"Riforme della giustizia e lotta contro la mafia" dibattito organizzato presso Palazzo delle Aquile

Verstappen vivemmo mezza età poco voluttuose probabilmente in Cina un movimento
Benché Atr intorno
Un poco difficile la presenza contempo allarga le tutte quelle che si erano impegnate a Berlino la dottoressa e Bergamo ci ha chiesto di sposarla spera livelli inaccettabili perché impegnata per i completi dal suo ufficio che tutti noi comprendiamo in questo momento di natura solo
E poi ci sono altre vicende si stanno a cavallo questo incontro nasce dall'esigenza che assieme alla alla ad alcune dice
è particolarmente con quelli che Palermo rappresenta nuvole e vento
Della
Comitato con sette per la costruzione
Sono da salvare ed altri avevamo preso per
Accordi cercare di approfondire alcuni aspetti del dibattito suscitato nel Paese
Dal iniziative prese in sede parlamentare sulla riforma della Costituzione va pensiamo di farne altre distruzioni sulla ad esempio su Stato sociale e riforma della Costituzione il suo accento il fatto il fatto di avere inserito in questo progettato iter riformatore anche i tempi della giustizia certamente interferito sulla contemporanea azione del Parlamento pizzeria di bonifica di alcuni aspetti del diritto processuale su questi temi iter Bernardo bolgetta verde preciso e documentato di quanto posso farlo io infliggere al gol di questo convegno in particolare
Compagno amico sono Ugo Spagnoli che
Che illustrerà che è stato tempo dagli Halliburton son volumetto per la costruzione le vorrei perciò diventare alcune osservazione è anche a qualche dopo rivolta a coloro che interrompe
è stata la ventata anche la parte dell'esponente delle istituzioni più delle tavolette pediatri avevamo preso posizione contro Walter dal cessate in particolare
Un'attenuazione dell'attenzione
Dell'opinione pubblica delle forze politiche sulla necessità di continuare a bisogna forzare l'azione contro la questa motivazione a Bobbi anche uno solo dei caratteri obiettivo la figlia nella stagione delitti eccellenti e del terrorismo mafioso l'arresto di tante esponente de spicco dal vertice mafioso un pentitismo biomasse
Questa attenuazione è stata sentita in particolare
I locazioni verrà discusso dalla cosiddetta tra l'altro nel vuoto nella Bicamerale
Si è quella del recente provvedimenti legislativi già definite con la modifica del cinquecentotredici annunziate come quello sull'organo assunse dei pentiti sulle videoconferenze cinque e serrato presentarsi quasi una contrapposizione insanabile
Cioè la l'esigenza di garanzia dei cittadini imputati e l'efficienza e l'incisività dell'azione contro la criminalità organizzata
E quindi la garanzia dei diritti
Di milioni di cittadini posto sottoposto dallo strapotere dal Cremlino di questa tribù io provengo da un'esperienza politica culturale certamente garantista come quella del Partito comunista italiano è di quello siciliano il particolare
Debbo lo
Nel momento in cui la mafia riversa sembrava deciso intelligente militante del movimento che si batteva in Sicilia per le riforme e la democrazia e la Costituzione allora diciamola Palombo delle del mafia debbo a quell'abdicazione
Resta boh sempre per mediante ad esempio quando finalmente fu costituita dopo Ciaculli la privato Commissione parlamentare d'inchiesta e poi sul uno dei risultati
Più importanti
Non molto conosciute
Sul piano legislativo di quella difficile fase di presa di consapevolezza di riconoscimento ufficiale da parte dello Stato dal Parlamento dell'esistenza stessa Caboto indagato da fra l'omonimo filosofo quella di proporre è questa proposta si trasformò invece di trasferire la competenza dei provvedimenti dal potere esecutivo come era stato nel periodo liberale fascisti in quello fascista e nei primi anni della Repubblica fino agli anni Sessanta al potere giudiziario
E non c'è dubbio che quella e che quelle norme dopo un solo pensiero più garantiti IGP diritti dei cittadini pugliesi va anche metterlo inefficiente la stessa azione degli interventi dallo Stato contro la criminalità organizzata e compagnie che hanno vissuto e gli amici che hanno vissuto quel quella stagione di lotta se ricordano che cosa ero in Commissione per il convegno presieduto dal prefetto
Che ebbe un elemento per fare passare di mafioso da un partito all'altro nell'attuazione all'altra del del partito del partito di governo
Bisogna perciò io credo alla luce dell'esperienza di tutto in questa ormai parte del suo secondo in lotta contro la mafia
Ciò vale questa fase del mondo non solo di fare dei passi avanti sul tema delle garanzie del cittadino
Ma vi pare nel contempo le passa avanti nel campo della incisività dell'azione dello Stato contro ogni forma di criminalità
Da quel tipo di cultura garantista efficace al promuovere un movimento e l'ha anche una legislazione contro una criminalità organizzata
Vennero fuori anche le idee le proposte che sono alla base della legge novantuno per quanto riguarda la definizione del reato di appartenenza all'associazione mafiosa nel principio dell'intervento sui patrimoni
Esso Vibe cita perché venti come metodo utile è necessario per scoraggiare da un lato il fenomeno dalla morfina e dall'altro risarcire la convertibilità del danno subito
Io le domando se lo debba procedersi congiuntamente
Alle misure di riforma Capizzi dove sorge il terreno delle cessati anche all'affinamento e alla precisazione di questi strumenti assieme all'elaborazione di garanzie del gruppo democratico dall'attrice e ciò perché ritengo che hanno ragione coloro che dicono che il fenomeno mafioso è tutt'altro che sradicato scoppi
In questa farsa al seguito dall'aggressore
Dei processi faccio dunque nel mutamento
Dal quadro politico nazionale eccezionale
La mafia siciliana accertamento verso il luogo centrale svolto negli anni settanta e ottanta ad esempio nel traffico ma pronto
Biancardi studioso ridusse danno l'annullarsi la possibilità all'influire sugli appalti e sulle grandi spese robusto ma appunto per questo
Oggi la mafia cerca di non perdere il controllo taciuto moltiplicando le sue attività specie nelle piccole imprese decisa al
Soprattutto su sfruttando
Tutte le chiede e tutte le difficoltà della legge e dell'organizzazione giudiziaria per mantenere in piedi controllo vince dei patrimoni attraverso cui continuare a condizionare la vita economica e sociale dallo stop
Questo dominio sul territorio
E un boccone elemento per la ricerca di nuovi parenti politici in sostituzione di quelli per tutte
Cento finora non si è saldato un blocco analogo a quello che dal bella invasione americana vivo
Grande inghiottiti dalla alla caduta dalle gli aggeggi blocca quel a per cinquant'anni ha dominato la ditta alla vita politica sul giorno della Sicilia tarda non solo Sicilia quota di tante del giorno il russo Boris
Ballava si aggiungono John consegna agli atti si da parte di portafogli di bus di perché a farlo nell'attacco quotidiano alla magistratura
Alle forze dell'ordine impegnate su questo fronte una persistente continue ragione del lavoro
E gli uomini e le persone solo conosciuta da tutti capi ovvero il risparmio perché voi tutti sapete chi sono i protagonisti e a quale partito acqua prova qual è forse senza il riferimento è queste nozze limitarci ma attaccano i fondamenti stessi della legislazione antimafia a così caro prezzo essa spinoso prezzo
E confermato il carattere permanente farlo
Cioè non si tratta di una emergenza
Come un aspetto non solo di un'arretratezza va be'all'attuale sviluppo economico a livello nazionale e internazionale
Che trova nuove esigenze di esistenza attraverso la finanziarizzazione la polverizzazione anche frettolosa per che avrebbero bollato più lucrativo è più disprezzato deluso dalla tocca e dall'altro effigie del controllo dello Stato su questo su questo
Recentissima iniziative giudiziarie
Il commosso qui attorno a Rondi possa tutta la sul la saldatura tra eccolo criminalità economica ed economia
Più di via pizza col rapporto tra questi due aspetti della delinquenza opposta
Questa saldatura posta dalla necessità di trovare lasciando per riforme della giustizia sia nelle affermazioni di principio sia nelle procedure serve all'organizzazione
Che poca vocazione lo Stato in condizione capace di raccogliere una spilla che avviene a questo perché noi dobbiamo
Evita di
Finora lo Stato Cia ha elaborato una sua propensione
Nei confronti di un tipo di aggressione da parte della femmina
Io mi ricordo sbarchi all'esempio della piazzaforte artistica Polo durante la Seconda guerra
E sembra credo tutti dicevo perché vede Scuglia apre di fatto dal mare sulle dopo
I giapponesi lampo ripete espugnata perché ci sono altre battano parte ha detto uno pensava che Angela sondaggi
E un attacco oggi nella banca arriva dalla giungla le libertà e finanziario del riciclaggio dei rapporti internazionali al traffico dalle annientato dalla droga e e noi dobbiamo creare barriere giuridiche istituzioni coordinamento dei porta che servano accoppiarsi servono contro a controllarle queste
Vorrei fare anche per esempio perché non voglio perché ci sono molte idee vorrei fare un tenute io credo che sia profondamente condivisibile
Ad esempio per quello che mi riguarda personalmente lo spirito che anima le proposte di alcol sopra
La Carta UE che fatta dalle botte peggio mancato e poi c'è da nuovo capire sia alcuni ragazzi avverte under venticinque all'accertamento di effettiva che muove e cosa che pubblica certamente alla coscienza però ci queste proposte vengono recepite dalle popolazioni Sicilia degli attributi battevo e e soprattutto del vecchio se interessati alle loro galoppini del Paese quelle tasse urlando il controllo del territorio
Come segnali non ho più l'avanzamento dalla civiltà giuridica
Va bene compromesso di nuovo Pinto pochi l'all'interno del carcere continua a esercitare un ruolo di violazione di controllo il proprio di gestione del patrimonio implicitamente acquisiti del sfila continua nei confronti della società
Diversa sarebbe la valutazione se pregiudizialmente all'approvazione
O in modo congiunto evitando quello che è successo cinquecento oggi
Si procedette a definire non solo perquisizione per certe Prealpi
E per certe condanne dai pubblici uffici
Ma anche dalla privata gestione soprattutto per quanto riguarda l'attività economica già detto incontaminato accetta il Paese ha percepito ideale più volte Cassola condannato all'ergastolo incapace cestino il rapporto appunto dittico di tipo economico compreso quello di pagare con l'orario ad avvocati che per decine di anni
Lei si stanno avvocati di Perugia dallo spesso prima latitante e poi cattolico
Ora io credo e abbiamo l'obbligo abbiamo cercato di riunire questa riunione anche diciamo così sì il organizzazione che ci sono nel passato interna
Impegnate nell'attività contro la mafia Palermo conta tutti cento miliardi conta successo con con me
Noi pensiamo che abbiamo tutti il dovere di di sostenere questa attività e abbiamo invitato i i membri eletti la poco tutti dicevano che fanno parte
Della della Commissione antimafia per Sant'Elia per vedere se si può pensare al nuovo non può essere questo una funzione certo sulle Mazzeo Azzi
Si può apprezzare una forma di coordinamento otto una fedeltà dei dei dei gruppi omaggio otto alle finirà alla Commissione antimafia un collegamento avevamo con
Con l'opinione pubblica come attraverso otto info senza ma di Köppen prevede che ci sia questa
Dove dovrebbe essere più sentita l'attività dal robusto ribatte alla così come le discussione in materia del cioè formula e anche con un po'una capacità di proposta da parte vorrebbe perse col prossimo svolgimento in corso canotto dopo non parlare una crisi politica nazionale che spendiamo grazie a una crisi di crescenza è un uomo una crisi ovviamente una critica beccarli la prima verde su superata se giusta politica una trilobato aumentando il giudizio di proposte di aggiornamento del porto di quel pezzo ovvero la democrazia se sull'espulsione senza ritorsione nel quadro di un'Europa che non è solo Maastricht ma anche del trentacinque ore la curva senza che avanza in tanti Paesi dall'Europa che ma anche un'inversione di tendenza rispetto quello che dopo l'ottantanove aziendali davvero per salvarsi sembrava non dovesse più torna visibile nel nei vari Paesi dell'Europa e in particolare
Questa nostra modesta sul mio si svolge qui in Sicilia all'al di al vigilia di un difficile confronto elettorale
Ripeto per riconquista consolidamento dell'amministratore che qualcuno fu anni fa
A Palermo nella provincia Catania sita in tutta la Sicilia del per denaro una vera e propria svolta nella vita politica
Dell'isola e vendita è proprio il tema alla base quel successo e proprio alla base col successo sul tema dell'unità dallo contro la mafia per la la Sicilia non può permettersi di fatture pazzi i
Quindi io saluto i rappresentanti di delle forti le del dell'organizzazione che sono venuti gli intervenuti speriamo di poter riavere il tempo di potrebbe fare un dibattito qui anche quelli che non sono iscritti del del debito possono partecipare
E possiamo procedere con i nostri lavori bando subito una pallottola a Ugo Spagnoli che
Io ringrazio
Nicola Cipolla vecchio
Amico e compagno
E Chambers
Gli avete invitato acquista e questo dibattito questa riunione nostra
Per discutere di temi che nel corso di questo anno ma non solo di questo
Sono stati al centro
Del dibattito politico
E continuano ad essere
A occupare lo scenario politico istituzionale
Per molte ragioni molte alcune delle quali
Risalgono attenti più o meno recenti
E innanzitutto dobbiamo dire che Provera tristi della giustizia è stato al centro innanzitutto del dibattito la commissione bicamerale
Il punto più conteso
Il punto su quale le questioni non si sono risolte al trenta di giugno ma sono state dilazionabile
E non sono ancora state definite vedremo adesso quale sarà la sorte della Bicamerale nei prossimi giorni certamente e sono cari de
Potenziale tensione
Una parte della di queste a ritengo che buona parte dei problemi della della giustizia non avrebbe secondo la mia opinione dovuto imparare bicamerale estranea ai problemi bicamerale
E sono eterni entrata dentro perché ovviamente per una esigenza di carattere politico per avere il consenso generale tutte quante le forze
Ed è
Che cosa accadrà
Ora è difficile saperlo
La Bicamerale terminato il suo lavoro al sedici ottobre ritengo che questa data che è già stata dilazionata in maniera piuttosto discutibile non possono essere ulteriormente dilazionata
E la mia preoccupazione che nel giro di questi tre o quattro giorni residui non si deve arrivare a chiudere rapidissimamente problemi molto complesse forme di governo giustizia ancora qui richiesto relativi al strutture Parlamento che quanto meno ricca su cui ci sono migliaia gli gli gli emendamenti che quanto meno richiederebbero ancora
Un qualche ripensamento piuttosto approfondito
La questione mi dispiacerebbe perché nella fretta si chiudono rapidamente questioni una grandissima importanza in cui molte volte si dice chiudiamola così e poi andiamo rimandiamo al Parlamento chissà quando
Che una procedura piuttosto
Dal quale potrebbero anche a cadere accordi più o meno discutibili tanto per facilitare la definizione qui
Ma non c'è soltanto questo aspetto che pure ha riempito di attenzione la
La cronaca la cronaca la cronaca pur
Non vi è dubbio che accanto ai problemi della Bicamerale
Ci sono stati da una parte
Il fatto che sul terreno che ai cittadini sta più a cuore cioè sostanzialmente l'efficienza del funzionamento della giustizia
Spiega cui in qualche modo dobbiamo dire il pacchetto preparato dal ministro Flick faceva dava una risposta
è rimasto non voglio dire al Paolo ma quasi
Perché soltanto due
Dei provvedimenti preparati da da dal ministro Flick che hanno avuto sono stati sono diventati legge mentre per gli altri Gambino
E ancora tutt'altro che semplici problemi soprattutto i della giustizia civile che quella che angoscia di più oggi grande parte dei cittadini e stentano a abbinato
Ma ancora di più al di là di questi aspetti punto che ancora ritornare sempre direi appartiene ormai da da tempi non più tanto vicini
E l'attacco
Che oggi ancora oggi viene ai giudici ed in modo particolare ad alcune procure dalle
E questo innegabilmente un dato che ritorna
è un dato che via ritornare turba profondamente ed equilibrio nei rapporti tra magistratura e ecco il Pubblico ministero il potere politico
Che ancora rimangono direi fortemente condizionati da un dato di sfiducia
Che lascia giudici in una situazione di frustrazione
E di preoccupazione
Certamente questo
Alcune iniziative
Che sono state assunte sul terreno legislativo
E che mettono un semplicissimo Benito Mazzi ormai una di queste è già diventata legge
E che metterebbero in grave difficoltà come è stato detto
I giudici soprattutto del pubblico ministero ma non soltanto il giudice e il pubblico ministero nella loro con nel controllo di legalità che sono chiamati a compiere
