico criticare e allora il suo avversario non può che essere quello vale a dire la Russia se la NATO invece vuole essere un'organizzazione per la sicurezza collettiva del continente europeo allora la Russia non dovrebbe esserne fuori dovrebbe starci dentro perché è difficile immaginare qualsiasi operazione di sicurezza collettiva in Europa senta non tenersi conto della Russia senza metterla nella nel quadro operativo guarda caso l'operazione bosniaca che è una tipica operazione di sicurezza collettiva si fa per l'appunto con la collaborazione della russi e quindi il proprio ma è un problema di funzione e identica della NATO credo che sarebbe stato giusto prima risolvere il problema della funzione delle identità della NATO è poi in un secondo momento decidere quali Paesi avrebbero dovuto farne parte
Secondo le lei questa politica di diciamo espansione della NATO verso Oriente quando rischia di mettere in pericolo la diciamo fragile ancor fragile democrazia russa e comunque la parte democratica anche che Cheney Russia attualmente al potere vanno corretti occorre
Il blocco di ammettere che per il momento da la Russia ha retto bene al colpo
Venti da un lato ministro degli esteri Primakov tenuta all'altro si sono comportati con senso di responsabilità e anche il tutto sommato con una certa cautela ripeto le ragioni mi sembrano evidenti non questa che una fase di transizione verso la democrazia e di transizione verso un'economia di mercato Russia non può aveva un nemico non può avere rapporti chiesi con le maggiori potenze dell'Occidente in particolare con gli Stati Uniti non si fa la modernizzazione in un grande Paese come la Russia in clima di rinnovata guerra fretta perché ripeto dall'Occidente vengono alla Russia quasi tutti gli ingredienti necessari per la sua transizione la sua modernizzazione del di capitali i capitali del fondo monetario internazionale ad esempio vengono le tecnologie vengono in le joint-venture cioè le imprese congiunte con niente occidentali viene la tecnologia e allora ripeto la Russia in cassa mai incassato perché non poteva fare diversamente non mi ha detto che un'altra classe dirigente domani una situazione diversa continuerebbe a incassare
Dunque c'è un effettivo pericolo di di di ritorno al passato in Russia se si continua con una politica del gene
Diciamo un po'quasi cercando di cogliere a tutti i costi i frutti della vittoria nella guerra fredda credo che questo rischio effettivamente ripeto per la classe dirigente russa si è comportata oggi con un senso di responsabilità di equilibrio che non viene sufficientemente osservato compreso in Europa occidentale e nell'opinione pubblica americana ma il rischio
Per il Paese
è ancora a metà del guado alla Duma esiste pur sempre una forte componente nazional comunista che grazie alla così
Tutti come introdotta da Eltsin alla fine del mille novecentonovantatré può inceppare bloccare determinati processi Pier Kim copie di un diritto di veto la Costituzione russa e per certi aspetti una combinazione di presidenzialismo americano e residente a ritmo francese ma insomma la sua vita è resa molto più complicata dall'esistenza di questo nucleo forte che è un nucleo le cui radici affondano per l'appunto del sentimento di insoddisfazione di frustrazione e di un Paese
Ferito per il proprio orgoglio in cui una parte importante percepisce l'Occidente come arrogante tracotante
Dottor Romano per cambiare argomento ce un altro allarga me tutto che è in corso anche se diciamo non è ancora maturato come quello della NATO decoder un europea che e almeno in parte è rivolto verso gli stessi Paesi e più l'Estonia e la Slovenia può fare un paragone
Tra questi due tipi di allargamento sonoro conseguenze future certo un confronto può essere fatto in un certo senso questi Paesi già sovietici per così dire già appartenenti all'universo
Del socialismo reale avevano esigenze molto forti e problemi da risolvere un'esigenza di sicurezza avevano bisogno per così dire di essere inquadrati in un sistema che garantisse la loro sopravvivenza e poi hanno bisogno di essere presi per mano e accompagnati lungo la strada del loro progresso economico collocati in una realtà economica che abbia serie prospettive di crescita per il futuro l'Europa aveva intendono Europa occidentale aveva una responsabilità nei confronti di questi Paesi
Una risposta alla esigenza di sicurezza di questi Paesi
In par sì
Avessi accolte all'interno dei punti Unione Europea Occidentale l'UE io e l'organizzazione militare dell'Europa se li avessi accolti all'interno di una UE io efficiente in città per così dire di uno era destinata a rappresentare il braccio armato dell'unione europea
Siccome questa unione europea
Tale per il momento non esiste la risposta la nota fra gli Stati Uniti l'hanno data con l'allargamento della NATO la risposta economica non la può dare l'America la deve dare l'Europa e e questo l'Europa lo sta facendo processo di allargamento dell'Unione Europea ad alcuni Paesi dell'Unione del dell'Europa centrorientale risponde a questo obiettivo però ecco che noi avremmo fra dieci anni due organizzazioni parallele per così dire una politico-militare rappresentata dalla NATO una politico economica rappresentata dall'Unione Europea e i membri europei delle due organizzazioni saranno gli stessi
