La sinistra italiana e la primavera di Praga: Pelikan ha pubblicato un libro intervista curato da Antonio Carioti dal titolo: "Io esule indigesto: il Pci e la lezione del 1968 di Praga", edito da Reset

Radio radicale come dobbiamo giudicare trent'anni di distanza l'atteggiamento della sinistra italiana ma anche dei partiti e politici italiani in generale e soprattutto del partito comunista italiano nei confronti della primavera di Praga ci fu davvero solidarietà ce lo chiediamo tutti oggi a quasi trent'anni da quel da quei fatti tragici di Praga cosa poteva essere evitato e soprattutto che cosa si poteva fare in Italia per sensibilizzare maggiormente l'opinione pubblica
Sulla Primavera di Praga l'interrogativo resta aperto ancora oggi ad alimentare questo dibattito c'è un il saggio un libro intervista curato da Antonio Carioti con esiti Pelikan si tratta di una collana dei libri di Ray sette dal titolo Io esule indigesto ippici e la lezione dei mille novecentosessantotto di Praga
Siamo proprio qui per parlare di questo con esiti Pelikan buongiorno poi io ecco che cosa ricorda lei il di quel di quella vigilia della della della primavera di Praga qual era il il suo ruolo e quali erano le accuse che Press niente le le rivolgeva come come come funzionario che ricopriva un ruolo delicato nella nella Cecoslovacchia del del della fine degli anni sessanta
Come lei sa io ero talloncini settantatré fino al settantotto
Fino all'arrivo dei carri armati ero direttore generale per la televisione ENEL cecoslovacca e nello stesso tempo anche presidente della commissione
Schiarite del parlamento cecoslovacco come deputato io
Dunque ho vissuto non solo la primavera che qui molti tentano che ha cominciato nel gennaio settantotto con l'elezione di Alexander Dubcek come decretare io primo segretario del Partito comunista
Ma ora io considero la primavera come un la cui nazione di un progetto più lungo cominciato degli anni settanta con lo sviluppo della della letteratura ieri Pretty Kundera di altre dico votiva pubblica eccetera contro il nuovo cinema cecoslovacco conformando viene
Eccetera con
Il con la storia all'economia di o taciti eccetera eccetera tutto il pervio della società civile nella Cecoslovacchia che poi inviare il trovatore porte aperte con la caduta della censura dopo elezioni turche e con la libertà di espressione
C'era un tentativo di collegare aiutaci a ritmo con la libertà con la democrazia e credo che cambiare o a reclutare il modello sovietico
Del cosiddetto socialismo reale tirannide fatto una dittatura burocratica
Dare un esempio in cui è chiarissimo ipertonia che era proprio questo che precede non poteva inetto e con lui comunica come capo del partito comunista polacco
Fu il primo come capo del partito comunista della Germania e del circo
Ungaro che letta nomenklatura non poteva tollerare un perché a ritmo diverso e per questo hanno deciso di dopo Carlo con carri armati nel diventi agosto due settantotto
Ecco però molte delle condizioni politiche che si verificarono all'inizio delle mille novecentosessantotto nel gennaio del mille novecentosessantotto
Furono abbastanza particolari la storia ci insegna che la dirigenza del del del partito
Comunista cecoslovacco ebbe sempre una vita alquanto dura ci sono stati episodi abbastanza
Tragici ecco quale fu il comportamento di nuovo mi che era il segretario del Partito comunista cecoslovacco fino alla vigilia del del del sessantotto che cosa determino l'avvento di tutti Check
Dopo era era
Un capo del partito comunista e anche il Presidente della Repubblica
Ancora Luís è arrivato alla sua carriera durante
Agli anni cinquanta processi politici
E con discorso di Frou Hope
Al ventesimo Congresso del partito comunista sovietico che parlava apertamente dei crimini statista di e con l'arrivo della riabilitazione delle vittime dei processi staliniani la posizione di nuovo miniera
Indebolita tanto più che poiché a lui
A parte dei della speculazione economica
Lui che scontrato con l'iter Citerio dei Lovati per una più grande autonomia
E così sì sì è arrivato al conflitto virtuale Nowotny chiamava ha chiamato nel dicembre settantasette tre scimmie per aiutarlo ingressi e premier è arrivata a Praga e diceva la sua favorita
La strage netto pace Chiello ricorda appare cos'altro praticamente lui ha lasciato cadere Nowotny
Con speranza tante arriva qualcuno ancora più fedele a Mosca invece come risultato nello scontro a al all'interno del Comitato centrale deputato una figura che all'epoca ancora poco conosciuta cioè turche
Chi era segretario del partito comunista slovacco
E che corrette e ai conservatori sia i progressisti pensavano che potevano poteva hanno manipolarlo
Allora nella penso che volevano invece poi si è dimostrato che il Duce cadeva la sua testa
Si è detto alla testa del movimento e poi è stato chiamato la primavera di Praga cioè di cambiare il modello perché arrivo sovietico con un perché a ritmo avvolto umano come cornacchie chiamato all'epoca
