"L'Italia dell'illegalità, Tangentopoli, il ruolo della magistratura l'obbligatorietà dell'azione penale" servizio realizzato con materiale dell'archivio di RR

L'odierno programma realizzato con registrazioni tratte dall'archivio di radio radicale avrà questa volta per argomento l'Italia venne bandita che ha dato vita a Tangentopoli fenomenologie come del sempre più d'attualità
E dal quale si rischia di non venirne più fuori
E faremo ascoltare una registrazione dal sedici ottobre mille novecentonovantatré una parte di un dibattito svoltosi alla festa dell'amicizia di Miglianico protagonisti tra gli altri Marco Pannella
Ebbe Enrico De Nicola all'epoca procuratore capo di Pescara
Guardi io credo che
Su tangentopoli ormai da qualche anno ogni giorno si sa tutto il contrario di tutto
Assolutamente la attualità la vita del nostro paese dei nostri giornali tutti i giorni
Anche il sì
La valutazione che io avanzo
Che
Al massimo
Abbiamo un trenta per cento
Le nelle varie sedi giudiziarie
Di ordine giudiziario che si muova
è come niente io per gentilezza avevo aumentato pochettino quindi prima caratteristica
Noi abbiamo quindi un appeal con una minoranza
Una piccola minoranza delle procure della Repubblica due delle tegole che si stanno muovendo e partecipano a Tangentopoli
Questa cosa fece presente un anno e mezzo fa
A più riprese quando avevamo Milano epoca altro
Io dissi badate
Che
Sta venendo alla luce finalmente
Un sistema che è stato il sistema ufficiale
Di regime
Fondato oltretutto sulla giurisprudenza in gran parte dell'ordine del
Però gentile ma soggettive con lei perché lei lo sa tanto bene
Non solo che lei l'ha detto ma lei era come specie di radicale l'ordine giudiziario come io nell'ordine politico
Lei peggiori iniquità che hanno messo lo stato e le istituzioni letteralmente in senso tecnico giuridico fuori legge
Come
In tutte le sedi
Ufficiali parlamentare cinema cittadini
Giudiziaria
Almeno dal mille novecentosessantatré sessantaquattro siamo venuti
Sostenendo quanto in assoluta solitudine politica
I fatti non lo dicono ancora
Noi
Ci siamo venuti a trovare in ragione ancora aperta fino al sessantacinque sessantasei sessantasei
Gli anni in cui riuscimmo a sfondare contro il ceto politico
Imponendo le grandi battaglie sui diritti civili
Eravamo quattro gatti
Male o durante
In
Straccioni
Riusciremo
A fare i conti con una situazione ci si rivelò a te
Politicamente
A delle battaglie di straordinario vigore di grande minoranza ma perché esprimevano la realtà
In realtà anche della coscienza ma anche europea del nostro Paese anche mondiale grazie all'emigrazione presso editori
Dove comincia in un modo scientifico
La promozione
Del
Illegalità
Protervo va
E quando nel mille novecentosessantacinque
Noi passiamo a denunciare con strumenti formali denuncia
Alle procure e poi le procure generali con una certa in proprietà ma di deliberatamente
Cioè
Istituzione
L'Agip lei mi
La RAI TV
Lì
Per due anni e mezzo
Vi fu il terrore nello stesso anno fu arrestato su una campagna nostra di questo genere anziani Amerigo Petrucci
Signor no c'era un assieme di nostri ed era lo scandalo diciamo dell'ammenda giallo reggiamo della sanità
Della realtà ospedaliere lì riuscimmo poi le aspirazioni di alcuni davano e che a Roma andreottiani
Petrucciani un raccordo che quindi qualche magistrato Aversa finito per sentire quello che ricevono per amore di giustizia ma Theramore di uso della giustizia in sede di lotta non so se è vero certo fumare un passo dell'arresto di voci varate le cose di monsignor Fiorenzo Angelini di suor Claudia l'avventura quindi di un certo ambiente allora
La cosa che
Dunque
Mentre stavamo per farcela degli stessi pochissimo
Che agivano non per odio ideologico
Non per sfasciare la per
Ma per affermare con la vita del diritto il diritto alla vita un po'dello stupro
è una sua modernità
Si cominciano
Ha creato
Gli atti preliminari
E si inventano in quel momento diventano mille pagine dati premiare un'altra cosa
Oppure sessantanove settanta erano quei magistrati
Cioè no ma alla fine siamo arrivati non ci siamo arrivati al sessantanove virgola otto di rovesci altre cose no no no no ma io vado chiedo scusa se faccio un po'di puntualità nelle radici del fenomeno
A questo punto abbiamo
Atti preliminari un fatto anomalo cioè in modo da non aprire da non comunicare non fare sulle nostre denunce
Si accumulano migliaia di pezzi di ghiaccio passano anni si distribuiscono si sostituiscono un sostituto l'altro ma senza atti formali
Si arriva ben presto poi invece itinerario accelerati e la risposta
A quel punto era in genere quando abbiamo risposto di non doversi a procedere
Perché non poteva essere ricondotta
A norma e riguardanti le funzioni pubbliche o avesse omologabili
Nell'i rinvii millenni nella RAI TV nulla
Perché sempre all'Agip c'era lo zero settantacinque per cento di azioni private erano invece una finanziaria
Niente
E in base a quello e lo stesso sulla RAI TV
Lo stesso sulle
Lo stesso proprio attenti sull'INPS malizia arriviamo sessantanove Colangelo porci è un'altra questione quindi c'è un gruppetto di persone che in Italia
Vedono operano come sul divorzio cedette ci
Risposta
Che spiega è stata una risposta di promozione di illegalità Cagliari se una volta nomina avesse preso tutto il pacco pregresso di illegalità secondo la non giurisprudenza ma secondo comunque oggi da interpretazioni inquirente e requirente di oggi
Non avrebbe potuto farlo perché era assente perché tutto questo di sarebbe in teoria in base alla giurisprudenza stato rispedito indietro perché doveva rispondere ai problemi della società per azioni dei problemi diritti private lì comincia
