"L'amministratore di società" presentazione del libro omonimo, edito dalle EGEA Bocconi-Giuffré presso l'Aula Zappa dell'Università Bocconi di Milano

Grazie
Uno
Allora buona sera a tutti Benvenuti all'incontro per la presentazione del volume l'amministratore di società perché
Si inserisce nel filone di studi sul governo di impresa e sul ruolo del consiglio di amministrazione cioè i quali hanno spaziato nel campo della ricerca empirica circa l'ipotesi di appiattimento dall'organo amministrativo cioè esiste un'ipotesi quest'anno sostenuta più persone circa diciamo l'appiattimento dell'organo amministrativo cioè nel senso che questo organo effettivamente non svolga sono delle funzioni che sono erano all'altezza diciamo verrà sue tradizioni ho sono che sono prevista da provetto queste è un'ipotesi la quale non è dimostrata però è diciamo sul sottofondo esperienza italiana ha fatto nascere forti dubbi sull'efficacia dei compiti di controllo e di indirizzo per la gestione svolti dal consiglio la questione ha riguardato in particolare il fatto che tale organo sia spesso debole non dotato delle necessarie competenze
Non sono infatti rari casi in cui le più importanti decisioni vengono prese al di fuori dal Consiglio stesso questa è più o meno l'accusa alcuni fatti di rilievo mostrano però la necessità di un recupero della piena funzionalità tra
Si pensi per citare i casi più diffusi alla privatizzazione delle imprese pubbliche
Al moltiplicarsi dei takeover ostili nonché all'azione di stimolo per la magistratura circostanza che io spero vengano riprese il sommo dalle persone che questa sera sono state infettate
L'opera nasce con l'obiettivo di indicare in modo chiaro quali siano i comportamenti da seguire nell'esecuzione del mandato e in particolare i confini giuridici entro i quali tale compito da trasporto
La trattazione si inserisce in un contesto caratterizzato da una carenza di proposte in tema di processi formativi dei consiglieri
Sono così numerose consigliere ma così poche tra il procedimento di più procedure d'informazione del consigliere stesso
Dove la teoria e la pratica aziendale non hanno al di fuori della trattazione teorica considerato a sufficienza gli aspetti dalla costruzione delle competenze
I corsi per la formazione diciamo consigliere d'amministrazione che spesso sarebbero necessarie soprattutto servirà numerose
Facciamo numerose aziende non sono così conosciuti
Le esperienze accademiche e professionali dei due autori sono dunque messe al servizio di tutti coloro i quali vogliono approfondire le conseguenze economiche patrimoniali civili e penali del compito di consiglieri di società
Il lettore e posto in grado di approfondire in modo originale tanto di aspetti aziendale quanto quanti giuridici della questione altra cosa che diciamo mi piace sottolineare su questo discorso fatto a due mani fra aspetti aziendali ed aspetti giuridici
Orientando in modo efficace il comportamento delle parti in gioco ed analizzando in dettaglio i doveri i diritti e per conseguenza delle rispettive azioni
Particolare cura e poi risposta all'esame sia dei nutrienti più importanti e delicati che caratterizzano il mandato sia dei vari profili di responsabilità
In questo senso si approfondiscono anche le tematiche relative alla cessazione dell'incarico cioè importante diciamo più che mai le quali hanno assunto un'importanza sempre maggiore
Benché il volume sia chiaramente dedicato alle società per azioni l'interesse può essere esteso anche ad altri campi poiché le norme di comportamento e le regole pratiche cui attenersi sono del tutto simile
E Gea pubblica così un libro che parte proprio proprio dal cuore delle motivi giuridici ed economici trattazione di impresa competono contrattazione interessanti Channel sulla disciplina francese e tedesca
Ai due autori si riconosce il merito di essere riusciti nell'intento di introdurre spiegare concetti non facili
Consentendo nell'immediata comprensione ma anche ai non addetti ai lavori questo è un merito che quanto mai importante soprattutto in questi periodi
In conclusione l'amministratore di società inserendo se nella collana impresa ai professionisti esprime la volontà di AGEA in quanto case editrici all'Università Bocconi di riporre la massima attenzione all'evoluzione del pensiero economico sia negli aspetti giuridici sia professionali
Conto cogliendo l'attuale profondo interesse manifestato per il miglioramento delle conoscenze legata alla problematica del governo ti interessa grazie allora io passerei direttamente facciamo alla
Interventi diciamo dei nostri
Cominciamo con
Distribuzione degli interventi segue in queste diversamente occasionale alla competenza come protette ficcare sperimenta
Io ho diviso il mio intervento in due parti una di metodo e due di merito metodo i libri ora prodotto di una mercato comune tra esperienze economiche esperienze politiche
Questo tipo di metodo che nel ambiente anglosassone si direbbe istituzionale a mio fondamentale
Troppo forte negativa è stata nella nostra cultura la divisione tra i due domini del sapere quello economico e quello giuridico qualche secolo fai avvenuta divisione del sapere in queste due a credo progressivamente si è manifestata la involuzione
L'economia si stilizzati su formule sempre meno comprensibili il diritto a sua volta si formalizza a mio impressione spesso si incarta in labirinti e geroglifici giuridici allora volte difficili da Conte
Il superamento della divisione o il tentativo di costruire un prodotto che faccia mercato comune delle due discipline e a mio parere fortemente positivo
Non c'entra nulla con nello quando Economics che lo studio economicistico del diritto è proprio il tentativo istituzionale di mettere insieme culture e competenze ed esperienze diverso
La divisione tra i due filoni del sette a mio a troppo penalizzato la cultura continentale ma particolarmente quella italiana sono mai divisi come le sette della Magna Grecia dove c'erano gli ha colmato ICI che potevano ascoltare senza domandare e viceversa
Molto opportuno
Il processo di sintesi
Due punti di merito
Io
Lì con cento due questioni la questione della fiscalità e la questione della patente metto la questione alla fiscalità per prima anche se dovrebbe essere secondaria perché la faccio via internet
Dal punto di vista
Come dire
Degli amministratori il regime contabile delle società
A mio parere
Troppo pesante e troppo complesso quindi insufficiente per eccesso di quantità della pressione ciò causa ipotesi di devianza occasioni o pressioni o stimoli verso la devianza e comunque qualitativamente troppo complessa
Sulla quantità io credo che sia sufficiente a comparare le aliquote e le tecniche di formazione le basi imponibili italiane con quelle estere per verificare che la struttura delle aliquote fiscali italiane è troppo aspra comparativamente
Molto più aspra che in giro per l'Europa
Il processo di standardizzazione e di competizione fiscale giusto o sbagliato non credo sia questa la sede per dire se è giusto o sbagliato ma in atto in Europa per ora lasciato fare l'Italia
è vero che le aliquote formali sono stanno scendendo dal cinquantadue
Alla trentasette per cento ma è vero che a fianco del trentasette per cento si costruisce una nuova imposta sulla produzione che insiste in ragione di un'aliquota tra il quattro e il cinque per cento ma su una base molto ampia con effetto finale di tassazione io credo sostanzialmente invariata ed è la stessa legislatore che dice
Pressione fiscale invariata quindi cambia formalmente l'aliquota sulla detto ma si aggiunge una nuova imposizione sulla produzione la somma delle due è uguale alla vecchia
A mio parere troppo alta è causa di affetti cosiddetti criminogeni a mio parere un eccesso di aliquota al colato sul presupposto della tendenza da parte delle società a risparmiare l'imposta a sua volta spinge le società risparmiava d'imposta
è il paradosso
