"Questioni di bioetica" argomento: scienza, lo stato della sanita'

Benché dello sette a Radio Radicale spazio di bioetica questa sera parliamo di Saitama anche di scienza ma anche del professorale Di Bella delle ultime a polemiche
Cominciamo cominceremo con una parte non sa intanto diamo qui sulla no ospite Tella professor Angelo Maria Petroni a firmataria dei due manifesti bioetica laica il primo quello sui principi generali della secondo quello sulla fecondazione assistita
Cominciamo da Luís insegna epistemologia all'Università di Bologna che chiediamo come mai la scienza e così al centro dell'attenzione in questo momento alta i cittadini sui media ma anche nella politica con un mai vista con tanta diffidenza
Grazie Pisani innanzitutto a partire da un dato le visioni sulla scienza nell'opinione pubblica non sono le stesse dappertutto nei vari paesi del mondo
In molte ricerche che sono state fatte si evidenzia come alcuni Paesi hanno un'opinione pubblica che nei confronti della scienza una visione fondamentalmente positiva
E anche largamente positive mentre in altri paesi la visione della scienza nell'opinione pubblica è una visione il pericolo più che di promesse
Paesi come la Finlandia Rachel per fare un esempio preciso un caso preciso
Un Paese
Dove sono Paese dove la gente si aspetta molto dalla scienza condivide il fatto che si spende per la ricerca scientifica
Fondamentalmente non vede pericoli alla ricerca scientifica più di quanti ne vede in molte altre attività
Penso al caso Della genetiche ad esempio se si chiedono i finlandesi e sono favorevoli a
Test genetici manipolazioni genetiche manipolazione tra virgolette tutto questo tipo di questione c'è una larga maggioranza cioè che tre quater sono favorevoli se si prova a far levitare evidentemente testo del genere dà risultati molto di nulla messo d'accordo al Parlamento italiano quanto il voto contro la direttiva europea sul Vietnam oggi sì perché in questo vuoto si sono unite le fobie antimoderno né delle due fondamentali cultura di questo Paese quella cattolica e quella comunista
Due cultura antimoderna evidentemente quella cattolica che cerca di legare la fede e la religione a un'idea di natura e di naturalità per cui qualsiasi tentativo di modificare la natura sarebbe perché lo stesso
Crebbe esso stesso
Immediatamente una
Maniero di negare il sasso e di negare Dio l'altra componente quella comunista ha visto evidentemente i pericoli del mercato come dicono ha visto nelle biotecnologiche nella brevettabilità dei nuovi i componenti biologici ha visto la mercificazione dell'uomo altre sciocchezze simili tra l'altro c'è anche in terza posizione fondamentalista che quella un po'verde da alcuni Verdi naturalmente ed estremamente protezionistica e quindi tre grandi religioni della somma in grande religione quella dell'ambientalista sì purtroppo di ambientalisti che hanno molti meriti evidentemente Carlo c'è bisogno di ricordare non riescono spesso a distinguere tra il fatto di conservare l'ambiente e per l'uomo
E il fatto di credere che l'ambiente sia qualcosa di sacro non a caso se si va a vedere paesi come gli Stati Uniti dove evidentemente le filosoficamente disse sono molto Risolo parte che non da noi
Ci sono molti punti di contatto tra fondamentalisti ambientalisti chiamiamoli così
I fondamentalisti cristiani fondamentalisti religione religiosi
Il fatto che qualcuno creda che la natura l'ha creata addio e qualcuno creda che la natura è sempre esistita non molto non non cambia molto deposizione
Rispetto alla questione o al problema di credere che la natura e tutto che non si può uscire dalla natura senza autodistruggersi cosa che evidentemente confutata dalla storia stessa dell'umanità un'ultima Pigna domanda prima di cominciare con la sanità ricompra dicevo all'inizio si parla molto di scienza adesso con diffidenza oppure con apprezzamento con grandi aspettative ma si parla monto in scienza la risposta forse in parte scontata perché la scienza ha fatto grandi tre plessi dunque diventerà il centro Hai un momento fondante della società il dominio sì
Non ci dobbiamo dimenticare c'è un santo è una nulla anche cioè c'è sempre una differenza tra ricerca scientifica applicazione tecnologica
E l'opinione pubblica percepisce questo con molta con molto ritardo normale ritardo non diamo un senso di colpevolezza se pensiamo che la cosiddetta rivoluzione scientifica quella che nella metà del Cinquecento comincia si prolunga fino alla metà
Nel Settecento comincia avere qualche effetto pratico sulla gente
The intorno ai primi del diciannovesimo secolo se pensiamo che le rivoluzioni elettroniche
Che comincia in realtà negli anni Trenta l'uso dei calcolatori la concezione di macchine tra virgolette intelligenti comincia oggi a modificare le nostre vite che oggi ci si pone il problema se il calcolatore distrugge posti di lavoro certo non ci si poneva il problema
Nel mille novecentotrenta
Ma le ricerche vivente mente biologiche sul DNA datano di trenta quaranta anni fa le prime anche più ma soltanto oggi si ricomincia beh si comincia a vedere la possibilità di applicazioni tecnologiche molto importante io direi che sicuramente c'è un aspetto peculiare alla discussione oggi sulla scienza che quasi completamente proprio l'odierno ci fa caso nessuno discute più di fisica ho chiesto alla mia di qualsiasi altra cosa
C'è un aspetto peculiare perché evidentemente per la prima volta l'uomo alla possibilità di cambiare la propria natura in maniera diretta quindi c'è qualcosa di più profondo rispetto al fatto riscoprire una legge fisica
Quindi c'è un aspetto specifico ma non dobbiamo neanche sa troppo catastrofiste cioè regolarmente nella storia degli ultimi duecento anni
La storia e quindi dell'umanità che e della scienza applicata ci sono questo tipo questi sono questi tipi di polemiche di paura e di reazioni all'avanzamento della conoscenza scientifica che avvengono in momenti in cui ci sono applicazioni pratiche che interessano milioni di persone