Senta ecco però di Dubcek dopo possiamo dire anche altre cose e beh sì coraggio ma tanto coraggio quanta fu la sua ingenuità nei confronti della cambiamento che voleva imporre cercò di evitare le divisioni all'interno del Partito Comunista cecoslovacco ma creò anche diverse ambiguità che alla fine facilitarono i sovietici fu davvero così
Io non capisco bene di quale ambiguità Valderice io considero forte che è una
La nell'accorpati il più c'è chi era questo che non ha capito abbastanza presto
Che
Per questo movimento la primavera di Praga non era vuole rapire per i dirigenti sovietici lui sperava perché dobbiamo anche aggiungere che Tucci è calato cresciuto l'ha passato la sua giovinezza dell'Unione Sovietica con la sua famiglia è tornato solo nel trentotto trentanove Lovati ha poi anticipato
A imposizione slovacca durante la guerra
Ma due credeva che e che infatti crepitare informato il socialismo presto
Specialismo dà volto umano socialismo con la democrazia libertà poteva essere accettato dai sovietici perché poteva aiutare la sinistra veloci all'Occidente
Con presentare coleottero che ha capito anche segretario del Pci Longo quando è andato
Nel mese di maggio a Praga per esprimere la sua storica Rita
A tutti c'è che a primavera di Praga invece i sovietici e comunica Ulrike altri non erano più interessati a qualsiasi cambiamento nell'Occidente volevano solo difendere
Quello che hanno conquistato durante la seconda guerra mondiale cioè le frontiere la divisione però fallì due ponti
Allora Dubcek aveva una scelta difficile che poteva sia
Predare lo
Sviluppo libertario di cresta un movimento in Cecoslovacchia e trasformarsi in uno
In un cataro Caldaro comunica che poi Lo Parco oppure lasciando rubare questo movimento doveva contare con la necessità i affrontare una minacciate l'intervento militare sovietico
Ma finché sto caldo lui non poteva neanche sperare nella possibilità di di una difesa militare perché le forze armate cecoslovacche facevano parte del Patto di Varsavia
Poi sono state schierate tutte contro l'occidente mentre non si aspettava una invasione che viene dalle
Sì senta ci sono state diverse riunioni del Patto di Varsavia media novecentosessantotto per discutere di quello che succedeva
In ci consola chi ha ci fu anche una riunione drammatica Mosca con Bretz niente duplice che in cui si parlò anche di un possibile attentato che poteva essere fatto alla delegazione cecoslovacca in visita a Mosca
In quella circostanza Breast Minerva attacco a lei molto duramente chiedendo la sua testa come direttore delle della della televisione cecoslovacca ecco quali erano le sue colpe agli occhi dei comunisti
Che tipi di programmi e che innovazioni aveva portato alla televisione cecoslovacca
Quando lei fa parla dei comunisti irretire i comunisti sovietici cento siti
La donna la mia colpa era credo che la televisione
Dopo la caduta della cesura poteva trans mettere diciamo l'opinione segni cittadini normali i reporter della televisione andavano sulle strade chiedevano l'opinione della la gente comune dell'operaio contadini veri intellettuali poi adatto anche trasferito vari riunioni pubbliche che si sono svolti all'inizio della Primavera di Praga
A proprio a Praga che ARPA hanno fatto capire ai cittadini che non si tratta di una lotta tra due frazioni del Partito comunista ma che si tratta di un
Un cambiamento che coinvolge tutti cittadini contributiva colpi alla crescita
Della società civile e questo era proprio
La col pacche
Considerava la via colpa più grande e poi tiene quando arrivata la l'intervento militare
In rete nella notte tra venti ventuno agosto impatti la mattina del ventuno agosto chiedere un colonnello sovietico che ha occupato la sede della televisione ha dato l'ordine di interrompere de trasmissione invece ha detto che siano posto accettare ordini della degli occupanti credo con considerò mi considero come legato al governo legale
E dunque la televisione continuava a trasmettere le
Le scene drammatiche dalla delle delle strade di Praga e Crespo infatti era inaccettabile per prevenire perché aveva cinquantasei l'occupazione dell'Ungheria altri
Si poteva vedere il titolo attraverso le fotografie mentre in questo caso le le scene di settantotto sono state perfette in tutto il mondo
E per questo coi quando duplice che è stato trasferito
Diciamo di forza a Mosca
Dove doveva con altri membri la direzione del Partito comunista cecoslovacco con l'eccezione di frange critico che rifiutava che firmare i cosiddetti cosiddetto protocollo di Motta
E quando tutti e che è tornato poi a Praga c'era prego
Chiederle chiedeva la la mia testa così dallo Stato
Certo dato
Allontanato dalla televisione e anche dalla vita politica
Hanno detto di andare all'estero
Ecco e qui comincia a diciamo la sua avventura l'avventura italiana il in questo frangente comunque