Dello Stato criminogeno
In essere c'è comunque questa tendenza
Villa competizione in Europa porta ad aliquote più basse io credo che se le aliquote fossero più basse gli imponibili sarebbero più vasti perché la convenienza marginale a comportamenti
Aggressivi o elusivi o comunque devianti rispetto alla alla struttura ordinaria la linearità delle operazioni la convenienza marginale è alta se l'aliquota è alta e bassa se l'aliquota e bassa io credo che se l'aliquota fosse il più bassa probabilmente le ipotesi di architetture fiscali mirate a una logica di risparmio di economia di digressione dalla pressione fiscale potrebbero essere più basse ma è un'ipotesi tra virgolette politica
Un punto invece tecnico credo importante per quanto riguarda i comportamenti degli amministratori
Eh
La complessità della legge fiscale la complessità della legge fiscale crescente sta incorporando algoritmi matematici uno non può più dire
Invocare la scusa per ignoranza della legge ormai dovrà o potrà anche ignorare la scusa per ignoranza della matematica
Ormai i testi sono oggettivamente complessi credo sia empiricamente sufficiente verificare i nuovi testi per vedere che ci sono aliquote strutturate su ipotesi a varie incognite questo rende oggettivamente piuttosto difficile ardenti
Altra pendenza che a mio parere
Negativa quella da parte del legislatore fiscale a estendere i criteri penalistici al campo delle sanzioni amministrative
La penalizzazione delle sanzioni amministrative che è oggetto di una delega che il Governo ha presentato al Parlamento
Il Parlamento unanime in una specifica commissione a rifiutato questa scelta sul presupposto che il penale l'extrema ratio che il penale il penale che la penalizzazione delle sanzioni amministrative in un qualche modo in controtendenza
Che introduce dei fattori di discontinuità e probabilmente di incostituzionalità perché far pagare al ragioniere una sanzione che calcolata in funzione dell'imposta evasa dalla società
E probabilmente irrazionale sotto specie appunto di razionalità della norma
Un conto è quando c'è identità tra soggetto evasore il soggetto punito allora ha senso commisurare la sanzione sulla imposta un conto è quando c'è la dissociazione tra soggetta evaso e la società è soggetto punito l'amministratore il dipendente
Il direttore amministrativo finanziario non c'è quel presupposto di nazionale questo è un punto
Su cui occorre
Riflessione la tendenza a penalizzare i comportamenti degli amministratori anche in sede amministrativa io credo che sia più corretta la divisione il penale il penale ed amministrativo all'amministrativo e ciascuna filiera deve seguire i suoi criteri la la commistione tra le due mi sembra in qualche modo nega la seconda questione la questione della proprietà
Analizzo la realtà corna metodo marxista cioè il patto dei dati calo in Italia noi abbiamo sette milioni di partite Iva
Più che in Germania Francia Inghilterra messe insieme comunque abbiamo una sterminata popolazione di imprenditori
All'interno delle partite IVA ci sono le società il numero delle società e drasticamente contratto rispetto alla platea generale degli imprenditori
Le società sono io i dati sale
Novantadue credo che vadano in un qualche modo ridotti a seguito di alcune politiche
Fiscali Malthus Janne e cioè a dire la tendenza a usare il fisco per ridurre la convenienza fiscale delle intestazioni societarie
Noi siamo sistema nel quale la società costruite concepita come macchina per produrre ricchezza può essere utilizzata anche come struttura di intestazione patrimoniale il nostro ordinamento non conosce il trust e allora uno se lo fabbrica usando la società come se fosse una struttura adatta per le intestazioni statiche le politiche fiscali vanno nel senso di penalizzare questa realtà
Negli anni scorsi fu introdotta un'imposta di concessione
Governativa considerata in contrasto con i principi comunitari fu sostituita da un'imposta
Sulle società di comodo mirata a penalizzare tra virgolette o a rendere non conveniente fiscalmente il semplice fatto della intestazione socio
Questo tipo di legislazione è stata progressivamente ricominciata fu introdotta nel novantaquattro e poi è stata progressivamente regolarizzata inutile che vi dica che sono a favore perché la proposta
Devo dire che uno dei punti di contatto con l'attuale governo è stato quello di conservare quel tipo di imposizione ironizzando lo in base all'esperienza
Il numero ai secondo me è sceso comunque le società per azioni
Per l'anno trentotto mila circa le società a responsabilità limitata quattrocentoventidue mila questa è la platea di riferimento quindi quattrocento mila S.r.l. quaranta mila
E se
Ragionando per grandezze economiche che sono ancora più significative le classi di ricavo per capire deve il tassì tratta
Da due milioni e dieci da due miliardi dieci miliardi di fatturato sono settantaquattro mila
Da dieci miliardi a cinquanta miliardi di fatturato sono ventitré mila da cinquanta mila da cinquanta miliardi in su sono quattro mila
Questo è la platea dei soggetti divise
Questa è la struttura della proprietà dei mezzi di produzione in Italia qual è il regime giuridico
La prende un po'alla lontana ma faccio in fretta
Se voi leggete la prostituzione della Repubblica trovate città USA e disciplinata sette volte la proprietà agraria una sola volta la proprietà industriale
La disciplina unica e specifica della proprietà industriale nella costituzione è assolutamente lungimirante
è influenzata dall'idea Paperoni cade la grande industria grandi complessi produttivi
Del paese c'è l'ideologia del grande industria tuttavia splendida si parla di favore per la proprietà azionaria diventa indiretta negli atti della costituente si parla già di fondi di investimento di tasti strutture di intermediazione finanziaria
Se c'è una norma della Costituzione che non è stata applicata è l'articolo quarantasette secondo comma nel senso che la realtà si è sviluppata in senso diverso dalla favore formale emirato rispetto alla proprietà dei mezzi di produzione
Molto come dire stressando ed esagerando in termini molto paradossali sotto quei numeri e sotto la struttura della perfetta ci sono due realtà
Cioè il mondo dei padroncini e c'è
Il capitale che spesso è capitale senza mercato dei capitali
Il mondo dei padroncini è il brulicante mondo delle partite IVA quei sette milioni di cui abbiamo parlato che arrivano fino alle S.r.l. con piccolo e medio fatturato è un mondo dove c'è confusione tra proprietà esso accettata dove c'è stata elevata propensione al risparmio delle imposte dove
L'uso dello strumento societario probabilmente Stato se non improprio o abusivo forse molto aggressivo molto poco conforme rispetto allo schema lineare che uno immagina debba essere quello delle società
Vero è che il lo schema della società è derogabile in base ai principi di autonomia negoziale ma francamente le deroghe
Le forme Inquiry che di utilizzo di questi strumenti sono state violentissime è amplissima lo sviluppo è avvenuto nel mondo dei padroncini secondo
Criteri e regole
In parte corrispondente alla legge in parte in un qualche modo di fatto o di diritto devianti rispetto alla legge
Una un caso per tutti non c'entra con le società ma rende l'idea c'è una norma e Codice civile che dice che l'imprenditore deve avere due conti correnti una per l'impresa è una la persona se c'è una norma che non è mai stata applicata è quella e da lì in su
L'altro mondo che è quello cui specificamente rilevante quello delle società io ho detto capitalismo senza mercato di capitali e basta vedere cos'è accaduto istituzionalmente la nostra economia per verificare primo l'INPS è uno dei fattori che escludono la formazione di un mercato dei capitali perché il capitalismo la public campani
è la macchina che sostituisce nel mondo anglosassone il guasto e stetti istituzionale noi abbiamo Lindsey io il monopolio del risparmio previdenziale è stato gestito istituito esercitato dallo Stato
