"Responsabilità" lezione di Gianfranco Pasquino, tenuta nell'ambito del corso di formazione politica e amministrativa "Decision making nella pubblica amministrazione", promosso dall'Istituto Gramsci Toscano presso il Nuovo Studio A, via Ginori 19

Tale che affronto la responsabilità so che devo affrontarlo con particolare riferimento al problema della responsabilità nella pubblica amministrazione
Ma spero anche che mi consentirà di fare due leggere aggiunte perché la pubblica istruzione non può essere prese in nessun contesto come un'istituzione totalmente autonoma
E quindi messo in una certa misura collegata da un lato alla sfera politica
E dall'altro alla sfera che chiamerò della opinione pubblica in generale che poi restringerlo però agli alle agli intellettuali per essi prospetticamente o se volete agli opinion makers se posso metterla così
Può essere che ci sia una qualche sovrapposizione con alcune lezioni che seguono ma spero conoscendo parecchi di quelli che faranno dopo di me di non toccare nessuno dei punti che dovrebbe toccare a loro e quindi parto da una osservazione generale
Che molto spesso sentiamo l'espressione fatta da chiunque ma che io ho definito in questo momento con riferimento per l'appunto alla responsabilità siamo lo piglio per legare l'attualità siamo un partito responsabile
Che cosa vuol dire siamo un partito responsabile
Credo che voglio dire essenzialmente due cose che sono poi elaborarli anche rispetto al alla pubblica amministrazione agli amministratori pubblici
Cioè rispondiamo a qualcosa o a qualcuno e teniamo in considerazione esigenze e preferenze di qualcosa o di qualcuno
E quindi S. responsabile questa definizione generale che però è tenere conto di esigenze e preferenze e vedremo poi in che modo espresse ma anche di tutto quello che possono riguardare i vincoli norme e così via
E poi di rendere conto dei propri comportamenti la responsabilità dunque anzitutto e soprattutto una relazione cioè non si è responsabili in assoluto
Ma si è responsabili rispetto a che cosa a qualche cosa che che sta per così dire se mi consentite anche se la tecnologia in questo caso italiana e diventata logora Marmo non per colpa della tecnologia e quindi di tenere conto è qualcosa che sta a monte
è di rendere conto a valle di questi comportamenti
Ciò detto consentirmi di fare la seconda premessa generale e tutto questo naturalmente deve essere collocato nell'ambito di determinati sistemi politici
E quindi naturalmente nel nostro contesto di sistemi politici democratici anche ci se ci sono delle responsabilità non democratiche che possono essere fatte valere
E devono essere collocate nell'ambito di una situazione quali ci sono diversi gruppi diverse istituzioni e al limite anche diverse concezioni che entrano in competizione fra di loro
Cioè come non può esserci una responsabilità senza chiarire qual era la relazione deve intercorre tra una pluralità di attori e pluralità di norme
Non ci può essere anche una responsabilità che sia totalmente avulsa dal contesto al quale si si riferisce
E prendo le mosse da adesso da anzitutto per i politici parto dei politici e sono peraltro brevissimo su su questo punto perché la responsabilità dei politici e e in qualche modo formata visto che parliamo di politici democratici dalle elezioni cioè i politici
Debbono se sono responsabili tenere conto dei risultati elettorali
Tenere conto di quello che hanno promesso in campagna elettorale e quindi per quel che riguarda la pubblica amministrazione tenere conto che del fatto che hanno probabilmente suggerito qualcosa relativamente all'organizzazione
Della pubblica amministrazione hanno suggerito qualcosa rispetto all'efficienza della pubblica amministrazione alla collocazione della pubblica amministrazione e così via cioè riguardare comunque tutto quello che hanno detto
Come proprio promesse elettorali
La responsabilità dei politici è una responsabilità che di cui si deve di di cui politici debbono rendere conto nel momento in cui tornano di fronte all'elettorato e quindi se hanno tenuto conto di quello che hanno promesso renderanno conto del loro operato
Qui sappiamo naturalmente che intercorrono tutto SD passaggi delicati molto complicati in qualche Paese relativamente più semplice trasparente in altri invece più opachi e molto più difficili da valutare che riguardano la responsabilità di partito o la responsabilità personale sappiamo naturalmente che questo dipende moltissimo dai sistemi elettorali ma non voglio entrare in questo ambito che di per sé farebbe uno euro di più una utile discussione
Ma l'elemento cruciale naturalmente e che il politico non può limitarsi soltanto a questa responsabilità ma qui chiama in causa Max Weber
I politico sa che deve riuscire anche ad andare oltre questa sua responsabilità relazionale
Che tengo conto di quello che mi hanno suggerito i miei elettori oggi o quanto meno di quello che ho capito rendo conto di quello che ho fatto i miei lettori perché molto spesso tutto questo può essere cambiato nel corso di una legislatura e quindi poi quell'esser riuscito a inventare a innovare fa un grande spazio di discrezionalità
Che non rompe la responsabilità nel momento in cui utilizza la sua discrezionalità e all'elettorato di là perché in che modo nel momento in cui rende conto dei suoi comportamenti
La famosa distinzione di Max Weber e che deve essere credo tenuta sempre presente anche se con con cautela e non e non come dire il potestà i posti di potere va be non mi dà la parola assolutizza sta e la distinzione fra etica della convinzione etica della responsabilità
Il politico responsabile e quello che cerca di tenere conto anche di di interessi di altre forze di altri politici cioè quello che accettare i compromessi
Sì sono utili
Nella prospettiva dell'interesse generale non solo del suo o degli altri gruppi e quindi non ha una responsabilità come dire illimitata ma deve tenere conto di questo gioco complesso
Di rapporti fra gruppi fra persone fra interessi
Ma ci sono dei momenti in cui il politico deve esporsi
E quindi deve accettare quella che l'etica della convinzione a quel punto net succo più un solo e mero calcolo
Di di vantaggi e svantaggi ma è qualche cosa che va oltre e quindi su quale politico gioca molto di più che una semplice responsabilità relazionale ma gioca qualche volta la sua carriera
Soprattutto se il politico è un politico che chiamerò riformista ma senza collegare tutto questo a dibattiti in corso il politico riformista quando innova e necessariamente il politico della convinzione perché non può fare lì leva granché sul passato e qui deve proiettare tutto per poi rendere conto faccio usate per poi rendere conto agli elettori di quello che ha fatto
I in riferimento a cose che non aveva potuto pronti promettere nella fase in cui era in campagna elettorale
Questo vale per tutte le grandi esperienza di di riforme che sono state effettuate cioè chi leggesse alcuni dei programmi dei dei grandi riformatori per esempio laburisti
Qualche volta troverebbe quello che hanno fatto e qualche volta no perché di fronte a improvvise crisi avevano questo spazio norme per la innovazione
Responsabilità degli opinion makers o come avevo detto prima della dell'opinione pubblica
E chiaro che gli opinion mica sanno molte responsabilità differenziate una delle quali naturalmente e quella di riuscire a dialogare con un pubblico vasto cioè l'opinione Calarco direi come compito cruciale è quello di essere tramite tra quello che avviene nella sfera politica e quello che e il cittadino
Forse se volessi essere politically correct dove dire quello che la cittadina quello che la cittadina
Di riesce a capire o deve riuscire a capire cioè l'opinione car come compito cruciale se utilizzati fino in fondo la sua responsabilità quello di tradurre comportamenti Complessi decisioni complesse in qualcosa di comprensibile
Però attenzione questo non può essere un puro e semplice
Compito come dire di ragionieristico di traduzione Ko a contiene elementi di innovazione da un lato e contiene e non può non contenere anche elementi di critica cioè non è una semplice traduzione
Papale papale ma può isolato usare anche critica cioè l'opinion maker che fosse un semplice registratore di quello che avviene è un semplice
Decifra attore di quello che avviene non svolgerebbe fino in fondo il suo compito cioè la sua responsabilità di essere al tempo stesso capaci di chiarire i termini del problema e di chiarire anche perché questi proprio questi termini non sono adeguati
Oppure sono adeguati ad altri obiettivi cioè non rendono conto appieno della situazione come si è presentato da questo punto di vista il il il l'opinion maker credo abbia due pubblici ai quali si rivolge uno è il pubblico per l'appunto dell'opinione pubblica dei cittadini e delle cittadine che intendono essere informati intendono anche essere formati se posso dire così e l'altro il pubblico dalla comunità scientifica
Cioè il primo è che non può fare finta di avere un unico pubblico per intenderci e faccio solo un esempio molto controverso
Ma il sottosegretario Sbarbati aveva aveva due tipi di pubblici una gara al pubblico dei cittadini coinvolti nella drammatica esperienza del terremoto
E l'altro pubblico dalla sua comunità scientifica la quale lo aspetta al varco
Per essere sicura che dice che utilizza i termini scientifici del discorso correttamente per spiegare quello che sta avvenendo e quindi anche per riuscire a come dire motivare comportamenti che richiederà qualche volta l'opinione che ha deve sapere anche in questo caso utilizzare non solo di questa etica della responsabilità ma anche dell'etica della convinzione cioè ci sono dei momenti in cui deve essere in grado di criticare senza preoccuparsi troppo delle conseguenze su disse delle critiche che svolgerà ma pieni momenti come dire di svolta particolarmente importanti significativi l'opinione catene se in grado di assumersi delle responsabilità
E come dire che vanno oltre la sua situazione
Attuale e che spingono in in direzioni nuove in questo caso qualche volta noi possiamo parlare anche qui ricorrendo in una certa misura Max Weber con grande cautela possiamo parlare della della etica della convinzione degli opinion makers che si trasformano in profeti cioè che che individuano qualcosa di eccezionale di straordinario che sta per avvenire e quindi individuano anche gli elementi con i quali valutare it l'eccezionale e lo straordinario
Ok fin qui quello che mi pareva necessario premettere perché all'interno di questo quadro che si svolge l'attività e si svolgono i i compiti e si valutano sia l'attività che i compiti
Degli amministratori amministratori pubblici e quindi poi richiama in causa i pubblici ma adesso chiama in causa soprattutto di amministratore
Primo problema naturalmente sappiamo e ci sono modi diversi di selezione degli amministratori pubblici sappiamo perfettamente che ci sono diversità significative che ci sono situazioni nelle quali ad esempio esiste una vera e propria
Autonomia della selezione è anzitutto dei degli amministratori pubblici della formazione e della promozione
Ci sono cioè strutture di amministrazione pubblica che riescono a essere fondamentalmente o sostanzialmente autonome e a questo punto la responsabilità è sta quasi tutta dentro la struttura cioè se la struttura è ha dimostrato una sua coerenza
Una sua disciplina una sua capacità e molto spesso diventata largamente autonoma
Anche se la cosa può sembrare eccessiva naturalmente io potrei fare l'esempio semplice tutti noi applaudiremo
Piegando sceglie allegramente di fronte al modello Westminster a Tony Blair e così via presento vero di questa burocrazia autonoma in realtà è stata la grande burocrazia prussiana
Non è casuale che e che quello sia l'esempio che Webber utilizza perché era dotata di grande autonomia di grande coerenza e sostanzialmente di grande capacità di perseguire obiettivi dati
Dati dall'esterno ma obiettivi dati che poi venivano interiorizzate i tradotti
Dopo noi per evitare un paragone imbarazzante con una burocrazia sostanzialmente autoritaria ma forse le burocrazie devono essere autoritarie abbiamo utilizzato il modello inglese
Il modenese ha però un'altra caratteristica che credo debba essere presa in considerazione e la la tocco e poi spero di ricordarmi di riprenderla
E cioè la caratteristica di essere un modello basato su competenze generalisti che c'è la grande burocrazia inglese e sostanzialmente autonoma
Ma come modello di formazione di funzionamento quello di utilizzare competenza di carattere generalisti come cioè non è una burocrazia specialistica
E quindi per consente anche movimenti da i vari settori della burocrazia tranne che in un caso dove c'è una legge la resistenza che la parte relativa alla politica estera cioè Ministero Affari Esteri
Sempre alle spalle ovviamente necessita di almeno di una competenza pensionistica che la conoscenza linguistica
E poi in molti casi anche la conoscenza distoglie e della della diplomazia internazionale dei vari Paesi che non possono essere facilmente mutuate da altri settori
Comunque solo questa digressione suo poliziesco
C'è una seconda un secondo modello di burocrazia
Che il modello che avviene abitualmente associato con il caso statunitense e del modello della burocrazia legata al sistema delle spoglie
Il vincitore delle elezioni nomina i vari amministratori i vari burocrati naturalmente cominciando dai livelli più elevati e poi scende lo a livelli più bassi