C'è da ricordare che dubbio c'è che prima del del cambio al vertice del partito comunista avvenne moralmente e distrutto e e comunque piegato costretto a fare marcia indietro ecco duplice che rifiutò la strada della del del conflitto con con l'Unione Sovietica lei storicamente come giudica questa scelta non violenta di duplice ch'è stato è stato un errore
Io pensavo all'epoca del pentito anche adesso che tu ce non doveva firmare Credit protocolli di Mosca perché che hanno infatti che hanno di screditato la primavera hotel spezzettato anche la sua integrità morale anche se devo dire che a lui sperava che con resti Proto coliti
Questi protocolli in bocca che non non dobbiamo dimenticare che hanno promesso anche ritirare le truppe sovietiche dalla Cecoslovacchia dopo la cosiddetta normalizzazione cioè tutti sperava che almeno una parte delle riforme e la primavera di Praga tipo cosa ci portano salvare invece io ero già a quell'epoca abbastanza scettico pensavo che
Che stupisce
Infatti doveva liberale nella notte di venti agosto doveva piuttosto scappare dal comitato centrale
Andare nella fabbricati cercate dove poi si è svolto il quattordicesimo congresso straordinario della del partito comunista cecoslovacco e così doveva rimanere come tre presentante crea resistenza Galante la grande maggioranza della popolazione che calcolata contro l'occupazione
Invece duplice né al suo tentativo di salvare quello che si poteva ancora salvare poi è stato doveva fare una concessione dopo l'altra fino ed era stato usato diciamo dagli occupanti per imporre la normalizzazione e quando hanno considerato che che ha contributo alla normalizzazione lo hanno lo hanno rovesciato nel aprire i settantanove e al suo posto hanno il Portogallo Agusta Agusta come capo del Partito comunista quanti Patitucci e era stato che era stato emarginato devo dire che lui Bari che ha sempre rifiutato l'autocritica perché quello che ha fatto durante il Sessantotto
è rimasto almeno come un simbolo più una politica onesta anche se sconfitta
Senta dicevamo quindi ci sia la sua la sua si può dire avventura italiana lei aveva ampie conoscenze internazionali perché avrà modo di aveva avuto modo di frequentare tramite le organizzazioni universitarie internazionali
Gli ambienti anche italiani aveva conosciuto tra gli anni cinquanta e gli anni Sessanta Marco Pannella Paolo Ungari Giovanni Berlinguer ecco una volta tornato in Italia che tipo di accoglienza Hebei dagli dal mondo politico italiano ci nel nel libro che abbiamo letto ci sono anche alcune alcune sorprese ecco ci vuole spiegare che che ricordo ebbe di questo primo impatto con la realtà politica italiana
E correre decennio quando ero presidente dell'Unione internazionale per gli studenti fino al settantatré ho conosciuto questi
Personaggi come arco quand'era Giovanni Berlinguer Carlo Ripa di Meana Vincenzo Calò
Molti altri tali a Paolo Ungari Vittorio poni molti italiani che che verranno anche Bettino Craxi
Chi era vicepresidente duri e chi è venuto al congresso lui a Pechino che ha conosciuto queste persone
Dunque poi conosciuto altre anche come direttore generale della televisione tra settantatré perché ottantotto allora quando sono venuto
In Italia prima abbiamo hanno mandato come consigliere culturale all'ambasciata cecoslovacca
E io a quell'epoca ha detto io accetto cresta
Aperta Colicchio lettino che il Governo non riconosce
L'intervento militare sovietico come legale quest'Caduto fuori dal settantanove valdostano o decido di rimanere comunitaria com'era accucciato
Politico
Allora nel settantotto ho tentato di tipo applicare l'opinione pubblica
Italiana con
Solidarietà con la Primavera di Praga qui ricordo che Marco Pannella ha tentato di vanno organizzare una manifestazione della sinistra italiana malefici ha rifiutato di scendere sulle piante
Vincenzo Calò come capo della Stella Rossa ha organizzato la manifestazione del suo movimento paulista solidarietà con la prima di Praga ma anche di rifiuto dei dei del revisionismo
Tutto il piano
E poi poi Carlo Ripa di Meana mi ha presentato Piave prima a Bettino Craxi poi anche
Pietro Nenni
Qui ci sono state la già differente per Cadel Piccini
Ai presso la conta una dell'internet ma condanna dell'intervento sovietico ma nello stesso tempo anch'anche nella risoluzione del Comitato centrale tra direzione c'era anche la solidarietà
Con l'Unione Sovietica questo
Rifiuto dell'antica definitivo questo CPT divideva perché noi dopo Occhetto l'intervento
Armato di venti agosto abbiamo noi comunisti cecoslovacchi abbiamo perso qualsiasi
Esperantista che il modello sovietico cuccetta chiarissimo di premiership chiarissimo cosiddetto reale si poteva riformare attraverso il Partito Comunista abbiamo capito che credo ci vuole un movimento dalla base in movimento dell'opposizione per fare pressione per cambiare