Quindi direi della questione di
Fin mettere in questione l'uso della scienza senza rimettere in questione il fatto che la scienza sia positiva
Comprendere anche che bisogna separare quelle che sono situazioni nuove da quelle che sono Paure ricorrenti che l'umanità ha sempre avuto e che per fortuna a quanto pare l'umanità è sempre uscito alla fine a metà da parte Angelo mentre trenta segnato al fondamento commenti anche sulla caso Di Bella adesso mandiamo alla prima registrazione ma di questo oggi che con il la pressione dico Bollero che il segretario nazionale di una associazione di medici insegnante di medici che l'Anaao-Assomed sentiamo cosa dagli è sulla salita in generale sul caso del del Policlinico e sull'immagine
Del medico attuale che insomma insomma un po'negativa fortemente negativa cercheremo poi di sentire anche le opinioni degli ascoltatori se faremo in tempo saremo tutto
A tutta la trasmissione fino a ventuno e quindici comunque ci ripromettiamo di Pier le linee sulla presa in sanità sul caso Di Bella anche dei prossimi giorni ascoltiamo la legislazione
Radio radicale sino in collegamento con il professor Enrico Bollero che segretario nazionale dell'Anaao Assomed innanzitutto con Israele nel mass media parola prometteva più rappresentativa associazione di medici ospedalieri che oggi sono
Definiti i medici dirigenti del servizio sanitario nazionale
Rappresenta circa trenta mila medici ospedalieri
Ecco dirigenti appunto una dimensione nuova del medico una figura professionale che si disegna in modo diverso e e vero è complicato prettamente ad una modifica della parità italiana che iniziata nel mille novecentonovantadue
Una modifica che ha spinto rispetto un concetto mutualistico una trasformazione della sanità concetti aziendalisti chic e spingendo evidentemente anche sulla regionalizzazione
Aziende regionalizzazione sono le due grandi novità dal novantadue a oggi perché l'azienda
Ma le diete perché già nel novantadue ricominciava intravedere che il grande la grande difficoltà che gradi più alta di tutta la sanità europea e mondiale
Le risorse disponibili e l'esclusione
Prima paritaria quindici parecchio a ritrovare quel equilibrio questa trasformazione naturalmente in cui Lina sono protagonisti anche i medici che devono assumersi
E le responsabilità rispetto all'uso del denaro pubblico evidentemente secondo lei è riuscita a che punto
Ma guardi il principio di qui ma è un principio Palano perché è necessario increspata una riforma che è andata purtroppo Villar rispetto alla cultura media
Dei medici perché la facoltà di medicina
Non hanno fermato i rimedi che sono anche dei dirigenti non li hanno fermati e non risparmia domandò ma questo fa parte adeguamento culturale cioè regolamento culturale è la prima parte perché capire e cominciare a condividere
Che il medico a anche responsabilità
Non dico economiche ma più liquidi ridirmi spettro di un equilibrio economico è è un criterio ma per il medico e apparentemente non frena la sua missione
Ma in via nella sua versione nel momento in cui continuiamo il medico che fa parte del mondo primattore di una società civile in cui fu un'etica collettiva massima che
L'utilizzo di degli aiuti pubblici
Quindi e qui poco e merita un plauso al campanello pressione da parte dei pazienti che l'utilizzo migliore del risorse pubbliche si sia trasformato in una logica soltanto di risparmio qui impressione è corretta perché oggi non c'è una responsabilità
Riuscirà dell'organizzazione e della gestione affidata ai medici
Affidata esclusivamente a Tubinga amministratore che viene chiamato il direttore generale e che in qualche misura ottimismo come il commissario straordinario
Dibattimento che in qualche modo in piena di di sempre ed ha necessità di un intervento routinario che il commissario poi ripeto il commissario che in qualche misure appiattire cioè voglio dire i pazienti hanno questa tentazione perché dal novantadue ad oggi tutta la politica sanitaria Spataro finalizzata al risparmio
Mimetiche contestiamo stiamo contestando le certamente l'organo contestando in tutti i modi a trattato il tema e cominceremo con una contestazione più forte perché è vero che c'è necessità di contemperare la domanda sanitaria con le risorse disponibili
Non possiamo ripartita vere
La risposta sanitaria all'editoria e gli riformatore noi dobbiamo diventare tende a parte i primi attori principali di questo dunque il primo soprattutto i grandi occhi nei riguardi dei cittadini
Poi quelli euro ai alla libertà di un risparmio a proposito di garanti dei ai cittadini lei diceva a settembre iniziative più dura immagino che linea si tratterà di forme in qualche modo di di sciopero insomma Fornovo comunque a Vienna mediaticamente un ritorno Alpi dove tutto indica che cominceremo ad alta voce come il ritrovamento ed in Italia il portavoce
Il quindi che ci devono ascoltare perché è ora di finirla con io invito Del Piero a provvedimenti che possono essere completamente fuori rispetto ad una soluzione diversa che noi riteniamo ormai
In altri strutturale quali sono le vostre proposte ma però primo
Non è astutamente più sostenibile un riduttore finanziamento Bricco per la sanità italiana
Perché si oggi noi siamo al livello minimo dell'Europa in termini di percentuale della spesa sanitaria rispetto al PIL richiamo logica intorno al cinque per cento la media europea cinque virgola nove per cento
Allora non è più sostenibile
Risparmio
è necessario assolutamente indispensabile che cominciamo a ragionare in termini diversi perché quando noi andiamo ad analizzare lo stato sociale
L'Italia vediamo che c'è una grandissima
Rispetto a tutti gli altri Stati europei