Quindi fino a che c'è una struttura di previdenza pubblica e a mio parere ci sarà sempre deve esserci è fondamentale che ci sia non sono però al capitalismo che mandai vecchia mangia arricchite carta nelle roulotte perché voi siete andati a male finché c'è quel tipo di struttura è evidente che lo spazio riservato al mercato dei capitali è piuttosto limitato che il risparmio previdenziale che la forma fondamentale risparmia è bloccata in quel contesto
Secondo c'è stato e ora è declinante il ruolo del TFR ma il che fare statura gli strumenti di autofinanziamento le imprese alternativi rispetto all'intermediazione e poi un generale sfavore riservato dal legislatore al capitale di rischio
Questa è stata una scelta che nella legislazione sostanziale in contrasto col principio costituzionale si è progressivamente sviluppato
Ed è l'idea politica dell'intermediazione che ha governato tutti gli anni passati in Italia l'idea che come il voto politico doveva essere intermediato dai partiti così capitale doveva essere intermediato dalle banche a loro volta controllate dei partiti
E se volete la verifica empirica la trovate guardando il regime dei titoli i titoli di proprietà a fronte dei titoli di credito le azioni a fronte delle obbligazioni
Le azioni sono nominative progressive scontano i capitali densa e le obbligazioni o varianti che sono al portatore hanno la tassazione per professionale e fino a poco tempo fa non avevano neanche
L'imposizione sui capital gain
Per dire il favorito è un titolo e lo sfavore per l'altro
In sintesi e per chiudere ho l'impressione che può diversi regimi della Spagna e della S le al fondo ci siano sottostanti due realtà diverse
E qui credo di dire cose ormai nel circuito della politica legislativa è probabilmente necessaria una legislazione per le società
Tout cour e una legislazione per le società che vanno
Sul pubblico mercato
E parimente necessario distinguere tra la struttura chiusa e la struttura appena la nomenclatura evidentemente variabile comunque anche le parole muovono apparati concettuali e politici Complessi e quindi differenziando le parole si possono differenziare le scelte di riferimento
Colpa grave NASA è una formula che qui sacche
A me sembra un po'il Futurismo giuridico cioè dire è una formula sotto la quale stanno
Diversi tentativi di innovazione legislativi formali oppure solo codici di comportamento scelte limitati alle meccanica dei controlli scelte più estesi agli equilibri istituzionali della Prefettura
Non so non so se è giusto il termine ma anche da noi occorre un qualcosa che modifichi
è evidente e qui davvero finisco che bisogna in questa scelta di politica cercare quali sono i beni giuridicità tutelare allora sono con la proprietà cioè tutelare i soci il mercato cioè tutelare la borsa e le banche che hanno messo denaro nella società tutelare la radio
Dati questi tre obiettivi cioè dati questi tre degni giuridici da tutelare è evidente che le scelte possono essere alternativamente modulate tra
Sanzioni civili o amministrative sanzioni tout-court penali
Secondo la scelta di distribuzione che il legislatore richiede corretto fa dosando gli strumenti e poi io credo sia necessario distinguere tra come dire illeciti di pericolo
Cioè deve puniscono una cosa per il solo fatto che l'hai fatta illeciti di evento cioè puniscono
Quel comportamento non per l'astratta potenzialità mantella effettiva materialità lesiva dello stesso
Sono considerazioni che derivano dalla lettura del Lido a me sembra che il libero trasmetta un messaggio di sofferta e in qualche modo insufficiente strutturali della disciplina
Ingresso grazie
Allora
Tremonti sia ricordato c'erano
I motivi cioè per i quali molte cose sono state disattese perciò e e quindi io darei a questo punto la parola al dottor dal video mi sembra sottostante richiamati anche l'aspetto che riguardano il penale sostanza per quale mi sembra ben si occupa
Hillary
No non avendo mai avuto rapporti
Il tentativo di
Sistematizzazione di questo libro comporta estremamente apprezzabile non solo per l'aspetto pure importante messo messo in luce dal professor Tremonti della necessità di far confluire due decine diverso due discipline separate da secoli ma che per il tentativo di coniugare una realtà estremamente variegata quale quella di comportamenti pratici degli amministratori analizzandolo alla luce delle esperienze con una legislazione estremamente complessa come quella italiana
Con riflessi rilevantissimi anche nella legislazione penale se non principalmente nella legislazione penale
Che sono che possono essere oggetto di alcune riflessioni generalissima e noi abbiamo delle punte avanzatissime di disciplina normativa
Con delle realtà con altre realtà normative e con realtà comportamentali che denunciano una profonda arretratezza del sistema
Capitalistico italiano
In più ci troviamo a vivere in un momento storico quello della progressiva liberalizzazione dei mercati
Che in un certo momento che che da un certo punto in poi ha obbligato gli Stati a uniformare le loro legislazioni sotto pena di perdere il controllo dei fenomeni che avvengono sul loro territorio
Cominciamo da questo punto che forse quello più impressionante per i riflessi che ha sulla legislazione sulla giurisprudenza
Noi viviamo in un mondo in cui la libera circolazione delle persone capitali dell'impresa per un verso dichiarata come possibili sì ma sul mercato europeo ma di fatto è possibile a livello mondiale
Anzi c'è una spietata concorrenza fra Stati per attirare capitali redditi
E quindi abbiamo i cosiddetti paradisi abbiamo i paradisi fiscali che sono quelli dove la il sistema fiscale il più favorevole abbiamo i paradisi valutari che sono quelli dove Cambi di monete ai trasferimenti di moneta sono agevolati nella maggiordomo nel modo migliore abbiamo paradisi bancari che sono quelli dove non soltanto del segreto bancario più difficilmente aggredibile
Ma c'è una serietà di fondo degli istituti di credito perché non basta il segreto bancario c'è posto in un Paese di banditi dottori bancari scappano con la cassa perché è evidente che ho riparato dalle indagini
Il mio denaro per vedermelo sottrarre quindi ho bisogno che in quel Paese
Ci sia lo schermo contro le autorità straniere ma ci sia una terribile efficacia del locale sistema penale
Perché altrimenti non sono affatto tutelato
Abbiamo poi il sistema dei paradisi societari che sono quelli dove le norme societarie sono tali da consentire tutto o da vietare pochissimo
E allora per esempio mi vengono in mente alcuni Stati centroamericani dove
Si può tenersi può conservare le azioni sono al portatore vanno tappa sulla prima emissione ma il libro soci può essere conservato in qualunque parte del mondo ecco allora voi avete proprio a immaginare di essere un inquirente
Chiedete a Panama per esempio di fare una perquisizione nella sede sociale per trovare il libro soci
E di rispondono è inutile che andiamo a fare la perquisizione perché chi sa in quale dei centottanta Stati al mondo si trova il libro soci né si può fare una perquisizione a pioggia in cento ottanta Paesi chiedendo centottanta Stati di fare
La perquisizione
Il miscuglio di questi ordinamenti crea un fenomeno curioso che lo shopping degli ordinamenti cioè chi ne ha bisogno può andare in giro per il mondo a scegliere l'ordinamento più favorevole all'operazione che intende compiere e localizzare determinate produttiva determinato operazioni nell'uno piuttosto che nell'altro Paese combinando le per esempio posso costruire una società nelle isole del Canale far accedere loro un conto a Hong Kong
Ma adesso non più a un comma ma prima un compierà una delle piazze più
Difficilmente aggredibili sotto questo profilo semmai poi anzi non lo racconto subito per esempio non abbiamo fatto una serie di rogatorie ha un complice siamo sentiti rispondere
