Il Tribunale penale internazionale permanente org. nell'ambito del 4° corso multidisciplinare sui diritti umani di Amnesty International - gruppo universitario "La Sapienza" in collaborazione con la casa editrice "Fratelli Palombi"

Iniziare
Questo è l'ultimo incontro come sapete del consenso alla fine credo che siano già in grado distribuite agli attestante
Quindi la prossima volta
Benissimo
Ho capito penso abbiamo abbiamo sentito tutti quindi daremo le date alla fine dell'incontro daremo legate per la consegna degli attestati a pacchi al giorno ha frequentato almeno quattro incontri su sei del del come sapete l'incontro di oggi presso il Tribunale penale internazionale permanente abbiamo invitato come relatori Antonio Marchesi ex presidente della sezione italiana di Amnesty International David Donat Cattin dell'ERSA raggiungeranno il Wall Street Association che ci parlerà appunto del tribunale e quindi del Progetto Nesta tutto per l'istituzione del tribunale internazionale permanente quindi io passerei subito la parola loro
Ad iniziare da Antonio Marchesi
Più o meno come tempi
Non c'è
L'imputato debole tassazione uno e poi possiamo fare le domande
Va bene dunque
Il sì David d'accordo io comincerei con il col dire qualcosa sul sul perché è necessario creare una Corte penale internazionale se quindi in sostanza vorrei inquadrare
Il problema vedendo come e il tribunale permanente o la Corte penale internazionale poi sulla terminologia possiamo dare qualche chiarimento si inserisce in qualche modo come anello mancante
Sia nel sistema della giustizia internazionale della giustizia penale internazionale sia nel nel sistema più ampio della protezione
Internazionale dei dei diritti umani
Dopo aver fatto questo discorso generale che spero sia sia utile
Dire qualcosa invece di più specifico sullo Statuto supporter ora sul Progetto di statuto della corte penale internazionale che sarà in discussione
Sottoposto all'approvazione degli Stati fra Breve a Roma nell'ambito di una conferenza diplomatica che è stata convocata
Dall'assemblea generale delle Nazioni Unite poi lascerei la parola David Donat Cattin che più di me
Ha seguito per conto della sua organizzazione il negoziato nel corso degli ultimi degli ultimi anni e che quindi potrà darvi delle notizie più specifiche sul sul Progetto dello Stato dunque il il punto di partenza
è dato evidentemente dalla diffusione
Della violazione dei diritti umani
Nel nella giurisdizione nella competenza del della Corte penale internazionale previsto che siano compresi il genocidio
Gli altri crimini contro l'umanità
E le violazioni gravi del diritto umanitario in sostanza i crimini di guerra le violazioni gravi delle delle convenzioni di Ginevra che regolano la condotta del
Nell'ambito dei conflitti dei conflitti armati
Quindi si tratta in sostanza di ciò che altri chiamano violazioni o violazioni gravi e sistematiche del dei diritti umani il punto di partenza è sicuramente questo
L'altro punto di partenza diciamo da cui il caso mi sembra ripartire è dato dalla dall'impunità che esiste in molti Stati nell'ambito della del sistema interno del della Giustizia Interno di molti Stati rispetto a questo tipo di crimine a questo tipo di di reato
La giustizia penale interno di moltissimi Stati di fronte a violazioni gravi dei diritti dell'uomo dei diritti umani
E ampiamente insufficiente
E questo perché esistono un'infinità di sistemi finalizzati a garantire l'impunità per questo tipo di di reato
Alcuni sono facilmente immaginabili indagini alcuni le forze dell'ordine non non collaborano perché non testimoniano contro i propri i propri compagni di lavoro modalità d'insabbiamento le le più varie
E altre forme di garanzia del dell'impunità sono di diciamo di tipo diverso sono le amnistie
Che sono state spesso proclamate nel quadro di transizioni diciamo da un regime all'altro spesso a fini di pacificazione tra virgolette
Nella società
Di un di un determinato Stato al termine di un conflitto interno di un conflitto civile si è deciso di rinunciare a perseguire penalmente tutti coloro che si erano
Resi responsabili di gravi violazioni dei diritti umani o durante il regime precedente o proprio durante il conflitto interno durante la fase
Di di turbolenza diciamo che si è che si è scatenata quindi vi sono un
Una notevole quantità di situazioni diverse in cui il sistema interno non funziona
Al fine di assicurare la repressione penale la punizione dei responsabili di determinati reati che sono le violazioni dei diritti umani in particolare quelle violazioni gravi e sistematiche che si prevede rientrino nel nella competenza della della futura Corte penale internazionale
E di fronte a questo a questo tipo di problema
Si sono seguite in sostanza a livello internazionale
Due vie due vie per tentare in qualche modo di rimediare al fatto che all'interno degli stati le violazioni dei diritti umani non vengono punite
E io dico sempre non vengono punite problema e poiché in mancanza di punizione delle violazioni dei diritti umani in vigenza di un sistema di impunità di questo tipo
Poi le violazioni continuano quindi diciamo poi fondamentalmente il problema il problema è questo
Ho di fronte al perdurare dell'impunità al perdurare di un sistema di violazioni dei diritti umani sono state eseguite due via
Una via è quella della giustizia penale internazionale
L'altra via è quella della diciamo della garanzia internazionale dei diritti umani della garanzia dei diritti umani nel quadro delle Nazioni Unite attraverso una serie di meccanismi di procedure di Garanzia assente finalizzate
A porre fine e a prevenire le violazioni dei diritti dell'uomo
Vediamo brevemente la via della giustizia penale internazionali innanzitutto
Vi è quella che viene detta comunemente giurisdizione universale
Questo significa che esistono
Certi crimini
Che non sono lesivi solo degli interessi di uno Stato ma che sono lesivi di valori di interessi universali
Ho citato prima il genocidio il genocidio non è un reato qualsiasi che solo lo Stato territoriale o lo Stato nazionale diciamo del delle vittime può essere interessato a a reprimere è è un crimine che viola certi valori universali e che di conseguenza tutti gli Stati hanno un interesse a a prevenire a reprimere
Rispetto a una serie di crimini di questo tipo che sono in sostanza crimini di diritto internazionale
è stato creato questo sistema della cosiddetta giurisdizione universale cosa significa giurisdizione universale significa che qualsiasi Stato ogni Stato
Nella maggior parte dei casi può in alcuni casi addirittura dei veri esercitare la propria giurisdizione penale quindi far funzionare il proprio sistema di giustizia penale nei confronti dei responsabili di questi crimini
Questo significa che se è una persona responsabile di gravi violazioni dei diritti umani in un determinato Stato
Si trova a viaggiare altrove non potrà diciamo in non potrà evitare di essere arrestato non potrà evitare di essere penalmente perseguito quindi di essere di essere processato eventualmente riscontare una pena semplicemente attraversando una frontiera per la maggior parte dei reati arrivare oltre frontiera è una garanzia di impunità è vero ci sono forme di collaborazione penale fra Stati esiste l'istituto dell'estradizione però in linea di massima a prescindere da queste queste procedure di questi questi meccanismi che sono complesse che non sempre possono essere messi in atto
La giurisdizione penale di uno stato non si estende oltre la propria la propria frontiera
Questo non dovrebbe a cadere per i crimini di diritto internazionale per questa categoria di gravissimi crimini che sono lesivi di valori universali che è interesse del dell'umanità intera
Prevenire reprimere
Esiste tutta una serie di convenzioni internazionali che prevedono per esempio che uno Stato
Non so la convenzione contro la tortura delle Nazioni Unite che uno Stato abbia l'obbligo nel momento in cui ha la disponibilità di una persona sospettata di aver commesso atti di tortura quindi se se la trovata sul proprio territorio senese si trova nelle sue nelle sue prigioni abbia l'obbligo ho di processare il proprio questa persona per quel tipo di reato a prescindere dal luogo in cui quel reato è stato commesso dalla nazionalità della vittima dalla nazionalità della persona
Incolpata
Oppure in alternativa potrà estradare questa persona verso un qualsiasi Stato che ne che ne faccia richiesta al fine di di di processare il il responsabile del preteso responsabile di di tortura questo vale per la tortura vale per le convenzioni di Ginevra sul diritto umanitario quindi vale per i crimini di guerra in sostanza che le le convenzioni di Ginevra addirittura prevedono un obbligo di questo di questo tipo
Questo sistema ha funzionato relativamente poco
è importante da un punto di vista simbolico è è stata importante in alcuni casi anche da un punto di vista pratico perché poi alcuni processi significativi di questo tipo ci sono stati non ha funzionato molto spesso ha funzionato per esempio
Non so in Francia sono sotto processo alcuni ruandesi responsabili nel quadro del del genocidio del del Ruanda
I processi non si sono te io sappia ancora conclusi ci sono stati dei casi però non penali piuttosto di civili quindi divise risarcimento per le vittime degli Stati Uniti un famoso caso il caso Pilar etica
Degli anni ottanta un paraguaiano
Responsabile della tortura di un altro paraguaiano impara guarì si è rifugiato negli Stati Uniti i parenti del della vittima che morta sotto tortura hanno riconosciuto questa persona questa persona è stata processata negli Stati Uniti una corte americana
Sulla base di una una norma molto antica a affermato la propria competenza la propria giurisdizione questa persona è stata processata e condannata al pagamento di un risarcimento a favore del dei parenti della vittima di un fatto che è successo in un altro Paese nei confronti da parte di un cittadino di un altro Paese nei confronti di un cittadino di un altro Paese
Tutto questo però non succede molto non succede molto spesso perché la legislazione interna spesso non è adeguata a a non non rende possibile e questo tipo di processo nonostante gli obblighi internazionali in tal senso perché i giudici
Pendono procuratori la pubblica accusa soprattutto tende a non essere particolarmente incline ad istruire un'azione penale di questo di questo tipo per tutta una serie di motivi questo sistema non è risultato sufficiente
Allora l'altra via
è quella di creare degli organi giudiziari internazionali quindi giustizia internazionale in senso stretto
Non semplicemente collaborazione fra tutti gli Stati per reprimere certi reati comunque siano commessi ma creazione di organi internazionali tribunali internazionali con competenza incerte materia e competenti
Di solito ad integrare la giustizia interna degli Stati quando questa non funziona nella repressione di certi crimini internazionali
Questo tipo di ipotesi non si è verificata molto spesso
Si citano normalmente gli esempi del Tribunale di Norimberga
E lì il tribunale di Tokyo per l'Estremo Oriente che hanno del poi tra l'altro delle particolarità
Su cui forse poi potremo avremo modo di soffermarci sia trattata essenzialmente di tribunali creati dagli Stati vincitori di un conflitto al termine di quel conflitto per processare unicamente imputati appartenente invece agli stati vinti in quel determinato conflitto
Quindi si sono posti i problemi giuridici complicati anche problemi
Morali complicati anche se
Io personalmente non non condivido le obiezioni che alcune parti sono state mosse ai ai tribunali di Tokyo il biglietto e di Norimberga
Da allora quindi dalla fine della seconda guerra mondiale
Fino agli anni novanta non è successo più niente nel senso che sul piano della creazione di tribunali internazionali non si è non si non si è realizzato nulla
Sono stati fatti vari tentativi per esempio la convenzione
Contro l'apartheid prevede la creazione di un tribunale
Internazionale che non è stato mai creato fino agli anni Novanta in sostanza tribunali internazionali non non ce ne sono stati ci sono stati altri tipi di corti internazionali
Però lo dico giusto per chiarezza vostra perché si tratta di cose completamente diverse la Corte internazionale di giustizia ma la Corte internazionale di giustizia non è un una Corte penale
è una corte
Che giudica che viene investita di controversie fra Stati quindi non giudica individui non giudica in base ad un codice penale è una cosa interamente diversa
Dicevo fino agli anni Novanta non c'è stato alcun non è stato creato alcun organo
Giurisdizionali internazionale
Invece negli anni Novanta sono stati innanzitutto creati dal Consiglio di Sicurezza due tribunali internazionali ad hoc
Ad hoc significa che
Avevano hanno tuttora una competenza specifica limitata nello spazio e nel tempo sono in tribunale ad hoc per la ex-Jugoslavia nel tribunale ad hoc per il Ruanda
La cui competenza è limitata nello spazio evidentemente ma anche nel tempo perché sono competenti a giudicare solo i crimini
Che si sono si sarebbero verificati nel nel nell'ambito di un di un limitato diciamo arco arco temporale
La Corte penale internazionale della cui creazione si sta discutendo invece adesso
Sarebbe in qualche modo simile ai ai due tribunali ad hoc per la ex Jugoslavia e per il Ruanda però senza limiti
Di spazio senza limiti di tempo quanto meno senza i significativi limiti di spazio e di tempo che caratterizzano invece quei due tribunale
Quindi diciamo otto sono arrivato alla Corte penale internazionale cercando di far Webber vedere diciamo come si era sviluppata la la giustizia penale internazionale per far fronte a certi problemi che a livello interno invece non si potevano risolvere ora io invece ripartirei dallo stesso punto di partenza per far vedere come anche nel quadro delle Nazioni Unite e quindi dei sistemi di controllo internazionale di garanzia internazionale del rispetto dei diritti dell'uomo si sia realizzato sì qualcosa forse di più di quello che si è realizzato
Attraverso la giustizia penale internazionale ma comunque poco e come questa corte penale internazionale verrebbe a colmare una lacuna quindi rappresentare un anello mancante anche se ci poniamo diciamo dal punto di vista del dei sistemi di garanzia dei diritti dell'uomo del delle Nazioni Unite
Anche qui si parte
Dalla diffusione delle violazioni dei diritti umani dal fatto che queste continuano perché in molti sistemi statali restano impunite
Dai vari meccanismi che garantiscono l'impunità e dalla insufficienza e inadeguatezza della giustizia penale
In Terna di fronte a queste a questa ipotesi scusa confortarla
Hanno concorso fotografico un quarto
Esistono
Sono state create soprattutto a partire dal mille novecentosettanta diciamo nell'ambito dell'organizzazione delle Nazioni Unite tutta una serie di procedure ed i meccanismi di garanzia
Che hanno il fine ancora una volta di prevenire e di porre fine alle violazioni dei dei diritti dell'uomo
Queste procedure sono al alcune sono state create dalla Commissione dei diritti dell'uomo delle Nazioni Unite che è l'organo delle Nazioni Unite con la competenza principale diciamo in questa materia
E quindi sono applicabili valgono per tutti gli stati membri del delle Nazioni Unite
