"Controllo amministrativo-contabile sugli atti dei servizi di informazione e sicurezza" presentazione della relazione al Parlamento org. dal Comitato parlamentare per i servizi di informazione e sicurezza (c/o Palazzo S. Macuto - via del Seminario)

Il il i colleghi gli altri colleghi e se arriveranno qui c'è il l'onorevole Cananzi ecco allora oggi noi presentiamo la terza relazione al parlamento del del Comitato
Come le altre relazioni
Il metodo di lavoro che abbiamo adottato è stato quello della ricerca di un consenso unanime del comitato
Cosa che per me che credo per tutti i colleghi compongono il comitato un motivo di particolare soddisfazione perché abbiamo affrontato una questione ancora una volta particolarmente difficile che quella del sistema dei controlli
Da parte controlli amministrativo-contabili sugli atti dei servizi di informazione quindi anche qui
Come poi potrete vedere
Noi abbiamo in qualche modo esaminato la situazione che ci trovavamo ci trovavamo di fronte e che era una situazione già riscontrata dal Comitato nella scorsa legislatura rispetto a cui noi abbiamo approfondito l'esame per arrivare a una qualche determinazione e decisione che poi ora rapidamente delinea ero
La situazione che si era creata e che noi abbiamo in qualche modo riscontrato
Era una situazione particolarmente delicata perché a seguito di una modifica del sistema dei controlli amministrativo contabile una riforma della corte dei controlli intervenuta all'inizio del novantaquattro a gennaio del novantaquattro per l'esattezza
Il
Regime ordinario di controllo amministrativo contabile e di tutte le spese dei servizi in particolare quelle relative all'organizzazione e al funzionamento quindi qui non ci occupiamo per un attimo delle sospese
Non soggetta a rendiconto cioè di quelle riservate ma anche per le spese ordinarie cioè quelle di funzionamento
Noi abbiamo sostanzialmente registrato quanto segue che per circa un anno dal novantaquattro al novantacinque
I controlli hanno continuato a svolgersi così come venivano svolti in precedenza cioè venivano controllati
Tutti gli atti uno per uno ma si verificava una gravissimo inconveniente a nostro avviso e cioè hai lì
Funzionari della ragioneria addetta al controllo e ai magistrati della Corte addetti al controllo sugli atti dei servizi veniva attribuita una indennità fuori busta
Commisurata all'indennità degli operatori dei servizi e per di più pagata sul contingente delle spese riservate è chiaro che questa situazione di manifesta illegittimità
Si è conclusa nel novantacinque quando un provvedimento del presidente del consiglio la per così dire fatta cessare la soppressa
Noi abbiamo riscontrato che da quel momento oggettivamente è venuto meno del tutto il regime di controllo amministrativo contabile sugli atti di funzionamento e di organizzazione sia del SISDE sia del SISMI
Perché
Si è creata da un lato un vuoto di organi perché soppresso quell'ufficio speciale della corte
I cui componenti non potevano più come ed evidenza prendere un'indennità fuori busta sulle spese riservate dei servizi
I controlli sono stati da parte di quell'organo sospesi
Ma non è subentrato un altro organo che in luogo di quelli a Comi abbia cominciato a svolgerli quindi noi ci siamo trovati di fronte ad un regime che di fatto aveva dal novantacinque interrotto il sistema di controlli amministrativi
Da parte di un organismo super partes su qual è la Corte dei conti quindi erano sopravvissuti controlli interni di ragioneria che tra l'altro come voi immaginate non hanno nessun tipo di visibilità esterna e non hanno un riscontro esterno se non fosse peraltro perché solo la corte dialoga per esempio con il Parlamento con le relazioni periodiche sull'andamento di spesa
Da queste informazioni da questi dati che noi abbiamo raccolto abbiamo tratto motivo primo per svolgere una ricognizione completa
Sul sistema dei controlli dall'inizio del novantaquattro in poi e quindi abbiamo accertato primo quello che già vi ho detto e in più che dal novantaquattro a metà del novantacinque cioè quel breve periodo in cui i controlli erano stati svolti con il nuovo sistema
Manca ed è l'altro aspetto che noi segnaliamo nella relazione
Manca il riscontro su che cosa è successo degli atti controllati cioè non esiste un report in base al quale qualunque organismo anche il nostro si possa rendere conto per quel breve periodo in cui il controllo c'è stato