La promozione della procura in una situazione nella quale importi già Lorin pochissimi tant'è vero che ci allarmiamo e con Mario Barone Ottorino pesce poche altre promuoviamo la prima esecuzione referendaria sui dei reati di opinione c'era perché volevamo raggiungemmo solo centododici mila lo so Kabuto Cho centododici mila firme ricordo a Napoli Palermo Roccaro andammo quindi l'esistenza di
Perché aveva qualcosa ben nel frattempo questo vorrei dirlo proprio dal procuratore credito accade un altra cosa sulla quale ancora il ceto politico oggi Italia è inconsapevole e agisce devo dire con una sindrome di Stoccolma voi sapete la sede Stoccolma è quella che lega il torturato e torturatore il sequestrato il sequestratore nei confronti dell'ordine giudiziario e le giocatore sa che io uso il termine non dico i magistrati
Dico l'ordine giudiziario per non dire poche no io dico no ma riguarda una specifica vengono dicono notevole l'ordine c'è dico l'ordine giudiziario non nel senso storico l'ordine giudiziario solo suscettibile di vilipendio per intenderci se dico i magistrati no
E vada avanti da molti anni
Ho fatto quel salto
In cui accade una cosa allucinante
Il ceto politico legifera in termini sul sì sui problemi sul se fiscale sulla fiscalità legifera le cifre da sull'urbanistica e sul territorio
Leggi in genere corporative e consociative brutte ma leggi
Non c'è stato in quegli anni un solo arresto per motivi fiscali un solo arresto ad eccezione di Agrigento che scoppiò in un certo modo
Per motivi legati alle legislazioni sul territorio
Urbanistica non pur arresto
In quale Paese al mondo del ceto politico
E il primo e il secondo poté
Che fanno leggi vuole avere ma si trovano uno Stato nel quale la legge è sistematicamente in termini tecnico-giuridici dico interni sistematici
Quindi giurisprudenziale per omissione ma giurisprudenziale quindi come fonte legislativa assoluta si trova a non avere queste leggi vigenti non vengono
Questo ceto politico
Oggi questo non lo dice la supplenza
Si è verificata è in Abruzzo o
Si è verificata
Proprio da parte del ceto politico nei confronti dell'ordine giudiziario di regime che produceva regime perché qualsiasi cosa si potesse non vige la
Ecco quindi le origini
Dobbiamo pur dirlo
E a questo punto è cominciata
Un intreccio nella quale leggi vigenti erano le leggi non scritte ed erano le leggi di una promozione del cento giudiziario di quello giornalistico omogeneo culturalmente non parlo degli idonei
Omogeneo culturalmente alla doppia verità la doppia legalità una legalità mera di potere che è divorziata totalmente dalla legalità scritta sia dalla Costituzione e poi abbiamo infatti si secerne una Corte costituzionale
No che all'inizio fin con Branca eccetera opera
Colpire i codici fascisti indigenti e in cui anche il PC si mobilita perché non venga toccato alle nostre fare
Metti perché perizia scusate la riserva ma se io vedo il potere Poggio bisogno del Codice Rocco ha regole diverse
No e non quindi
E no ma questo è stato un calcolo un riflesso che è andato da la Corte Costituzionale all'inizio tocca no iconici Rocco equanime siano stati toccati intaccati non dare l'attività legislativa non da quella giurisprudenziale ordinaria ma da quella della corte ma ben presto come è logico la Corte costituzionale
Diventa come io continua a dire la corte costruito negli ambienti sarebbe io dico e la grande cupola
Del diritto di raggi
Se servendo la sempre di più con appunto una caso mistica
Il tema anche di Tangentopoli in termini magari di legislazione anche dei governi diamo la fa la la follia giuridica la Corte costituzione che dice questa cosa è illegale ma diamo al governo un anno e mezzo al Parlamento vale in realtà per mantenere illegalità perché Intra quindi Eros la strage
D'argento e tende
Voi dovete bevete questo contesto
L'ordine giudiziario non ha mai attivato
La parte centrale per una democrazia
Io reati politici in senso tecnico giuridico i reati associativi applicato al bene della libertà e del diritto e non solo quella del danaro ma noi abbiamo avuto durante il caso Moro
Sicurissimamente
Alto tradimento attentato alla Cole e che cos'era la RAI TV ma badate proprio fatto sempre denuncia denuncia denuncia denunce formali ufficiali
Attentato ai diritti civili e politici dei cittadini lo sappiamo no la RAI TV la partizione dopo ma lo si diceva poco spazio si son messi cioè l'adulterazione del conoscere per deliberato strutturale l'ordine giudiziario mai a attivato l'attentato agli Rizzato fatta per questo l'attentato ai diritti civili e politici sistematico ha costretto le forze politiche a farsi concorrenza attraverso anche gli attentati
Ai diritti civili il primo il diritto ad una giustizia rapida e certa le veniva negato attraverso mo'qui probabilmente l'atletica letteralmente su questo moroso ve lo vedete dopo viene dopo grazie al grande mito della obbligatorietà dell'azione penale dell'ordine giudiziario italiano l'unico al mondo no che così può assicurare giustizia mentre invece assicura solo l'arbitrio assoluto grazie alla copertura storico perché non faccio te vi astrazione ideologica
Storica e procuratori quando arriva sono arrivati per decenni le denunce del povero cittadino solo c'era l'ingorgo della giustizia o c'era la calunnia che veniva fatto quando c'erano invece altri tipi di denuncia quelli gravi non ci sono non sono fatti fino a consentire io dico che comunque vi dico subito dato parla chiaro
E quello che è un po'Perugia il GP Perugia fatto probabilmente la realtà di Sulmona