Mentre chi spende complessivamente per l'ottavo Mondiale quando intendiamo talvolta diciamo previdenza assistenza scuola lavoro il venticinque per cento cioè un quarto del PIL nazionale quelli in linea con l'Europa
Camera ultima parte dello sperpero sanitaria perché il cinque per cento ma il primo passo per fare la spesa previdenziale
Evidentemente noi dobbiamo analizzare che cosa dello stato sociale in Italia
Nel momento in cui abbiamo capitoli abbiamo studiato abbiamo verificato che la spesa complessiva
Lo stato sociale in Italia i tempi rapidamente europea cioè un quarto del PIL
Ma all'interno di questa spesa sociale ci sorprende archetipiche spaventose perché la diventa il primo Papa e al primo posto con la scritta all'interno poteri e di questa a simmetria che il primo posto in Europa
Per l'arte in patria D'Alema contemporaneamente proprio per evitare dopo l'ultimo attacco ecco lei crede quindi lei ne fa un discorso intanto che le risorse sono scarse comunque dovrebbero essere aumentate venticinque articoli controllava ovviamente carte perché questo dati vorrei confrontabili
Spetta alle supercar Bergamo oggettivamente Laroche perché vuole paritaria del paziente
Prima del collasso
Perché poi lei attribuisce a diciamo si parla molto di malasanità ma parte gli scandali si nello schema con la situazione generale diciamo che non è delle migliori prete alzano il prezzo scusi Pica pica
Ecco in ogni caso lei attribuisce questo tipo di situazione sanitaria italiana
A punta sa dove si spendono pochi soldi che questi soldi ma pochi comunque vengono spesi male quartili io attribuisco premette attore problema primo
Manca la politica gira la politica di un bilancio dello Stato che giorni e che in qualche modo sta Park eretta su come vengono spesi i soldi per lo stato sociale che dell'emergenza io faccio riferimento tempi ad una situazione terza e quarta età la autosufficienti
Com'è che diventano purtroppo voglio dire inattivi totalmente insufficienti
Recuperabili che non hanno più la possibilità di è a carico di debito sanitario nazionale perché nazionale
Può curare
Sì sufficienti file non vicente oggi che trent'anni fa non avevamo sempre di più perché il tuo stile quindici del due mila dieci
L'arrivo in Italia con il ventidue per cento di persone oltre i sessantacinque anni quindi il rischio della loro autosufficienza aumenta ed è un aspetto senza perché quando lei cita troppo in una famiglia può capitare sufficiente è il e l'aspetto tattico il capo dello Stato dato il mezzo pubblico ipotizzata una spenta
Bibite
Ed emergente nuove sulla quale dovrebbero andare a rinforzare il controllo sociale quindi questo è il primo io per anche alla politica tutto Torretta
Dello stato sociale appunto ma non è possibile che coinvolta la sanità venga come dire modellata illustrata rispetta le finanziarie qui bisogna che si faccia chiarezza una volta per tutte ma dall'altra in avanti dal novantadue dal novanta no talvolta in avanti siamo nel novantotto
Traditi dal piano di tagli alla sanità non è possibile
Bisognerà che a un certo punto ci si mette con calma ma anche in modo determinato concrete e diciamo bene la sanità guardi
Dopodiché convocare prioritariamente ruotato e allora quanto e più Polibio Harper spendere fine maggiore certezza Cerba cade culturale altri otto
Proviamo ad una politica Rinaldi aria strutturale alla vostra politica che non è un fatto tecnico è un fatto politico che ne consente strategie più a lungo termine in Calabria Gaetano sotto costituisce
Le tappe come si dice a Roma e non riusciamo mai a che tende a Malta ai che i pacchetti solennità
Dell'emergente ecco però abbia delegato poi sotto il primo febbraio su questo la voleva portare a proposito di gestione
Così straordinarie di troppe gli scandali la cosa del Policlinico qual è la vostra posizione sull'accaduto metà parole particolare le tempio di quello che noi abbiamo sempre sostenuto quando purtroppo per tanti anni riparativa alla parità
E ed ha la conosce solo ed esclusivamente ai medici allora pertanto che ci sarà l'America Pagliaro nottambuli
Quelli che ripetiamo proteggere etilometro ad ogni costo citofono
Replica che sul piano dei comportamenti penali nottambuli evidentemente che rivogliamo dipendere
Ma non è questa la malasanità la malasanità e quello che ha consentito al Policlinico Umberto prima di arrivare nella situazione che ormai oggi noi tutti conosciamo tocca
Tale eroicamente attivo non è possibile che l'orchestra ventuno in questi dieci anni con questi quindici anni vengono invece una impostazione generale sbagliata e poi in ultima istanza unitamente ai governi europei prima a dimostrazione che
Però se ci fosse stata una continuità lei perché Callari
Maria nomi e cognomi sulle competenze gestionali ma in particolare il rigore eccetera il consiglio di amministrazione sarà utile per entrare ebbe dico è utile perché varare altri operatori avete pareri direttore generale
E allora
Rispondere al preside al rettore all'assessore
A tutta una serie di campi info Microsoft il direttore generale evidentemente ci sono qui e troppi lacci e per i capelli ai quali deve rispondere allora
Lì c'è necessità come in tutte le legate al gradiente il pane che abbiamo ascoltato nominato un direttore generale e quelli però che ora onorare alla delega vissuti
Risultati
No all'infinito ma lo fa il fatto
Tende a questa parte direttore generale
Proprio proprio per quelle praticamente la facoltà poteva andargli contro dire color miele nato nel tempo ma non hanno avuto neanche potere sufficiente emergerebbe che e i pienamente una una perfetto troverete in
In quanto i poteri
I potenti che vogliono decidere Herling insomma assunto il potere paura
Una o il consiglio di amministrazione domanda può io dico aperto rapida tra il tempo i gravi problemi comunque il primo aperto primo a mio parere trattandosi di eccellenza che sicuramente è piovuto a livello professionale trattative per la verità da terzo mondo e allora Crippa sportivo e qui sono state queste isole