Che cosa è successo a seguito dei rilievi quali atti sono stati ritirati quali atti sono stati modificati noi abbiamo accertato che il regime direi percentuale dei rilievi
è un regime che può avvenire carattere significativo oppure no ma di fatto lo vede lo troverete qui spiegato
Raccoglie interessa meno dell'uno per cento degli atti sottoposti a controllo si può dire che disservizi avessero atti tutti splendidamente confezionati e che quindi non ci fosse motivo di fare rilievo
Si può dire che Ibis sostanza
I controlli sugli atti dei servizi sono fatti con un criterio di controllo che necessariamente più elastico ma comunque quale che sia il commento sul dato percentuale
La cosa che noi abbiamo messo in rilievo è una grave insufficienza del sistema dei riscontri della tenuta di questi atti perché la stessa Corte dei conti ci ha detto di non essere in condizioni di dirci che cosa è avvenuto atto per atto per quel meno dell'uno per cento di atti sottoposti a rilievo allora come voi capite
Noi non siamo oggi nella condizione questo è un aspetto negativo che mettiamo in in rilievo nella nostra relazione
Che che cosa sia pure nella limitatezza del numero di casi perché avremmo potuto pure esplorare prima del novantaquattro ma ci siamo resi conto che se già c'era una difficoltà di questo genere per gli atti di tre o quattro anni fa andare a esplorare a ritroso sarebbe stato francamente inutile quindi lavorare per nulla già è sufficiente a titolo indiziario dare questo elemento di in completa tenuta degli archivi e questo è un aspetto su cui occorre riflettere l'altra questa l'altra questione che in qualche modo abbiamo messo in risalto eh
La mancanza in questo periodo di un qual sia si riferimento
Della corte dei conti verso qualsivoglia organismo parlamentare come voi sapete la Corte dei conti riferisce periodicamente al Parlamento sugli esiti dei riscontri effettuati lo fa per tutti i ministeri lo fa per tutti gli enti sottoposti al controllo ordinario
Per il mondo dei servizi di informazione
Anche quando e per il periodo in cui quel riscontro è stato fatto non è non è stato dato il referto a nessun organo del Parlamento anche questo si è sembrato un elemento da porre in risalto
Per ovviamente formulare poi delle proposte di soluzione perché questa è la parte che per noi evidenzia un passato di tenuta di questi atti e di gestione di questi controlli
A nostro avviso insufficiente
Noi lo abbiamo segnalato ovviamente al Presidente del Consiglio il quale ha informato la Corte dei conti che a sua volta a aderito alla nostra proposta
Di ricostituzione
E speriamo che venga fatto questo in tempi rapidi perché finora non è ancora avvenuto ma occorre un decreto del presidente del consiglio e noi auspichiamo che si provveda quanto prima
Che ricostituisca in tempi rapidi un ufficio speciale della Corte dei Conti per il posto al controllo sugli atti di organizzazione di funzionamento che sono atti di spesa dei nostri servizi
Quanto poi
Al delicatissimo tema delle spese riservate ecco voi potrete vedere che la posizione del Comitato qui è da un lato di consapevolezza che le spese riservate non possono avere una rendicontazione formale ma noi questo è sembrato insufficiente ed allora il comitato
Ha fatto presente al governo che sembrerebbe opportuno anche per le spese riservate introdurre una sorta di riscontro successivo complessivo cioè a noi non basta
Che ci si dica non è possibile la rendicontazione puntuale delle riservate
è opportuno che un qualche organismo e tra gli organismi inseriamo ovviamente il comitato parlamentare per le sue competenze generali di controllo
Abbia contezza del complessivo andamento delle spese riservate non per controllarle una per una perché questo la legge lo esclude
Ma perché ad esempio e lo diciamo si possa verificare in senso lato prima da parte della corte poi da parte del Comitato
La rispondenza complessiva
Ai compiti istituzionali del servizio perché noi abbiamo a lungo discusso su questo e proprio l'onorevole Cananzi che è stato diciamo il relatore all'interno del comitato di questa materia così delicata
E che ha formulato una proposta che poi noi abbiamo condiviso insomma il comitato non ritiene possibile affermare che sulle spese riservate l'esclusione della rendicontazione puntuale