E tutto questo sono ha dato questa impressione questa preoccupazione di restringere la possibilità di operare un controllo di legalità cinture terreni fondamentali che sono lungo quello della criminalità organizzata l'apertura della corruzione
La vicenda dell'articolo cinquecentotredici è significativa
Questo articolo cinquecentotredici ormai tutti lo sanno come stanno le cose e via dicendo tra l'altro non era neanche nella sua formazione che è stata modificata opera del legislatore debbo dire è stata anche opera mia perché era è stata una sentenza dalla Corte costituzionale
Alla quale io ho partecipato virgolette votato come l'ho votato perché non lo posso dire ma certamente è anche figlia negli anni
E la cosa che più mi ha stupito è che questa affermazione di diciamo così questa cancellazioni qualcosa che la Corte costituzionale aveva ritenuto costituzionalmente dovuto
Costituzionalmente
Non è stata mai nelle discussioni prese in considera
Sulla Costituzione o sulle sentenze di costituzionalità stanno avvenendo cose strane
Quando ci sono le questioni relative al diritto al voto dei dei degli immigrati materia in materia e amministrativa si Chacarita ricetta costituzione tra l'altro ad ed è incostituzionale quindi lo fanno ritenute
Quando bisogna dare bisogna bisogna dare finiti i i fondi al al alle scuole guida in violazione dell'articolo trentatré della Costituzione invece si dicevano questa l'opera non è pensavo è una norma
Città tracciata la strada preparava intanto cominciamo fa intanto comincia a fare quando si tocca una sentenza della Corte costituzionale
Questa porta
Di far ritenere costituzionalmente tenuta perché l'accoglienza e non è che sia impazzita e non abbia capito che c'era un principio di civiltà difendere chi era quello della del fatto che il contraddittorio doveva assolutamente essere salvaguardato in tutto una serie di situazioni ma aveva anche detto che qui sto principio come tutti i principi giuridici non sono mai assunti
Ma devono essere bilanciati con diversi principi che qualche volta operò a tutela di altri interessi
E che c'era il vigile il principio della della non dispersione della prova quando la prova non poteva altrimenti essere ottenuta per cui in questo caso dove quello che era stato raggiunto dal dal Pubblico ministero dalla polizia giudiziaria che aveva sentito una determinata persona quando non era possibile ripetere quella prova doveva acquistare i valori prove
Questa era la sentenza della Corte così tre basta
Lo dico
Direi di diedi di inchinarsi a alle cure tra no cogliere il principio
Per dire bene ripristiniamo la questione della del del contraddittorio necessario accogliamo Migliara
La la la la la l'efficacia di prova alle dichiarazioni infatti dal cui imputato al Pubblico Ministero la polizia giudiziaria ma almeno salvaguardiamo un elemento che in certe situazioni poteva dare
Poteva dare la forza della non dispersione della frode
Povero nel caso in cui la persona che i clienti che non vuole e non voleva più dichiarare euro
Si rifiutava di parlare fosse stato oggetto
E questo impegno il problema dell'equilibrio
Del bilanciamento
Questo significa dire contemperare esigenze diverse se tu mi dimentichi questa esigenza che è un'evidenza che richiama alla sicurezza lei al principio che io continuo a dire dell'obbligo di giudici di ricercare la verità
Io mi oppongo al Pdci e non c'è dubbio dice che la vita ma della responsabilità perché consolidarsi si ricerca senza italianità perché la verità quindici chi è responsabile filone record
Questo il punto si si poteva costruire perché si è forza perché si somma sì solo bloccate anche quelle possibilità che avrebbero ripristinato un
E questo aggettivo perché si attacca il quarantuno bis e si e e si prospetta la questione il carcere dell'Asinara dividervi venga poi invece di
Cancellato per aprirlo altri dopo di questo genere
Perché mai si sono tutte si riprende in mano la questione dell'articolo centonovantadue perché mai c'è tutta questa offensiva qui oggi si copre di garantismo ma che nella realtà non è il garantismo quando sia lo si impone senza operare anche in questi casi un problema di bilanciamento
Un problema
Cioè valutare attentamente interessi diversi gli uni dagli altri cui giunge a delle soluzioni che siano accettabili per i magistrati così come siano accettabili anche per
E questo è un po'uno dei punti che crea
Le situazioni in pensione che che ancora sono che ancora sono aperti e continueranno a fare ad essere aperti e che traggono motivo a mio avviso a parte gli interessi concreti prescindiamo anche da questo da questo fatto
Ma proprio dal fatto a cui accennava Cipo
Cioè dal fatto che oggi nella sostanza si vuole arrivare a normalizzata
Va via queste emergenze
Emergenza corruzione
Di
Togliamo via tutti questi mestiere riconduciamo tutto alla ad essere normali
L'emergenza mafia
Bah sostanza sì
Lasciamo in piedi una mafia non è più la mafia capiva dei corleonesi
Lanciamo una mafia e
Faccio il tran tran tran tran io più o meno accettate
E quindi di conseguenza smontiamo
Le difese
Smontiamo e difese così smontiamo anche il da la la pretesa di quelli che si battono subì quei giudici che si battono su questo terreno
Di dovere avere lo Stato che lo sostiene di dover avere una serie di norme che detti convinti che debbono essere adoperati libici
E queste la cosa che mi preoccupa maggiormente al di là di questi
Perché le emergenze
Non è che si possa dire che queste emergenze della corruzione o della mafia siano di fenomeni transitorio che poi ad un certo punto rientra concerto
La mafia si muove in in mille modi in certi modi e piuttosto che altri
Ma intanto oggi deve criminalità organizzate e un dato così profondamente intriso di un tipo di sviluppo della società che è diverso dal passato certamente Mattia lascia profondamente diventa l'intesa una società dinanzi alla quale tu devi necessariamente difesi
Con le garanzie cento ma decisamente differente ed è discusso della corruzione iniziamo la corruzione
Ma la convinzione ormai è un dato nell'occhio penso che in una società arretrare la globalizzazione tutto e la competizione Tuturano e non pensate che il problema del falso in bilancio il problema della corruzione un dato fondamentale per tenere la competizione
Perché acquisto poi nella nella realtà avviene sono blindati del del del della commissione tra amministrazione e mondo politico che ieri
Ritorna lo ritroveranno in forme diverse rispetto a Tangentopoli marzo tu ad un certo punto dice che siccome ormai ripulito l'amministrazione e a e al governo ci sono polli conigli puliti e chiede il problema si è risolto
Siamo ben lungi dal da considerare che le cose si non ci sono
Non sono così
Ed allora bisogna stare stare attenti a dare la sensazione che ormai tutte le cose intorno in questa in questa specie di normalità e e bisogna in qualche modo ormai sul terreno giudiziario scontare
Per certamente d'accordo che non è che una repressione che si battono soltanto queste questi questi fenomeni perfettamente d'accordo
Perfettamente d'accordo che ci sono una serie di altre cose
Ma la repressione e un dato indispensabile anche questo bisogno di una presenza perché se non c'è il dato la presenza succede quello che diceva sostanzialmente ci può darsi da dei segnali
Designare di dismissione
Significasse che tu dici va bene
A volte ci sono altri problemi affrontiamo i problemi a monte a monte non puoi affrontare quei problemi se non hai un momento nel quale dice di no il controllo di legalità i controlli
Il punto
E allora davvero diventa
Un discorso di chiarezza tra potere politico e maestra
Io credo che sia giusto che i magistrati che sono soprattutto i son quelli che sono presi maggiormente
Lei è sotto sotto tiro i magistrati delle procure più esposte
Io quando sento editi le dichiarazioni dei giudici del video vede Pubblico ministero di Palermo
Che dicono ma sostanze di pezzi da un rete a battere la mafia o la voi perché io
Dico il rischio visibili la vita se non volete batte la mafia dite proprio nulla rischio più
Le persone che hanno una vita che veramente pesa
Perché complessa e difficile e sottoposto ai veleni e via dicendo se noi questi giudici non diamo la sensazione che lo Stato è interessato sentirmi
Che lo Stato si segue aiuta sostiene fa le leggi che non possono aiutare e non quelli di coloro i quali invece vogliono che sostanzialmente la lotta alla mafia non venga più più più portata avanti
A metterci d'accordo su queste cose allora sì lo stato di seguito
I giudici non significavano più e non rispondono più male come molte volte fanno sbagliando barba ma lo fanno perché si trovano in una situazione della quale il peso la frustrazione che sento
Soprattutto quando poi pensano che che questa mancanza di di di di sostegno possa venire il diavolo che non sia mai successo
Per ragioni di in inciucio di farla su questo per per dire concretezza le cose forse sino a una sfiducia ingiusta forse sarà una sfiducia sbagliata forse sarà delle deleghe c'era ma certamente questo dato di sfiducia dipendenti esiste
Ecco quindi questo volevo dire termico perché
Mi sembra che i i i punti che oggi maggiormente ci devo preoccupare sono qui non possiamo andare avanti in una condizione nella quale non ci sia un rapporto di grande chiarezza tra potere politico il giudice si facciano al più presto tutte le cose che le leggi che si devono fare sì fatta la legge sulle videoconferenze si faccia si modifichi centri cinquecentotredici per carità perché veramente una una cosa assolutamente inaccettabile
Si dia forza soprattutto alle questioni che riguardano i sequestri le le le confische dei dei beni civici cioè si lotti Alcorcón contro la mafia e qui e il governo che deve dare dare gli strumenti effettivi per fare in modo che si colpiscano le ricchezze e e insomma ci si muova su questi Mannucci via in nessun modo guai se questo continuassero a vivere io mi auguro che l'altro si esca il più presto possibile da questa crisi
Il Governo si esca nel modo giusto
Il volto giusto è quello di riprendere il cammino che abbiamo che abbiamo percorso perché non ci sia neanche ristagni o su questi punti
E perché a maggior ragione non dovesse accadere per effetto di di di di nuove elezioni dovessero vincere quindi ovviamente andrebbero in direzione
Grazie
Ugo Spagnoli per questa
Puntuale intervento ora dalla probabile che vedo anche ringrazio anche barra particolare perché si è sobbarcato in un momento particolarmente delicato a fare abbellire a Palermo per partecipare a questo a questo incontro
Voglio approvarlo e voglio salutare la presenza qui
Liberiamo aliscafo sindaco disagi
Io oggi ringrazio
C'è
Il Nicola
Ero invece
Partecipare quando Nicola mi ha telefonato
Devo dire che
Leggere sul giornale della candidatura Palermo
Del mio omologo Filippo Mancuso stato incoraggiamento essere qui oggi a tornare
Durante la campagna elettorale
Ma gli sono grato sono grato voi perché
Pure se io sono diciamo così spiritualmente a Roma in questo momento vi chiedo scusa in anticipo se vi lascerò forse prima della del termine di questi lavori perché devo prendere per tempo medio per tornare a Roma dove
Forse di una qualche utilità la mia presenza
è utile perché
Non non parliamo di altro
Rispetto
Alle ragioni di una crisi anche drammatica
E allo sforzo che tocca compiere a ciascuno
Per poter risolvere in avanti in questa crisi non è inutile
Fermarsi a guardarla da una Specola così particolare Palermo
Venire qui a Palermo se avessi potuto l'avrei suggerito a tutti Prodi e Bertinotti e D'Alema Marini
Verrebbe a Palermo
Perché
L'intervento molto lucido che ha fatto ora Ugo Spagnoli
In qualche maniera ci dà il segno della problematicità anche di un governo di una stagione e figlia di una speranza che nessuno di noi ha il diritto di fare
Il mio
Auspicio non è solo un auspicio è un impegno di lavoro diciamo
Per le ore culture delle ore passate
Forse qualche segno di stanchezza potete cogliere ma sono state due settimane tutto difficile
Il mio auspicio è
La soluzione
Di questa crisi politica non solo non sia un compromesso deteriore
Mafia un compromesso che torni
Alla fonte originaria
La ragione sociale della vittoria del ventuno aprile
Qual era la natura reale del tipo di speranza che lì si è qua ungulata e ha trovato uno snodo decisivo
Ma che torni anche per riflettere
Spregiudicata mente senza infingimenti con i problemi che noi abbiamo seri noi significa tutti noi
Tutti c'ho io degli anni che le figure ce li abbiamo tutti le crisi della Commissione parlamentare antimafia e il segno di questa difficoltà
La crisi del rapporto tra politica e giustizia anche al tempo dell'Ulivo
Appare paradossale ma il corto circuito tra politica e giustizia che era tufi pirotecnico all'epoca del Governo di quegli altri non ha conosciuto un capovolgimento un'inversione al tempo dell'Ulivo lo dicono polemicamente Barack non sto voglio porre soltanto sul tappeto mobili seri di riflessione per tutti noi
Allora provò a mettere un po'
Per quanto ci posso riuscire le mani nel piatto
La Bicamerale
Partiamo da una premessa qui
I punti di analisi possono essere differenti
Io considero
La medesima istituzione della Commissione bicamerale
Con me
Figlia di una sconfitta generale
Ai miei compagni
I miei compagni di partito direi di non pensare categorie antiche di vedere il problema reale che gente dentro questa sconfitta che non è figlia soltanto di cedimenti che pure ci sono dentro il campo della sinistra ma è figlia anche di una convocazione Elisa almeno vent'anni
Che è figlia di una rivoluzione conservatrice che ha mutato il centro comune che come una specie di vecchia talpa all'incontrario ha scavato nelle viscere dell'opinione pubblica e arresto
Il mito di una semplificazione populistico plebiscitaria autoritaria comunque una sorta di di
E sinceramente
No che ha introiettato ciò che tutti quanti insieme abbiamo combattuto al tempo di Bettino Craxi dal punto di vista della cultura politica
Lei farsi sul momento della decisione come un momento davvero di riduzione della complessità sociale a un atto di semplificazione avvolte di arbitrio a colpi di violenza
Le teorie
Della
Complessità sistemica il vecchio Carl Schmitt che entra diciamo così con la potenza di una suggestione reazionaria
E in base anche il terreno della sinistra ma tutto questo compagni e amici
Non è che ci espone a una disputa Ciocca stolta dissennate fratricida sulla quota di tradimenti e dei traditori che ci sono assegni
Dovrebbe in qualche maniera indurci a un'analisi un pochino più di fondo sulle mutazioni
Avvenute nel tempo della globalizzazione sulla deperimento dello Stato nazionale quindi sul mutamento anche delle forme della politica del senso della politica tutto questo è il terreno sul quale ci troviamo a combattere devo dire
Che tutto questo non deve indurci a una lettura apocalittiche
Se c'accontentarsi molti una lettura apocalittica poi non capiremmo che cosa succede a Londra e che cosa succede Marinucci
Non ci
Rimanemmo spiazzati
No saremmo curiosamente vittime della sindrome di quel giapponese che ha parlato della fine della storia
E vedete come invece la storia grazie a Dio è molto più
Creativa di quanto non siano certi ideologi un po'conficcati e dogmatici e allora il quadro è mosso partiamo da una sconfitta forte
E partiamo da una grande debolezza di analisi ed elaborazione teorica sulle forme della politica sulle forme della democrazia nell'epoca di una espropriazione potente delle fedi tradizionali della politica dei corpi collettivi badate su questi espropriazione
Passa attraverso tanti passaggi che noi guardiamo con poca attenzione
Non c'è soltanto il deperimento dello Stato nazionale importante la il trasferimento in un altrove a volte invisibile nelle sedi economico finanziari internazionali delle sedi della decisione reale
Ma basta talvolta io penso cross ottavo sottovalutiamo attraverso la mutazione urbanistica che nel giro del decennio degli ottanta mutando le funzioni della città
A desertificare atto i luoghi della socialità e quindi anche i luoghi della politica
E ha indotto tutti noi ha un grado di subalternità forme di leaderismo di politica fatta di carico di gestioni carismatiche
Per dire che il quadro su cui ci tocca ragionare ampio movimentato
Compagni di tutte le compagnie se dedicassimo più tempo alla ricerca e all'analisi anche partendo da punti
Autonomi da punti differenti a volte fortemente caratterizzati e meno tempo al gioco diciamo più meno divertente di una sorta di dorme dell'auto cannibalismo forse nel giusto ci farebbe giovamento
La Bicamerale quindi parte da un terreno più arretrato
C'è un primo giudizio su cui concordo totalmente
Con spagnoli la giustizia
Non doveva accettare entro quel doveva essere fuori
E doveva essere fuorvianti per lo straordinario impulso riformatore che proveniva dal governo che proveniva da dal ministro di grazia e giustizia
Che proveniva dal fatto che dentro quel pacchetto Flick e poi possiamo discutere singole cose ma dentro quel pacchetto Flick
Per la prima volta nella storia italiana eravamo nella storia repubblicana eravamo dinanzi a un disegno organico di riforma strutturale della giustizia
Per la
Quindi