Tanto per non andar veri quando uno cioè quei dossier cioè l'esempio di Di Pietro io coi non solo sospetto di una giustizia sommaria dissi quello che dissi su tono Ignone
Ha debuttato ne assunse la responsabilità come qualcuno deve fare per forza no assumersi responsabilità dice i fatti mi hanno dato ampiamente amplissimamente ragione su quello qui non voglio retate giustizia sommaria ma quando a Perugia ci sono quelle cose che ci sono su Sulmona egizi arrangia per fare intervenire le vacanze
E far passare venti settimane significa evidentemente la giustizia come l'abbiamo vista Teramo Chieti Pescara senta
E ora d'un tratto i responsabili sono i politici termina dicendo a Tangentopoli a Milano Borrelli non ha voluto contestare egli non si contesta l'associazione il reato associativo
Mentre Ikkoku
Proprio il reato associativo perché riveste sarà mi correggo se sbaglio perché rivesta caratteristiche processuali tali il reato associativo
Per cui per associazione vengono anche alla luce le valide anche i reati omissivi nell'ambito del reato associativo e non c'è la possibilità di quelle soluzioni politiche sia ammiccano con Romiti o con altri in quella sede
Ecco sulle aperture più e invece niente si continua a non farlo e i processi poi tarderanno quindi scusate sono stato un po'lungo però siccome Tangentopoli bene che il contesto
Quale viene evocato con imparzialità appassionata da ciascun ma il dovere di cercare di comprendere non le radici della realtà ecco perché ho sempre detto se il ceto politico deve dare
Il suo tributo anche di carcerazioni preventive non usate come sono state usate proposte
A Fini
In proprietà anticostituzionale
No nelle dinamiche poi questi creano se questo beh io ritengo
La rete qui né perché voglio in fondo assicurare alla una vendetta dei nove interessa ma che sicuramente avrebbe diritto ad avere Grigo tutti i procuratori la Repubblica di Roma fa eccezione dal cinquanta al novanta il loro avviso quasi troppe leggi
Dovrebbero avere perché chi è stato a Roma procuratore all'epoca cinquanta a novanta sapeva di non esercitare diritto e giustizia sui dossier più spaventosi che avevamo nel nostro Paese dei reati politici a tutti quelli che oggi sono ricondotti a Tangentopoli se ne esce come
Con un'affermazione dello stato di diritto della certezza del diritto ma anche senza tabù
Questa storia della obbligatorietà adesso magari qualche d'un altro pezzo ma io l'ho contestata in sede teorica quindici ne parlavo con Mario Barone coda
Non mi convince l'avanguardia è l'obbligatorietà dell'azione penale perché è stato il luogo attraverso il quale l'arbitrio assoluto si è affermato senza controllo eccetera
Non mi convince americano come sono volete fare ma anche un po'francese eccetera occidentale dove solo pochi millimetri americano col k eccetera non mi ha mai convinto il mito
Della indipendenza del pm perché lei
L'indipendenza contenuto per lei dalla sua indipendenza è stato indipendente
No per quarant'anni no il contenuto dell'indipendenza che genera Legambiente Italia Independent
Infatti è stato emarginato del contenuto storico no allora parlo di allora l'onorevole comunicano naturalmente gliele hanno ponte onorevole Pannella qua vediamo chi va quindi al mese a volte cioè già ampiamente dove cioè
L'ordine i programmi oppure le procure della Repubblica e questo garante quarantennio hanno dato come contenuto alla Loren deponga Enza il selvaggio era promozione di regime
La ringrazio
Il termine interni leggermente in termine giornalistico ha sfondato un pochino
E ogni moda chiamato in causa la giustizia l'istituzione giustizia e ci ha ricordato un pochino
La storia ci ha riportato indietro nel tempo c'ha riportato al Medioevo perché di fatto quel che lei ha detto ha detto che la nostra società e articolata imprevisti Newey simboli Gentium ostici potremmo dire che i cittadini che si rivolgevano
All'ente giustizia non trovavano accoglimento
Le collusioni tra poteri diversi dello Stato
Dottor De Nicola procuratore generale della Repubblica di Roma Gardini Pescara lei più volte ha denunciato e credo che questo potrei già anticiparle io la risposta all'onorevole Marco Pannella non credo che questa sia la situazione di Roma ma denunciato il fatto che la procura di Pescara
A ventidue mila
Processi l'anno con degli organici ridottissimi cioè anche se i magistrati si portassero le pratiche delle potessero così sbrigare mentre dormono non ce la farebbero
Quindi anche questa è una delle pastoie che la magistratura incontra per cui ci sono delle dei concorsi nelle responsabilità e forse con corse le responsabilità sono anche nella proliferazione delle leggi che ci sono perché a volte il magistrato deve andare e seguire continuamente
Anche ciocche sono gli iter degli altri grandi così gravi dell'esercizio della giustizia esempio richiamarsi a sentenza della Corte di Cassazione perché ne conviene
Ma faccio la domanda al dottor De Nicola quanto c'è
Di vero in quanto denuncia l'onorevole Pannella e quanto invece i magistrati vorrebbero dare come risposta al fenomeno Tangentopoli
Io devo ringraziare anzitutto gli organizzatori che mi hanno dato l'opportunità di rivedere parlare discutere con l'onorevole Pannella che mi ha ricordato momenti in cui eravamo giovani facevamo delle battaglie e in cui eravamo uniti incerta battaglia
Lui sul piano politico io come attivo membro dell'Associazione nazionale magistrati
Abbiamo e mi ha ricordato quando abbiamo denunciato insieme
Tutto quello che lei ha lui ha denunciato e concordo con lui per quanto riguarda i canti concordo con lui per le responsabilità che ha avuto anche la magistratura