Ma che è anche nonché al padrone che si chiude il potere in prevede che il potere dell'università oltre al rettore il preside ormai inutile dare le cosiddette adesso rimane il fatto però che qualunque un meccanismo organizzativa e gestionale che è abbastanza complesso che è quello di un ospedale non può essere lasciato pensa confermo ma con la fragile
Calcutta vi indistinto
La devota appena ed è un governo lo dieci Governi per i capelli Clarkdale
Una esame
Insomma individuare i pareri responsabili più costosa vede il degrado di varie dei responsabili coloro che gestiranno un'ultima domanda le volevo fare il Policlinico ma anche il caso Di Bella e comunque gli umori del personale la confusione ecco dopo portato a percepire la figura professionale del medico
In modo molto negativo in questo ultimo periodo una disaffezione molto grande rispetto la categoria dei medici per la prima volta anche contestata dalle persone si è abituati alle contestazioni
Rispetto ai politici eravamo meno abituati come nel caso di belle contestazioni nei confronti della classe medica
Ecco secondo lei si può divertire questa situazione e a che cosa è dovuto
Guardi io ne sono sono convinto che non tutti i mali vengono per nuocere l'episcopio Di Bella a mio giudizio è stato comunque complessivamente un fatto negativo per il paese e il sistema Italia
Ma quel parata negativo può comunque complessivamente cantautore anziché il gas qualcosa al primo
Dobbiamo recuperare tutti insieme un corretto il più il dottor umano rapporto con i pazienti
Tanto che il patto più compreso
Va più collocato sul piano voglio dire del rapporto personale
Circolazione colloqui una maggiore spiegazione una maggiore la partita da parte di tutti i medici
Nei riguardi di il paziente
Io credo che sia il primo insediamento che la classe medica deve deve
Portare diciamo come come elemento positivo da questa vicenda economico
Ma che cos'era allora io credo che anni dal novantadue ad oggi in cui comunque la malasanità del medico
D'altronde i problemi dell'organizzazione notevole che i problemi che rimangono gli ospedali che mediamente automatica ottant'anni mediamente il Pap che hanno le strutture e la temperatura
Paese del mondo per investimenti il tecnologia ma prego ricadono sempre più il Benedetti Mediterraneo addirittura ridefiniti i vampiri impropriamente in una trasmissione televisiva
Data negli anni dell'aggressione da questo punto di vista è io credo che effettivamente i pacchetti
Istituti poi mai e poi mai conosciuto certamente i pazienti che questi carichi privato in materia la malavita e più e l'altro predicato individuali mai vengono messe a confronto di quella che è
La partita è finita l'Aeronautica erariale se mi permette due numeri primo stiamo assoluto è pari
Europa il terzo o quarto nel mondo
Attenta media di vita sintetica che arrivano in Italia sembrano salutare
Siamo in quanto e non è genuino Piemonte però voglio dire qui legato alla dieta mediterranea o al sole e al mare perché ne parliamo la la la specializzazione il primo a dire avvocato
Ma è un dato chiuso ahimè di questo immotivato di trattamento di fine e quando poiché negli ospedali italiani
Mediamente vengono ricoverati S.p.A. avevano tra i cittadini ci sono dieci milioni di colori propone ma dico di più
In Italia ci sono truffe interventi chirurgici elevata specializzazione miei ai trapianti
Gabriele tu cento mila trecento trapianti di rene ma addirittura centocinquanta
Tutti il numero di coloro approssimativo di trapianti del quartiere
Allora credo che da questo punto di vista bisogna vuoi cominciare a considerare la mappa rivolge all'interno l'ARPA ticket come apparirà italiana cristiano oggi in Italia benché i sei milioni prestazioni al pronto soccorso
Ventisei milioni dico succede poi qualcosa a ho letto liberale duecento interventi chirurgici beh io credo che la classe medica
Io vorrei dire che sono
In autunno Narciso anche fare
Però ecco bravi a microfoni mimava Baretta
In pratica sono sempre da comprendere da parte della classe medica
Dopo le proteste dei cittadini per ottenere anche il cittadino ascolta perfetta
Che la causa Mertiňák soltanto alla tornata della mala pareva ma è la sommatoria di tutta questa vasta prestazioni che vengono fatte in Italia quindi ecco cominciava a fare questo tipo di ragionamento e porta raccolta per orchestra da una parte da una parte i cittadini
Che Lautrec la parità negavano la persona amata Anita ma è una mediamente la parità Paola campestri migliorare
Ma che comunque sulla parità polacca travolta c'è questa disponibilità dei medici approfondendo anche migliorare anche a perché le poltrone per integrare il rapporto con i propri pazienti io credo che e da questo punto di vista ecco le prospettive possono essere positive quanto passiamo interpretazione che la parte tecnica impegnata a ritirare il suo rapporto con i cittadini arbitrario per monitorare
Cioè anche che esercitare il suo e mi riferisco in tutt'altro che neutrale alla politica alla politica di bilancio la politica finanziaria del Paese
Le venti è trentacinque a radio radicale di nuovo
Indirette più aspre cime dettagliato i ringraziamenti alla prosa Enrico Bollero come dicevamo segretario nazionale dell'Anaao Assomed siamo qui in studio ci occupiamo di bioetica come tutti i venerdì abbiamo in studio anche la professore Angelo Maria Petroni in cui vorrei chiedere
Rapidamente ecco questa figura del medico tanto bistrattata al momento questo depositario del sapere che però non è più depositarli quasi nulla
Ma noi non dobbiamo credo mai dimenticare che la medicina due cose insieme tre cose insieme tante cose insieme
C'è una parte della medicina che ricerca fondamentale ricerca scientifica
Come tale viene fatta in genere in istituzioni con alcune eccezioni