La prima volta avevamo chiesto di accertare presso una banca che fosse il beneficiario di un complice ha corrisposto non esista la banca di fronte alla sorprendente risposta la un complice anche il banker fu una delle banche più importanti del mondo sembrava strano che non esistesse
Trasmesse dopo aver ricevuto al consolato la copia delle quote le fonico con l'esistenza Bax naturismo sì è vero esiste ma era un errore però
Ci dovreste dire che cosa volete bene perché secondo la nostra legge per sequestra un documento bisogna che sia realmente esistente non soltanto immaginato allora diteci che cosa c'è scritto sugli estratti conto di cui vuole che il sequestro ora di fronte a a cose di questo genere diventa poi difficile fare le indagini comunque uno fa una società nell'isola il canale apre il conto a un congruo magari trasferisce in altre piazze i crediti dove la tassazione è minimale e quindi riesce a utilizzare tutto questo
Questo significa che siccome le imprese si possono muovere se non fisicamente quanto meno giuridicamente necessariamente ci dovrà essere una tendenza alla uniformità della legislazione o perlomeno una tendenza alla uniformità per aree regionali la comunità europea gli Stati Uniti d'America e così via per i grandi mercati perché questi potranno forse controllare in qualche modo pre per gli Stati Uniti lo fanno gli Stati Uniti impongono alle imprese loro con un concetto di loro abbastanza articolato di tenere terminati comportamenti dopodiché ritengono applicabile a loro legge penale ovunque siano avvenute le trasgressioni nel mondo
Ultimamente hanno anche elaborato una nuova teoria del diritto internazionale per cui ritengono impiegabili le forze armate per far rispettare le decisioni del loro tolta giudiziario di cui prevede un'invasione di Panama per far rispettare divieto di importare lo stupefacente negli Stati Uniti
D'altro canto sono giustamente la potenza imperiale e fanno uso della forza e del prestigio questo conferisce loro tra me e un paese come l'Italia non potrebbe fare queste cose quindi deve per forza adeguare il lei la sua legislazione arresto di quella mondiale
E sotto questo profilo siamo fortemente carenti perché se da un lato recepiamo ripensamenti materie civile le direttive comunitarie e ci adeguiamo dall'altra specialmente in materia penale abbiamo o delle fughe in avanti
O delle inconcepibili arretratezze
Con il risultato che la giurisprudenza poi arranca fra questi due poli estremi creando qualche volta sconcerto perché ciò che viene ritenuto lecito in alcune sedi ha ritenuto illecito in altre Ocho che era ritenuto lecito fino a qualche anno fa
Diventa illecito alla luce di una rilettura delle norme facciamo due esempi subito
La tutela delle falsità contabili
E del patrimonio aziendale varia a seconda dell'area in cui ci si trovi chiarisco
Senza guardiamo dal punto di vista societario l'abbiamo una certa normativa sul falso in bilancio anche una normativa a tutela del patrimonio per esempio o l'appropriazione indebita
O altre nuovo la truffa altre norme possono essere rilevanti di diritto comune
La cui efficacia è piuttosto secondo me blanda per le ragioni che poi dirò se però la società va in crisi allora la tutela diventa addirittura feroce
Ma
Per facciamo qualche esempio per per intenderci in caso di fallimento non soltanto cioè è prevista la pena della reclusione da tre a dieci anni che si colgono più fatti di bancarotta diventa fino a quindici
E posso agire ancora se ricorrono altre aggravanti ma la prescrizione per esempio di ventidue anni e mezzo
A partire dalla data della dichiarazione di fallimento cioè vuol dire che di solito è incompatibile con la vita umana si pronuncia in genere sentenza di non doversi procedere morte del reo non per prescrizione perché
E così lunga nel tempo la perseguibilità dei fatti
Che tuttora si stanno facendo altri guai Milano processi per bancarotta fraudolenta trattati o non trattati giacenti anni per per sovraccarico di lavoro all'ufficio istruzione che sta più diciotto nomi novecentottantanove
Quindi
Immaginate di un po'che durezza di tutela c'è il ma questa durezza ha un senso limitato se si pensa che è applicabile soltanto alle imprese in crisi cioè le imprese che sono fallite morte comunque sottoposto a procedure concorsuali
La terza area è quella fiscale
Conosce un'altra serie di norme non sempre del tutto coerenti alcune delittuose altre contravvenzionali
Che però richiedono il dolo specifico di evadere le imposte sui redditi o l'imposta sul valore aggiunto per cui se uno non vuole evadere l'una o l'altra
Ma vuole evadere altri tipi imposte per empio imposta di registro
Non sono applicabili quelle normative o comunque se non vuole evadere le imposte perché per esempio non porta le fatture per operazioni inesistenti in detrazione dei costi non commette reato in base alla normativa penale fiscale
Ecco io credo che questo sia una prima grave struttura perché i sistemi sanzionatori dovrebbero essere unificati
Salvo magari prevedere delle aggravanti a seconda se la falsità contabile sia fatta al fine di evadere le tasse o di imbrogliare i soci o di imbrogliare i creditori
Però dovrebbe esserci un principio unico che
I bilanci devono essere veri
E se i bilanci devono essere derisi si ritiene essere la sanzione penale
Dovrebbe essere tutto sommato irrilevante o poco rilevante a quale fine io ho fatto il bilancio falso la sanzione dovrebbe essere uguale salvo quello leader della grave anche le attenuanti a seconda situazioni trascorre prevede l'aggravante se interviene il fallimento ma se il bilancio era falso già prima
La tutela dovrebbe essere più o meno identica tutto sommato il il fallimento è un evento che a volte può non non essere stato voluto dalla dall'amministratore
Lasciamo perdere i tecnicismi dati poi i rapporti tra le contravvenzioni e i delitti in materia fiscale perché se sarebbe veramente molto complesso
La normativa sul falso in bilancio più ancora che quella fiscale perché tutto sommato quella fiscale non ha mai fatto granché paura
Le ragioni sono intuibili un dato perché possiate
Valutare
A Milano ci sono ottocento mila soggetti sottoposti sottoponibili più che sotto porta sottoponibili ai controlli da parte del nucleo regionale di polizia tributaria qualificati
Il quale quando riesce arabo rare a pieno regime
Fa quattrocento verificheranno
Allora ci vogliono due mila anni per controllare tutti i soggetti sottoposti a controllo rende evidente
Da un lato la
Impossibilità di di di far fronte con lo strumento tutta la verifica fiscale generale a controlli di questo genere
Dall'altro alla infondatezza di un pregiudizio diffuso il pregiudizio diffuso è il timore degli accertamenti rappresaglia
Non è possibile perché se si mettono a farli ci vogliono due mila anni quindi non la efficienza della pubblica amministrazione sotto questo profilo molto limitate
Quindi la possibilità di essere controllati è
Ridotta in più mi diceva no io non ho mai verificato direttamente i suoi calcoli ma
Ma ritengo data la qualificazione professionale mi diceva il direttore regionale delle entrate che ogni cento lire accertante dagli uffici finanziari entrano effettivamente nel caso dello Stato tre virgola cinque lire
Ecco se il dato è attendibile probabilmente costa di più l'apparato di accertamento che
Il
Dell'utile che sia da questi accertamenti
Ha invece cominciato a spaventare
L'applicazione delle sanzioni penali in tema di falsità contabili per le società il falso in bilancio le ha creato infinite polemiche né crea tuttora ci sono un sacco di giornali che non si sono mai interessati di questo problema che improvvisamente discutono di lesività concreta io ricordo le le le lezioni che mi facciano all'università sul reato impossibile quarantanove comma secondo del Codice penale
Faceva ricordo mio professore di diritto penale faccio sempre l'esempio del furto dell'acino d'uva in una vigna dice inidoneo a leggere il bene protetto dalla norma adesso son diventati in alcune autorevoli lettere L'Aia rilevanza rispetto al fatturato dell'azienda