Altre sono state create mediante specifici trattati accordi internazionali la convenzione contro la tortura che ho citato il Patto internazionale sui diritti civili e politici la Convenzione sull'eliminazione della discriminazione razziale una serie di trattati internazionali in materia di diritti dell'uomo
Che
E creano ciascuno un comitato un comitato ad hoc di Esperti gli esperti indipendenti che hanno il compito di gestire alcune procedure di garanzia alcune procedure di di controllo
Ora io mi guardo bene dal descriverti tutte queste procedure adesso anche perché fa abbastanza caldo e comunque non mi ricordo resta molto di quello che di quello che vi dico cerco di sintetizzare un po'dicendo che hanno
Si differenziano diciamo innanzitutto per l'oggetto alcune hanno un oggetto specifico per esempio violazione del diritto a non subire torture altre hanno un oggetto molto più ampio le violazioni dei diritti umani intese in senso complessivo
Alcune riguardano solo le violazioni gravi e sistematiche quindi dei sistemi complessivi di violazione dei diritti umani
Altre invece hanno per oggetto anche specifiche violazioni e quindi sono finalizzate al rimedio nel nel caso singolo
Si differenziano per l'organo che le gestisce gli ho detto che alcune sono gestite da gruppi di Esperti comitati di esperti indipendenti
Altre sono invece gestite per esempio dalla commestibile talmente dalla Commissione dei diritti dell'uomo delle Nazioni Unite che è un organo composto da Stati da cinquantatré Stati che quindi potranno avere più o meno interesse dei diritti umani ma fondamentalmente perseguono i propri interessi politici
E di conseguenza anche lo svolgimento di queste procedure che sulla carta sono finalizzate al rispetto dei diritti umani vengono ampiamente strumentalizzate affini politici economici
Di altro tipo insomma Diversi perché sono gli stati a gestire queste procedure quindi non utilizzeranno mai una procedura
Sulla violazione dei diritti umani nei confronti di uno Stato potente di uno Stato che ha molti amici di uno Stato che è membro permanente del Consiglio di sicurezza mentre queste procedure vengono utilizzate spesso e volentieri
Nei confronti di Stati che non hanno queste caratteristiche che quindi non non sono in grado di impedire sul piano politico che che la la Commissione dei diritti dell'uomo ad esempio
Approvi nei una una raccomandazione una decisione una risoluzione di condanna nei loro nei loro confronto
Queste procedure poi si differenziano molto anche per le modalità di avvio come partono come vengono attivate
Alcune sono attivate da Stati quelle che funzionano più efficacemente sono quelle che vengono attivate o possono essere attivate o dalle stesse vittime pretese vittime di violazioni che possono ricorrere
Per esempio al comitato dei diritti dell'uomo
Oppure quelle che vengono attivate dalle organizzazioni non governative ci sono delle procedure della Commissione dei diritti dell'uomo che possono essere attivate per esempio da Amnesty International sì un anno ex suocero o qualsiasi altra organizzazione non governativa anche locale anche nazionale non solo dalle dalle principali organizzazioni non governative internazionali
Altre procedure invece non hanno un non prevedono questa questa possibilità
Infine alcune sono
Delle procedure che fanno riferimento diciamo a dei parametri degli standard di riferimento giuridici molto stringenti
Le procedure create mediante un accordo specifico poi sono procedure finalizzate al rispetto di quell'accordo quell'accordo potrà essere un accordo internazionale molto dettagliato di decine di articoli che prevede
E quali siano i diritti umani riconosciuti in che senso vengono intesi in senso ampio in senso più restrittivo ci sono insomma dei parametri degli standards a cui le decisioni che si che concludono queste procedure devono necessariamente fare riferimento altre sono molto più varia nel senso che viene lasciato alla discrezione se non all'arbitrio degli stati stabilire se uno Stato a violato i diritti umani oppure no
L'elemento che unifica diciamo tutte queste procedure è che non hanno effetti vincolanti non hanno estati giuridicamente vincolanti nel senso che gli stati a cui sono rivolte le raccomandazioni Parini le constatazioni tutti gli atti diciamo che concludono
Queste procedure le risoluzione della Commissione dei diritti dell'uomo le decisioni del Comitato contro la tortura tutte le gli atti conclusivi di tutte le procedure di controllo
Del rispetto dei diritti dell'uomo previste nel quadro delle Nazioni Unite non hanno non obbligano il destinatario di questo atto a fare quello che che che l'atto richiede di stare c'è una raccomandazione può essere e un atto di di di vario tipo
E quindi occorre cooperazione se non c'è coercizione se non c'è la possibilità di far valere
Quella decisione coercitivamente e lo Stato dovrà necessariamente cooperare potrà essere indotta a cooperare da una serie di pressioni di tipo politico
Quindi diciamo in molti casi l'esito di queste procedure si colloca più sul terreno politico che sul terreno giuridico una risoluzione della Commissione dei diritti dell'uomo che condanna un paese per violazioni gravi dei diritti dell'uomo
Normalmente un effetto politico c'è la un costo c'è la per lo stato destinatario di questa risoluzione
Però questo non significa che lo Stato sia tenuto ad eseguire e quella raccomandazione come può essere tenuta ad eseguire una sentenza diciamo quindi un atto un atto obbligatorio
L'altra caratteristica di queste procedure che normalmente si esauriscono diciamo sul piano strettamente internazionale sul piano dei rapporti fra soggetti internazionali
Gli organi delle Nazioni Unite la Commissione dei diritti dell'uomo o altri organi cosa fanno si limitano a dialogare ad interloquire
Con i governi quindi con i rappresentanti degli Stati sul piano internazionale cercando di ottenere che questi si adeguino a quanto viene loro raccomandato
Quando però uno Stato non collabora
Perché non vuole o perché non può ci sono diverse diverse ipotesi a cui era suo faro un accenno occorre seguire delle delle vie delle vie diverse non è più possibile dialogare
Sul piano internazionale con le autorità di questo stato senza avere il potere gli obbligarle a fare alcunché
Se lo Stato si dimostra ripetutamente
Indisponibile o non in grado di seguire diciamo le raccomandazioni degli organi internazionali uno Stato può non volere collaborare perché è uno Stato che si regge sulla repressione perché è uno Stato in cui le violazioni dei diritti umani sono sono eretti a sistema diciamo
E quindi il costo di non violare i diritti umani e più elevato del costo di essere per esempio isolato sul piano internazionale
Collaborano gli Stati che a noi interessa farlo perché una condanna del da parte della comunità internazionale attraverso un organo delle Nazioni Unite
Rappresenta un costo politico più alto che non rispettare un po'di più diciamo i diritti umani ci sono degli Stati che invece ormai sono isolati si reggono sulla repressione non potrebbero sopravvivere sì non ci fosse in qualche modo un sistema di violazione dei diritti della popolazione
Di quello Stato e di conseguenza non sono disposti a collaborare con gli organi internazionali al fine della del rispetto dei diritti umani
Ci sono anche delle situazioni in cui le autorità non sono in grado di collaborare dopo il novanta con i cambiamenti che ci sono stati sul piano internazionale un certo numero di Stati ha subito un vero e proprio collasso diciamo ci son degli Stati che in inglese vengono detti feudo States Stati falliti nel senso che lo Stato non c'è più
La Somalia in un certo periodo era sotto il controllo di più di dieci diverse entità
Non c'era più uno Stato con un governo nel senso tradizionale del termine
Questo vale per un certo numero di altri stati in cui le istituzioni o sono collassata e del tutto sono comunque si sono comunque indebolite gravemente in quel caso
è inutile che è un organo internazionale dialoghi con chi poi non è in grado di fare molto insomma di rispettare i i diritti umani
In questo caso cosa succede
Succede che l'azione delle Nazioni Unite anziché rimanere sul piano strettamente internazionale
Entra diciamo all'interno delle società direttamente interessate quindi degli organi internazionali il personale delle Nazioni Unite va in qualche modo ad affiancarsi a sostituire gli organi interni
Questo è accaduto in diversi casi nell'ambito di missioni di peacekeeping
Ora inizio di peacekeeping di mantenimento della pace un tempo erano diverse erano veramente solo missione per il mantenimento della pace nel senso in senso militare diciamo in senso strategico
Ormai da alcuni anni e sono missioni per il mantenimento della pace intesa in senso molto molto più ampia intesa anche come pace interno alle società coinvolte degli anche come pace sociale
E quindi il personale non è più solo personale militare un personale che in alcuni casi è prevalentemente civile svolge un'infinità di funzioni diverse all'interno della società
Considerata che un tempo erano impensabili la missione delle Nazioni Unite in Cambogia per esempio aveva il compito di
Proteggere i diritti umani rimpatriare i rifugiati ma anche
Ricostruire i ponti e riscrivere la Costituzione per cui aveva un un compito che in pratica si sostituiva al Governo del del territorio
Si trattava secondo alcuni di una specie di amministrazione fiduciaria di fatto del delle Nazioni Unite
Nell'ambito di alcune di queste missioni delle Nazioni Unite è stato inserito
Il misura riversa anche il compito di proteggere i diritti umani ma non di protegge lì
Da da Ginevra o da New York nel senso di rivolgersi agli Stati dicendo dovete protegge dei diritti umani noi li condanniamo non vi raccomandiamo di fare questo eccetera eccetera eccetera ma all'interno del del degli Stati interessati
Svolgendo quelle funzioni che normalmente appartengono a agli organi agli organi interni ora anche la giustizia internazionale in realtà si colloca in questo quadro perché che cosa succede succede che un organo internazionale che magari non non si trasferisce nei singoli Stati rimane nel nel luogo dove alla sua la sua la sua sede però ha il compito di giudicare degli individui per aver commesso dei reati questa è una cosa che normalmente fanno i tribunali interni degli Stati
Quindi ci sono delle situazioni di violazione grave e sistematica dei diritti dell'uomo in cui occorre che gli organi internazionali
La comunità internazionale attraverso determinati organi sì incarichi di rendere giustizia per determinati crimini gravissimi perché questo non può avvenire attraverso il normale sistema della giustizia penale in Terna degli Stati
Quindi
Spero senza mettere troppa carne al fuoco cercato di darvi un quadro per dire che la Corte penale internazionale della cui creazione Sissi discuterà sta discutendo da tempo ma si discuterà in modo decisivo tra qualche settimana qui a Roma viene in qualche modo ad essere l'anello mancante il punto il punto di arrivo di Savoldi
Sviluppi importanti che partono dal dal mille novecentoquarantacinque dal dopoguerra ad oggi e che riguardano sia la la giustizia penale da una parte che l'azione del delle Nazioni Unite dal dall'altra e
Dico ancora due parole poi cedo volentieri
Il microfono a Davide su questo progetto di di Statuto ora questo progetto di Statuto
è stata elaborata inizialmente da la commissione del diritto internazionale
Che è un organo tecnico diciamo delle Nazioni Unite e che in realtà questo progetto ce l'aveva in in agenda al proprio ordine del giorno da alcuni da alcuni decenni pensate che
Subito dopo il processo di Norimberga l'Assemblea generale delle Nazioni Unite incarico questo organo la la commissione del diritto internazionale ricodificare subito
Il il diritto che era venuto fuori dal processo di Norimberga quindi di trasformare in qualcosa di diverso dello statuto del Tribunale internazionale di Norimberga
Però dopo un paio di tentativi che risalgono alla fine degli anni Quaranta e alla prima metà degli anni Cinquanta il tentativo più fu essenzialmente sospeso
Sussiste sospeso perché subentrò la guerra fredda perché si condizionano diciamo questo tentativo di creare un sistema di giustizia internazionale
Ad un altro atto alla alla definizione dell'aggressione sul successo che si disse che tra i principali crimini che dovevano rientrare nel nella competenza di questo del del nuovo organo dovevano essere previsti da un nuovo Codice Penale Internazionale vi fosse l'aggressione
Dopodiché gli Stati si scontrarono sul significato del termine aggressione e continuarono a scontrarsi per un ventennio circa nel settantaquattro fu adottata una definizione dell'aggressione da parte dell'Assemblea generale ma il Progetto di giustizia penale internazionale non non ripartì
Ma in sostanza riparti soltanto negli anni novanta riparti negli anni novanta in condizioni internazionali profondamente cambiate
Anche sul lo stimolo e sulla scorta dell'esperienza che si stava andando a fare rispetto ai tribunali dell'Adoc della ex-Jugoslavia
E del e del Ruanda che rappresentavano uno sviluppo importante ma certo non risolutivo per proprio perché ad hoc perché limitati diciamo nella loro azione sia sul piano del dello spazio che ebbe che del tempo
Riprese questo progetto la commissione del diritto internazionale ricominciò a elaborare un progetto di Statuto e nel mille novecentonovantaquattro approvo il progetto che poi ha costituito diciamo la base di discussione di questi ultimi anni
Di di di elaborazione del dello statuto della Corte penale internazionale e questo Progetto poi è stato portato all'Assemblea generale che ha creato un altro organismo preparatorio
Che ne ha discusso per durante un paio di sessioni pare tornata l'assemblea generale che non ha ancora nonostante la la raccomandazione raccomandazioni che riceveva convocato diciamo la conferenza per per approvare finalmente questo Statuto e per far partire
Questa corte penale internazionale ha preso un altro paio d'anni di tempo affidando un'ulteriore lavoro di di di discussione di negoziato ad un altro organismo preparatorio noto come El Prat comma e finalmente nel mille novecentonovantasei evitare la all'assemblea generale ha deciso di convocare una conferenza di plenipotenziari cioè di rappresentanti di Stati
Per negoziare adottare lo statuto di una Corte penale internazionale il Trap com'pianismo preparatorio
Ha continuato a lavorare il quindici giugno però si apre questa conferenza diplomatica questa conferenza diplomatica durerà cinque settimane ospitata dal governo italiano presso la FAO
E al termine di queste cinque settimane quindi intorno alla metà di luglio
Se tutto va bene verrà approvato lo statuto di una Corte penale internazionale poi questo dovrà essere ratificato dagli Stati e si dovrà diciamo dare attuazione a questo Statuto quindi la corte dovrà essere effettivamente creata ora tutto questo è molto bello bisogna vedere che tipo di Corte verrà fuori perché mentre ormai siamo in una fase in cui è relativamente improbabile che tutto fallisca nel senso che negoziato
Le le le cinque settimane di conferenza si chiudano senza un Progetto è possibile che vi sia uno statuto assolutamente improponibile inefficace inaccettabile nel senso che è possibile che gli Stati facendo valere i loro interessi
Finiscano col
Decidere un compromesso al ribasso per cui creeranno magari una corte ma c'è il rischio che questa corte non sia in grado di funzionare
