Oggi Silvio Berlusconi ha presentato presso la Procura della Repubblica di Caltanissetta una denuncia per calunnia nei confronti di Filippo Alberto Rapisarda per le dichiarazioni fatte ai sostituti procuratori di Palermo; L'incontro dei trenta senatori Ds con il Procuratore della Repuublica di Palermo Caselli

Onorevole ci sente buonasera onorevole conferma allora questa cosa riportata da questa agenzia
Sì senz'altro sono pienamente convinto naturalmente è un tema molto delicato non va fatto con arroganza con supponenza ma va anche vento da parte dei Democratici di sinistra delle per l'Ulivo a questo punto va in chiamato rata una decisione verrà riproposta e molto mette tenere nei confronti dell'atteggiamento del capo dell'opposizione Berlusconi
Ecco l'onorevole Lumia lei dice che quindi i reiterati attacchi di Berlusconi rappresentano un problema per la democrazia nel suo complesso noi su questo vogliamo sentire anche nell'opinione di un altro esponente politico si tratta dell'onorevole Gaetano Pecorella che dovremmo avere in linea riporterà ecco aveva onorevole Pecorella qual è il suo giudizio in merito fa io credo che la questione
Da qualche atto inquietante accaduto precedentemente che ha messo in luce una posizione devo dire francamente politica della Procura della Repubblica di Palermo che non può non destare sospetto può e sulle iniziative dichiaro e credo che tutti abbiamo ben presente l'attacco fatto da Caselli al Parlamento dicendo che in Parlamento voleva abrogare per legge la mafia abbiamo i presenti sul recente articolo proprio me contro il leader dell'opposizione
E abbiamo ben presente l'incontro fatto in questi giorni quando sta indagando nei confronti di alcuni appartenenti a a Forza Italia l'incontro fatto con trenta esponenti peraltro in una sede ufficiale cioè nel Senato allora credo che queste cose che vi cartello probabilmente non si creerebbero le condizioni per far quanto meno fortemente dubitare della imparzialità che io anche il Pubblico ministero nonché non giudica ma deve indagare non per spirito come dire del prevenuto allora scettiche che evitassero queste cose probabilmente dall'altra parte non vi sarebbero poi delle reazioni che sono motivate dal tutti io a mio avviso forse molto fondato in relax per appunto queste circostanze che ci sia anche o ci possa essere una forte componente politica interpretative giudiziario cioè spariamo spacchiamo il campo da da insospettire a questo punto diventerebbe del tutto ingiusto
L'atto illegittimo qualunque forma di critica peraltro democrazia non è mai in discussione quando un indagato o comunque che abbia a che fare con un processo Malik critiche anche riferire pesanti nei confronti di tutti e non è la prima volta l'hanno fatto ha fatto la sinistra alla fatto tutte le forze politiche o fa qualunque cittadino
Berlusconi oggi pomeriggio nel corso della conferenza stampa che ha tenuto a Roma ha detto che da parte sua c'è una disponibilità assoluta alla dialogo e le riforme possono ripartire però solo se certi tentativi di screditare ed eliminare gli avversari politici per via giudiziaria vengono
A Messina parte ecco io vorrei sentire prima idea paline delle l'onorevole Lumia su queste ma io penso democratici di sinistra hanno una tale cultura del dialogo della necessità di riformare il nostro sistema istituzionale altrove
Sto meccanismi condivisi condivisi è in netto dialogo con il centro destra che siamo anche preside rimproveri abbiamo anche suscitato un certo allarme nell'attualità padre dell'Ulivo quindi da questo punto di vista non c'è nessun passo indietro da parte dei Democratici di sinistra ma ci sono alcuni elementi di novità innanzitutto la cultura del dialogo attraverso alcuni meccanismi adatti democratici forti trasparenti capaci di modifica del nostro sistema tutti anale noi l'avevamo messo in moto in particolare che erano qui incarnata e nella Bicamerale e questo dato questo luogo è stato messo da parte proprio da Berlusconi un secondo dato molto importante e naturale anche bene che nella nostra democrazia
Il Parlamento la politica portalettere criticata discussa ed è un bene che magistrati cittadini avvocati qualunque realtà possa valutare posso esprimere una coscienza critica nei confronti
La politica e nei confronti anche del Parlamento e viceversa e anche un bene che da parte dei parlamentari da parte delle forze politiche ti posso esprimere delle valutazioni nei confronti anche della cosiddetta società civile come di altre forme istituzionali come la ma