Concordo con lui per quanto concerne quella giurisprudenza che faceva sì che l'ENI era un ente pubblico ma l'Agip e le società dell'ENI non erano venti concordo con lui sul fatto della fiscalità che non veniva la l'evasione fiscale che non veniva pulita ma c'era la pregiudiziale tributaria concordo con lui sul fatto che ci sono state responsabilità per omissioni da parte della magistratura concordo con lui che molti gravi
Problemi dipendono dal fatto dalla che la magistratura è stata omissiva soprattutto pubblici ministeri nei momenti chiave e in relazione a certi reale
Ma da cui a dire che questa situazione dipende da sopra dalla magistratura e che debba essere colpita la magistratura per questo ce ne corre e devo reagire con lo stesso vigore anche se non ho le stesse capacità dell'onorevole
Quando quando perché perché facciamo le analisi come seguiamo nell'analisi storica quello che ha detto l'onorevole Pannella e vediamo veramente che cosa è accaduto
E accaduto che noi ci siamo trovati di fronte a una illegalità diffusa
Che partiva dal centro dal Governo e per li rami Andamane i capi militari della società
Attraverso forme assistenzialistiche erano invalidità pensioni di invalidità fasullo
Lavoro nero evasione fiscale in modo che si aveva il consenso sull'illegalità da parte dei cittadini e della stessa società ci in una situazione di questo genere che cos'è avvenuto e questo è stato è stato fatto dai politici e onorevole Pannella e non dai magistrati
Che l'ordinamento giuridico che doveva essere al centro del sistema
In uno stato di diritto sociale come quello prefigurato dalla Costituzione dalla nostra costituzione che la migliore del mondo e tutti dal punto di vista della forma e della sostanza dei valori ebbene quell'ordinamento giuridico è stato strumentalizzato è stato reso servente ai centri di potere economici e politici del Paese
Di qui una situazione di fatto perché noi dobbiamo analizzare la realtà per l'attuale un magistrato qualsiasi magistrato
Dove andasse ad applicare la legge determinava diventava un sovvertito ore del sistema
Vi do dei dati in un paese in cui
La legge di bilancio che rappresenta la legge fondamentale del sistema economico per quanto riguarda l'economia fu
A si fonda su un prodotto interno lordo
Che è rappresentato non onorevole Pannella dal cinque sei per cento per può essere che io fisiologico di economia sommersa come negli altri Paesi occidentali ma è rappresentato da un trenta quaranta per cento di economia sommersa che cosa accade
Accade che il magistrato che vada applicare la legge diventa sovvertito sistema
Diventa sovvertito ore determina delle reazioni che sono reazioni di fronte alle quali non c'è tutta una società che si ribella per cui c'è una situazione formale di Stato di diritto e sostanziale vistato costituito da questa da quella che Luigi amava partitocrazia che una volta faceva contro cui una volta si batterà che rappresentava il nucleo centrale del sistema
E allora questo direi che i magistrati che la colpa è dei magistrati che non si muovevano
E che invece per quando invece era una situazione di questo tipo che era voluta e determinata da coloro che sui magistrati potevano indizi incidere per evitare che si muovessero i guai al magistrato che si muoveva ce ne corre
Non possiamo rovesciare le cause degli affetti facendo diventare affetti le cause è le cause tetti perché in questo modo si dicono cose anche nell'analisi storica che non Soresa
Aggiungiamo qualche esempio
Tutto questo continua ancora
Io sono colui il quale ha difeso davanti al Consiglio superiore Sato costretto a difendere
Quando c'era l'onorevole Martelli che ha iniziato l'azione disciplinare quei magistrati che avevano fatto il sequestro a De Lorenzo ma io non l'ho sentito l'onorevole Pannella alzarsi e dire ma guardate
Quei magistrati che hanno fatto il sequestro e l'onorevole De Lorenzo sono delle persone che stavano esplicando la loro attività perché quello si trattava di sequestro
E io mi sono trovato di fronte a casa mia che sono venuti questi quattro magistrati a dirmi ci viene a difendere e loro dice ma che cosa avete fatto perché stanno iniziando l'azione disciplinare contro di voi
Immaginate cosa sarebbe accaduto di questi magistrati se non avessero trovato tutti i reati che hanno trovato commessi da De Lorenzo oggi sarebbero espulsi dalla magistratura e questa la colpa di chi è è evidente che dopo esploso tutta questa situazione Martelli è andato via in malo modo per quello che è accaduto e tenuto corso è ho detto professore
Beh la situazione è questa e Consob un professore di procedura penale finalmente si è reso conto che avevano ragione ha ritirato l'azione ma queste azioni disciplinari davanti al Consiglio superiore e l'onorevole Pannella diventi ricca di dire che per fare il Consiglio superiore per avere quell'autonomia e indipendenza del potere giudiziario abbiamo dovuto fare la notte in cui anche lunghi era d'accordo e per avere quella porta costituzionale non si è avuta subito in questo Paese prima si dovevano fare le sistemazioni di questi centri di potere in modo da poter utilizzare anche per da poter asservire anche queste situazioni
Ma quale indipendenza quale Tangentopoli sarebbe venuta fuori se noi avessimo avuto un Consiglio superiore asservito all'esecutivo al Parlamento
Quale Tangentopoli sarebbe venuta fuori se noi avessimo dovuto fare i serventi all'esecutivo con pubblici ministeri dipendenti dall'esecutivo il discorso è grosso