Con risposte polemiche dall'ufficio del pubblico ministero di Torino che ha detto ma allora perché denunciati gli operai che rubano i bulloni perché anche quelli sarebbero irrilevanti rispetto al patrimonio aziendale se è questo il conto che bisogna fare
Elia e via discorrendo la questione però pone alcuni problemi di serietà perché non e non può essere risolta soltanto combattute perché ci sono alcuni problemi molto seri
Per esempio c'è tutta una corrente di pensiero che è anche rispettabile che dice ma insomma
Vi siete messi voi magistrati vi siete messi a contestare il falso in bilancio
In presenza di altri reati come la corruzione o finanziamento illecito ai partiti
E che cosa volevate che questi riscrivessero in Bilancio che avevano pagato tangenti nemo tenetur cedette già
Voi non potete obbligare uno ad autodenunciarsi facendo scrivere queste cose
Lasciamo perdere con le altre teoriche sono un po'superata non state sostenute negli anni Settanta dall'autorità giudiziaria romana per i famosi fondi merita molto di ciò che diciamo anche se le somme sono impiegate nell'interesse della società
Non ci sarebbe alcun falso in bilancio non sarebbe proprio niente perché hanno agito interessa società dimenticando che l'interessato a visita anzitutto rispettare la legge perché se Dio la legge incorre in sanzioni gravi
E quindi subisce un danno per cui
Lo scoppio a presupposto se non mi prendono e perché se non mi prendono allora passo in un'altra categoria non più quella della produzione di beni e servizi ma per attività criminali cioè facciamo mi prendono faccio rapine in banca sono più redditizia di qualunque attività economica ostico traffico di stupefacenti
L'altra questione è quella del bene tutelato cioè si dice ma insomma se il falso in bilancio tutte le creditori
E i sorci
Cosa ben importa di altre eventuali condotte con le altre eventuali condotte sono sanzionate quando lo sono da norme ad hoc perché dovete applicare la normativa sul falso in bilancio sono posizioni rispettabili
Che io non condivido e chiarisco le ragioni per cui non le condivido perché credo che ci sia un equivoco di fondo noi dobbiamo partire da un presupposto nel nostro ordinamento giuridico
Specialmente al nostro ordinamento penale non esiste la responsabilità penale delle persone giuridiche altri paesi hanno scelto invece questa strada non so prende gli Stati Uniti una Francia nel nuovo Codice Penale hanno scelto la strada della responsabilità penale persone giuridiche
Da noi la responsabilità penale e delle persone fisiche e basta però abbiamo delle figure che in qualche modo avvicinano
Il la persona giuridica una responsabilità derivante da reato perché abbiamo la figura del civilmente obbligato per la pena pecuniaria e abbiamo la figura del responsabile civile
Nascente dare allora facciamo un esempio concreto
Si dice ma insomma se io ho anche ho accantonato
Dieci miliardi di fondi neri
E poi ho pagato delle tangenti
Con questi dieci miliardi o magari con tre di questi dieci miliardi perché con gli altri mi ci sono comprato una casa ai Caraibi sono fatti miei
Como
Non soltanto fatti suoi io penso ma lasciamo perdere dice in ogni caso voi dovreste valutare primo la rilevanza economica perché se quei dieci miliardi sono coperti da un fondo di rischio di dieci miliardi tutto sommato che andate cercando in secondo luogo quale sarebbe l'interesse dei soci di creditori a conoscere di questa di questa portata proviamo un po'a rovesciare il disco io solo una società vinco una gara d'appalto oppure ottengo una concessione
Pagando tangenti
Vengo scoperto
Supponiamo che il Paese funzioni seriamente non che si possa farla franca mi revocano la battuto e mi chiedono i danni pericolo per colpa tua siamo in ritardo di due anni nella realizzazione delle opere adesso dobbiamo rifare la gara dall'inizio paghi i danni
Mi ha revocato le concessioni
E mi chiedono i danni per avere illegittimamente usufruito delle concessioni per quell'arco temporale
Allora il rischio non è più la somma accantonata
Il rischio è mancato introito più il risarcimento dei danni ma insomma se io io ho fatto questo esempio se io sono un manager
E lavoro in una azienda a un certo punto leggo un annuncio sul giornale che un'altra azienda certamente del mio tipo e vado a lavorare in quest'altra azienda dopo aver dato un'occhiata ai suoi bilanci aver detto ma guarda questo non sembra solido avrà sviluppi
E dopodiché un anno dopo li scoprono che hanno pagato mazzette gli revocano gli appalti questi sono ridotti sull'orlo del fallimento io finisco in mezzo a una strada avendo lasciato il mio precedente
In piedi
Ecco questo un esempio per il dipendente è un credito è creditore dell'indennità di fine rapporto il creditore ogni mese del trattamento economico che viene lo stesso può riguardare un socio investitore qui più fatto volutamente l'esempio del mezzo e perché toglie tagli alla radice il problema delle società induce socio tiranno
E allora come si fa a dire che non non esisterebbe il bene tutelato dalla norma
Questo è il problema di fondo io ho visto l'esperienza di paesi più gli Stati Uniti che hanno dovuto affrontare situazioni di questo genere mi è capitato una come nei getti un'azienda controllata da una multinazionale americana la quale multinazionale americana essendo stata colta alcuni anni fa
Ad aver pagato tangenti al Pentagono
è stata sottoposta una tale sanzione pecuniaria che ha rischiato il fallimento allora l'assemblea dei soci ha modificato lo statuto stabilendo che ci fosse un organismo interno di controllo
Dotato di poteri penetranti persino in taluni casi più penetranti di quelli gli stessi amministratori
Al punto da poter dare ordini agli amministratori
Che dovesse assicurare l'osservanza dei codici etici
Beh questo signore che probabilmente aveva sottovalutato la situazione ammise di aver pagato tangenti
Fini in un per patteggiare e la notizia fu riportata con un trafiletto di tre righe sui quotidiani che nessuno aveva notato però la notarono alla casa madre fu convocato a Londra da un funzionario di questo comitato etico e quale lo chiamò e disse noi non vogliamo essere invischiati in queste vicende perché l'interesse della società rispettare la legge dopo di che gli fece una specie di processo
Privato in cui si fecero dire chi erano i funzionari che lo avevano assecondato chi aveva annotato fatture per operazioni sì so chi era al corrente dalla cosa
E in cambio di tutto questo che alcuni di noi chiamerebbero alcuni italiani chiamerebbero dell'azione
Io dicevo in compenso accetteremo una lettera di dimissioni anziché licenziati in tronco perché siamo buoni scorci DC ci sono gli altri che hanno tradito i codici etici ecco perché la consapevolezza nell'operare in un mercato aperto è che la società deve rispettarla legge ma non è che io creda che la gente diventa buona perché ci sono i codici etici
è semplicemente che gli americani hanno capito una cosa semplicissima anteporlo Stato non ce la può fare controllare tutti i comportamenti bisogna creare una convenienza essere onesti
E allora cosa ha fatto premio con il ricco il la legge contro il crimine organizzato e la corruzione ho fatto una previsione molto semplice han detto se un oggetto
Subisce un danno derivante da comportamenti di racket o da comportamenti scorretti corruzione Pryderi eccetera da parte di un'altro soggetto ha diritto a un risarcimento danni non inferiore al triplo del danno realmente parti patito
Per molte imprese hanno rinunciato ad avere adeguati uffici di progettazione per sviluppare adeguati uffici legali investigativi perché meglio Cappato lo vinca un concorrente e poi si fa causa perché si guadagna il triplo di quel che si sarebbe guadagnato vincendo l'appalto
E ovviamente questo crea un mercato della correttezza induce tutti a essere