Poi c'è una parte della medicina che applicazione di conoscenza scientifica
E l'applicazione di conoscenze scientifiche è sempre soggetta a una serie di valutazioni di criteri di valore i condizionamenti economici
Di logiche diverse esattamente come quella di qualsiasi tecnologia un conto è scoprire venti delle degli atomi la meccanica quantistica un conto facevo Marta unica un conto è conosciuta della fisica fondamentale
è un conto che costruire ponti evidentemente
Ben che ci ci siano poche opposizione sul fatto che si conoscano misteri tra virgolette della materia ci sono molte discussioni sul fatto uno se vale la pena riconoscerli a che prezzo due sulle applicazioni soprattutto tutti questi tipi di conoscenza
Nel momento in cui il medico diventa non più il conoscitore la la fisiologia o della biologia ma diventa l'applicatore di soluzioni inevitabilmente si aprono delle discussioni che sono ovvia e normale
Il terzo aspetto evidentemente la medicina quello grosso è quello economico proprio
Che sembra preoccupare oggi tutti l'applicazione di queste tecnologie old l'implementazione delle tecnologie richiede due questioni comporta due questioni uno sapere se i risultati saranno globalmente positivi
E quindi tutte le polemica ad esempio sulla clonazione cambiano in questi periodi ma richiede anche un giudizio che non è un giudizio medico non è un giudizio scientifico sul fatto se valga la pena
O quanto vale la pena di spendere risorse per certi tipi di ricerche piuttosto chat tipi applicazione piuttosto che per altri tipi di applicazione
Ora credo che il cittadino comune
L'opinione pubblica se vogliamo chiamarla così
Della medicina percepisce praticamente nulla dalla ricerca fondamentale
Percepisce quasi nulla dall'aspetto tecnologico percepisce molto chiaramente l'aspetto economico
Questo credo sia un po'il disastro che c'è stata una caso Di Bella commenta
Sarebbe stato da evitare dove credo che la responsabilità del ministero siano drammatica il problema del caso Di Bella dovuto al fatto che le prime reazioni del ministero sono state usate pure la cura Di Bella purché non ve la paghiamo noi
Il problema quindi è sembrato stato così presentato l'opinione pubblica comunque la mia fonte fondamentalmente economica è chiaro che più l'opinione pubblica molto
Molto poco ben disposta rispetto alla questione servirebbe esiste un trattamento che funziona forse ma insomma se volete
A se volete applicarlo applicato lo pure ma vostro Speyer il ministero non rimborsa
Certo che l'immagine del medico oggi in Italia non è una buona immagine non è buona in parte perché le gattare disfunzioni organizzative del sistema sanitario nazionale più i medici parlano in cui parte probabilmente colpe non loro
Ma e legata anche al fatto che i medici italiani
Rapidissimo in Italia medici italiani non voglio parlare di identità collettiva parlare di medici in Italia
All'aspetto economico sono sensibili in una maniera che e quasi
Impossibile da trovare in qualsiasi altro Paese europeo cioè in Paesi simili
La medicine i medici italiani sono divisi in varie categorie ma fondamentalmente son due tra quelli che guadagnano pochissimo lavorando molto e quelli che lavorano molto ma guadagnano delle cifre che non si vede nessun Paese europeo
E un'opinione pubblica che alla quale è stato spiegato che le cure mediche non sono un servizio come tutti gli altri che la sana posizione liberale ma sono una specie di diritti inalienabili le dovuto al solo fatto di esistere scoccia molto vedere che ci sono dei medici che guadagnano delle cifre sicuramente molto elevate che non avrebbero nessuno farebbero nessuno scandalo se non fosse che vengono guadagnate in un settore dove è stato spiegato ai cittadini che non si devono fare profitti dove gli stessi medici in realtà spiegano i cittadini che stanno facendo la missione difficile commissionario possano la mia domenica ben hanno e che i medici guadagnino molto bene gli italiani lo sanno quindi Merici dovrebbero farsi un po'l'esame di coscienza su questo
Anche perché gli stessi medici ogniqualvolta si chiede loro se sono a favore di un sistema di tipo privatistico che non significa far morire i poveri non è questa la questione significa considerare le cure mediche come una tecnologia qualsiasi
Essenziale mai niente di magico e di misterioso quindi se sono favorevoli al fatto che la medicina venga considerata una prestazione professionale come quella di un ingegnere un architetto a indire si inalberano dicendo uno che è una missione
Due che comunque deve essere garantito dallo Stato allora decidano cosa vogliono siccome vogliono entrambe le cose loro immagine presso l'opinione pubblica è finita ben più in basso di quella gli ingegneri che forse guadagnerà anche di più
A giovani ragionamenti facciamo facciamo commentare quanto no hai detto tu in questo momento ma soprattutto quanto detto con la collega alla prosa ora Bollero dalla segretaria nazionale della CGIL medici che è il dottor a Domenico con invento io tocco Liberti linea lei è stata molto molto molta pazienza da scontare via al telefono l'intervista il professor Bollero immagino che abbia molte cose da dire
Senza altro con il collega vollero frequente il sono frequenti occasioni di dibattito e di scambio di di opinioni c'è moltissimo da dire sia su quello che ha detto
Il professor vollero ossia tout-court sull'ultimo intervento che ho appena ecco l'accusato era Angelo Maria Petroni ha una filosofo della scienza insegne più epistemologia le iniziali Bologna
Parental troppo il il problema e estremamente complesso uno il proprio vero è elencato con un certo numero di problematiche attualmente presenti nel contesto il servizio sanitario nazionale
Quello che in buona sostanza va sottolineato che in questo momento manca complessivamente a nostro avviso la percezione di di una necessità di governo di tema di un credito segretario pubblico così come e scritto nelle leggi di questo tanto Olivier