Ci sono tre o quattro punti che rappresenta rinnovi principale diciamo del della sostanza di questo di questo Statuto
Uno è il chi chi ha il potere di avviare i procedimenti davanti alla Corte penale internazionale
Amnesty International tutte le organizzazioni non governative alcuni stati chiedono che il procuratore come in qualsiasi sistema di giustizia interno possa ricevere informazioni da qualsiasi fonte ed avviare un'azione penale
Molti molti stati presenti al negoziato invece chiedono che siano gli Stati a fare un ricorso e in assenza di un ricorso statale nessun nessun processo potrà celebrarsi alcuni addirittura chiedono che sia lo Stato territoriale a fare ricorso che ci debba essere il consenso dello Stato territoriale dello Stato nazionale dello Stato che detiene il presunto colpevole quindi il consenso di tutto quel gruppo di Stati che probabilmente sono quelli che hanno meno interesse a far celebrare un processo pensato un caso di genocidio collegare la possibilità di un processo al fatto che le autorità di quello Stato diano il proprio consenso quando normalmente un crimine come genocidio pianificato a dall'alto quindi c'è un coinvolgimento ampio di dei vertici di un di uno Stato
è una cosa assolutamente immaginabile inimmaginabile a quel punto lì e quasi e quasi come non non farla diciamo la la Corte penale internazionale
Poi ci sono una serie di altre questioni che sono però ancora decisive ancora tuttora perde c'è la questione del ruolo del Consiglio di sicurezza gli stati che hanno un potere di veto nel Consiglio di Sicurezza i membri permanenti Stati Uniti Francia
Regno Unito Russia e Cina hanno una posizione che che vorrebbe che il Consiglio di Sicurezza avesse un ruolo importante di condizionamento Della Porta e quindi non solo che posta attivare la corte in certi casi ma che posso addirittura invece a bloccare un procedimento davanti alla Corte dicendo ora me ne occupo io e quindi ponendo in qualche modo un veto diciamo alla celebrazione di un processo penale
Per esempio per per il crimine di di di aggressione
Questo diciamo in termini molto molto generali io però credo di avere esaurito il tempo a mia disposizione anche il fiato la parola data
Sentite
Va be'allora
Devo rassegnare allora
Innanzitutto ringrazio moltissimo Amnesty International di questa possibilità penso che tutti voi sappiate quale sia il problema oggi
Che abbiamo di fronte è un problema che coinvolge la vita di milioni di persone
Va bene ci sono state moltissime testimonianze sarete a al corrente di quello che è successo nella seconda guerra mondiale con milioni e milioni di vittime beh forse non abbiamo ok allora parlo proprio vicino forse non abbiamo avuto chiaro
Due anni fa per esempio cosa stesse succedendo tre anni fa cosa stesse succedendo in Ruanda dove in un paese con cinque milioni e mezzo di abitanti circa tra le settecento mila e il milione di persone sono state sterminate in sette mesi
Dall'aprile diciamo tra l'aprile e la fine del mille novecentonovantaquattro
In pratica questo tipo di eccidi che vengono qualificati dal diritto internazionale quali crimini contro l'umanità
Andremo a vedere in senso tecnico che cosa significa crimine contro l'umanità perché si fa poi molto uso retorico di questa terminologia che invece una terminologia di diritto internazionale penale
Ecco questo tipo di fenomeni si sono verificati per esempio negli anni settanta con il fenomeno della Cambogia di Pol Pot di cui si parlava poche settimane fa della necessità di mettere sotto processo in una sede imparziale il giorno dopo che il Presidente degli Stati Uniti aveva rilasciato dichiarazioni in questo senso lo stesso Pol Pot è stato trovato morto in un letto in una piccola casa al confine tra la Thailandia la Cambogia
E in in Cambogia in due anni circa due milioni di persone sono state uccise dal regime cambogiano
A seguito di un piano diciamo che fa di cui fu Pol Pot e i Khmer rossi erano gli ideatori un piano di sterminio di tutti gli oppositori politici
Di un regime che era appunto il regime dei Khmer rossi
Ho fatto tutto pochissimi esempi ecco perché siamo di fronte a una data storica dal quindici giugno al diciassette luglio
Dal quindici giugno al diciassette luglio una Corte penale internazionale potrà essere istituita proprio con la finalità di garantire un forum in cui un forum indipendente terzo dove queste persone che si sospetta perché c'è sempre un principio di presunzione di innocenza per chiunque sia sospettato di aver commesso qualsiasi tipo di reato
Ebbene dove questo tipo di sospetti possano avere un processo equo un processo giusto che rispetti tutte le prerogative dei diritti fondamentali della persona
Quando quella persona è chiamato a rispondere di fattispecie di reato e la sua limite nella sua libertà personale può essere limitata in ragione del fatto che la società si deve difendere contro fenomeni criminosi come quelli che ho appena descritto
Ecco allora la finalità di una Corte penale internazionale come nei sistemi di giustizia interno abbiamo dei tribunali penali che servono in qualche modo a prevenire e reprimere l'omicidio e tutti gli altri reati del diritto interno così la comunità internazionale si potrebbe dotare si dovrebbe dotare
Di un tribunale internazionale permanente per perseguire gli autori di queste fattispecie criminose che sono state definite da Antonio Marchesi crimini del diritto internazionale palissandro International e questa è la caratteristica che li differenzia dai crimini ordinari richiama mette un atto di omicidio perseguibile a seconda del diritto penale da qualsiasi Stato ora perché jugoslavi è successo quello che è successo perché praticamente la strategia bellica di un paese è coincisa con la commissione di crimini cioè i crimini diventavano lo strumento bellico
La pulizia etnica non era altro che l'uso sistematico di mezzi di terrorismo mezzi di attacco contro le popolazioni civili e indifesa quale mezzo di condotta quotidiana di natura bellica cioè invece di attaccare per conquistare il territorio si attaccavano i villaggi indifesi delle popolazioni civili per terrorizzare Lezzi stuprano le donne per distruggere l'identità fisica e morale di quelle popolazioni affinché il terreno fosse liberato
Auto liberato tra virgolette da queste stesse popolazioni che lasciassero libero il campo poi ai cosiddetti invasori Timpa Soliveri non erano perché si trattava di bande criminali
Ora per fortuna abbiamo un tribunale all'Aja ex-post quindi costituito ex post facto dopo che i fatti sono avvenuti come voi sapete noi siamo tutti come cittadini italiani garantiti dalla esistenza di un giudice naturale che ciascuno di noi ha nostro giudice naturale è il giudice che scrissi ed è presso il tribunale di Roma se qualcosa ci succede o se noi commettiamo qualche reato l'abbiamo il diritto avere giustizia presso un giudice naturale costituito per legge prima che i fatti quei fatti che costituiscono reato siano venuti a questo non è della comunità internazionale quando c'è una rottura quando c'è un'impossibilità unica effettività una non volontà da parte dei sovrani degli Stati sovrani di perseguire e gli autori dei crimini più efferati il sistema esplode non c'è nessun rimedio abbiamo quello che è successo con il Ruanda abbiamo solamente in questo momento ed è meglio di niente comunque una giustizia ex post facto parziale e selettiva
Ecco la grande sfida che abbiamo davanti la conferenza diplomatica dal quindici giugno al diciassette luglio prossimo venturo qui a Roma
Cosa serve questa corte dunque lo lo appena detto insomma fare giustizia rendere giustizia primo fine triestine supremo di ciascun organo giurisdizionale terzo ed indipendente poi a prevenire la commissione dei crimini quindi un effetto di cosiddetta deterrenza pensiamo ad esempio a per per trattori Lucidi
A dittatori o al leader di Stati ci hanno in mente un piano preciso pensiamo per esempio al dittatore dell'Iraq Saddam Hussein o ad altri che sanno benissimo quali sono le conseguenze dei loro atti
E in base a questo sapendo che le sanzioni poi ricadranno sulle loro popolazione civile ma loro verranno identificati come i salvatori del loro popolo perché così si accrediteranno attraverso il monopolio che questi dittatori hanno dei mezzi di comunicazione di massa
Allora siccome c'è questo calcolo preciso che non avranno conseguenze su di sé sulla loro persona ma le conseguenze dei loro crimini pensiamo ad esempio i crimini contro l'umanità perpetrati dal regime di Saddam Hussein durante l'occupazione Occupy
Con gli stermini perpetrati ai danni delle popolazioni curde c'è una un atto d'accusa contro Saddam Hussein
C'è un'investigazione c'è ci sono delle indagini preliminari di una procura di un pubblico ministero indipendente che magari potrebbe scoprire che un ordine di uccisione di migliaia di persone è partito proprio da Baghdad fino alle seguendola capi la catena di comando fino agli ultimi singoli pesci piccoli che hanno poi eseguito con gli ordini
No non c'è assolutamente nessuno che sta facendo questo
Cioè non non esiste un sistema di prevenzione e allora proprio su questi perpetrato Oricchio definirei tra virgolette Lucidi che sanno quello che fanno un sistema preventivo potrebbe avere un effetto di deterrenza perché un Saddam Hussein ci potrebbe pensare due volte
Prima di compiere quello che probabilmente ha compiuto in quanto avrebbe in quanto come voi stupro in mente sapete compiere queste gravi violazioni dei diritti fondamentali questi crimini del diritto internazionale significa automaticamente perdere l'immunità l'immunità
E di generale e ti diciamo ti garantisti chi garantisce la tua posizione di ufficiale dello stato di agente dello stato
Quando si parla di diritto interno i crimini del diritto internazionale penale vi è la norma fondamentale che
Fa sì che la persona sospettata di questi crimini non possa difendersi
Attraverso l'immunità che la sua natura di Ad gentes dello Stato può dare di il riferimento a una serie di altre violazioni del diritto interno che usualmente proteggono questo tipo di gli agenti diplomatici o dello Stato eccetera eccetera
Allora funzione quindi di prevenzione di deterrenza e poi funzione di consolidamento e sviluppo del del diritto internazionale non so quanti di voi studiano giurisprudenza o studiano diritto internazionale a Scienze politiche
C'è una piccola porzione di voi quasi serve una una consistente porzione di voi
Beh voi sapete forse l'avrete appreso dai vostri professori che circa due anni e mezzo il Tribunale Internazionale per l'ex-Jugoslavia da quando concretamente con sé attraverso per esempio il caso tattici è riuscito a fare quello che in cinquant'anni nessuno è riuscito a fare nessun tribunale interno
Perché è grazie al caso Talice sia applicata per la prima volta la fattispecie di crimini contro l'umanità
In Ruanda due settimane fa i Chanca banda l'ex primo ministro del gabinetto del governo del genocidio del mille novecentonovantaquattro ha confessato di aver commesso un genocidio ora che cosa tecnicamente il genocidio
Una e le la commissione di una serie di atti criminosi dall'omicidio all'imposizione di misure intese a prevenire l'anale nascite della può della popolazione a lesioni gravissime contro l'integrità fisica e morale delle persone
Ovvero tutta una serie di fattispecie criminose volte a distruggere in tutto o in parte un gruppo un gruppo caratterizzato per la sua identità nazionale etnica religiosa
Un oppure razziale
Quindi ad esempio gli ebrei in quanto appartenenti a quella determinata religione e l'Olocausto per Pepe di crimini dell'Olocausto sono perfettamente qualificabili come crimine di genocidio
Ad esempio così come il fatto che Cianca banda dica che nel affermi che nel mille novecentonovantaquattro pubblicamente attraverso la radiotelevisione del Mit Collina aveva richiesto alle sue forze di distruggere tutte le persone di etnia hutu
Presso lui pensava che fosse un ex ministro probabilmente l'etnia hutu non esiste ma è solamente un congruo per un conglomerato di tribù è stato socialmente identificato dai coloni colonizzatori belgi ma insomma questo non ci interessa quello che ci interessa è la mente criminale di questo perpetrato ore ebbene in quel momento
Cianca banda due settimane fa di fronte al tribunale di Arusha per le per il Ruanda
Il maggiore autori dei crimini commessi in quell'anno di ripeto almeno settecento mila morti ha confessato ha detto sì
Ero io alla radio sino stavo dicendo sì pensavo che fosse giusto uccidere due milioni di persone una minoranza molto consistente del mio Paese
Quindi hutu che per tanti anni ci hanno dato diciamo sottomesso a livello politico e che noi volevamo eliminare fisicamente pensavamo che fosse giusto l'abbiamo fatto ora probabilmente questa persona come minimo avrà il carcere a vita mentre alcuni dei suoi colleghi purtroppo sto parlando anche qui di circa tre settimane fa ventidue di essi almeno per quanto riguarda la verità giudiziale
Accertata di fronte alle corti nazionali ruandesi ventidue di essi come forse voi saprete sono stati giustiziati sono stati e sono state eseguite le condanne a morte pubbliche
E in esecuzione di appunto di alcune sentenze di alcuni processi che in parte vengono riportati come non aderenti alle garanzie internazionali dei diritti della difesa alcuni processi si sono perfezionati in tre ore di dibattimento le giurie popolari erano state preparate con con molta approssimazione di giudici giudici tecnici giudici cosiddetti togati insomma erano solamente delle persone di media cultura con tre mesi di training Pro fatte da organizzazioni non governative peraltro lodevolissime che hanno cercato di aiutare il Ruanda nella ricostruzione di un sistema giuridico unico persone che probabilmente non hanno fatto in modo che il processo fosse equo a prescindere dal fatto che molto probabilmente quelle persone che sono state condannate a morte erano davvero sono state davvero perpetrato ore hanno sono davvero a stati autori di quei crimini abominevoli che tutti possiamo ricordare
Allora
Che cosa dunque assume qual è la differenza tra Cianca banda che confessa avrà il carcere a vita di fronte al tribunale di Arusha le persone condannate a morte tre settimane fa in Ruanda e che il primo avuto un processo secondo i canoni del diritto
I secondi probabilmente sono stati vittime di una sorta di vendetta di Stato
Ora questo è molto importante e ci rendiamo conto quanto possa essere importante la funzione di consolidamento e sviluppo progressivo del diritto che una corte internazionale a se di fronte alla Corte penale internazionale io
Che ho commesso dei crimini abominevoli mi posso difendere
In tutto e per tutto avendo il diritto a rimanere in silenzio avendo il diritto avere i rischi che il pubblico rispetti la mia dignità umana perché anche il peggiore dei criminali
Ha probabilmente ha sicuramente una dignità personale che deve essere rispettata ebbene questo processo potrà essere tra virgolette d'esempio
Ad avere funzione esemplare rispetto alla celebrazioni di di processi a livello nazionale quindi potrà servire magari con un con dei tempi che non saranno quelli di anima correnti di decenni
Potrà servire ad attrarre verso di sé ad un livello accettabile di garanzia tutti i sistemi giuridici
Di diritto penale del mondo