Escluda un controllo complessivo sulla rispondenza ai fini istituzionali perché come voi sapete le spese riservate impegna no una consistente percentuale
Del Budget destinato ai servizi quindi quella impostazione escluderebbe del tutto qual sia si forma di riscontro su come e molti miliardi che sono destinati alle riservate vengono in qualche modo destinati perché per riferirci
Dei ad esempi di scuola che sono stati sulla cronaca degli ultimi anni
Mentre certamente proprio l'utilizzo delle spese riservate per pagare un informatore del servizio è certamente improprio l'utilizzo delle riservate
Per arredare l'appartamento di un dipendente del servizio di un dirigente del servizio
è certamente improprio
Disporre con le riservate l'acquisto di un'automobile per spese riserve per utilizzo personale di un operatore del servizio allora
Questo come capite
è una valutazione di rispondenza ai fini istituzionali generali che anche per le riservate non può del tutto sfuggire al controllo
Altro tema
Che in conclusione poi alla fine il Comitato propone ed è un tema che tocca le prospettive di riforma ma tocca anche l'immediato
Come noi comitato ci proponiamo di concorrere ad una verifica sulla situazione economico-contabile dei servizi
Ecco qui noi abbiamo da un lato le nostre opinioni dall'altra una importante assicurazione che per la sua competenza ci è stata già data dal ministro della Difesa per quanto riguarda il SISMI
Noi abbiamo chiesto esclusa ogni possibilità che il comitato possa in qualche modo cogestire il Budget dei servizi
Abbiamo chiesto però che un meccanismo di informazione preventiva è riservata al Comitato ci metta in condizione di conoscere prima che le tabelle di bilancio siano presentate in Parlamento in votate dal Parlamento
La scomposizione Interna di quelle tabelle di bilancio per la parte relativa ai tre servizi perché altrimenti come tutti capiamo
In parlamento la tabella riassuntiva e nessuno sa e nessuno può sapere che cosa c'è dentro quel Budget complessivo
Nessun altro organo sa perché la corte lo può sapere se mai a consuntivo e solo in modo incompleto come queste somme sono state destinate allora non mi sembra che una sorta di controllo e di riscontro preventivo sulla non congruità
Ma sulla rispondenza alla finalità istituzionale dei vari limiti di spesa per ciascuno dei servizi il comitato la debba e la posta svolge ripeto per il SISMI noi abbiamo avuto dal ministro della difesa un'assicurazione che in questa ecco il senatore Manfredi che prego di accomodarsi
Abbiamo ricevuto un'assicurazione che nella prossima sessione di bilancio che si apre in autunno noi saremo messi in condizione ottenendo delle tabelle esplicative
Dei vari componenti della Spesal del SISMI ma noi nella relazione auspichiamo che altrettanto faccia il SISDE e che altrettanto faccia il Cesis
In modo che il comitato possa in una relazione riservata al governo ovviamente non stabilire eh congruo o non è congruo perché questo vorrebbe dire una sorta di cogestione che il comitato in quanto organo di controllo non può e non vuole assumere
Ma che sia consentito esprimere una valutazione sulla rispondenza alle finalità istituzionali dei servizi delle partite di spesa che il Governo si propone di destinare è chiaro che se faccio soltanto un esempio di scuola noi trovassimo una omissione completa per alcuno dei filoni che nella programmazione di intelligenza sono già stati inseriti approvati e da noi in qualche modo visti risolveremmo una sorta di incompletezza sotto il profilo della strumentalità per raggiungere quel fine quindi non e troppo poco o è troppo ma chiederemmo perché quel filone di intelligenze che pure è ritenuto meritevole perché sta nelle priorità di intelligenza non è finanziato affatto o non se ne parla allora per così dire noi chiediamo al governo che ci sia data la possibilità che ripeto il ministro Andreatta ci ha già riconosciuto e noi lo apprezziamo pubblicamente questo riconoscimento e chiediamo in secondo luogo che la Corte dei conti o meglio l'Ufficio speciale della corte che dovrà iniziare ad operare per ripristinare questi controlli che attenzione anche oggi mentre noi parliamo non ci sono perché la nostra sollecitazione che spero con la relazione resa pubblica sarà ancora più forte
Stimolerà il Governo a procedere rapidissimamente alla restituzione di quest'ufficio perché altrimenti medio tempore non c'è niente da fare i controlli non si stanno facendo allora noi abbiamo chiesto come seconda e conclusiva richiesta