Un tempo la situazione non era particolarmente complicata perché il numero di persone dominare non era molto elevato ma nonostante la riduzione dei poteri presidenziali ancora oggi il Presidente degli Stati Uniti volendo potrebbero minare cinque mila sei mila persone
E c'è qualche caso in cui non riesce neppure ad arrivare a nominarle tutte ce l'ha e non ha il tempo diceva tutte o forse non ha la voglia e e quindi ci sono coloro che rimangono anche se scelti dal possedere pubblicano perché Clinton non ha avuto voglia arrivare fino a quel punto Lori lì dove fino in quella direzione
Questa è la burocrazia come come potete capire perfettamente che se la prima responsabilmente risponde alla gerarchia interna che si è formata di una Borgazzi autonoma disciplinata relativamente omogenea questa secondo burocrazia a un principio di responsabilità soluto
Che il principio politico cioè risponde anzitutto ai desideri di chi la nominata
Risponde anzitutto agli obiettivi programmatici di chi la nominata risponde anzitutto all'esigenza fondamentale di fare bene perché se fa bene quella burocrazia il presidente verrà premiato e naturalmente
Molti di quelli che hanno fatto bene verranno rinominati e qualcuno di loro farà inevitabilmente carriera
In questo caso ciò che conta dunque non è tanto la responsabilità del burocrate nei confronti del cittadino il burocrate sarà responsabile nei confronti del cittadino perché è utile e conveniente
Lo deve essere perché la sua responsabilità nel conto dei cittadino consenta cileno di dare un buon giudizio sulla propria sia automaticamente sul presidente che ha scelto tutti i vertici tutti i livelli tutti i gradi importanti di quella burocrazia
E la responsabilità sei burocrati si comporta male e in parte naturalmente del burocrate male lo definivano dopo
E del burocrati ma in larghissima misura e del presidente se una burocrazia di questo genere del sistema delle spoglie
è una burocrazia corrotta
E inefficiente il presidente nove volte su dieci perdere lezioni non c'è quasi nessun dubbio
Questo naturalmente e facilità dove ci sia un sistema elettorale funzionante abbastanza dinamico come dire reattivo diventa complicato se Inter intercorrono intervengono altri elementi sui quali non intendo soffermarmi c'è un terzo tipo di burocrazia però che possiamo riscontrare cioè una burocrazia sostanzialmente meritocratica
Che non è che in in un po'la misura è separato dal potere politico ma non del tutto separata dal potere politico
Che in buona misura anche a una preparazione di carattere specialistico la burocrazia delle spoglie di rischio nomina che ho menzionato statunitense
E uno gol Garcia specialistica
Perché presente sceglierà persone con competenze specifiche
Che quindi non possono muoversi facilmente da un dipartimento all'altro ma che hanno una carriera al limite soltanto limitata quelle funzioni e non a caso noi vediamo del molte defezioni di gente che avendo fatto una cosa altre non le può fare quindi
Abbandona
Quindi burocrazia se in seconda e la terza al terzo tipo con componenti specialistiche ma Scott soprattutto segnata dal fatto che si fa carriera per così dire attraverso meriti e quindi non per anzianità come nella burocrazia prussiana cioè si sale attraverso letta attraverso l'adempimento determinati compiti
Non per meriti politici e quindi avere fatto una buona campagna elettorale per il presidente ma per competenza potremmo dire che in questo caso forse se posso anche se il termine
Utilizzo il termine perché anche se potrebbe sembra inglesi in realtà il termine francese e mi riferisco naturalmente avvocato è francese cioè si sale per espertissimo
E questo è un punto rilevante c'è qui è una vocazione totalmente meritocratica
Anche se il totalmente come dire sempre rifugiandosi dietro Max Weber e in questo caso un tipo ideale e sappiamo che ci sono rapporti politici che intercorrono ma fondamentalmente l'ingresso è altamente competitivo ed è basato su esami che sono rigorosamente come dire
Anonimi e quindi che non consentono manipolazione le promozioni sono ugualmente altamente competitive e i passaggi di carriera vengono segnati abitualmente dal merito
Questa burocrazia è talmente forte che riesce a retroagire sulla politica
E infatti non casualmente di tanto in tanto otto troviamo ai vertici della politica francese senza senza che ci sia quello che noi chiameremmo i vari governi o i vari presidenti tecnici troviamo invece persone che hanno fatto un esattamente una carica meritocratica
Dentro l'amministrazione pubblica francese
Da Pompidou
Che come tutti sanno era un diplomato delle ma a Valéry Giscard disco e Giscard Center ugualmente un diplomato trema arroccare che era ugualmente un diplomato de de dela e così via cioè paradossalmente di tanto in tanto riusciamo a trovare dei politici di carriera per così dire Mitterrand e Chirac sono forse i due esempi e migliori ma altrimenti i grandi burocrati hanno una esperti mise tecnica fortissima e hanno peraltro una esperienza una presenza politica ugualmente considerevole
Naturalmente in questo caso il problema della responsabilità si pone in maniera diversa
Perché se nel primo caso il burocrate Pusiano di questo burocrazia così congegnata risponde anzi tutto alle esigenze della burocrazia prussiana e identifica in me
Sostanzialmente il bene con il bene della della burocrazia prussiana il burocrate delle spoglie identifica il bene con il bene della del suo gruppo politico del suo presidente
E indirettamente dunque con il buon funzionamento del sistema politico e dunque eminentemente funzionale ad una responsabilità come dire di efficienza di costi
E e di e di vantaggi il terzo tipo di burocrate a una responsabilità un po'differenziata anzitutto perché e imbevuto di una sua ideologia personale che ne fa qualcosa di meglio
Cioè e il meglio che la società possa produrre e quindi avrà Luís degli Obiettivi autonomi da perseguire finale finirà per in in parte essere antagonistico rispetto alla politica
E in parte anche per perseguire obiettivi non tanto attenzione della struttura burocratica nel suo insieme ma delle varie isole burocratiche all'interno nonché della propria carriera questa burocrazia può essere assolutamente magistrale nel perseguimento di e con obiettivi e assolutamente sganciata dal resto della società
Cioè il fatto che la società francese vada avanti molto spesso a sbalzi a tensioni a contrasti ponte notissimi e forse anche la tua dall'eccessivo spirito il di corpo
Di una burocrazia che è molto rigida e che risponde poco alle esigenze complessive della cittadinanza ci risponde soltanto grazie a al suo altissimo grado di preparazione ma è una burocrazia talmente come dire meritocratica
Che ha qualche difficoltà ad agire in maniera democratica cioè rispondendo alla seconda parte e cioè risponde il fosco se volete la prima parte tenendo conto delle esigenze delle preferenze della della cittadinanza
E allora
Fuorché cosa bisognerebbe fare
E qui riprendo alcuni di questi elementi
Prima elemento per costruire un una etica della responsabilità nell'amministrazione pubblica bisogna anzitutto riuscire a costruire una etica adeguata della responsabilità politica
Dirò collettiva se se mi consideri di fare questo anche se personalmente alla fine sosta spero che la responsabilità qualcosa di personale e che si si va troppo in direzione dell'espressione collettiva si perdono elementi importanti
Perché la responsabilità collettiva la fine annega un po'tutti ci sono tutti i responsabili nessuna responsabile e questo secondo me il e il pessimo risultato
A cui si può giungere spingendo troppo in in avanti il concetto di responsabilità collettiva cioè il primo elemento è come si costruisce questa responsabilità
E allora qui bisogna sono segnare un punto vociare che la burocrazia prussiana non era in grado di costruire questa responsabilità perché operava come grande corpo separato
E quindi sostanzialmente rifugi va a dalla costruzione di una persona di una responsabilità specifica
La burocrazia statunitense ce l'ha perfettamente questo questo elemento perché ciascuno dei burocrati e responsabile rispetto al presidente di persona e il presidente responsabili fonte gli elettori di quello che è successo di quello che non successo
Perché non è successo questi queste dunque una burocrazia altamente responsabile perché ha costruito tutta la sua la struttura e tutto il suo funzionamento
Intorno a questo principio cruciale che si risponde di volta in volta ciascuno dei propri comportamenti e i meccanismi sono tutti lì sono visibilissime meccanismo elettorale è semplicissimo come sappiamo e il meccanismo di nomina e ugualmente semplicissimo sappiamo anche che nei casi più importanti è esposto ai dibattiti in sede di Senato alle famose audizioni
E quindi nella nomina soprattutto di persone e che occupano cariche è particolarmente elevate si viene a conoscere molto anche degli obiettivi personali di colui che andrà a ricoprire quelle cariche quindi siamo di fronte ad una fortissima responsabilità e responsabilizzazione
Questo per quello che riguarda i siamo la costruzione per quello che riguarda tra la la Francia l'assegno ultimo parto per quello che riguarda la rispondenza poi e cioè il rispondere il rendere conto del del fatto
La burocrazia che prussiana ere inevitabilmente proprio per come corpo
Chiuso come corpo che si Autore tuta avanti era inevitabilmente i negata rispetto a responsabilità personali e quindi era una istituzione che ho faceva bene e spesso faceva bene dove dire che per lo più faceva bene ma quando non faceva bene si chiudeva a riccio su di sé e diventava un corpo difficilissimo da smuovere questo spiega la difficoltà del passaggio tra l'intero e la Repubblica di Weimar quando era difficilissimo pensare che per un attimo che fosse possibile democratizzare la burocrazia Press prussiana purtroppo no quello forse era un caso in cui per parafrasare qualche cosa di diverso la burocrazia si abbatte e non si cambia e in quel caso sicuramente si doveva fare così anche se l'operazione era difficilissima date le condizioni internazionale in cui la alla reputi vai ma si trovano ad operare nel caso della della della burocrazia attraverso le spoglie invece questo tenere conto e ovvio perché come ho detto tutto risponde rapidamente all'elettorato
Il caso francese invece è un po'più complicato
Perché c'è sicuramente una tendenza da parte di alcuni burocrati appeso a presentarsi come interprete di questi grandi interessi generali
Però mancano alcune componenti di questo che rendono possibile poi valutare questa loro responsabilità perché anzitutto i tenere conto e affidato semplicemente alle competenze
Potrei dire alla saggezza se non fosse che saggezza indica anche una certa capacità di andare oltre le proprie competenze cui siamo invece di fronte a dei grandi tecnici
Più che dei più cari grandi filosofi saggi che sono ovviamente abbastanza rari
E quindi tenere conto e rispetto ad una eccetera per e qui per citarvi con rispetto a una certa idea della Francia cioè il tenere conto dipende anche dal tipo di cultura complessiva di mentalità e quello che sappiamo
Delle grandi scuole
E che vero sì
Che sono aperte a ingressi competitivi da una pluralità di settori sociali e quindi potremmo anche trovarci
L'operaio il figlio dell'operaio della della banlieue parigina parigina che è riuscita a supera l'esame alla grande perché è un bravissimo studente
Ma ci troverà molto spesso il figlio del del di una di uno che già si era laureato in una di queste grandi scuole ma quello che più conta e il passaggio intermedio e cioè la socializzazione nelle grandi scuole la società azione avviene su livelli di classe lo metterei così medio alti che sono tutto meno che rappresentativi della società francese
I veleni classi medio alti prevalentemente urbani alla fine prevalentemente parigini e quindi con una situazione che assolutamente poco rappresentativa e questo spiega il primo elemento cioè il tenere conto di preferenze di esigenze diversificate
A scuole di questo genere e reso a a diplomati disco di questo genere e reso alquanto di difficile dalla loro e sta non dalla loro estrazione ma dal loro socializzazione nelle grandi scuole
Sottolineo questo aspetto come potete capire perché se qualcuno pensa che la soluzione italiana si trova nelle grandi scuole francese non mi ha risposto che non si trova lì
Perché questo produrrebbe alcune conseguenze di questo genere cioè io non sono affatto contrario e alle isole di eccellenza ma bisogna sapere che ci sono delle conseguenze di un certo gene
Quanto a rendere conto una burocrazia di tipo di tipo francese di questo genere e poco disponibile a rendere conto primo raramente deve rendere conto ai rispettivi ministri
Anche perché molto spesso il tre dei ministri possono essere uno di loro
E quindi magari si sviluppò una una sana competizione fra il ministro e il suo direttore generale ma in qualche caso invece si potrebbe sviluppare e molto spesso sviluppata una insana collusione più caro una sana competizione e quindi il rendere conto diventa un po'più complicato anche perché c'è questa potente ideologia che dice che sono loro i veri interpreti la grande ideologia burocratica i politici si di si dividono
Hanno linee conflittuali hanno programmi diversi non sono in grado di tenere conto degli interessi sia del Paese perché perseguono interessi del loro partito noi grandi burocrati siamo i veri competenti