Corretti allora siccome noi stiamo su un mercato mondiale sia pure omogeneizzando le ad aree regionali
E dobbiamo metterci in testa che probabilmente non abbiamo alternative perché se noi scegliamo la strada dell'oscurità e della non trasparenza problemi etici risolveranno cioè creeranno delle situazioni in cui i nostri capitali non potranno entrare uscire i nostri imprenditori non potranno entrare e uscire alle nostre società saranno guardate a vista come lo guardiamo vista quelle di alcuni strani Paesi che dicono di queste cose
E soprattutto saremo nella impossibilità di sviluppare ricchezza
E allora cedo la trasparenza e scomodo vuol dire richiede cambiare abitudini radicate mai probabilmente una strada obbligata
Questo vuol dire uniformare la nostra legislazione a livello internazionale ma uniformarla anche a livello interno e che qui accadono delle cose adesso
In questo Paese so ecco se volete Martelli
Per anni quando non era prevista la tassazione degli illeciti da dei redditi provenienti dai lecito segnatamente del resto penale
Un reato non è che ci devi pagare le tasse su beni del reato il profitto di reato confiscati se io faccio le rapine in banca non è che poi pago il quarantuno per cento di aliquota IRPEF ritengo resta no se me li prendono me li tolgono tutti evitano la banca oppure gli confiscano sono stato più presto
Allora capitata frequentemente nei processi penali per esempio per reati contro pubblica amministrazione che il soggetto trovato in possesso di ingente patrimonio
Si difendesse dicendo sono un evasore fiscale
Se veniva sottoposto a procedimento penale per illecito fiscale oppure ce ne tributaria diceva
Sono compendio di Delhi dondolo mica denunciarli nemo tenetur se avete i generi
Per ovviare a questa situazione che era francamente sgradevole si è attuata una soluzione che presenta qualche anomalia di segno contrario cioè oggi sono tassabili le gli illeciti
Idee i redditi provenienti da lecito penale trenta dare atto
Se non sono stati sequestrati o confiscati e allora sono capitata delle cose curiosissima io visto avvisi di accertamento in cui per esempio in caso di corruzione è stata contestata non soltanto il reddito al percipiente dalla tangente
Ma l'omessa effettuazione della ritenuta d'acconto erogante che entra francamente siamo l'umorismo perché voi immaginate facciamo l'esempio della verifica fiscale il soggetto che va a fare la verifica fiscale riceve una tangente dopodiché chi gliel'ha pagato e si dice perché non hai dichiarato che che gli ha effettuato una ritenuta e perché non gliela effettuata
Ecco io credo che se ci si mettesse seriamente sulla strada dell'autenticazione delle normative in modo da evitare queste queste situazioni tragicomiche si farebbe una grossa
Mi rendo anche conto dell'enorme sforzo che questo comporta come crescita di cultura da parte degli operatori perché capire in un momento di nomi mondo in un movimento così magmatico delle norme delle realtà quale sia la direzione quali si e comportamenti che si devono tenere infine quali siano anche le etiche che debbano essere costruite è molto difficile credo che questo libro possa essere un aiuto su questa strada grazie
Perché con l'avvento del vino compito questa discorso per convenienza alla trasparenza
Effettivamente
è una cosa per la quale tutti via via devono cortese
Perché non deve essere tanto un fatto premiato
Fatto di essere stato trasparente
Comportamenti generale adesso che è anche un fatto chiudendola effettivamente da uno scooter
Effettivamente si sta sempre più diffondere consapevolezza che si sta sempre più diffondere
Nonostante tutto quello che si legge fa piacere insomma vedere riassunto su questo percorso
Così bene del mondo insomma quel punto
Ora Guido Rossi siamo
Insomma sembra
Terzo volgeva al terzo intervento però siccome qui dopo se tengo a ricordare un professore dell'Università Bocconi
Che facciamo è stato presentato sono in un'altra veste
Non sto incontro però versano CPM
Insomma soprattutto questo discorso
Sì in tre per soprattutto sugli aspetti giuridici
Il volume
Nella misura in cui appunto perché percorso che ricrea
Parlare per ultimo
è un privilegio
Perché uno può essere molto più sintetico ma è anche un limite perché normalmente le cose più intelligenti sono già state per
Io mi atterrò esclusivamente al libro approfittando della precisazione che ha fatto il professor Bertoni
Come professore ordinario dell'Università Bocconi e non come presidente di Telecom
Anche per evitare sberleffi da parte di analisti finanziari o di giornalisti economici che fossero presenti visto in questo periodo ne sto raccogliendo molti militare che una cosa importante Meglio la veste di professore non c'è dubbio mi pare che la cosa più importante che resta sottolinea a proposito di questo libro
Che noi ci troviamo in questo momento nel Paese sicuramente in una situazione di transizione
E anche questo libro a modo suo è un libro di transizione
Siamo in un momento di transizione da un capitalismo italiano che ha
Un connotazione una caratteristica sottolineata dal dottor Davigo l'arretratezza l'arretratezza nei confronti dell'unione europea della quale facciamo per l'arretratezza delle strutture del capitalismo nei confronti dei paesi più avanzati
Io sono perfettamente convinto che nella grande diatriba che c'è in questo momento soprattutto nella dottrina americana
Nel decidere cioè sì sì sì o no le strutture giuridiche
Quelle che impongono gli strumenti per la trasformazione dei mercati finanziari e delle società e dei sistemi di governo delle prese piuttosto che non la rivoluzione dal basso che impone delle strutture giuridiche io credo e l'esperienza me lo conferma anche negli altri Paesi che siano le strutture giuridiche
Che devono essere riformate non si può pensare che da sé le cose si trasformino a parte il nemo tenetur ma certamente anche quando parlando di Corporate Governance
Io constato che da alcune parti si dice della queste norme verranno poi introdotte a livello statutario manchi mai le introdurrà a livello statutario
Nessuno vorrà farsi controllare se è vero che il principio fondamentale di Corporate Governance di governo dell'impresa per gli amministratori è quello di farsi controllare
Ricorda gli amministratori esterni o da un consiglio di sorveglianza come spiegato nel libro secondo lo schema di tipo tedesco
O da organi di controllo interno nei o da organi di controlli Esterni dalla società
Ma nessun amministratore vorrà mai per libera scelta
Essere controllato non solo ma se gli amministratori non propongono all'Assemblea alla modifica degli statuti non avverrà mai nulla
Allora
Il discorso quale il discorso è che la realtà economica
Deve essere imposta dal struttura giuridica dalla struttura del mondo giuridico finalmente e non è un caso che dopo decenni esca un libro sugli amministratori parla del bene che noi abbiamo un libro classico sugli amministratori che il libro di Gustavo Minervini
Che la scritto quando anche Luigi il più vecchio dei poco più che i calzoni corti dall'ora il problema degli amministratori di società è stato solo ed esclusivamente visto sotto il profilo della responsabilità
Ma nessuno ha mai dato un quadro come è fatto qui di che cosa devono fare gli amministratori di quali sono i loro compiti
Gli obblighi degli amministratori venivano sempre visti e studiati perché creavano la responsabilità civile o la responsabilità penale ma in fondo la novità di questo libro è quello proprio di riprendere il discorso su cosa devono fare gli amministratori e distinguere tra l'altro la società appena dalla società chiusa come esso come sottolineava Tremonti cioè non tutti gli amministratori hanno le stesse identiche responsabilità non è un problema di società a responsabilità limitata o di società per azione anche nell'ambito delle società per azioni ci sono degli amministratori che per la stessa caratteristica della società per azioni al mio responsabilità completamente diverso molto più gravi nella società aperta molto meno gravi nella società cosiddetta chiusa