Ultima funzione il contributo che una Corte penale internazionale può dare al mantenimento della pace e della sicurezza
Questo è un legame che è stato negletto per cinquant'anni infatti sono vedute visti i risultati specialmente con il caso della ex-Jugoslavia
Sappiamo che molte persone che hanno commesso crimini nella ex-Jugoslavia negli ultimi cinque anni dal novantadue al novantasette o novantasei
Erano probabilmente legati a fatti di reato avvenuti cinquant'anni prima ciò non non con il non non non non è una circostanza attenuante rispetto al perseguimento delle loro dei loro atti
Però il fatto che non si siano spese non siano stati risolti per esempio i crimini commessi dagli ustascia croati che erano alleati con la Germania nazista ai danni delle gli oppositori serbi durante la prima della seconda guerra mondiale
Il fatto che alcuni gravissimi fatti di reato commessi dal regime comunista non siano stati perseguiti una volta che i due blocchi non esistevano più dopo l'ottantanove ha generato quella situazione di impunità
Che anche rispetto a a a fa al al farsi giustizia da sé generava nelle popolazioni una sorta di come dire
Ragionevole aspettativa che comunque uccidere era legittimo
Ecco in questi Conte e in questo contesto e su questo cancro che l'impunità che genera altra impunità che incentiva la commissione del crimine il crimine in sé e portatore
Di insicurezza di instabilità di guerre e quindi di violazioni della pace e della sicurezza internazionale che si inserisce la creazione di una corte permanente una corte permanente è uno strumento indispensabile a prevenire i conflitti o a risolverli in maniera più equa anche se chiaramente non è la panacea per tutti i mali della comunità internazionale comunque può essere uno
Un un po'rappresentare un elemento fondamentale di costruzione di una pace di una sicurezza internazionali più stabile
Fatemi adesso andare un po'nello specifico di che cosa contiene il Progetto di Statuto che i diplomatici di tutto il mondo saranno chiamati a negoziare a Roma dal quindici giugno al diciassette luglio facendo poi i la la postilla così dovuta al fatto a
Una piccola aprendo una piccola parentesi
Dicendovi che le organizzazioni non governative quindi a prescindere dai diplomatici che rappresentano gli Stati decidono perché gli Stati sono i soggetti del diritto internazionale decidono i contenuti di uno statuto e di una convenzione per le quote latte l'istituzione di una Corte penale internazionale però ci sono altri soggetti
Attivissimi sono i soggetti e le organizzazioni non governative ha mestiere una delle capofila e dopo cederò appunto la parola alla rappresentante qui in Italia
In quanto segretaria organizzativa della coalizione internazionale per la Corte penale internazionale una collezione di organizzazioni non governative che cerca di far concentrare l'attenzione di più di seicento organizzazioni in tutto il mondo su questo su questa questione
Che cosa contiene lo Statuto lo Statuto contiene una parte di diritto penale sostanziale ovvero i crimini che sono nella giurisdizione della Corte
Vi è consenso su tre crimini il crimine di genocidio quello appena descritto
Spero che abbiate potuto intendere appieno la portata di questa di questa fattispecie criminosa comunque una fattispecie criminosa che esiste nel diritto internazionale del mille novecentoquarantanove da quando è stata votata adottata la convenzione per la repressione del crimine di genocidio
E oggi è considerata di diritto internazionale consuetudinario quindi viene un'opinione Lewis necessitati se generalizzata tutti gli Stati riconoscono il genocidio un crimine contro il diritto
Poi i crimini contro l'umanità
I crimini contro l'umanità differenza del genocidio nostri non richiedono che vi sia nella mente del perpetrato ore
Il l'elemento del dolo specifico ovvero non bisogna provare
Che il per peccatore vuole distruggere in tutto in parte un gruppo perché questo gruppo viene considerato nella sua dimensione razziale nazionale o etnica
Si tratta solamente i crimini contro ITA sono
Fattispecie criminose come l'omicidio lo sterminio la riduzione in schiavitù la tortura la deportazione forzata
Le lesioni gravi trattamenti inumani e degradanti tutta una serie di altre fattispecie ben definite nella definizione stessa che però vengono commesse su base sistematica
O su larga scala
La base sistematica richiede un piano quindi richiede un elemento soggettivo del reato relativo appunto alla formazione del reato stesso
E quindi deve esserci un piano una politica governativa un gruppo comunque non anche non governativo ma organizzato ben strutturato
Che di questo piano si fa portatore quindi un crimine commesso da un gruppo organizzato su scala sistematica oppure in senso alternativo ma qui c'è anche una grossa battaglia vi spiegherò poi perché sulla definizione
Sulle che e Michelini contro manica sono semplicemente degli atti non isolati
Delle devo degli atti criminosi non isolati che abbiano un carattere massiccio ovvero Beatty Mizzau un numero elevati
Uno di persone di persone che non sono combattenti quindi non si oppongono essendo Papa cento parte di armate contrapposte o di forze belligeranti contrapposte ma trattarsi sempre di popolazioni civili o comunque anche coloro i quali hanno potuto usufruire del dell'uso delle armi in quel momento in cui vengono di Tim Rizzati non non sono in grado di difendersi quindi cittadini indifesi popolazioni civili
Che vengono colpite in maniera massiccia o sistematica da questi atti criminosi
E poiché Rimini di guerra i crimini di guerra sono tutte le violazioni del diritto bellico e possono anche riguardare la singola uccisione non giustificata da fini strategici di un singolo soldato nemico
Che che cade nelle mani diventa prigionieri di guerra accade nelle mani di una forza contrappose viene semplicemente e giustiziato ebbene quell'atto è illegittimo quello è un crimine di guerra è un omicidio commesso
All'interno delle delle condivide la condotta bellica quindi anche un atto isolato è criminalizzato e qualificabile ecco fino ad esempio secondo il diritto delle convenzioni di Ginevra quali crimini di guerra
Un altro crimine che alcuni Paesi vorrebbero
Essere incluso nella triste del tribunale e il crimine di aggressione ora qui purtroppo c'è un problema fondamentale che riferito all'apoliticità
Di di questo crimine in quanto usualmente l'aggressione viene fatta da uno Stato contro un altro Stato quindi c'è una resistenza di fondo dettata dalla motivo politico che gli Stati non vogliono
Che questo tipo di fattispecie venga possa essere perseguita da un organo terzo di ed indipendente con un organo giurisdizionale con Muti dunale
E dall'altra parte c'è il problema definitorio la definizione a cui si è riferito Antonio Marchesi del mille centosettantaquattro riferita alla proprio alla problematica della responsabilità degli stati invece qui siamo nel campo della responsabilità penale personale
Siamo in un campo di penalistico e quella definizione non è è valutata come applicabile
In in caso di attribuzione la responsabilità penale è personale del crimine di aggressione
E poi viene ulteriore problema il problema relativo al fatto che ha secondo l'articolo trentanove della Carta delle Nazioni Unite il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che determina se vi è stata uno
Una SIT si è si è verificata una situazione di violazione della pace
Di minaccia la pace o di aggressione
E quindi vi è la richiesta d'amore da parte di moltissimi Stati
Spot soprattutto quelli membri permanenti del Consiglio sicurezza Stati Uniti e comunque qualsiasi forma definitoria regressione sia sottoposta poi in concreto ad una prese determinazione da parte del Consiglio di sicurezza
Che può far sì che poi un procedimento di penale contro potenziale aggressore abbia luogo solamente dopo che vi sia stato un accertamento in sede di Consiglio sicurezza ONU ex articolo trentanove facente parte della della capitolo settimo della Carta dell'ONU
E questo accertamento avviato appunto riguardato
In caso di aggressione e devo dire la verità cinquant'anni di nazioni unite
Il cui sicurezza non ha mai accettato una guerra di aggressione nonostante Venezia state pensiamo ad esempio all'Afghanistan chiaramente l'Unione Sovietica era membro permanente e il Consiglio di sicurezza non ha mai agito in questo senso
Pensate anche che
Vi è una resistenza di questi stessi Paesi in sede negoziale e quindi con tutta probabilità il crimine di aggressione non verrà inserito nella giurisdizione ratione materiae vero per materia appunto della corte penale come si avvia il meccanismo
Di fronte alla Corte chi esercita l'azione penale chiaramente un procuratore indipendente un pubblico ministero e dire
Però affinché questo Pubblico ministero indipendente possano di fatto iniziare una fase di indagini preliminari
Devono avvenire probabilmente due cose e noi speriamo possa venirne una terza una prima cosa evidente è che il caso venga riferito al Pubblico ministero da uno Stato parte della convenzione che istituisce la cui e qui nessuno questa è una ipotesi che è già stata approvata e sicuramente sarà inserita nello statuto
Un secondo meccanismo di essere di che fa scattare l'avvio dell'azione penale
E quello della caso corifei della situazione riferita dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite come il Consiglio sicurezza creato dei tribunali ad hoc per Jugoslavia Ruanda così si pensa che in futuro possa ritenere idonea
La sottoposizione all'attenzione della Corte penale internazionale di fattispecie che si presume siano criminose di di casi in cui i crimini siano stati commessi su larga scala è un'intera situazione viene deferita alla Corte che poi parte con attraverso l'esercizio dell'azione penale del procuratore
E una terza soluzione è quella che il procuratore ex Officio
D'ufficio di sua sponte possano raccogliere le notizie criminis che provengono da tutto il mondo che Torben pervengono direttamente dalle vittime e dai media dalle organizzazioni non governative
E che possa attraverso l'analisi di queste notitiae criminis iniziare con i suoi ti investigativi e la collaborazione però degli Stati
L'azione penale o quanto meno le le indagini preliminari su determinati casi
Ora c'è il problema di che gli stati si pongono di in qualche modo controllare se questo procuratore avrà queste prerogative c'è problema da parte degli stati di limitare la il potere dell'esercizio dell'azione penale e alcuni Stati in maniera assolutamente inaccettabile vorrebbero che la giurisdizione della Corte fosse sottomessa al consenso ad hoc
Ovvero che in una determinata fattispecie gli stati collegati con il crimine per esempio lo stato del territorio debba consentire a che il procuratore
Persegua il crimine nel determinato territorio ora pensiamo e possibile che ad esempio rispetto a fatti
Avvenuti nella ex-Jugoslavia si chieda per perseguire care AGCI l'assenso della Repubblica serba ska quando Karadzic né il Presidente e solo dopo che Karadzic ha ha subito un'indagine preliminare
Ha ricevuto un atto di accusa perché il genocidio crimini contro l'umanità e crimini di guerra che Karadzic si è dovuto dimettere
Perché non era più sostenibile per lui la posizione di presidente della repubblica serba esca in quanto qualora fosse andato a Ginevra sarebbe stata immediatamente arrestato e portato all'Aja in quanto non interlocutore più credibile della Comunità degli Stati
Vogliamo che questi Stati condizionino il tribunale stesso ecco la proposta di questi Stati che si propone si pongono poi in sostanziale opposizione all'effettività la Corte è quella di avere un consenso ad hoc
Purtroppo devo dire che altri Stati come alcuni Stati tra virgolette insospettabili come la Francia il paese che ha dato vita anche ad armarci dal movimento e tre nazioni sud interrompo a questa posizione in questo momento
Cioè la Francia un Paese che vuole il consenso ad hoc per permettere esercizio l'azione penale da parte del promotore anzi è la Francia che ha proposto il testo relativo a questo meccanismo del consenso degli stati nel mille novecentonovantasei
Quindi diciamo che la situazione è molto molto critica questa è la è una delle più grandi battaglie che saranno
Saranno combattute dentro la Conferenza di diplomatica perché ci sono poi un nutrito gruppo di Stati invece come la Germania l'Italia il Canada l'Australia e altri quaranta statista un po'di tutto il Sud Africa i Paesi del
Saldato il grande Vello Klemens cooperation in tredici Paesi versata e tanti altri
Che sono invece a favore di un esercizio effettivo dell'azione penale ex officio e una non condirli con non condizionamento da parte dello Stato che che è legato alla fattispecie criminosa
Condizionamento dell'opera della corte per mezzo del consenso
Ora però un problema si pone problema relativo al rapporto tra chi aderisce alla corte e chi non aderisce alla corte
Ora è evidente che se il consenso non viene dato ad hoc il consenso comunque gli Stati lo debbono dare se questa è una corte internazionale
Va bene è una Corte che opera in un contesto intergovernativo il diritto internazionale il diritto degli Stati
Ora gli Stati devono prestare un compito consenso ed è quel consenso che si richiede che gli stati prestino alla fine della conferenza diplomatica attraverso la firma del Trattato che istituisce la corte
Quindi un consenso una tantum che li fa diventare stati parte oppure un consenso ex post che però gli faccia aderire se non sono in grado di firmare il Trattato a Roma li faccia aderire in un secondo momento
E affinché questo consenso una tantum renda
Diciamo renda vincolanti per lo Stato stesso tutte le norme dello Statuto contenute nello Stato e tra queste norme li voglio citare
L'ex articolo ottantacinque
L'ex articolo settantasette adesso articolo ottantacinque che si intitola obbligazione generale di cooperare
Questo articolo dice ed è un articolo su cui vi è un consenso
Vi state Park gli Stati parte dello statuto della Corte penale internazionale
Dovranno cooperare con la Corte
Nelle fasi delle indagini preliminari e nel perseguimento dei crimini
Partite e che fanno parte dello Statuto
Gli stati parata gli Stati parte dovranno cooperare senza
Ritardi in maniera sollecita quindi vi è un obbligo di cooperazione per tutti coloro che una volta prestato il consenso alla corte
Dovranno rendere accessibile i propri e accessibili i propri territori agli organi investigativi della corte affinché le prove per porre per esempio vengano adeguatamente
Conservate e apprese dalla Pubblico ministero dagli agenti del Pubblico ministero
Voi sapete che queste questa è una la Corte penale internazionale come i tribunali ad hoc per l'ex Jugoslavia per il Ruanda sono dei dei giganti senza braccia e senza gambe cioè sono dei corpi che devono avere
Il devono dar vita dei processi di fronte quali dei processi devono avere luogo ma non hanno una politica c'è una polizia internazionale
Se gli stati non collaborano cara AGCI non va all'Aja il processo non si celebra e infatti il processo non si ancora celebrato
Mentre siccome il Kenya ha collaborato i Chanca banda l'ex primo ministro Air One è stato prontamente arrestato ha portato ad Arusha al tribunale il tracciato in Ruanda guarda caso di cui
Non si parla sui nostri giornali perché quando le cose positive avvengono il diritto internazionale si afferma