E nel momento in cui si parla di obbligatorietà dell'azione penale ma signori l'obbligatorietà dall'azione penale un mito era la verità perché io per esempio faccio delle scelte e non faccio reati finanziari rifaccio prescrivere magari quelli da cento mila lire d'ammenda però faccio certi tipi di reati ma lo faccio in trasparenza e stabilisco delle come si dice dei delle una gerarchia riunita davanti agli occhi di tutti e per la quale possono essere criticato ma noi abbiamo questa e un'analisi che non dico contrasta con quella dell'onorevole Pannella rappresenta una valutazione da un altro punto di vista dal punto di vista Kiki e se si è trovato in queste situazioni
Quando io ho avuto tutti i processi dei fondi neri Montedison i fondi neri del di i fondi neri delle banche che abbia Batti e Sarcina Libia Irno aiutato quando abbiamo avuto Pomezia il come si chiamava Frank Coppola con la mafia allora in Pomezia quando abbiamo avuto c'erano ma quando andavo in giro io venivo in Abruzzo e venivo dalla procura di Roma i colleghi non mi volevano stringere la mano perché venivo dalla procura di Roma ma qua questo fatto io gli dicevo Guarda che erano quattro cinque magistrati che inquinava non abbia la maggior parte faceva il suo dovere ma poi c'è stato chi ha preso questi process sono stati tutti presi in Parlamento la Tangentopoli era esplosa io lo posso dimostrare documentare all'onorevole pannelli a tutti voi in qualsiasi momento nel mille novecentosettanta
Ma ogni volta ha bussato anche questo sistema
Che cioè chissà perché e qui mi rivolgo al politico che sa vedere vent'anni perché gli riconosco anche questo all'onorevole Pannella onestà morale e intellettuale previsioni politiche a lungo raggio
Però senza ha sbagliato nel momento in cui ha visto i giudici come i suoi nemici come qualche cosa che era da erano i diavoli di questo Paese
Quando ci avete righe con il vostro referendum contro la giustizia avete fatto apparire addirittura ci volevate metterà all'angolo con un pubblico ministero che dipendeva dagli altri poteri dello Stato
Questo onorevole Pannella è stato un errore e seggi forse che ci possesso il Paese ci fosse caduto oggi il Paese Tangentopoli non staremmo qui a parlare di Tangentopoli e ci troveremmo ancora nella situazione di dire per carità tutto va bene madama la marchesa e tutta e in Abruzzo c'è un'isola felice anch'io mi scuso per il tempo compreso ma ho fatto soltanto qualche flash e scusatemi se non sono riuscito a fare un discorso organizzato però il discorso organizzato l'onorevole Pannella e così stimolante che mi mi non mi dava la possibilità di fare un discorso organizzato perché aveva preso tanti e tanti di quei temi su ognuno dei quali si occorrerebbe fare una tavola rotonda addirittura un dibattito a due tra Bell Hui che sono sempre disposto a far
Onorevole Pannella
Avrà sentito gli interventi dei convenuti volevo richiamarla alcuni l'atto diciamo così quelli sveglio di orgoglio da parte del procuratore Nicola circa la cancellazione
Della responsabilità civile del magistrati che dicevano che impediva loro di esercitare in serenità
Il ministero della giustizia
Che devo dire proprio nelle strette aggiunge fosse d'accordo per motivi Augusto ICI noi abbiamo sentito volte nemmeno la metà dei
Avvocato Rossana voi dopo l'avvocato Russo abbiamo sentito quasi credo che non ho sentito al solo terrorismo giudiziario
No no avvocato devo dire onestamente è un problema
Allora e anche il nostro
Già dal moderatore mis mi scuserà se
Alla questione
Che mi pone
Risponde Lapo anche indirettamente attraverso i pesi e le altre cose che sono emerse e che mi paiono più urgenti
Allora
Tanto alcune premesse con
Prima questione ne parliamo
Qui qualcosa oggi di assolutamente appassionante determinante
L'acqua di dantesco come giustamente lei dice e che dobbiamo riuscire ad affrontare con un approfondimento di volta in volta teorie culturale di esperienza personale disinteresse per cui un dibattito su Tangentopoli sulla giustizia di avercelo ripromettiamo due è probabilmente un dibattito che ha senso solo se un dibattito di idee fra due non fra due parti
Per alcune ore perché non si riesce a trovare un luogo di dibattito nel nostro Paese su questo
Non c'è e i mass media sono così congegnati che l'equivalente di quello che abbiamo avuto l'Italia ha avuto un solo momento straordinario in questi anni ed è stato le qualità lo stesso tempo attribuito per un mese Durante il referendum alzi hanno
Con un grado di interesse sale di spettacolo e di serietà che ha poi piano piano questo invaso tutte le ore del giorno e della notte perché Eva anche rispettare se la gente dice lo spettacolo
Tutto è spettacolo tutto è volontà e rappresentazione diceva qualcuno un tramonto bello e spettacolo una persona che parla e aspetta
Sì lo deve essere e lo spettacolo della democrazia in Italia ignoto c'è stato quei venti giorni
Lo spettacolo della democrazia e ignoto perché tranne Radio Radicale per esempio nessuno ha mai sentito in Italia un processo nella sua interezza che momento contraddittorio e pubblico elementi costitutivi della formazione del processo della certamente è la contraddittorietà e la pubblicità della regione manca storicamente nientemeno immateriali la conoscenza di uno due o tre processi attraverso radicale che era fatico ad eradicare è stata però credo una rivelazione dell'antica del diritto di quanta passione di quanto rigore che cosa posso significa lo stesso novità che il Parlamento ignorata espulsore giornale proprio perché in alcuni momenti è contraddittoria e un gruppo di quattro poi per Totti no affermare tesi parlare tanto quanto gli altri sono solo delle opinioni a confronto
E allora quindi cominciamo col dire questo