Quelli che conosco interessi generali e dunque noi decidiamo che cosa deve essere fatto come capite in questo caso la responsabilità e assolutamente assente siamo di fronte a una come chiamarla chiama Roma deresponsabilizzazione basata per l'appunto su un altissimo livello di competenza
Che può produrre effetti buoni intendiamoci ma che certamente produce non gli effetti di responsabilità personale e quindi non una etica della responsabilità al lavoro
Che fare
Qui bisogna saper operare su una pluralità di meccanismi
Non tutti questi meccanismi sono naturalmente in grado di produrre esiti positivi
E comunque un elemento deve essere sempre tenuto presente che nessuno di questi meccanismi
Può produrre effetti per esiti positivi su comportamenti personali e su comportamenti collettivi si viene applicato per un periodo di tempo molto breve
Sto parlando infatti di una burocrazia prussiana che cresce grosso modo nel per ridurne in un Palio che che all'incirca di un secolo i prussiani citano una grande burocrazia per per smetterla di perdere le guerre contro Napoleone
E quindi i arrivano Deroma Gallego Katia con Bismarck e quindi dopo circa settanta anni di sperimentazioni lena non funziona bene almeno fino cioè dal punto di vista e della produzione di della burocrazia meritocratico Co delineato fino alla metà degli anni Cinquanta inizio anni Sessanta c'è bisogno di una quindicina d'anni per produrre effetti significativi ma è soprattutto nell'ultimo ventennio che è diventata dominante e che quindi sia fatta anche la maggior parte delle critiche la burocrazia a americana un sistema delle spoglie che funziona a tempo immemorabile con alti e bassi e così via con con qualche spazio di corruzione ma qualcuno vi dirà
Spero che non li crediate che la corruzione è anche funzionale e qualche volta può essere funziona nel brevissimo periodo se continuare naturalmente decisamente disfunzionale alla fine i costi di solito le pagano i deboli e non e non i forti di costruirà
Disfunzionalità della corruzione
E quindi qualsiasi riforma non può essere sperimentata per tre o quattro anni abbandonata c'è un'operazione di costruzione di responsabilità individuali e collettive richiede meccanismi che operino per un pre di tempo relativamente lungo
Oserei dire una generazione anche se con i tempi che corrono le generazioni durano troppo lungo e forse potrei dire a questo punto vent'anni
Quel primo elemento che credo sia assolutamente cruciale cioè l'elemento della competitività dell'accesso
La competitività del dell'accesso però attenzione secondo me non è soltanto una competitivi competitività di esami molto competitività se abortiti e ho è una con verità di che può anche essere basata sulla politica ce non posso escludere il criterio politico dall'accesso
Cioè di tanto in tanto una burocrazia che basa tutto il suo accesso sue esami su concorsi
Per così dire anonimi perfettamente congegnati ha bisogno di qualche apporto dall'esterno e quindi non posso escludere e non escluderei mai apporti politici cioè scelte di determinate personale indeterminate
Aree per determinati problemi che siano basate sulla a sulla decisione dei politici che deciderà in quest'area interveniamo con quella che si utilizzando la rete lo chiameremo Apax forza oppure con una o con un'agenzia ad hoc
Questo perché una deciso di questo genere può produrre anzitutto una soluzione immediata al problema che si debba affrontare
In secondo luogo perché comunque si sa che il politico che ha deciso cori e quindi c'è un'attribuzione di responsabilità visibilissima e in terzo luogo perché un'agenzia come dire
Formata con canoni politici
Esposta alla competizione con le i le varie strutture burocratiche e quindi deve dare il meglio di sé e al tempo stesso obbliga le varie strutture burocratiche che la sfidano ad Arese stesse e meglio di loro
E quindi non vuole esco esclude nessun modo questo elemento purché sia un elemento parziale
Mai l'elemento dominante e sia prevalentemente eccezionale cioè che non sia a norma che ad ogni passaggio delicato il politico decide di di saltare la burocrazia perché in questo modo demoralizza tutta la struttura tutto i suoi appartamenti
Quindi primo elemento il reclutamento che sia fortemente competitivo secondo concorsi di tipo generale nazionale e così via ok
Aggiungerei però e non solo perché perché sono italiano
Ma anche perché conosco altri paesi che s'di tanti intanto ebbene tenere conto di una qualche rappresentatività regionale
Cioè che non si può avere una burocrazia che provenga esclusivamente ad alcune zone del Paese
Così come era un male che la prima burocrazia italiana forse tutta piemontese perché inevitabilmente quello che era io sono più Monte e quindi con grande ammirazione per pare che le cose venute se non per tutte
Ma credo che non non vada bene così come non può non andava bene che la grande burocrazia tedesca fosse soprattutto la burocrazia prussiana e necessaria che ci e non va bene perché oggi l'ottanta per cento del Boca siano meridionali
E necessario che ci sia un riequilibrio regionale
Perché inevitabilmente i cittadini sentiranno l'oppressione di coloro che non cosche sono troppo distanti da loro lo metterei così e quindi concorsi va bene però attenzione che ci sia una qualche rappresentatività
Quello fatta facile perché naturalmente Piemonte Meridione Prussia e così via
Ma se fossimo per caso in Nigeria vi ricordo che la guerra civile già nigeriana
Nasce quando è evidente che dei concorsi competitivi vivo che erano molto meglio preparati vincevano tutti posti burocratici
E quindi l'altrettanto evidente che bisogna varie pur riequilibrare tutto
E che riequilibrando tutto succedeva che gli Boris sentivano l'influsso dei del delle mento politico che privava quelli di loro preparati di un impiego solido e stabile
Nella burocrazia la quale per istruzione perché ha capacità avevano comunque maggiore diritto di altri
E quindi questa elemento di rappresentatività regionale lo terrei presente
Secondo passaggio
Il passaggio delle promozioni
In questo caso bisogna fare attenzione perché se si distrugge il criterio dell'anzianità si crea ansietà collettiva all'interno di un di un organismo cioè qualsiasi organismo nel quale si sa perché si viene proposto promossi soltanto rispetto al criterio a un criterio che possiamo definire tra tra virgolette meritocratico creandosi età nel nel la buona parte di coloro che ne fanno parte e quindi questa operazione deve essere combinata cioè deve esserci una sorta di di di criterio ponderato tra anzianità e merito ma in merito deve essere chiaramente definito cedevole se ci criteri sufficientemente condivisi attraverso il quale valutare il merito dei burocrati
E i criteri condivisi non possono essere quelle che vengono utilizzati nell'amministrazione Repubblica italiana che mi pare che siano spesso ridicoli perché fra parentesi rarissimamente
Danno esito a graduatorie che siano in qualche modo che riflettono capacitava impegno o altre cose del genere e più spesso che ne invece servono per paralizzare qualcuno
Di solito sono aperte penalizzare gli innovativi che rompono il tran-tran della di alcuni settori burocratici
Però su questo non entro in questo era un argomento troppo tecnico per per affrontarla qui ma credo che il il il l'argomento dei criteri per le promozioni senza rompere del tutto l'elemento diciamo di anzianità di servizio debba essere affrontato Ultimo
Nessuna burocrazia può permettersi
Di giungere ai livelli più elevati senza un intervento politico credo che a quel punto sia necessario l'intervento politico cioè la promozione agli ultimi gradi
Devono essere decisi in sede politica ma su una rosa che viene proposta
Dagli stessi amministratori pubblici cioè superato un certo livello e quindi quando la come dire la la piramide si restringe dev'esserci una proposta
Da parte dei degli amministratori pubblici è una decisione trasparente visibile da parte dei politici
Questo che cosa che cosa significa significa che qui abbiamo recuperato alcuni elementi di responsabilità
Abbiamo responsabilizzati i burocrati nella scelta dei loro pari che andranno ad essere a loro volta sottoposti a un criterio politico
Responsabilizziamo i politici perché possono sì
Avere una possibilità di scelta ma in un ambito che li abbiamo predeterminato secondo le preferenze e secondo forse anche l'interpretazione di queste preferenze che viene data dai burocrati stessi e quindi non abbiamo distrutto la struttura ma al tempo stesso abbiamo conseguito i politici di di potere scegliere
Respiro perché questo importante e abbiamo responsabilizzati politici perché è importante che i politici possono scegliere a quel livello
è importante per la Regione che credo sia più importante di tutte perché nessun politico in una situazione contemporanea è in grado di decidere efficacemente di governare dirò così se non riesce a utilizzare appieno e a fondo la struttura burocratica
E quindi è giusto che se noi non abbiamo un sistema delle spoglie come negli Stati Uniti ci sia almeno a determinati livelli la possibilità che il politico posso scegliere le persone le quali a maggiore fiducia seppure in un ambito predefinito
E possa così utilizzare sia dei suoi le su e le sue diciamo capacità di scelta perché in questo caso sapessi celebri collaboratori evidentemente un compito politico importante sia naturalmente essere esposto a sua volta la valutazione della sua responsabilità
Cioè se ha scelto male e qui qualsiasi esempio faceva malissimo
Se ha scelto male il presidente del consiglio d'amministrazione della RAI il politico dovrebbe essere chiamato a rispondere del perché ha scelto male quel presente l'amministrazione se ha scelto male
Il presidente dell'IRI il politico dovrebbe essere chiamato e così via cioè dovremmo sapere chi ha scelto e quindi sapere naturalmente
Questo che da un lato una scelta individuale di un determinato ministro dall'altro si ripercuote ripercuota ovviamente su tutto il Governo
Ultimo passaggio
Tutto questo produce una serie di situazioni nelle quali peraltro come dire vediamo che i burocrati riescono a esercitare poca responsabilità e invece noi vogliamo che nel esercitino molta ce vogliamo che ci sia che sia chiaro che c'è una parte politica anche se qui non voglio esagerare più di tanto perché se voi leggete quello che ho scritto forse non lo sono già fuori da quello che ho scritto ma c'è una parte come dire politica che è molto importante ma c'è una parte burocratica che dal punto di vista della responsabilità e ugualmente importante per intenderci
Non è mai del tutto vero
Che il politico assegna agli obiettivi e il burocrate ai mezzi con i quali perseguire gli obiettivi cioè questa distinzione troppo troppo facile
C'è un politico colto certamente intelligente innovatore certamente avrà degli obiettivi ma poi se è davvero intelligente riformatore colto cerca di capire se la struttura burocratica con il quale raggiunge quel cerca di raggiungere quegli obiettivi
E in grado di arrivare fino a quegli obiettivi cioè non si dimostra il realista il politico riformatore e quindi prima forse di perseguire quegli obiettivi perseguirà la riforma della sua struttura burocratica
D'altronde è improbabile che il burocrate capace competente arrivato all'ultimo stadio della sua carriera non abbia ancora visione generale e quindi non sa perché ci sono obiettivi realistici obiettivi realistici
Con la struttura che ha conosciuto che sta alle sue spalle e con le capacità che nel frattempo acquisito e quindi molto spesso questi obiettivi politici sono il risultato di una interazione
Tra il burocrate il politico
Nel quale nella quale possiamo attualmente assegnare delle percentuali
Il politico conservatore si accontenterà molto spesso di quello che i burocrati dice e sì ad Algeri quindi il burocrate aveva diciamo il settantacinque per cento di di probabilità di riuscire a indicare qual è l'obiettivo facilmente perseguibile
Forse potrei dire il contrario il politico innovatore sarà costretto al settantacinque per cento a cercare di cambiare il burocrate salda in cinque per cento sulla linea del cambiamento
Ma quello che conta qui però eh naturalmente la responsabilità propria del burocrate all'interno tutto questo
Io credo che ci siano tre tipi di responsabilità che dobbiamo attribuire specificamente alla burocrazia e al burocrate
La prima responsabilità
E di fare sì che i processi decisionali che contano non tutti prima stavamo sentivo che si scherzava su su una serie di elementi relativi al segreto troppo segreto prima no nessun segreto adesso
Credo che ci sia uno spazio di come chiamarlo di di opacità
Che deve essere mantenuto non tutto può essere come dire posto di fronte di fronte al pubblico
E c'è uno spazio di opacità che può essere mantenuto purché sia chiaro e non sia troppo discrezionale questo questo spazio ma in larga misura i processi decisionali devo devono essere trasparenti
Cioè la prima le responsabilità del Bureau che se la la metterei così
E che in grado dispiegare tutti i passaggi attraverso i quali è pervenuto ad una determinata decisione di attuazione delle direttive del politico
Cioè che se richiesto e in grado di esplicitare
E quindi come dire una trasparenza opzionale che però il burocrate e in grado di effettuare temi non deve necessariamente metterla tutte le volte in piazza ma nel momento in cui viene richiesto questa trasparenza è la sua espressione di responsabilità
In secondo luogo poiché sappiamo che questo è importante la trasparenza è molto importante per solo en passant ma questo quello parliamo da questo discorso