Ancora
Dal mille novecentonovantadue come è stato detto vollero fino ad oggi il processo di rep contabilizzazione degli operatori il processo di individuazione di precisi ambiti di responsabilità finalizzato al buon uso delle risorse economiche dei pochi dei cittadini alla buona utilizzazione delle tecnologie che trova a nostro avviso a metà del guado quello che intendo dire e che fino a prima del mille novecentonovantadue in Italia come per tutta la pubblica amministrazione e un dibattito ben noto nessuno aveva mai
Fatto una riflessione adeguata sull'utilizzazione di risorse economiche sulla appropriatezza e sulla sul sull'unto sulla razionalità della distribuzione ed è l'offerta di servizi nel mille novecentonovantadue
Insieme a tanti altri paesi europei e mondiali questo è un problema ma dimensione planetaria quello dell'uso e della ma aumento dei costi in sanità in questo Paese testato
Tappa con una forte accelerazione a forte trattata
All'impianto complessivo il servizio sanitario è al centro di questo trattata ci sono stati i medici che tradizionalmente non si erano mai in Italia curati perché economici del loro mestiere
Noi quando offrivamo medicina io studiavo negli anni settanta pregando sui testi anglosassoni
Eravamo tutti stupiti
Nella nella valutazione per esempio ditte la utilizzazione di un farmaco o di una tecnologia lei perché è una parte un efficace anche un'ampia di gallina dei costi della tecnologia del farmaco perché in Italia tanto pagava Pantalone
Le difficoltà economiche del Paese attraversando hanno costretto una un ripensamento e anche in questo ci siamo avvicinati agli altri Paesi europei agli altri paesi industrializzati questa cosa dettata letta negativamente dei cittadini Letta e vissuta negativamente dagli operatori manuale soltanto questo il problema del quale al quale fare riferimento quando si parla del servizio sanitario dei medici della cosiddetta malasanità in realtà quello che è necessario fare e un grande sforzo
Responsabilizzazione complessiva degli operatori che come è stato detto è già iniziato
I tempi mitizzazione responsabilizzazione dei cittadini e quali devono cominciare a pensare che il servizio sanitario è un grande patrimonio che va tutelato difeso osservato controllato
Evidente in questo momento in discussione al Parlamento per esempio un disegno di legge delega al governo che
Evidenza alcuni punti di criticità del servizio sanitario nazionale
Finalizzato alla con ulteriore accelerazione del dei processi di cui parlavo prima responsabilizzazione di Ender ideazione e in questo per esempio si riscopre un ruolo dei comuni nel controllo e nella definizione sei bisogni sanitari della popolazione che richiede nel comune
Che tutto cioè un Processo che inevitabilmente date le dimensioni del sistema quindi lei dice che dal novantadue ad oggi insomma i tempi il tempo è stato sufficiente perché questa trasformazione anche da noi
Era proprio così lontano dalla mentalità dalla formazione del medico ma anche la percezione collettiva del bene salute della gestione
Le risorse in sanità ecco questo tempo insomma serve per questo cambiamento e non è stato ancora sufficiente il professor Bollero sottolineava il fatto che non c'è neanche però certezza gestionale e politica ora questo è un male comune
A ad altri campi in Italia nel senso che tanti governi cambi che cambiano così rapidamente non permettono nelle strategie a lungo termine in salita però le sembra che questo fenomeno sia particolarmente evidente
E ha poi evidente in relazione alla nomina dei direttori generali delle aziende sanitarie e ospedaliere
Perché con anche a seguito di probabilmente elementi di debolezza nelle norme nelle regole inghiottite nei meccanismi di selezione sono stati in più regioni cambiati dopo pochi metri dall'insediamento quindi non è stato possibile ancora
Vedere alcun risultato della quindi lei ritiene che appunto questa incertezza sia dovuta soprattutto a livello locale al cambio del negli operatori ma a livello politico generale a livello politico generale quello che
Noi apprezziamo
Per esempio il piano sanitario nazionale
Proposto nella versione che è stato proposto dal governo nella quale circa una disamina di tutto quello di cui stiamo parlando oggi
Sì inquadrano tutte queste problematiche
Sì propone il famoso patto di solidarietà in buona sostanza si propone la responsabilizzazione di operatori e cittadini il problema non è soltanto legato non le sembra un po'delle dichiarazioni un po'come dire prorettori che quali sono le soluzioni in poi no pratiche mi che non dovrebbero discende perché la il buon uso delle risorse
La recenti potrebbe essere contrario al buon uso delle risorse
Al buon uso e degli ospite il la la è un problema
Fondamentalmente legato alla formazione per esempio
Nessuno
Per sembra dettare adottare nessuno afferma il voler buttare i soldi dalla finestra però la storia ci ha insegnato che e tradizione di questo Paese
Considerare le istituzioni pubbliche come istituzioni di nessuno
Voglio dire la responsabilizzazione dei cittadini e degli operatori nei confronti delle istituzioni nei confronti delle tecnologie e delle attrezzature nei confronti del del mantenimento della buona efficienza che per tradizione dobbiamo riconoscerlo un elemento culturale debolezza nella nostra poi c'è la nostra storia nella storia del nostro Paese quando faccio riferimento a questo faccio riferimento a un grosso processo complessivo che non può essere risolto che non può essere
Affidato ad un singolo provvedimento di legge in termini miracoli siccome molto spesso noi siamo portati a pensare anche questo uno dei nostri difetti vince quello che invece i fatti e concludo il pensiero come invece chiamo verificando e che lentamente ma in maniera visibile