Che
Al comitato
Sia dato quel potere di confronto con la corte dei conti che per tutte le altre materie è dato al Parlamento nel suo complesso in altri termini
Non è possibile che in considerazione della riservatezza della materia la Corte dei conti che è obbligata per costituzione a riferire al Parlamento
Non trovando l'organo per un parlamentare a cui riferire non riferisca nessuno allora
Questo organo parlamentare esiste è il comitato parlamentare che presiede al controllo e quindi rappresentiamo anche questo aspetto in modo che d'ora in poi le relazioni periodiche che questo istituendo ufficio farà vengano trasmessi annui in modo che non si possa con la verifica preventiva e con
Il confronto successivo con il referto della Corte dei Conti a vere e sarebbe vorrei dire ancor prima della riforma una straordinaria innovazione per i lavori del comitato avere una verifica preventiva e successiva sulla gestione patrimoniale finanziaria dei servizi quindi dalle disfunzioni che noi abbiamo riscontrato formuliamo questa proposta è una proposta per la quale occorre un primo intervento normativo che l'istituzione dell'Ufficio speciale della corte
Non occorrono per ora interventi normativi per realizzare almeno questo primo obiettivo la messa a disposizione preventiva dei documenti e il referto della Corte dei Conti occorre certamente una modifica normativa
E
Abbiamo preso atto che la bozza della commissione Iucci tanto per chiamarla così va proprio in questa direzione
Fare del comitato anche il punto di valutazione del controllo economico finanziario
Complessivo sull'attività dei servizi perché come tutti capiamo controllare
L'andamento del sistema di intelligenza richiede necessariamente il monitoraggio sui flussi di spesa questo noi lo diciamo in modo molto chiaro la linea della commissione Iucci che è vero
Era soltanto un documento di lavoro per il governo ma è un punto importante e la proposta del senatore Manfredi come proposta al Senato tiene conto di questo aspetto con una sua proposta
E quindi questo aspetto del controllo economico finanziario complessivo
Il vicepresidente Papini che conoscete
è per noi un punto importante anche nella prospettiva della riforma ecco questi sono i temi che noi affrontiamo in questa relazione se i colleghi in particolare
Vice presidente l'onorevole Cananzi e poi è stato un po'per quello che hanno studiato è logico volentieri la parola
Ma pigia magari un bottoncino così quello lanciato da parte dell'AGEA
Sì non soltanto per dare qualche indicazione relativamente la situazione giuridica attuale
Non tanto naturalmente alla proposta che il comitato ha fatto e che voi già trovate
Come il presidente di ha relazionato trovate ampiamente esposta nella relazione
Quello che invece forse è bene chiarire e che rispetto al passato la legge
Prevede che le spesse dei servizi possono essere sottoposto a controllo soltanto quando siano spesso di organizzazione cioè e funzionamento
Quindi la legge esclude di per sé e che le cosiddette spese riservate nelle quali dobbiamo includere sia quelle che attengono in qualche modo ad operazioni riservate dei servizi
Sia quelle che attengono all'operazione del tutto segrete cioè che toccano il segreto di Stato
Questo Complesso di operazioni già la legge che regola questa materia del mille novecento settantuno settantasette quella legge lì già esclude
La possibilità del controllo della ragione chiara e sufficientemente chiara perché sì trattandosi di servizi segreti e trattandosi di operazioni per loro natura riservate la legge voleva evitare che su questo punto ci fosse naturalmente un controllo pregnante di organi diversi non è che il controllo non ci sia il controllo c'è ma resta all'interno della stessa amministrazione ed esercitato la la responsabilità del Presidente del Consiglio ed è un controllo politico ed è strano
E questo giustamente metteva in luce il presidente Frattini
Che questa legge del settantasette pur avendo istituito il comitato parlamentare non abbia previsto fin da allora la possibilità che il controllo politico oltre ad essere esercitato dal Presidente del Consiglio
Fosse pure esercitato dal comitato parlamentare con riferimento alle specie cosa che non viene detto espressamente anzi si dice che i servizi non sono tenuti a nessuno rendiconto per quanto riguarda le spese riservate