Che poi è successo in Polonia con la Carta settantasette in Cecoslovacchia eccetera allora questo era un po'la la nostra difficoltà
Questi Titti collegamenti o di discussione con i comunisti italiani invece ho trovato molta simpatia dalla parte sia del partito specialista
Italiano sia condannato a nozze non solo l'intervento al famoso discorso rivendica al Parlamento ma anche le deformazioni del thatcherismo
Sovietico anche con ha trovato molte autorità Rita Dalla parte di Lee dei radicali Marco Pannella
E anche per gli altri movimenti
Di sinistra in Italia un po'meno Dalla parte della Democrazia Cristiana che ha avuto più credo
A parte di condanna una un atteggiamento piuttosto ampi Rikuo forse dettato dalla necessità di salvare la distensione
L'Europa come hanno fatto tra l'altro anche ci ha democratici tedeschi eccetera perché a quell'epoca si considerava la distensione
Più importante del cambiamento all'interno del campo sovietico e poi non dimentichiamoci che c'era anche la guerra del Vietnam c'erano
Ci ha dato al movimento studentesco qui in Italia in Francia anche negli Stati Uniti i
Thorpe voleva anche campi avvento ma non cambiamento legato diciamo After per movimento antisovietico che si è sviluppato nel paese delle
Ecco però lei ricordava della perché si ricorda della Democrazia Cristiana c'è un fatto molto di un episodio molto divertente che riguarda un giornalista cattolico italiano Occhetto
Ci furono dei problemi tra l'Italia e la Cecoslovacchia ecco ci vuole ricordare questo questo episodio che è indicativo su come la politica estera veniva condotta dal dal nostro paese come e come si manifestava una certa sensibilità verso i problemi che erano stati appare sagra la primavera di Praga
Infatti Valerio che attuerà un giornalista cattolico che aveva conosciuto già prima
Perché è venuto al congresso dell'Unione internazionale degli studenti del cinquantasei
Ne abbiamo mi ha consegnato una lista dei prigionieri prigionieri politici vitalistico Hitler
Dell'epoca Twitter sempre interessato alterità l'opposizione in Cecoslovacchia poi è andato negli anni dettaglio hanno settanta vietare
è andato a Praga
Per preparare un libro sul intento cecoslovacco ha incontrato diranno i ex rettore della Scuola del Partito Comunista che poi era stato ha recitato
Per protesta contro la normalizzazione insieme con altri picchi identico le ciabatte eccetera e quando Occhetto è stato arrestato gettate qui una un movimento di protesta da parte della stampa
Da stampa italiana invece l'ambasciatore italiano a quell'epoca adesso non mi ricordo il cognome accoltellamento Cariplo
Per quanto era stato convocato dal ministro degli Esteri cecoslovacco i voleva protestare contro questa campagna lui diceva denigratoria
Dalla stampa italiana invece di di difendere il connazionale c'è Valerio Occhetto diceva a tema Bertoglio lo avrebbe avere io l'avrei condannato a molto più perché questo Occhetto ha danneggiato con il suo atteggiamento buoni rapporti se esistano tra la Cecoslovacchia
L'Italia e così impatti presto
Presto diciamo era era un atteggiamento anche tecnico e una parte dei politici democristiani
Consideravano valore superiore alla distensione buoni rapporti commerciali economici con la Cecoslovacchia in altri Paesi d'Europa deve invece di difendere mi sento e anche la Chiesa cattolica che all'epoca era sottomessa alla persecuzione discriminazione divari vari tipi
Ecco in Italia si diceva che i cattolici avevano ampia libertà nei Paesi dell'estere alta alla Chiesa del del silenzio fu ammaestrata molto bene dal regime comunista a polacco in Cecoslovacchia lei per quello che ricorda come si svolgevano le cose
Vince Kotova Diarra indicatori CE anche altri credenti erano perseguitati io ho scritto su queste queste cose su certi giornali italiani ho tentato anche tipo tritare Chaplin contattare di personaggi cattolici
Invece spesso mi sono trovato anche durante mi ricordo adesso durante una trasmissione della RAI che la radio
Che c'erano chiacchiere per gli abitanti della Democrazia Cristiana che diceva non può anche controllati appropriative c'è la libertà della religione
Eccetera resterà un atteggiamento così una parte della lista democristiana
All'epoca chi non poteva turbare rapportini poi ricordava anche rapporti di certi comunisti italiani che dicevano alla fine noi ma ricordo Pajetta diceva noi siamo per la per l'accordo tra urtati tu check perché tra tutti comunisti
Cecoslovacchi io rispondevo ma non si poteva essere solitari con crediti sono perseguitati
E con i loro attrattivi Ceccherini chiederanno espulsi perché
Non è stato e tu ce cartelliere usati dal partito comunista
Pertanto colta che essere tutti e che è un mezzo milione dei comunisti dal Partito comunista cecoslovacco allora voi dove doveva a tutti dovete decidere sia siete dalla parte nostra dalla parte dei comunisti espulsi
Comunisti riformisti oppure che attiene da parte dei comunisti