Un certo numero istituzioni un certo numero di operatori un certo numero di associazioni dei cittadini per esempio stanno prendendo coscienza di queste necessità e allora vediamo fiorire vediamo crescere
Il
Circoli per la la la appropriatezza dell'uso delle risorse ci istituzioni e associazioni
E movimenti per la valorizzazione degli elementi qualitativamente significa che mi dica chi sono nel nostro territorio internazionale
E tutte queste cose sono segnali che vanno incentivati e vanno premiati perché vanno nella direzione giusta un sistema di queste dimensioni non può con facilità e scegliere governato con un singolo provvedimento di legge o con una
Così una una colpo di bacchetta magica come ci piacerebbe dottor con innesti ascoltando prima nel TG uno
Di questo oggi si è sentito un altro caso di scandali malasanità un Gambaro abbagliata operata eccetera
Dunque mi sembra che punto critico del sistema sanitario sia quello del controllo
Allora controllo direi dal basso da parte dei cittadini più te controllo verticistico in qualche modo tra l'altro controllo fatto dalle stesse controllore controllato coincidano universalità Space
Quindi controllo da parte dei cittadini ora lodevole l'iniziativa nelle associazioni come lei diceva dei gruppi dei movimenti dal Tribunale del malato
Eccetera però insomma mi sembra che anche in questo senso forse in Italia si dovrebbe esercitare un controllo a livello individuale cioè il singolo cittadino dovrebbe essere in grado di controllare non doveva essere necessariamente rappresentato da un'associazione o da un gruppo di conosciuta nel Credit alto ma per motivi anche intuitivamente di trasparenza allora controllo significa anche individuare di responsabili il professor vollero segnalava che per esempio direttore sanitario del Policlinico vive una situazione di conflitto tra vari
Tra varie persone tra vari soggetti che esercitano poi il potere lei sottolineava come direttori sanitari in generale cambiano spesso ecco forse più questa una delle proposte concrete più quelle non c'è azione
Del fatto che bisognerebbe bisognerebbe fare in merito
A gestire le risorse mediche eccetera insomma la possibilità di individuare i responsabili e di naturalmente potere denunciare eventualmente i disagi in qualche modo rapido e giustizia è più rapida un Paese che va verso il maggioritario se il terreno per indietro su questo a livello politico dovrebbe in qualche modo
Un'azione di responsabilità certamente ma in questa direzione va alla riforma del novantadue capito ho detto poc'anzi che gli aspetti positivi della riforma sono la individuazione delle responsabilità
Prima pagava Pantalone nessuna responsabile di nulla adesso ci sono delle recide norme che impongono che ogni provvedimento anche di piccoli provvedimenti quotidiani all'interno grande istituzione devono essere per esempio a Tikrit e motivati questa è una rivoluzione copernicana per la pubblica amministrazione in Italia
La cosa che il commento se mi contempla sul sulle problematiche del Policlinico e legata brava va fatto a nostro avviso in un'altra direzione uno dei problemi grossi di questo Paese e lo scollamento tra le istituzioni
I cittadini tra le istituzioni e il sistema Paese per esempio al Policlinico va detto Eva è stato sottolineato sin dall'inizio di questa vicenda
Degli ultimi mesi ma era stato già evidenziato in precedenza c'è stato uno fiorire una proliferazione incontrollata di cattedre insegnamenti e gli
Emanazioni Gemma pioni come si dice in gergo della dell'università la quale per esempio non ha mai e e tuttora
Avulsa da queste da queste problematiche
All'opposto non ha mai legato la sua attività la sua produzione alle necessità del Paese
La proliferazione delle cattedre degli insegnamenti in un paese in cui c'è una grandissima quantità di medici disoccupati imporrebbe
Un inversione di marcia fortissima cosa che ancora Dolce vita è stato calcolato che al Policlinico c'era una cattedra ogni cinque letti ogni dieci letti non ricordo bene
A fronte di una quantità enorme mi pare di settanta mila ottanta mila medici disoccupati allora noi diamo ancora università che formano disoccupati quest'anno prestato
Decretato l'ingresso di cinque mila ottocentosedici se non sbaglio nuove matricole per la facoltà di medicina
Piuttosto che fare quello che è necessario nostro avviso un ripensamento complessivo del sistema formativo una sottolineatura un'attenzione ore alla formazione permanente e ritorno al problema nella formazione dei medici degli altri operatori sanitari in Italia la formazione permanente la risorsa di cui in tutti i Paesi industrializzati si fa un gran parlare sulla quale si investe di formazione permanente non se ne parla
In una fase di cambiamento ma quell'attuale del servizio sanitario la formazione permanente l'aggiornamento e la religione
Della appropriatezza della qualità delle prestazioni è una cosa sulla quale occorrerebbe puntare invece chi imita ancora ad un insegnamento che va a grosse linee
E lo stesso di quello che si faceva venti trent'anni fa
Senta tentare al prodotto finale senza pensare al bisogno del Paese
Dottor Paul Imberti veniamo un cactus riceverebbe citava la questione della Policlinico e delle ultime ore anche Corriere la conferenza stampa del dottor Di Bella che momento detonatore anche di situazioni che lei stesso denuncia nessun esami di coscienza da parte dei medici ottobre tutto ciò un grande rammarico
Quando Monti telefono che gli ascoltatori che quando denunciano la sanità invariabilmente denunciano una mancanza di attenzione di dispetto di considerazione del servizio pubblico e viceversa denunciano speculazioni un po'dal punto di vista ecco così del proprio della denaro al nel settore privato queste sono le denunce classiche settore privato e venale il settore pubblico disastro