Sopra gli interessi degli Stati che portano ai genocidi come quello del novantaquattro dove vi sono responsabilità sta e incredibili di Fo di forze
Multinazionali ONU che si sono ritirate dove la Francia ha avuto un ruolo passivo
Gravissimo via una commissione parlamentare che sta investigando dove le armi sono confluite da tutte le parti del mondo insomma
L'abbiamo visto quello che succedeva in Ruanda nel mille novecentonovantaquattro
Ora che si faccia giustizia probabilmente fa comodo a molti mo'a a a pochissimi a livello di politico quando a livello giuridico per fortuna le Nazioni Unite hanno costituito un tribunale il tribunale sta lavorando però non si sa non lo sappiamo lo sanno nostri colleghi Band del Belgio sono più fortunati perché c'è un interesse diretto un rapporto diretto tra il Ruanda il Belgio ma è tutto il resto d'Europa queste notizie assolutamente non passano né nel resto del mondo
Allora la cooperazione degli stati è fondamentale
Il problema si porrà per quegli stati che non diventeranno parte dello stesso
è chiaro che l'Iraq o l'Indonesia dove viene perpetrato vengono perpetrati prendete crimini contro il popolazioni ultimo resto o alla Nigeria dove ci sono violazioni contro popolazioni indigene Ugoni ed altre o i casi di sappiamo tutti il mondo è pieno di buchi neri all'interno del quale probabilmente appunto l'impunità è la regola e la giustizia non è neanche l'eccezione ma non non esiste
Ecco allora
Che si pone un problema come ha detto Antonio Borghesi di esercizio della giurisdizione universale
Anche qui una minoranza di Stati ma molto forte capitanata dalla Germania propone che la Corte penale internazionale eserciti la propria giurisdizione su base universale ovvero se il perpetrato ore è disponibile e il processo può essere celebrato mettiamo l'ipotesi del perpetrato ore di nazionalità
Dir male
Va bene perché in Birmania sono le violazioni dei diritti umani sono talmente a scala talmente sistematica probabilmente anzi sicuramente possono essere qualificati come crimini contro l'umanità se questa persona si trova in vacanza in Italia
Il giudice italiano una volta che l'ordinamento italiano è ben a ha avuto un adattamento completo alle norme della corte perché l'Italia sicuramente firmerà il trattato che costituisce la Corte potrà arrestare
La persona
E chiaramente su richiesta del tribunale che avrà dovuto già svolge le delle indagini preliminari trasferirlo all'Aja prove probabilmente L'Aia sarà la se di questo tribunale dove verrà celebrato il processo
Ora dobbiamo in questo caso chiedere l'autorizzazione alla
Birmania per celebrare questo processo
Be direi proprio di no altrimenti la Germania la Birmania questa se non ce la darà mai ecco allora
Il nodo fondamentale che chiaramente questi Paesi come io vi faccio una lista gli inviai l'Iran Iraq Messico
Nigeria ce ne sono molti insomma il parlano i meeting delle Nazioni Unite e quindi non è che io sto riportando un qualcosa che
Sotterraneo
Questo si evince dalle loro posizioni le loro posizioni sono perché affinché qualsiasi cittadino sospetto di aver commesso questi crimini
De possa essere processato di fronte alla Corte Penale Internazionale solo se vi è il consenso dello stato di cittadinanza
Lo stesso vale tende il paese
Nel territorio
Ove questi crimini hanno avuto avrebbero avuto luogo quindi sei questi crimini fossero stati commessi nel territorio della Birmania
Vi sarebbe la necessità del consenso della gente della Birmania ecco allora la necessità di far sì che venga codificato nello Statuto il principio della giurisdizione automatica
Probabilmente non si si era il linguaggio giurisdizione universale per con linguaggio troppo diretto e troppo inviso a questi Paesi che purtroppo all'interno dei quali purtroppo vi sono gravi violazioni
Mai è altamente probabile che un linguaggio compromissorio di compromesso come giurisdizione inerente o giurisdizione automatica sia la terminologia utilizzata per caratterizzare per qualificare il tipo di giurisdizione che alla corte rispetta le fattispecie che avvengono in Paesi terzi
Ovvero in paesi che non sono partiti della convenzione che istituisce la Corte stessa
Vi sono tantissimi altri argomenti relativi alla corte però io condensato le mie
Valutazioni solo sui sulle questioni politicamente più rilevanti da un punto di vista di sviluppo progressivo del diritto c'è il problema ad esempio delle pene la necessarietà
Di affermare il principio che la pena di morte non possa essere impostata questa corte quando alcuni Paesi per esempio del blocco arabo vorrebbero che la pena di morte fosse inclusa tra le pene applicabile però ecco sotto tutte queste questioni
Che hanno una simbolo importanza una loro essenzialità il problema per esempio della riparazione dei danni per le vittime
Il problema della compensazione delle vittime del problema della partecipazione delle vittime del processo via il problema della protezione delle vittime e dei testimoni
Che potranno rendere possibili processi perché se queste persone non vengono protette quando torneranno a casa probabilmente troveranno dei complici di coloro i quali sono stati giudicati che li uccideranno
Quindi ecco ci sono problematiche immense che
Sono all'attenzione degli Stati e soluzioni anche buone soluzioni sono incluse in questo Statuto
Le opzioni sono tutte dentro si tratta di un documento di centoventitré pagine che voi potete trovare su internet nel sito della coalizione internazionale tra poco vi scriverò qui
Il sito internet dove potete trovare il testo contenente duecentoventitré pagine dello Statuto del progetto di Statuto
All'interno del quale troverete moltissime opzioni ovvero per esempio per il problema della giurisdizione c'è l'opzione della giurisdizione universale automatica come l'ho descritta verso e poi l'opzione del consenso degli Stati in parentesi quadra gli Stati dovranno definire quale opzione sceglie oppure sull'obbligo degli Stati di cooperare
Vi è un testo abbastanza pulito quindi già su cui già c'è un accordo e però c'è una piccola parentesi sul termine statuto oppure nella definizione dei crimini contro l'umanità
Prima gli ho detto che per provare un crimine contro l'umanità bisogna provare il fatto che questi crimini vengano perpetrati in un quadro di di commissione sistematica o su larga scala e vi è una differenza tra
La definizione insiste sistematicità che le legata all'elemento soggettivo del reato cioè la mente criminosa mentre la larga scala era ed è relativa all'elemento oggettivo del reato quindi alla massivi età al numero di persone che vengono tra virgolette vittime insalate
Ora alcuni stati dicono no questi due elementi non vanno provati disgiuntamente quindi o c'è l'elemento sistematico o l'elemento della larga scala no dobbiamo provarli congiuntamente quindi il testo è quindi e parentesi quadra poi si apre un'altra parentesi quadra ora chiusa parentesi quadra quindi se viene scelta come di come linguaggio dai negoziatori il termine ora
Vi è un'alternatività basta provare uno degli elementi che si trova il crimine contro l'umanità se invece vince la tesi restrittiva guarda caso proposta peraltro da Paesi importanti come la Francia e gli Stati Uniti
Per provare il crimine contro l'umanità Singh la singola fattispecie bisognerà provare sia l'elemento oggettivo della
Larga scala che l'elemento soggettivo del piano o del sistema che dietro la commissione dei crimini a parte poi naturalmente la necessità di trovare la singola fattispecie l'omicidio con la riduzione in schiavitù o la tortura quindi il singolo
Atto che fa parte della lista dei crimini contro l'umanità
Io spero che si Diana possa rappresentare ben pochi minuti
Quello che le organizzazioni non governative hanno fatto in questi anni
E spero anche che attraverso le vostre domande possiamo poi approfondire vedere in realtà che cosa ciascuno di noi può fare in questi due mesi perché qui si tratta di rimboccarsi le maniche e partecipare attivamente fare pressione sui governi anche quello italiano affinché
Tutte le scelte più inclusive
Più efficaci che garantiscano una vera efficienza terzietà e di indipendenza della Corte vengano adottate in sede di negoziato alla Conferenza diplomatica
Dunque due due minuti due minuti per raccontarvi può no cosa potrebbe già lo ha fatto in questi tre anni perché e inflessibile anche durevole
Però per stessa e gli altri punti esiste appunto una coalizione internazionale Dio egregi che si stanno occupando appunto della Corte penale internazionale ormai all'inizio dei tre dei comitati preparatori
E quindi dal novanta novantacinque novantasei Turri
Come di fronte a tra l'altro accennato quindi ripartire risulta la conclusione del discorso di Antonio che mi raccontava che nel novantasei finalmente questi comitati preparatori cosiddetti tre con con hanno preso avvio
Con un appunto il mandato di preparare questo testo dello Statuto a questo stato
Intaccato
Lo statuto e che a Roma dal quindici giugno al diciassette luglio gli Stati stanno per andare a discutere
Stava per andare a negoziare quella che poi diventerà la Corte internazionale in questi negoziati durante la fase di questi negoziati in ogni negozio di straordinario governativo
O direi che la legge hanno avuto un ruolo fondamentale il ruolo essenziale il ruolo essenziale che danneggiano svolto è perché hanno hanno dormiva procedono pure sono quello di pressione di pressione presso presso gli stessi rappresentanti governativi durante tutti gli otto per com'è che ci sono stati
C'è un contatto
C'è un contatto umano
Tutti d'accordo che ci sono stati quindi alcuni Stati avevano delle delle posizione un po'più dure attuati politici ovviamente perché giocano degli interessi mentre dietro alcuni cinica economici che enormi
Alcuni saremo delle posizioni più dure altre che le emissioni un po'più rigide altri avevano delle posizioni un po'più morbide cinque ormai più di cinquanta pesi hanno assunto una posizione che cosiddetta ma anche perché sono ossia sono a favore di una corte dalla dalla creazione della corte innanzitutto richiesti a secondo il tecnico sono stati appena enunciati
Per il bene ed è un principio hanno lavorato molto a fianco affianco e tenendo suoi delegati governativi
In questo modo si è giunti a ad un nell'ultimo attacco ad un ad un testo che forse più avanzato è più più positivo di quello che quello che sarebbe stata altrimenti Sanza questo lavoro dell'all'incirca Nakano si porta dietro
Nel vi dico brevemente che esiste una coalizioni nuova convenzione internazionale è una coalizione di leggi che ne raggruppa più di seicento e quindi probabilmente la più grossa coalizione internazionale di leggi che si sia mai vista creare quanti anni
Questo perché questo evento della conferenza diplomatica resta tra le poche a Roma probabilmente alla conferenza più importante dell'OLAF negli ultimi cinquant'anni tutta la vostra fisicamente la Coalizione italiana è formata davanti
Da una quarantina di organizzazioni italiane
Vi è un comitato esecutivo che di cui fanno parte quattro
Sono nove invece che fanno parte del comitato esecutivo presidente Fini condivide la posizione internazionale Amnesty International apparteneva entrambi fa parte sia nel comitato esecutivo della coalizione internazionale sia di quello italiano tanto tempo
Finanze siamo scatenati
E bene ho qui un calendario di eventi che la polizia italiana a approntato ossia dal quindici giugno al diciassette luglio fuori la conferenza si svolgeranno
Molti è morto nel iniziative incontri dibattiti approfondimento appena eccetera
Si svolgeranno fuori quindi sotto la fa un in una tutti concentrati non tutti concentrati la maggioranza di questi eventi concentrati sotto una tensostruttura una tenda che sarà montata non si sa bene ancora il nuovo probabilmente a Caracalla usciamo o comunque nei dintorni che al palazzo della FAO quindi intorno all'Aventino
E il calendario convocherei perché è veramente troppo lungo sono quattro cinque pagine quindi poi lo lasciaste quasi di Amnesty comunque uno delle iniziative più importante è sicuramente quella che proviamo estremizzare il quattro luglio si chiama Tutti giù per terra
Ed è una manifestazione h televisivo perché quanti più parteciperanno sperava pubblica persone sì allora intorno al Colosseo il quattro luglio che sono sbaglio capitalizzava turbata tante abbastanza simbolica
Appunto daranno luogo davanti a questa manifestazione sempre raccolti per terra per protestare contro trovato inoltre forestale Ferrara però appunto spostare riferita perché una qualche penale internazionale per l'intestino cervello restituita
Anche a via dei Fori Imperiali
Ansia riferite e vi sono molte altre di queste iniziative c'è una fiaccolata organica veniva dalla Non c'è pace senza giustizia il giochi il sedici luglio
Anche questa da è una fiaccolata che impartiva ragazzi del Campidoglio al palazzo della FAO quindi alcune sono le manifestazioni valgono sono semplicemente dei livelli delle definibili incontri e le conferenze dei mini conferenze come questa che tutti desiderano sotto il palato Nesti questa Peppino tenda
Vi voglio dire ancora qualcosa sotto questo tendone molto importante però verrà estraendola montato uno schermo lo schermo gigante che trasmetterà in diretta i lavori della della della conferenza diplomatica quindi i lavori si svolgono Pietro negoziati le trattative infatti vanno a dibattere erano trasmessi in Iraq buoni tutto questo tempo tutto questo Venturi
Michele inglese noi è una è una grossissima opportunità c'è un'offerta così avremo modo di vedere cosa ha vinto sta accadendo piuttosto che sapeva già da poter giocare eccetera
E l'ultima cosa che volevo dire e poi chiudo
Quindi prima facciamo gli avvertimenti del web su quale potete trovare un sacco di notizie che questi giornali che al dunque monitora i giornali lettere pubblicato dalla coalizione internazionale che non lascia contenute negli ultimi tre proprio se non vado errato fuori quindi si possono fotocopiare cinquanta articoli di trapasso è sicuramente e nessuno poteva ben addestrati
Non c'è una Albertini incontri all'asta indomiti ultimo che si è attenuto stinco ambiti appunto la riunione dei delle delle delle ONG che fanno parte del comitato esecutivo
Internazionali della coalizione internazionale si è appena conclusa a Ginevra sono stati sono state sarà stilata una una carta di sentimenti
Che contiene in i sei punti appunto comuni a tutte le ore venti quindi tutte le leggi che hanno aderito più di seicento libero tematica questa coalizione internazionale sono d'accordo questo il minimo comun denominatore e poi più di un minimo comun denominatore suor consente d'accordo
E questi punti pervengono alla giurisdizione universale automatica universale
Quindi la Corte deve avere la giurisdizione su cui sui crimini seriamente internazionale come il genocidio Lai crimini contro l'umanità e crimini di guerra
Inclusi inclusi i crimini commessi in tempi di comico Tom compresi in tempo di pace e i crimini di guerra ivi inclusi i conflitti armati questo interno forse non abbiamo affrontato Daniela confessa conferma sì militarmente guerre civili insomma per poche parole perché se non se ne ha sette se stesse cercano soltanto ai conflitti armati è stato contestato non includiamo presuppone sequestrarle