Normalità attori che hanno che hanno preso il potere in Cecoslovacchia sette ambiguità resta ha caratterizzato per lungo tempo anche l'atteggiamento Tel Partito Comunista Italiano dove certi cioè certi intellettuali come Lombardo Radice
Molti altri andò
Da una parte hanno espresso la loro simpatia con i comunisti perseguitati con firmatari della Carta settantasette ma nello stesso tempo non voleva hanno scendere in piazza come hanno scelto difesa dei dei democratici cileni o greci durante il periodo del colonnello perché i dissidenti erano visti dall'Unione Sovietica con me traditori e i comunisti italiani come più tardi scusi
Ha riconosciuto ma Macaluso l'esempio come hanno deciso di non rompere con Mosca
Allora tu che vanno dovevano prendere la distanza tra di noi no
Ha detto anche lo stesso Achille Occhetto alla presentazione del mio libro questa settimana diceva perché eravamo in condotta fino a un certo periodo non potevamo esprime hanno attratto Rita Rita
Con i dissidenti comunisti cecoslovacchi
Ecco senta noia ne abbiamo parlato della della della sinistra tra poco parleremo più approfonditamente del Partito Comunista Italiano voi il trovaste però un atteggiamento di chiusura di grande intransigenza da parte del Psiup
Dove allora militava il il giovane Fausto Bertinotti oggi segretario di Rifondazione
Comunista ecco che atteggiamento trovaste la parti dei dei militanti del del sì un po'che fu molto duro nei vostri confronti insomma temi ricordo che più più che era l'unico partito tipi di tra
Che che ha trincea che ha presso una atteggiamento ambiguo da una parte non considerava l'intervento militare come
Un fatto positivo ma pensava era necessario perché cecoslovacchi atti sviluppava verso il capitalismo era un po'una posizione per su come come come ha preso anche Fidel Castro a a Vanna all'epoca
Dell'invasione ma io recentemente ho parlato con Fausto Bertinotti piani spiegava che lui che era un una organizzazione balze che la sua organizzazione rispetto hanno protestato contro questo l'atteggiamento del del più all'epoca
E così è infatti era questo era possibile non conoscevo tutto bene che si sviluppa perché più tardi ho saputo che più era in gran parte finanziato dal non solo da Mosca ma prima tipo da Berlino e e così si poteva spiegare anche l'atteggiamento dogmatico della del gruppo dirigente chi ricordo bene era vecchie vecchie vecchiotti vecchietti richiamava del Sottosegretario poi i valori e altri dirigenti del più che poi rispondono hanno passato sia nelle file del PPI CCD o degli altri partiti politici
Ecco noi ricordiamo anche l'atteggiamento e nel libro Io esule indigesto ricorda anche l'atteggiamento di ambiguità del partito o comunista
Italiano qui c'è bisogno di un approfondimento un approfondimento
Maggiore
Noi sappiamo che il partito comunista di allora era
Quasi interamente insomma finanziato da Mosca i soldi arrivavano e andavano stornati verso il quotidiano del del Partito Comunista Italiano L'Unità che riceva grandi finanziamenti
E quindi era impensabile che coloro che avevano vissuto la primavera di Praga ed erano stati mandati via trovassero solidarietà sulle pagine dell'Unità che erano finanziate
Da Mosca quanto ambiguità c'erano i dirigenti del Partito comunista di allora e di Longo va va devo dire che che esagerato di dire che il Partito comunista era
Interamente finanziato dalla da Mosca perché era un contributo peraltro necessario ne parla anche
Uno dei dirigenti dirigenti per
Del partito
Comunista Cervetti che era che ha incaricato di questi negoziati del suo finanziamento
Sovietico ma è vero che io pubblicò nel mio libro anche una circa una citazione chi comunica
Del settembre settantotto durante il vertice dei partiti il Patto di Varsavia dovetti la
Dove tentati
Parlare certi di di parlare del del del risultato dell'intervento dell'intervento sovietico
FD del dell'altri paesi in Cecoslovacchia comunica a quell'occasione parla adesso non dono sotto la ventotto non sotto
Sotto mano dalla citazione ma delle generali comunicatrice ma non c'era nessun segreto cari compagni che noi che il partito sovietica finanziare i partiti comunisti dei paesi che dei paesi del dell'Occidente noi anche noi polacchi contribuiamo perché infatti aveva un cosiddetto fondo titoli da Rita dell'attuale doveva hanno contribuire partiti comunisti
Chiamò al potere nei paesi delle stancherà Partito comunista cecoslovacco credo polacco e le dice comunica dice ma i compagni italiani mi hanno confessato che una cinquanta per cento di Pietro contribuito devono dare all'unità e guardate che cosa scrive L'Unità scrive contro di noi
Allora significa che nonostante questi finanziamenti
Dalla parte del torto di etica altri Paesi del blocco sovietico
C'è stato un un margine
Un Pacchiotti
Di
Autonomia della parte del Partito comunista italiano perché dal patto stesso che Longo è andato nel maggio del settantotto a Praga per esprimere l'atto di carità a Dubcek che poi ha condannato