La intrusione
L'invasione di campo di questo tema apparteneva invece a quella il per politica
A quella iper politica diciamo fra
Che
Riguardava invece
Io qui mi sforzo sempre di capire anche il punto di vista degli altri chi non io capisco anche una un'esigenza che non che non è la mia che non condivido ma la capisco mi sforzo di intenderla di chi aveva come problema
La costituzionalizzazione della destra
E la convocazione della destra alla riscrittura di un patto costituente
Quello che provoca in me
Di compunto di verità siccome finora usati toni più concilianti e perfino hutu critici di questo mondo ora dico un punto che scatena M un furore giacobino
E che nel nuovo patto costituente
Si possono fare due operazioni che trovo insopportabili
Trasformare la pregiudiziale antifascista
Collante ideologico morale
Della carta costituzionale in una pregiudiziale anticomunista nel senso proprio dell'anticomunismo cioè dell'Apologia del mercato e della difesa del disprezzo definito per tutto ciò che spazio pubblico e che come conseguenza di questo Cecilia e questo le quote che abbiamo sentito proprio uno scientifico sistematico deperimento del pubblico che viene ridotto a una specie di caritatevole dispensa
Ma anche per la polemica non è non voglio dire vorrei forse il solo la polemica vorrei che fosse la battaglia delle idee la battaglia culturale in uno spirito
Come dire
Costruttivo
La giustizia in Bicamerale il problema
Il rompicapo
Tutto da tutto dinanzi ai nostri occhi io devo dirvi la verità credo che l'ultima bozza Boato
Molto correttiva rispetto alle precedenti sia ancora un terreno minato
Rappresenti ancora
Un coagulo di rischi insopportabili
Perché in qualche maniera
Non sceglie il rifiutò del quale dovremmo menar vanto
Di qualunque surrettizia introduzione di separazione delle carriere tra pubblico ministero e magistrati
Su questo io mi auguro tutto il centro sinistra sia capace di con più coraggio forza ingaggiare una battaglia perché non vi è nessun surplus ideologico nel dire
Che la storia del rapporto giudici e polvere in Italia ci
Conta che oggi ci spiega il fatto che oggi il tentativo comunque di un mutamento di morfologia del ruolo del pubblico ministero a come obiettivo
Principio in alcuni casi implicito in altri quello della subordinazione all'esecutivo quello della soggezione
Siccome
I giudici
Sono stati per tanta parte della storia italiana
Prego fascista fascista repubblicana
Dentro un rapporto di Ancilla Rita nei confronti del potere politico
Sono stati
Le vestali
Di una meta legalità che era la riproduzione del potere così com'era
Sono stati gli inflessibili o flagella tori
Dei micro fenomeni di devianza avvolte di dolore sociale si tramutava in devianza ma sono stati le vestali del potere
E questa storia che ha avuto molte eccezioni naturalmente e chi ha riconosciuto a partire dagli anni Settanta
La fatica di Magistratura democratica di altre abbia altri gruppi di magistrati di una battaglia difficile difficilissima drammatica
Che è poi giunta al suo culmine nelle stagioni
Il molto intrecciate
Di Tangentopoli da un lato e Falcone e Borsellino dall'altro e cioè della rottura di questa crosta di subordinazione
E del fatto che il controllo di legalità per la prima volta a partire dalle procure più autorevoli e dentro i luoghi più simbolici del potere era un controllo di legalità a trecentosessanta gradi
Non timido non genuflesso dinanzi ai fan fuori del potere capace antichi entrare lì
E di dire
Che non era il ladro di galline l'oggetto per passivo dell'attenzione del giudice ma si
Colui che più di chiunque altro aveva responsabilità della pubblica amministrazione doveva più di chiunque altro escutere
A proporsi come luogo di trasparenza
Ma il dolore del capolista di Forza Italia Palermo
Del mio ripeto omologo
La cosa mi produce sempre un brivido quando dico il mio omologo Filippo Mancuso ma il suo dolore
Il suo lamento la sua quattro epica lamentazione
Su questo in tempi giudiziari che cose se non il rimpianto ben fuori tempo e giudiziari quando lui
Quando lui procuratore generale presso la Corte d'Assise del tribunale di Roma
Ha detto al controllo
Diciamo così della carta giudiziaria consentiva il protagonismo dei giudici modello dei Tallone o Squillante Channing
Proprio
Ma devo dire è un impianto non solo piegato dalla contingenza della politica cioè da una banda e dai guardiani di questa banda ma proprio un rimpianto di tipo culturale
E io che ormai lo conosco un po'meglio Conso Michele cosa ne pensa ma offre potrebbe intanto l'autonomia cosa ne pensa ma credo che ci sia un dato di genuinità
Inique di ingenuità culturale questo Filippo Mancuso che piange l'Ancien Régime giudiziario
Che piange quella che viene presentata come fonte diretta e discrezione di una carta
Che era sempre selezionata e aveva nel proprio DNA la ripeto oltranzisti cadde in potere dei poteri forti da lavoro riproduzione Gualberto libertà
Allora
E allora ecco io credo che questa partita grappe
La giustizia in Bicamerale
E credo che
Dovremmo anche aprire un discorso
Fuori
Da dalla palude della crisi
Quando fra qualche ora e fra qualche giorno
Sì
Riprese ripresenterà gli altri nostri occhi
Un cammino di unità
Le forze del centrosinistra credo che dovremmo avere la freddezza dopo un brindisi iniziale
Avere la freddezza di tornare a ragionare di antimafia di legislazione antimafia
Io penso che
I compagni per fare lo dico qui a Palermo l'ho già detto e lo ripeto abbiano caricato di troppi significati
La vicenda della presidenza della Commissione antimafia
E abbiamo concentrato su quella vicenda discutibile come tutte le vicende come la scelta di qualunque uomo abbiamo caricato quella vicenda
Di significati eccessivi
Il punto non era quello la discutibilità di una scelta di un politico come del tour
Il punto è un altro il punto è una mancata interrogazioni su quale antimafia oggi e non c'è questa interrogazione vera perché non c'è da lungo tempo una interrogazione vera quale mafia
Io penso che lo penso sul serio mi trovo provocato da tanti discorsi volontari scettici organizzativi etici nei confronti della lotta alla mafia
E come se fossimo a una conferenza di organizzazione della mafia e dell'antimafia d'accordo per rifare gergo veterocomunista omettono partitica ma e insoddisfacente
Perché c'è prima da fare un congresso poco
Per discutere di che qualche oggi la mafia
Altrimenti io anche il dibattito su quale e quanta repressione di o delle Borse
Mi scuso
Faccioli Claudio con il corsaro di destra per quello che dico
Ma questo dibattito su quale e quanta repressione dove come colpire è un dibattito che a volte mi pare tratto se non so da dove è partito
Ecco la mia domanda è sempre questa a che punto è la mafia
è una domanda banale no
Io credo che dobbiamo darci più occhi per ripeterci e vedere
Come dire dei punti che apparivano ormai acquisti in tv
Alla letteratura ormai classica antimafiosa
Che però a volte paiono Ravenna evaporare
La mafia non è un fenomeno transeunte non è una emergenza
Ma e non è un fatto tutto interpretabile con le categorie della criminologia
Che pure restano categorie di grandissimo rilievo di grandissimo interesse proprio per comprendere fino in fondo che cosa significa una certa tipologia di reato e le tipologie di reato mutano di significato a seconda dei contesti ornamentale
Ma mafia
Problema della storia
è un problema della più profonda formazione delle classi dirigenti
è un problema del modello economico sociale
Eu simmetrico al discorso della corruzione di Tangentopoli
Lo sgomento
Di chi ha mitizzato qui non siamo nel Mugello e posso dirlo di chi ha mitizzato Di Pietro
L'angelo vendicatore
E poi scopre che la corruzione anche quando quand'anche averti
Affogato nel nella laguna veneziana lungo De Micheli o anche e quand'anche aventi
Non lo so oddio Pinato Bettino Craxi
è un fenomeno che continua che continua e devo dire che la vicenda Cesare Previti
Fa impallidire la maggior parte delle vicende Tangentopoli Piquet delle quali si è parlato fino al novantadue
Ma noi fare questo sgomento questo stupore sono brutto
Di un'analisi profondamente insufficiente che diceva la corruzione lì forse anche la mafia qui sono delle patologie un po'metafisiche
C'è improvvidamente su questo organismo sono cresciuti questi bubboni
Io invece ho sempre pensato che la corruzione la mafia fossero fondamenti della fisiologia
Di un sistema di potere del sistema economico
Non riesco a pensare alla corruzione a Milano
Come un fatto sta
Fino a tutta la storia degli anni
Non riesco quindi Nardi con me
Ha un mesto rituale quarti africano la boccata di una famiglia di una Dynasty particolarmente volgare cinica
Li tengo dentro quel sistema di impresa dentro la sua filosofia dentro la sua ideologia dentro le il suo sistema di alleanze
Dentro la sua pervasività perché Milano da bere non è stata un'invenzione ci tocca è stato apposta di propongo ma Milano da bere e la Tangentopoli non erano due fenomeni separati erano due fenomeni connaturati
E noi avremmo dovuto dedicare più attenzione all'questo punto così così sulla mafia allora ecco tanto per la faccio breve
Io credo che noi dobbiamo analizzare oggi questo fenomeno che è stato chiamato qui nella Procura di Palermo
Di immersione
Dei gruppi criminali dalla criminalità mafiosa di forte riorganizzazione da un lato
La mafia
è un'organizzazione
A una grandissima capacità di adesione opportunistica al nuovo al nuovo in senso politico in senso istituzionale un centro sociale Amati assente
Come si vide blocca la scena a mafia dei difensori particolarmente avvertiti
Se Piromalli
Grida
Siamo
Novantaquattro grida
Da una gabbia di di tribunale a Palmi voteremo qualche italiana
E molto più di un'indicazione di voto
La mafia dei difensori straordinarie
Perché hanno arrestato Totò Riina hanno ammazzato Salvo Lima
Principale referente e hanno messo sotto processo Andreotti
Ma in tutto questo ciò che non è accaduto e la mette in discussione dal blocco di interventi del blocco sociale dalla mafia di quella che è stata chiamata borghesia mafiosa
E la borghesia mafiosa in questa fase di non conclusa transizione guardati riorganizzati adegua cerca di Camel camaleontica mente di mutare pelle di trovarvi
Nelle nuove condizioni di trovare la convenienza anche nelle nuove condizioni questo il primo punto il secondo me molto importante
E il secondo dinanzi alla decapitazione delle coste
Tradizionale e non solo i corleonesi quindi Ciciliano ma penso alla decapitazione di quasi tutto il gruppo dirigente della camorra tra il novantadue novantatré in campagna
Penso alla decapitazione di tutta la sacra corona unita
Penso alla decapitazione di tutti i clan mafiosi
Non salentini nelle altre parti della Puglia
Mentre
La 'ndrangheta il fenomeno ancora oggi impermeabile all'azione
Questa decapitazione diciamo di clan tradizionali ha prodotto da un lato questa parte che stentiamo a comprendere di riorganizzazione di ulteriore
Come dire blindatura divertite grezzi ma dall'altro per
Fenomeni con funzione
Di commistione tra mafie tradizionali criminalità comune
E fenomeni dica verismo urbano vi faccio un esempio così vengo al problema della depressione
Oggi
Lo scippo non è più quello di un tempo
Oggi il contrabbando di sigarette non è più quello di un tempo
Come oggi il parcheggio di auto parcheggio abusivo di automobili non è più quello di un tempo era un bambino
Quando
Non finisce più questa campagna
Quanto dura veramente
Occorre un po'di pazienza e più finito
Quando ero bambino io nella città di Bari i contrabbandieri
Erano figure io veniamo una visione no non è una riserva romantica erano tutti
Tanto non tutti i compagni
Così ecco sì parlo di un'epoca in cui non sono così giovane quarant'anni quindi parlo di un'epoca remota in cui non esisteva il problema lo spaccio di droga
Oggi il contrabbando di sigarette
Che da taluno a sinistra viene ancora considerato con una superficialità
Con un sociologismo un po'salottiero viene ancora considerato come una specie di
Necessitato mercato del lavoro parallelo visto che il mercato del lavoro atipico oggi il contrabbando di sigarette
Una funzione fondamentale delle organizzazioni mafiose
Per due regioni e ancora la principale fonte di accumulazione illecita di capitali ma non è solo quello perché ci guadagna tantissimo quanto voi potete immaginare dal contrabbando di sigarette ma è
Contemporaneamente da un lato da un lato l'attività come dire una specie di politica del territorio delle organizzazioni mafiose passano i carichi di sigarette ma dietro poi passano le armi e gli esplosivi e la droga
Ed è anche uno strumento di controllo sociale i banchetti dei contrabbandieri a Bari come a Brindisi come a Napoli sono luoghi
Di controllo del territorio quelli dobbiamo analizzare lentamente questo fenomeno lo un tempo nella mia città per affiliarsi un Parma mafioso disegnava come a Palermo come a Napoli compiere alcuni delitti e poi fare tutti i riti di affiliazione eccetera in questa fase in cui in alcune città non ci sono più i campi sono tutti in carcere un latitante all'estero
è sufficiente diventare scippatori lo dico perché Baricco così importante
Per entrare in questa condizione in cui un po'più magmatica c'è chiamiamolo così un sommerso criminale dove non capisci mai dove finisce
La liturgia mafiosa classica all'organizzazione mafiosa classiche comincia la criminalità comune dove finisce comincia il fenomeno l'incantesimo urbano
E avete visto allarme
Ci dice e allora noi dobbiamo guardare in maniera io dico sono corretti in un libro intitolato per una repressione mirata e intelligente
Perché io questo argomento non lasciano
Alla destra
E fa bene sottolineo tre volte fa bene Antonio Bassolino apporti in maniera energica questo problema se le forze dell'ordine in alcune grandi città del sud sono impegnate
A catturare scippatori che libereranno dopo un'ora che Erika cureranno dopo due ore che libereranno dopo un'ora
Uno non valuta la novità significato cambiato in questo tipo di reati
Parcheggiatore di automobili controllo del territorio
Territorio contrabbando lo scippo beh io penso che noi compiamo un errore un errore quindi
Vorrebbe
Io c'è
Non c'è dubbio chimico-fisico davvero vi chiedo scusa
Emergenti bellissimo è garantito
Io vero il tema non è leggero nel facile né ci sono slogan perché è un tema diciamo in cui
Civiltà del diritto crescita culturale di un Paese nel dibattito politico
Propongono questioni di grande delicatezza però Company
Da con la sindrome di questi mascalzoni la sindrome di Vittorio Sgarbi di Tiziana Maiolo dichiara paventi
Garantismo peloso io mi sento vivo a prova contraria di dire
Sia pure provocatoriamente perché capisco che il problema è serio che quarantuno bis è uno strumento di garante
Il quarantuno bis è uno strumento di garanzia per due motivi
Perché se è vero che ancora oggi a Catania Nitto Santapaola
Con tutto il quarantuno bis continua a comandare proprio esercito
Allora io devo garantire la collettività dalla possibilità che un pericolosissimo criminale possano continuare il suo lavoro
E poi io devo proteggere la popolazione il detenuti comuni
Che quando in carcere si trovano un mafioso
Il regime diciamo vecchio Ucciardone
Dicono in una condizione di totale soggezione e di ambiente e di questo boss mafia allora rispondetemi questo vizio io mi pongo delle obiezioni dica
Ma anche con
Del problema delle card
Ci porrà molti problemi
Su come rendere reale noi abbiamo il problema dei mafiosi poiché è un problema di collaboratori di giustizia che dovranno fare in carcere
Perché non
Le modifiche che bisogna introdurre
Vanno costruite con una cautela e con una paziente con un'attenzione
Che non posso neanche qualificare una modifica pure quella che non si può cambiare
La collaborativo con l'impunità questo non lo reggiamo noi non lo regge la coscienza del Paese
Ma lo strumento della collaborazione perché il secondo punto lo strumento del pentitismo anche qui valletto in una chiave come dire con di contestualizzazione storica
Il pentitismo l'ha inventato la lotta contro il terrorismo
Lui è stato introdotte e posso dirvi che lì il pentitismo scusato con un abuso
Nella
Celebrazione dei processi ma possiamo dire anche con una Busso nella con nella comminazione delle pene una brutta una dilatazione diciamo sanzionatoria che meritano oggi di essere sanate
Noi avevamo all'epoca del terrorismo la parola di un pentito ostenta risponde senza parole di terzi che poteva consentire a un terrorista di andare all'ergastolo oggi non è così oggi non è così
Oggi
Occorre l'incrocio di più dichiarazioni di pentito per dare la fortuna di un elemento di prova dentro il dibattimento processuale ma soprattutto dobbiamo difendere il pentitismo
Fa la collaborazione di giustizia rispetto al dato più importante delle organizzazioni mafiose la loro segretezza il loro essere universi chiusi e blindati il pentitismo l'unico grimaldello che abbiamo prendendo avrei voluto dire tante altre borse ma spero
Spero che ci ritroveremo a Palermo
A fare due cose insieme
A combattere per far vincere afferma il centrosinistra contro quelli lì