Poi hanno arrestato dalla corte che la che la corte che Vasile giurisdizione automatica punto su tutti e tre questi crimini
Mentre laconicamente all'altezza del primo tratto Monique il testo dello Statuto con devo dalla Commissione diritto internazionale prevedeva la giurisdizionali per fare soltanto del crimine di genocidio
E inoltre straziante questioni questa risulta in calo si incominciò su questa Cassa Firenze antiche
Alla corte dei Varda corbezzolo son d'accordo col fatto che la conteneva denuncia un procuratore indipendente sul fatto che deve essere libera dall'influenza tra virgolette ma non la possiamo neanche chiamare così
In qualsiasi quando positivo equity fa riferimento appunto Marcus di sicurezza inoltre la Corte deve assicurare Angelino ai sospetti agli accusati un processo equo personali o e deve assicurare per la giustizia per le donne che i bambini e per le vittime che delle vittime
Della corte
Appunto
Vetrini
Chiuso conclusa
All'invito a partecipare quantomeno quanti www con questa iniziativa generale Venezia
Poi ci sarà questo
Padiglione più farà secondo orribile quindi nudo il padiglione che sarà invece
Presente vicino all'edificio della TAV tutta la durata del della conferenza succede
Stringe stiamo
Ci sono delle delle domande rivolte
Se non ottimo io volevo solamente darti il mostro le date e gli orari de la consegna degli attestati safavide lasciamo spazio ovviamente da domanda
Allora detestabili consigliere non si aprì
La facoltà di Sociologia sia allacci nella città universitaria per quanto riguarda la facoltà di Sociologia vi consegneremo davanti al gabbiotto insomma sia comunque di fronte all'Aula visse disse
Dunque lunedì dalle quindici alle diciotto
Diciotto dalle quindici alle diciotto di giovedì ventotto dalle dieci alle tredici
Dunque venerdì dalle quindici alle diciotto quelli sono pervenute diciotto entro il ventotto richiesti alle mi associo Giro davanti al gabbiotto
Poi per quanto riguarda una città universitaria invece darle piacere dieci e trenta il ventuno e il ventidue il ventotto il ventinove
E non è già favorendo lo facciamo sul greto dell'università quello che sta vicino al bar entrando dal lato via Regina Elena
Oppure quelle potete venirci a trovare direttamente alla riunione del gruppo tutti i giovedì dalle diciotto in poi nell'aula assedi di economia e commercio
E quindi io penso sinceramente trovare del tempo pervenire leader nordista
Per consentire
E quindi adesso l'asse lo spazio per le domande ulteriori
Se ci sono domande
Stile dice
E sommando due edilizi fumare Consolo accusa
Che esistessero i numeri perché per far parte della solitudine
E poi
Ho anche notato qui appena uscire chissà hausa a risulta che anche utilizzi Mariella che sono considerati molto sono registrati da
Cuore presso difensore residente Silvia
Veramente Rucker carrellata di aver fatto verrà ancorché passato al Perrino c'è il dottore per l'India
Finale questi questi
E ancora nessuno mentre sono altri conti juventini dagli stessi che restando dipende dai giudici dopo quelle che stanno preparando queste norme
Su tutti comunale penale per parlare anche sicuramente no o no portare al risultato che vuole compresi occidentale
Certo perché abbiamo giudice tributario per quello che mi risulta alcune urgenti applicare esuberi diritti umani sono state arrestate
Il governo del Governo nei fondi sostenitore dei diritti umani non ha fatto nulla atto sotto l'operazione sull'attività perché dell'interesse pubblico
E nella stessa commenta risulta che alcuni Paesi recita davanti eliminare ogni sostegno a un Paese che ha bisogno ti è stata sostenuta perché accusato di violare i diritti umani perché questi queste letture
Io mi domando se queste norme e chi ha verso cui si precipita in piedi
Come fa hanno una piano Occhetto rotta poi garantire la si serve per nazionale come il caso del diritto internazionale che quel ventotto opere così sviluppato perché si deve epoca
Adesso a quel diritto età ma sarei diventato lo strumento per la violazione dei diritti umani
Cioè utilizzando l'applicazione di un articolo dell'embargo o per un'azione perché quelle sono per la parte eccedente interessi vecchi comanda raccomanda un potere internazionale
E mentre in alcune isole Lennon non è necessario come il caso della ma idee virtuale
Non dobbiamo intervenire perché è un soldato occidentale se vuole gliela Dooku ricorsi al TAR sicuramente verrà fondato su un'evasione diventa olivastro di governo
In entrambi i clienti sono muoiono in Africa professore verso considera esser apparve venivo considerato da una specie di prese in giro che è semplicemente può fare credere che i diritti umani dell'Occidente non sono ho principio cioè non solo un dovere
Una visione morale presidente volevo solo morale questo poi corre anche ricordare gli anni sette anni senza il messaggio testimoniato due casi
Ridurre incerto torturato in Iraq le hanno tolto devo comunicare e poi analisti di Trieste affatto sul caso che ha comportato acquistata molto grave poi un altro al rapporto femminicidi broker comandante addetto a questa persona
Un mi piace la sua passione non mi piace io nel calcio
La la Stars allorché Arafat racconta l'assessore Ruocco generativa travolta lei ha minacciato informare anni Settanta risponde questa casa comandante sembra un mese poi ha cambiato la sua e quindi vi invito considerare quest'ansia posizionare carri degli immigrati perché rendono improbabile vengano applicate allo stesso violazione che attendono attraverso dal mondo che voi considerate maltrattamento atteggiamento illustrare anche violazione dell'organico simile attraverso norme regole
Grazie c'è
Mi dispiace
Volete fare altre domande Lazio lo statuto della corte o alla Corte penale internazionale
Volevo sapere scacco alle variazioni di cui c'avete parlato c'è autorizzazione dello stato pure poteri del pubblico ministero se degli stati come come credo sarà possibile potranno del riserva secondo i plenipotenziari apportano dalle riserve
Dell'utilità e della possibilità di una Corte internazionale diseguale a questo punto rispetto alle garanzie rispetto ai poveri a terra per i vari stati credo che sia un un problema caduta
Nella pratica un po'del funzionamento dal punto
Allora
Volevo iniziare a rispondere Pagani Antonio completa la risposta al primo alla prima persona che ha parlato dunque
Di queste seicento organizzazioni non governative che pressano i governi per la creazione della corte penale internazionale più del cinquanta per cento sono basate in Africa America latina in Asia cioè noi abbiamo una situazione minoritaria
Delle ONG tradì tra virgolette basate nell'Occidente
Quindi realtà la battaglia che è stata condotta in questi anni peraltro e stata supportata da personalità di tutto il mondo cioè non c'è in questa grande questo grande processo è stato anche diverso dal resto perché non vi è stata una contrapposizione Nord Sud troviamo posti nel nord del mondo dove gravissime violazioni sono perpetrate
E possibile il sud del mondo dove invece i diritti umani per esempio come in Botswana sono parte della politica diciamo sotto una priorità della politica del governo quindi abbiamo dei blocchi di Paesi come nella nell'Africa del sud
Magari anche con certe forti incongruenze ma insomma blocchi di Paesi come il Sudafrica di Mandela ed altri oppure tutti i Paesi dell'America latina che vengono dalle dalle grandi dittature degli anni settanta come l'Argentina il Cile
Che invece credono fortissimamente questa corte proprio perché avendo la Corte prego permanente ex ante qualora si rivede verificassero di nuovo questi fatti gravissimi come quelli che hanno portato al fenomeno presento di destra desaparecidos in Argentina ci sarà un foro internazionale terzo dove il magari golpista che domani per perderà questi crimini a Brown vi ripeto luppolo terzo indipendente dove davanti al quale qualsiasi Paese terzo potrà portare portare la persona affinché abbia un processo e quindi diciamo c'è un principio di giustizia penale
Internazionale che non è appannaggio dell'Occidente nei dello nell'Est e dell'Ovest del sud
è un è un diciamo va al di là della del della problematica che rimane cioè chiaramente il diritto penale internazionale riguarda i crimini del diritto internazionale
Le gravissime violazioni
Allora diciamo dei diritti della persona a cui sono soggetti di mitra immigrati extracomunitari per esempio all'interno dell'Unione Europea che sono in qualche modo autorizzati tra virgolette da direttive comunitarie perché non è soltanto l'Italia ma diciamo il blocco del dell'Europa occidentale bene queste violazioni sono di competenza di altri organi che si occupano per esempio la Corte di Strasburgo sui diritti dell'uomo cioè quindi diciamo che queste violazioni forse domani potranno a essere qualificati quali crimini del diritto internazionale oggi crimini del diritto internazionale solo i crimini di guerra
I crimini contro l'umanità il genocidio
E la guerra di aggressione
Altre gravi violazioni sono di competenza se penalizzati si facenti parte di un sistema di garanzia penale perché i beni protetti sono beni essenziali da diritti in termini
Per esempio la libertà di movimento di circolazione delle persone i diritti diritti sociali diritto al lavoro
Il diritto di asilo e dei rifugiati questi no diciamo tutta questa sfera di garanzia in questo momento è affidata alla giurisdizione degli Stati cioè la Corte penale internazionale avrà purtroppo però diciamo lo sviluppo che è quello che possiamo conquistare oggi speriamo di un domani di ottenere di più
Può avere solamente giurisdizione rispetto a queste gravi gravissime violazioni che riguardano più che altro la violazione dell'integrità fisica della persona insomma
Quelle quei fatti che abbiamo testimoniato che non sono accaduti sull'ambiente nei paesi in via di sviluppo perché la Jugoslavia era uno dei paesi trenta quaranta Paesi più ricchi del mondo quando solo quando è successa la guerra in Jugoslavia quindi non insomma non siamo esenti solo Dinoi esente dai dal rischio che uno nuove io l'Olocausto è avvenuto in Germania
Quindi in pratica questi crimini non sono vi ripeto c'è un è sbagliato diciamo vedere in questa in questo processo un contrapposizione Nord Sud
E per questo io penso che dobbiamo essere tutti uniti sia coloro i quali che si fanno portatori dei diritti ad esempio degli extracomunitari perché bene o male creare un piccolo segmento universale di giurisdizione obbligatoria
Dove il diritto internazionale viene applicato direttamente su individui contro i perpetrato ori apre le porte a uno sviluppo domani magari di di di della creazione di tribunali
Internazionali o di corti sui diritti dell'uomo aventi maggiore giurisdizione maggiori poteri rispetto a magari gli arbitri e e le ineguaglianze che vengono che vengono garantite a livello di standard dai singoli Stati diciamo che c'è tutto ciò che va nella direzione di una internazionalizzazione del del controllo della dei dei delle dei diritti fondamentali
In qualche modo deve essere supportato anche nella prospettiva di di uno sviluppo progressivo e tipo posso solamente dire che a livello regionali applicano non vi è una corte per i diritti dell'uomo
Ebbene i due argomenti che sono all'agenda del medico di guardia dunque l'Organizzazione per l'unità africana dove sono dei governi come Burkina Faso Botswana che sono governi positivi che cercano son stati democraticamente eletti dal popolo cioè che tutti
Tutti i regimi dell'Africa generano no una in questo momento sono pochi reggini africani anche se sono sempre molto diciamo sono un fenomeno molto serio però dico
Rispetto a ai ai quarantatré Paesi dell'Africa una minoranza quella che per che diciamo ha all'interno delle proprie politiche di sicurezza nazionale la violazione dei diritti delle delle minoranze vi è un una crescente connessione tra lo sviluppo lo sviluppo economico e sociale e la tutela dei diritti fondamentali della persona cioè anche organizzazioni che fino a due tre anni fa non avevano come la banca mondiale non avevano nessun rispetto di questi criteri
Oggi sempre di più purtroppo solamente rispetto ai pesci piccoli perché rispetto alla Cina per esempio queste valutazioni vengono fatte però diciamo questi criteri di valutazione di impatto dei diritti dell'uomo sulla crescita sociale ed economica quindi sullo sviluppo oggi vengono sempre di più infatti quindi diciamo che questo è solamente un piccolo passo però un piccolo passo per isolare
Coloro i quali sono i maggiori perpetrato in violazione dei diritti dell'uomo può domani far fare un altro passo nella direzione di magari a innalzare lo standard è creare meccanismi per la responsabilità penale è personale di coloro che violano anche i diritti economici sociali e culturali
Fare sto
Insomma o o
Può essere considerato
Personalmente interna se parla francese
O secondo
No posso
Gara d'appalto
Ecco allora assessore no
Insomma zio
Non so se piloti e
Quindi
Fatto lievitare così nell'Italia abbia delle responsabilità
Sì storiche attuali enormi nei confronti dei paesi del sud convocazione
Diversa sovvenzione
Dunque in giunta devo dire però che nel senso moderno l'obiezione i diritti umani fanno parte della cultura dei paesi occidentali non fanno parte nella cultura dei paesi del sud del mondo questo ottimizzare soprattutto perché oggi non stiamo parlando di finali in termini di ampie generali può essere un'espressione anche in alcuni casi
Un tantino abituata a causa della sua generalità ma stiamo parlando di certi tipi di violazione dei diritti umani sta parlando di genocidio e quindi in questo
In questo
Si sente no è andato in quel momento mite comprese nel contesto pentitismo dichiarazione dei diritti umani imprendibili
Rispetto ai quali viene chiamata si spera operare la corte dei miracoli penale internazionale allora su questo io non credo che nel genocidio crimini contro la l'umanità dei crimini di guerra facciamo parte della cultura
Di alcuni più alcuna popolazione soltanto io credo che questo argomento potrebbe essere invocato che viene invocato soltanto ad alcuni dov'è Paesi del Sud del mondo condanna dalle popolazioni questi presenta sindacali discorso della libera Enza culturale
Viene strumentalizzato Daniela è un piccolo consente aggredito una certa ridondanza di fatto in un certo modo condivido viene però strumentalizzato continuamente
Da certi domenica rappresentano l'élite al potere in alcuni Stati del sud del mondo e che
Dubito anche il modo con cui il governo non vedrò popolazione di credibilità non è relativamente poco ventotto oggi abbiamo parlato quest'argomento specifico penale internazionale
è una causa in cui credo che riguarda certi
Grandissimi
Che sicuramente non risolve tutti i problemi inabili nulla abbiam parlato nel problema della dedizione venivano duplicati in molti Paesi occidentali condizione
Si suddividono tra poco organizzare organizzare cosa
Poi diciamo novità parlare di una cosa non esclude l'altra che l'alterazione contante
E e dall'altro noi abbiamo cercato di dire oggi c'è questa chance fare qualcosa di nuovo tipo il contributo significativo questo non significa che la storia dell'affermazione dei diritti umani sia costellata calda numerosi fallimenti non è un motivo per nomina impegnati su questo fronte e e d'altra parte sul lungo periodo alcuni importanti alcuni importanti risultati ci sono un'ultima considerazione altri la penultima considerazione del Bardo