Cioè se i processi decisionali di selezione dei professori universitari venissero discussi in pubblico credo che molti dei miei colleghi non potrebbero dire quello che dicono in privato
E qui e e credo che questo sarebbe un grande elemento di pulizia fatto vi ricordo che non essendo mi essendo di impiegati statali dovremmo avere credo alcuni comportamenti non DiVersi dai burocrati tradizionali normali dell'amministrazione pubblica
E quindi la trasparenza da questo punto di vista è cruciale
Secondo elemento
Il burocrate deve se in grado di spiegare
Perché ha ha scelto determinati strumenti determinati modi di di attuare una decisione perché ci sono modi e modi di attuazione decisioni e io credo che sia giusto che il politico lasci spazio alla discrezionalità dei burocrati e soprattutto a livelli medio alti
Perché lì potrebbe anche essere che nasce l'innovazione cioè il burocrate capace è in grado di innovare e quindi per esempio di salvare tempo energie e costi
Però i burocrati de deve essere appunto responsabile della sua scelta
Delle modalità con le quali traduce una decisione in comportamenti in norme e regolamenti in cui in qualsiasi cosa ceppo produce quella che si chiama la implementa action la implementazione sento che si dice della decisione
E il terzo elemento che credo che sia ugualmente importante e l'elemento del tempo
Perché noi sappiamo che il tempo è una pre emblée cruciale da molti punti di vista sappiamo ad esempio sempre prendere quelle che io ritengo siano anch'essi burocrati cioè i giudici
Una decisione giudiziaria che avvenga in due mesi è diversa da un processo che duri quindici anni nel processo che dura quindici anni la parte debole perde sicuramente anche se alla fine ha ragione ha già perso
E in un processo che loro due mesi la giustizia e più probabile nel senso che la decisione quanto meno avviene in tempi tali che il le due parti che sono costrette a reagire rapidamente ma in quindici anni la parte debole ha sicuramente perso
Lo stesso ma naturalmente per il rapporto tra politica burocrazia e l'attuazione della decisione cioè se il tempo della trazione decisione e molto lungo
Può darsi benissimo che la decisione a quel punto sia addirittura inutile se non controproducente e quindi bisogna che ci siano dei tempi
Chiaramente delimitati
Si può sperimentare prevedere quanto quanto davvero e il tempo richiesto sperimentali in più isole burocratiche andare a vedere e chi sono quelli più competenti scusate più rapidi e perché
E sperimentare se non ci sia un effetto anche negativo troppa rapidità e come dire una decisione un po'un po'troppo un poco maturata e così via ma credo che i tempi siano importanti soprattutto i tempi sono importanti
Quando invece desse ci questo rapporto tra politico burocrate c'è rapporto tra burocrate utente tra burocrati cittadino
Cioè cittadino al diritto di sapere entro quanto tempo
Un una sua pratica o comunque determinati comportamenti della pubblica istruzione avverranno questo è cruciale e qui si gioca l'altro elemento della responsabilità dunque trasparenza come dirò opzionale ho detto io ma possibile
Modi e quindi noto a vita sottoponibili a verifica e tempi naturalmente i più brevi possibili compatibilmente con la con il tipo di decisione con il tipo di attuazione che deve essere effettuata
Ultimo punto perché fin qui come dire un una sorta di etica della responsabilità però attenzione
Perché nessuno di noi può pensare per un attimo che i politici chiedano ai burocrati soltanto comportamenti responsabile
Molto spesso i politici chiedono ai burocrati anche comportamenti irresponsabili che riguardano cioè per i vantaggi per i politici
E a questo punto si pone il problema di quanta è la responsabilità del burocrate nel resistere a queste pressioni
Allora qui torna indietro
I burocrati prussiani avevano un'enorme capacità di resistenza perché trattandosi di una struttura molto potente
Trattandosi di una struttura molto rappresentativa di coloro che già potenti erano la loro resistenza e testardi Astura fortemente legittimata data
Con quella di poter chiamare l'ideologia tedesca potevano resistere perfettamente non solo mare resistevano ai loro governanti prussiani così come resistettero anche ai governanti democratici di Weimar e noi sanzione avemmo questo secondo comportamento
Ma naturalmente ne capì ne capiamo le motivazioni e in questo caso attribuendo responsabilità specifiche a chi non attua decisioni presi in maniera democratica
I burocrati americani
Non non debbono resistere alle pressioni loro politici tranne nel momento in cui i politici li spingono in verso comportamenti corrotti e qui abbiamo come sapete spesso dimissioni
Ma non non sempre perché non è che Italia Zamora merita la corruzione fa parte anche della cultura politica americana e quindi tutto quello che fece Nixon per sopravvivere tra settantadue settantaquattro erano tentativo di corruzione abbastanza profonda
Di alcuni settori della burocrazia
Qui il problema si pone in termini antichissimi cioè di fronte a queste scelte non non è più l'etica della responsabilità che deve governare il comportamento degli atti dei burocrati mai l'etica della convinzione
Qui si tratta di rompere le pratiche eventualmente clientelari eventualmente corrotte che politiche i politici propongano e di romperle esattamente dove poi tutto questo sia dimostrabile
Per evitare che ci siano conseguenze negative soltanto sulla burocrazia che si indebolisce e invece i politici ne escano indenni
E qui che entrano in campo di nuovo i tre i tre attori cioè da un lato i politici dall'alto i burocrati
E intanto luogo di opinion makers c'è qui conta moltissimo come comportamenti irresponsabili contrari a etiche e forse anche soltanto a norme condivise e gusti
Certo
Rappresenta una rottura
Di cannoni classici tradizionali comunque
E definiti e spesso democratici che danno origine a questa etica che la responsabilità di burocratici sia rispetto ai politici sia rispetto ai cittadini agli utenti
E sì ha risposto rispetto all'opinione pubblica in generale ma soprattutto rispetto a norme
Non interpretate in maniera Aretha ma interpretate rispetto a una Costituzione godiamo di un evidente ma interrelate rispetto a concezioni della democrazia che sono
Visibili
E prevalente
Io credo che questo sia il passaggio più delicato
Perché qui in realtà non siamo in grado di costruire meccanismi che impediscano queste interferenze dei politici non siamo in grado di impedire questi tentativi di corruzione ma su un punto però di dovremmo essere fermissimo
Cioè dovremmo sapere che a questo punto la responsabilità non può che essere ricostruita attraverso la sanzione
Cioè qui non è più un problema di questo non è più a monte qui è la valle e la sanzione che ricostruisce la responsabilità e la sanzione anzitutto è naturalmente nei confronti di chi ha più potere e in questo caso è abitualmente politico
Qui la sanzione deve compiere anzitutto il politico e poi del può colpirlo attualmente anche il il burocrate ma deve colpire il politico sia come colui che cercava vantaggi particolaristici da un determinato rapporto
Con il burocrate sia come colui che ha scritto norme che gli consentono questi vantaggi particolaristici
Quindi il politico politico e il politico ma come chiamarlo costituente per così dire vanno entrambi sanzionati cioè il punto cruciale che alla fine di tutto questo discorso
Quello che deve emergere sicuramente e deve essere ribadito frequentemente e che alla fine di tutto questo c'è una sanzione
E se la sanzione non può essere la sanzione politica dei cittadino elettore Teresa la sanzione giudiziaria del giudice che inesorabilmente
E colpisce in maniera definitiva comportamenti che distruggono il circuito dalla responsabilità tra burocrate
E politico è tra burocrate e cittadino utente
Fine
Prego
No
Ma
Uno
Ma
Cosa
Autunnale
Giusto
Quale
La
No
Tanto
Diciamo ma
No basso
Una
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Cambia
Io fo
Che abito a Bologna in un luogo che penso sia di elevata efficienza anche della pure una sanzione ho provato a farmi il passaporto attraverso l'autocertificazione devo dire che dopo circa venti giorni ho smesso e al personale la Toledo di di temi con i quali documenti devo devo prendere dove devo andare faccio tutto come volete voi
Perché erano diventato l'operazione in impraticabile
E qui quindici già un problema però su questo non era avanti lei ancora quindici anni lavorando intende avere una pensione molto tempo prima
E quindi con pur darsi che ce la faccia intendiamoci io penso che le riforme veramente strutturali richiedono una quindicina d'anni perché richiedono mutamenti nel reclutamento del dei dei pubblici funzionari richiedono mutamenti nelle nelle procedure di selezione e nelle procedure di promozione e quindi richiedo che ci sia un vero ricambio per cui hanno bisogno di questo
Dopodiché possono esserci delle riforme che poi che hanno anche conseguenze positive in tempi brevi
Quelle di Bassanini le vedo come riforme che decentrando competenze e così via possono rendere più flessibili la risposta ma non mi pagano con la riforme strutturali quando parlavo dei simboli reclutamento probabilmente un reclutamento più attento alle diversità regionali può essere già fatto adesso ma le quote sue conseguenze ai vertici non potranno che sentirsi da fra parecchio tempo
E quindi ci sono a secondo delle riforme ci vuole più buono tempo però non credo che sia possibile avere effettivi in tempi brevissimi fra l'altro abitualmente per avere
Effetti significativi PC bisogna che non ci sia solo riforma ci sono ecco un ministro che abbia di fronte a sé il tempo per controllare gli effetti di questa riforma
E quindi per intervenire in maniera flessibile sulle eventuali contraddizioni eventuali aporia eventuali difficoltà che la riforma presenta per cui vedo diverse modelle intervento ma la riforma strutturale che attiene al reclutamento selezione promozione meno di quindici anni partita delle soprattutto se non la si comincia
No
A
A
Caro
Ho
Ecco
Allora
Fa
Sa
Considera
No
Prima mi difendo poi attacco la neve si questa le ho dato l'impressione di avere sostenuto troppa autonomia per lavoro in seno perché non non non credo di avere detto che la burocrazia non è portatrice di interessi proprio detto che ci sono soprattutto nel caso ad esempio Ugazio francese pollice di alla grande proprio come si fa a evitare che diventi svincolata e e in qualche modo incontrollabile
Io credo che il punto cruciale sia di non pensare che c'è questo modello che che giustamente lei definiva Stati
Perché siamo costretti a fare ordine nostro pensiero ma in ciascuno stadio ci sono interazioni fra diversi attori alcuni dei quali sono burocrati sì altri sono politici nel senso partitici
Politici di tipo diverso e così via credo che il punto cruciale sia di sapere ad ogni stadio come valutare diritti contributo di ciascuno e quindi le responsabilità di ciascuno quando dico Autonomie
E della burocrazia che credo sia importante però significa che non può esserci una continua interna interferenza da parte di politici ad ogni livello sul modo con cui la vocazione decide di risolvere il problema che le è stato affidato cioè le di questa cosa autonomia e possibilità di evitare l'interferenza e se non s'c'è questa possibilità possibilità di chiedere trasparenza sull'interferenza
Per dirla così quel credo che quest'operazione possa essere fatta e anzi ho l'impressione che debba essere fatta fermo restando che io ritengo che ci siano legittimi interessi che dei burocrati ricerche di interesse dei vocati ad una carriera decente
Sia un punto un interesse da tutelare perché una burocrazia demoralizzata una democrazia fatta da persone con con poca formazione e con poco stipendio e inevitabilmente esposta quasi tipo di pressione e a quello che ne consegue
Sulle altre due sulla terza domanda lei sa che io sono in totale disaccordo con la sua impostazione ma l'ha fatto apposta va bene allora particolarmente io non ritengo affatto
Che modelli alternativi che aveva utilizzati qua se se la cosiddetta troppo tecnica perché questa è una domanda abbastanza tecnica cioè partiti avrebbe dice
Che le persone che decidono e le decisioni vengono essenzialmente prese da coloro che fanno parte di partitico che sono stati scelti da partiti questa è la forma Quercia reparti Gava rende la sua espressione diciamo migliore e quello che succede in Gran Bretagna vincoli laburisti al governo ci vanno ministri laburisti comunque scelte dai laburisti le quando si deve nominare il capo che so io di un qualsiasi ente
Oramai non molti grazie al signor Thatcher pubblico
Sono i laburisti che decidono che andrà a occupare quella posizione e quando ci sono processi decisionali complessi nei quali vengono magari chiamati in causa
Sindacati War l'associazione imprenditoriale e così via e c'è sempre una prece verbale laburista il quale e in ultima istanza colui che alla fine deve decidere che cosa fare accettare quello che hanno detto loro non accettarlo riferiva ministro e così via
Questa versione come dire più nitida però non solo lì naturalmente perché oggi c'è classico articoli Sartori sul succo della sera che merita di essere letto io spero che che sia letto perché c'è un punto cruciale c'è in mezza Europa ci sono governi di minoranza
Nella fattispecie i socialdemocratici i fan famosi sociale ma gli svedesi governo nel loro Paese
Con poco più del quarantatré per cento dei voti e con poco più del quaranta per cento dei seggi da tempi immemorabili così come i socialdemocratici norvegesi governo loro paesi in questo modo