E avendo
Alle nostre spalle
La risurrezione una parola che mette
L'esperienza riformatrice Babies
Questa esperienza ossa più di quanto non abbia fatto finora caratterizzarsi per la sua capacità sociale politica giudiziaria di colpire al cuore gli occhi di tutti
Sì cominciano io a contenere no no preoccupata stato bellissimo anzi uniti ha detto molte cose che volevo dire io io ho limitano soltanto a un paio di considerazioni di contenuto e poi a una riflessione sui soggetti sulle persone e sulle gambe su cui
I progetti contenuti dovrebbero camminare
Professor
Voglio dire
E lo so
è un problema di distanza probabilmente
Va bene passo di così va bene d'accordo
Innanzitutto ospitiamo tutti che come ha detto dieci questa volontà comune il superare le differenze dei conflitti le crisi posso affermare in un tempo molto breve
E che si ossa
Continuare a ragionare sulle differenze non per esaltarne farla diventare occasioni di scomunica
Ma per andare avanti a partire dalla chiarezza delle posizioni diverse che caratterizzano i diversi soggetti e diversi schieramenti
Io preferire classista si parla del suo libro fare a questo punto perché penso di avere basta alza la voce
Non si riesce neanche a doveva forse
Per questo è stato un poco per favore insopportabile
Forse il miracolo quattro mila ma sui contenuti innanzitutto abbiamo pericoli enormi davanti a noi
Nella bicamerale approfondendo appena appena il testo che è oggetto di discussione
Tutte le questioni che si sono aperte sono ancora formulata in modo molto perplesso
Voglio solo ricordare il ventilato progetto
Di riformulare il CSM voglio ricordare le nuove competenze della sezione disciplinare
Voglio ricordare il problema del ruolo del presidente della Repubblica nella formazione dell'ordine del giorno e dalla partecipazione di diritto
Del ministro della Giustizia lavori del CSM voglio ricordare ancora il ruolo che il ministro della giustizia nel reclutamento e nel trasferimento
E in generale sul controllo dell'attività dei magistrati
Innovazioni che possono mettere a rischio l'attuazione di quei principi di eguaglianza che sono affermati e la parte prima della Costituzione
Io credo che la linea che dovrebbe caratterizzare anche una rinnovata intesa sulle cose da fare
Dovrebbe essere quella di alleggerire al massimo l'intervento sulla giustizia in Bicamerale e portare invece la massima Energia il massimo impegno nella legislazione ordinaria nell'attività parlamentare
Per affrontare in quella sede le questioni di un miglior funzionamento della giustizia di un garantismo che non sia un garantismo dei poteri forti ma sia un garantismo dei deboli dei soggetti meno favoriti
Da questo punto di vista per quanto riguarda la legislazione ordinaria intendo fondamentale non toccare per esempio l'articolo centonovantadue su questo dovrebbe socio d'impegno preciso di tutti quello che riguarda
Il problema
Delle testimonianze poi sul cinquecentotredici
Direi occorre una riforma legislativa ulteriore perché come si è visto anche con la scarcerazione
E comunque con il rischio grossissimo che corrono molti processi riforma approvata potrà avere da qualche mese effetti devastanti sul territorio perché quando un mafioso torna in libertà nel suo Paese
Ed esce dal carcere il nostro non è stata capace di uscirne ha un potere sul territorio molto superiore a quella che aveva prima perché si potrà mandare anche della forza dell'impunità
Perché questo Stato non sa dove capace di per un verso di tenerlo chiuso per un altro verso i toglie di quegli strumenti di controllo economico che ancora contro ignoti ed esercitare e questa questione è una questione non soltanto siciliana
E mi significante dire il problema e la Sicilia il problema sono i mercati finanziari italiani europee mondiali e su questo sarà necessario che a livello europeo dice che ci vuole l'Europa ci sia un intervento di riequilibrio dei controlli una volta che la liberalizzazione delle frontiere ha permesso ai capitali sporchi di circolare e di prodursi in tutte le parti d'Europa e del mondo
Da questo punto di vista credo che anche il ministro Dini potrebbe preoccuparsi di affrontare una politica di collaborazione con altri ministri
Di Stati europei e forse anche non solo europee per cercare di contribuire a diciamo supportare l'attività dalla magistratura che è già sulla sulla pista buona ma se c'è un supporto non c'è un supporto politico
Questa attività di ricerca di questo filo che lega le le grandi capitali finanziarie mondiali nella circolazione di capitali non sarà un un percorso che si potrà seguire altra cosa che secondo me si dovrebbero affrontare sul piano della legislazione ordinaria non vado oltre per affrontare aspetti della Bicamerale perché ho già detto come la penso cioè che credo che dovrebbe restare il meno possibile sulla giustizia in Bicamerale
è dovrebbe restare su tutto chiaro il concetto della indipendenza
Ed è la soggezione alla legge e sola legge da parte del magistrato
E di tutti i magistrati senza distinzioni surrettizie magari anche trovato tra le righe fra magistrati giudicanti e magistrati requirenti perché anche il sistema di reclutamento potrebbe diventare così come forma di bicamerale una surrettizia distinzione
Di funzione tra giudice giù è in che i pm che poi nella pratica concreta potrebbe significare di fatto quasi la separazione delle carriere
Dicevo legislazione ordinaria attività del Parlamento attività il Parlamento che deve essere meno preoccupata di dosare con il bilancino gli equilibri
Ed era essere capace di mobilitare anche le speranze di quel popolo che ha votato il ventuno aprile per il centrosinistra
Su questo secondo me è mancata la capacità di coinvolgimento anche delle persone che potevano lavorare dentro i partiti io credo che quando la politica va in corto circuito al suo interno o la politica va in corto circuito con la giustizia succede anche perché c'è un deficit di partecipazione di comunicazione dentro i partiti
E la scommessa che dobbiamo oggi secondo me ripartendo
Anche se sui contenuti programmatici non si potranno fare miracoli i miracoli vanno fatti sul per la partecipazione la capacità di coinvolgimento della attenzione dei rappresentanti parlamentari alle istanze che vengono dalle persone che li hanno eletti secondo me su questo si gioca la scommessa fondamentale
Di un maggiore potere di una maggiore forza invasiva che io auspico la rinnovata rinnovata nella volontà di fare soprattutto la coalizione di centrosinistra potrà avere a partire dai prossimi giorni
Concludo molto rapidamente bisogna rendere effettivo quando parliamo di giustizia il richiamo costituzionale l'articolo ventiquattro
Il problema oggi è che manca l'accesso alla giustizia ma anche alla giustizia civile
Manca la giustizia civile per i ceti meno abbienti perché soltanto i ricchi possono andare incontro i tempi e i costi di un processo civile non parliamo dalla giustizia amministrativa che ancora più costosa
C'è un grosso problema nella giustizia penale da questo punto di vista io ritengo che sia necessario far passare per esempio al più presto tutto il pacchetto Flick
Tutte quelle norme che prevedevano la depenalizzazione per esempio quello che diceva Niki cerchiamo di perseguire meno immigrati tossicodipendenti e concentriamo le energie sui reati più gravi perché non è possibile
Perseguire reati ambientali o i reati anche di carattere fiscale
Soltanto fondo procedimenti formali che durano anni impallinano magistrati e così concludo con sanzioni all'ordine delle cento duecento mila lire o con pene
Detentive che di fatto poi nessuno sconto a questo significa ingolfare inutilmente la giustizia
Quindi occorre andare ad una depenalizzazione ragionata che non sia ovviamente una ministri un'amnistia camuffata quindi lasciando fuori tutti quei reati che vestono ancora un forte allarme sociale occorre garantire per i ceti meno abbienti un diritto effettivo alla difesa a partire dalla introduzione io dico introduzione perché secondo me è oggi non c'è del gratuito patrocinio cioè vendere effettivo il diritto alla difesa
Inserendo norme che garantiscano il patrocinio gratuito a chi non ha il danaro per difendersi e probabilmente anche nel settore penale questo potrebbe contribuire a bonificare
Il settore della dei professionisti degli avvocati
In ultimo per quanto riguarda il rapporto tra politica amministrazioni locali e amministrazione della giustizia
è sotto gli occhi di tutti come mafia appalti la spartizione continua è un titolo dal Corriere qualche giorno fa ma è un titolo che tutti coloro che operano nei Paesi ma credo anche che hanno esperienze nelle grandi città possono confermare
Ovviamente i soggetti diversa spartizione sono nascosti non sono state ancora smascherati molti sono in corso di smascheramento scopre che sono prestanome dei vecchi e che in sostanza quell'assetto di potere che c'era prima dell'arresto dei grandi latitanti ancora è rimasto in piedi
Soprattutto per quanto riguarda i referenti economici e politici
Io penso che da questo punto di vista le amministrazioni comunali hanno un compito importantissimo davanti innanzitutto perché hanno o avrebbero le condizioni per un coinvolgimento forte dei cittadini
Certamente pari se non superiore alla capacità di coinvolgimento nell'i partiti
Secondo luogo perché ci sono degli strumenti che ad oggi sono stati poco attuati e mi riferisco alla legge sull'usura contro l'usura e sulla confisca dei beni laddove il ruolo delle amministrazioni locali è un ruolo assolutamente primario
Nel sorreggere
Le associazioni che lottano contro l'estorsione e l'usura
Nell'individuare in modo organico e coordinato con altri Comuni dei progetti di confisca di beni confiscati a deve essere misura ablativa titolo originario per indennizzare la collettività del danno che la mafia i mafiosi hanno prodotto
Quindi superando tutte quelle beghe con le banche conto gli altri soggetti così questo non e panche colleghi se necessario perché probabilmente questa normativa incontra apparati amministrativi e ostacoli giudiziari che non non non la rendono applicabile
E su questo io penso immagino e spero che le amministrazioni locali sappiano e vogliano
Impiantare delle battaglie sul territorio per la riconversione economica del territorio per destinare a fini sociali mentre utili beni confiscati non parlo di pochi beni parlo di decine e decine di miliardi di liquidità
Beni produttivi beni ambientali degli probabilmente che potrebbero servire anche per fornire nuova occupazione non necessariamente beni da mummificare a Benigni da che possono diventare occasioni di lavoro pulito
Per questo auspicherei che nella fare ripartire la partecipazione acqua proprio superando la fase di stallo in cui un po'abbiamo vissuto per questo anno
Nelle attività che noi abbiamo svolto come Celebes
Come osservatorio sulla Bicamerale
Riunito in più occasioni tanti cittadini senza un confronto diretto con le istituzioni come invece avviene oggi con i propri rappresentanti con rappresentanti istituzionali
Io penso che si possa attivare un circuito di partecipazione che sia l'affermazione della politica e che quindi da un certo punto di vista contribuisca anche a sdrammatizzare la questione giustizia
Perché la questione giustizia diventa una questione drammatica quando soltanto la giustizia e soltanto una parte di giudici
E soltanto una parte di quei giudici perché non tutti i pm sono come Caselli o Borrelli
Quando soltanto una parte di giustizia e costretta a darsi carico di problemi che o la politica o con l'amministrazione non sono capaci non sono in grado non vogliono affrontare
Quindi da questo punto di vista l'auspicio è che le forze possono convergere anche a partire da quella crisi che abbiamo vissuto in questi giorni
Ringrazio Celebes
Per questo incontro che tra l'altro e penso anche fortunatamente cade in un momento molto travagliato per la vita del nostro Paese innanzitutto e anche della sinistra per cui avere momenti di incontro di riflessione
Di di poter Mantico può aiutare tantissimo a uscire fuori da certi schematismi
Di appartenenza politica per tenere alto le ragioni dell'unità del centrosinistra
Tra l'altro molto piacere perché sia questo spagnoli sia anche Nichi Vendola lui da vice presidente io da capogruppo della Sinistra democratica in Antimafia abbiamo sul campo maturato una serie di esperienze
In parte dolorosa in parte anche gioiose che ci consentono di tenere alto il tono del CUD del confronto senza scadere in stupide contrapposizioni
Ma innanzitutto
La questione della bicamerale e in quale contesto sociale si innesca questa benedetta bicamerale
Io capisco nuovo imparato ascoltando molti di attenti e intelligenti osservatori della vicenda politica partirà dall'esperienza di partito
Che viene fatta una lettura sugli anni ottanta giustamente nefasta
Avremmo mille motivi per argomentare e per indicare gli anni nefasti degli anni ottanta
Chi vive all'interno delle spinte dei partiti si ferma lì
Chi invece viene da un'esperienza un po'più esterna
Sa dare un giudizio sicuramente nefasto su tutti gli elementi negative degenerativi degli anni ottanta
Nello stesso tempo coglie anche in quegli anni ottanta una trasformazione della società italiana
Che non è da buttar via anzi
è stato il presupposto intelligente per consentire a molti sindaci a partire dagli anni inizio degli anni Novanta di giungere al governo delle città e aprire una speranza straordinaria inedita che nata nel cuore della società italiana io rivendico il ruolo dei sindaci alla trasformazione più bella più positiva della Società italiana insomma se i sindaci non sono figli di nessuno non sono venuti da Marte
Non sono all'incidente della storia ma sono il cammino migliore degli anni ottanta all'ora sto attento mi sta a cuore una lettura
Rigida
Una lettura rigorosissima puntuale
Su tutti gli aspetti degenerativi Tozzi
Degli anni ottanta come però rivendico venendo dall'esperienza del volontariato una lettura altrettanto rigorosa attenta puntuale intelligente aperta
Di quella parte degli anni ottanta
Che ha affaticato in silenzio
Che mentre molte rubavano si confrontava positivamente con la crisi dello stato sociale
Mentre molti e stavano il bene comune aprivano una nuova economia territoriale nel rapporto con le trasformazioni mondiali
Che mentre molti esaltavano l'egoismo individualista
Sperimentano forme di cooperazione e di valorizzazione delle differenze di nuovo rapporto con l'ambiente
E con ma anche le problematiche sociali più spinte nella psichiatria della tossicodipendenza
Che poi io penso nei primi anni ottanta sono state quelle più attente più sveglie forse più dinamiche di chi conduceva anche un esperienza di rinnovamento senza nessun manicheismo all'interno dei partiti
Per cui la lotta alla mafia può essere anche un criterio per capire oggi dove ci troviamo perché le migliori esperienze che abbiamo avuto di lotta alla mafia sono state proprio nella fine degli anni ottanta
E non sono state solo esperienze verticistiche elitaria
Soprattutto da noi sono state esperienze che hanno toccato il cuore che hanno toccato l'intelligenza di tanta cittadinanza
E che hanno poi contribuito ad arricchire quel fiume carsico che ha trovato poi nell'esperienza dei sindaci la possibilità di venire fuori e di poter finalmente cambiare il volto di tante città
Ecco perché il problema dei piani urbanistici
Storia nefasta per la lotta alla mafia nutrimento straordinario per il potere mafioso
Tanti i piani regolatori si stanno facendo adesso in questi anni grazie a quel clima
Positivo che negli anni Ottanta una parte della società pur seppe mantenere e a quella emersione da quel mondo carsico di innovazione che ebbe con l'esperienza dei sindaci
La stessa questione degli appalti
Del risanamento
Della lotta alla povertà in chiave di cittadinanza attiva e non di assistenzialismo o di neo assistenzialismo caritatevole che ancora oggi serpeggia e penso anche in questa città potrebbe trovare una sua emersione
La Bicamerale
Per cui può avere sicuramente una genesi nella parte nefasta degli anni ottanta come mi augurarvi anche una genesi invece se la parte migliore in quell'esperienza di rinnovamento anche delle forme della politica che sono importanti e che la stessa lotta alla mafia deve rivendicare
Perché diciamocelo con molta onestà gli strumenti istituzionali
Che avevamo al servizio di quella cittadinanza attiva nella lotta alla mafia
Non erano più adatti
Più capaci anche sul piano della lotta alla mafia di dare delle risposte avanzate e moderne
Efficace
Il sistema spesso proporzionale non in modo ideologico guardi può darsi che fra alcuni anni dovremo ritornare adesso a farlo ma in questa contingente fase storica era uno strumento che arricchiva quella componente politica più contigua più predisposta un intreccio affaristico mafioso
L'esperienza della Regione delle ultime elezioni l'anno ampiamente dimostrato con l'emersione politica di un ceto politico di una classe politica ben contigua
Ebbene un allenata all'utilizzo del proporzionale
Così anche così anche