E a questo proposito è proprio esclusivamente considerando il libro io non sono completamente se me lo concede d'accordo con Tremonti sul dire che in realtà siamo lontani dal dai principi di di law and Economics
La verità è che questo libro un po'sia vicina cioè si avvicina con la collaborazione tra le conoscenze economiche e le conoscenze giuridiche che proprio in tema di società per azioni hanno fatto sudare a due maestri
Al mio ricca anni il mister Blue che finisce un libro stupendo che è l'economia dalla Società per azioni ma questo libro come voi
Potete vedere è un libro che parlassi dei problemi giuridici ma parlare anche dei problemi economici e di comportamento degli amministratori allora tornando al nostro sistema perché è uscito adesso questo libro perché abbiamo aspettato dal libro di Minervini che risale a decenni e perché siamo nel periodo di transizione
Perché checché se ne dica anche via di comunitaria la struttura dei mercati finanziari italiani
Cambia
Do perché la privatizzazione
Un fatto imposto dal di fuori cioè dalla liberalizzazione dei mercati ma è un fatto che in una società quotata in Borsa Italiana
Crea un milione cinquecento mila azionisti che è una cifra pazzesca se uno ci pensa
Io non voglio pensare cosa succederà questo un milione cinquecento mila azionisti
Però devo dire che questo produce sicuramente e deve produrlo anche il livello di mass media anche a livello di stampa anche a livello di analisti finanziari una modifica culturale importante bisogna che effettivamente l'economia entri come diceva rate andava all'inizio del secolo il nostro destino io lo ripeto sempre ma entri nella cultura quotidiana di ciascun cittadino e e allora siamo nella arretratezza e qui torniamo ai limiti imposti dal sistema al libero
Perché siamo nell'arretratezza perché l'amministratore non è mai stato la figura centrale di governo dell'impresa come adesso invece nella così detto Corporate Governance
Che invece si discute se i sindaci debbano essere letti in parte della minoranza una son tutti i problemi assolutamente fasulli
Il vero problema del governo della società eh come vengono controllati gli amministratori dotati di idee
E quindi come si può ridare dignità al consiglio d'amministrazione
La dignità e difficile da dare da questo libro
Risulta chiaramente perché il sistema capitalistico italiano nel pubblico e nel privato
Ha sempre svalutato la figura dell'amministratore l'amministratore non ha mai governato alla società le società grandi o piccole e dal libro risulta chiaramente a volte
Bianco su nero a volte tra le righe
Le società per azioni italiane con la cecità di capitali italiane sono sempre state etero dirette
Cioè dirette dal di fuori raramente
Dagli amministratori e meno che mai del consiglio d'amministrazione
O c'erano le scatole cinesi inutile continuare a parlare o c'erano i sindacati di voto per cui le decisioni importanti si prendevano in altra sede gli amministratori
Andavano i così le amministrazioni e non sapevano neanche quale erano le decisioni che erano già state prese altrove e questi non sono mai istanti responsabili
Nel bene e nel male dell'andamento della società eterodiretti e nelle piccole società gli Hamming l'amministratore unico che era normalmente un prestanome perché chi comandava era il padrone
Ho gli azionisti di controllo o attraverso il sistema delle scatole cinesi quelli che stavano sopra insomma
Io ho detto una volta che parlando l'ultima volta di cui ho parlato degli amministratori di società è che in un sistema come questo eterodiretto
Dove viceversa la responsabilità civile e penale
è a carico degli amministratori indipendentemente dalle loro funzioni ed ai loro poteri tutti e così capita sia nel penale sia nel civile molto spesso
Fare l'amministratore di società è un mestiere più rischioso che non fare il pilota di Formula uno
Con il un'aggravante recente che non so ci sia colpevole no
Ma dopo aver visto lo scontro tra Schumacher e Villeneuve devo anche dire che è così pericoloso e trabocchetti vengono anche dall'interno nel consiglio di amministrazione
Quindi è veramente un problema su cui ben vengano le regole nuove di comportamento che non sono stranamente mai venute perché perché il legislatore italiano dove ha fatto rispetto al codice del quarantadue che aveva una visione dalla società per azione che era più orientata sulla drogheria dell'angolo che su una società con un milione cinquecento mila azionisti il legislatore il cinquantadue via via col passare del po'ha dovuto modificare le sue regole e soprattutto con la famosa duecentosedici nel mille novecentosettantaquattro e poi continuamente sotto all'apprensione di che cosa
Beh della norma comunitaria le norme comunitarie sono state quelle che hanno modificato in qualche modo la struttura del capitalismo italiano ma non hanno mai modificato
La figura dell'amministratore di società e questo perché perché ogni Paese si sentiva tranquillo nella situazione in cui era la Germania con l'organo di sorveglianza e invece l'organo di gestione diceva ma i miei amministratori sono già controllati c'è un sistema interno che funziona
La Francia colpi e decidere e qui se ne parla il per decidere che è stato inventato per le società familiari e che è stato riportato puoi nell'impresa pubblica italiana quotata col famoso capo azienda il capo-azienda è un prete gente non risponde nessuno così come nelle società familiari francese perché era il padrone quindi qui il problema è quello dei riferimenti DiVersi se si fa riferimento al padrone o se si fa riferimento al referente politico
Il padrone dell'impresa pubblica e per questo che la privatizzazione oramai porta la ventata nuova anche a livello di transizione verso un sistema più importante
Quindi in una situazione come questa la norma comunitaria non è mai intervenuta
Per disciplinare i consigli d'amministrazione è intervenuta per regolamentare i mercati finanziari ha introdotto affatto introdurre le legge sull'OPA ha fatto introdurre le leggi sulla trasparenza dei bilanci perché non dimentichiamo che il codice civile del mille novecentoquarantadue non prevedeva neanche l'esistenza del conto profitti e perdite e chi di noi abbastanza netta per ricordare i bilanci esistevano prima dello duecentosedici sa che il conto profitti e perdite aveva due voci profitti e perdite e arrivederci e grazie l'anno guarda la realtà del sistema italiano è inutile che ce lo vediamo quindi tutte queste innovazioni sono intervenute attraverso la norma comunitaria la quale per quelle ragioni in cui ogni Stato si sentiva assolutamente tranquillo e figuriamoci se il sistema italiano andava in qualche modo a spingere verso una riforma dal momento che aveva
Una
Sì Corporate Governance perché anche noi abbiamo la la nostra Corporate governance e quella dei sindacati azionari delle scatole cinesi del sistema bancario che attraverso molte strutture anche di finanziamenti
No riesce a influenzare direttamente alla gestione delle imprese e che hanno trovato un modo straordinario come quello del capo d'impresa di essere in realtà assolutamente irresponsabili perché mai nessun non sono stati condannati civilmente e penalmente amministratori a volte anche non responsabili ma non ho mai visto un presidente di sindacato azionario che sia stato o penalmente e civilmente condannato
Per i danni che ha provocato la società con Michelin e cemento o rom due X o così via allora
E infatti e allora il il discorso finale che risulta secondo me da questo libro è che anche Luís è un lì duro ripeto di transizione e che nel momento in cui siamo mi rincresce per i due coautori necessità necessiterà
Sicuramente di aggiornamenti continui perché ora lei la situazione è