Quelli sono parti governance tecnicamente parlando cioè tutto è nelle mani del Palio chi vince il quale ha un interesse spasmodico essere perfetto se posso dirla così
Perché sommosse perfetto impedisce che lo l'opposizione abbastanza frammentati i così detti partiti borghesi in Svezia si mette insieme lo faccia cadere perché l'opposizione non lo fa cadere però è già molto semplice
Perché lo fanno vedere e l'esito elettorale potrebbe se non molto dissimile allora se ci provano solo quando hanno un minimo di probabilità di vincere
Nel frattempo essere vocalici decidono le politiche
Fanno le riforme se se hanno deciso di fare delle determinate riforme nome non le persone che debbono minare e così via quindi si possono avere questo lo dico anche
Per coloro che pensano che i come ignoranza non non esistono i doveri avanza esistono e funzionano fra parentesi
Naturalmente capisco anche la differenza che un conto è se il governo di minoranza di un partito solo un conto è essere un governo di minoranza dove ci sono almeno quattro cinque componenti
E cerco di strapparsi brandelli di voti e brandelli di seggi e qualche volta anche brandelli di senatori e dei deputati
Parere crescere un po'più di più fare gruppo parlamentare e quindi avere qualche tavolo in più qualche telefono in più qualche segretaria in più e naturalmente il finanziamento che e le due Camere danno ai gruppi parlamentari però partica veramente importante allora mi dice ma in realtà non riflette una situazione complessa dove ci sono gli sci o Networks policy commettesse
Triangoli di ferro Iron try Angle soccorso tutto perché me lo sono sudato per se posso farmi pubblicità ho fatto il capitolo le politiche pubbliche per un nuovo manuale che si chiama corso di scienza politica crede che non c'era
No credo di no credo che questi tipi di processi decisionali che coinvolgono i burocrati sono marginali
E si verificano non nelle democrazie parlamentari ma soprattutto nelle democrazie presidenziali cioè non è casuale che noi utilizziamo un gergo un gergo anglosassone
E che questo gergo sia prevalentemente Jacko statunitense ICI una tua se il classico sistema attraverso il quale si per la decisione a Washington
E chi no lo ha coniato anche detto che il e il peggio modo possibile perché questi persone perseguono interessi particolari o di gruppo a prescindere dagli interessi democratici cioè sedici una tua si vincono perde la democrazia o quasi automaticamente cioè non c'è nessuna responsabilità né individuale e collettiva
Quindi penso che sia cattivo
E quindi non desiderabile penso anche che non sia quello che sta succedendo cade si tagliano
Non soltanto ma penso e e che quindi che non sia quello che succede nel contesto tedesco che non succede nel contesto francesi e così via perché non penso neanche che ci sia crisi dei partiti
E qui so che la situazione è un po'più complicate quindi la difesa starà che lo più lungo primo
Io sono uno che non crede che si che non possa esserci spetti che crede che posso metto al al al positivo che crede che possa esserci una democrazia senza partiti
Per sono anche convinto che una democrazia senza partiti sarebbe probabilmente qualitativamente meno buona di una democrazia comparti quindi non impossibile ma meno buona
Ritengo la democrazia americana costruita sulle associazioni come voleva Tocqueville una democrazia di qualità inferiore alla democrazia americana degli anni Trenta che era costruita invece su due partiti veri perché democratici sono oramai una strana collezione di personaggi e repubblicani sono prevalentemente una collezione di chiese
Come dire retrogradi e di di potenti lobbies che ricchi che come dire spostare finanziano
Senatori deputati che re difendevano questi loro interessi cioè i repubblicani sono diventati una struttura ideologica
Finanziata da potenti gruppi di pressione
Il che non toglie che all'evocazione di cane è una democrazia ma è una grazia qualitativamente inferiore a quella che potrebbe essere che è un'altra ragione per le quali non sarei a favore del presidenzialismo perché presenze voi rischia di produrre un ulteriore declino della forza rappresentativa dei partiti
E potrebbe dare maggiore potere alla burocrazia ma la burocrazia americana e quantomeno in questo caso responsabile perché lo strumento del Presidente se devo cercare la democrazia la cerco lì nel rapporto tra il presidente e la la sua burocrazia piuttosto che nel rapporto tra il Congresso bene e i senatori e i gruppi che li eleggono dove troverò poca democrazia ma certamente grande interessante poter dopo di che sono in crisi i partiti politici francamente cioè capisco che siamo in questo Paese quindi che di tanto in tanto dobbiamo guardarci attorno magari con qualche preoccupazione qualche volta condite con qualche in il gesto di insofferenza e di impazienza
Ma non vedo questa crisi
C'è vedo ovunque nel mondo occidentale e partiti nel mondo occidentale di una in Europa
Poi naturalmente poi ripeto anche in Canada rivede in Australia vede Nuova Zelanda detto dei partiti che vincono le elezioni quando le vincono governo
Che perdono lezioni quando perdono cercò di ristrutturarsi che io sono in realtà di continua a portare alle due alle urne mediamente l'ottanta per cento degli elettori che sono in grado di produrre alternanze persino in Polonia
Il ristrutturarsi faticosamente e quindi non vedo che si dei partiti cioè francamente credo che abbiamo esagerato
Può essere che ci sia una critica dei partiti che con ritengo legittima e anche giusta ma non una crisi cioè i partiti come organizzazioni rappresentative non sono in crisi nel mondo occidentale
Non oso dire che non siamo mai stati così bene però devo dire ad esempio che rispetto agli anni Settanta stanno meglio e quindi la CRI primi pare assolutamente esagerate
Il che non toglie naturalmente
Che ci sia un problema relativo come dire alla al personale partitico
Cioè vedo in alcune situazioni un restringimento
Del personale che va a fare parte dei partiti cioè c'è un reclutamento più ristretto che nel passato e questo però ogni qual volta succede questo abbiamo vediamo l'antidoto cioè i governi tecnici sono abitualmente l'ha già fatto che la classe politica che i partiti hanno reclutato è impresentabile
E quindi facciamoci un governo tecnico cioè quando si giunge al culmine dell'esperienza
Perché della della Prima Repubblica e non c'era più un primo visto presentabile eccetera Azeglio Ciampi era evidentemente l'unica persona presentabile a quel punto in quel Parlamento non c'era un primo viso presentabile
Credo che questo problema si presenti cioè per esempio i socialisti hanno anche perso in Spagna
Perché Consales aveva esaurito come dire possibile la sua spinta propulsiva e a quel punto doveva essere sostituito ma dentro pare socialista aveva fatto piazza pulita e quindi non c'era il successore
Così come vedo problemi di di successioni in altri partiti come d'altronde i laburisti hanno perso lezione due volte perché il il loro capo era impresentabile e per fortuna che è sbucato Blair e quindi vedo se si vuole una crisi di reclutamento ma non una crisi dell'organizzazione partitica
Lei mi ha detto se però sfugge forse non ci possono democrazia con i partiti non sarebbe meglio le regolamentare lobbies
Il discorso è un po'è molto complicato lo lo tengo sempre con riferimento alla alla burocrazia
Cioè le lobbies ci sono sono un fenomeno in qualche modo inevitabile nelle democrazie pluraliste qualche voto possono anche essere un fenomeno positivo perché introducono elementi di discussione di di analisi anche di valutazione utile
Qualche volta perché hanno informazione non altrimenti disponibili e quindi fa va bene che ci siano
Naturalmente ogni lobi porta l'acqua al suo mulino anche sia questo dev'essere chiarissimo ce l'ho bisogno comunque strumenti di parte molto più di parte dei dei partiti
Che dovendo vincere azioni qualche volta non tutti vogliono vincere tra ma quelli con licenza di qualche volta cerco di andare oltre il confini tradizionali del loro partito
Ma la regolamentazione che cosa vuol dire un riconoscimento
Del loro contributo al funzionamento del sistema
O è un vantaggio ad alcune lobbies ed è invece un problema per molti altri è che l'ho visto un vorrebbero definirsi cioè se non è riconosciamo dello il secondo lei
Agnelli va lì e firma dice sono il capo della lobby della FIAT o ci manda Romiti o ci manda Cantarella io credo che la FIAT rifiuterebbe di essere conosciuta come la Aubry
La Confindustria puramente sì perché dice noi siamo una correzione di rappresentanza interessi ma la FIAT probabilmente no secondo lei l'Arci andrebbe lì a dire noi siamo la lobby ad esempio del tempo libero
Io credo che al più qualche perplessità perché se si definisce così forse parte del suo potenziale seguito direbbe no
Dice andrebbe che so io certamente la la l'Arcicaccia ci andrebbe
Ma Cavese no non lo so capi cioè sono perplesso perché vedo qualche vantaggio a qualche gruppo come dire
Più sfacciato di altri e vedo gruppi meritevoli che non vorrebbero essere inquadrati sotto forma di troppe se però a quelli iscritti all'albo diamo il libero accesso in Parlamento prendere sottobraccio De Mita
O o o qualcun altro abbracciare Manconi e così via
Vedo un vantaggio che non darei e allora preferisco questa situazione svincolata il problema non sono non è la regolamentazione delle lobby e prossima se posso metterla così brutalmente e la regolamentazione dei parlamentari
Sì
Questo è un punto importante che ho toccato solo marginalmente quando pagato dall'agenzia ha fatto bene a ritirarlo fuori pronti mi aggancio a quello che sta dicendo perché possiamo anche lì come tale le lobby
Che entrano in Parlamento naturalmente essa sapendo però che molti parlamentari sono essi stessi l'obbligo lobbisti io ho conosciuto un ministro che era un ministro lobbista che posso anche rivelare a radio radicale che ha visto Gasparri era un ministro lobbista
Cioè entrava nelle Commissioni e dice chiedeva ciascun parlamentare che cosa gli serviva dopodiché risolto pratiche conserviera sia da votare sul progetto
Che aveva sottoposto è stata aspra e qualora lobbismo allo stato puro in maniera plateale de che derivava anche dalla più grande
Confidenza in se stesso e dagli recante il già a se stesso e la grande potere di cui disponeva Gasparri che vi ricordo è stato ministro Funzione pubblica non sto parlando
Fuori fuori luogo
Semmai bisogna per regolamentare l'Hobbit nel loro accesso alla burocrazia cioè lui c'è bisogno di sapere chi entra i ministeri
Cos'è che adesso ride è chiarissimo cioè per entrare i ministeri bisogna avere autorizzazioni specifiche e chiarire che cosa si va a fare si firma quando si entra e si firma quando si esce qualche volta si dice anche a chi si va a trovare specificamente ok
è un discorso complessissimo questo perché da un lato e chiaro che un'amministrazione pubblica flessibile deve dotarsi anche di strutture molto dinamiche e quindi a dopo
Che può produrre al suo interno che podi auto generali
Cioè potrebbe produrre delle task force verso nel senso dice quest'operazione qua ci sono venti persone di noi che sono in grado di farla e quelli del dista chiamo a fare questa operazione specifica troppo spesso però i politici hanno preferito formato operazione cioè individua le loro
Chi poteva fare questo e quindi creare delle delle
Delle task force S specifiche ma scegliendo loro io credo che questo sia eccessivo qualche volta conto conduce
Si possono però creare per l'appunto dell'autorete dipendenti io credo che bisogna bisogna fare molta attenzione però primo perché troppe secondo me diventano incontrollabili e quindi rendono troppo indipendente
In secondo luogo perché ho l'impressione che così facendo si mando sì alla protezione dicendo guardate siete riformabile e noi facciamo delle altre cose fuori
Che non credo sia vero neanche per la burocrazia italiana ciò continua versione che ci sono notevoli settori della purezza italiana dove ci sono grandi competenze che vengono poco utilizzate poco stimolante e
Aggiungerò anche occorre tribù iter o se volete poco gratificante retribuite significa soldi gratificante o dire prestigio vuol dire riconoscenza di capacità professionali
E questo è così vero che di tanto in tanto qualche burocrate trovate degli impieghi molto più allettanti e se ne va perché è bravo
Allora credo che è giusto avere queste autorità indipendenti ma in misura limitata e sopra tutto in questo caso con con tutta la trasparenza come vorremmo la funzionamento a poche amministrazione
Vedo la proliferazione delle de l'autore sia indipendenti a ancora peggio che la proliferazione delle lobbies perché questi poi si farebbero forte di un certo potere normativo
Che hanno ottenuto di una certa definizione del settore nel quale intervengono e naturalmente direbbero che non è del tutto colpa loro se le cose non vanno bene mai colpa del ministro che non ha definito bene i compiti che hanno dato sufficienti poteri e così via cioè opererebbe una istituzione di strapotere e di sotto responsabilità
Guardava di qua
La signora
Dinamica
Anche
Molti
Ieri ma ma
No
Niente anime
No no di
Uno
No di allegro un uomo dei consumatori
Inoltre
Infine
No
Strumenti
Non lo so però non lo so in questo caso vuol dire dello nuovo socio non è una frase
Sì o no sì adesso procedo come dicono di studiosi per errore prova errore ci provo poi Baiocco e mi corre ecco
Intanto per cominciare come lei sa benissimo non tutte le burocrazie regionali sono qua cioè lei non paragono ebbene anche polo omento anche anche se so che la la cosa sgradevole la burocrazia toscana con quella Calabria non ci proverebbe