L'organizzazione della decisione re sappiamo che per quarant'anni il nostro problema è stato quello di legittimare culturalmente la democrazia
Quante energie quanti impegno per dimostrare che il modello democratico era il miglior modello e abbiamo necessariamente dovuto trascurare il momento della funzionalità della democrazia
E ci siamo accorti che quando la funzionalità
Era in quarto piano ha creato delle distorsioni
Ha creato degli impedimenti anche nella lotta alla mafia che hanno creato anche il presupposto culturale su cui una forma di decisionismo perverso distorto ha potuto allignare con la cultura del presidenzialismo
Perché quando un cittadino vivere l'esperienza chi decide boh non lo so chi decide quel livello istituzionale no la Provincia non la Regione no al governo nazionale no nel comune nella provincia nella regione nel livello nazionale ma con la corrente li piuttosto che la corrente yuppies Londra dello stesso partito ecco che la democrazia impegnata giustamente per l'origine storica del nostro Paese a dimostrare la sua fondatezza di valore si trovava sul piano funzionale del tutto disarticolata e noi viviamo Legnate
Orbene alla mafia
E dagli stessi cittadini che poi per avere una democrazia funzionante erano costrette a incarnarsi verso forme distorte di decisionismo che non condivido per niente che sono le le forme più esasperate che si sono i voi
Concretizzate corno il presidenzialismo ecco perché la lotta all'esperienza migliore
Degli anni ottanta e l'esperienza migliore della lotta alla mafia hanno formato anche una classe dirigente che in Sicilia che in altre parti del nostro Paese aiutato ha contribuito a guidare l'innovazione
Nelle istituzioni l'innovazione nell'economia dello stato sociale
Innovazioni che hanno trovato anche una rappresentanza nella Bicamerale di cui dobbiamo essere orgogliosi per cui una lettura unilaterale della Bicamerale può essere riduttiva dobbiamo accompagnare ai pericoli
Alle domande sicuramente distorsiva della democrazia ben presenti nel centrodestra è ben rappresentata dalla Bicamerale a tutte le domande innovative sofferte
Sperimentate in silenzi umilmente nella società italiana nella società italiana che hanno trovato anche voce e rappresentanza
Nella bicamerale che possono dare una risposta feconda all'uscita di questa transizione
Ecco perché è una lettura tutto interno alla forma partito rischia di distorcere e dove andare ecco conto della complessità della ricchezza della fecondità
Di questa fase di transizione e rischiano poi di impantanarci in una condizione di paralisi che la lotta alla mafia invece smentisce
Abbiamo due domande
A cui dobbiamo dare una risposta la domanda di decisione e la domanda di partecipazione la domanda di decisione è una domanda democratica tutti interna
Anche a chi ha fatto l'esperienza positiva negli anni ottanta e a chi negli altri paesi
Come in Francia
Come in Inghilterra come negli stessi Stati Uniti hanno saputo poi trovare una emersione nella vittoria delle varie sinistre Lippi diversamente rappresentate
Anzi in Italia
Abbiamo avuto più difficoltà e non c'è stato il successo che c'è stato in Francia in Inghilterra e con le sue forme del tutto peculiari negli Stati Uniti
Perché il centrosinistra in Italia è stato più bloccato nelle forme tradizionale del fare politica e non hanno saputo dare voce rappresenta
Gli anni Ottanta e che l'ha fatto dentro e anche fuori della forma partito
E non dico nella mitica società civile perché di mitico la società civile non ha niente dico in altre forme organizzate non sfonda misticamente mitiche della società civile ma ben organizzate e strutturate della società italiana
E c'è anche l'altra domanda di partecipazione ecco dove sono preoccupato
E in parte sono d'accordo con alcuni punti problematici e qui poneva Nichi Vendola non sono d'accordo sul contesto di sconfitta ma sono d'accordo con la necessità di evitare che noi con la Bicamerale diamo una giusta e positiva domanda
Alla decisione mentre mettiamo sotto coperta lasciamoli silente l'altra domanda che c'è che la domanda di partecipazione sono due sfide se noi inclini amo la risposta solo sulla prima sicuramente potremmo avere dei guai
Ma se riusciamo a tenere un equilibrato rapporto tra domanda di decisione
Che quando all'inizio guardavamo con sospetto ad esempio la proposta di elezione diretta dei sindaci invece fa abbiamo visto quanta lotta alla mafia abbiamo fatto anche come passi in avanti con questa forma e riusciamo a contemperare la però perché l'abbiamo notata anche in questi anni con la domanda di partecipazione che l'elezione diretta dei sindaci non ha saputo coprire sino in fondo per cui oggi a distanza di quattro anni abbiamo fasce scoperte di apatia di indifferenza
Che non abbiamo saputo raccogliere ma che non può essere semplicemente raggruppata nella domanda di decisione attraverso l'elezione dei sindaci per cui vorremmo quasi limitare quel potere sarebbe sbagliato
Dobbiamo mettere in campo altri strumenti complementare all'elezione diretta dei sindaci non limitare quel potere
Ma riuscire a raccogliere quella domanda di partecipazione in forme diretta e soprattutto di valorizzazione dei corpi intermedi anche nel momento della rappresentanza e del momento della decisione nell'organizzazione dello stato sociale nell'organizzazione dei punti più vitali della crisi della democrazia e la lotta alla mafia
Ci porta anche questo contributo per quanto riguarda la giustizia
Intanto una piccola costatazione
Io capisco siccome anche a me sta un po'antipatico Boato onestamente non è condivido molte delle sue proposte anche avanzate nella Bicamerale però noto un po'di ipocrisia
Siccome Boato giustamente un po'antipatico è una storia che servendo un po'antipatico nel contesto del centrosinistra viene fatto oggetto di batoste non indifferenti ma ma Manconi Manconi
Chi è il segretario dei Verdi
Che se voi vi andate a leggere le sue interviste
E prendo un nervo molto delicato come il centonovantadue quando dichiara Manconi ho avuto l'esperienza sul Mattino dopo ho rilasciato l'intervista nettamente contraria e intervistato io c'ero intervistato Manconi dove lui dichiarava invece che centonovantadue andava invece modificato l'unico coro rispetto al centrosinistra di modifica dei centonovantadue siccome meno antipatico da di Boato non c'è stato nessuno che si è alzato e che ha avuto un atteggiamento giustamente conflittuale polemico forte quanto quello compatto cioè Boato non è un singolo fa parte di un partito verdi che ha un segretario che è stato legittimato anche per quella linea con cui dobbiamo fare i conti io penso in modo molto polemico è critico
Ma dobbiamo nello stesso tempo evitare un atteggiamento un po'riduttivo come se fosse un singolo che calato da Marte dal cielo si è impadronito attraverso un meccanismo di complotto
Del ruolo di relatore nella complica mera le per la giustizia e che abbia prodotto
Quel tipo di risultato cioè all'interno dell'Ulivo ci sono
Delle problematiche trasversali pensata Pisapia
Non è l'ultimo arrivato presidente della Commissione giustizia della Camera
Che su molte questioni su molte questioni non ce lo siamo trovati accanto a Veronica comunque abbiamo dovuto polemizzare comunque abbiamo trovato delle difficoltà pensare sulla videoconferenza
E oggi la videoconferenza si trova il ritardo perché anche il presidente della commissione giustizia Pisapia
Aveva delle perplessità enorme e non aveva con entusiasmo accompagnato l'iter legislativo del suo autorevole contributo
Ecco perché
Dobbiamo nel rispondere a due domande per quanto riguarda la giustizia
Una domanda
Che è quella di più garanzia
è una domanda che più lotta alla mafia sono entrambe importanti io personalmente ma anche il nostro gruppo non Michele ci siamo detti
Leggiamo tutti gli interventi a tutte le proposte attraverso questo doppio criterio quando arriva il cinquecentotredici quando si discute del quarantuno dei collaboratori della videoconferenza vediamo di applicare questi entrambi i criteri
Se non si risponde a tutta dei criteri dobbiamo dire no cioè più garanzia per i cittadini
Più lotta alla mafia non meno lotta alla mafia neanche
Uguale lotta alla mafia rispetto a questi provvedimenti ma addirittura un passo in avanti perché vivaddio dal governo dell'Ulivo ci si aspetta non un mantenimento del livello di lotta alla mafia penso che almeno io io mi aspetto invece un passo in avanti nella lotta alla mafia
E allora la Gozzini io sono cresciuto sono nato culturalmente
Socialmente e anche politicamente con l'idea che la pena dovesse essere l'educazione
E quindi sono stato tra quelli che in Italia si è battuto perché la codina avesse piena cittadinanza nel nostro sistema carcerario
Come faccio io
Con se prendo solo una domanda
Domanda che c'è che non è di destra perché se questa domanda io me la rappresento solo come Sgarbi come solo con la Maiolo siamo rovinati io penso che la Maiolo che Sgarbi non rappresento no nessuna domanda di garanzia di cittadini rappresentano se stessi
E rappresentano Berlusconi che gli dà ad alcuni di questi un miliardo l'anno per poter cantare in un certo modo e poter delirare in un certo modo
Mentre c'è una domanda vera nella società italiana
Di cui molti di noi mi hanno fatto parte in anni travagliate laboriosi
Su cui su cui sulla Gozzini ab siamo cresciuti siamo cresciuti nella cultura della garanzia nel sistema penitenziario allora se non ho il doppio binario io ma dentisti come coscienza
Non riesco più a venirne a capo cioè se non capisco che deve andare avanti nella domanda di garanzia dei cittadini nominarlo fermare e nello stesso tempo se non garantisca al quarantuno bis piena cittadinanza accettando culturalmente e psicologicamente il doppio binario
Senza reticenze senza nascondi menti dicendo che c'è a piena cittadinanza e si deve articolare in diverse forme io ecco faccio un po'l'ipocrita un po'mi nascondo faccio apparire che sono per un vero per un verso garantista per un verso giustizialista io invece ritengo che si può andare avanti spediti
Nella domanda di garanzia di cittadini e faccio l'esempio della Gozzini
E della depenalizzazione sono d'accordo per reati minori del giudice unico della sezione stralcio che sono temi che nella giustizia si aspettavano da trent'anni e che oggi hanno trovato e che se continua va be'chiesto se
Se facciamo o quello che stiamo facendo in questi giorni giorni chissà ancora per quanto aspetteremo ma che sono lì che sono finalmente a un passettino dalla trovare concretezza
Allora se contemporaneamente non accetto l'idea del doppio binario e vada avanti sul piano del quarantuno bis e fritto vi dico una cosa non penso di nascondere di dire
Qualcosa di riservato di segretato della Commissione parlamentare antimafia
Quando abbiamo posto una domanda io opposta
Anche per la parte che rappresenta assumendomi anche la possibilità di avere un esito che potesse essere anche di giudizio pesante ad alcuni nostri interlocutori che venivano ma cosa ne pensano i mafiosi dell'attività che noi stiamo facendo cosa ne pensano della l'intervento sui collaboratori di giustizia sul quarantuno bis
Su la videoconferenza cosa ne pensano loro
E diversa autorevolissimi nostri interlocutori sapete cosa ci hanno detto loro danno una lettura finalmente arrivano tempi buoni i mafiosi dal carcere fanno una lettura favorevole a loro di quello che anche noi governo dell'Ulivo stiamo facendo in alcuni aspetti però sapete
Di quale strumento soprattutto strofinando le mani
E lo dico perché e problematico
Dei provvedimenti sull'ergastolo cioè sull'abolizione dell'ergastolo
Ecco perché dico attenzione
A non da questo punto di vista ad assumere un atteggiamento che su alcuni argomenti gridiamo allo scandalo mentre su altri non gridiamo allo scandalo
Ecco perché dobbiamo saper rispondere
Con questo doppio criterio a qualunque intervento legislativo a quelli che ci piaccia o no e a quelli che ci piacciono meno
Anche nei confronti dell'ergastolo dobbiamo avere questo atteggiamento nei confronti della lotta alla mafia fa un passo in avanti l'abolizione dell'ergastolo sul piano della garanzia dei cittadini ci fa fare un passo in avanti come strumento nella lotta alla mafia
Se non risponde ad entrambi io personalmente mi dichiaro contrario come mi dichiaro contrario
Di fronte alle altre questioni che sono appunto quelle della cambiamento della legge sul i collaboratori che anche sugli altri provvedimenti come cinquecentotredici
Perché lo stesso cinquecentotredici valletto seguendo secondo questo doppio criterio se ne fossimo riuscita di intricati inserire come molti di noi volevano unitariamente trasversalmente nel centrosinistra l'emendamento sulle minacce e sulle violenze avremmo avuto un doppio risultato più garanzia dei cittadini e più strumenti nella lotta alla mafia
Ecco perché il criterio che io fornisco umilmente che traggo dall'esperienza quotidiana
Nella Commissione parlamentare antimafia mi serve per evitare la schizofrenia è la contraddizione su alcuni strumenti bene andiamo avanti
Su altri strumenti guai chi lo tocca io penso che dobbiamo essere rigorosissimi su tutti gli interventi legislativi
E finisco ritengo la videoconferenza
L'elemento vitale e decisivo in questo particolare momento perché il quarantuno bis
Viene svuotato
Di fatto se non applichiamo la videoconferenza
Ce lo dicono indagini ce lo dice l'esperienza nello stesso tempo so bene che il potere rilevante della mafia la paura della mafia non è il carcere e non poter comunicare
Il non poter organizzare dal carcere la vita del territorio i grossi traffici locali come il pizzo il racket e l'usura del singolo
Commerciante come il grande affare internazionale della grande economia internazionale loro questo lo fanno dal carcere ancora abbiamo elementi reali e sappiamo per l'attività che svolgiamo di allora ancora hanno questa grossa capacità la videoconferenza
è quello strumento in questo momento che riesce
A isolare realmente nonna disumani Zare la pena ma anche il resto riesce a isolare realmente
Il capimafia nel carcere a impedire che il loro possano ancora organizzare il loro territorio e possono ancora organizzare i traffici locale nazionale della mafia in conclusione questi solo solo un aspetto perché abbiamo tutta la dimensione patrimoniale economica
Dell'antiracket antiusura della confisca che mi auguro che in questa riflessione giusta sulla giustizia non fanno assicurare una verità che la lotta alla mafia e lotta integrata di diverse vie
E lotta giudiziaria ma anche lotta sociale economica politica nessuna via messianica
Abbiamo imparato sulla nostra pelle che tutte vanno integrate e mi auguro che noi in questo momento di riflessione non oscuriamo le altre vie me invece con grande gesto di Mario De maturità li sappiamo realmente integrare portare tutte
Con un passo in avanti verso mete decisive
Certo se tutti insieme lavoriamo in questo momento di crisi
In questo momento di crisi e tutti insieme lavoriamo ad evitare che possono ritornare gli spettri
Del passato
Ognuno per la propria responsabilità
Nel ricostituire la vecchia DC
O altre vecchie forme
Di fare politica che hanno tanto rovinato anche il confronto e la possibilità di lotta alla mafia io penso che anche su questo versante
Potremo gioire e vivere questi momenti come un momento di Travaglio virtuoso e non come un momento di esplosione di dannazione che ci farà fare passi in avanti a indietro anche nell'ottava mafia di cui poi tutti dovremo assumerci la responsabilità
Voglio secondo in apertura ha posto il problema e ha fatto un auspicio
Di un collegamento con la Commissione antimafia
E io ho il dovere innanzitutto di riprendere questo
E di rispondere che sono molto d'accordo su questo che questo debba essere fatto come metodo e che questo sia prezioso alla società civile a ciascuna istituzione e sia prezioso alla commissione antimafia stessa
In parte stiamo tentando di fare proprio questo pure in mezzo a quegli elementi di crisi di cui ha parlato giustamente Nichi Vendola
E Vendola sa quanto tutti insieme abbiamo puntato
Poi
Posso
Nichi Vendola sa quanto tutti quanti noi abbiamo puntato su questo metodo e soprattutto sulla capacità
Che la Commissione antimafia
Vada in giro
Non se ne stia arroccata dentro San Macuto ad avere qualche incontro sia pure a circuito aperto
E quanto ci siamo tutti quanti impegnati
E mi chissà anche quale insistenza di fronte a singole drammatiche situazioni c'è stata di segnalazione per un intervento immediato come è stato il caso di Camporeale
O il caso di Belmonte di terapia insieme all'umilia
Il caso dell'isola di Lampedusa e degli attentati gravi che lì erano stati fatti contro la riserva Marina
Quindi io sono d'accordo su questo invito che fa ci fu la e vorrei intervenire sempre ancorato alla esperienza e al terreno aperto della lotta che ci impegna io vorrei intervenire su quella e riforma della giustizia e lotta contro la mafia
Nel senso che è quella che per me rappresenta una grande interdipendenza rappresenta un rapporto un collegamento di di reciprocità
Perché non ci può essere lotta contro la mafia oggi senza riformare degli strumenti