La per così dire un accavallamento una coincidenza di di partecipazioni di membri
La parte europea delle tue organizzazione
E allora che cosa significa questo ma mi Ficara molto probabilmente che l'Unione europea farà molto più fatica a procedere sulla strada dell'integrazione politico-militare perché ogni qual volta vorrà fare un par suo sulla strada dell'integrazione politico-militare che americani potranno semplicemente ricordarle che questo inutile non serve c'è già la NATO la NATO comprende esattamente dischi eh sì membri che fanno parte dell'Unione europea perché mai l'Unione europea dovrebbe avere una sua dimensione militare chiederanno gli Stati Uniti a quel punto se esiste già la NATO e allora
Gatta rappresenta per così dire un ostacolo obiettivo al processo di integrazione politico-militare dell'Europa
Ma autonoma la NATO allargata e anche qualche problema di funzionalità ricordiamo che necessaria l'unanimità perché la NATO possa operare prende le sue decisioni questo aumenterà se se verranno fatti ulteriori ondate di allargamento
Vede non è del tutto esatto la NATO funziona sulla base dell'unanimità la NATO funziona sulla base del consenso mi potrebbe dire non me la stessa cosa no non è la stessa cosa nell'unanimità
Tutti debbono di
Sì a una cosa prima che questa cosa si faccia nella procedura il suo non è necessario che tutti dicano sì è sufficiente che un certo numero di Paesi
Si conformi sia dei qui pur non essendo del tutto d'accordo
Are naturalmente rotture fratture quando gli Stati Uniti e un certo numero di Paesi importanti all'interno della NATO ritengo di dovere attribuire ad una certa operazione una importante prioritaria se gli altri non sono proprio del tutto stili pur di evitare uno screzio portiere evitare una frattura finiranno per accettata
Così è andato avanti per molti anni così verosimilmente andrà avanti anche nei prossimi anni naturalmente saremo un po'più numerosi
E questo creerà qualche problema in più ma a giudicare dal fatto che Draghi nuovi arrivati in particolare hanno sono molto contenti di ci evidentemente molto pronti via ad accettare molte cose pur del darci io credo che non sarà poi troppo difficile le ricordo semplicemente che negli scorsi mesi quando a un certo punto si pose il problema di eventuali azioni punitive
Contro l'Iraq per la mancata osservanza delle regole del disarmo nei primi Paesi che ci subito dissero di essere d'accordo con gli Stati Uniti anche se ancora non facevano parte della NATO furono proprio la Polonia la Repubblica Ceca e Ungheria
Tutto romano un'ultima domanda l'allargamento della NATO e anche un grosso affare commerciale penso la necessità che avranno i Paesi nuovi Nam di standardizzare lo enti a agli standard NATO appunto
Ieri no prima di tutto su questo sui cost
Di questa operazione nessuno ha veramente le idee chiare sono state fatti degli i preventivi per questi preventivi sono stati
Titti secondo alcuni costo molto elevato secondo altri nove piuttosto modesto in generale
Le le cifre vengono utilizzata in funzione politica hanno parlato di alte cime regime realmente tutti quei settori della vita politica dei paesi occidentali che erano conta pari all'allargamento hanno parlato di cifre modeste quelli che invece ritenevano all'allargamento desiderabile quindi ripeto quanto costerà questa operazione non me lo chieda non glielo saprei dire naturalmente sul posto senza dubbio costerà perché occorreva che le forze armate dei Paesi candidati vi si adeguino agli standard operativi della delle dei paesi occidentali dell'alleanza e occorrerà attori allargare estendere le infrastrutture dell'alleanza Nicea tali e alla apparato militare
Ai Paesi nuovi e questo sarà un furto tra l'altro generale che tutti dovranno sopportare quindi vi sarà un costo la i Paesi candidati più un costo generale per tutti quelli che fanno parte dell'Alleanza
Questo naturalmente rappresenta un'occasione per le per le industrie connessi al sistema ti sicurezza connessi al sistema militare che sono poi tra l'altro industrie abbastanza importanti in generale non soltanto per la come come cari ormai l'industria militare e le industrie tecnologicamente avanzate protettive pascolano sullo stesso terreno e certamente è un'occasione che cercheranno di cogliere in una situazione in cui i bilanci delle forze armate sono andate progressivamente diminuendo la mille novecentottantanove in poi qualsiasi prospettiva di questo genere indubbiamente raccolta però questo significa anche maggiore sospese in una situazione in cui tutti hanno tendenza a ridurre il l'incidenza della spesa pubblica sul bilancio dello Stato
Insomma ho l'impressione
Essere come spesso accade in queste circostanze una una partita a somma zero quello che guadagneranno le industrie per la sicurezza perderanno qualche altro investimento
Bene ringraziamo il dottor Sergio Romano per la sua disponibilità grazie dottor Romano
Buona sera argenteo rosato radio radicale