Quindi questo è il quadro che noi ancora dal punto di vista normativo abbiamo davanti e rispetto al quale naturalmente come Comitato abbiamo tentato di fare queste proposte diciamo così di modifica alle quali ha fatto cenno il presidente suo giungere ai ancora che in questo quadro cioè questo delle spesse sottoposte a controllo soltanto quelle di organizzazione e funzionamento
Naturalmente si spiega come la maggior parte di queste specie siano spese cosiddette fisse
Cioè che riguardano il personale o che riguardano diciamo l'organizzazione Esterna dei servizi non tanto le operazioni singole diverse che di volta in volta per motivi di Intelligence bisogna fare
E questo allora comporta probabilmente che il sistema che veniva adottato da questo ufficio speciale della corte che ha funzionato fino al mille novecentonovantasei
Naturalmente era un sistema che consentiva alla diciamo così il controllo sui singoli atti e probabilmente ecco perché poi la difficoltà ora di reperirli la restituzione dei singoli atti agli uffici con un visto con un'annotazione da parte dalla corte
Dell'ufficio della corte che diceva avvistato visto controllato probabilmente si trattava soltanto di questo passaggio di carte che avveniva all'interno dello stesso servizio
Sul fatto e sulla necessità che la Corte dei conti con ha giustamente ricordato il Presidente
Ha eliminato questo controllo da qualche anno in virtù delle nuove disposizione del nuovo tipo di controllo che la corte ha ed in virtù anche a causa del fatto che cessata quella indennità della quale faceva riferimento alla quale faceva
E sulla cui legittimità o illegittimità c'è almeno da discutere perché quella indennità che veniva data a funzionari della Ragioneria generale che come voi sapete esercitano un controllo interno
Alla pubblica amministrazione e previo rispetto a quello che la Corte dei conti che un controllo invece esterno alla pubblica amministrazione cioè fatto proprio da chi ha funzioni appunto di controllo contabile nate dalla Costituzione
Ecco queste indennità nella quale si è molto discusso e che è durata per tanti anni per questi uffici naturalmente si può discutere a lungo se sia legittima se illegittima abbiamo varie pronunzie anche in materia di altre indennità date ad altri dipendenti dello Stato
Che svolgono al di fuori di delle loro funzioni altre funzioni e quindi sono destinati ad altri uffici ma il problema non è questo
Fatto è che allo stato attuale l'indennità era stata tolta che la Corte dei Conti dal novantasei in avanti non ha più funzionato per questi controlli che c'è la necessità che venga ripristinato questo in quel quadro e in quella luce
Ai quali quadro e luce faceva riferimento il presidente cioè nel senso di ripristinare un controllo che sia per un verso interno Ragioneria generale per altro verso Esterno corte dei conti
Anche come è stato detto e questo sarebbe la novità nessun anche per le spese riservate resterà la novità sarebbe queste cioè che il controllo non solo sulle spese di organizzazione e funzionamento ma anche sulle spese riservate
Le quali spese riservate e qui arriva un discorso molto delicato
Le quali spese riservate certamente devono essere soggette a controllo ad un controllo meticoloso da parte di altri organi come può essere alla Corte dei Conti tenuta commi servizi al segreto
E poi naturalmente nessun rilievo della Corte dei Conti e nel quadro generale diciamo di quella visione generale alla quale faceva riferimento il presidente sia per quella visione di carattere generale dal punto di vista diciamo così più politico
Sia rispetto ad atti singoli sospese riservate quando ci fosse un rilievo della Corte si potrebbe pensare al fatto che il comitato parlamentare venga investito di questa materia
Perché naturalmente su queste materie sono le materie assai diciamo così più delicate che comporterebbero anche questa visualizzazione politica del problema corre il rischio di deviazione ecco io guardi io appunto perché poi possiamo guardo solo che quando cresce a questi fini
Bene ma
Le cifre come no
Sì
Ma diciamo che quando è stato soppresso dunque le abbiamo indicando sono dal novantasei circa marzo novantasei dice giustamente il dottor Roma
