"La situazione in Algeria" presso la Badia Fiesolana, via dei Roccettini 9

Io inizio a quest'incontro
Promosso come sapete dalle realtà fondate da Ernesto Balducci come la comunità di Badia fiesolana le edizioni cultura
Per la pace la rivista e l'Associazione testimonianze e dalla Fondazione che si richiama al nome di Ernesto Balducci
Un incontro come è evidente che ha due valenze
Un appunto è questa dedica alla memoria di Balducci
Nel sesto anniversario della sua scomparsa che ricorre come sapete fra qualche giorno il venticinque di aprile
Non è una dedica estemporanea perché Ernesto Balducci ha dedicato tutta la sua vita
E la sua ricerca politica culturale e spirituale
Ai diritti umani ai temi inerenti i diritti umani la dignità dell'uomo
Il rapporto fra nord e sud del mondo e soprattutto appunto nella sua opera risalta questa attenzione ai sud del mondo sud del mondo al sud del nostro Mediterraneo
L'Algeria è uno appunto di questi sud la sponda sud del nostro mare
E il confine fra Nord alla linea di confine di demarcazione simbolica geografica e storica fra nord e sud del mondo
E c'è quindi a parte l'America Balducci che è un elemento forte di stasera non puramente formale c'è il tema specifico che il tema appunto della discussione dell'intervento politico
In relazione a questo grande Paese paese simbolo paese della ex décolleté decolonizzazione
La serata di stasera organizzata insieme al gruppo una Città di Forlì che un gruppo che è meritevole parlava italiano perché sta facendo moltissime cose
Per l'Algeria nella giusta direzione e che promuove una campagna che s'intitola per l'appunto l'Algeria nel cuore l'Algeria è stata nel cuore di molte generazioni la generazione degli anni creazione degli anni sessanta
Delle tante generazioni di giovani del terzo mondo e del mondo sviluppato il pettorale di sinistra progressisti del mondo sviluppato
è un paese simbolo oggi Kebir che oggi vive un travaglio di particolare complessità come sapete e crudeltà eh
Uno dei temi è il tema dei nostri giorni così come un tema dei nostri giorni è stato fino a pochissimo tempo fa sempre noto mediterraneo la Bosnia che un paese non completamente pacificato in cui la violenza ancora Koba mentre in Algeria come sapete la violenza cronaca quotidiana ma noi qui stasera che pure di questa tragedia della violenza vogliamo parlare non vogliamo
Discutere dell'Algeria analizzare la situazione algerina in termini netti artistici le sensazionalista ICI come giustamente ci ammonisce a non fare Giuliana Sgrena ma a capire a cercare di capire come la battaglia hanno la taglia di Algeri che si combatte non è un qualcosa che dobbiamo vedere come Esterno
Ma è una battaglia su questioni vitali i diritti umani la laicità la convivenza civile che ci riguardano direttamente e che i democratici algerini combattono anche per noi
Qui stasera parlarne ci sono due persone che hanno molti titoli per intervenire su questo tema prima di tutto un'amica algerina Cherifa che dare che presidente dell'associazione delle vittime del terrorismo di Blida una delle rarità in cui il terrorismo islamisti qua colpito con più violenza e che quindi e la cui presenza qui ha una valenza politica e simbolica forte per molte ragioni appunto perché parla a nome delle vittime del terrorismo in Algeria
Perché rappresenta in qualche modo la forza della lotta delle donne che si contrappone al terrorismo Isla mistico e anche a la
Legge ingiusta sul diritto di famiglia che assume gli aspetti più arretrati della cultura islamistica e della cultura patriarcale all'interno dell'Algeria e perché in generale
Ci parlerà della di questa grande lotta dei democratici algerini che come dice giustamente Giuliana Sgrena
Nel tema ascritto gentilmente per testimonianze che uscirà fra poco che non è una cosa appunto degli algerini è un qualcosa che ci fa capire che è un assunto razzistico quello che dice che i diritti umani le libertà civili riguardano solo paesi in cui la democrazia è storicamente consolidata
Sì è una scelta che darà abbiamo appunto Giuliana
Che una giornalista del manifesto e anche con molto piacere nostra collaboratrice che è una dei maggiori se non il maggiore esperto della questa legge algerina che c'è in Italia che ha scritto un bellissimo e documentatissimo libro sull'Algeria
Caina contro i califfi carina e la regina berbera appunto che a suo tempo lottò contro la RAI l'arabizzazione forzata dell'Algeria
è una persona che interviene appunto molto spesso sul suo giornale su altre riviste e con cui noi siamo praticamente sempre d'accordo particolare insomma che può essere secondario ma che per noi molto rilevante io
Quindi per aprire questa serata do alla parola prima di Giuliana che traccerà una sua analisi un'analisi storico-politica della situazione algerina e poi darò la parola a Cherifa che da Arché
Ci darà la ci renderanno somma con forza viva una testimonianza diretta della situazione d'Algeria la parola prima aggiunge
Innanzitutto la soddisfazione sentire che qualcuno è d'accordo a Commerzbank
Spesso sento solo chi è in dissenso con me comunque a parte gli scherzi vi ringrazio moltissimo per l'occasione alla quale mi avete invitato a partecipare perché penso sia molto importante
Per ricordare Ernesto Balducci penso che oltre a parlare dell'Algeria in generale questo dobbiamo parlare anche di che cosa fare per l'Algeria perché andare un po'oltre a una semplice analisi e comunque secondo me indispensabile per capire che cosa fare veramente per l'Algeria perché molto spesso anche in questi giorni
Sentiamo parlare appunto di iniziative per l'Algeria e finalmente meno male che si sente parlare di iniziative per l'Algeria perché abbiamo passato degli anni in cui c'era la totale indifferenza su quello che succedeva in un Paese tanto vicino al nostro
E persone a donne o uomini che sono appunto molto più vicino a noi di quanto lo siano altri che vivono in Europa per esempio
E questo tutto su questo succedeva nell'indifferenza totale ora si parla dell'Algeria e si parla anche di che cosa fare per l'Algeria
Però spesso penso che parlando di che cosa fare per l'Algeria si risponda più a un'esigenza non mostra che cosa fare per noi rispetto all'Algeria che non fare qualcosa veramente per l'Algeria che serva agli algerini
Quindi e questo parte da una visione che che esclude che non parte dalla realtà il gene cioè fare qualcosa per noi rispetto all'Algeria
Parte da una posizione che non conosce oppure vuole ignorare che cosa succede veramente in quel Paese oppure semplifica quella realtà perché ha già una propria proposta di soluzione alla crisi quindi non importa quello che succede veramente di succede bisogna solo proporre una soluzione
è venuta meno la proposta di intervento di queste per ha parlato a un certo periodo poi per fortuna non se ne è parlato più
E per fortuna non si parla più neanche di Conferenza internazionale per dare una soluzione alla crisi algerini almeno appunto sembra questa cosa sembra accantonata persino da Sant'Egidio che era stato il principale fautore Enti un'idea di questo tipo
Comunque resta in piedi una idea di diciamo così di intervento tra virgolette internazionale che è quella della commissione d'inchiesta internazionale sostenuta da diverse associazione come Amnesty International
Reporter sans frontières altre
E che sostengono in modo diciamo molto pervicace questa proposta anche questa senza collocarle in una situazione algerina nonché in Algeria non ci siano domande interrogativi che non abbiano avuto una risposta soddisfacente in questo in questo periodo
E nonché bisogna accettare i diktat del regime algerino che vede come un'ossessione tutto quello che viene dall'esterno è appunto l'ossessione dell'ingerenza internazionali
Però io penso che non si possa ignorare se veramente si vuole
Fare qualcosa per l'Algeria non si possa completamente ignorare quelle che sono diciamo le analisi della situazione fatte dalle forze democratiche algerine da quelle forze da quelle associazione da quelle espressione della società civile che si battono per i diritti umani e da molti anni in Algeria che hanno pagato anche caro questa questa loro battaglia ci sono politici algerini che sono stati in carcere
Ancora prima diciamo dell'esplodere dell'islamismo sulla scena politica e che hanno subìto torture e di cui portano ancora i segni eppure queste persone non vengono prese in considerazione da chi parla livello internazionale del rispetto dei diritti umani
E quindi appunto si ignorano completamente quelle che sono le valutazione ma anche quelle che sono le esigenze degli algerini
Che sia invece la pretesa di decidere dall'Occidente che cosa succede in Algeria perché io penso che la proposta di una commissione d'inchiesta internazionale che ha come obiettivo diciamo il verificare che cosa è successo che cosa succede in Algeria
Risponda in affetti più alla necessità di verificare una propria tesi perché in questa direzione che vanno tutte le non c'è azione per la commissione d'inchiesta internazionale
Cioè si sostiene che gli islamisti non sono responsabili e tutte le responsabilità o quasi sono del regime ecco questo nonché il regime non abbia responsabilità su quello in quello che sta succedendo in Algeria e io penso che ne abbia molte enormi
Innanzitutto dalla vera alimentato il movimento islamista e la sua degenerazione in movimento islamista armato
Ma negare le responsabilità di chi rivendica gli attentati soprattutto negare la natura ideologica dei Gruppi islamici armati vuol dire negare una realtà e di conseguenza sostenere una politica che serve solo a legittimare un movimento islamista per di più armato come dicevo
Ecco fai
Definendolo per esempio come fa ora Amnesty International organizzazione dell'opposizione armata che ha tutta una concezione diversa da quella di Gruppo islamico armato movimento islamico armato un movimento islamico armato che
Un movimento islamico armato che peraltro è il fautore del terrorismo nel tempo nel totale disprezzo invece delle vittime la popolazione civile tutta la popolazione civile
Perché ormai è tutta la popolazione civile che è entrata nel mirino del terrorismo
Ed è tutta questa popolazione che ormai sta combattendo isolando il terrorismo e proprio per questo e considerata dal dei Gruppi islamici armati traditrice venduta al potere empia e da eliminare
E infatti vengono eliminati i traditori cioè chi si è che viene considerato venduto a regime ma non solo questi traditori perché in genere poi chi ha diciamo
Lo nome tra virgolette di essere considerato il traditore l'uomo ma anche i loro discendenti e quindi
E si uccidono persino bambini di pochi mesi le donne che possono procreare i loro figli e da qui l'accanimento contro i feti per esempio avete tutti letto sui giornali che
Le donne incinte avvengono sventrati Effeti tolti dal ventre fatti a pezzi
Con un'efferatezza incredibile bene anche questo viene giustificato viene in qualche modo teorizzato in nome di una purificazione della comunità mussulmana
E questo appunto viene applicato ora con questi metodi così barbari ma la purificazione della comunità musulmana era già state teorizzata nel mille novecentonovantuno dal Fronte islamico di salvezza quando alla vigilia della delle elezioni quando appunto si preconizzava la vittoria elettorale già parlava di questa purificazione diceva che tra i due tre milioni di algerini avrebbero dovuto lasciare il Paese via mare
E ai sarebbero stati sostituiti da ti dà buoni musulmani dai lavoratori che venivano da altri Paesi musulmani che appunto erano credenti e non empi come quelli che avrebbero dovuto lasciare il Paese
Questo per dire che il movimento islamista assoluta
Offerto il supporto ideologico a questi Gruppi islamici armati non è che siano esattamente la stessa cosa ma se non si va alla radice del problema
Non si capisce neanche che dietro c'è un'ideologia ben precisa e non se non si individua l'ideologia che c'è dietro i Gruppi islamici armati al terrorismo e difficile poi
Sconfiggerlo
Appunto dicevo della purificazione della comunità oppure si riducono le donne schiave del sesso proprio e su questo è stato proclamato dal Gia nei punti la notizia uscita mentre ieri sui giornali algerini e dove che un giornale la la novella repubbliche riportava la trascrizione di un video che è stato ritrovato in un covo dei terroristi dove c'era il capo del Gia Antar sua Brie
Il quale appunto teorizzava che che le donne del degli empi cioè dei traditori
Sono si possono essere schiavizzate sessualmente
Anche questo non è una cosa nuova per nella realtà algerina perché
Che già nel mille novecentonovanta la loro ora numero due del FIS Ali Benhadj che ora si trova in carcere a Blida per attentato alla sicurezza dello Stato è stato condannato a dodici anni