Perché se noi non riusciamo a conquistare nel nostro Paese strutture corrispondenti alla contraddittorio inizia il no del referendum
Io dico il mondo anglosassone
I due tre candidati che si affronta le due o tre parti non è gestibile la democrazia della società di comunicazione e proprio problema anche tecnico perché altrimenti appunto le tavole rotonde alla RAI TV queste altre cose sono la non comunicazione
E sono lottizzazione di funzione sono parole che vanno no un po'in libertà
E senza la drammaticità di tutto quello che gli
Ed è contraddittorio
Premesso questo vorrei anche mettere qualche altro molte no io afferma
Contro anche il linguaggio della sinistra italiana perfino del Manifesto
Noi non sia ma Stato in questo trentennio
Ne in uno stato di diritto ma lo Stato è stato rispetto alla propria legalità scritta e alla propria costituzione materiale nel senso morta diamo la parola è stato fuori legge le nostre istituzioni hanno vissuto secondo regole sempre poi mordente si racconta non scritte
Compiere gesti
E questo vuol dire non è stato accettato di diritto la regola è è sempre stata evocata per gli occhi di legittima nella violazione dello stato di necessità del suo viola
E non c'è stato di diritto non c'è società di diritto non c'è certezza di diritto non c'è efficacia renderebbe non ci sono diritti civili in questa
Non c'è stata e non è una democrazia da difendere
E stata una terza cosa nelle esperienze del secolo le dittature
Le democrazie
E la partitocrazia e un terzo regia
Terzo rispetto ad altre questioni
Non c'era democrazia ma assassinio della speranza democratica per i giovani e i vecchi
Quando io ho dovuto combattere il referendum sul finanziamento pubblico dei partiti avendo un ventunesimo del tempo attribuito per difendere quel referendum e venti ventunesimo i partiti del no che avevano in mano tutti la radio la televisione attendono il pubblico
Che avevano direttori come Andrea Barbato i peggiori sono stati in quel momento in termini fascisti come noi diciamo ma non vorrei veramente a questo punto che Mussolini con la famiglia mi corre l'asse perché Emanuele Rocco Andrea Barbato i TG due dell'attentato i diritti civili e politici dei cittadini negli anni
Che sono andati dal settanta all'ottanta è stato perpetrato con arroganza e pericolosità virtuosa
Non tanto le demolizioni l'assistito ma da coloro che hanno preteso di parlare in nome della virtù e contrapponendosi Comit virtuosi contro i corrotti mentre hanno dettato le regole della corruzione della democrazia
Hanno dettato le regole della corruzione
Hanno dettato le regole dell'intolleranza
Hanno legittimato il trattamento fascista dei fascisti ma anche degli antifascisti
Hanno peggiorato i codici penali fascisti gli hanno peggiorati nella loro
Violenza
Giuridica
Questo è quello che deve essere ben chiaro
Il fatto che io amo più ricchi con rigore e con convinzione la tolleranza
Il valore della tolleranza difendendo impotenti di ieri
Dai comportamenti della giustizia quali il loro hanno usato in passato perché almeno loro impotenti di ieri nel momento in cui cadono nella polvere
Siano trattati
Dalla giustizia senza quelle omissioni sistematico senza quegli eccessi
Per i quali non c'è giustizia
E quello che ho fatto quando sciogliendo su delle leggi fasciste avanguardia nazionale all'inizio eccetera offrimmo noi gli avvocati
Apre fra Cittiglio fino alla sera prima ci sputavano in faccia e ci mandano
E problema visto ecco sull'Aquila sono intervenuto perché ho sentito verso di Napoli
Ho sentito l'eccesso
Di cui al palazzo camorrista l'ho detto l'ho ripetuto ogni alla camera nei comizi alle televisioni in consiglio comunale di Napoli di quella organizzazione camorristica che possedeva e dominava a Napoli dal palazzo di giustizia di una con gli eredi sono ancora solo lui
Andiamo per l'ennesima volta da Radio radicale
Con il procuratore della Repubblica Cetrangolo c'era un uomo di camorra e di comportamenti con l'ho detto in vita l'oggetto quand'era procuratore non posso oggi dimenticare di dirlo
è perché lei mi ha ricordato un dato napoletano se quei quattro magistrati venivano da lei
Avrei fatto quello che ha fatto la e forse di più potendo farlo sulla scelta di beltà non sono venuti ma il suo già subì colorato Kjaer Morello nel loro capo io ho proposto a Napoli come sindaco Morello io propongo a Genova Sansa
Di chi parlo bene del democristiano plur Miro che i la maggioranza dei magistrati organizzati disprezzavano il democristiano meridionale pasticcione
Dietro che è crumiro e che ha dato l'avvio a queste cose non non so perché però così è andata
E la non a scioperare era Clooney nello scontro fra noi Cossiga e Voghera triangolare perché no lo scontro era triangolare lui fu fra i pochissimi magistrati io ritengo che così da complici degli attentati alla costituzione anche in relazione all'altra come voi in relazione su ma insomma il problema che abbiamo dinanzi quindi e dire che non è democrazia voi siete sindacato grazie
In Italia è perfetto di violenza e di corruzione di regime il fatto che il sindacalizzati siano dieci milioni è una vergogna
Non c'è Paese democratico in Occidente incontri siano tese rispetto rappresentata in questo è il mio Rispetto individuale forte
Io ritengo che c'è un sistema che produce questo
I vostri errori solo leader gli autori di questa tragedia italiana solo i nomi dei padri Ugo la Malfa Riccardo Lombardo Lelio Basso sono loro e ha da loro discende in base alle loro scelte ideali sbaglia fatte con grande nobiltà e con grande testimonianza che ci sono questi non sono cose del genere quando il Partito Popolare si è trovato a trovare fare