Ma il volume delle risorse noi qui non l'abbiamo indicato abbiamo degli abbiamo degli stand si abbiamo degli stanziamenti annui che riguardano che esso come no no no vengono sempre non sono mai sufficienti tra l'altro abbiamo degli stanziamenti annui delli del valore dell'ammontare complessivo sui cinquecento cinquanta cinquecentottanta ma da questi dobbiamo scorporare le spese riservate perché le spese riservate come diceva l'onorevole Cananzi
Legittimamente sarebbero state non sottoposti al controllo
Certo certo nel Budget complessivo quindi post io non non sono in grado di dirvi oggi quale parte
Arrivi rientrano le riservate ma è un riscontro che non è non è difficile da fare insomma ecco comunque si tratta di cifre consistenti adesso a parte sono centodue
Anche sono ottanta cento duecento sarebbero sempre molti ma credo comunque senza voler essere preciso perché non lo posso S che le riservate coprano un quaranta per cento dell'ammontare del complessivo del Baggio come no
Sì
Sono sono compresi
Gli stipendi e le indennità onnicomprensivo il trattamento quindi comprende l'indennità e lo stipendio
Volevo chiarire
Punto nove
Altre fonti
Il controllo che manterrà novantasei sulle Space
Funzionalmente organizzazione manca il controllo della Corte dei conti il controllo della Ragioneria generale c'è
Stato sempre fa
Sia sulle spese del Censis sia sulle spese del SISMI sia sulle spese del sistema
E un altro controllo vi è stato sempre fatto il controllo politico naturalmente quello cioè che sulle spese riservate la legge demanda al presidente del Consiglio attraverso i suoi uffici quindi questo tipo di controllo è stato sempre quello che è mancato che in qualche modo dal punto di vista costituzionale come lo rileviamo nella nella sì certe ecco fa pensare è proprio il controllo della corte dei conti in questi due anni fino al novantasei c'è stato anche questo
No no però
Non presuppone nessun reato perché la spiegazione queste ed è una spiegazione anche Offerta diciamo così con dovizia di argomentazioni da parte della stessa corte dei conti
Che se noi in questo caso e avrebbe diciamo delle mancanze delle carenze
Perché il compito una volta che viene affidato deve essere esercitato dall'ufficio cui la legge l'affida quindi qua non c'entrano poi gli altri ordini cederebbe la Corte dei conti che non lo esercita ma la corte dei conti sostiene che essendo cambiato il tipo di controllo che la legge prevede che non è più un controllo di legittimità
Sugli atti
Ma è un controllo circa l'efficienza l'efficacia e diciamo così la capacità dell'attività amministrativa di raggiungere il risultato e l'economicità dell'attività stessa
Siccome la legge del novantaquattro ha cambiato questo tipo di controllo la Corte dei Conti dice io in base a questa nuova legge non ho su le diciamo così l'enorme
Che mi lettino diciamo la linea attraverso la quale devo proseguire per esercitare il controllo su spesse particolari che sono queste spese riservate
A differenza di tutte le altre spese dello Stato
Che non sono riservate quindi sono diciamo trasparenti e visibili essendo queste spese riservate non dicendo nulla su questa materia
Nella legge istitutiva dei servizi e neppure la legge del novantaquattro sul sull'attività nuova della corte dei conti la corte dei conti si trova in difficoltà non ha cioè la strada normativo attraverso cui operare
E allora bisogna procedere naturalmente con norme che dicono alla corte dei conti la possibilità di operare anche in questo campo
Domanda dei
Testi un
Fondo
Saremmo
No no
No no o era una no noi non controlliamo
Vengono
O
Niente sì
Sì questo voluto venga
No no no no no questa è un'attività è è una una competenza diversa noi ieri chiederemo ovviamente di renderci in qualche modo ridotti di questa riorganizzazione della parte di Faith della informazione Intelligence militare
Quello che io ho già o accertato è che l'area la costituzione di questo nuovo organismo si limita a quanto io so ma ne chiederemo di più ad accorpare le competenze dei ceo osso che già esistono
Beh sì dunque ovviamente chiederemo Allo stato ritengo che il rosso dell'arma dei carabinieri non c'entrino nulla
Sì bene ci dà ci dà una notizia che hanno i francamente sfugge ma la la la verificheremo senz'altro ma ovviamente non è materia di queste però è uno dei temi su cui chiederemo come sta avvenendo la la riorganizzazione
No mese interno non è questione che rientrava certamente nella