Insieme al numero uno del fissa Abassi Madani che poi è stato liberato invece lui
Continua ad essere in carcere
E peraltro la cosa che
Continuo a sorprendermi nessuno in Algeria chi chiede più la sua liberazione nel fisso né nessun altro islamista comunque questo leader del FIS che era un un giovane Imam Ali Benhadj c'è già allora aveva emesso un affetto in cui dichiarava le donne bottino di guerra quindi diciamo qua adesso naturalmente poi i Gruppi islamici armati
Rincarano la dose però si inseriscono nella stessa linea quindi anche questo purtroppo non è una novità
Certo questo non non non è consolante ma insomma si vede come diciamo c'è una linearità nella loro nella loro azione nella loro teorizzazione
Che pure appunto dicevo questi questi aspetti vengono ignorati da coloro che sollevano il problema dei diritti umani perché affrontarle vorrebbe dire analizzare la natura del Progetto islamista
Dramma recitare un fatto che mi è apparso estremamente paradossale in questi giorni ancora più paradossale di tutti questi che ho detto le stesse organizzazione gli stessi giornali perché poi
Diciamo questa dietro questa diciamo la parola d'ordine della commissione d'inchiesta internazionale ci sono una serie di organizzazioni ma anche una serie di giornali soprattutto a livello internazionale in Francia per esempio
Ebbene in questi giorni ci sono state si parla tutto questo che d'azione che parlano appunto che sollevano la questione dei diritti umani hanno parlato spesso diciamo delle delle violenze praticate non solo di cioè loro ignoranti purtroppo ignorano quello
Che
Viene effettuato viene fatto dei Gruppi islamici armati ma loro hanno parlato spesso del del diciamo delle violenze attuati anche dal regime o da pure dai gruppi di autodifesa armati quelli che loro definiscono milizie che gli algerini invece che a me lo patrioti
Ecco in questi giorni ci sono stati sono state scoperte dei casi di violenza commessi anche diciamo da questa parte e nel momento in cui vengono riconosciute alcune di queste responsabilità perché ci sono e sono state e queste scoperte sono state fatte denunciate da giornali indipendenti algerini cioè dai giornali che fanno parte diciamo del movimento democratico algerino sono stati individuati tra l'altro questi personaggi sono stati e incarcerati sono sotto processo per quello che hanno fatto eppure queste organizzazioni che sollevano sempre la questione dei diritti umani e soprattutto le quelle violenze commesse diciamo non da parte dei Gruppi islamici armati ma dall'altra parte ignorano completamente queste notizie
E questo secondo me fa riflettere perché allora si capisce che è tutta una montatura quello che si vuole sostenere nel momento in cui ci sono notizie ma bisognerebbe riconoscere anche che sono diciamo ai giornali democratici le forze democratiche algerine che hanno l'interesse naturalmente a vedere che se ci sono state delle violente da parla dall'altra parte anche queste devono est devono emergere perché bisogna isolarlo e perché non è questo
L'ispirazione dei gruppi di autodifesa armati che sono Stati gli unici in alcune zone che sono riusciti a isolare il terrorismo a sconfiggere il terrorismo anche perché certo non è piacevole per nessuno sostenere che bisogna distribuire le armi per difendersi perché le armi soprattutto perché ha una militanza pacifista fanno sempre impressione però bisogna riconoscere io in questi anni sono andato spesso in alcuni villaggi della della mitici e soprattutto perché la più vicino ad Algeri quindi anche la più accessibile
Però alcuni villaggi sono stati diciamo al sono riuscite a sconfiggere il terrorismo soltanto grazie ai gruppi di autodifesa perché era gente che viveva nel sul posto
Conosceva chi erano i terroristi e potevano diciamo a bere un po'Trollo del territorio molto più capillare reale invece finché era l'esercito che veniva diciamo combatteva i terroristi magari faceva un rastrellamento poi ci andavano di mezzo magari anche chi non centrava eccentrici dopo e quando se ne andava via tutto cominciava da capo perché tornavano i terroristi riprendevano controllo del territorio
Invece quando il controllo del territorio è stato assunto da gente che vive sul terreno che
Vide nel villaggio e quindi diciamo a un controllo della situazione tutto è stato diverso quindi e naturalmente che ci siano poi del diciamo delle
De PAS ma non sufficiente degli eccessi voglia dire tutti abbiamo vissuto anche la fine anche nella storia italiana ci sono stati questo bisogna riconoscerlo e comunque
Il fatto solo di denunciarle così secondo me è una grande prova di maturità della società algerina perché appunto e sono le società insomma le forze democratiche a farlo eppure questa cosa viene assolutamente ignorata perché non non rientra nel disegno di chi appunto vuole seminare il la la tesi del confusioni Isma'per arrivare noi dall'Occidente con la nostra bella diciamo soluzione proposta o decisione di che cosa succede in Algeria
E e quindi
Dicevo che comunque la maggioranza della pole ed oltre a diciamo ai gruppi di autodifesa ad isolare il terrorismo secondo me è stata la maggioranza della popolazione
Di quella di della società che si è abbattuta in questi anni contro il Progetto islamista che che nega ogni differenza ogni diversità un modello che che appunto che non dà spazio a differenze a creatività libertà di espressione e per questo i democratici che si sono battuti quest'contro questo modello
L'hanno l'hanno pagato apre a caro prezzo e sono stati appunto dai giornalisti agli artisti
Ha diciamo altri intellettuali ma è stato soprattutto il movimento delle donne democratiche che oltretutto è andato oltre anche la sfida del movimento islamista
Certo hanno innanzitutto denunciato i pericoli che venivano da questo modello islamista che spesso veniva sottovalutato anche dagli uomini anche appartenenti alle forze democratiche
Poi hanno lottato contro questo islamista accoglie questo islamismo hanno resistito al terrorismo
Ma hanno
Anche prefigurato un proprio modello di società in cui uomini e donne abbiano gli stessi diritti e non vende le donne non vengano discriminate come avviene ora con il Codice della famiglia in vigore
Un codice che è stato diciamo il primo grande compromesso tra le forze conservatrici del regime e gli islamisti questo Codice della famiglia è stato varato nel mille novecentottantaquattro dopo molti tentativi non andati in porto negli anni precedenti
Ed è un codice della famiglia forse ne avrete già sentito parlare comunque già per dire due o tre
I contenuti diciamo più
Più eclatanti di questo codice della famiglia
La donna viene messo sotto tutela cioè per potersi sposare una donna ha bisogno di un tutore
Uomo naturalmente che può essere un uomo di famiglia al padre il fratello oppure al limite anche il figlio se maggiorenne
Oppure un giudice se non c'è nessun uomo di famiglia in grado di assumere questo ruolo viene sancita la poligamia
In caso e mentre e poiché il
Viene di fatto sancito anche il ripudio perché se il divorzio è consentito in ogni caso per il marito per la donna solo in casi eccezionali e comunque mi è capitato punto nell'ultimo mio viaggio casualmente perché c'era stato un caso di divorzio di una
Della figlia di miei amici mi hanno fatto vedere il libretto di famiglia e al primo posto nella pagina che riguarda il divorzio delle donne c'è comunque ripudiata cioè lei aveva chiesto il divorzio dal marito e comunque prima di recepire il divorzio
C'è comunque prima ripudiata dopodiché alla terza ringrazia di borse civile viene scritto la data il divorzio ma comunque è specificato cioè innanzitutto se la donna che chiede il divorzio e comunque ripudiata e poi sommersi riconoscete statale fare azione quindi diciamo
Il ripudio poi un altro e un altro diciamo degli aspetti più combattuti questo codice della famiglia e che in caso di divorzio alla tutela dei figli resta al padre mentre nella
Dice la custodia va in generale la madre la quale viene buttata fuori di casa senza nessun sussidio da parte del marito
Questo naturalmente on codici assolutamente infame impegno soprattutto per
Non o comunque per qualsiasi donna diciamo ma le donne algerine che avevano combattuto da appunto da Caina contro l'invasione araba e poi contro il colonialismo infine avevano partecipato in prima persona la guerra di liberazione quindi erano convinte di aver acquisito alcuni diritti e anche la parità con l'uomo che peraltro è sancita dalla Costituzione invece col codice della famiglia si ritrovano
Diciamo ributtati non solo in casa ma anche non considerati più cittadini a pieno titolo del loro Paese
Questo
è un codice della famiglia provato nel mille novecentottantaquattro contro la quale sono sempre contro quale sono sempre battute le donne non solo ma proprio oggi nei prossimi giorni ancora una volta
L'equilibrio del governo c'è l'equilibrio tra le forze conservatrice del regime e le forze islamiste che stanno nel governo algerino perché spesso si dimentica che attualmente islamisti stanno stanno al governo in Algeria fa massa sette ministri del governo algerino
Beh ancora una volta oggi questo compromesso di forze tra appunto all'interno del governo verrà giocato ancora una volta sulla pelle delle donne proprio con il Codice della famiglia
Infatti nonostante tutte le le campagne fatte dalle donne contro questo Codice
Adesso non non mi soffermo molto probabilmente ne parlerà anche sceriffa comunque nell'ultimo anno soprattutto le donne avevano il ripreso un diciamo la la loro battaglia oggi dunque pur naturalmente dovendo far fronte ancora alla lotta contro il terrorismo quindi alla lotta per la sopravvivenza
Avevano deciso di affrontare nello stesso momento anche la lotta per i propri diritti e quindi contro il Codice della famiglia ritenendo che non dovessero rimandare a un secondo tempo la rivendicazione dei loro diritti perché
Memori di quanto era successo durante la guerra di liberazione quando pensavano che
Appunto liberato il Paese è finito il colonialismo loro avrebbero potuto lottare per i loro diritti e comunque alcuni diritti sarebbero già stati acquisiti
Invece è invece adesso hanno imparato la lezione quindi hanno deciso di riprendere la lotta contro i codici della famiglia anche se il terrorismo non è stato ancora sconfitto perché una parte della loro battaglia
E quindi
Avevano peraltro accettato anche una sfida del regime che aveva parlato a un certo punto della possibilità di rivedere il Codice della famiglia e quindi si è avevano elaborato ventidue emendamenti che eliminavano diciamo le discriminazioni più evidenti di questo codice su questo per manciata alcuna campagna per la raccolta di un milione di firme
Che è stato comunque un modo per raggiungere settori e della popolazione che non sempre erano direttamente coinvolgibili dalle associazioni delle donne democratiche soprattutto in questa fase in cui i problemi di sicurezza impediscono spesso alle associazioni di donne di fare attività diciamo alla luce del sole nei quartieri così invece questa raccolta di firme ha permesso di entrare in contatto con vasti settori che negli ultimi tempi non erano stati contattati sia sul posto di lavoro che nei quartieri che in altri ambienti
E questa è stata un'attività per coinvolto le donne in tutto l'ultimo anno
Nonostante questo diciamo questa attività questa solidarietà anche ottenuta alta delle associazioni delle donne che avevano proposto questa campagna è stato completamente ignorata dal regime infatti il governo ha proposto diciamo una bozza no a patto ha fatto un progetto per gli emendamenti al Codice della famiglia che andrà in discussione prossimamente in Parlamento e questa proposta del governo ricalca in pieno il precedente del codice in vigore
L'unico cambiamento c'è un cambiamento verbale dove al posto del tutore si mette e si si mantiene leggiamo la versione araba che uguali che però alle stesse per esattamente stesse prerogative del tutto ore
Un altro a un'altra propone altra becera proposte di cambiamento riguarda quella della dell'abitazione attualmente all'abitazione resta sempre al marito in caso di divorzio nella proposta di cambiamento fatto dal Governo l'abitazione dovrebbe rimanere a il genitore che alla custodia dei figli fino alla maggiore età
A dire che potrebbe apparire diciamo una un emendamento in senso positivo invece questo vuol dire che quando la madre dopo aver passato la sua vita a far crescere i figli raggiunta la maggiore età lei che a quel punto non non la baracca prima non avrà avuto possibilità di trovare un lavoro ma vecchie verrà buttata fuori di casa con me
Un vecchio arnese quindi ancora ancora peggio forse di quello di quello attuale e e questo comunque il il code la proposta di cambiamento che andrà in discussione prossimamente nel Parlamento