Come non in Emilia non non penseremo neanche per un attimo di fare un paragone tra l'Emilia e la Sicilia
E quindi abbiamo già un primo problema allora se lei mi dice
Togliamo una serie funziona allo stato abbiamo dalle regioni e le fa così in questa maniera automatica e in qualche modo un otto montismo deve esserci altrimenti fuori introduce altri problemi
E lei troverà alcune burocrazie regionali che crollano subito sotto il peso dei compiti delle competenze
E altri regolamenti si esaltano cioè di fronte alla sfida riescono a dare il meglio di sé intendiamoci adesso io ho preso i media Emilia e Toscana
Non non direi che se do dei grandi compiti alla burocrazia del Piemonte la lunghezza del Piemonte si esalta perché temo che sia invece a Pomezia poco funzionale
La vocazione regionale piemontese
E e credo quindi che ci siano delle differenze che non sono soltanto nord-sud sono differenze legate forse a al modo con cui sono state reclutate che montava avuto diversi cambi di maggioranza
E quindi sto diversi problemi di dal punto di vista la ristrutturazione della burocrazia quindi primo elemento è questo
Non è vero di tutto e quindi può essere che otteniamo di vantaggi può essere che no qualcuno dice federalismo produce quanto meno la responsabilizzazione se Abulafia regionale siciliana è un disastro i signori se ne accorgono e cambiano governo
Ci possiamo che avrebbero momento no perché sono sono anni che hanno quella burocrazia lì fra l'altro la regione a statuto speciale se ne sono accorti ma non solo ci per rendere più di tanto e quindi evidentemente il problema non è potrei proporre ma non per dare al discorso copre proporli il l'esperimento contrario
E se avessimo uno Stato centrale
Davvero autorevole davvero capace il quale decentra grandi poteri ai comuni e invece utilizza le Regioni soltanto come coordinamento e quindi non federalismo ma un decentramento ai comuni la situazione potrebbe migliorare
Cioè sono davvero i Paesi federali quelli che funzionano meglio o abbiamo fior fior fuori di Paesi nazionali che funzionano bene perché hanno
Hanno questo decentramento invece a livello comunale per intenderci certo ai primi posti nel mondo Torri ci troviamo credo che il Paese più ricco e da questo punto di vista se l'Australia
Che è un Paese federale ma non appena andiamo sotto troviamo fior fiore di Stati nazionali che sono attualmente i Satiri scandinavi che non hanno nessun tipo di
Il decentramento particolarmente approfondito e quindi evidentemente ci sono altre variabili che entrano in campo questo non significa naturalmente
Che non si può anche pensare a quello ma temo che chi pensa che con il federalismo abbiamo risolto i problemi credo che sbagli cioè
Quelli di voi che mi leggono sono piovute mi sono ripetutamente definito se devo c'è un antifederalista
Perché vedo il federalismo utilizzata una sorta di di rischiavo opportunistica che farebbe un po'bene per tutti e così via
Mentre
Da una parte e la chiave della secessione di una parte del Nord dall'altra semplicemente lo scarica barile dichiararsi non vi piace lo Stato nazionale e allora provateci voi no io credo che non sia così cioè che prima si riformula burocrazia nazionale
E a quel punto forse si può disse pure meglio il potere politico amministrativo a a zone diverso perché anche qui sono un po'perplesso
Perché ci si possa anche come dire il federalismo ho l'impressione che Milano è più forte della Regione Lombardia
Che probabilmente Firenze più forte del resto dalla dalla Toscana e non ho dubbi che sarebbe difficilissimo fare la la rete fare vivere la Regione Lazio a fronte del Comune di Roma ecco temo che ci sono anche prove di questo genere
Però insisto si parte dal dal vertice cioè lei fa bene a dirmi che ci son voluti azione Jona che funzionano io sulle cose dove sapevo ma
Credo che che la riforma parte dal dal vertice cioè senza alleggerire e fare funzionare meglio avvocati a nazionale presto diventa tutto molto molto difficile
Qualche un passo che avrebbe spirito di Bassanini esiste
I riformando di sono raramente disponibile a essere informati
Però all'interno di riformando i c'è sempre una fascia insoddisfatti che si sentono poco utilizzati sottoutilizzati che credo sono disponibili e bisogna fare leva su quello c'è bisogno questo l'operazione complessa per questo dico ci vogliono anni
Perché chiedo un minimo di cambiamento culturale
E chiede la sollecitazione di di come dire di orgogli professionali che credo che ci siano cioè dappertutto ci sono persone che e penso che si potrebbe fare meglio facendo leva su quelli si riesce a produrre cioè quello che i preceduto deve fare superare la massa critica
Suppongo che sono solo il trenta per cento quelli che vogliono riforma le deve riuscire a convincere un altro venticinque per cento e quando a ogni passaggio a una maggioranza introduce elementi di riforma
E alla fine dovrebbe farcela quello che sta facendo Bassanini esattamente questo cioè cominciamo a alleggerire a decentrare e così via a un certo punto troveremo alcuni ostacoli veri e lì speriamo di avere acquisito abbastanza consenso riuscirà a superare il primo degli ostacoli veri e la macchina si mette in moto
Sì tanti aspetti perché anch'io sono capace ad sulle sopracciglia
Fa bene a Parma ed è stato il feticismo Marco dovrebbe ricordarsi dell'ottimismo della volontà
La tocca aveva lui perché l'avevo saltato prima
Però
Pongo
Prima
Turnover
Da abbiamo
Vorrei bello dirlo
Consapevole
Oltre
Questo
L'appello
Ma
Cioè
Norman pressoché il problema c'è proprio su quel vediamo se mentre parlo di esponente a trovare un pezzetto di soluzione
Dunque sul primo punto mentre stavo concludendo dicevo che chiudevo ma
E è tutto aperto il problema della della Scuola Superiore pubblica amministrazione c'è credo che noi non possiamo fare a meno di di di di pensare che debba esserci un'altra riforma della scuola su quelle poche vessazione che debba essere davvero funzionale ma in questo caso non gli interessi dei burocrati che la utilizzavano come uno dei luoghi dove sembra passare un po'di tempo questi veniva comunque promossi
Ma che debba essere invece un luogo vero di preparazione adesso non so se se se deve servire solo alla preparazione per promozione come come sembra che fosse
O alla preparazione per formazione già fin dall'inizio come potrebbe essere certo si apre un problema di lei dice che problema c'è anche le a livello dove è sita e io so che c'è anche dell'università
Rimane che l'università protegge qualche volta troppo
Spasmodicamente i suoi troppo famosi spazi quindi in base alla cosiddetta libertà di insegnamento che significa fare quello che si vuole e quindi in realtà dovrebbe esserci
Certo
Io credo io credo che si possa fare cerotto richiede naturalmente una sedi passaggi importanti di riforma anche del tipo di curriculum che ci sono nei nei vari nelle varie tra quelle tre o quattro facoltà che alla fine hanno una qualche attinenza con la pubblica amministrazione cioè e possibile però nel frattempo c'è una difesa di insegnamenti che forse potrebbe essere strutturate cioè la difesa di di isole di di pace conquistata da alcuni docenti che non vogliono in nessun modo ristrutturare i loro corsi e così via questo naturalmente deve essere fatto
Sono un attimo perplesso lei ha fatto bene a chiamarmi in causa criticamente su questo tentativo di valutare gli esiti dall'attività della pubblica amministrazione con riferimento al mercato
Cioè ci sento un elemento di moda che l'occhio non attribuisco ma invece cioè cioè
E ma alcune delle cose che fa la cui estrazione non sono come dire monetizzabili io o mercati disabili se posso dire così
Cioè il mercato e certamente uno strumento di assegnazione di risorse e di allocazioni di premi e di punizioni e così via ma la Pubblica ministero fa spesso delle cose che il mercato non farebbe mai
E quindi non può essere tutto misuratori certo ci possono essere delle aree dove può e dove questo può essere misurato così ad esempio sanità pubblica privata cioè questo è un problema di vita credo che possa essere visto che in questa in questa chiave
Potrebbe anche esserci un qualche tipo di Inter per esempio vedo che Veltroni si
Si è largamente esposto sulla ristrutturazione dei beni artistici attraverso l'intervento dei privati maligni come dire una sorta di concessione non è non è competizione
Credo che che lo Stato ha dei compiti e lo Stato le burocrazie regionali levo grazie comune dei compiti che non sono mercati Zardi lì
E quindi forse quello che dovrò fare non è tanto il mercato quanto trovare dei criteri di valutazione
E a questo punto entra il suo secoli della la sua seconda giusta critica
Perché forse ho ecceduto
Però non ho detto quello che ha detto lei ce l'ho detto che ci sono delle legittime aspettative di carriera che non esclude che chi non fa quello che che che dovrebbe fare venga venga invece licenziato cioè io sono contrario alla inamovibilità
Sono anche per la movida mobilità del personale
Quindi credo che questi due passaggi devono essere tutti presenti dopodiché credo che non possa essere tutto sulla base di un merito la promozione perché questo darebbe un grande ma a a meno che la burocrazia soddisfi persero Segato di valutare autonomamente al suo interno questi meriti perché le se lei dice promozione solo in base al merito e sono i politici del edizione meriti lei crea una situazione drammatica dentro quella quella burocrazia getta una situazione di conformisti
Che appoggiano il partito in carica e crea una situazione di di carrieristi che riescono a scoprire chi vincerà le elezioni successive cioè se uno volesse passano su radio radicale possono dalla grande ma quello che è successo a RAI dal novantaquattro novantasei è una roba di promozione imperativi che c'era c'era gente che si era posizionata perché per salvare previsto Vito Bologna labilissimo eccitante che subito riposizionata quando ha vinto l'Ulivo già quest'operazione non può essere fatta così
La sua terza domanda è complicata
Perché il il rapporto tra Giunta e Consiglio e in linea di principio
Analizzabile come il rapporto il rapporto tra un governo presidenziale il Congresso e il Parlamento
E allora io mi aspetterei che il governo presidenziale decida e che il Consiglio controlli però non è del tutto così
E quindi siamo già in una situazione di relativa confusione però in questi casi quando c'è confusione io sono per l'attribuzione di responsabilità a a quello che è più visibile e quindi responsabilità monocratiche
Per cui ritengo che la confusione la deve risolvere il sindaco sono il sindaco e i suoi assessori
Che Billè volesse in grado debbono volere risolvere e saper risolvere la confusione perché sono loro che hanno maggiore interesse a che poi la burocrazia comunale funzioni bene
E a quel punto il consiglio sarà quello che il luogo dove si cerca di produrre poi quel po'di controllo che che sia in grado di effettuare se un consiglio comunale funziona bene il suo conoscere funziona probabilmente produce abbastanza controllore
Però oggi è tutto questo sento inesorabilmente Viafora riaffiorare una una di quelle mie vene incomprimibile che qualcuno potrebbe chiamare giacobinismo a un certo punto qualcuno è meglio che qualcuno decida
E allora se quel qualcuno è che è stato eletto va bene e ma bisogna che qualcuno decida rispetto a una situazione di confusione generalizzata credo che forse è meglio che ci dice cioè per intenderci rispetto alla palude
Giro Ondina credo che fossero medici accusati
Sì dove
Allora mi chiedo questo
Uomini e donne
La facciamo
E
Vale
Spiega
Formalmente
Vicina
Siamo
Essa
E allora
Vediamo
Voleva
La
Da
Sì
Magari anche più pessimista di me però essendo più giovane ha più tempo ad aspettare alcuni di noi hanno qualche urgenza vorremmo avere una situazione migliore
Almeno quando trova qualcuno dovrà accudire Ricci del
Alla necessità di responsabilizzare cioè che sia a questo punto ci sia una pensa che qualcuno si dichiari responsabile o comunque ci sia una spinta da parte dello qui lo pubblica individuare i responsabili
Possiamo dire che soltanto una fase rivendicazioni sta per così dire però questo secondo me è un passaggio importante che è già venuto c'è per tutti gli anni sessanta settanta ottanta credo che ci si non c'è stata nessuna richiesta di export individuazioni responsabilità invece c'è stato un passaggio che fra l'altro è anche stato prodotto dal dibattito sul sistema elettorale anche se non è vero per niente che sappiamo che il nostro deputato in un silos sicuro che voi sapete che avete votato nel vostro collegio o chi ha vinto nel vostro collegio io io so si e ho anche fatto fatica parecchio qualche voto puri fondatore alla Camera
E quindi so chi è ma per il problema cruciale e che
Questa idea che qualcuno e responsabili che le fuori anche dal sistema elettorale cioè il sindaco ve lo siete votati direttamente quindi siete anche voi responsabili di Luís eludere responsabile rispetto concentrato un primo passaggio è stato compiuto e quindi non lo escluderei
In secondo luogo qualche cosa sta avvenendo perché l'Europa ci chiede di essere un po'diversi
E quindi ci ci si sente quindi tanto da qualcuno Icilio questo da fare perché ce lo chiede l'Europa e quindi accettiamo una qualche responsabilità nei confronti di direttive europee e così via che fra parentesi Parlamento sta trasformando molto più rapidamente
Che la pubblica vessazione sta finalmente recependo con maggiore adesione con maggiore fedeltà quindi qualcosa è già cambiato