Bene ovviamente in futuro quando il referto della corte sull'uso delle spese riservate se questo meccanismo inizierà a funzionare
Ci verrà consegnato potremo esplorare anche fenomeni come questo ma per questa di questo non ci siamo ovviamente occupati
Con noi ha un ottimo rapporto ma su
Questo tema non l'abbiamo ascoltato specificamente l'abbiamo ascoltato il ministro la difesa al quale abbiamo esplicitamente chiesto se lui si rendesse disponibile lui ci ha detto di sì
Ora ovviamente siamo a luglio noi auspichiamo che in settembre perché la cosa riguarda l'immediato futuro quindi con la pubblicazione di questa relazione noi speriamo che anche il ministro dell'Interno ci metta a disposizione tutta la documentazione così come il ministro la difesa
Non non gliel'abbiamo chiesto perché non abbiamo avuto un accumulo occasione di audizione
Perché non no no no perché non è Kabul non è capitata l'occasione in cui noi nel corso di un'audizione gli abbiamo chiesto una disponibilità esplicita ma questo è avvenuto da poco quindi non siamo in sessione di bilancio avremmo dovuto convocarlo appositamente ma riteniamo che questa relazione che si rivolge a tutte e due ministri e al Presidente del Consiglio poi prenderemo atto a novembre
Di quale dei ministri avrà in qualche modo dato corso a questa nostra richiesta che è una richiesta che noi formuliamo
Per una abbiamo già risposta per l'altra no ma speriamo che sia positiva
Non è stata fa no non regnava ora dono riteniamo che questa sia la domanda con cui noi chiediamo la messa a disposizione degli atti
Industrie Fernando
Ho capito nuove generazioni no questo non è dico non dove in relazione abbiamo parlato di di molte cose ma insomma non ho capito
Ma cioè non ho capito quale sarebbe la situazione diciamo però lo scandalo
Mai mai
Si riserva per cui Fabio
Falco
Fabio dai sì
Realizzare
Sì un
Calcio del genere poi risultato finale che
Controlli
La Presidenza del Consiglio
Rigoni è stata
Ma
No no non è oggi
Grazie
No con le garanzie bisogna evitare di fare dire delle
Delle conclusioni che in questa materia naturalmente
Non danno un quadro chiaro della della situazione
Spese di organizzazione ecco perché ho cercato di chiarire subito quello che dice la legge attualmente spese di organizzazione e funzionamento
Queste spesi la Corte dei conti che finora non è intervenuta in questi due anni su questo
Potrebbe benissimo essere autorizzata con una norma di legge a rivedere tutti gli atti dal novantasei in avanti
Sotto il profilo delle spese di organizzazione e funzionamento su questo non ci piove cioè non lo ha fatto ma la legge potrebbe senz'altro autorizzare a farlo non soltanto per l'avvenire ma anche per il passato è questo
Funzionamento e organizzazione sulle spese riservate
Ripeto la legge non prevede
Il controllo né della ragioneria generale né dalla Corte dei Conti
Ma prevede solo un controllo di carattere politico che noi lamentiamo non sia stato previsto dal settantasette ad oggi
Come controllo anche a da parte direttamente del comitato parlamentare c'è ma questa è la legge che lo dici quindi noi dobbiamo allora c'è un problema normativo su legislativo rispetto al quale dobbiamo intervenire così ora Sensi ci Ono scoperti non so voi mi fate a quale tipo di scandali farà questi fondi riservati che avevano i ministri ma i fondi riservati gli hanno i ministri di per sé non sono uno scandalo perché bisogna vedere esattamente come i ministri li hanno utilizzati
Perché sei ministri li avessero effettivamente utilizzati
Per operazioni segrete nell'interesse dello Stato naturalmente il problema non si porrebbe
Perché proprio tra l'altro il ministro che nella sua responsabilità politica dispone in realtà dei fondi riservati autorizza l'uso dei fondi riservati ecco quindi vorrei dire bisogna stare attenti quindi
No certo quello è un altro discorso quello dell'in casi di grave quelli sono esatto quelli sono casi di gravi illegittimità casi di reati contestati nei casi di reati per cui ci sono state condanne quindi sostanzialmente quella materia ha un suo carattere penalistico proprio perché come diceva il presidente c'è una deviazione
Dalla funzione istituzionale se non c'è una deviazione dalla funzione istituzionale
Noi restiamo nell'ambito amministrativo dove in definitiva il controllo della Corte dei Conti allo stato attuale per le spese riservate non è richiesto che