Normativi e anche di organizzazione della giustizia e d'altra parte non è riforma della giustizia quel no o questo intervento normativo e di organizzazione o questo complesso quell'altro complesso di riforme che si Riley lì inefficace
Nella pratica a fronteggiare la concreta specificità del sistema
Criminale e delle organizzazioni mafioso
Io mi ricordo il convegno del nazionale del PDS
Tenuto al al Teatro Politeama in giugno
E non ricordo non solo per riproporre qui a proposito di quel legame
Una idea
Della quale sono convinto e che mi permisi
Coordinando una delle sessioni di quel convegno di affaccia cioè la necessità che oggi
Si vada ad una chiamiamola così nuova legge Latorre
Ad un nuovo Testo unico sull'attacco nazionale e internazionale
Alla accumulazione e al movimento dei capitali criminali e alla loro immissione nell'economia legale quell'affermazione che feci avendo tra l'altro al mio fianco Cesare Romiti
Al quale con garbo senti il dovere di dire che noi dovevamo tutelare al massimo con la massima coerenza il mercato la concorrenza di impresa e che proprio per questo dovevano rifiutare ogni ipotesi della quale largamente si è discusso perfino
Diciamo a sinistra
Della cancellazione del reato di falso in Bilancio che invece una questione fondamentale
Io ricordo quel convegno anche e soprattutto per un'altra cosa
Arrivando al Politeama io fui fermato
Da un hold autorevolissimo
E anche bravissimo dal punto di vista professionale
Giornalista
Il quale mi chiedeva notizie
Su quello che sarebbe successo
Ci ma infatti oggi che cosa succede oggi
E
Pensando che io fossi evasivo
O che io gli dicesse una bugia fu lui a dirmi
Che cosa sarebbe successo in quel convegno
Cioè che in quel convegno
Sarebbe diciamo si sarebbe consumato un grande delitto
Cioè che quel convegno era stato indetto
Per
Dico le testuali parole
Perché voi nel modo più autorevole e ufficiale attraverso l'intervento del segretario del partito
Oggi scariche elette casse prenderete definitivamente le distanze dal procuratore della Repubblica di Palermo
E dalle procure
Io ce l'ho impressa questa questa storia
Questa storia che mi fu addirittura sottolineata spiegandomi come mai ci fossero duetterà indicati
Da parte di ciascuno dei più grandi organi d'informazione e ci fosse un grande fermento tutti quanti voi ricordate
Che li avvenne esattamente il contrario non solo nei confronti di questa trincea democratica la più esposta di Italia che la Procura di Palermo
Ma anche nei confronti di tutte le altre direzioni distrettuali antimafia
E in direzione di quella Procura di Milano
Che insieme all'umidità esattamente nei giorni scorsi lunedì eravamo lì a quest'ora
Martedì e mercoledì abbiamo ascoltato a Mila e abbiamo ascoltato a Milano quando
Il senatore nomi e l'onorevole Tiziana Maiolo hanno avuto l'ardire
Di fare un comunicato nel quale accusavano la Procura che ha avuto anche un certo rilievo sui giornali in cui accusavano bontà loro
Di inerzia la Procura di Milano al punto che
Io fui costretto anche a fare una interruzione
E a fare osservare come fosse stupefacente il fatto che la Procura di Milano era stata Sempre dall'onorevole Maiolo accusata di zelo di partecipazione a un grande complotto
Di persecuzione facendo sì vittima
O facendo il portavoce di ben altre più illustri vittime e adesso all'improvviso si accusava
Guarda un po'la Procura di Milano di inerzia facendo evidentemente
Un grande scivolone perché di lì a poco poche ore dopo si aveva notizia
Di una grande operazione con la quale la Direzione distrettuale antimafia di Milano aveva senza
In questo caso il contributo di alcun pentito collaboranti di giustizia messo a segno
Uno a importantissima diciamo operazione giudiziaria e di polizia assicurando alla giustizia gli esponenti di un grande clan diventeranno detta legato al riciclaggio è legato anche a delle basi che erano state scoperte a Lugano
Io quindi ricordo questo convegno del PDS
La Procura di Palermo la procura di Milano
Per dire che noi dobbiamo stare molto attenti anche a questo clima nel Paese
A questo gettare la polvere negli occhi
A questo insinuare continuano diciamo di un cedimento di una resa e nel fare terra bruciata di grandi risultati che sono stati conseguiti e si stanno consegue
Sempre per continuare su quella e
Io che sono membro dalla Commissione antimafia ma non sono membro della commissione giustizia perché sono al bilancio al Senato proprio per il nesso riformare la giustizia lotta antimafia
Ho ritenuto mio dovere
Andare
E in una Commissione giustizia a presentare due emendamenti
Sui quali ho raccolto le firme degli altri i senatori dell'antimafia
Non solo della sinistra democratica ma del dell'Ulivo
Sulla cinquecentotredici
Nonostante la strettoia
Della discussione imposta dal fatto che si poteva discutere soltanto delle parti modificate dalla campagna e nord a rimettere in discussione tutto quanto il disegno di legge
Successivamente
Ho firmato insieme a questi senatori della commissione antimafia
Una disegno di legge di integrazione della cinquecento tredici che riprende le questioni di fondo che qui sono state e illustrate da Ugo Spagnoli e poi farò qualche esempio
Su questa base abbiamo già predisposto d'accordo anche con altri parlamentari della commissione antimafia
Di seguire la stessa strada
Di andare in Commissione giustizia a presentare degli emendamenti al testo del disegno di legge del governo sui collaboranti di giustizia che ha una particolare delicatezza
E la linea di questi emendamenti da parte nostra è quello di assicurare la massima coerenza e funzionalità al rapporto tra le finalità generali del disegno di legge e la strumentazione pratiche
Di combattere una visione economicistica che da parte di alcune forze si affaccia quella che dice che i pentiti sono troppi
Che le loro famiglie sono forse troppo numerose
Che c'è troppa gente da sottoporre al sistema di protezione questo posta oltre che è difficile e complicato
E andarli a negare intanto questo assunto sulla base di dati di fatto quale ad esempio quello
Che è una delle organizzazioni mafiose più pericolose in assoluto quale si sta rivelando la 'ndrangheta norme registra ancora al proprio interno la frana del pentitismo il fenomeno dei collaboranti
Di giustizia
E quindi un'attenzione negli emendamenti che noi ci apprestiamo a preparare
A che sia garantita sia garantito che
In nessuna meccanismo pratico venga scoraggiata la rottura dell'omertà tra la dissociazione la denunzia e di adottare la coniugazione tra l'efficienza alla diffusione anzi di incentivazione allo sviluppo di questo fenomeno
Con il massimo rigore sottolineo rigore perché ci sono numerosi i casi di una nuova deb testimoniano di una nuova strategia
Della cupola mafiosa
Tessa a far cadere e a inficiare
Anche quelle che sono già diventate grazie alla cultura dell'omertà delle verità giudiziaria attraverso una sottile sottilissima infiltrazione
Rimessa in discussione di particolari piccoli o di alcuni grandi punti acquisiti per far cadere tutto quanto il Castello
Con lo stesso metodo
Abbiamo già fatto un passo in questa direzione
Abbiamo detto no e abbiamo alzato una muraglia contro il tentativo di rovesciare il centonovantadue e il tentativo quindi di cancellare il valore probatorio per le chiamate di correità incrociate tra di loro
E nella stessa direzione
Che è andato l'impegno dopo essere stato uno dei cinquantanove senatori del Senato a fare un documento su una certa chi una del dibattito su riforme istituzionali e riforma della giustizia a presentare degli emendamenti alla bozza Boatto che vanno nella direzione di togliere ogni equivoco
A un tentativo che da parte della destra c'è di fare della giustizia il campo di uno scambio
Sulla riforma della giustizia sulla lotta contro la mafia non è ammissibile è una contraddizione in termini pensare ad alcuno scambio e questi emendamenti toccano evidentemente dei punti nevralgici
Quale quello della difesa dell'obbligatorietà dell'azione penale contro ogni tentativo surrettizio digli a servire invece l'azione penale metterla sotto il controllo dell'esecutivo
Di evitare una invadenza della politica sulla Consiglio Superiore della Magistratura
è ridicolo infatti di passare da una composizione tra laici e togati di due terzi e un terzo a tre quinti e e due quinti
E ancora a contrastare il tentativo di isolamento del Pubblico ministero
E disse per azione delle carriere con uno status diciamo a parte che è veicolo di una più di una migliore e più efficace soggezione
Del PM
Nella Commissione antimafia lo dico perché anche questo è un aspetto forse non toccato qui
Della riforma della giustizia dal momento che invece sono membro della Commissione bilancio ho cercato
E qui si è parlato dell'accordo che io auspico della finanziaria e così via
Di fare della giustizia e della sicurezza anche un parametro delle decisioni economiche che sì prego
Nel senso che la nostra esperienza ci dice quanto ci siano dei processi di mafia oggi a rischio
Per il difetto di organici
E come ci sia un grande pericolo a questo proposito sull'andamento dei processi o sulla possibilità che questi processi si concludano a gabbie vuote
Ma siccome questi processi sono verità sul passato e oggi dopo i colpi ricevuti siamo di fronte a delle grandi modificazioni nella organizzazione mafiosa noi dobbiamo fare un grande salto di qualità e questa è una grande il fu abbiamo appresso ad esempio in Commissione antimafia
Che da parte del Consiglio superiore della magistratura e di alcune Procure cito testualmente
Si vanta il grande patrimonio
Delle dichiarazioni rese dai collaboranti di giustizia come un materiale
Per lavorare in one man e quindi trarre delle conclusioni pratiche ci sarebbe lavoro cito testualmente per cinque dieci anni e allora io mi domando qui
Qual è il parametro per fissare gli organici della magistratura
Quale concezione dobbiamo avere del parametro carico di lavoro su che cosa misuriamo il carico di lavoro
Evitando le statistiche e le medie del pollo questo è un problema molto serio grave immediato di intervento
A questo aggiungo
Il materiale
Che offre lo svolgimento dei fatti e le contraddizioni che sono davanti ai nostri occhi
Che meritano delle iniziative colpo su colpo anche in Parlamento
Io
Faccio tre citazioni
Sigonella la base nato di Sigonella
A delle serie infiltrazioni mafiose non solo per quanto riguarda il sistema degli appalti
Ma una compromissione mafiosa che rinnova quello che il generale Dalla Chiesa aveva definito l'asse Palermo Catania
Ebbene noi abbiamo sollevato questa questione
Per sollevare la questione del contrasto che c'è tra questa situazione di fatto
è un programma politico di governo e dello stesso Ministero della difesa e il nostro rapporto di collaborazione con degli Stati Uniti d'America in materia di strategia antimafia queste due cose fanno a cazzotti
Secondo esempio
Basile l'operaio del cantiere navale di Palermo condannato a morte da Cosa Nostra è protetto
Dal ministero dall'interno con una grande efficacia prontezza sollecitudine
Io ho sollevato con un atto parlamentare la questione della contraddizione
Tre a questo atto dello Stato e l'altra faccia dello Stato e cioè quella di un grande gruppo pubblico come Fincantieri
Che ostinato nel mantenere nei confronti dell'operaio Basile la discussione del posto di lavoro dovuta proprio alla denuncia che gli fece del sistema mafioso
Il terzo esempio
è relativo a una grande materia quella dell'efficacia del contrasto economico dei sequestri e delle confische delle ricchezze mafiose
è in corso un nostro intervento per garantire che
Una grande oleificio
Che si trova nel territorio dove a dominato Brusca nel comune di San Cipirello oleificio sequestrato alla mafia
E sequestrato a mafiosi che adesso sono stati condannati in un nel primo grande processo celebrato con il nuovo rito che questo l'edificio resti chiuso
Con l'operaio che non lavorano ai produttori che non possono conferire e trasformare il prodotto
Noi ci siamo adoperati e stiamo lottando perché le muraglie
Burocratiche tra virgolette che si oppongono a questo
Non facciamo un regalo alla mafia per potere fare dire alla mafia che quando c'era il vecchio potere si poteva produrre lavorare quando avviene l'antimafia non si può nel produrre né l'avvocato
Io ho citato dei fatti e chiudo su un concetto su una questione molto delicata e problematica quella che è stata già acquisita facciata
In parte negli interventi precedenti la questione del cosiddetto doppio binario
Per dire che noi dobbiamo assolutamente fare riferimento
All'esperienza americana che un'esperienza diciamo quasi trentennale perché dal mille novecentosettanta che ci sono particolari diciamo normative e procedure che si sostituiscono alla legislazione federale e dei singoli Stati di fronte alla specificità del fenomeno criminale diciamo di questo sistema
In altre legislazioni ci sono cose di questo tipo e quindi noi abbiamo un'arretratezza da dover supera e che in parte stiamo superando
Quello che qui è stato detto da Nichi Vendola e anche da Giuseppe Lumia sul quarantuno bis è una testimonianza anche molto evidente di questa verità
E tuttavia voglio dire su un altro esempio di qualità che noi dobbiamo stare attenti a non fare della questione del doppio binario uno slogan vuoto o una massima diciamo onnicomprensiva
Perché noi dobbiamo combattere sul piano della riforma della giustizia e della promozione dei diritti individuali e collettivi e delle libertà individuali e collettive
Il fatto che il doppio binario non sia inteso e soprattutto non sia praticato come tribunale speciale voglio usare questa questa per ed è proprio per questo faccio l'esempio di attualità concreto
Che nei nei emendamenti anzi in uno dei due emendamenti che insieme ai senatori dell'antimafia abbiamo presentato in Commissione giustizia sul cinquecentotredici
Non si dice a proposito di quanto spagnoli ricorda e cioè il peso della violenza della minaccia mafiosa e io aggiungo il peso della violenza Dendena del fatto che io ti compiono comunque il tuo silenzio rotto deposizione o il rovesciamento di quello che tu hai detto
Io
C'ho pensato
Io ho evitato di fare l'emendamento col quale si dicesse
Che i processi per quattrocentosedici bis del sumo esclude dal
E non lo Stato sulla base anche
Di una cosa che abbastanza no
E cioè che per esempio delitti di violenza sessuale
O per delitti di usura o per altro tipo di delitti no legati necessariamente alla mafia il peso della violenza della corruzione la violenza della minaccia la violenza del denaro sono molto praticati
E quindi si è fatto riferimento a un insieme di delitti quelli più gravi che sono indicati nel quattrocento nel Quattrocento sette
Noi ci siamo battuti con questa impostazione
E io quando ho dovuto fare la dichiarazione di voto in dissenso sul cinquecentotredici
Ho ricordato anche il caso di Di Matteo
Alla commissione Giustizia del Senato che sembrava averlo dimenticato
Cioè di Di Matteo che non aveva denunziato il sequestro del suo bambino che sarebbe poi stato liquidato nell'acido
Questo per sapere a che cosa a che cosa sì va in
Ma noi oggi siccome abbiamo formalizzato e adesso ci sarà la corsia preferenziale per il numero di firme diciamo questo emendamento dobbiamo andare a una discussione più pacata sul cinquecentotredici
Lumia sa come ultimamente anche sollecitando il procuratore nazionale antimafia vigna
Di recente due settimane fa
è emersa una terribile contraddizione
Che fa del nuovo cinquecentotredici una cosa in pratica
Tra cinquecentotredici al centonovantotto del Codice di procedura penale
Nel senso che se il Pubblico ministero
Rivolge a un imputato o a un testimone
Una domanda diciamo minacciosa intimidatoria
Il Presidente deve vietato e se l'imputato o il testimone risponde lo stesso questa risposta non è utilizzabile
Allora perché di fronte a questo la disparità curiosa
Che tu non puoi essere intimidito dal Pubblico ministero davanti ai carabinieri è invece per legge puoi essere intimidito dalla mafia
è un problema buon ponga
Insieme ad altri problemi di disparità
Che hanno apposto come anni danno eccome da parte di diversi esponenti e giuristi addirittura il dubbio di incostituzionalità
Del cinquecentotredici sul quale proprio per fare l'eccezione che ho detto al doppio binario io devo manifestare qui la grande preoccupazione che questo nuovo cinquecentotredici possa rivelarsi diciamo a vantaggio
Nei processi fatti abita
Da mani
Diciamo per
I grandi torni
E i grandi produttori per i grandi concussi e i grandi concusso
Pensando soprattutto a chi ha fatto il patteggiamento e che dopo aver fatto il patteggiamento può ritenere di mandare di dare un saluto a tutti è con tanti saluti evidentemente e il farsi andare a benedire
Della verità
Perché la cosa paradossale
E che contro la civiltà giuridica che indubbiamente scelti spagnoli
Ricorda la proprio mentre si vuole affermare con il cinquecentotredici che inammissibile il fatto che io lasci un'accusa contro di te e poi mi sottragga anche al confronto di te ponte a questa affermazione sacrosanta di civiltà giuridica corrisponde poi un meccanismo che lungi dall'obbligare me a sottopormi a questo contraddetta io benedice Lalia omertà il mio silenzio la mia capacità di sottrarmi propria questo contraddittorio