E visti i rapporti di forza che appunto ci sono in un Parlamento
Nel Parlamento attuale ci sono poche possibilità che naturalmente ci sarà una battaglia fatta da dalle donne le donne sono poco sono tredici in Parlamento e neanche tutto sono per il cambiamento il cliente la famiglia perché e due deputati diffamati invece sono sono molto contente cioè lo difendono a spada tratta
E anche diciamo altre del partito del presidente Raggruppamento nazionale democratico
Sono d'accordo
Non con il vecchio ma con questi emendamenti che appunto se non sono peggiorativi ci manca poco
E perché la stessa ministra della solidarietà che è presente a questo progetto è una donna è una ministra per l'appunto e quindi naturalmente poi non è che tutti gli uomini sono d'accordo perché pare che ci siano degli East delle spaccature in alcuni partiti ecco però appunto la possibilità di una revisione in senso in senso positivo sono o sono molto labili naturalmente le donne si battono attualmente perché questo progetto si battevano perché mi sa che non c'è più molto margine perché questo progetto non fosse neanche discusso
E comunque la loro posizione che il minimo accettabile era quello espresso dalla dal dai ventidue emendamenti che avevano preparato
Però anche questo sembra abbia poco spazio e quindi le associazione di donne democratiche appunto si erano ritrovate insieme in questa in questa campagna hanno deciso di Preah di prender la battaglia per l'abolizione non solo del Codice della famiglia ma di tutte le leggi discriminanti che ci sono all'interno della legislazione algerina
E il quindi ciò questo proprio su questo aspetto su questo delle donne della condizione delle donne dei diritti delle donne
Si registra la chiusura totale cioè gli equilibri tra di governo si si si giocano proprio sulla questione delle donne sulla pelle delle donne
Perché per il resto non è tutto così immobile in Algeria dal di fuori forse può sembrare tutto sempre bloccato paralizzato invece almeno per me che vado ogni tre quattro mesi così
Io noto dei cambiamenti dei cambiamenti anche importanti e soprattutto appunto l'ultima volta un mese fa
O ci sono dei fermenti presenti soprattutto nella società
Alcuni vengono recepito anche ad altri ribelli per esempio andrà in discussione il Codice dell'informazione è uno degli altri e punti in discussione in Parlamento
E sebbene non sia il massimo dell'innovazione comunque contiene qualche elemento innovativo per esempio
Sì depenalizzare atto di stampa anche se questo è un'arma a doppio taglio perché da una parte si depenalizzare atto di stampa ma dall'altra parte
C'è comunque il re è il reato dell'attentato alla sicurezza dello Stato così quindi dipende dall'interpretazione perché facilmente poi si fa scivolare dall'altra parte quindi però voglio dire che almeno alcuni problemi si sono posti poi c'è la questione della privatizzazione della radio e della televisione
E questo anche per l'Algeria rappresenta una grande novità Cetto poi bisogna capire a chi daranno le frequenze sicché possibilità sì Ambra di inserirsi in questi spazi questo e poi è tutto da vedere ma comunque voglio dire e si recepisce in qualche modo delle esigenze che vengono dalla società mentre in altri campi come in quello appunto del Codice della famiglia c'è la chiusura totale
Però diciamo che le novità maggiori vengono proprio dalla società civile che una società civile molto organizzata che ricca di iniziative
I che però appunto non riescono ancora a cambiare il quadro il quadro politico a superare diciamo questo crack eccetera nella poi il cuore la politica con la P maiuscola invece la politica fatta da altri ribelli
E io penso che è la cosa che più mi ha colpito in questo ultima l'ultimo altre che sono andati in Algeria ho notato come
Un salto di qualità
Cioè non so se è solo una mia impressione oppure se ha dei fondamenti comunque sebbene il terrorismo non sia per niente scolpito continui a fare vittime continua a colpire forse il fatto che si è allontanato un po'della capitale
Quindi questo naturalmente dà un'impressione diversa intanto perché i badanti ieri ma comunque anche perché le cose che hanno un impatto diretto forte sulla capitale hanno l'effetto sempre maggiore anche al di fuori quindi il fatto che il terrorismo si sia spostato ad Ovest che anche che sia diminuito perché non ci sono più i massacri dei mesi scorsi questo ha fatto venire un po'meno la pressione sull'Algeria e poi ho avuto l'impressione che comunque e sia più per decisione della popolazione di quella gran parte della popolazione che era stata il bersaglio principale in questi anni del terrorismo e c'è stata la decisione insomma di passare da una fase di emergenza
In cui appunto tutto veniva incentrato sulla priorità della lotta al terrorismo a una ripresa delle attività già una ricostruzione della delle attività e persino della propria vita io ho trovato molti amici che che avevano passato gli ultimi anni trasferendosi da una casa all'altra lasciando i propri pezzi di vita
In ogni casa dove passavano e persino le proprie cose i propri libri le cose che in questo periodo invece stavano recuperando i propri pezzi di metri cioè di hanno deciso forse che bisogna ricominciare a vivere nonostante tutto nonostante e appunto il terrorismo non sia sconfitto però io penso che una sconfitta
E in qualche modo psicologica e forse anche più che psicologica del terrorismo ci sia stato intanto perché c'è una grande un grande isolamento da parte della popolazione
Per questo tutta la popolazione colpita
E quindi penso che sia ci sia comunque un passaggio una fase diversa
E e proprio questo secondo me è dimostrato anche dal fatto che emergono dei conflitti che finora erano stati che esistevano esistevano danni ma erano sopiti dalla priorità della lotta al terrorismo e mi riferisco soprattutto al conflitto sociale economico
Per e secondo siti sindacali sono esplose in tutta la loro forza negli ultimi mesi quando eravamo lì a marzo tutte le categorie si stavano preparando a superare alcune avevano già superato c'erano giornate di sciopero programmati da parte di tutti quanti c'è stata poi una trattativa con il governo che in qualche modo ha promesso di di bloccare le le chiusure delle diciamo delle impresa e così perché
C'è la fase di privatizzazione attualmente che risponde naturalmente all'accordo fatto con il Fondo monetario e quindi ci sono molte delle imprese che vengono chiuse dalla mattina alla sera
Spesso diciamo quasi di nascosto e quindi ci sono molti lavoratori che restano senza lavoro e sono molti pare siano già centoventi mila e secondo il sindacato dovrebbero essere trecento mila entro la fine dell'anno
E se pensate che in Algeria sono già il trenta per cento Della popolazione attiva i disoccupati
E questo è il dato al dato ufficiale un po'inferiore ma insomma e e non non si capisce se le donne vengono calcolate io temo che lei Meccano me anche calcolate
E visto che le donne che lavorano sono l'otto per cento della popolazione anche se lavorano ingenera livelli molto qualificati
Quindi si può facilmente fare il calcolo e si può capire quanto esplosiva sia questa situazione ora i lavoratori algerini avevano rinunciato a un aumento alla richiesta di aumenti salariali in nome della difesa dei posti di lavoro
E il salario è molto basso attualmente enti cinque mila novecento dinari quindi centosettantacinque mila lire circa e il ultimamente costo dell'abito ma intanto moltissimo e quindi diciamo non è che abbiano salario sia sufficiente per mantenersi a un livello dignitoso però nonostante questo avevano deciso che innanzitutto era importante difendere il posto di lavoro
E quindi avevano introdotto anche meccanismi tipo inoltre prepensionamenti e dimissioni volontarie con incentivi eccetera eccetera
Cose poi non mantenute soprattutto al governo aveva diciamo promesso in cambio di alcune riduzioni di personale del degli investimenti per rilanciare invece le aziende più per vi sono anche delle aziende che sono produttive invece che sono competitive
Dove vorrebbero ente entrare diciamo capitali stranieri investire delle società straniere eppure insomma non si fa niente per incentivare neanche questi in quest'impresa e quindi diciamo c'è un grande scontro attualmente diciamo una ripresa di ruolo del sindacato che in ultimamente un po'per scontri interni un po'per l'alibi del terrore l'alibi lo dico tra virgolette ovviamente non è che posso l'alibi il terrorismo ma comunque il terrorismo abbiamo paralizzato tutte le altre rivendicazioni ma un po'per la situazione è un po'forse per l'esigenza necessita un po'forse per il cambiamento del clima appunto sindacato sta cercando di riprendere la propria iniziativa e tanto più quel l'accordo col Fondo monetario scade alla fine del mese
Però appunto è una novità che anche tutti i giornali algerini e negli ultimi tempi non tutti non tutti i giorni ovviamente ma spesso abbiano queste questioni in prima pagina e non sia più ma fortunatamente soltanto il terrorismo a occupare le prime pagine perché appunto non non colpisce più così duramente come prima
E però queste sono così sono cose che spesso cioè non arrivano al di qua del Mediterraneo vengono completamente ignorato invece sarebbe insomma penso che si sia vuole pensare veramente che cosa fare per legge che per esempio i sindacati algerine hanno chiesto l'aiuto dei sindacati europei appunto nella loro lotta contro il Fondo monetario perché poi tutto quello che si sta producendo
è l'effetto dell'accordo col Fondo Monetario
E siccome c'era un confronto a livello internazionale o asma con gli chiedevano questo aiuto c'erano c'erano delle notizie sui giornali algerini tempo fa che e il sindacato europeo era anche disponibile a dare questo aiuto speriamo e poi appunto ci sono tutte le forze democratiche che hanno chiesto che ci chiedano che hanno chiesto all'Europa innanzitutto di far di avere una visibilità perché in Europa fino a qualche tempo fa si ignorava completamente che in Algeria e ci fossero delle forze democratiche si vedeva solo da una questo per molti ma io penso che la colpa maggiore sia quella della stampa che rappresentava uno scenario in cui c'era una parte il regime militare dall'altra il movimento islamista o i Gruppi islamici armati come se al in mezzo non ci fosse assolutamente niente che diciamo lo scontro posseduti tra queste due porte
E finita lì non che tra queste due forze non ci sia lo scontro non ci sia stata una ci sia tuttora ma secondo me lo scontro vero era invece è è attualmente ancora quello tra due modelli di società
Quello teocratico e quello democratico e laico pecche e il regime e attraversato da questo scontro ed è disposto a fare di tutto per mantenere il potere quindi a tutti i compromessi con gli islamisti compromessi che ha continuamente fatto in questi anni
Da qualche anno dopo la guerra di liberazione fino ad oggi e questo peraltro è risultato e quindi lo scontro e così sanguinoso proprio perché è in gioco il futuro dell'Algeria c'è un sarà un'Algeria laica oppure no e con quindici o le forze democratiche
Chiedo innanzitutto di far vedere la loro presenza di far sapere quali sono i loro obiettivi e io penso che anche da questo punto di vista un po'sia cambiata la situazione in Algeria cioè la situazione della giuria penso che sia un po'sia uscita
L'Algeria le porte dall'isolamento in cui viveva negli anni scorsi perché le delegazioni che sono andate in Algeria negli ultimi mesi
E spesso sono partite con una idea dell'Algeria e sono tornate con un'altra nel senso che hanno dovuto rendersi conto
Che lì
Per il anche all'interno del Parlamento stesso ci sono porte diverso e cioè sono dagli islamisti ai trotzkisti passando per le forze che compongono regime quindi diciamo è una realtà molto più composita non è questa anch'essa monolite dico e quindi di di hanno si sono confrontate con questa realtà e in parte hanno cambiato atteggiamento
E questa cosa è molto avvertita dalle forze algerine
Ed è stata molto positiva per loro perché se non si io dicevo prima che secondo me è una commissione d'inchiesta internazionale risponde solo ad alcune esigenze occidentali però questo non vuol dire che se non si fa la commissione d'inchiesta internazionale non si possa fare niente per l'Algeria si possono fare molte cose
Per esempio la questione di di mandare delegazione di avere degli scambi con l'Algeria sono cose che sono ben accette dalle forze democratiche algerine perché permettono di stabilire contatti di far conoscere la realtà la realtà per quello che è non per quello che si immagini che sia e questo penso sia molto importante
E poi naturalmente però il terrorismo forse un po'diminuito