Libardo come strumenti embargo economico come strumento per difendere i diritti io personalmente non condivido
Questo documento diciamo capisco che è un pretesto per difendere i diritti umani agli ordini può essere visto aggiungo conversione diciamo ma è uno dei cardini del
Del diciamo che la complessità la difesa dei diritti umani
Non solo ma variazioni dicevano per fare perché ogni volta che ci si muove ci sono considerazioni che riguarda diciamo Universities quindi che possono entrare in conflitto la l'intuito e la collettività
Ritardato sino ad oggi ci sono ritardi di situazioni diritto alla libertà d'espressione politica per esempio
Il diritto di sentire propaganda artista propaganda bellica ugualmente la la storia diciamo della formazione anche significa per i diritti umani piena di questioni di difficile soluzione che hanno trovato qualche il tempo soluzioni soluzioni diverse e neanche il problema all'età
Opportunità della giustizia l'embargo rimane un problema aperto personalmente
Ho questa posizione dopo l'ennesima considerazione
Il sedici comunque gli atti dell'indagine alla indicato pochissimo un paio di settimane fa come compiuto qualificanti
Su cui almeno questa organizzazione credo anche numerose altre intendono misurare
L'efficacia del futurista al punto l'impatto del produttore possa avviare
La procedura di fatto quindici siano le condizioni perché la pur sempre possa funzionare si trasformi una pretesa una presa in giro sono pronto elaborazione
Soprattutto il una serie di organizzazioni non governative psicologi dell'età africane e solo a una piccola pensione documentabili africani dopodiché Stati caraibici
E il gruppo degli Stati latino americani del gruppo divino vorranno ordini di Stasi del resto lo sviluppo degli Stati Uniti al ruolo della Francia poi cosa gli ha detto Davide perché in questo caso diciamo pronti
E il terreno di scontro attraversa il campo in preghiera lei era riversa almeno in questo caso diciamo distanti rappresentano il maggiore ostacolo
Il successo di questa iniziativa in questo momento
Particolare un organo sì essere
Esplicita
E quindi al controllo
L'istituzione della corte
Indipendente ed efficace il Pentagono degli Stati Uniti del ministero della difesa americano in quanto vi è il timore che in futuro quando gli Stati Uniti interverranno paesi terzi missioni di peacekeeping uomo in altre missioni
Laddove loro decideranno bilateralmente di intervenire questi soldati possono essere soggetti a indagini da parte di una procura internazionale quindi da parte di cittadini non americani insomma la posizione prettamente nazionalistica
Quindi la verità di quando invece il presidente Clinton dice di essere a favore della corte ma insomma ci sono grosse contraddizioni ma il fatto che ciascun Paese abbia un po'quasi tutti i Paesi ma in particolare questi paesi così potente abbiamo un problema con la corte testimonial la bontà del progetto cioè se il progetto fosse avesse l'adesione di tutti chiaramente sarebbe un progetto come dire che già in sé
Dovrebbe insomma destare sospetti diciamo che alcuni Paesi hanno un ruolo di leadership perché hanno visto sulla nella propria storia
Quello che è successo dopo i processi di riconciliazione nazionale e dopo la la la perpetuazione di questi crimini orrendi particolari la Germania la Germania una posizione chiarissima la Germania dice da cinquant'anni in maniera coerente sia vero l'Olocausto c'è stato
La giustizia internazionale è stata non essenziale ma diciamo un un un nuovo principio per la nostra Repubblica federale per la democrazia
E quindi aver perseguito i criminali sia a Norimberga e poi dopo un blitz dei tribunali interni non è stato solamente un atto simbolico è stato un cambiamento totale in prospettiva storica politica e istituzionale
Però i crimini sono stati commessi cioè a Lipsia sono state uccise duecento mila persone con i bombardamenti degli alleati ad Hiroshima la bomba atomica stata sganciata la gente che è morta certamente non era il parte del conflitto insomma
Tutte quelle persone che sono state vittime della dell'arma atomica beh quello è un crimine di guerra se non un crimine contro l'umanità sicuramente un crimine contro l'età per la portata per la larga scala della e l'efferatezza
Della dell'atto dell'offesa arrecata insomma dell'evento cagionato dalla dall'atto criminoso insomma quindi la realtà molto più dura di quella che noi qui ci prefiggiamo rispetto ad un Occidente che vuole una corte per il sud del mondo è il contrario e probabilmente la maggior parte del sud del mondo che vuole una corte anche perché per far sì che ci siano dei principi di diritto
Che abbiano una loro primazia
Loro primato rispetto ad un arbitrarietà che all'interno e la comunità internazionale esiste perché attraverso i meccanismi di veto del così sicurezza e e poi i fatti cioè in cui i poteri forti di natura economica militare condizionano le relazioni internazionali quindi la Corte Penale tracciare un primo segmento tra virgolette se mi è permesso di dirlo di giustizia
Ecco è quello che c'è una
Speriamo insomma
Sulle ratifiche ad esempio ci sono due opzioni completamente opposte c'è l'opzione che l'organizzati non governative vogliono ed è l'opzione guarda caso numero uno che dice all'articolo centonove del trattato
Nessuna riserva può essere fatta questo Statuto punto
Quindi e impossibile apporre riserva allo Stato
Quali sono un'altra serie di opzione si arriva l'opzione estrema opposta
Quattro
Nessun paragrafo sulle riserve
Ergo applicabilità della Convenzione di Vienna sul diritto dei trattati in materia di riserve che vuol dire
Riserve diciamo su tutto ciò che non sarebbe oggetto essenziale del contenuto del trattato quindi c'è diciamo poi un problema interpretativo che nascerebbe
La possibilità per gli stati di dire sì io accetto una corte per i crimini contro l'umanità e crimini e crimini di genocidio ma non per i crimini di guerra questo risolverebbe per esempio il problema della Francia
Ora però bisogna anche essere realisti
Allora sì avere uno statuto lo Statuto
Che abbia dice che rispetti lo sviluppo complessivo del diritto internazionale ed oggi nella definizione dei crimini di guerra incluse tutte le fattispecie criminose liti dei conflitti interni
Se il prezzo da pagare per avere questo e a vere la possibilità per alcuni Stati di apporre delle riserve magari solo sulla parte dei crimini di guerra
Io direi che questo è un compromesso in qualche modo accettabile perché non sto sarebbe molto peggio invece siccome si esclude la giurisdizione dai crimini commessi conflitti interni in qualche modo il documento più importante del diritto internazionale x cristallizzato
Lo sviluppo complessivo in materia di crimini escludendo ed esclude andando ad escludere i crimini guerra Lelli conflitti interni giustificherebbe la posizione degli Stati come l'India che dice questi crimini non sono di diritto internazionale
Questi crimini non non sono parte del diritto internazionale il generale non sono inclusi nelle grandi ovazioni delle convenzioni di Ginevra del quarantanove e quindi non per noi non sono diritto cogente e il vostro diritto non è il nostro quando invece si vorrebbe isolare l'India in cui gli altri
Un po'quei pochi istanti hanno questa posizione e farli diventare i cosiddetti obiettori persistenti invece di
Diciamo impedire che la Normandia vincolatività sono l'eccezione che conferma la regola sappiamo sappiamo come si forma la norma di diritto internazionale forse no insomma in questo caso penso possiamo atecnicamente spiegare come
Quando vi sono stati che in tutte le regioni c'è una una amplissima maggioranza di Stati che sentono come giuridicamente vincolante una norma presente il fatto che i crimini di guerra possano essere commessi siano
Perseguibili anche se commessi nei i conflitti interni nelle guerre civili
Ed è un'amplissima maggioranza distanti su questa norma sostanziale
Ritiene che vi sia un dovere di criminalizzare queste fattispecie e pochi Stati obiettano se questi pochi Stati non non riescono a a rappresentare l'intero blocco regionale mettiamo l'America Latina pollai Paesi islamici eccetera
Se questo e questo non è tutt'oggi a tutt'oggi bene questi stati possa essere isolati e possono diciamo essere considerati degli obiettori persistenti rispetto alla al nome che però vengono definite sono definibili come consuetudine quindi non è obbligatorio per tutti compresi gli obiettori persistente
Allora ecco se sulla diciamo la verità alla fine ci saranno dei compromessi da fare magari il compromesso si fa qui sulla sulle riserve
No no la posizione sosto io non sto parlando come organizzazione non governativa del se sto parlando come dice come come persona che che studia
Ma ma Zeman
Ringrazio
Sicuramente Cuba veline proposte che ci sono lì senza che chi ne propone
Ritenga poi di poter mantenere asseconderà alzare il prezzo del negoziato su altre cose capaci
Non dico che sia questo il caso però in realtà poi tutto quello che risulta questo norme queste norme compilazione riproposte con tutte le opzioni a tutte le alternative
Non sempre ha un valore sostanziale rocambolesca
O per la posizione delle organizzazioni non governative è sempre quella di averlo standard Massimo
Anche perché così al tavolo negoziale sia una posizione massimalista dice io sono supportato da tutta la società civile del mondo egli dai forza decorsa attraverso poi la pubblicità attraverso i mass media attraverso testimonial importanti che aderiscono alle posizioni preparate dalle organizzazioni non governative e quindi si crea un'atmosfera come dire di Campagnano ben lo avete visto in questi mesi in questi anni spero che qualche articolo l'abbiate potuto leggere
Addirittura due giorni fa al ministro Dini ha firmato un articolo di fondo sul Corriere della Sera dicendo che la Corte Penale allo strumento fondamentale anche enunciando alcuni dei principi che garantiscono l'effettività della corte quindi questo è stato possibile perché c'è stata grande pressione sul governo
E non è che il governo opera vanno ritiene che questa sia una priorità anche perché tutta una serie di organizzazioni della società civile anche movimenti politici hanno indirizzato il processo una certa direzione
Va bene studi scrive conserve alimentari
C'è qualcun altro che vuole intervenire
Negato di età
Inizio a rispondere io
Per quanto riguarda lo bielle obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale a questo tutti riferisce un concetto assolutamente estraneo alla Corte permanente anche perché come forse Banzai nei Paesi common law vi è la discrezionali la discrezionalità dell'azione penale
Anzi la discrezionalità è una condizione dell'indipendenza cioè se l'esercizio l'azione penale e discrezionale allora c'è un procuratore indipendente
Non so che è un po'un un ragionamento che sembra contrario a quello della nostra dottrina ma tant'è Gran Bretagna negli Stati Uniti e tantissimi anni fa in un grande italiano eccezioni Dalida per un'eccezione eccezionalmente basta isolata anche nei Paesi poi col rombo come tutti noi sappiamo cioè le notizie di reato sono cento
Un cento mila in Italia sono tantissime e poi i reati perseguiti sono il dieci per cento in in concreto le fattispecie punite sono solamente il cinque per cento le l'obbligatorietà dell'azione penale non esiste per i quando il tavolo del PM
E pieno di notitiae criminis così lui deve scegliere quale fare prima il quale dopo perché lui è uno e casi sono ottocento al giorno
Quindi diciamo che
Il problema dell'obbligatorietà neanche si pone oggi come oggi anche perché vi è una critica fortissima all'istituto dell'obbligatorietà dell'azione penale anche se è una garanzia per i cittadini ma in realtà di fatto
Dei fatti nella prassi non c'è almeno la critica più
Più avanzata e su queste posizioni
Il punto è questo e che
Il procuratore e indipendente sì il procuratore
A una condizione personale una libertà di convincimento rispetto all'idoneità
Del del degli rispetto al momento dell'inizio delle indagini preliminari ovvero all'idoneità delle informazioni che li riceve affinché questo queste informazioni possono costituire un e non la base per iniziare un'indagine
No quindi e il procuratore spesso che deve decidere in piena libertà
E poi ci sono dei meccanismi giurisdizionali di controllo della sottile Walter sulla Camera delle indagini preliminari
E questo procuratore deve poter decidere se iniziare o meno l'indagine se invece il procuratore mettiamo venisse obbligato a perseguire un caso perché uno Stato riferisce quello quel caso
Ma in quel in quel momento il procuratore non serve più indipendente perché uno Stato governo che in indicasse puntasse il dito contro un certo senza se lo Stato diciamo
Fa una denuncia contro una determinata persona oppure riferisce un caso come potrebbe fare con sicurezza
Poi deve essere rimessa la completa libertà del procuratore di perseguire nella nelle fatti nel caso concreto gli individui per per i casi di responsabilità penale personale perché diciamo questo da un cioè da un punto di vista rimane la garanzia essenziale dell'indipendenza del procuratore perché lui il giudice dell'inizio
Diciamo è lui che valuta in piena libertà se può o meno iniziare un'azione ora poi quando si passa dalla fase delle tre indagini quelle che io chiamerei tre indagini preliminari al al davvero l'inizio della cosiddetta fosse chiuso in inglese e quindi il perseguimento delle fattispecie di dev'essere una conferma la conferma data dalla camera delle indagini preliminari quindi è un baglio fatto da tre giudici indipendenti
Che non possono essere influenzati dal suo stato lo stesso procuratore non può essere influenzato dalle sulla contea nessuno Stato neanche dallo stato della sua nazionalità da chi lo ha eletto se incontra il col se l'assemblea degli Stati che legge il procuratore è un organo
Completamente indipendente
E quindi in questo se in queste salite la garanzia della solidità
Poi in ultima ratio il fatto che a prescindere dalle richieste degli Stati o dalle denunce degli Stati o dai dal riferimento di situazioni da parte del Consiglio di sicurezza
Il fatto fondamentale che possa essere inizio del procedimento ex ufficio
Il fatto che il procuratore possano
Raccogliere prove
Ex Officio da tutte le fonti
Per poi procedere contro
Degli individui questa è la vera il vero è la vera la vera nozione che crea tantissimi problemi per esempio gli Stati Uniti d'America che vedrebbero nel procuratore
La persona più potente del mondo come se il procuratore indipendente che sta perseguendo Clinton per non so che tipo di delitti
Non so che cosa siano questi delitti
Questi delitti Diana sfondo sessuale non so che il quale siano veramente questi reati che vengono contestati a Clinton perché tradisce la moglie non so veramente o dice il falso io veramente non conosco il diritto interno americano però allora il procuratore Starr
è l'uomo più potente d'America perché può perseguire Clinton come un procuratore italiano è l'uomo più potente d'Italia perché può perseguire un Presidente del Consiglio per presenta la copia grazie al cielo che nessuno è immune dalla giurisdizione penale un principio fondamentale di diritto
Quindi diciamo l'obiezione confermando per noi è un motivo in più resterà a favore della corte