Subito l'intervento sovietico nell'agosto
Del ventuno agosto del sessantotto
Significa non tutto andava colpi che L'Unità e ora l'ordine di Mosca perché dell'unità ci sono stati anche articoli non solo a fare epoca anche più tardi articoli dei dissidenti cecoslovacchi
Ricordo anche la famosa intervista di Dubcek nell'ottantotto
Hanno fatto Renzo Foa insieme con Luciano Antonietti Australia con
Con Alessandro Butticé prima del suo viaggio in Italia allora ricorderanno molto più più complicate gettato un una diciamo una sentenza pilota di etica dura
E io direi che a Creta apparteneva Armando Cossutta
E che gli altri poiché ci sono stati anche altri altri comunisti italiani gente
Infatti ad altre vanno sentito ferito
Do
Che avrà anche era stato seppellito il patriarcato tre territori socialismo testo è stato bloccato tutto il processo di rinnovamento del movimento
Operaio attuatore ramo è molto più complicato io tento di spiegare
Cornejo albergo perché anche il pubblico lettere che ha mandato a Enrico Berlinguer che ha mandato Sergio Segre gli ha mandato anche all'effetto valere aspettative Occhetto
Ottantanove prima del viaggio di Corbaccio a Praga allora non non dobbiamo semplificare le cose erano molto più complicate ma per terra erano come erano no
Altro devo ricordare che nel almeno settantanove alle prime elezioni al Parlamento europeo è venuto Marco Pannella prima per offrire mi un posto sulla sulla lista del Partito Radicale
E poi
Stato Bettino Craxi infine ha aperto anche lui riporto sulla lista del partito socialista italiano ora gettano praticamente
Per diversità
Ecco proprio questo volevo chiederle e Marco Pannella le chiese di di candidarsi perché lei scelse invece la candidatura con il partito Partito Socialista Marco Pannella aveva già preparato tutto in una riunione del partito radicale in cui erano pronti ad accettare una sua candidatura per le europee ricordiamo che i socialisti l'aiutarono molto nella diffusione della delle idee comunque della Primavera di Praga con pubblicazioni Agola recettori quindi la rivista listi dove l'aiuto al credo anche Claudio Martelli ecco perché questa questa scelta che comunque fu coronata da un successo centotrenta mila preferenze nel collegio l'incollaggio del del Nord Italia no ringraziato
Molto sinceramente Marco Pannella perché visto che ha detto gesto di solidarietà che la completamente sincero dalla sua parte perché li conosceva ma le dicevo anche che io come gli specialisti italiani mi hanno aiutato nella pubblicazione della rivista attivisti poi come mi hanno invitato a molti molti manifestazioni di solidarietà con differente ricordo varco che non potevo infatti rifiutare questo
Perché Lotito riferita da parte loro e così sono stato retto
Di sulla ditta specialista anche il potente pendente
Anche ancora per la seconda volta nell'ottantaquattro allora per me la solidarietà di ambedue era molto molto importante ma consideravo com'è ovvio diciamo dovere di anche se non ero sicuro perché per dire la verità nell'ottantanove più contenuta dopo edito anche a Marco Pannella Campiglio tanto parlo con accento slavo come Papa Wojtyla
Io non territoriali anche
Replicando onorato ma penso che non non sarà un successo allora per fare allora non era convinto di essere eletto invece è andato bene come dice lei
Ecco che atteggiamento ed è una volta arrivato a Strasburgo
Da da parte degli altri partiti socialisti alla lei fu l'unico eletto credo tra i dissidenti dell'Est in Italia una scelta coraggiosa questa di Bettino Craxi quindi va dato atto
Trovò molti molti contrasti ha all'interno del gruppo socialista qualcuno cercò
Di Till ostacolarla c'erano ancora molte difficoltà alla fine degli anni Settanta lei ricorda un dialogo con una con Amendola in cui dimostrava posizioni aperte nei confronti della politica interna quanto chiuse nei confronti di quello che succedeva
Nel mondo come si distanti infatti gli ho sono stato molto sorpreso quando Amendola che anche lui era deputato al Parlamento europeo una
Un giorno mi ha chiamato vedi articolo a lui diceva tu non devi parlare
Sempre sulla repressione dei dissidenti
Dei repressione dei diritti civili dei paesi chiede perché questo fa gioco della della destra eccetera io le ho detto e devi parlare piuttosto dei problemi sociali eccetera gli ho detto a Vendola che avevo grande stima verso di lui va
Come io considero il mio dovere di usare la tribuna del Parlamento europeo per attirare l'attenzione sulla
Sulla repressione nel Paese e adesso e anche poi uno dei primi primi compiti politici che ha incontrato era proprio era invasione dell'Afghanistan
Credo del rinvio come verrà al mio primo discorso al Parlamento europeo dice voglio ricordo che ricordo a tutto l'Occidente che è successo con la Cecoslovacchia nel settantotto quando nel trentotto anni punti nel trentotto quando i nostri alleati occidentali la Francia prima ci hanno abbandonato