Sicuramente non è stato sconfitto è molto isolato però restano le vittime del terrorismo cioè le famiglie Titti e le vittime del terrorismo e che Oltretevere onda bisogno diciamo di sostegno a parole hanno bisogno anche di atti concreti
Io però penso che quelli questo possa parlare meglio Sheriff che
Ringrazio Giuliana Sgrena leader Lamouchi dritta con cui ho analizzato non sul piano umano
Il duo mistico ma che i nuovi fermenti appunto per la società civile che spesso in Europa non sono conosciuti la lotta per le donne ricordo perché anche questo ci deve ricordare che
Sul numero trecentonovantasette di testimonianze disponibili al tavolo ciò ma amplissima documentazione sull'otto per le donne algerine gli ho detto questo io dò ma parola a un rappresenta il primo piano
Appunto di quello ha perso la componente per così dire importantissima ricorda Olga la prima che quello abili democratici appunto e dei laici algerini quindi la parola a sceriffo Ackbar responsabile presidente dell'associazione vittime del terrorismo di Blida
L'amica anni cose presto gentilmente a fare da traduttrice
No
Quindici certifica
Giocare
Sì io parlo e terminali
Il nome
Almeno
Dicevo nel sito stesso per la gentilissima sia di essere
Ricevessi follia comica siamo propongono passivi che agenzia
Va bene grazie
Direi con una comunicazione
Facilità
Il dedichi immerge etiopi Simona ginevrino sono alla presentatrice della associazione terribili immette terrorismo in Algeria
Non Associacion etica ai ho maturato al culmine stancato senza esito fa di panni di distinti più Prism e tanti alle scatti di massa
La nostra associazione è stata fatta nel novantasei nel mese di ottobre dalle famiglie delle vittime del terrorismo evita di scappati ai massacri della regione limiti già
USA ponti erano meno Associacion Geese io non no Sikkim regia farmacologicamente
L'associazione è stata denominata
Dal nome la nostra giuria
Accade sette appena siamo Rondoni assonanze patriottica nata a Xing
E attraverso questo nome vogliamo dare un senso patriottico una nostra associati
Nessun volo Antonino corsi Ax siamo alla compilazione che resiste poniamo Daria anche un'azione alla popolazioni che rischi
Scrivono
Con il machete
No Akragas patina siamo usano ritorni hanno Trax mancata patriottiche chi si vuole che fa marxisti a mobili si reputi non siamo che resista
E anni appassiti ottimo previsione era alla mia Cassetti a Ovest
Chi idea sulle il quotidiano purché il kit Lonesome e gli occhi se taxi no e ti hanno spesso mosso privo di terra Ka Musolino nessun Cimo udibile quelle massacro per Pitti
Perché qui un altro dei propri non siamo esuli un più palle capirti abito donne son Sienna mentre a me coloniale ET l'errore di Coop ah mi East anni e sta islamista Hutchinson nucleo con molte della mafia
Politico che non si è affatto perché Africa fa se pupilla siano vero che come un santo evolve e poco dopo Bossi si è un po'dello crescesse
Dunque attraverso questa operazione abbiamo voluto dare alla nostra azione ha un carattere patriottico che superino consisteva mobilizzare di popolazione alla Resistenza e a non cederà minaccia dei terroristi che tutti i giorni
Lo ci dà
Qui c'è una parola che non riesco più a tradurre che tutti i giorni
Riuscì Art Archer
Ha cerchiato passi sia cerchia abbatte fallì lasciare la casa le case e la terra questa azione
Era nostro senso prioritaria perché avevamo il sentimento che all'inizio i massacri ripetuti contro le popolazioni civili isolati occupando lette referti che o a piccanti
Ho abitanti idee vecchie fattorie coloniali era l'opera dei Gruppi Armati islamici
Che agì che fasce lavoravano per conto della mafia politico-finanziaria e per far fuggire queste popolazioni verso le i centri urbani e prendere coscienza del proprio sesso al momento opportuno di tutte queste ricchezze
I fossi mia Leonetti Clinton il massacro con il tifo Viselli esatti ITO deconferma Assilea dopo donna miti già trascriverla siamo Brixia avvocato no e la fiamma e Vanna ma a voi nanna
L'esaurito se siamo e buttò tra e che Paola preparava con il Polo procediamo continua Leo stampati allegati Coop islamista anno mi
Pone non sono più liscia non esca per legge ma sacco della Fiamme poté Xi o è che su Toni da va passi Peo massacrata polso della isometriche abbiamo Pleasant Palano andava a voi quando aprisse GSM
Le temo ANIA show portò fornelli e perché si gestisce a non esca appeso ridotti chiede sotto che massacra Nottola e che ontologico
Bisogna segnalare in infetti che prima i massacri collettivi hanno sono stati fatti controlli abitanti delle fare delle fattorie ascelle Pregnana miti Giacomina fattoria di Prizzi a Bulgaria
E l'affetto elettori a Barnet gli abitanti di questi fattori e e di molte altre erano appena più per la più gran parte conosciuti per loro sostegno od almeno per la loro simpatia verso i gruppi più islamici armati
Per esempio i giovani scappati e massacri della fattoria Prizzi di cui certi hanno perso la totalità e tende dei membri della loro famiglia e la nostra sono stati sospettati di aver partecipato al massacro per quello sono stati conti tenuti in prigione dalla Chanda dal ragionando MTA durante i quindici giorni i testimoni e i testimoni pero
Il le testimonianze però formali e precisi di questi giovani scappati sull'identità delle authority ma sapete dei massacri non sono stati
Presi in considerazione
Sì sì sì spicca tavole sette quelli hanno preso a fondo e letta de sette locali liti Chieti Lettonia divisi tale sarte terroristi vuoi chiese massacrata
Dossier massacra insorto ragione dobbiamo del conte ottavo le quote islamista ammette e che mi ha detto col Palio da approfondirlo Rocchetta
Questo spiega per che il fatto dei rappresentanti dello Stato di questa
Località che erano i primi
Colpiti Italia titoli terroristici vedevano che in questi massacri è una specie di regolamento di conti fra i gruppi armati e dunque non c'era luogo di approfondire l'inchiesta
Non a caso se la signora abbiano sette mi chiamo e Papua depresse setta cc ditte Losavio d'oppressione convegni che capelli a Mila sono catanzarese ripresi da uno dei lavori più ricche lui del mondo
Il dente avveniva e giuristi depongo alcolismo fra la la ci siamo portone accolta asse Massacre e fare e su quelle più o Dexter Amina siamo della pubblica siamo isoli e Sondel passi
La nostra associazione è stata la sola denunciai pubblicamente e per via della della stampa questa attitudine
Dunque noi abbiamo in parecchi comunicati interpellato nel novantasei il Presidente della Repubblica chiedendogli di utilizzare i propri i poteri che riconferma la la legge per mettere fine a questo passato e per fare
Per
Per mettere fine a questo piano di Easter Minazzi onere la popolazione isolata e senza difesa
USA violato messe in appello a tal fine l'organizzazione internazionale età nazionalità o Arlon
Purché ascissa un attimo e donne nel Songs noto Tosi siamo hi-tech caprette e tale pouvoir più ricca con e no l'incapacità siamo e ventotto aziende detestabili sazio District CEO e della passione dell'età
Forse tre sono le tribù altre verifiche oggi sì decidiamo Moya attendono son pesci da coprivano trasmessa missione e se la si fa giurie Padova tre della rompete e chi lo occupa
Ho detto idee se sopra il Po e contante le mormorò dello caso sessione che sono plus de bene Bolt Ovo Dupree del foro approva perché non sopportazione
Vai a tema indirizzato al nostro appello a tutte le organizzazioni nazionali e internazionali dei diritti dell'uomo
Perché lordo debbano agire rapidamente nello stesso senso la nostra posizione è stata interpretata dei poteri pubblici come un'agitazione è un tentativo di triste di destabilizzazione detti ristrutturati
E delle azioni dello Stato stesso per questa Regione i poteri pubblici hanno utilizzato diversi mezzi per impedirci idea di farina nostra missione cioè ci hanno ritirato tutti dei cavalli i locali malgrado queste
Misure i membri della nostra associazioni che sono tutti benevoli hanno raddoppiato il loro scorsi per applicare in in un piano di azione
Cipollini anziché porterà purtroppo ne sono sì se FI buona Pellicano travaso sia siamo e ce la sosia siamo depone notte e Antonio vesti
Ucciso e continuativa la chiariti lutti e Moni Ovadia tutte o destituiti fuori Stuarda SIOPE la meriti della che avrà venne cotto tutta pepe e le massacra per l'usato CP
Col Tesoro prodotto o a Bovo sua il mio avrei Pulcher coeso questo è sua
Ho voluto portare così alla vostra conoscenza tutti questi fatti per
Ricchi ricordare che la nostra associazione rimane e vuole sempre essere un'organizzazione liberare indipendenti
Noi diciamo e continueremo sempre a dire la verità testimonia ed è molto in tutta oggettività per la storia sull'aria ritardi se la realtà della guerra e dei massacri che a noi abbiamo subìti
E non riflettiamo che i nostri diritti morali siano ignorati per ogni ragione che sia
Sì Rodolfo apre delle chance pagavano tenuti io Moncler responsabile dell'ottavo davanti
Se ne son panini Cremonesi sapeste che a un primo esame né e calmo le responsabile giusta ciniche Kyoto e siti e occuparci leggerlo modelli anticrisi dopo l'ICI Donno troppi
Kojo pastore fatta CM quattro Baron sei lettone Doss democratici che contestate
Noi se dobbiamo chiamare le cose con il loro nome noi diremmo che responsabili nel nostro dramma
Non sono unicamente gli islamici che hanno preso le armi ma ugualmente responsabili del partito unico che hanno incitato e incoraggiato lo sviluppo dell'integralismo religione nel nostro Paese credente o con questo stratagemma controbilanciare le tendenze democratiche contestataria
Venus somme e che al Motion pietà la posizione del sette anni organizzazione esser tempi che è tette le massacro della purché l'assegno o forse del Security e chi De Monte in Commissione dopo che a trenta nazionali
Noi siamo ugualmente colpiti dalla posizione di certe organizzazione o Paesi che
Dando la responsabilità dei massacri della popolazione alle forze di sicurezza e che chiedono una commissione d'inchiesta internazionale
Noi consideriamo nutrirci indichiamo verissime R. scatti del massacro Corsetti Modica siamo accorse al dritte Dione abiti telepatici sulle stesse e le Coop e le scienze
Dei computer capolista ammette
Noi consideriamo noi vittime del terrorismo e scappati ai massacri e questa rivendicazione al solo obiettivo
Riabilitare il partito integrale in intervista il fissa e i gruppi armati che di che dirige
O rottura in questa città uso Cipollone
Deficit vedi non Chetta Sivo leso Teo ed esser costano sette massacrata Sissi accanto tutte rotte Monia dice il promo all'ateneo fa Onna vola laser Cicchitto e azione applicazioni desiste anni stecchino coprisse
Inoltre non si tratta per noi oggi di effettuare in un'inchiesta sugli autori e le circostanze dei massacri
Sì alcuni dubita dubitano dei nostri testimoni delle nostre testimonianze
Potrà andare e venire averi nasce attitudine dell'implicazione dei vini islamisti dei loro complici all'interno e all'esterno del Paese
Uso sui nove clamore Detox democratiche poca resiste TG Montorsi poco e magiche le geologiche ove l'Islam
La cui il set-top box Cascinu le terrorismo agonismo eletti carisma non fa per lui del classico aspetti oggi noi chiediamo un aiuto delle forze democratiche progressiste dei Paesi del mondo intero per sradicare i germi del terrorismo livelli dove si trova
Perché da noi il terrorismo agonizza litterae l'integralismo islamico non avrà più
Posto nel naso Sasso scelta
Do alle compagnie cordoni dice liaison e le fanno resiste e Shas le tasse Gemayel
La di ottavo soccorrono male la solita ritiene assonnati sono cani rise da voi spot avessimo e efficace Smoke
Proporsi Le Clèzio era ok le concessioni devi normali
Nelle diverse campane anche nelle nostre città gli uomini e le donne hanno resistito e cacciato le forze del male la vita ripreso su corso normale solidarietà nazionale si organizza progressivamente
Per cancellare e per
Curare le ferite e ricreare le condizioni che fitta normale
La sua CCTV ha confusi intimismo asso si accinge e che le somme il fax dette devo resistono s'd'epoca vecchi pesava dò tutte le decisioni e Canas Aelle l'algerina passa il convento
La società civile composta dei movimenti associativi e ormai in una forza di lotta
Di resistenza di porre esso che avrà il suo peso in tutte le decisioni grazie alle a lei leggeri Anna nata
Non sarà morta
La sua Sisti Syfy il Exister apriamo al preziosa Sosa siamo
La società civile atto esiste attraverso diverse associazioni
A mia Sesa sosia sì o no se non pagavano decise eroina la sosia siamo dei fra miti distinti che ove se ne della meticcia
Fra queste associazioni parleremo di gestire eroina l'associazione dei fitti mettere attivi del terrorismo
Chi si trovasse se è il caso che si fare dopo usano siti dettato