Hanno assolutamente ragione questi cittadini
Novità sempre riteniamo per esempio che sarebbe assolutamente necessario che i medici pubblici dipendenti avere un rapporto di lavoro esclusivo con il Servizio sanitario nazionale stretti in maniera da farcelo fare eventuali
Degli azionisti dei pazienti eventuali indirizzi in libri dei pazienti non adeguati i cittadini hanno assolutamente ragione nel fare queste denunce
Va detto che i numeri forniti data Bollero che corrispondono alle ultime statistiche utili dati dell'Istat testimoniano che aldilà dei gravi episodi denunciati e che devono essere perseguiti e per i quali noi
Chiediamo la rapida la soluzione in questa parte della magistratura competente
Quello che è necessario quello sottolineare e che ancora però i cittadini in gran parte
Si rivolgono e ricorrono al servizio sanitario nazionale perché ancora esistono un gran numero di fluttuazioni nelle quali FIFA buona resistenza fa buona medicina parlavo prima di un sistema estremamente complesse come tale necessità di soluzioni articolate
Il la l'esame di coscienza da parte dei medici le dicevo che stavo dicendo che andando in giro per l'Italia facciamo regolarmente di cui regolarmente parliamo quando analizziamo le problematiche della nostra professione
Ci porta a considerare con grande attenzione quello che è successo perché in occasione della vicenda Di Bella è quello che è
C'è da temere succederà ancora perché la vicenda non sembra chiusa il
Il problema della a cui facevo riferimento dell'appropriatezza delle prestazioni è un problema centrale è un problema culturale è un problema fondamentale il metodo scientifico che riporta ad un italiano che si chiama Galileo Galilei
Dopo l'Imberti
Siamo dovrei concluse ma ho pochissimi minuti veramente due quindi volevo poi fare così chiude la trasmissione alla presso il Petroni quindi veramente in un minuto se risponde anche a quanto ascoltato dalla questo trova in precedenza e continua su questa questione di metodo
Qui il metro dicevo di con la quale con il quale vanno analizzate e vanno messe in atto le procedure
Le tecnologiche le novità in termini per appendici che lascia entrarci fornisce ogni giorno avevano a non non l'avrebbero mai fatto pensare ad una esplosione di
Di disaffezione grave da parte dei pazienti
Come era dunque quella che abbiamo visto nei confronti nel in occasione del problema Di Bella
Noi
Sicuramente da questa da questa vicenda stiamo riflettendo sulle carente in termini di umanizzazione degli ospedali ed unioni umanizzazione del rapporto medico-paziente e questo è stato detto e non ci stancheremo mai di sottolinearlo e va anche dico neanche riflettere
Sul la
Non ha ha opportuno e non completa definizione per esempio
Dei favori protocolli diagnostici e terapeutici non in relazione al problema Di Bella ma in relazione a tutta la metodologia clinica diagnostica terapeutica che viene mette in atto nel nostro Paese in questo momento voglio dire
La la pretesa libertà di scelta la pretesa libertà di cura va sostituita da una utilizzazione razionale
Devi metodi di diagnosi e di terapia validati con quel metodo
Galileiano cui facevo riferimento prima che l'arte portante della medicina internazionale della medicina dei Paesi industrializzati
è impensabile
Che ancora si faccia riferimento a partecipazioni aneddotiche in una medicina moderna tonico invento io la devo interrompere siano davvero oltre
Ai limiti del tempo però già da adesso le mito alla prossima trasmissione riprendiamo il discorso di qui quindi venerdì prossimo Dino ci occuperemo di sanità
Grazie
Allora Angelo Maria Petroni davvero un minuto altrimenti ci manda via c'è uno speciale giustizia particolarmente interessante questa sera se vuoi a chiude con alcune osservazioni su quante ascoltare
Sì il primo due osservazioni sempre cemento tre rapidissime primo i costi della sanità è vero che la sanità ha dei costi che salgono in tutte le parti del mondo
Ma questo per chiunque conosca come funziona le nostre economie non stupisce mi stupisce che stupisca
Mamma o no che c'è un incremento del reddito si passa dal consumo gli oggetti al consumo di servizi e il fatto quindi che inique si industrializzati la sanità costi una quota sempre maggiore del reddito venga dedicata alla salute non a comprare Polverini e automobili è semplicemente normale la gente una volta galoppo mobile ha due case
Ha il maglie più di guardaroba vuole esser curata meglio
Quindi è completamente sciocco preoccuparsi del fatto che e i costi salgono in percentuale
Secondo punto i costi salgono quasi trattenuto nel mondo per più di quello che dovrebbero perché i sistemi sanitari dove sono sistemi sono comunque fortemente corporativi istrici
Io sono un pochino preoccupato nel sentire la soluzione al problemi della sanità italiana dicendo abbiamo già tanti medici chiudiamo le iscrizioni a Medicina chi c'è c'è chi non c'è peggio per lui questo è maniera corporativistico che chiude il problema non terzo punto fondamentale la libertà di cura B è una parte fondamentale libertà umana
Può esserci un dovere delle autorità pubbliche di dire quali sono i metodi che funziona e quali sono i metodi che non funzionano e anche qui vorrei ricordare che la medicina tutto è tranne che una scienza esatta
Le applicazioni tecnologiche sono attualmente soggette all'attitudine variazione
Differenze individuali che credere che esistono metodi validi in assoluto e metodi non validi in assoluto è particolarmente ingenuo ma la libertà conta
Dunque non andiamo verso la medicina protocollare riteniamo da cui la prossima volta ti diamo prevenzione grazie Piero Scaldaferri per la regia di questa tradizione grazie soprattutto agli ospiti che sono Angelo Maria Petroni
Enrico Bollero e Domenico Corinne perché ancora sulla sanità nei prossimi giorni qui a radio radicale tutto un saluto Cinzia Caporale