In continua evoluzione ma anche hanno già subito alcune cose per esempio se il parlato del falso in bilancio e io sono assolutamente d'accordo su quanto ha detto il dottor Davigo
E aggiungerei solo che sul falso in bilancio anche lì bisognerebbe distinguere all'interno del consiglio d'amministrazione irresponsabile e chi no cioè il sistema delli inside Directors ed egli outside directors pone la struttura di corporate governance negli Stati Uniti molto
Maggiormente efficace di quanto non sia la struttura del sistema lo strano ma certamente non c'è il minimo dubbio a mio parere che anche tutta la materia del falso in bilancio va rivista per quello che riguarda la Società aperta
Lamentavo con casella che per esempio non c'è nessuna indicazione sulla responsabilità da prospetto
Che hanno o credevo che devono avere gli amministratori nega la responsabilità era sospetto da prospetto e il prospetto oramai è lo strumento attraverso il quale si fa ricorso in tutte le forme al pubblico risparmio
Lei la privatizzazione da nelle fusioni nei gruppi ci dovrebbero essere i prospetti questa è una responsabilità che a mio parere sarà addirittura Innella proiezione futura più importante e più grave di quanto non sia la responsabilità da bilancio
Cioè il Bilancio diventerà come già in molti Paesi un documento contabile secondario rispetto al prospetto
è il prospetto quello laddove noi dobbiamo puntare l'indice per determinare la trasparenza e la veridicità allora e concludo
Il mio discorso è che però tutto questo deve avvenire con una parte propositiva
Culturale molto importante che ripeto provocherà ai due conduttori un continuo aggiornamento
Ma io vorrei che loro andassero anche in giro a fare una sorta di Carro di Tespi per i giornali per le associazione di analisti finanziari a spiegare qual è la verità
In modo tale che poi non ci siano cadute terribile equivoci e così via e che quando uno parla a una platea anglosassone riceva gli applausi quando dice le stesse cose una platea italiana riprese degli sberleffi grazie
Dunque grazie Guido Rossi per gli auguri siamo che riguardano gli aggiornamenti continui perché tutto questo in questo volume ad opera vere e per il quale sono seguiti alla fin d'ora disponibile dunque a questo punto prima di passare la parola insomma ai due autori non ritengano di farla franca sostanza forse dovranno anche dire qualcosa pure loro insomma io questo proporrei sentire se
Siamo qui c'è qualcuno che tenuto conto per l'occasione cioè di avere a disposizione salvo un Castro di discusso di scassare così destra molto interessante vogliono fare qualche domanda conclude prego
Non ci sono domande
Ecco che allora a questo punto non viene estinto
Non mi resta che sollecita portano qualche cosa post cominciando con il rettore ripetuta
Su tutti questi aspetti ma libera soltanto pochissimi secondi innanzitutto ringrazio anche a nome dell'amico Casella ribasso del tornerei termici che hanno voluto leggere il libro e darsi la pena di commentarlo
Acuto ringrazio
Vivamente ho molto apprezzato il doveva commenti positivi anche i loro suggerimenti non sono certo che ne Casella né io poi dopo faremo tutte le giornalmente che vuole Rossi Besson ma adesso ci penseremo grazie ecco aggressive ho pagato al signor Briatore pare
Due soltanto chiarire per amore della verità che noi abbiamo guardato se Casella mi consente molto più basso di dalla dall'altezza alla quale hanno volato
I nostri tre ospiti
E voglio suonando chiarire che
Ci siamo in effetti rivolti se le cifre dicevo Tremonti sono esatte sono esatte di sicuro forse con qualche modifica che ha detto nota strada facendo
Se le società in Italia sono quattrocentocinquanta mila cinquecento mila più o meno quand'anche adesso che un amministratore solo si tratta di circa quattrocentocinquanta mila che in Italia fanno gli amministratori di società ma se poi prendiamo che mediamente i consigli di amministrazione sono composte talvolta da dieci venti persone
L'esercito degli amministratori di società è un qualche cosa che va probabilmente al di sopra del milione di unità
Ma ci sono ricordi proprio a questi e in particolar modo a quella strana grandissima maggioranza
Che si trova a fare l'amministratore di società come è stato ricordato senza sapere di che cosa si tra
Senza sapere quali sono i suoi doveri
Senza sapere quali sono i suoi diritti
Senza immaginare neppure lontanamente quali sono le sue responsabilità
Allora e a costo che ci siamo sostanzialmente rivolti
Per cercare di capire il loro di far capir loro quali sono le regole del gioco
Che cosa vuol dire
Fare l'amministratore di società
Ricordando appunto le cose che ho prima detto e anche cercando primi spiegare loro come ci si debba comportare
Dal momento in cui qualcuno Tiki ieri
Di fare l'amministratore di società e tu devi dare una risposta sì no
Al momento in cui
Per motivi diversi tipo venire il dubbio se per caso non sia meglio abbandonare
Ricordandogli che l'abbandonò non significa
Eliminare responsabilità
Ma può essere una cosa interessante per lo meno per cercare di essere coerenti con se stessi
Ecco quindi
Per questo anche il tono che abbiamo usato un tono molto piano molto
Discorsivo
Con questo abbiamo ugualmente cercato di utilizzare la nostra esperienza e la nostra professione per cercare di fare un discorso con un minimo di rigore
Come si addice a professore Citadel condensiamo caselle
E con questo io però chiarito
Ma il nostro intendimento l'oggetto della nostra fatica ringrazio ancora la casa editrice ringrazio ancora i tre amici e ringrazio anche tutti voi che avete voluto partecipare a questa presentazione e se al limite qualcuno vorrà leggere il libro gli auguro anche buona lettura
Pochissime meno tema sul serio una verità tanto per finire in questa in questa situazione
Che poi ha lasciato ammirato per gli interventi che ho sentito ai quali sono assolutamente direi vicino
E che sento con loro
Tutto l'interesse e tutto l'entusiasmo che può nascere da qualcosa che si sta cambiando in strutture attenti possibilità umane molto importanti molto rilevanti
Per questo è una buona cosa che lo leggiate questo dentro tenuto conto che restarne domanda al Scozia con ecco perché dottor insomma leggere tra lo slavo Colette ma sostanzialmente tenete presente che le argomentazioni sono magre
Ma le speranze sono sicuramente maggiore
Professor Tremonti qui presente e che con la sua avvilita dalla sua bravura con tutto e poi mi scrive un bigliettino dice ma tu parli dagli amministratori io non vorrei amministratore non vorrei nessuno
Estroversa ora questo non una incentivo a modificare totalmente la nostra struttura giuridica
è un pensiero che molto spesso ha colpito anche me quando stavo leggendo quello che stavo sui scrivendo e cioè i rischi ai quali capita andavamo fare assumere delle possibilità delle persone molti casi scarsamente preparato
Questo è un aspetto molto grave che va messo in prima battuta per quanto attiene poi ai risultati che vanno in un secondo quelle che sono le novità più forte per esempio la privatizzazione soprattutto per le grandi società chiusa in situazione di questo tipo
Saremmo tutti quanti vedere compiacere con speranza perché il milione cinquecento Mele pezzi al mese
Che giorno sono quelli che sono nel trattare fin troppo bene alla scrittura di questo libro Guido Rossi è mia dimostrato di esserlo un amico da sempre con me io sono sempre amico per loro e quindi è inutile che dica dalle altre parole con questo Piccolo scivolata
Chiedo scusa a tutti per cui
Del resto assieme nella speranza che se se campo ancora se ci sa fare uso delle motivazioni si può trattenere la modificando questa questa in questo avvio di prendere grazie
Sono tutte di essere intervenuti evoca in particolare a ringraziare i professori Rossi Tremonti tradotto da Figo diverso che bruciamo stati qui ad animare il nostro la nostra discussione i nostri incontri e mi auguro di poter di aver nuovamente all'Università Bocconi grazie