Credo che di di avere forse sono troppo in fretta sulla Francia perché io non don in giudizio tormentone positivo sulla Francia
Ecco no il che non toglie attualmente che quantomeno quest'idea che ci sia un esame fortemente selettivo all'ingresso e sarebbe un passaggio avanti notevole
Credo che questo perché consentirebbe a chi entra chiedere un po'di spirito di corpo e di avere anche uno un po'di consapevolezza e cioè ci sono più bravo di molti altri
E quindi a questo punto lo dimostrerò anche qui dentro proprio perché sono entrato in questa struttura dimostrano che sono più bravi più di molti altri
Credo anche ad un altro aspetto che mi pare utile sottolineare che ciò che è vero che ci sono i particolarismi però anche la Francia due gol diceva che è difficilissimo governare un Paese dove ci sono più di dieci mila tipi di formaggi
E aveva ragione perché la Francia cioè tutti pensa che la Francia sia Parigi ma io mi auguro che voi abbiate girato avverte stoppato dalla Francia sono moltissime altre cose che non sono Parigi e che sono contro Parigi per esempio cioè un po'dappertutto spedisco spesso c'è una sorta di reazione contro la capitare
E cioè se non reagiamo controvoglia di Roma in Francia ci sono reazione contro io per ok
E qui c'è epatico ritmo di per sé non è un elemento negativo e quando si chiude tutto su di sé ma non è sempre così e il Paese anche avuto figure luminose di persone che conoscevano perfettamente la propria realtà locale ma che riusciva a trascenda la allora da persona a Firenze vi ricorderò che Ernesto Rossi
Era un uomo di grande intransigenza
Che sapeva benissimo come la sua situazione locale ma che rappresenta un tipo antropologico ben diverso dalla maggior parte italiani ma che c'era cioè di Ernesto Rossi non ce ne sono stati tanti però abbastanza cioè non è che creiamo sul nulla
Creiamo sul fatto che ci abbiamo delle tradizioni col codino e anche come dire dei retaggi dei lasciti culturali ai quali può fare riferimento e che quindi può fare rivivere piglio Ernesto Rossi perché come forse sapete ma se non sapete
Credo che potreste leggere con grande profitto avvio biografia di di fiori
Che si intitola una storia italiana vita di Ernesto Rossi perché è una storia sì per dieci anni è stato a capo di una struttura pubblica che liquidava i residui bellici tutto quello che era rimasto della guerra quinto tale che intransigenza senza farsi corrompere
E ha fatto operazioni grandiose Cano produco addotto qualche migliaio di miliardi a favore dello Stato e quindi si può fare cioè non condivido il pessimismo di Altan fra parentesi che conosco benissimo
Che ha ragione su molti punti ma se ha ragione su tutto siamo finiti cioè siamo qua siamo sempre stati così e alla fine uno le tra cui se ne saremo sempre così allora risposte
Non tutti in questo Paese sono sempre state così abbiamo luminosi esempi di governanti che hanno fatto cose diverse e possiamo fare cose diverse io credo che in questa direzione dovremmo dovremmo c'era andare
Posso anche giocare su Piove governo ladro perché ho imparato finalmente chi è che ha coniato questo essere non un italiano
Allora erano fondamentalmente i contadini Bodini
Slovacchi ungheresi perché quando pioveva il loro ha raccolto cresceva in maniera consistente e dato che l'imperatore Litta Sala sulla base del racconto più pioveva che quasi la raccolta più che siano le tasse Piove governo ladro
Che questo però la sua domanda mi trascino la direzione pericolosa per
E come
Se
Ma se io risplendi sfondo così papale papale senza ridefinire mi finiscono nella nella direzione di coloro che pensano di di che le minoranze guidano le masse perché sono più brave presiedo fare molta attenzione perché c'è un elemento antidemocratico in quell'ora però molto spesso cioè le minoranze hanno le minoranze culturalmente preparate hanno maggior responsabilità visto che il tema è la responsabilità
E certamente dolce da suscitare energie però corrette riusciva a suscitare GM di adeguata il rischio dalle minoranze che penso di essere troppo vale e diventare oppure viste e demagogiche o diventare assolutamente come dire sganciate dal resto del Paese asiatico decollare rovinosamente
Quindi c'è un elemento complicato per però le minoranze se hanno un ruolo ecco lì vicino a trasformare opinioni
Posso prendere anche del tiro a botta da domandarsi
Ci sono problemi
Nella
Finale abbiamo
Benissimo
No a
Grazie
Massimo
Per quanto riguarda quindi avvengono in Sardegna
Riguarda
La
Oppure
No resta io sarò brevissimo all'interno
Ne
Unico
L'avvocato a no quando Iñárritu
Grazie i
Allora lei che idea alla diplomatico
Il
Ieri
La
Dovrà
Prego
Allora
Armani parte domenica
Ecco
No
Riprendiamo
A
A
Visto che siamo a Firenze è un po'di virtù con un po'di fortuna
Credo che il che sbagli su sul punto relativo al reclutamento dei burocrati perché la prego la preparazione giuridica è molto diffusa ma e molto diffusa e ormai parecchio diffusa anche la preparazione di altro tipo cominciare quella economica
Cioè tendiamo a generalizzare ad esempio sul fatto che alcuni grandi ministeri sono il ministro degli interni per esempio o al ministero degli Esteri
Ma lei non deve dimenticare neanche quel momento permise al Tesoro un luogo dove ci sono grandi competenze che per esempio credo che sia giusto considera burocrazia la Banca d'Italia dove ci sono grandissimi personaggi e che ci sono altre aree ad esempio nei ministeri Protezione civile ambiente e così via dove ci sono altre competenze cioè che c'è stato un cambiamento
Cioè diciamo che la legge costituisce la base la la preparazione giudica la pace un po'di tutti
Ma ci sono state variazioni significative che ci sono a non solo di di burocratico a quelli che noi chiameremmo qualche volto a contenere spregiativo ma faremo male dei tecnocrati e cioè ci sono settori dove la preparazione di dei nostri funzionari non è inferiore a quali funzioni di altri paesi è vero che complessivamente inferiore ma ci sono settori dove non è inferiore semmai qui c'è un problema delicato che funzioni di altri paesi spesso hanno una visione più cosmopolita e si divertono di più andare all'estero
I nostri tendono a rimanere qui forse ha imparato chili chi va fuori non fa carriera che rimane qui fatalità poche
Questo forse potevo toglierlo
La per il resto non lo so perché qualche volta c'è un Neves più persone che non deve necessariamente essere sopra qualificato
E che probabilmente basterebbe che fosse mediamente qualificato e poi indù Ignis il strutture Burani funzionanti ci servo dei processi di formazione e riqualificazione per il ma veri cioè non fatti soltanto così per fallico con esiti che siano plausibile
Beh capisco che sarebbe splendido se io potessi reclutare i politici ma mi riesce difficile che cos'è l'euro la teoria di come si possono reclutare i politici perché invece la pratica del reclutamento di Polizzi come lei sa questa è affidato a processi assolutamente fuori controllo tranne che in pochissimi casi ma le le dirò alcune cose la prima e che il grande capo primo che lo rimpiango per niente alla classe politica precedente cioè quella del primo prima mille novecentonovantatré non lo rimpiango per niente perché se lei voleva trovare dei generalisti questi quelli quelli erano tutti generalisti
Le loro competenze erano competenze che noi attribuire Moggi a degli specialisti di relazioni pubbliche c'è sapevano trattare gli uni con gli altri
Con i loro clienti e con i loro parenti questo è quello che sapevano fare ma che fosse in grado di produrre decisioni tecnicamente avanzate o avessero una progettualità su che cosa doveva diventare questo Paese io lo posso scusa ma che è la più assoluta
Cioè quella classe politica era giunta all'esaurimento delle idee e di quello che poteva dare al Paese e quindi stava crollando sarebbe comunque con l'alta di per sé poi nato essendo coinvolto in spirale di corruzione cospicua e decollata come giustamente e si meritava e le propaggini sono ancora qui con noi per ora che ci sono dei processi anche rilevanti in corso come come è noto il rinnovamento è avvenuto male perché arrivo è avvenuto nel come dire nel crollo di quella classe politica mentre le altre classi politiche spesso vengono rinnovate per per comparti questa è crollata e ha aperto degli spazi clamorosi con due eccezioni cioè uno spazio
Come dire
Controllato non dico occupato ma controllato dal PDS da Rifondazione dove c'è un un reclutamento ancora di carriera politica vedere così è uno spazio con trovato l'alleanza nazionale perché il personale politico missino
Aveva fatto una lunga strada ed era lì e quindi parecchio di quello è stato poi promosso in parlamento il resto purtroppo e drammaticamente ha dimostrato come si possesso dei professionisti
E non sapere fare politica c'è si possa essere buoni avvocati
Dei buoni medici c'è uno spendi Purduc chirurgo di alleanza nazionale in in Senato ma è un chirurgo dopo di che del resto non non sa granché è arrivato che Zeffirelli grave c'era penso che ce l'avete mandato voi e tutto questo e naturalmente
Significa
Va bene va a a no però la presenza di un personale con una
La presenza di un personale con esperienze professionali alle spalle non ha migliorato la politica italiana
Perché la quello che tecnicamente si chiamo gli Outsiders quelli che non hanno terrà politica hanno poi delle grandi difficoltà ad adattarsi ad alcuni elementi da quelli alcuni fanno bene a respingerle
Ma ad altri hanno grandi difficoltà ad adattarsi e quindi non significa affatto che se uno stato un un un un grande imprenditore di successo sarà un politico di successo
Non significa che se uno è stato un grande calciatore di successo sarà un politico di successo che se è stato un giornalista di successo sarà un po'il successo no non c'è nessuna relazione fra queste cose
Una società e può non succedere
Da quello che vediamo non è successo nel contesto Aliano hanno dimostrato impazienza in sofferenza invece cerca di imparare e di ritenere e questo ha provocato naturalmente determinati guasti allora se la situazione è questa come se ne esce
C'è qualche a listino
Cioè un Paese
E governato da partiti e allora sono i partiti c'è il problema vero è che sono i partiti che non sono più in grado di di di controllare i processi di selezione certo che ha visto come per qui sin troppo facile Mattia vista come si scelgono i candidati si rende conto che i partiti hanno perso il controllo del processo di selezione
Cioè non sono i partiti che scelgono i candidati ma sono i patti i candidati che decidono questo è il mio veicolo elettorale e lo prendo come diceva Matei dei partiti sono dei tassi
Riprendo fino a dove devo andare e dopo si vedrà ma questo non va bene allora che cosa le suggerisco cioè se vuole fare politica semplicissimo deve purtroppo per lei scrive seconde partito starci dentro fare casino
Dire che brava farsi vedere protestare così a certo punto accettare decisione quindi stare coperta che tra segretario e poi si vedrà
è se invece pensa di cambiare il sistema complessivamente inteso deve sapere che qua sono in corso il sistema non espone stabilizzato cioè sono ancora in corso grandi spostamenti
E allora proprio cinicamente chi volesse di voi fare parte politica e avere cariche elettive del Richelieu su un piccolo piccolo perché nel picco più piccolo emergente rapidamente dal veicolo blande c'è un sacco di gente sopra di voi
Tutto questo
Ritiro ritiro il mio consenso alla produzione di questa parte
Certo
Adriana
Ordina
Però
Riuscita
Gli
Ora
Pubblico
Parzialmente negativo cioè esiste ovunque finale quali
Si prenderà qua
Assegnazione
Le cose non
Conclude
Esisteva ed arroganza
Uno
Va
E allora grazie sì
Prima
Il romanzo in collina
Ma
Rimedio
Signora
L'Ascoli
Un
Una separazione
Ventuno
Fino a
Una come dire un benissimo io
Io vincente
Ma primo metà avanza
Avvolgono
Ma efficienza la la a a
E quindi sono tante generazioni avremo Hooks
Va
Attendono
Però
Velocissima esiste uno
E fare illazioni ma nessuno
E gli interessi della collettività che boh un'isola e il no dall'altro Anders
Bisogna ma
Può essere fortemente condizionata
Pure dove c'è
Non posso che sta organizzare nuova
Come
Prima correggo una cosa io non credo nel cambiamento delle mentalità e se non attraverso il cambiamento di norme
Di strutture e quindi di quello che si dice di incentivi cioè credo che le persone cambiano il comportamento se disincentiva a cambiarle e se li si punisce se non cambia il comportamento quindi credo devono esserci delle norme
Che spieghino motivi noi siamo in grado di dare come dire vantaggi ed insicure svantaggi a chi non non si comporta secondo le le norme così come sono state e lavorate
E credo che queste norme per essere convincenti
Devono essere lavorate in un dialogo pubblico che il dialogo democratico spesso il Parlamento non è esattamente luogo
Questo svolge perché si riduce a stavolta semplificazioni a slogan ma qualche volta c'è anche un dibattito democratico e quindi credo che questo sia il punto è ciò non mi aspetterei che ciascuno di noi diventa più buono
Ma mi aspetta e che ciascuno di noi una volta recepito che ci sono dei cambiamenti in corso prende atto che se si comporta in un certo modo e meglio persi per lui dette
E in generale per il sistema cioè ognuno di noi ha interessi particolari e forse qualche volta interesse generale che perse
Secondo credo che quest'operazione possa essere fatta a più livelli empio ambienti per esempio a me a me viene in mente che se ci fosse una vera autonomia scolastica