Il problema è creare un sistema di check and balance sul sistema di bilanciamenti controlli dagli la discrezionalità del procuratore
Presente attraverso una Camera delle indagini preliminari che le compere di qualsiasi atto e pare un accesso della difesa del dell'accusato a tutte le fasi del procedimento
Altre domande
Possiamo prendere l'ultimo giro di
Al procuratore il procuratore della Corte penale internazionale un ufficio del procuratore indipendente all'interno di questo organismo
Internazionale assoluta che è indipendente che composto da Stati ma che poi ha una sua natura giurisdizionale completamente separata dagli Stati che hanno un meccanismo di Melegy mento meccanismo di governo di gestione della della vita del tribunale attraverso l'assemblea degli Stati parte
Che curerà a tutto ciò che per essere curato in termini di finanziamento che il ci stanno gli altri probabile Tel seguite che avranno un accordo con la corte per garantirne il buon funzionamento garantire l'accesso di personale mai l'ufficio del procuratore della Corte penale internazionale è un ufficio assolutamente indipendente
E Dan natura internazionale perché nasce dall'accordo degli Stati che hanno firmato una convenzione
Sì in realtà la il concetto di sovranazionalità secondo me
è applicabile più all'Unione Europea la comunità europea questa ipotesi per questa ipotesi ritenuta sull'ipotesi di viticoltori internazionale per sovranazionale
In ogni caso in ogni caso la Corte penale sarà internazionale dal punto di vista della modalità di istituzione dal punto di vista della sua composizione procuratore potrà provenire da qualsiasi da qualsiasi Stato
Poi dal punto di vista della sua natura sarà penale diciamo una corte internazionale dal punto di vista della sua in senso stretto dal punto di vista della sua natura del prodotto internazionale senso prendono a corte interstatale diciamo questa non è una corte interstatale una Corte che fa giudizio nel caso singolo leader individuale corte penale
Dunque sulla prima parte sulla prima parte Lyons Cosenza nel modo di vedere centrali c'entra fino a un certo punto diciamo l'articolo due sette della Carta delle Nazioni Unite prevede il principio della non ingerenza negli affari interni dice
E in realtà però
In questo caso c'è c'è un una convenzione un accordo internazionale che istituisce la corte distanti ratificano l'accordo e quindi esprimono il loro consenso dal momento in cui uno stato esprime il proprio consenso che la Corte sia istituita con certi punti ieri il procuratore possa svolgere certe funzioni e via dicendo il consenso fa venir meno il problema dell'ingerenza negli affari verbalmente no quindi diciamo se c'è una causa di esclusione dell'illiceità sui quali non si discute il consenso del dell'avente diritto in questo caso sarebbero gli Stati ratifica non lo statuto della corte penale internazionale
O sul problema della pena di morte usata in modo sistematico se può essere considerata ricostruita in maniera tale da rientrare in uno degli uomini
Di competenza della Corte penale internazionale io direi di no mi sembra abbastanza improbabile Intel si riesca ad affrontare questo tema
Con queste con queste modalità con questo strumento credo che per combattere la pena di morte
Applicata come non sistematicamente in modo più o meno arbitrario comunque dirigenza diciamo incidere negli Stati Uniti consiliatura chiese si debba ricorrere a strumenti non credo che questo sia uno strumento praticamente utilizzabile poi un olmo decorso personalmente dirette l'antenna di morte usanza
Nei confronti di un centinaio di tradurre per reati politici è un crimine contro l'umanità è una valutazione clinica probabilmente si arrivi mai degli strumenti casa davanti alla porta penale internazionale su questo tema sicuramente
Dichiarato non ammissibile fase preliminare
Del procedimento
Comunque non va detto troppo forte questa cosa tenerezza e la strategia delle organizzazioni non governative quella di creare un ponte venale
Internazionale efficace bisogna cercare anche fino a spaventare Al Gore negli Stati nel momento in cui si trovano le sedute dell'interpretazione non va a vedere può rendere il Ponchielli di questo tipo è una volta delegato subirle
Si alza e se ne vanno
Sentite allora io magari risponde alla prima domanda tardiva alla alla seconda ovvero personalmente senza andare serve dall'Emilia
L'opera prima domanda se si è posto il problema dei ricorsi da parte di
Mi risulta che vi sia convocazione teoricamente ieri in realtà però dunque l'opzione diciamo probabilmente più l'importante dal punto di vista delle organizzazioni non governative verrebbe incontro in sostanza alla alla medesima esigenza è che sia il procuratore appunto per a avviare le indagini sulla base notizie provenienti da qualsiasi fonte quindi innanzitutto notizie provenienti dalla vittima
La pretesa della violazione della presunta violazione
Quindi Pyongyang individuò come ricorrente in senso formale al pari dello stato dei fatti avvenuti però si si applicherebbe un sistema che è più in linea diciamo con modo di funzionare della giustizia penale in molti Stati ovvero che l'individuo fornisce
Ad un organo che ha il dovere impone di agire sulla base della
Notitiae criminis fondate diciamo
Le notizie al procuratore che poi non deve aspettare nega l'importo di uno Stato né del Consiglio di sicurezza del cuore consenso ad uno Stato per poter
Avviare l'indagine però esiste anche l'opzione di spinta Grazia invece l'invito a fare un vero e proprio ricorso una vera e propria denuncia
Però non credo che sia quindi su un quesito del sintesi
Sia da fare battaglia sarà sull'obbedienza d'ufficio del procuratore comunque
Posso aggiungere
L'individuo
E il sospetto accusato di
Non è uno Stato
Il procuratore vivo cioè stiamo parlando di giustizia penale la giustizia penale è un'altra cosa rispetto una corte sui diritti umani percorsi sui diritti umani hanno come fine la verificazione della responsabilità dello Stato
Rispetto alla violazione di diritti della persona quindi è una
Certo ha però quando arriverò perde i diritti dell'uomo risalivano alla Corte penale
Quindi questa è una cosa diciamo il contesto è quello della corte Inter individuali ora ecco tu con il problema della vittima la vittima no il problema sì io
Sì ma infatti ma infatti il problema del procuratore che sarà un invito che agisce contro individui che molte volte rappresentano fatti cioè questa corte non va contro gli Stati
Questa corte costituita dagli Stati con il consenso degli Stati che si è esercitano loro sovranità attraverso l'attività della corte qui non c'è nessun problema del principio del dominio riservato della Carta delle Nazioni qui lo Stato
Più in più vanno la Corte va ad attuare un diritto consuetudinario che un delitto sul quale hanno prestato consenso tutti gli Stati perché il genocidio crimini contro ma italiana sono parte di tonsillare non c'è un problema di ingerenza negli affari interni critiche sia sono Crimi del diritto internazionale
Di per sé interpreta l'imperatore dai tempi Norimberga era un individuo stava lì
E quell'individuo rispondeva di fronte ad un tribunale militare internazionale quindi il problema diciamo non si può il problema vero che tu in qualche modo fai scattare quello della vittima che ruolo andiamo alla vittima
La vittima nei processi common law
Non ha soggettività
Mentre dei processi stessa di Paesi villone Paesi Romano giorno germanici può essere parte civile può essere parte offesa si può costituire può avere un locus stand i propri processuale queste e fondamentali questa una grande battaglia ad esempio
La mia associazione che l'Elsa
Sta facendo dal novantasei e siamo riusciti a fare avere anche grazie in parte alla cooperazione del Governo neozelandesi in parte quello italiano un articolo l'articolo che parla del diritto al delle vittime aperte ci pare di processi una chiaramente si tratta di nuovi le modalità che dovranno essere trovate sono modalità uniche perché pensa al al processo del primo ministro del Ruanda caban da
Che è accusato di aver
Incitato al genocidio il suo popolo settecento milioni sono state le vittime possono settecento milioni di persone costituirsi parte civile no però ci può essere un meccanismo di trasparenza meccanismo di presente di creazione di un ufficio delle vittime
Attraverso il quale il tribunale va presso le popolazioni colpite da certe fattispecie criminose raccoglie informazioni e far sì che che una persona un avvocato un giurista
Rappresenta esatta rappresenti gli interessi delle vittime nel processo il problema della denuncia non si pone perché l'esercizio e l'azione penale
Dovrebbe dovrebbe essere ex Officio qui nel procura è la del Pubblico ministero cioè
L'azione penale e d'ufficio non è tramite denuncia quindi non è un problema
Esatto come nel diritto interno quel diritto penale italiano non è che vai a denunciare un omicidio l'omicidio parte Xu d'ufficio
Solo per i delitti solo per le contravvenzioni ci sono dei reati che che c'erano delle fattispecie che sono perseguibili mediante querela oppure nel nel processo civile tu come parte impatti processi di fronte alle corti sui diritti dell'uomo sono proprie Signatura civile alla fine anno come rimedio la riparazione monetaria
E il la raccomandazione agli stati di adempiere a certi obblighi di comportamento
O certi obblighi di risultato ma questo è un tema di Antonio francesi
E poi c'era va bene la domanda comunque sulle vittime devo dire
Voglio dire una cosa ci sarà una conferenza noi organizzeremo come il sa come riflessa c'aspettiamo organizzazioni per il servizio basa diventerà il Coprinus cioè il gruppo di lavoro sui diritti televisivi una quota tra internazionale se tutti invitati il trenta di giugno
Al in questo padiglione di Amnesty penso la con questo incontro pubblico inizierà verso le sei di sera
Ci sarà un minimo di pubblicità e più che altro è rivolta a chi fa parte della conferenza diplomatica però essendo un luogo aperto al pubblico chi è interessato a questi termini è invitato chiaramente non abbiamo i mezzi per
Se certi giornali citeranno graziosamente uno spazio per annunciare questi eventi
Tanto meglio però
Sulla regime di collaborazione degli stati insorgono dopo la missione accusa le la differenza tra i casi del tribunali ad hoc ex Jugoslavia Ruanda in tribunale il tribunale permanente la corte
Innanzitutto bisogna dire i tribunali ad hoc sono sotto regime consiglio di sicurezza
Quindi sono stati istituiti mediante capitolo settimo
E in quale misura idonea al al mantenimento della pace sicurezza internazionale ex articolo quarantuno questa è stata l'Inter e l'interpretazione prevalente anche della sentenza TAR dice per cui tutti gli Stati sono obbligati a cooperare in quanto membri delle Nazioni Unite
Vi è un obbligo superiore generale di cooperazione con con gli ordini che il consiglio di sigle che misure vincolanti decise dal Consiglio sicurezze ma in materia di mantenimento di francesi quindi in teoria Karadzic dovrei si sta in Ucraina mettiamo intravvede Karadzic sta in Ucraina verso l'Ucraina dovrebbe immediatamente trasferirlo
Altrimenti come da regolamento di procedura del tribunale prezzi così l'aria la la materia può essere riferita al Consiglio di Sicurezza insicuri con sicurezza può prendere misure contro il Paese che non ottempera all'obbligo di cooperazione
Poi realtà sappiamo che le cose non vanno così perché nessuno
Dal tribunale alla prova magari che l'Ucraina
Non collabora su questo tema del trasferimento di gara AGCI
Nessuno dal tribunale riferisce la materia con sicurezza e con sicurezza l'OPA nulla straordinarie l'Ucraina attentare all'ordine però in realtà il regime il più vincolante più stringente che possa esistere
Nell'ambito del diritto internazionale esistente perché per tiene a regime di capitolo settimo il consenso
Questo regime potrà esistere quando il Consiglio di Sicurezza riferirà casi alla Corte penale vi sarà una risoluzione del Consiglio come quelle presumibilmente simile a quelli che hanno creato i tribunali ad hoc che riferirà una materia la Liberia
Per i crimini commessi viene di gravi violazioni diritto internazionale umanitario
Nei territori della Liberia
è materia riferita alla corte
In vista in alla luce di dell'idoneità del perseguimento degli autori dei presunti autori di questi crimini per il mantenimento della pace dà sicurezza in quella regione dell'Africa una libreria stesse ecco in quel momento avrai lo stesso regime di obbligatorietà di cooperazione quindi stati parte però avendo questo articolo ottantacinque che ti ho letto prima abbiamo comunque un obbligo di cooperazione c'è per tutti coloro che entrammo parte della convenzione ci sarà un ovvio di cooperazione natura consensuale quindi convenzionale un obbligo erga omnes rispetto a tutti gli altri membri del trattato quindi se qualche Stato non adempie la questione può andare di fronte al no all'assemblea degli Stati
Parti e ultima in come sanzione ultimativa può esserci l'espulsione dalla corte di un certo stato
Però il problema si pone per quei paesi terzi
Quindi non parti della convenzione
Per i quali non vi è nessun obbligo di cooperazione con la quindi se la Corte deve reperire delle prove nel territorio di uno stato terzo
Rispetto per esempio ad un sospetto che è andata a farsi la vacanza in Italia ed è stato comunque arrestato
Eppure rispetto a un ente a un un soggetto che comunque soggetta indagine preliminare sia il trasferimento del soggetto che il trasferimento delle prove diventerà materia di collaborazione tra lo stato e la corte
E quindi sarà necessario il consenso dello stato
Però il consenso nella materia della collaborazione con la punta
Va bene mentre prima io parlavo del problema del consenso all'esercizio dell'azione penale
Quindi quello che è importante che la corte Possessed citare l'azione penale anche contro un cittadino birmano anche se la Birmania
è chiaro che la Birmania se in uno Stato sovrano se non vuole collaborare non collaborerà
Però almeno la Birmania non avrà la facoltà di opporre il veto alla corte rispetto all'esercizio d'azione penale perché se alcune se viene accettata la proposta dell'H della cosiddetta così detto esercizio della giurisdizione alla Caf
Ovvero che bisogna temere ad hoc il consenso ciascuno Stato per l'esercizio dell'azione penale
Allora non avrai mai il problema della Colombo
Comunque ci sarà perché siamo in un contesto di comunità internazionale dove ci sono gli Stati sovrani non è che
Questi sono ma è la giustizia penale è una materia
Di dominio riservato stati assolutamente anche se
E il reperimento delle prove se non abbiamo una polizia internazionale lo deve fare la polizia nazionale oppure gli agenti del procuratore su consenso perché entrano nel territorio lo Stato che acconsente al passaggio di questi agenti che riferiscono le prove
Quindi abbiamo comunque una realtà frammentata difficile e problematica che diritto internazionale bisogna saperlo insomma
Però guardate un po'all'impatto delle della messa in stato di accusa di Karadzic
Anche se il professor è stato celebrato comunque la messa è stato da un patto strategico quindi speriamo che la Corte possa comunque procedere
Alla messa in stato d'accusa di quanti più siano sospetti di questi crimini gravissimi
è comunque un passo in avanti
Ringraziamo
Grazie anche a tutti voi verrà la partecipazione forza o da parte del pubblica