La parola al relatore qui lo per
Il collega Beppe
Fra
Poi
Fuori ore venti con l'avvocato Petrucci ecco Grillo se c'è ma forse è andato via
No io scusate visto l'orario è anche problema di concludere cercherà di essere estremamente breve
Vorrei soffermarmi soltanto su due su due temi
Il primo credo sia stato evidenziato anche in questo dibattito parzialmente l'ho anche sentito
Immagino che non sfugga a nessuno ovviamente il significato
Che assume a Palermo la doppia candidatura
Il Polo delle libertà di Gianfranco Miccichè a sindaco e di Filippo Mancuso a capolista del maggiore partito del Polo cioè rinforzi
è evidente che a questo punto sia da parte del Polo che da parte del di Forza Italia viene scelta la strada di assumere il livello il profilo più alto
Dello scontro politico più che dello scontro amministrativo
In questa città il profilo più alto che ovviamente rivolto contro gli avversari contro il sindaco uscente
Contro l'amministrazione di centrosinistra uscente ma che ha una molteplicità di significa la scelta di Filippo Mancuso non può che avere a mio avviso un significato preciso cioè quello di portare la sfida nella città
Di Caselli nel momento in cui dalla Procura di Palermo e non solo devo dire la verità ma comunque alla Procura di Palermo attraverso Dell'Utri per una per un verso e attraverso o altre inchieste che vedono dichiarazioni di collaboranti su dove sono finiti i soldi di Bontate e cose di questo tipo
Evidentemente viene avanti una minaccia molto consistente
Per Forza Italia per Silvio Berlusconi per
Questi per questi ambiente
Allora se è così e credo che ripeto questa considerazione non sfugga all'osservazione di nessuno è evidente che la partita che si gioca intorno alle elezioni comunali di Palermo non è più una partita di significato amministrativo ancorché riferibile a una città importante come Palermo
è una partita di squisito scontro politico però non c'è dubbio che da questo punto di vista ancora una volta a Palermo diventa centrale
Nel panorama politico nazionale e che questa centralità tra virgolette di Palermo deve entrare nella consapevolezza di tutto lo schieramento
Ma non soltanto allo schieramento qui deve entrare nella consapevolezza di tutto sullo schieramento a livello nazionale
Laddove qui è dunque va contrapposto il massimo di controffensiva di carattere politico nei confronti di questa iniziativa
A partita a Palermo sia una partita a questa dell'elezione mi sa di una partita faccio
Chiunque abbia illusioni sulla semplicità della battaglia che si prospetta sul sindaco credo che nessuno abbia idea di semplicità sulla battaglia del consiglio comunale ma attenzione anche sul sindaco la battaglia che si prospetta e una battaglia tutta da combattere non c'è niente di assodato nessuno si illuda nessuno si culli sul fatto che abbiamo o come dire un cavallo di razza una rendita di posizione eccetera perché non ci sono cavalli di razza in questa situazione che tengo e rendite di posizione talmente solide
Da evitare rischi di qualsiasi di qualsiasi mi auguro e devo dire prego e accendono i ceri tutta tutti i giorni che si risolva subito la crisi nazionale
Che si riponga il quadro dell'alleanza è che riparta l'iniziativa del governo questo per due motivi il primo e che la crisi di governo la prospettiva di andare a votare e una prospettiva di incertezza sull'esito delle elezioni può far chiudere il suo candidato del Polo Circuiti
E in questo momento sono in corto circuito scusate il bisticcio la parola ma che in una prospettiva di questi tendono immediatamente a riscaldarsi nella oppure una prospettiva cioè di ritorno al governo tanto per essere chiari e fuori di politichese la prospettiva di ritorno al governo del Polo alcolici il cui di alcune alleanze che in questa città sono andato in corto circuito possono tornare a rischia di di farsi vivi e presenti primo secondo perché non si può giocare questa partita su Palermo che si gioca sul binomio
Continuità innovazione laddove continuità e la continuità di un azione di rottura che c'è stata ma innovazione è un'innovazione rispetto alla ricostruzione innanzitutto di una economia non drogata
In questa città di una economia vera di una economia produttiva e in questo contesto di ricostruzione di una economia che è anche un'idea del ruolo di questa città ma che anche realizzazioni concrete di sviluppo di attività produttive e noi non possiamo fare a meno di un Governo nazionale che riesca a uscire dal binomio lavori socialmente utili
Lavori socialmente utili grandi investimenti infrastrutturali del Mezzogiorno che servono entrambi ma che non colgono ancora il vero la vera sfida che dobbiamo affrontare che è quella proprio della rinascita di un tessuto produttivo
E in questo senso in questa città non si può fare a meno di considerare con grande attenzione fenomeni come quelle dei cantieri navali
E poi emblematicamente sembrano racchiudere un po'tutte le contraddizioni di questa città in questa fase soprattutto cantieri navali che o siano in grado di offrire complessivamente una soluzione in avanti una via di uscita un rilancio dell'attività produttiva o rischiano di diventare l'emblema del nostro fallimento
Perché non può reggere a lungo questa città sull'onda emozionale di quello che è avvenuto nel novantadue
Non può reggere a lungo sull'impatto sull'opinione pubblica di di un cavallo estremamente così particolare come come Orlando non può reggere a lungo soltanto su una ricostruzione di identità culturale che non sia anche una ricostruzione di di realtà economica e produttiva questa è la verità questa è la sfida questa è la sfida che bisogna cogliere ed è questo quindi il significato anche che bisogna dare a questa battaglia politica sulle elezioni amministrative di Palermo che ripeto non mi stancherò mai di ripeterlo fino al trenta novembre
Diventano centrali in un contesto di scontro politico riscontro politico nazionale
Come realtà guardate lo è tutta questa tornata amministrativa
Che poi guarda caso interessa anche i comuni piccoli nella loro consistenza ma estremamente significativi
Da Corleone a Montelepre a Piana degli Albanesi a Partinico a San Giuseppe Jato a San Cipirrello a Terrasini cioè tutti i luoghi che in questi anni
Tradizionalmente luoghi di dominio incontrastato avvolta della mafia in questi anni sono diventati invece luoghi simbolo
Della della lotta antimafia si vota
Si votano i sindaci e si votano e si votano le coalizione
E
Io credo che bisogna riflettere sul fatto che in questi anni è avvenuto un fatto straordinario che non era mai successo nel nostro Paese nei confronti della lotta all'Ama
Per tutta una serie di circostanze che tutti conosciamo e che io ovviamente non ho bisogno di ripetere dal novantadue in avanti si sono per la prima volta saltati nella storia di questo Paese tre fatti
Tutte e tre importanti e si sono saldati tra di loro il primo una crescita di consapevolezza e che ha portato anche a una rottura che poi in qualche modo si è semplificata con i passaggi amministrativi dal novantatré e del novantaquattro i larghi strati di popolazione
Rottura proprio ripulsa
Nei confronti di un sistema che era contemporaneamente il sistema la corruzione politica ma che era anche il sistema la collusione con la mafia
E quindi c'è stata una crescita di consapevolezza e comunque l'operazione di rottura e l'arpista della popolazione
E quindi consenso
Quale mai si era registrato nei confronti dell'azione dell'azione dell'iniziativa né confondeva
Secondo una azione dell'apparato dello Stato repressivi della magistratura finalmente anche se progressivamente sempre più adesso supportata che finalmente approvato spazzi strumenti
Con tutto quello che sappiamo il ruolo dei collaboranti eccetera ma che finalmente diventata estremamente concreta e incisiva con tutti poi i limiti ma questo è stato
Terzo elemento si è contrapposto a un sistema politico-mafioso un sistema politico a partire dai Comuni che nasceva sulla rottura
E sulla contrapposizione frontale nei confronti del sistema mafioso la saldatura di questi tre fatti a mio avviso costituisce la vera novità e il significato profondo importante di quello che è successo in questi tre anni e non a caso la reazione il contrattacco sia rivolto su tutti e tre questi fronti per ultimo voglio dire cito l'ultima questione quella dei sindaci e delle amministrazioni e non è che è un caso che ci siano stati nella sola provincia di Palermo più di un centinaio di attentato alcuni dei quali gravi alcuni gravissimi
Lo sappiamo ci sono inchieste in corso ci sono arresti ci sono dichiarazioni di collaboranti faceva parte di una strategia l'esplosivo usato per demolire la casa di Vincenzo Palermo appena gli albanesi è lo stesso fisicamente lo stesso di quello utilizzato per Borsellino e per Falcone no quindi c'era una strategia precisa di attacco
Ai sindaci per il ruolo che queste amministrazioni hanno avuto proprio nell'inserirsi in quel momento di saldatura tra controllo sociale
Controllo dei flussi di spesa pubblica controllo delle istituzioni che come dire as ha sedimentato negli anni nei venne nei decenni come dire la mafia come formazione sociale complessa nella nostra regione non solo come fenomeno come fenomeno criminale
La verità è che questo è stato attaccato questo è stato intaccato e questo ha provocato la reazione
Allora questo passaggio amministrativo io lo ritengo estremamente importante e devo dire guardo con qualche preoccupazione a quello che sta succedendo anche del centrosinistra
Dove questi elementi non Sam non mi pare che in tutte le aree in tutte le componenti siano assoluto assolutamente presenti e che vengano considerati nella loro giusta nella loro giusta importanza perché altrimenti io non mi spiego com'è possibile che in ognuno di questi posti tranne qualche rarissima eccezione i sindaci che fisicamente hanno rappresentato perché poi c'è un è importante anche il ruolo delle persone state attenti oltre che il ruolo ruolo politico che i sindaci che vanno alla riconferma abbiano tutti i problemi nei confronti dello schieramento del centrosinistra
Ha problemi perfino del Cipriani a Corleone c'ha problemi ricordare a Montelepre ci ha problemi che va Cannizzo a Partinico c'ha problemi certo avuto qualche problema pure Maria Maniscalco a San Giuseppe Jato c'ha problemi ma l'ormai a Terrasini cioè TV tutti questi hanno nei confronti del nostro schieramento problemi problemi perché ecco è ridiventato prevalente l'elemento della considerazione del partito come elemento organizzatore decisorio nei confronti nei confronti della organizzazione delle istituzioni perché c'è stato anche sotto secondo me è una gravissima sottovalutazione del ruolo dirompente che uno strumento quale è stato la legge dei sindaci varata in Sicilia ha giocato in questo consesso
C'è stato un anzi ha demolito dice nei confronti di questa legge che io giudico grave
Perché sicuramente il nuovo sistema elettorale rende meno libero il voto degli elettori soprattutto sui sindaci aumenta il peso dei condizionamenti e aumenta quindi il grado delle difficoltà a cui noi andava incontro
E per me è lo dico senza polemica perché viva dio polemiche su questo dal centrosinistra ne abbiamo fatta abbastanza durante la fase di elaborazione di questa legge lo dico senza polemica ma lo dico con grande amarezza
E con grande preoccupazione mi fa male mi fa male che questa consapevolezza sia del tutto sfuggita ad alcuni settori del centro sinistra che invece hanno lavorato proprio per ridurre ridurre quella scomposizione che era legge sette aveva introdotto nella tradizionale sistema di captazione del consenso in questa regione
Liberando
Liberando liberando enormemente
Liberando enormemente sui sindaci è stato così il voto degli elettori che invece adesso viene ricondotto nel Balbinot tradizionale della ricerca porta per porta barre per barre
Favore per favore del voto dal voto elettorale non sbagliava guarda non sbagliava chi tra i nostri compagni di un'Assemblea regionale ricordo Mimmo Jeanne Ocolo e ricordo Egidio Ortisi non a caso entrambi sindaci che sottolineavano i rischi di un ritorno premio prepotente del condizionamento alla mafia anche nel nel nel voto che sicuramente più favorito da questo sistema elettorale di quanto non fosse invece è stato sfavorito dall'altro sistema elettori
E quindi l'invito e e a guardare con attenzione a quello che stiamo facendo in questi giorni Hackett
Ivo di battaglie abbiamo di fronte
La seconda considerazione brevissima e concludo noi lo diceva avendola io sono convinto di questo abbiamo bisogno di sapere di discutere molto di approfondire le nostre analisi
Di mettere insieme le valutazioni che posso per posso territorio per territorio pure riusciamo a fare
Per comprendere cos'è oggi Obama
Cos'è oggi come si muove lo sappiamo io alcune coordinate
Importanti su questo su questo non c'è dubbio oserei dire che i due vertici di di di questa di questa formazione sono da una parte comunque il controllo asfissiante che continua a esercitarsi sul territorio
Se è vero che Gaspare Stellino si suicida ad Alcamo per paura di andare a testimoniare contro gli estortori
Se è vero che per comportare a compimento qualche chilometro di una strada bisogna fare presidiare quella strada dall'esercito
Bisogna fare presidiare quella strada dall'esercito se è vero che sul piano del controllo dell'economia dei subappalti eccetera c'è e conti da esercitarsi un ruolo un ruolo forte e se è vero dall'altro lato
Che la potenza economica
Che ha messo in piedi questa mafia come tutte le altre mafie oggi è in grado di come dire condizionare pesantemente
Qualunque sviluppo degli affari e del e della economia insomma oggi ma anche ieri io credo che se arriverà fino in fondo queste inchiesta
Su un la nascita del potere finanziario ed economico di Berlusconi come se finirà anche l'inchiesta su dove sono andati alcuni finanziamenti per esempio al gruppo Ferruzzi
Va be'avremo conferma di di di questi ed è questo io credo il settore debbo perché oggi è siamo comunque in arretrato rispetto agli strumenti riusciamo a individuare i patrimoni il problema che non riusciamo a colpire a individuare a colpire Circuiti finanziari che consentono un fortissimo reinvestimento e riciclaggio on line in tempo reale questo è il problema che abbiamo che abbiamo di fronte
Che coinvolge e rischia di condizionare tutto tutta la la l'economia la finanza va pagava c'avete riflettuto dal perché Ferruzzi venne a Palermo a prendersi ottantanove mille a Pizzo Sella ma insomma ma era possibile mai che è un gruppo come quaestor che aveva iniziative edilizie in tutto il mondo per migliaia e migliaia di miliardi
Aveva un qualche interesse
Forse per costituire una testa di ponte in Sicilia ma in quegli anni gli appalti si dà una chiunque qui a chiunque lo volesse lodigiani Cogefar chiunque
In quegli anni ottantotto ottantanove poteva venire qua installare le sue i suoi cantieri perché Ferruzzi prende ottantanove villette di Pizzo Sella
Dalla sorella di Michele Greco e quindi da Michele Greco
Ma ciò vogliamo chiedere fino in fondo che interessi aveva un gruppo così enorme a venire a fare un'operazione così piccola inutile
Peraltro abusiva Izzo e
E veniva a fare con Michele Greco in questa in questa regione
E io credo che questo diciamo questo piccolo passaggio questo piccolo nodo può essere più esplicativo se i magistrati inquirenti riusciranno a lavorarci su di tante di tante altre cose nello svelare questi intreccio profondo che che c'è nella nostra invece nel nostro Paese e che purtroppo ci pone di fronte a problemi estremamente estremamente seri su cui su questo terreno sicuramente siamo fortemente in arretrato
Poi
Due minuti veramente ma non posso non raccogliere l'invito di Nicola Cipolla
Voglio dire intanto che come cittadina militante della sinistra questa sera mi sento più tranquillo perché ho percepito
Una Baldi la probabilità impossibilità della composizione della crisi politica razionale che blocca tutto un processo diventa mente di evoluzione
Delle questioni poste dal centro sinistra sul tavolo
Poi sono anche particolarmente più tranquilla quasi contento dall'avere sentito dalla bocca dei nostri rappresentanti Lumia dichiarati Urelli Nichi Vendola che in sostanza sui problemi della giustizia e non ci saranno in su non ci sia non ci saranno in cielo si quindi recuperando anche a sinistra perché la demagogia appartiene alla destra il problema che una delle prime funzioni se non la prima funzione dello stato è quella di assicurare i cittadini dalla dal pericolo Esterno
E la mafia oggi la mafia globale è impedito all'esterno e quello di assicurare anche per fatti di mafia la sicurezza interno
Sono contento perché la sinistra continuerà evidentemente la battaglia di traghettamento
Della giustizia dalla sponda dei privilegi alla sponda del diritto e che si tratta in tema di giustizia di privilegi