No no no no anzi la è proprio la relazione che lamentando la mancanza nell'ordinamento di un controllo più penetrante sulla riservate dice beh vediamo di introdurre nell'ordinamento le modifiche che occorrono affinché dove in poi una riscontro complessivo che abbia anche una rilevanza politica quando intervengano le deviazioni ci sia pure sulle riservati quindi noi chiediamo questa significativa innovazione come diceva l'onorevole garanzie
Be
Non c'è dubbio le finalità e alti funzionari sono la sicurezza democratica dei cittadini e non c'è dubbio che il monastero non serva per metterci dentro degli agenti segreti capito bene quindi
No voglio dire se il monastero viene costruito al fine di scoprire una cosa che in realtà sta interesserà interesse per la sicurezza dello Stato
Si costruisca pure il monastero quello che noi dobbiamo valutare se effettivamente era poi necessaria la costruzione del monastero per raggiungere quel mattino indubbio e quindi qui sta l'istituzionalizzazione o meno del tipo di
I servizi
Controllo col è chiaro
Ma semmai no no quello ma il controllo politico serve pure a questo è quando tu ti accorgi della deviazione allora vai dal procuratore della Repubblica e dice accerta la verità su questo punto
Non c'è stato
Ma non
Ma non è che non ci sia
Da una parte non c'è stata parte la cura paciere la Corte dei conti non a caso noi potremo un controllo contabile non porge il controllo politico il platano noi potremmo auspicare effettivamente che si recuperi anche il tempo perduto
Perché no cioè dire che nel momento in cui ripristiniamo e spero che questo ripristino come vi dicevo avvenga quanto prima
Si vada a rivedere nei limiti del Periodo rimasto scoperto tutto quello che è sfuggito eventualmente in questo periodo di due anni e qualcosa
Si potrebbe pensare Anzio credo che sia opportuno farlo
Bene forse aggiungere senatore Manfredi vuole dire una cosa caleranno aggiungere due considerazioni a quelle che sono
Spente dai colleghi
E cioè che ci troviamo in un periodo di transizione quindi molti dubbi che ancora una volta noi registriamo da parte vostra e quindi da parte dell'opinione pubblica ce l'abbiamo esattamente anche noi
Direi che siamo dalla stessa parte noi facciamo parte di un comitato che ha tutto l'interesse a che i servizi di sicurezza e di informazioni siano trasparenti
Cioè noi non abbiamo mi è parso di capire da tal una domanda
Che si volesse quasi individuare qualche punto debole della nostra azione non lo so qualcosa allora non funziona non è ecco non è assolutamente a noi stessi
Noi siamo esattamente del mille nel sul filone ragione attivo di coloro che vogliono finalmente fare e chiarezza e siamo in un periodo di transizione queste relazioni rendono conto al Parlamento e all'opinione pubblica che qualcosa non ha funzionato e stiamo individuando e dire che siamo già al punto quasi finale di queste individuazione di quali sono i provvedimenti e i meccanismi per porre rimedio a questo stato di cose
Uno seconda considerazione riferita ai ROS Easy io se eccetera
è stato detto ma desideravo ribadirlo più incisivamente non sono di competenza di questo comitato il SISMI non ha nulla a che vedere con il rosse con i silos
Sono due funzioni completamente diverse in particolare il comitato a un debito di controllo nei confronti del SISMI del SISDE
E del Chesil come elemento di coordinamento
Sì
Questo questi fini lo chiederemo per sapere se il nome dal silenzio che si tocca il SISMI esattamente
Si il potere di inchiesta verifica questo cambia
Sì questo cambia la la struttura del comitato è materia della riforma su cui stiamo ragionando ovviamente
E è uno dei punti che abbiamo sottolineato nelle precedenti relazioni cioè se il comitato a un potere di accesso diretto alla documentazione è una cosa se è come oggi
Deve attendere che la disponibilità del governo metta in condizioni di operare debbo dire che in questo situazione in questa legislatura noi non abbiamo avuto ostacoli al nostro lavoro però è chiaro che non possiamo contare sul fatto che in concreto non abbiamo ostacoli e quindi è un problema normativo
è così è così le risposte le risposte a quello che lei giustamente chiede forse le dovete cercare nei disegni di legge che sono depositate lì lì lì si trovano le risposte perfettibili emendabili ancora da discutere nel loro complesso mai lì parliamo del futuro che anche noi abbiamo individuato perfettamente concerti grazie arrivederci