Qui qua ci c'è qualche direttore e credo che qualche genitore avrebbe interesse che gli insegnanti si comportasse un certo modo
E quindi quello che era fallito nel passato i parenti
Quindi le varie forme di cogestione potrebbe invece essere fatto rivivere nel momento in cui il preside è diventato comunisti cioè non lo volevano ma come io credo dovesse diventare un manager a quel punto i come diritti feat i padri e le madri dei dei degli studenti sono coloro che vogliono sapere come il preside farà funzionare quella scuola e lì si stabilisce un circuito di responsabilità
I genitori ritengono in questa responsabilità e l'attuazione di un programma col che il presidente qualche modo ha persino concordato con loro è una delle delle aree nelle quali si può fare questo si possono trovare altre aree
Cioè non bastano i politici e burocratici vuole il pubblico come dicevo prima perché questo funzioni pubbliche un pubblico differenziato a seconda delle dei problemi a secondo delle strutture a seconda dell'età
E io sono molto d'accordo che dovrebbe esserci un una lobby Pasquino forse una lista Pasquino però a adesso adesso avrei altro da fare a no no vede quello che lei propone
E una prateria illuministica non questo è fatta così cioè il sistemico politici complessi cambiano attraverso altre dinamiche e quindi devono sfruttare le incongruenze e le debolezze di alcuni degli attori partitici
E al tempo stesso però devono essere assistita suscitare energie le voci a trovare il momento buono con un gruppo di persone molto più vasto che non semplicemente qualche politico qualche intellettuale qualche sindacalista no non funziona così non funziona così
Credo che il PIL produce lei riuscirà a creare nel pubblico un interesse
E a quel punto il il processo può andare avanti
Se lei non riesce a coinvolgere gli utenti non riesce a migliorare niente quindi i alcune delle delle riforme che vengono fatte come presero quell'autocertificazione una buona riforma perché obbliga burocrate fare i conti con il fatto che il cittadino sa che cosa vuole saprebbe anche come ottenerlo
Ce ne sono altre che possono essere sfruttati in questo senso
E e di e di lì che si si deve partire o si già partiti palmeti sfoggia pur con molte cose migliorate di cui non ci rendiamo conto qualche volta io trovo delle cose eccezionali
Mi arrivata a casa dal comune di Bologna una indicazione che la mia carta d'identità è scaduta e che posso rinnovarla nei seguenti posti dal loro allora e così via cioè io trovato splendido tutto questo non ancora rinnovata ma sodo perché fonda
E credo che alcune di queste cose che semplificano la vita sociale però utili ce ne sono molte altre che potrebbero semplifica la vita no no intendiamoci non fanno cresce la professionalità dei burocrati queste però credo che ci se c'è una pressione degli utenti i burocrati probabilmente si si migliorano
Sì questa era la domanda che ero riuscito ad evadere perché era era stata fatta in maniera meno diventa io regista cavarmela adesso penso che non riuscirò chiama cavarmela e allora ci provo
Io credo anzitutto che il sistema va semplificato cioè penso che il controllo come dire all'inizio debba essere sostanza metafora abolito
E deve esserci un controllo verso la fine dico verso perché forse qualcun qualche caso sarebbe acuto un conto l'intermedio davvero verifica lo stato di ardua di attuazione e poi un controllo verso la fine
Credo che lo posso il contro la persona che debba esserci Toto con diversi parametri e non con uno solo
Perché è un obiettivo può essere raggiunto con costi elevatissimi con tempi lunghissimi
E quindi deve esserci il conseguimento delle big dell'Obiettivo
In tempi ragionevoli che non possono essere però come li ha definiti come in termini perfetti e con costi ragionevoli qui sì bisogna fare attenzione ai costi devono varia di poco i tempi possono essere spiegati perché magari c'è qualche inconveniente quindi si riesce a capire però forse un tempo medio può essere individuato un ragionevole tempo mentre i costi vanno naturalmente commisurati al tipo di attività quindi una combinazione di di criteri dovrebbe sottilizzare
E a quel punto naturalmente sì che si potrebbe indurre quell'elemento di mercato perché veniva sollevato cioè può essere che in operazioni non molto diverse alcuni ministeri possano essere messi in competizione fra di loro
E infatti come forse avete visto che si è scoperto che qualche ministero pagata da cinque volte quello che la pago un altro e qualcuno deve spiegare perché pagata la carta cinque volte di più e credo che andando avanti su operazioni più complesse forse si potrebbe saperne di più
Ecco credo che tutto questo si potrebbe fare ancora meglio sei ministeri a anche al loro interno fosse in grado di dividere meglio i loro compiti e quindi non di rimanere tutti generalisti ma di specializzarsi in alcuni in alcuni settori
Rimango sul banco perché perché credo che non ci sia la bacchetta magica per tutta la struttura e quindi se voi mi dite come si deve fare in un determinato ambito probabilmente sarei più più abile a a intervenire su uno consumi in un ambito specifico
Credo che ci sia anche un un problema che che Bassanini affrontata che in realtà non ha risolto e che Prada della giornata lavorativa o della settimana lavorativa ecco questo secondo me è un problema molto delicato ma che deve essere affrontato
Cioè
Credo che sia utile avere flessibilità ma che debba esserci però un controllo sui tempi di più effettivamente lavorati
E dal momento che buona parte la potenza nazionale che in realtà lavora a metà tempo se ne se voi a tempo pieno credo che lì bisogna perché ci possono intervento questo da querela foglie
Si farà trovare
Grazie
Va va bene
Ma questo
Comunque
Sopra
Questo però collettiva ma
Io va invece aveva della
Al
E comunque non può essere visto quindi direi contribuisce alla responsabilizzazione attraverso azioni nuovamente lunghissimo Torrisi si riesce
A della burocrazia viabilità dovendo comunque ieri con un sistema migliore pronta
Sì però in questo caso la responsabilità è drammaticamente dei politici e cioè la responsabilità è e fare varie altre cose di chi ci ha raccontato in questi tremendi anni che il Parlamento è centrale perché fa le leggi questa questa responsabilità ad esse attribuite a tutta a chi ha sostenuto questo fino in fondo
Perché un Parlamento che fa le leggi e tutto meno che centrale in un sistema politico cioè e decentrato centrale quel parlamento che crea un Governo e che sostiene la maggioranza che ha vinto le elezioni nel governare il Paese
Se il Parlamento fa le leggi e evidentemente risponde ad altre logiche cioè risponde a logiche clientelari lobbistiche
Delle fazioni
Dentro i partiti di maggioranza degli accordi tra partiti maggioranze Palio di minoranza e altre cose di queste e quindi qui si tratta anzitutto che sulla struttura
Se continua a pensare che il parlamento avesse centrale perché fa le leggi non abbiamo capito niente non è così nessun Paese del mondo occidentale dove notoriamente si fa nel migliore dei casi la metà delle leggi che si fanno nel Parlamento italiano Equino dobbiamo cambiare anzitutto questo quindi di lì si passa
E quando leggo questa cosa incredibile coppe nanetto magari con il sollievo di alcuni
De delle dei rappresentate le burocrazie regionale che ci sono duecento senatori e duecento senatori scelti dalle regioni in vario modo i quali entreranno a deliberare su determinate materie troppe questa operazione sarà devastante
Cioè a parte che è inaudita e mai vista ma credo che sarà devastante però primo Secondo lei sa certamente sì conosce la famosa espressione latina plurime leggesse corruppe notissimo a Repubblica
E questa è la situazione italiana ma perché non tanto perché lei si trova in una sezione alla quale la burocrazia poi deve fare i conti con tutto questo e perché quando si è lei ci sono tante è chiaro che ci sono tanti modi di interpretarle e quindi tante spazi per coloro che che vogliono vantaggi
Cioè le molte leggi consentono una varietà di interpretazioni e varietà di vantaggi
La sua la sua proposta secondo me ne minimalista c'è una legge farne una eliminano i tre se volesse misure prendere farne un eliminare cinquanta se vuole scendere a livelli decenti le ricordo che i Paesi anglosassoni fanno pochissime leggi perché vivono su precedenti
Vivono su una serie di col suo regolamenti
Vivono sulla fiducia
L'opposizione sa che il governo non c'è rischia Ciarla e quindi consente misti regolamentare alcune materie qua l'opposizione invece pensa
Qualche foto e giustamente che il governo vuole la vuole schiacciare e quindici no tutto deve passare di qua primati di legame quindici stabiliamo che quello di fare dopo di farci vedere che cosa fare
Poi entro un anno di idee a riferire sullo stato di attuazione di quella legge Naro un'operazione i che secondo me può anche essere fatta ma in termini contenuti
Su determinate materie e non su produzione la la produzione media al Parlamento italiano oscilla intorno a alle ottocento leggi terranno adesso sta sta diminuendo anche perché l'opposizione fa ostruzionismo ma la situazione era pessimo
Faccio solo una piccola cosa
L'ultimo punto naturalmente e che questa operazione di riscrittura di codici può essere fatta
Cioè S e a questo punto credo che questa sia la vera responsabilità dei politici cioè non decidere che la farà la fanno cioè io credo che un governo di legislatura il primo giorno Bettina mette in opera due o tre gruppi di lavoro nei quali ci sono alcuni burocrati che se ne intendono e nei quali coinvolge l'opposizione per la drastica riduzione del numero delle leggi esistenti
Per la cooperazione fattibile
Segue abituati a questo questo regole
Finale
Sì Carlo
Quella niente
Va
Ma
Non esiste lasciare così necessità
Collocato
Facciamo i conti
Sì beh delegificazione vuol dire che alcune materie vederlo erano regolati da regolamenti ministeriali
E la deregulation è che non ci sarà più Regolamento cioè ci sarà libertà di azione e così via però io non so se
Se lei si riferisce al settore televisivo che classico caso in cui si come chiamarlo continua SC Far West secondo me c'è non è stato risolto quasi nulla e il duopolio non è libera concorrenza e quindici credo un problema aperto
Il fatto è che in questi casi no non è soltanto il vecchio che incombe su di noi perché è pesantissimo e che il nuovo non è facile da regolamentare
E io credo però che quando il nuovo sì presente in un Paese non Paci da regolamentare la risposta deve essere di due tipi
Cosa hanno fatto gli altri paesi e che cosa sta facendo l'Europa cioè bastava probabilmente applicare alcuni regolamenti europee sulla concorrenza fra Tel le televisioni per fare una buona legge italiana e invece dal momento che questo Paese purtroppo esiste un macigno che che il l'ammaccato capo dell'opposizione che il proprietario di tre grandi reti televisive nazionali il problema è è risultato fino a questo momento il il irrisolvibile
La soluzione che prospettato la soluzione che fra un anno verrà cambiata perché le la regolamentazione europea diversa e ci saranno certamente pressioni perché e cambi la situazione qui oltre al fatto che la la tecnologia sta cambiando il panorama della e la diffusione di notizie via variabilità del satellite alte correggere e quindi cambieremo ulteriormente dalla legislazione però questo è un discorso diverso rispetto alle
Alle troppe leggi qui e incapacità tecnica e e e difficoltà politica di risolvere uno dei settori emergenti che non è l'unico lei ha preso quello
Adesso ci io io ho preso quello che è più visibile ma sappiamo che abbiamo enormi problemi in altri settori ad esempio il settore della bioetica tutto settore alla ricerca di una regolamentazione efficace e però ci sono principi internazionali il principio lupetti credo dovrebbero essere
Beh cerco circolazione
No io credo che ci sia abbastanza libertà di stampa semmai da questo punto di vista non c'è abbastanza capacità di scavo di di molti giornalisti contemporanei cioè il paradosso è che quando c'era meno libertà di stampa c'erano alcuni grandi cronisti
Che nel frattempo sono diventati degli opinionisti erano state seri non sono stati sostituiti dai cronisti
Oggi c'è più libertà di stampa ma ci sono meno grandi cronisti per intenderci faccio solo due nomi controversi ma che a loro tempo al al ai loro tempi fumo brani comici cioè Giorgio Bocca e Giampaolo Pansa hanno fatto dei gran delle grandi operazioni di scavo nelle notizie
Ecco oggi fanno gli opinionisti ma di torneo io non vedo che sono i Giorgio Bocca e Giampaolo Pansa contemporanee
Ma quando lo facciamo questo la la stampa suppliva molte più pressione politici
Era molto più più più difficile per loro fare questo oggi che sarebbe più facile di giornalisti periscono fare quello che
E che io io conosco personalmente ma non perché sono così non sono ancora al capo da S. Martino ma e che cosa vuole uno una battutaccia io rifaccio il Polito costa quello come forse perché sui giornali e credo che non è così che si fa l'analisi ad esempio di una crisi
Il governo non è sulle mie previsioni delle elezioni anticipate credo che si potrebbe scavare le notizie così come si può scavare nella notizia ad esempio regolamentazione delle nascite in un certo modo così come si può scavare una notizia le le nuove tecnologie
E l'impatto che possono avere anche ad esempio sui processi formativi nella nella pubblica amministrazione o sui processi di attuazione decisione della pubblica amministrazione
Questo scavo raro però
Però la libertà c'è per farlo