Alcune scelte fra il cinquantatré e cinquantacinque cinquantasette e viene il nordista il nordico corruttore Morelli stimo che si chiama mette e viene dalla sinistra ed ha già dal nonno democratico cristiano da quello esaltata la creatività di questo corruttore Primorje senso dello Stato
Primo l'intento del diritto antifascista delle palle perché non era antifascista nell'esercito dovuto lo era stato durante la Resistenza se lo era stato allora c'erano errori si massacrano
E si esalta Matteo si fonde regime su questo Matei e di Lorenzo e poi c'è fisso questo centro immenso di corruzione la storia dei servizi italiani è una storia guarda caso allora era di destra tra virgolette e De Lorenzo Nesi destro
Giorgio Bocca
Fine moralizzatore ma finché c'è stato certi se non sappiamo cosa volevo dire lei è stato un uomo silenzioso giornalista non ha detto una parola nei confronti di quel sistema di corruzione attiva dei servizi della politica dei partiti che l'ENI l'Agip rappresentavano e che hanno colpito loro la maggior forza contro i magistrati come chi mi sta accanto altri che ho nominato veniva dalla sinistra stessa
Del mondo della giustizia perché Desirée non devi fare così poi c'è la struttura sovrastruttura quando verrà la rivoluzione magari si farà che che ha previsto a fare se un piccolo borghese che ti illude i no sull'arma
Nella giustizia non più ormai è inutile andare a abbiamo raccolto per la storia
E l'abbiamo avuto allora oggi e questo con questo concludo quando sento o annoto
E devo dire per me avere cittadini persone magistrato ammetterà è forse tanti errori quanti dei commettono io nell'altri campi non lo so ma come De Nicola lo ritengo una bruttura è un tesoro
Che dobbiamo coltivare con la sua passione amore civile tele il diritto nel e allora voglio raccogliere no voglio raccogliere le per diciamo in qualche ora di un dibattito urgente che l'Italia non si fa lei ha detto per a un certo punto come cosa che andasse
Che andava presa
Le disse ci siamo trovati una situazione nella quale se non applicavamo il diritto saremmo stati dei sovversivi
Ma il vostro compito è contro l'ordine costituito e può essere sovversivi
Il vostro compito è fra l'ordine e la legge scegliere la legge contro l'ordine costituito allora uno si dimette uno fa la resistenza o no ma infatti c'era questo
C'era noi ti veniamo sommersi dolori ma io dico sovvertito ore in nome del diritto della giustizia occorreva esserlo
Mentre il CSM ha rappresentato in realtà la organizzazione storica più un modo Corini Valente
All'interno del regime si che il ceto dei magistrati
è il ceto che si andiamo analizzare
F faremo un giorno la commissione per i profitti di regime il ceto che in assoluto ha più profittato di questo regime per condizioni di carriera in termini di diritto comparato per condizioni di remunerazione interni diritto comparato per condizioni di privilegio sul piano della responsabilità in termini di diritto comparato perché non non non non dalla parametri teorici di diritto come la con no ma ecco questo già come con il fatto che i deputati e i parlamentari hanno dovuto staccare gli stipendi e salari georgiano venivano impiccati
E poi come facevo lievitano perché seguivano gli stipendi dei magistrati si è tagliato il cordone ombelicale con gli altri continuano a volare Marie quello non c'è giornale che parlo mentre dall'interno abbiamo qua e subito devo anche dire che accuse io se quando lottava contro la partitocrazia quando l'ottavo
Ma ci sono i potenti ed arroganti di oggi
Quando lottava contro la partitocrazia quando era ancora tempo
Mi si diceva che dovevo lottare contro le cose grigia di fama io contro Andreotti oggi non l'ho appreso dico semplicemente che il diritto funzioni e che il processo si faccia
Perché quando abbiamo tentato e siamo stati sul punto di riuscire a processare Andreotti lo ha salvato il Partito Comunista Italiano nel nostro Parlamento
L'altro dato né provato riconosciuto l'aborigena quando noi abbiamo avuto la il massacro anche delle situazioni di diritto in termini di polizia eccetera il ministro degli Interni ombra in Italia era Pecchioli sapeva tutto e mandava poi gli altri a formarsi Paolina pesca è oggi viene è il moralizzatore è quello che ci dovrebbe assicurare chissà che cosa ma scherziamo io devo lottare contro il potente contro Pecchioli di adesso
Magari contro Luciano Violante se vuole accedere e a certo punto chi è potente e oggi chi è che ha un presidente della della Camera napoletana presidente della Bicamerale presidente dell'Antimafia presidente
Delle stragi Presidente per il controllo dei servizi segreti Apple per e sarebbe questa una forza come dire poverino all'opposizione
E l'alternativa
Sì vado ad un parliamo io li non faccio progettuale in tensione dico semplicemente non so no io a Milano non mi sento di dire che la maggioranza la procura è quella mi sento di dire un'altra cosa
Che procura che meno si muovano sono le più imbalsamata del resto d'Italia e sono perché sono formati a tutelare l'ordine sociale e non il diritto a quelle delle regioni rosse con qualche rara eccezione
Questo il paralleli Tangentopoli proprio spalla dicendo e sono infatti
Se io vado quando sono andato lo dico da dieci anni in Arabia Saudita trovo la Cmc o la cosa che si chiama così i necrologi cc e quello vado in Etiopia CCC
Vado in Somalia CCC vado in Sicilia al centro d'Argentina TG utili a Reggio Calabria c'è cc
A in continua cos'è una cooperativa locali cooperative
Tangenti e non lo so magari non le hanno pagate ma è proprio possibile
Che gli altri due terzi degli altri che sono la FIAT la coda per gli altri