In favore di includere mette che lo poiché condotto alla seconda guerra mondiale allora è detto che l'Afghanistan è anche un esempio quando non che non dobbiamo abbandonarlo come Paese
Non alle hanno allineato e dobbiamo esprimere la nostra solidarietà e l'altro era il fiuto di credo che nella Piero
Per dichiarare al politiche infatti mi ricordo che sinistro ex ministro degli esteri Michel Debré chi anche nel sessantotto diceva che l'occupazione della Cecoslovacchia da un entità onde far curo l'incidente di percorso anche lui a chiude poca diceva che che cosa dobbiamo fare sull'Afghanistan perché era un Paese già
Alleato dell'Unione Sovietica ripeto dopo la parte della Lonati influenza del momento di etica eccetera
Vecchio col figlio voi avevo direi di concetti simili con i voi dei miei colleghi sia democratici tedeschi con
Anna vicerettore del plaudenti antiche quando poi gettato anche
La la il movimento di Solidarność in Polonia hanno detto questo
A parte il per dalla zona d'influenza ricordo chiederemo CPP come primo ministro bendato
In quel momento a Berlino incontrato con donne che era non ha detto nulla a proposito allora migliori insieme con Carlo Ripa di Meana un altro deputato socialista italiano abbiamo avuto un scontro molto forte con
Con la con rappresentanti della Realpolitik
Tedesca della Ostpolitik vedere cantiere
E pensavano che che chiede i cambiamenti porta a mettere nei paesi di Aleppo realizzati solo
Incontrandosi e fanno dei compromessi con i gruppi dirigenti di Pereirinha accusati
Eccetera
Cambia in Polonia mentre noi dicevamo come socialisti e l'altro il nostro dovere i sostenere sostenere
I movimenti
Movimenti autonomi rappresentanti della società civile in certi Paesi facendo la pressione sui gruppi dirigenti non non non dicevamo che non si deve parlare con questi gruppi dirigenti non ci deve fare tra
Non si devono fare
Rapporti economici ma importante per noi era lettere solidali con con veri che come la Solidarność
In Polonia la Carta settantasette i cecoslovacchi all'opposizione ungherese democratica eccetera questo era la differenza e i problemi che io ho avuto all'interno del gruppo socialista nel Parlamento europeo
Ecco questi sono stati anni di di grandi di grandi cambiamenti come tutti sappiamo inutile ripercorrere che cosa sono stati gli anni ho tanti anni in cui lei è stato parlamentare europeo poi è stato riconfermato anche nel mille novecentottantaquattro fino alla legislatura che ha portato al mille novecento
Ottantanove anno anno cruciale
Lei che aveva vissuto alla fine degli anni sessanta lei difficoltà le grandi difficoltà che c'erano state dei rapporti con il partito comunista italiano come evidente quegli anni anche il tentativo di avvicinamento del Partito Comunista italiano all'analisi e all'internazionale socialista e le difficoltà che poneva Craxi all'entrata del Partito comunista a italiano le riteneva giustificate
No io tutte personalmente io guardavo con attenzione e anche c'è simpatia al cambiamenti
All'interno del partito comunista italiano perché pensavo che un fa un processo processo necessario come come era anche accaduto prima del Sessantotto nei paesi e dei partiti comunisti d'Europa centrale
Allora io pensavo che è importante ma consideravo anche che è necessario che i comunisti
Non solo esprimono la loro simpatia per la socialdemocrazia Marco un porno rompono in maniera decisiva è chiara con Mosca con regime autoritario senz'altro quando è caduto Reynier
E quando anche anthropos Cernenko e quando nell'ottantacinque è arrivato al potere Michal Corbaccio con la sua perestrojka e classico
Allora la situazione è cambiata la situazione è cambiata anche per partiti comunisti dell'Europa occidentale perché veri ravvicinati
Alla politica di Gorbaciov
E io dico che le condizione ritorno create anche per la televisione differenti partiti allora al l'Internazionale socialista
Sestri c'era stata anche una certa differenza tra Partito comunista italiano che voleva a tutti quanti per diventare membro Derrida raccontaci arista il Partito comunista per esempio francese non lo voleva perché considerava anche anche poi faceva democratici come un po'i traditori della del movimento operaio
Senta dicevamo sono a sequestri a negli anni anche di di Gorbaciov fa però dobbiamo registrare una un fatto particolare che nonostante l'apertura di Gorbaciov in in Cechia più che in Slovacchia c'è stata c'è stata una una chiusura comunque nei confronti della Russia nonostante questo nuovo capitolo di apertura di di corpaccione ricordiamo che lavoro una parte la si consola chi era stata liberata dagli americani che fino al sessantotto non c'era un atteggiamento di ostilità nei confronti della Russia che poi dell'Unione Sovietica che poi viene considerata il principale nemico dopo la primavera