Purtroppo ancora di privilegi basta osservare che c'è stato fino ad oggi ed è questa una grande reazione alla grande resistenza dell'altra parte il privilegio dell'impunità dei potenti politici ed economici
C'è stato il privilegio e qua vengo a quanto diceva Fulvio Vassallo sui costi della giustizia di affidarsi da parte dei potenti agli arbitrati mentre lei parti dei bolli dai dei cittadini non hanno non hanno le possibilità di accedere ai costi della giustizia c'è un altro privilegio dico fra virgolette
Quello di chi per avere per conseguire immediatamente nei propri interessi o le proprie ragioni si rivolge al dono della zona questo è un fenomeno che si sta sviluppando sempre di più di fronte ritardi della magistratura di quella civile soprattutto rivolgersi ancora abbonda la zona assicura il dedito assicura la garanzia di avere diciamo affermato una propria una propria preferenza l'altro minuto coprendo appunto ancora sui costi della giustizia aspettavamo da molti un segno da parte del governo proprio sui costi non un innalzamento dell'Iva un abbassamento dell'udito
Aspettavamo quanto è stato proposto dal capogruppo di Rifondazione
La possibilità che si potesse detrarre dalla dichiarazione del redditi il costo della giustizia
Attenzione la impresa ed imprenditori possono detrarre dal loro bilancio di cose la giustizia sia per l'Iva sia per altre spese per onorari decoro validissime avvocato
Sarebbe quindi una questione di giustizia dare la possibilità al cittadino qualunque di detrarre questi costi dalla è oltretutto in una norma anti evasione anche è chiarissimo
C'è un'altra cosa e finisco finisco veramente sono state fatte tante proposte nel pacchetto Flick anche qua questa sera
Di e io ne vorrei fare e qualcuna pregherei i nostri rappresentanti di di percepirla di così prima di arrivare dal giudice civile si potrebbe incentivare il ricorso al tentativo di composizione non giudiziario quello che avviene dovrebbe avvenire davanti ai giudici di pace è un istituto poco frequenta si potrebbe però mettere un deterrente cioè in alcuni casi almeno
Condizionare il ricorso all'autorità giudiziaria prima un tentativo di conciliazione facendo casi una condizione di procedibilità quindi dell'accesso alla l'azione giudiziaria oppure davanti al giudice civile in sede contenziosa
Quella quel tentativo di conciliazione non si dovevano non si dovrebbe formare fermare alle parole magistrato avvocati ce n'è possibilità di transare la vicenda no onerare gli avvocati già di prendere in seria considerazione un'ipotesi di compromesso di transazione dopodiché dopo questo tentativo per non arrivare alla sentenza l'istruttore eccetera eccetera dopodiché se proprio non si può si arrivi al all'istruttoria e quindi alla sentenza ovviamente l'avesse un principio già in generale processuale il giudice saprà voltare il comportamento delle parti grazie
In io c'ero veramente bene anche perché siamo rimasti in pochi
Mi voglio un po'rapportare al tema del dibattito di questa sera
Per dire come la drammaticità di questa situazione
Perché secondo me drammatiche avvia ad essere drammatica
Sta nell'incontro tra la necessità ormai avvertita come famoso pensiero unico
Di
Una prevalenza del privato sul pubblico
Del libero mercato del libero dispiegarsi delle forze economiche poi sappiamo anche che tanto libero non sono perché tutti questi signori che invocano la libertà di mercato sentito l'altra sera Romiti in televisione pontificare sono poi quelli che al mercato non ci crede
Questa diciamo questa questa libertà di del privato che ha preso anche un sua connotazione costituzionale
Sì aggancia e complementare e funzionale dal
Si vuole a se si vuole
Applicare aprire le porte al privato anche ridurre il controllo di legalità
E qui che la Bicamerale
Sta cercando di fare il suo lavoro io direi tra virgolette sport ma se noi ricordiamo
Ed è a noi tutti noto la storia del rapporto
Io lascio stare delle dinamiche sociali economiche ma se ricordiamo la storia il rapporto tra mafia lotta antimafia in magistratura in questi ultimi anni noi vediamo come la magistratura è stata
E siccome è stato possibile dislocare sempre di più la magistratura versa uno verso un'opera di contrasto partendo da un'opera da un da una posizione di indifferenza al MOSE e a volte anche di organicità di conclusione
A un'opera di contrasto anche perché non dico perché ma anche perché c'è stato un impianto costituzionale e normativo che è assicurata ai giudici una certa indipendente
Per cui quando poi questi giudici
Cambiato anche da strade estrazione sociale alla magistratura cambia data la cambia deve diciamo le generazioni quando sono arrivate a con una consapevolezza democratica contro la mafia
Hanno anche trovato un impianto costituzionale normativo che gli garantiva
Io Ugo Spagnoli sa benissimo come tutto si tiene in questa Costituzione
E questo che non non hanno capito i nuovi riformatori che tra l'altro non ce lo siamo detto anzi a volte sono partiti per riformare la seconda parte
Credendo di lasciare immutata la prima quando invece la seconda e non è altro che l'attuazione dalla prima ecco questa questo è il il dramma questi nuovi riformatori sono partiti
Demolendo proprio questo sistema di di legalità questo sistema di controlli che invece funzionale poi a tutta la prima parte
Ed è funzionale anche ad una Magistratura indipendente che poiché la premesse la precondizione per una lotta vera al crimine organizzato alle varie macchine e quindi se non ricordiamo la storia di questi nostri ultimi anni vediamo come proprio questo impianto normativo ha permesso che e anche la fa la la la impianto
I la legge elettorale del CSM la per la riforma settantasei ha permesso che piano piano nei posti chiave della magistratura arrivasse io dico con molta semplicità gente perbene
Come Gaetano Costa come di nemici come tanti altri e quindi come questa consapevolezza antimafia avesse un supporto normativo adeguato
Quando noi andiamo a ridurre questi supporti normativi quando andiamo a scardinare la Costituzione quando andiamo a ritoccare il CSM sui poteva sua composizione noi partiamo da lontano ma facciamo un'opera demolizione che poi si ripercuoterà sulla indipendenza e quindi c'è la possibilità di avere i giudici indipendenti contro la macchina
A tutto ciò si aggiunge anche il fatto bisogna dirlo anche se poi può sembrare un razzismo
Giuridico culturale si aggiunge anche il fatto che o per malafede o per ignoranza noi abbiamo un corpo di costituenti che di Costituzione non ne capiscono niente ma non solo i costituenti ma anche il i legislatori ordinario e vediamo delle norme giuridiche delle quali alle quali non aveva pensato ne ho altre dovrò perché tutto sommato Alfredo Rocco era un giurista e certe cose non le pensavano io vedo nella nel della difesa che per per un mio fargli Boato un motivo di no però dico però ecco
Io non li individuo Lido guado però ecco quando io vedo nella riforma costituzionale
In quel settore delle garanzie
Un attacco ai giudici
Che tra l'altro è anche maldestro scopertamente maldestro quando si scrive che nella seconda parte che i giudici per presentarsi alle elezioni politiche
Devono dimettersi dalla magistratura
Mentre nella prima parte c'è l'articolo cinquantuno del dieci e tutti possono concorrere alla al alle cariche elettive senza perdere il posto di lavoro guarda una categoria che invece solo per concorrere delle perdere il posto di lavoro goccia vediamo come
Come come è però ebbe una bozza ed è però è la bozza però io la bozza
Io modestamente o anche contribuito a scriverlo lo venda nel però dalla bozza rimane
E così quando vediamo anche nella nella giurisdizione nella nella giurisdizione ordinaria nella normativa ordinaria vediamo certi tentativi per esempio io ho visto ho esaminato brevemente questa nuova riforma della legge sui pentiti
Che è una legge disincentivante
Perché addirittura in questa legge sui pentiti c'è a parte
Questa figura di grande fratello del procuratore nazionale antimafia che interviene su tutto
Ma c'è uno stravolgimento dei principi giuridici
O giudiziari assolutamente inaccettabile
Cioè innanzitutto la revisione delle sentenze in mano a un party
Cosa noi sconosciuto a e introdotto però dalla legge di due anni fa sui pentiti la prima legge sui pentiti introduce la revisione delle sentenze per quei pentiti che avendo beneficiato delle circostanze attenuanti poi commette un altro reato o
Sì si inseriscono nel nel procedere nel del circuito criminale
C'era possibili da c'era la la la l'obbligatorietà della revoca della sentenza con un nuovo giudice che stabilisce nuove e togliendo stanzette ma cosa che Alfredo Rocco non si era nemmeno lontanamente sognato di fare
Questo per esempio uno
L'altra cosa importante
C'è questo procuratore nazionale antimafia che interviene com'le sue
L'informazione
Il giudice del dibattimento per applicare le circostanze attenuanti al collaboratore deve chiedere informazioni al procuratore nazionale
Cioè una informazione calata dall'alto che si introduce in un momento di prettamente giurisdizionale ma ci sarà il contraddittorio sulla informazione del procuratore nazionale per e io queste sono delle diciamo delle delle delle notazioni molto particolari che però denotano come in realtà non solo ci vogliono aggirare degli ostacoli diciamo nel nell'opera di contrasto alla mafia ma lo si può il dieci volanti aggirare introducendo nel nostro sistema dei dei dei principi cioè demolendo dei principi che per noi erano a dir sulla sacri e introducendo delle scorciatoie che poi si ripercuotono sulla libertà di tutti perché poi non è quando una volta che abbiamo introdotto la revisione e la sentenza in Malam partem
Per la mafia non vedo perché non lo dovremmo introdurre per gli altri per gli altri imputati e non vedo perché dovremmo continuare a a rimanere attaccati per esempio ne bis in idem
Potrebbe potremmo benissimo toglierlo anche di mezzo e quindi io ripeto una una questa mia questa mia preoccupazione
Viene proprio dal fatto che in realtà tutto ciò o mira a ad assecondare in modo molto maldestro quest'ansia di
Abbattimento del controllo di legalità
Perché questo controllo di legalità e pervasivo perché questo controlli di legalità a adesso i costi e quindi va ridotto perché solo così solo così
Il libero mercato può avere una sua grande e maggiore esplicazione però questo tipo di riforme questo tipo di attacco al al Complesso sistema della della Costituzione nella prima parte ma anche dalla seconda
Può avere e secondo me avrà anche delle fierissimo implicazioni e vado a chiudere anche la lotta alla mafia quindi riforme la giustizia e l'ho trovato la macchina vanno di pari passo se voi quanti è stato ricordato se voi mettete niente affatto
Che questi nuovi costituenti
Da un lato dicono
Una cosa che la sinistra ha sempre detto tendiamo alla unicità dalla giurisdizione rimettiamolo tutti insieme il giudice
E poi credo tre quattro Consigli superiori nello stesso tempo ed ebbe come ciò e subdolamente negativo perché nel momento in cui abbondiamo a creare dei Consigli superiori
Finalizzati a a dividere giudici da pubblici ministeri noi facciamo un passo avanti per creare delle caste creata delle caste creare dei sistemi chiusi
All'interno dei quali si possono creare anche delle delle del dei dei dei problemi di di autoritarismo
Quando a noi
Troppo spesso
Diciamo perché abbiamo anche questa questa propensione di accodarci acriticamente al coro generale diciamo che il CSM così come non può andare avanti
No in realtà stiamo demolendo una riforma del CSM che è stata la riforma che ha introdotto il pluralismo e la magistratura
Questo fatto di dire sempre ma il CSM politicizzata è una grandissima fesseria perché ci Hassen al suo interno non si è mai diviso da una parte i togati e dall'altra parte i giudici i consiglieri di nomina di nomina
Parlamentare CSM si è sempre diviso asset in modo molto trasversale a seconda delle opzioni
Ideologiche ma anche delle olive delle delle delle delle dei contenuti di di politica giudiziaria quindi quando noi andiamo a dire questo CSM così com'è non va
E quando si comincia a riparlare di legge maggioritaria all'interno del CSM dobbiamo ricordare io ricordo sempre mi serio
è una mia fissazione ricordo sempre prima del mille novecentosettantasei il trentacinque trentadue trentacinque per cento di magistrati di Magistratura indipendente si prendeva tutti e venti i seggi del Consiglio superiore
Impedendo ai vari costa i vari quei Nicea e vai arriva ai vari Borrelli di arrivare ai posti chiave
Quindi
Io ricordo la mia esperienza quando c'erano all'ufficio istruzione di Palermo due posti vacanti e c'erano due richieste una mia è uno di un altro e probabilmente il pure il Consiglio giudiziario ne approvò un ordine gocciolante Boccioni
Poi fu il CSM ma quel CSM con Coiro che comincia a battere i pugni
Che visse impossibile non accettare una domanda per un posto vacante con una sola domanda e quindi fu quella fu quello il motivo per cui io poi andai a fare il giudice istruttore ma se ci fosse stato un CSM i diversa composizione di composizione monocratica
Homo di monocultura io non sarei mai andato a fare il giudice istruttore quindi attenzione cari amici del centrosinistra
Guardiamoci di queste leggi
Guardiamoci queste leggi ma guardiamo anche alla Bicamerale
Perché se passa questa bozza Boato
Che sembra così soft
Se passa questa bozza Boato se passa la divisione Vecchi Hassen
Se è rispunta il concorso il concorso fu eliminato da una decisione eroica di Saragat e di quel Consiglio superiore
Perché era un concorso fatto sulle sentenze un concorso fatto per vedere chi andava d'accordo con una certa linea giudiziaria chi andava d'accordo con una non era un concorso oggettivo
Ma la parola oggettivo non ci abbiamo mai creduto quindi rispunta il più il il concorso selettivo rispuntano
Delle ipotesi di gerarchizzazione
Delle procure nazionali delle procure distrettuali al procuratore nazionale antimafia è pericoloso perché finché il procuratore nazionale antimafia e uno come Pietro Vignali
è un fiorentino allegro ci si può parlare ma quando il procuratore nazionale antimafia viene uno che ha un'altra indichi inclinazione politica ovunque di opzione politico culturale e allora dobbiamo stare attenti quindi attenzione a queste modifiche che sembrano così blanda sembra così staccate dal resto dal contesto ma sono quelle modifiche e poi possono incidere realmente su questa benedetta lotta contro la mafia ricordiamoci sempre
Che questo impianto
Questo impianto complessivo ha fatto sì che la magistratura si spostasse
Nella lotta contro la mafia che sposasse la lotta contro Roma con ritardi con sofferenza e con grandi con grandi lotta interna ma questo disegno questo questa architettura complessiva la Costituzione e delle leggi collegate hanno fatto sì che la magistratura potesse veramente combattere la mafia
Cioè noi continuiamo a dare segnali di insofferenza nei confronti dei giudici se continuasse poi arriviamo a un impianto costituzionale che mette rientro Duce tutte quelle orgoglio organizzazioni verticali quelle gerarchizzazioni che rintrodurre un controllo Ferrio sui singoli magistrati
Noi allora abbiamo perso una grande occasione andiamo incontro a Abu aggiorni abbastanza bui perché non bisogna mai dimenticarlo il grande valore la magistratura italiana è stata il potere diffuso
Tutti i magistrati hanno lo stesso potere di agire nel contingente dello delle loro competenze
Quando nove vediamo questo potere diffuso perché appunto e contro il mercato perché ieri perché poi magari qualche pazzo da fare processo alle tangenti dalla FIAT o al o a Berlusconi se la vediamo questo concetto del potere diffuso in magistratura
E ritorniamo a concetti efficienti istituzioni quindi di gerarchia Esterna interna noi rischiamo di fare un passo indietro istituzionale prima poi sociale
Nei conti nei confronti della lotta alla mafia o credo che questo Appel questo questa
Diciamo questa sollecitazione non può essere non può avere maggior lo pulpito che una Palermo è che dei dei dei membri dalla Commissione antimafia che
Almeno fino a prova contraria sono nostri amici grazie
Vacca poco io credo che questa
Figliolette forza ben oleato stabili primo come
Della discussione risse c'è umidità
Dalle cose concrete che deve fare superare di bombe che può far superare giallista facendo superare Gobetti Ricci
Secondo che alla tematica e estremamente importante il terzo che bisogna continuare a stabilire questo contratto conta
Perché e tutta l'organizzazione che hanno dato vita questa era buongiorno si possono fare le promotrici di una continuità di queste iniziative perché questa fase diciamo tra virgolette costituendo nel mondo come occulte va be'del Pirellone
E allora illustrata sia seguita e controllata da un grande movimento di opinione pubblica e dei lavoratori e di cittadini che non vogliono andare dietro lo vogliono dalla banca
Le cose che dicevo a Pirlo per quanto riguarda questa persona Brescia articolato che ci devono coprire tutti dobbiamo tutti impegnarci di questa direzione grazie