Che ha sì prefisso alcuni obiettivi di cui riciteremo duetti di i loro
Tamiso d'esercizi interrotto Associacion la sensibilizzazione conosce il filosofo giuri il sito Defoe fu le Momo denota Associacion nel ménage o che ne so Pupa Antony l'opinione replica algerine en e ente ama suonare
Sì o alle condizioni del T de fammi dei DC indicavo Prisma
Sulla Musardo elusa vino le privilegiate da Bois Partanna fa o nocivi LaPresse ricchezza
Come lo faccio oggi davanti a voi i membri della nostra associazione non no fanno tutti i loro sforzi per informare l'opinione pubblica sia algerina Assia internazionali sulle condizioni di vita delle famiglie delle vittime per quello abbiamo il privilegio di avere come parte come alleato la la stampa scritta indipendente algerina
Dosi è monotona Associacion o Visaggio le analisi cade che la collaborazione totale Associacion Angelo Iain e e conoscevano Faster Ocampo profili pesa un po'giudizi dei ritiene che che ove risma
Notavamo solo promossi con Lerna usato onesti con o vi siamo deforme
Ackermann Teson mete fammi ballabile
E infine niente va al universelle la Minia più a a sedici uova de mostra se sono tocca la Kirk casco Giorgi cifre creano lusso Fix sì popoli e con precisi usavo il pieno appoggio del beni fissi Denna primo al de toutes Chicco qua ho notato cose usa bombe sono dette Curti non fu uno color musette applichi Ursi la nuova ottavo tosse chi sono responsabile dello Stato da Mar
La nostra associazione ha anche un programma di aiuto ai bambini la nostra associazione
Vuole realizzare con la coppola con la collaborazione di altri associazione algerine o straniere un grande programma approfitto dei bambini delle vittime detti di di terrorismo
Soprattutto sul piano scolastico abbiamo anche l'ambizione di formare attenermi de degli uomini delle donne molto validi impregnati da questi valori universali
Lì dove fino a oggi non c'è stato che mostri
Sono dunque di Viggiù qualche obiettivo che alcuni obiettivi che ci siamo prefissati per concretizzare e noi
Noi abbiamo Pink venite non è abbiamo bisogno di un appoggio morale dei di tutti quelli che credono nel nella nostra causa abbiamo bisogno di essere ascoltati
E voliamo che essere aiutati applicare la legge contro quelli che sono responsabili del nostro tram
Sì
Non mi è mai
Io direi che
A questo punto su l'intervento di Giuliana sulla
Testimonia sordi Sheriff si può aprire una discussione
Quindi si possono fare domande sì esprimere opinioni consiglio anche in direzione di quest'azione di solito rettale più giusto per richiesto
La parola a Lodovico grazie
Al processo
Prima di tutto vorrei ringraziare
Cheryl fa che è dato
Per le sue parole
Che mi hanno emozionato la mia emozione
è cresciuta
Quando ho visto quella fotografie lungo look il suo il giusto il percorso si trattava
Ma la domanda la farò a Giuliana Sgrena e comprenderà anche
Una domanda implicita a c'è chi fa
Sul Giuliana Sgrena Severino introducendo ha detto che ha scritto per noi il tema del prossimo numero
Ora uno può pensare il tema
Brava scollata il pensierino i temi non si misurano ammette l'infatti un articolo brevissimo ma che veramente io ho messo Maurizio mi è testimone ex Grant
Dopo averlo letto perché concordo tous attribuire
Con quello che ha detto Giuliana Sgrena
Con quello che ha detto in quell'articolo con quello che ha detto ora e con quello che è implicito in quanto ha detto Cerri fa che data
Cercherò di essere librerie
Siamo praticamente d'accordo io direi siamo profondamente d'accordo io sono d'accordo non solo come
Direttore insieme a Severino di testimonianza
Ma anche come responsabile della rubrica il tema
Il tema è una rubrica di testimonianze quella che apre e l'articolo di fondo anche se c'è un editoriale questo numero che precede ogni numero questo articolo di fondo di Giuliana è molto importante
E
Quando Giuliana diceva per noi per l'Algeria arriverò subito con la domanda però consentitemi in questa occasione così solenne anche se siamo in una sala riempita ma pur sempre discreta ma
Così pare un arpione così partecipata
Svolge commemorazione di Ernesto Balducci
Di ricordare
Come mi è capitato di fare alla riunione del Cosplay l'inaugurazione della nuova sede in memoria di Luciano a sassate di
Ci aveva invitato aveva invitato anche me ad andare in Algeria
Ora me ne pento
E non essere andato
Ma
Ricordo voglio ricordare l'anno di fondazione di testimonianze mille novecentocinquantotto che mi sono permesso imitando Capanna di dire formidabile quel cinquantotto dell'introduzione a un libero di interventi di padre Balducci
Perché formidabile quell'anno perché nel nei primi di ottobre del mille novecentocinquantotto non so quanti anni aveva ceti fa che Dario nel gentile chiedere le tale signore ma
Nel
Nel cinquantotto si svolse a Firenze il colloquio Mediterraneo promosso da Giorgio la Pira
In cui noi avemmo la porsi perita di incontrare i membri della Resistenza algerina il fratello di Puma dicendo mi verrebbe tanta voglia di parlare in francese
Ma non per esibire il francese ma per farmi capire fino in fondo Dalceri fa che è dato
E incontrammo questi uomini della Resistenza incontrammo lui ma segno La Pira svendendo in in chiesa in Santa Croce
Per il digiuno ma anche per le difficoltà politiche perché allora erano presente a quel colloquio algerini
Francesi ebrei
E la Pira fu aspramente rimproverato
Dall'ambasciatore francese che lo convocò a Roma il quale disse come pittoresco come si permette lei sindaco di una città per illustre di fare un convegno del genere
La Pira tiro fuori di tasca una lettera del generale del gol che lo incoraggiava a continuare questi colloqui e avvertire che quello che si stava facendo a Firenze
Per dieci lire come usava Luís spiritosamente sarebbe stato fatto per milioni dopo infatti piano mille novecentosessantadue sono quattro anni dopo quattro anni di sofferenze per il popolo algerino
Quattro anni inutili a Firenze si poteva fare la pace
Diciamo perché oggi Firenze non fa qualcosa del genere bastano le fiaccolate io credo che la situazione sia profondamente diversa
Perché riversa e qui è il nostro punto credo il nostro punto di testimonianze il mio punto personale di accordo
Con quanto va dicendo va dicendo con quattro scrive pensa Giuliana Sgrena e chi la pensa come lei
Che con gli assassini non si tratta
Questo è un punto delicatissimo che coinvolge anche diciamo le comunità cristiane che vogliono stabilire dei contatti io ricordo sarò brevissimo qualcuno non temete finirò presto
Ricordo un incontro sul El Salvador a Scienze Politiche Comense ripensando letti a chi diceva
Ci va perché non si fa una bella mediazione col vescovo col all'Esercito di liberazione Agnoletti da uomo della Resistenza scatto disse ma vi immaginate
I partigiani che vanno a sta atta a fare un trattato insieme repubblichini
Toh ora questa è un'espressione forte ma io credo che abbia una sua verità interna
Molto forte di cui troppo spesso dimentichiamo anch'io ingenuamente quella sera al costo e disse all'assessora Grazzini che è poi stata defenestrato a un mandato al sommo comunque sia eccetera eccetera
Chiesi fate qualcosa facciamo qualcosa qui a Firenze che sia all'altezza dei tempi di la Pira ero ingiusto perché non si può fare quella cosa lì non si può mettere intorno a un tavolo l'assassino e la sua vittima questo no no no no questo capisco che crea delle difficoltà in molti amici li ha creati per la Bosnia la create per tante altre situazioni ma io vorrei spiegarmi fino in fondo
Cioè qual è il problema
La domanda che faccia Giuliana ecco arriva la domanda
Voi voi noi
Per noi o per l'Algeria codice divenne per noi è importante lottare perché se non siamo se siamo
Diciamo un'unica cosa come diceva alle un esponente filo buddista oggi a un dibattito sul sull'umanesimo al al Consiglio regionale
Se gli uni facciamo parte degli altri se facciamo voglio violenza all'altro facciamo violenza nuovi quindi se noi combattiamo la violenza in Algeria combattevamo la violenza contro di noi
Questo è un principio spirituale io vorrei una risposta politica
Che cosa concretamente
I democratici algerini
Non solo stanno facendo perché lo stanno già facendo ed è quella la strada che si deve seguire ma anche noi dobbiamo fare perché cambi la situazione
La risposta la domanda potrebbe sembrare retorica ma nasconde un problema quello che è stato detto
Analizzare la situazione informare gridare fare come diceva uscì venne quando la tigre entra in casa che cosa si deve fare tutti cominciano a picchiare
Con le casseruole con mattarello con i coltelli eccetera però ricorda Fini ricordatevi aprire le finestre chiamare gli altri informare tutti urlare che tutti sentano che tutti vengano però attenzione
Lasciare la porta di casa per
Perché la tigre
Bastonata accoltellata e sanguinolenta IGP fondante sangue possa andarsene via
Questo è un punto come farsi che questi terroristi se ne vadano via spariscano in qualche modo seconda domanda all'uso delle armi
La tira che non era un violento
Non voglio citare Bonhoeffer che passò dalla non violenza trattare al al al alla militanza dei servizi segreti deviati ma deviati bene perché aveva i servizi segreti razzisti in quel caso la deviazione era legittima
Fino al all'attentato a Hitler fallito
La Pira diceva a chi li parlava della non violenza Simoun col pettine ogni tanto restò per finire bisogna darlo e La Pira voi sapete era legato a Mattei e Mattei basta quello che viene detto nel film
è vero che lei passa le armi agli algerini si dicono tante cose risponde l'attore ma è vero che l'Italia ha sostenuto il Fronte di liberazione nazionale con le armi
Allora la lotta armata
Le alleanze
Questo è il punto qual è la strategia di alleanze
Noi dobbiamo prendere sul nostro governo
Le associazioni noi come italiani preme adesso gli organismi internazionali sono litanie che ci ripetiamo continuamente anche da Firenze anche dalla
Regione Toscana las l'assessore siriani partito ma insomma voglio dire che pure affatto no assessore siriani
Ha perso la la la delega al fra le riforme istituzionali ma ha mantenuto la delega alla Cooperazione alla politica estera
Chiedo scusa della lunghezza dell'intervento però volevo ripetere e ribadire la mia piena solidarietà perché quando noi pubblichiamo Severino
Maurizio pubblichiamo e stampiamo rendiamo pubblico un testo ne assumiamo la responsabilità c'era il direttore responsabile che Francesco Stella ma la responsabilità di tutto un gruppo che fa una scelta politica e di questa scelta politica non siamo profondamente convinti
Secondo
Non ecco vorrei sapere di più quali sono le strategie non violente l'informazione agli obiettivi che diceva Geneva ma se è possibile in qualche modo
Premiere con la forza perché insomma Clinton la tanto per non fare nomi
Non è disponibile a combattere il governo algerino né a combattere il terrorismo Algeri non credo che in questo momento di interessi molto
Perché c'è un'alleanza fortissima una lotta fortissima una concorrenza fortissima fra gli Stati Uniti e la Francia sul petrolio algerino lo sappiamo benissimo e via dicendo e broccoletti dell'Iraq vacui
Mi fermo perché altrimenti il discorso rischia di degenerare in umorismo e l'umorismo non si addice a questa sera così solenne anche così triste
Grazie
Scelte Easyjet non è pronto o che se c'è un Croce con occhi Pascal tra passione che apre l'opera
Allora
I rilievi poniamo era che se c'è un sito
L'esame può il confronto con con va controcorrente come sempre si sta ora si palesa un
Doc psichica giù Comba correttivo prese dal penso che sognava di Cassio
Contattava lesa
E Teresa qui ove preparazione contro a se il mondo con l'acca anice Rania
Perché si siano l'esame nel tuo papà Fiano promotions
Quindi mo'concime essa Chick dei fax Security chi Dwarf combatto sette umorista
Il teste e Serie tre Compact così Serchio poco di San poco Toto Monia
Se sì sì sioniste antiche resta
A Sassari e criminali Fanchin arcangeli esatti del mondo
O essi del
Fare dalla dalla porta a vetri tesa Cioni e quindi e che un recipiente fissi disse sette etimologiche diessino va esiste secolo sette ci resto passione antenne tattico anziché panacea dei
Sì e Katia Follesa cerealicole Nomos che persero cui faremo a bisogna porre Momo e che in nappa Fay sì del comparto
Perché ove diesel da quello di poniamo jazz sistema scoria
Ah sociologo non sarebbe insistendo scuole Architto altro destato ricchi due precise anche Cristina
Precisa esiti islamista
Con riceverne trabocchetto il Signorini atresia occasioni verranno associavo Dawson foto Padoa all'epoca Busco l acqua
Donne perché via e se qualcuno ex a tutto il mondo con e ponte oscene combattono devo la la Cirinnà
Le provoca un scuole con con lottiamo
Cuomo e così comune e cose legate mo'