Di di Praga ecco ci vuole spiegare che cosa successe e perché ci rimase ancora questo questa o questa ostilità strisciante nei confronti dello dell'Unione Sovietica
E perché il gruppo dirigente chi è venuto al potere con l'intervento militare c'è il gruppo dirigente cecoslovacco con usato conigli acché sconti villaggi eccetera
Si sentiva
Minacciato Anchieta dalla dall'apertura di Corbaccio che dalla la politica della perestrojka e di classe
E infatti come dei documenti che ha già abbiamo scoperto solo adesso ci crede che c'è stato un tentativo di creare un triangolo tra tra o Necker Czernin
Germania Jacchia ECG Slovacchia Ceausescu in Romania per cortile per resistere al alla perestrojka di Gorbaciov
E avevano anche delle assicurazioni dal gruppo all'interno di un gruppo sovietico da dalle persone come Corbaccio lei al PD che che Corbaccio darà sarà rovesciato no e loro con le vanno a resistere a questo fino a alla alla caduta di Gorbaciov che lo che poi si è tentato nel novantuno con il famoso Pucci
Il monarca allora testi dirigenti via che riterrà Germania orientale di o ne che era per i cecoslovacchi Vienna Praga fuori cauti alcunché paradossalmente del sessantotto era stato piuttosto dalla parte della prima avere distragga o invece pie convertito al dogmatismo
Comunista e voleva un intervento
Contro quasi contro Corbaccio allora cristiana hanno tentato di resistere ai cambiamenti
Solo che non hanno avuto nel merito perché Corbaccio fare criptato ecco altri atti aiuto militare ai nel settantotto Schiavone Cartia a a Coulthard e privati allora tanto hanno dovuto poi cadere cerca tutto storto
Il Partito Comunista lasciato il potere in Cecoslovacchia e ha vinto la l'opposizione la carta di di aprire presentanti della Carta settantasette come lasciato avendo
Senta un'ultima considerazione prima di di chiudere questa abbiamo già parlato abbastanza sicuro un'ultima considerazione che volevo
Nel nel corso di questa intervista abbiamo parlato di tante cose avete i rapporti col partito comunista italiano che era quello che volevamo più approfondire ecco però lei alla al termine del del del libro ricordava una cosa molto importante sulla quale forse meglio riflettere un po'
Ancora oggi magari parlando con i dirigenti del partito democratico della sinistra lei avverte ancora un certo tipo di ambiguità non dico una una freddezza ma comunque una difficoltà
Il nei rapporti e comunque a dirsi qualcosa
Ecco ci vuole spiegare per quale Coop come come spiega questo questo stato di cose
Questo dallo stop perché copre corte dei io credo che ha detto il mio libro CE arriva alla fine io parlo parlo quindi se l'articolo D'Alema pubblicato
L'Unità al proposito scoppia la fine del comunismo quando dall'erba D'Alema dice
D'Alema dice che che
Nel suo io stesso mi sono chiesto adesso cito D'Alema che conta legate ancora uno che trovandosi a Praga
Il giorno dei carri sovietici aveva ritenuto naturale scendere in piazza a gridare a protestare con criteri sovietici che i carri cari che l'avevano mandato
Allora io dico che queste parole hanno suscitato ebbe molta commozione anche rincrescimento perché mi sono domandato perché nel corso di trent'anni non avevo mai visto D'Alema alle varie manifestazioni quanti come volare rettifiche anniversario dimostrare solidarizza con con loro conflittuali sovietici avevano inviato i loro carri armati che c'è questo imbarazzo ventre
Che io però io capisco anche sul piano umano io capisco che che uno come tali ma ad altri
Cento questo imbarazzo incontrando uno come me anche se io come senz'altro lei ha letto il mio libro
Lei può confessare che non ha potuto fare del secondo processo politico dopo spartito solista io volevo solo dare la mia testimonianza
E perché penso che una parte c'è anche c'è c'è una parte d'attualità perché oggi abbiamo Ocrida avanti a noi anche rifugiati c'era IP i clienti
Cinesi cubani che vogliono mettere portati poi rifugiati dall'Irlanda all'Iraq curdi eccetera c'è sempre che questo problema di fare del serio Mindy politici italiani occidentali che devono decidere
Stiamo dalla parte che dobbiamo fare la Realpolitik
Pare che solo negoziati diplomatici affari economici conferiti sono al potere dei regimi dal solo comunisti ma regimi autoritari in generale
Oppure dobbiamo anche anche perché non è in contraddizione ascoltare ascoltare critiche ricchi nostro rettifiche adottati costretti di lasciare il loro Paese campare
O che sono in prigione che ci mandano degli ostaggi allora questo rientrare uno dei punti contrario però volevo contribuire quando il mio questo piccolo libro
Va bene io la la ringrazio per questa lunga conversazione l'ho rubato un po'di tempo ma penso che ne valesse la pena ringraziamo Cipelli Cannes anch'io la ringrazio per la Pro Patria et anche dell'avvenuta privato
Riconosciuto dall'acquisto di provare l'altra realtà dell'epoca
Bene grazie a giri Pelican