Quelli per avere quelle cose avevano preso le tangenti avevano dovuto dare e questi riceveranno semplicemente e nessuno niente nulla questo è cosa di cui però è possibile
Dimenticare che le condizioni complessive di regia
Fanno sì che i partiti ladri perché faceva parte dell'ideologia era la legge in vigore
Come ricordava russo in vigore con tanto di crisi va omissivo e non omissivo della l'ordine giudiziario del nord delle forze di polizia che non potevano indagare delle denunce che venivano archiviate tradotto in calunnia richiede anche tutto questo e quando c'è tutta questa agitazione è il possibile
Che noi oggi dobbiamo ignorare un fatto
E che la DC e il PSI l'hanno meritato sono ridotti in braghe di tela come organizzazione mi sa proprio che dovranno andare a mendicare come organizzazione perché sono stati cicale
Hanno sciarada benissimo
I comunisti e dintorni invece cicale saranno state fornite ma hanno due mila miliardi adesso dopo tutto questo casino hanno circa due mila miliardi di proprietario immobiliare in questo regime
Si sono mossi bene
Nel Sconochini tant'è vero che sono il punto di aggregazione necessario anche di chi ha bisogno in fondo di nuovo dei potenti di domani o di oggi
Per poter riaprire vi siamo quel tanto di sicurezza ad esercitare la propria professione i propri conti
No che può dare semplicemente si è dimostrato per esempio nelle regioni rosse
Di garantire perfettamente
Il funzionamento dell'ordine giudiziario perché il contenuto storico dell'indipendenza di quell'ordine giudiziario se mi fosse appunto la connivenza più l'omologazione connivenza Lorenzo e Longo Ezio lo stessa cultura lo stesso modo di vedere appunto del potere che certi leader cinquant'anni
Ecco quindi responsabile civile i giudici questo ne parleremo da quando potremo parlare seriamente affrontando queste cose alla mia ovviamente
Non è l'interpretazione che ho dato
Il procuratore due mila e due De Nicola cioè però da dire
Che dirmi nemico dei magistrati francamente questo mi addolora
Ripeto io ho proposto due cd ricorderò che nell'ottantanove
Ho proposto come sindaco Roma Noriko del Maniscalco Gianfranco Amendola o Rutelli no nemico della magistratura così come essa
è Olga nata ordinata oppure siamo l'ago è infatti come ho saltato all'influente alla perché in quella versione precedente referendum radicali
Che cosa tra un centro ingenuità avevo provato ad ottenere parrebbe avendo la Corte costituzionale della sua sentenza
Che non fossero eletti intercorrenti il CSM tredici anni fa nella fecero fuori con una truffa diciamo ideologica dalla Corte costituzionale l'avevamo previsto
Sia perché corresponsabile maratona televisori direttori generali dei ministeri che non guidano la roba eh io riconosco solo magistrati tutti attori ci stanno a fare perché è importante occupano le funzioni a Napoli Dio santo
Sessanta e due magistrati collaudatori per lei è uno scandalo per due o tre altri compagni o amici magistrati
Era uno scandalo i collaudatori colleghi no no no no compagni no no riguardo agli Origo amico compagno
Colleghi eccetera intendo dire quello che si è quelli con i quali simile si fa una lotta sono compagni di classe magari anche di classe in un altro senso ma voglio dire di classe di scuola voglio
Per queste cose vegana processare
è certo che erano i mugugni però io in quegli anni negli era facile dirlo mentre esercitavano e chi era allora segretario regionale
Del partito comunista nella valenza e due con atti con annessi Almirante legata alla gestione del terremoto era il segretario Bassolino e quando io facevo le battaglie sul caso Tortora dove contro
Battaglie diciamo ideale anche contro Diego Marmo proprio sul processo Braibanti contro Loiacono no dico Diego Peli mantiene alta no no no io dicevo no no no dicevo nono non stavo parlando dei Braibanti stavo parlando delle requisitorie di Loiacono e di marmo viventi che inciviltà di identica violazione del diritto delle norme
Anche nell'andare avanti quindi cose io quello che spero perché riusciamo anche in Abruzzo anche qui a costituirci impartito della vita del diritto
Per il diritto alla vita
Senza voler mai concepito l'altro
E mi auguro che noi sappiamo qui in Abruzzo mettere al Tesoro come urgente far tesoro
Di un conterraneo anche ottenuto l'odore Repubblica come De Nicola per ascoltarlo
Consentirgli riparlare in tutte le sedi che ritenga legittimo ma proprio per dare questo valore aggiunto di dibattito e di messa in causa e di esposizione non l'ambito di quello che le norme che regolano la Provenza ambientale gli consentono e questo spero quindi che in un futuro non lontano potremo su punti che sono anche teorici quando lei diceva io sulla obbligatorietà dell'azione penale
Mi stabilisco io le mie priorità
No in un paese democratico
Di certezza del diritto
Non può formarsi in questa sede l'equivalente dell'intimo convincimento del giudice
Se non abbiamo un minimo sarà la cronologia sarà un altro lei capirà che a questo punto per via ogni certezza del diritto
Perché sia Pescara mettiamo prima che so io in un periodo normale
Quelle fiscali atterrò cantava prima quello che in una nell'altro e anche quel che voglio dedicare nel nostro Paese dobbiamo avere dei titolari della politica criminale che siano contro
Secondo la
Dialettica istituzionale
Sì concludo che questo momento di informazione di riflessione realizzato con registrazioni tratte dall'archivio
Addio Radicale avete ascoltato
La
Il procuratore capo di Pescara De Nicola il sedici ottobre
Nel novecentonovantatré a Miglianico durante un dibattito organizzato nell'ambito della festa dell'amicizia sul
A meno di trecento