Se capoclan propose Osoppo otto Cissé ed uso
Provoca un popolo sono sono fonti colmo ferro la pressione demmo la per coprire provocando scuole appannaggi ieri oppose
Sì occhi tutto qua per l'aggressione della famiglia morto
Dopodiché usava un tempo che persistenti scuole sì forse dovremmo e raggi che l'occhio rise il comma sei no li assistenza Golia
Ogni
Allora ha detto che si si può combattere anche colonia mi ma si può anche combatterono soprattutto probabili sistema scolastico perché porci
Puro
Non scriveva aerei grazie anche alla scuola un governo
Il governo insegna ai ragazzi
Fra dieci e dodici anni commenta sgozzare le persone commetta chiare un membro come difendersi e il governo in questo modo
Sta
Allevando tutta una ragazza di piccoli integralisti e dunque Sensi cambia il sistema scolastico
Si può anche cambiare l'Algeria si può adottare sì con le armi ma Siss si lotta soprattutto con il sistema scolastico
Tonkov Silvio Protopapa bisogna votare adesso rimo combattuto l'occhio poverissima
Il applicato all'esame Milesi Casini Daniele cambia poco ai pali bidoni le media un esame dopo le pouvoir disposto Anagileri se son le mosche
Con
Lei disistima miste ok ok quindi ideologiche
Paure diede mosche nelle Puglie mutua Arcioni appunto purpurei ferma la mia chance dopo Rosarno Bonacina peeling se ci siamo conclusa però o Commitee islamiche
Sì o Commitee sia Nick chi e pietà quando di Anzio palle piene bavarese poco totali sono inattuale
Tua pieni assessore
Nappa e si del detta Pio quote doni ed effettua contro Edison dette tua Doni tappa desiste Lannister Anticristo Alice Mia
Di governo algerino a un
Al potere che non li può dare nessuna arma anche che nessuna arma americana può essere potenti come questo l'arma che ha di governo algerino sono le moschee perché come con le mosche almeno
Diffuso l'islamismo possono anche riuscire a combattere anche questi questi islamici
Forse Chiti effettuata donne tavoli si si amministra ottantotto usa modi effettua acconto li finti Kid Natty di diciamo decimo Doni Patrizia miste sita riuscimmo codici del Sinodo
Thesis moto oggi palesi sia viste le donne che l
O al dissidente gli occhi Nat King dei file oggi io il gli OCSE che sta Fassino
O offendersi e permettono di loto né stazioni del descrive altre
Doc con me discepoli di tutta l'Europa
O comiche ceramiche ad agire ai IT ente appelli Pano caso sia siano Acrisio cortese affetto e tornei esorcismo
Poco avvezzi più lì Paris avvolti USA poi tutto qua e ha preso col Paris ancora è possibile esempio di Eva
Assieme sia insieme si requisitorie su Comit che uccisi ecco lo scriverle bosniaca Oddone infatua Issa Gissi del tecnici anche o più lenti di FIMI German nella lista ci de Michil mo'Happen Cutri firmo Kippur Julie Riemann Doc polvere pollini Polo o comiche islamiche si sono la Sesa Fassa
So quante mi firmo soldi terrene
Però devo committenze amiche Piquet palesa impotenza Giraglia lo onda donne il feto affetto asse a
No scusate
Mi mi scuso tantissimo
L'Alto Comitato islamico ho pagato da le tasse degli algerini
Conto da dei ragazzi e rapina rapite per visitare islamici hanno fatto effettua affettuato Noce un giudizio preso dagli islamisti e queste ragazze sono violentate e sono anche diventati schiave
Ora
Il gruppo dell'ASP della signora il suo comitato ha chiesto all'Alto Comitato islamista islamista
Islamico di
Detto né permetta farseschi da Botteghe Pasca
Scusate mi sento
Quindi
Non
Doc se la prova è pronto ammessi laschi il l'USA propose di Anzio de combat ancora del terrorismo e palesando dopo l'esame di Andrea tremontiani dire
USA Bonacina ride patriottica chissà ottava metto pupazzo de foto pop guardate foto e lo sognava e portuale ha beffato collochiamo
La ulivi la sua sottrarmi letti e vocalist notturni due pesos Toni rilascio Ullate passione Pa armeni
La se potassio ATO qua a ad essa Attack palline che ove liste e parlare del massacro del della persona la Trisaia Geri scalate a Sandra più le città
Dunque via armi vengono oltre all'ultimo all'ultimo stadio però bisogna dire che i disagi che si sono armati non sono più attaccati intervistarmi
E che attaccano i villaggi che non hanno le armi e ammazzano dal più vecchio al più piccolo
Boksic suo Combat collettiva terrorismo brusio conosca agire il folle a pratiche confermo Estonia Nagy Cassio passa di Anzio Parrello Cobas più le fonti
Corsi piena sulla fronte record questione accoglie fronte la moschea ecco sì o offrono
De demo potessimo che se si chiude
Dunque per combattere realmente il terrorismo bisogna Franzoso radicarlo completamente sia sul fronte delle armi Pontedera scuola e Fronte per la moschea e tutto quello che mi può rispondere
Nella vita la parola per altri interventi porgiamo la richiesta brevemente già sì molto brevemente rispondendo un po'alla domanda far
Grazie
Sì sì no io volevo
No io tante intanto vi ringrazio perché ho più solidarietà testimonianze che non è il manifesto e molto potrei cambiare
Il
Allora
No voleva dire
Rispetto alla legge cosa possiamo fare proprio riferendomi anche al discorso che io ho fatto punto per testimonianze
Intanto io penso che è una cosa importantissimo che può apparire del tutto banale ma che secondo me è molto importante è individuare i nostri interlocutori in Algeria
Individuare le forze democratiche come nostri interlocutori dico a tutti i livelli della società civile delle forze politiche dell'amministrazione locale fino arrivare al governo se fosse possibile
Ora lo dico perché appunto non non per banalizzare ma tra molti intellettuali cosiddetti democratici
Si trovano coloro che invece ritengono che gli interlocutori nostri dovrebbero essere gli islamisti come forza anticapitalista antioccidentale anti-regime più radicale eccetera io ritengo che e lo dico esplicitamente io ritengo che questa sia una forma di razzismo
Perché condannare gli algerini a non avere il diritto alla democrazia mi sembra la più grande forma di razzismo che possa esistere eppure ci sono appunto cosiddetti intellettuali democratici in Italia che lo sostengono e lo sostengono anche apertamente quindi chi pensa intanto il tipo Calchi Novati
E non è neanche solo quindi a dire in quindi intanto sbarazzare il campo da questa non dare legittimità questi e così via loro che ritengono che i democratici in Iran Algeria debbono essere democratici tra virgolette
Beh io penso che loro non siano democratici in Italia perché è troppo facile sostenere una democrazia per gli occidentali e invece condannare all'integralismo
E in nome della nostra democrazia condannare un paese un popolo a subire un regime assolutamente intollerante e che nega la democrazia perché gli scritti del Fronte islamico di salvezza in Algeria di de Nigel negavano la democrazia perché la democrazia una democrazia in arabo non esiste
E quindi non deve esistere perché poi se la volontà è quella di Dio non bisogna rispettarlo la volontà della maggioranza che spacca può sbagliare eccetera eccetera quindi lire intanto se noi riuscissimo ad assumere questo diciamo con bene obiettivo non sarebbe indifferente anche perché è vero tutto
Pietro carburi sì ma la cosa in compresi e e gli Stati Uniti hanno perseguito pragmaticamente questo obiettivo perché hanno
Sì no incerto comunque loro l'hanno seguito pragmaticamente lo scontro con la Francia eccetera eccetera per la va benissimo è la cosa che non si riesce a capire la politica dell'Italia
Che invece ha interessi e non opporsi si capisce perché secondo me l'Italia sta perseguendo l'obiettivo di sostituire i rifornimenti dall'Algeria con altri rifornimenti da altre parti del mondo
Perché altrimenti non si capisce questa cioè non esiste una politica italiana nei confronti dell'Algeria quella poca politica estera patto è stata assegnata a Sant'Egidio mai mai possibile che un Paese come l'Italia
Posso affidare la propria politica esterne Confort conti di un Paese così importante che ci fornisce il quaranta per cento del fabbisogno energetico a una comunità
Voglio dire potrebbe essere a bere anche una politica giusta non mi interessa ma comunque un uno Stato non può delle gare
Non può delle gare
Sì nata e e quindi mese mi sembra folle dopo di che e Dini è arrivato e poi penso che continua a per seguire questa logica perché se ha fatto fuori l'ambasciatore che c'era in Algeria voglio dire al di là oziosi spiega il perché oppure poi dire dietro c'è qualche
Qualcosa di poco chiaro
E qui se poi col come fa Dini assegna la mediazione per la soluzione della crisi algerina all'Iran che non ha neanche relazioni diplomatiche con l'Algeria se non è una provocazione non lo so
Ecco quindi io penso che intanto appunto invece indurre il nostro governo ad assumere un appunto la politica concrete conseguente nei confronti dell'Algeria sarebbe già un grande obiettivo
Rispetta tutte le altre cose petizione fiaccolate così io non sono contro le cose simboliche
Però voglio dire una candela o un fiore per i cento mila morti mi fa un po'impressione perché vuol dire diciamo accettare quello che è successo senza cercare di impedire quello che sta succedendo
Altre richieste direi seguire questo medico prima magari si fanno tutti gli interventi del pubblico può essere Giuliana rispondono finisce nordici passato giù questo microfono
Ma più che altro non è una domanda ecco è unica diciamo
Mie riflessioni diciamo sul la situazione in Algeria
Cioè
Sono Mohamed de tango dal Marocco
E
Diciamo
Scusi ludopatici a questi
Tel liberi diciamo tragedie nomadi più lenza come non aumenterà ecco della la rabbia sia in Terna sia esterna nel mondo arabo-musulmano ma non solo in tutto il mondo soprattutto quando diciamo si usa la violenza nel nomi della regioni come forma di difesa
Ed il conseguente diciamo l'aumento anche di associazioni
Rischiosi che la usano Comi stile diciamo di vita no di di di lavoro di pensiero e tutto questo non fa cambiare la società che in una macchina chi distrugge l'uno o o l'altro
Ma io sono sono musulmano ma io credo che nessuno ecco mette in dubbio che l'esperienza diciamo religiosa e la vostra storia
E rimaniamo ancora diciamo nella maggioranza dell'umanità
Diciamo l'esperienza più o e più importante non riguarda diciamo l'uomo perché riguarda i l'uomo dopo la sua morte
E
Però nel momento quando si esprime diciamo questa esperienza Rivi Giosa in un altro livello un altro forma che la politica diventa un problema grossissimo diventa un problema Propp grossissimo perché distruggi diciamo cioè può anche distruggere i diciamo le e caratteristiche profondi di questa pre di questa esperienza religiosa
C'è le relazioni caratteristici diciamo personali e liberi tra un uomo e la la realtà metafisica
Magari alcuni dicono che la violenza e esistita diciamo no
Nella storia in tutti popolino ma questa che cosa si intendono i diritti in questo e cioè è una scusa o una giustificazione proprio per continuare diciamo un abuso di prudenza o diventa proprio una una cosa legittima nonché la violenza diventa una cosa legittima oggi
Qui
E anche oggi la scienza insiste che la violenza non fa parte diciamo della della natura umana ma lo lasci nemmeno con la nascita dell'uomo
E quindici sono diciamo per le delle motivi e per precisi ecco che crea diciamo la violenza e che noi tutti lo sappiamo interesse politici interessi economici e interessi
Di potere eccetera eccetera
Ma io quello che voglio dire nove davanti a queste situazioni io vedo proprio questa assenza totale dallo Stato algerino nota il responsabile E-Type del governo da parte dei governi no e soprattutto ora ultima ventina giri hanno speso non lo so quanti miliardi no
Proprio per l'aumento l'aumento di polizia e quindi è già per sé o un problema allo cioè questo a un mento
Diciamo questo sistema poliziesco sistema dittatoriali non secondo me non risolve proprio cioè nulla
E e anche un altro fatto che l'Algeria Tato la via libera
Perché i cittadini possono avere le armi che i cittadini civile possono avere e quindi e per secondo me è una ha commesso un errore così cioè gravissima cioè proprio tutti fende la violenza con la violenza e quindi io
Sì ma nel senso non poi estendere la più lei no assolutamente
Ma dovrebbe proprio un problema grossissimo però
Comunque sono i primi gruppi di autodifesa alla al confine con il Marocco contro di gruppi armati Mauro costano due giorni
Pongo
Sì collaborare insieme addirittura
Allora
Insomma
A Orlando ma c'è
Una
Va bene
Va be'
Scusa Orlan possiamo parlare sì poi dunque alle
Dunque comunque io volevo fare alcune considerazioni in proposito questo ora avrà mille cose da dire ma chiaramente per motivi di tempo anche voi perché son molto emozionato perché questo faccia nello sostenendo da un mese proprio con c'è un tesserino né a casa secondo la rivista eccetera
Io comunque sono veramente indignato come pacifista per le posizioni che ha assunto la Comunità di Sant'Egidio cioè non mi sento rappresentato come democratico europeo della Comunità di Sant'Egidio questo lo dico personalmente cioè lo dico per me
Non riguarda la rivista riguarda mi Orlando
Cioè poiché non si può fare con una discussione all'interno e spero che si possa fare
Benissimo comunque anzi nel genere acuti perché è importante però volevo dire questo
Cioè come si può considerare le posizioni intellettuali come Igor Man perché le voglio fare i nomi ecco cioè io non mi riconosco sfioramento quello che dicevo prima preferisce questi i terroristi Islam Islam consumisti islamici non non non sono islamici perché non sventola bandiera verde profferte cioè così testuale sulla stampa
Poi
Anche anche anche altri intellettuali di sinistra come Marcello emiliani non mi convince assolutamente quando si chiede ancora il Due Ponti massacrati sì Sacchi Massari intercetti lo sappiamo tutti
Lo sappiamo tutti loro noi i terroristi fanno comunicati stampa l'han fatta a Washington o a Londra Parigi pure a Roma erano andati
Certamente meno Sonia no-stop scuotendo il governo da se qualche faccia bene l'articolo che ho scritto per cui non c'è problema
Io dico solo che questa posizione e non non mi riconosco cioè proprio mi dà fastidio Minasso fastidi interiormente lo stop lo sto soffrendo Clo
Perché innanzitutto mi chiedo anch'io come dicevo ma cosa si può fare realmente
E non è che siano dovuto di poco conto ed è difficile intervenire però io presento alcune proposte
Modestamente lo formulate anche stando attento per quello che è posto a alla stampa internazionale che cosa esce con per esempio volevo ecco riportare quello che ha detto che a Linate sono di proprio
Per quanto si riferisce a queste polemiche relative archi massacrati
Lei dice testualmente
Ignorando adesso deve dire la verità in Algeria il Gia il Gruppo islamico armato rivendica apertamente il massacro di civili in nome di Allah
Da più parti si sono invocare il dialogo ma con che dovremmo dialogare con l'Islam saturi i bambini stupratori di donne
Gli Stati Uniti ed Europa si preoccupano solo dei loro interessi economici non della sofferenza del popolo algerino
E allora se vogliono aiutarci sostengono i democratici algerini e ci aiutino a migliorare le nostre condizioni di vita ecco io voglio dire mi riconosco in questo appello del fammi riconosco non prettamente
Noi dove non si è posto non si può dormire tranquillo di fronte a questa tragedia come diceva bene anche prima Lodovico
Non si può dialogare o gli assassini feriti punta e questo perché il governo avrà grossi papà Phobos connivenze sarà corrotto sicuramente lo è
Però
Poeticamente da cioè certamente
Però se io devo scegliere tra un corrotto un assassino Stockholm corrotto qualche mese Cristo
No è padrone di no anche un'ultima cosa quando un Pluto subito ho molto apprezzato questi rimedi così cioè sovrana che un po'indicazioni della stampa democratica si può fare diverse cose per l'algerina questo momento innanzitutto si può esercitare una pressione politico ed economica per una maggiore democratizzazione delle civiltà come anche sosteneva altri in tralice Giuliana Sgrena prima con i rapporti economici dagli Stati europei l'Algeria
In spogli bisogna sostenere il movimento femminile algerino per per l'abolizione della verrà anche voce di una famiglia
Che appunto condanna la donna lo stato di indie inferiorità inaccettabile in realtà bisogna appoggiare le forze laiche e la e la stampa liberale è costretta alle censure al controllo ancora dalle tipografie di Stato
Poi se può cerca di preparare un piano di aiuti umanitari per alleviare le sofferenze della popolazione civile ecco innanzitutto già questo proprio su un di misure Missere missioni mi sembrerebbe un intervento insomma
Pratica accettabile per alleviare le sofferenze della società civile
Ecco insomma
La
Ha veramente una domanda che volevo fare prive abbastanza superata dalle cose che ha già detto Giuliana Sgrena cioè sulla questione dell'atteggiamento degli Stati Uniti e anche dell'Italia non so se è possibile aggiungere qualche altra cosa ossee
Insomma non non è facile capire di più l'altra cosa che volevo chiedere era di chiarire un po'qualcosa di più sulla situazione economica e anche quella connessa qui accennato nel primo nella prima tua nell'autorelazione sulla sul movimento sindacale
Per esempio intanto qual è la fase economica attuale mi pare che ne hai parlato già sul manifesto ma insomma se c'è la dice un po'meglio penso anche in relazione al fatto che il prezzo del petrolio ha subito tante oscillazioni in quest'ultimo periodo e però mi par di capire che sono in corso la grande lavoro o progettati grandi lavorino per infrastrutture nel genia e quei ma probabilmente porterebbe anche all'afflusso di imprese italiane ecco se chiarisse un po'alcune cose sopra in questo campo sindacale se e i sindacati in che situazione sono in Algeria e in che misura ci sono sindacati democratici indipendenti in che misura invece sono troppo legati all'apparato testato e quindi che cosa è possibile fare per il nostro stile per i nostri sindacati non eventuale azione di collegamento e di sostegno alle nostre algerine democratica
Sì
Dietro Zanna del circola anche di Poggibonsi circola anche legato anche accettabile forni a questa importante campagna nazionale l'Algeria nel cuore insomma che tanto ha fatto per la sensibilizzazione su questo problema
Sì volevo dire del porno era preparato a intervenire perché credevo di trovare il massimo aveva detto a venire veniva da Forlì ma questo incontro di stasera conosce riffa
L'ultimo lire alcuni incontri ci sono stati in questi giorni qui in Toscana
Nel primo incontro che abbiamo avuto appoggi consigli ci siamo trovati anche con diverse associazioni oltre diverse i cittadini sensibilizzate a questa cosa
E avevamo proposto di coordinare le varie forze nelle varie nel GR ci sono per appunto mettere in piedi
Una campagna coordinare le varie campagne che ci sono di solidarietà concreta con l'Algeria
Noi ci sono in questo momento di progetti già precisi e definiti definitivi però ci sono molte cose in discussione alcune con la con l'associazione di Cherie fa con altre associazioni
Qui sono presenti Associazione italiani diverse e che hanno già imbastito dei contatti ecco
Io quello che propongo è se stasera tutte le persone gruppi che sono interessati aveva questo discorso lasciano il loro nome Indirizzo ma ci si può aggiornare una riunione successiva per concretizzare una rete operativamente qualcosa tralascio le domande sul piano politico anzi sembra siano già venute fuori diverso
Io volevo in fare un piccolo intervento perché sempre quanto
Sono nel come dire questa situazione con l'Algeria sono abbastanza emozionato e dice conseguenza parlo poco
Volevo parlare sulle l'informazione soprattutto per quanto riguarda per quanto riguarda caso mai un aiuto alla all'Algeria e così via secondo me bisogna essere molto delicate con l'Algeria perché non elettive trovarle
Non è che per troviamo s'come dire nemici del governo del regime come sederci ma anche dei Democratici stessi per chiudere secondo me delle volte partivamo da informazioni
Un po'come del non sono vere informazioni quindi prima del secondo me deve fare qualcosa per l'argine bisogna formarsi molto non bisogna assicurerebbe
Per esempio un grande personaggio nel pari a si chiama di Rimini nella faccende di maglieria mi dispiace che non come si fece un personaggio così e non sa quante cose insomma agire allora moglie
Persone ordinarie non non so perché non abbiamo mezzi anche per sapere le cose
Poi
Volevo dire un po'sul quello che ha detto fa sulla scuola almeno mi sembra strano che l'amante firma Algeria Sensini a sgozzare bambina ebbe
è successo quando studiavo io succede sono successe delle cose c'erano insegnanti diciamo egiziani grava vince qualche volta
Ci fanno delle delle elezioni diciamo
Che non hanno niente a che vedere con nel programma di alla scuola è questo non è ufficiale non è che Vasco avvilito lo Stato mi sa che questa faccenda che sta succedendo ora non ci hanno mai niente a che vedere con il programma Cuccia ufficiale non lo so probabilmente mi sbaglio
Da molti anni che non sono rimasto magari
Solo questo
Ci sono altre richieste di interventi
Sì allora io prima di
Do subito la parola volevo solo prima di ridare la parola punta Cherifa Giuliana sottolineare un'unica cosa che per esempio è pochissimo ricordata dai mezzi di stampa e di informazione italiana
E che anche Giuliana sottolineava prima cioè che non solo in Algeria non ci sono solo due campi come spesso viene rappresentato cioè il regime che alle responsabilità che alla nomenclatura che ai privilegi che ha i gruppi dirigenti che hanno la ricchezza e hanno accumulata vorranno accumulata e il movimenti islamisti Ico che poi per un periodo è stato rappresentato da una certa intellettualità occidentale quasi una forza progressista prima che degenerasse in quanto per l'appunto antioccidentale non c'è solo questo non ci sono le forze democratiche movimenti delle donne è una sensibilità laica molto forte unica in Algeria e c'è
La realtà trasversale dell'islamismo dell'isola dell'ideologia islamistica non armata che il regime ha sempre lasciato penetrare nelle pieghe dello Stato
Finora
Dalla liberazione dell'Algeria come Giuliana ricorda benissimo nel suo libro fino dalle sessantaquattro ci sono stati dei piccoli tasselli che nella legislazione e nella mentalità nelle strutture dello Stato sono penetrante in una compromissione crescente dei gruppi al potere che in questo modo si sono come dire garantiti un consenso anche in una fascia arretrata della società algerina e presso i ceti e gli strati ispirati da una certa ideologia islamica e islamistica che poi hanno per l'appunto ha portato per esempio alla legge
Di famiglia del mille novecentottantaquattro che è una delle leggi più arretrate di tutto il mondo arabo ispirata a un patriarca lirismo più ancora che alla sharia islamica regressivo elettrico
Che appunto è un caso quasi unico pur nel in un contesto particolare come quello del mondo islamico e c'è
Diciamo poi questa realtà per cui oggi perché Sant'Egidio
Per rinominare un'altra volta ma così proprio di passare a è una
Proposta inefficace perché è anche superata la situazione algerina
Perché il vecchio Fronte islamico di salvezza non c'è più i gruppi armati sono divisi al loro stesso interno oltre a essere la piaga insomma la solita algerina
E gli islamici sono in parte al potere gli islamici che non sgozzata che non stuprano e che non massacrato sono al potere hanno ministri
Hanno privilegi e influenza no potentemente la società algerina questa è la realtà anche la realtà algerina oggi che non va letta solo in bianco e nero
Io darei per la replica la parola prima Sherifaj Foglia
Giuliana Sgrena
Shock sessuale Giuliana che ne pampas ma però Nathaniel che stiamo Pasca ma apatia attenzione quanto ecco una tesi che stiamo psichiche insomma siamo ogni che mi disse reciproca
Culmine fu
Se va differenze di
Ecco
No siccome appunto nelle mi ricorda che siamo a Firenze
E prima si è parlato di associazione che si occupa del Cervia allora vorrei ricordare anche il mio lato militante
Perché io CUP io come altri che sono in cui questa sala stasera abbiamo cominciato a occuparci di Algeria fare solidarietà correre con l'Algeria con Luciana Frassati pelli
Insomma
Sento di dover ricordare questa cosa perché è stato diciamo un inizio molto importante poi è un lavoro che bene o male non abbiamo continuato in tutti questi anni ma diciamo proprio questo aspetto della solidarietà così lei aveva particolarmente sottolineato la necessità va appunto necessita di portarla avanti
Quell'abbiamo fatto forse non come avremmo dovuto e potuto ma insomma è stato un nostro impegno anche nei suoi confronti e il comitato si chiama Comitato Italiano di solidarietà con l'Algeria
Cinzia sì
Tetto questo per risponderò brevemente alle domande
Che apposta Allegretti innanzi tutto dagli Stati Uniti
Prima son limitati a dire che l'atteggiamento degli Stati Uniti è stato molto pragmatico nei confronti del Nigeria appunto sia rispetto alla l'importanza economica e strategica del Paese
Gli Stati Uniti prima che il fisco INCE selezione o commento si prospettava la vittoria del FIS la vittoria elettorale del FIS ne parla ci aveva fatto un accordo con alcuni esponenti del FIS per subentrare alla Francia nello sfruttamento delle risorse energetiche
è un documento che è venuto anche alla luce che stato pubblicato che tra i giornali algerini eccetera e quindi c'era un documento ben preciso
Dopodiché successo quel che è successo nulla mentre del primo turno delle lezione
Tra gli Stati Uniti hanno continuato ad appoggiare il movimento islamista anche nelle sue forme diciamo più estreme armate dando l'asilo politico di fatto a Washington Nuara danno che statore esponente del FIS che
A
Firmato gli Accordi di Sant'Egidio per il finisse
E ricordo che ha firmato solo la versione araba dove a un certo punto si parlava di cioè quella che in nella versione francese era un punto che si riferiva l'applicazione in Algeria della legge legittima
Che in effetti impreciso non vuol dire niente legge legittime neanche in italiano e in arabo e Sharia
E quindi voglio dire valico tante cose appunto questo piattaforma di Sant'Egidio aveva la pretesa di imporre in Algeria la sharia cosa contro cui si battono le forze democratiche
E ma Novara da me anche un personaggio che da Washington arringa ha rivendicato molti degli attentati più sanguinosi fatti in Algeria proprio all'indomani della
Del riunione di Roma di Sant'Egidio ha rivendicato l'attentato Pullara Brustolon ci sono stati
Mi sembra un'ottantina di morti più di trecento feriti
Ha rivendicato l'assassinio del più e del primo grande scrittore assassinato in Algeria Targia Ute via di seguito quindi diciamo previste Luís aveva OSCE intorno un ufficio dove rivendicava pubblicamente questi attentati e poteva muoversi tranquillamente tra l'Europa e gli Stati Uniti
Dopodiché e nel frattempo però il il regime algerino era estremamente debole per bisogno di investimenti stranieri aveva bisogno atti altri paesi che andassero lì e non nel momento in cui c'era il terrorismo molto forte c'era molta paura ad andare investire in Algeria
E naturalmente gli americani hanno approfittato di questa debolezza del regime algerino non solo gli americani ma anche i tedeschi hanno fatto ottimi affari in questi anni in Algeria
Ma dico soprattutto gli americani tant'è vero che nessun americano nessun tedesco nessun inglese ma è stato toccato in Algeria
Tra l'altro
Sono giorni vece no no alza pubblicato da Roma anche ha rivendicato alcuni attentati cioè non è stato pubblicato da tutti i giornali italiani inglesi americani eccetera
E quindi dopo di che arrivati a un certo punto agli Stati Uniti sono ben piazzati sul mercato algerino sia nello sfruttamento delle risorse energetiche sia e conquistando il mercato algerino
E quindi hanno deciso che forse insomma
Potevano anche evitare di continuare ad ad appoggiarli islamisti per destabilizzare il Paese
E quindi siccome poi c'era l'elezione di Zero quale quindi avevano anche la copertura che finalmente zero valere lette quindi aveva diciamo la legittimazione hanno cambiato politica a Novara Dan che aveva l'asilo politico è stato messo in galera
E e quindi non ha potuto prete dette ancora in galera negli Stati Uniti e e hanno appoggiato e il governo di zero Gualdo
Tra l'altro alle elezioni successive quelle legislative dove sappiamo tutti che ci sono stati molti i brogli c'erano gli osservatori internazionali che naturalmente hanno visto quello che ha potuto vedere mi ricordo che mentre erano riuniti tutti gli osservatori internazionali per decidere ho comunicato finale da fare c'erano dei insomma diverbi così
Clinton è uscito con la dichiarazione che le elezioni erano andate bene era tutto era a posto in Algeria e quindi diciamo anche vanificato se c'era qualche dissenso tra gli osservatori internazionali perché gli Stati Uniti avevano deciso che tutto era andato bene quindi era a posto
Dopodiché negli ultimi periodi ci sono di insomma degli oscilla menti tra richieste di commissione internazionale appoggio diretto a regime alla lotta contro il terrorismo
E comunque è stata anche di recente un inviato di Clinton sia proprio mentre Rota dicerie insomma mi sembrava che in questo periodo l'in quella la preoccupazione principale fosse quella di una ristrutturazione delle banche algerine perché pare che insomma per fare affari veramente con l'Algeria adesso il problema sia quello che rendere efficienti credibile le banche algerine e quindi diciamo si muove assolutamente in modo pragmatico la gli Stati Uniti
E per quanto riguarda la situazione economica questa diciamo la piano del Fondo monetario ha prodotto degli affetti diciamo sul piano della macroeconomia e quindi riserve in valute eccetera eccetera molto buoni
Pare che le riserve in valuta adesso del del Algeria siano tu dici miliardi di dollari
E se il prezzo del petrolio se naturalmente se permaneva il crollo del prezzo del petrolio
Gran parte di cui una parte di queste riserve sarebbe stata riassorbite da questo calo del prezzo del petrolio ma siccome è risalito un po'siamo se il petrolio resta sui quindici dollari non ci sono né su non ci sono problemi per le riserve in valuta
E ci sono altri risultati come l'inflazione al sei per cento e civili almeno quello ufficiale poi magari per alcuni beni di prima necessità e superiore ma comunque una situazione da questo di punto di vista assolutamente controllate
Però questo questo fa fronte invece una situazione diciamo ovviamente molto peggiorata nelle condizione di vita soprattutto dei settori meno protetti quindi dei settori più emarginati ma anche di quella classe media che è assolutamente
Diciamo ma in questi ultimi anni si è ridotta veramente aveva condizioni tipi tenti di pura sopravvivenza e soprattutto nel settore pubblico che ancora certi salari mentre di sta nascendo settore privato sempre più importante che invece e assolutamente squilibrato rispetto al serale del diciamo e sanare quel del settore pubblico e anche diciamo le le relative diciamo Garanzie di tipo sindacale eccetera sono molto diverse
E poi parlavo prima del piano di privatizzazioni che sta rimettendo in discussione tutto
Tutto diciamo l'apparato telepresenza pubblica eccetera che dovrebbero essere privatizzate alcune sono assolutamente obsolete probabilmente saranno comprate per quattro soldi da chi le ha ridotto in questo stato oppure si spenderanno altri soldi per ristrutturarle per poi essere vendute sempre a chi le ha conciate in questo stato e comunque insomma la tendenza sembra più a chiudere comunque quella che è apparsa evidente negli ultimi tempi
E con i disastri che provoca la chiusura diritti aziende in questo momento
Per quanto riguarda il fronte sindacale
Per un periodo è stato diciamo diretto da pena multa e il segretario che è stato assassinato fuori
Un anno fa incendi gennaio dell'anno scorso fine gennaio dell'anno scorso mi sembra e lui era un uomo con una ciò può abbastanza carismatico non posso Clivo così però con un certo carisma quindi aveva evitato abbastanza un ruolo al sindacato
Il problema è che comunque il sindacato era molto lacerato anche allora da divisioni interne che lui era cercato comunque un po'a a smussare che comunque esistevano
Penso che comunque
Diciamo un grande
Una grande a un certo punto si era persino parlato di belle ben Hammouda come un possibile candidato del Polo democratico in Algeria
E poi invece a un certo punto ha provocato grande delusione tra i democratici il fatto che ben Hammouda abbia appoggiato la candidatura di zero uguale alle elezioni presidenziali
Probabilmente leader del sindacato algerina non poteva fare diversamente però questo certo che aveva sperato che le potesse assumere un ruolo diverso è rimasto molto deluso perché
Il sindacato algerino al sindacato molto forte testato anche un punto di riferimento
Politico spesso il giorno dopo le elezioni risultato elettorale tutta la gente per protestare contro i brogli contro questo contro quell'altro dava al sindacato io mi ricordo c'erano delle file davanti alla case del popolo la lacca la sede del sindacato incredibile quindi ha fatto il punto di riferimento
Dopodiché appunto l'appoggio terroir al così poi la candidatura di Benamou da dirigere quello che doveva diventare il partito nuovo partito del presidente
Certo ha gettato una cattiva luce sul sul sindacato tant'è vero che ci sta in quel periodo sono creati molti sindacati indipendenti
Mo'e soprattutto all'interno delle scuole università eccetera e scioperi anche prolungati
Quello che sta succedendo adesso è un po'una ripresa invece del sindacato del ruolo del suo ruolo fu un po'per le pressioni che vengono dalla base perché appunto la gente si trova in queste condizioni proprio atti
Di perdere il posto di lavoro di salario a livello di sopravvivenza di
Grossi timori per di perdita del posto di lavoro eccetera eccetera quindi c'è stata una grossa pressione sul sindacato perché assumesse le proprie responsabilità perché poi si tratta di categorie
Appunto i più penalizzati sono i metalmeccanici sono
Diciamo chi lavora e gli settore edilizia eccetera e quindi anche perché non c'è stato un investimento del Governo non c'è stato un investimento diciamo le s'Ettore produttivo tutte queste riserve in valuta sono tenute come riserve in valuta ma non c'è stato allora loro sostengono che immediatamente non potevano investire
Dovevano prima accumulare puoi insomma
Comunque sta di fatto che non hanno che non hanno investito e quindi
Diciamo quindici a questa nuova situazione che è il sindacato tradizionale che sta riprendendo un po'in mano la situazione sempre con la molte ambiguità comunque
è un fatto solo abbastanza significative mi son può importante è che per esempio il segretario del sindacato abbia preso posizione a favore dell'abolizione del Codice di famiglia
Ora se si pensa che un sindacato assolutamente maschile perché le donne non lavori sono pochissime quelle che lavorano e perché quelle che erano le strutture sindacali esso russo sono quasi sparite tutte
Una presa di posizione di questo tipo insomma è stata abbastanza importante
Anche perché appunto ha un impatto politico importante una presa di posizione del segretario del e peraltro ha ospitato un forum delle donne ha dato una sale sul sì alla casa insomma la la sede del sindacato il nove marzo ha dato una propria sale a per fare un dibattito un polo democratico delle donne e quindi anche questo quali sono piccole cose ma che danno un segnale se il sindacato si vuole impegnare in una direzione diversa rispetto a quella del degli anni scorsi
Dice
Voglio dire
E va anche di quali sono le fonti di informazione c'è anche il bollettino pubblicato a Londra dal Gia
Dove spiega tutte le supposizioni altre tutto appunto sono uscite anche le varie feto perché bisogna ammazzare anche le donne bambini e non solo gli uomini empi eccetera eccetera
E qui è tutto documentato l di stupori e anche diciamo
Il come si dice a rubare tutti i beni di sottrarre tutti i beni del del dettato
Con questa annotazione che ci ricorda l'elemento centrale
La crisi e della tragedia algerina
E che ci rimanda a quella era quello che diciamo il nostro dovere di democratici che è stato ricordato da Sharif da Giuliana cioè ritenere indivisibile la democrazia
Quindi nel valorizzare pienamente questa questo processo della società civile algerina
Non solo fronteggia
Le forze oscure che si sono levate in questa parte del mondo ma che sta ritrovando diciamo una sua originalità in un processo che si fa anche interessante
Io credo che noi dobbiamo rimandare altri può appuntamenti ancora di informazione che la nostra rivista per quello che ci riguarda
Continuerà a fare di sostegno a tutti i gruppi che porta avanti questa campagna sta girando anche un foglio che vi invito a riempire prima di andar bene per cortesia con nome indirizzo
Il telefono perché è importante formare una catena perché questo discorso continui perché appunto questo messaggio che è stato il messaggio di Balducci sulla nuova Etica planetaria che rende indirizzi che ci fa vedere l'indivisibilità in questo momento dei destini umani ci sia presente perché anche la nostra situazione di donne e di uomini europei e mediterranei ci ricordi appunto che l'Italia non è un'isola come sembra a volte leggendo
I due terzi dei nostri quotidiani di questi tempi e che invece appunto l'interdipendenza è un elemento importante che ci richiede una nuova mentalità e che ci chiede di agire di conseguenza io ringrazio
Per la testimonianza Cherifa che dar ringrazio
Giuliana che è venuta da Roma insomma che non qualche sacrificio e che ci ha dato di nuovo un contributo importante
Ringrazio tutti voi e appunto insieme proseguiamo questo lavoro che insomma non
Sceglie Anna ci Petja quozienti ANIE Mou Anagileri letti a Ovest nel fabbisogno a casa predoni rilascia polistirene stampa anni e cristiani esempio immensi liberiamo l'estetista ancora
Le più perché nata domenicali fra e dei danni
Tanti di più
Sì saliva bolle va concludere dicendo che ai terroristi adesso stanno attaccando ancora in in alcuni villaggi dove non non c'è nessuna difesa che comunque diciamo il terrorismo anche se esiste ancora è sostanzialmente vinto non non ha nessuna chance
Ok resta
Ma