Di frattura o di altri soggetti gli avvocati o di altri soggetti ancora quando scatta il corto circuito quando da una parte o dall'altra non c'è più il giusto diritto alla critica ma che disconosce la legittimità dell'interlocutore dicendo magistratura alla magistratura nonché il Bahia nel produrre dipendente nel fare inchieste nel proporre il rinvio a giudizio nel proporre indagini ma quando ti dice tu non te legittimata a fare questo e viceversa al vaglio
Quando qualcuno buona parlamento un problema di legittimazione nel fare proprie atti io ritengo che le da parte del di cappelle della Procura di Palermo ma è più netta Parlamento Toron devi fare questo tu non te legittimato ad agire e APPA
Le leggi e a modificare anche l'ordinamento giudicare anche alcune leggi nella lotta alla mafia mentre ho sentito da parte dell'opposizione da parte di Berlusconi ho sentito invece atteggiamenti che vanno a demonizzare a creare quell'odio cosiddetto telematico nella società moderna che parli mirare le parti della democrazia dove la divisione dei poteri è un valore che dobbiamo tutti al di là delle appartenenze salvaguardare e conquista illo atteggiamento la forma
L'azione della mia nota critica di oggi nei confronti anche di questa giornata dove ancora una volta c'è un atteggiamento demoni pedante la funzione della magistratura e non una giusta critica nei confronti di singoli atti
Ecco Berlusconi dice che bisogna mettere nell'angolo quei pochi magistrati politicizzati che minano la credibilità dell'intera magistratura
Onorevole Pecorella lei è d'accordo ci sono in effetti questi politicizzati partivo credo che valga ricordare come dicevo prima l'attacco
Il dottor Caselli lo ha fatto tutto il Parlamento quindi una vero che non hanno vietato di interferenza quando stava provando l'articolo cinquecentotredici
Scritto in un articolo che aveva appunto questo questo titola l'Espresso valutazioni critiche come lei allora nella sua funzione
Di di pretende la camerate penale espresso giudizi fortemente critici su altre valutazioni alta virtuoso di vista eravate su un giudizio entrambi critici d'affetti naturalmente diverti e penso che da parte del Parlamento c'è stato la giusta attenzione stia alla vostra deve vittima critica su alcuni aspetti sia nei confronti di altre severissime critiche da parte del magistrato Caselli fratello non c'è mai privato con una differente Quetta che
Si può criticare la lite si possono criticare gli orientamenti ma quando si dice che una certa legge è fatta per favorire la mafia da parte del Parlamento perché il concetto di abrogare per legge la mafia e questo allora non siamo più sul piano della critica costruttiva ma chi vuol far perdere legittimazione così come il quando il dottor Colombo ha detto che il parlamento sempre per far perdere credibilità in ordine alle riforme che citavano discuteva in quel momento il Parlamento è fatto di ricattati e ricattatori questo che cos'ha a che vedere con la funzione del magistrato questo che vorrei capire io infatti da questo punto di vista invito del
Pressioni anche da parte sua di eventuali leggi i liberali e che ci facevano scadere nel regime e le abbiamo ascoltate le abbiamo valutate non le abbiamo considerate degli attentati meno mai parlato di delibera della parola che non ho mai usato i bit
Posso dire che è una legge non rispetta i principi costituzionali non rispetta i diritti della persona ma credo di non avere mai pensato per il Parlamento se no non ci sarei aveva cercato di Andrea
I cadetti pestato ognuna richiede noi abbiamo in perpetrato appunto le valutazioni che sono state fatte da magistrati come anche da quelle vostre come all'interno di uno fisiologica valutare critica nei confronti del Parlamento e anche noi non abbiamo fatto mancare valutazioni critiche nei confronti sia di Colombo sia del magistrato cartelli la questione che invece noi poniamo in questi giorni in queste settimane che c'è un doppia Grava mento da una parte sul versante politico venuta meno la Bicamerale venuta meno per responsabilità ripeto di Berlusconi ci sta creando lì una condizione di impraticabilità nel procedere verso
Quel cammino condiviso per riformare le istituzioni dall'altro lato abbiamo nei confronti della magistratura in particolare della Procura di Palermo prima nei confronti della procura di Milano un atteggiamento che va a intaccare l'autonomia della
Magistratura e la divisione più complessiva dei poteri di fronte a questo fatto di fronte a questi dati penso che non l'Ulivo
Non mi democratici di sinistra ma tutta la politica dovrebbe porre un freno Bhagwati io sono convinto che finché si critica che pure con severità e magari anche con qualche eccesso verbale non si entra nell'area di un altro potere devo dire che il vivere quando un magistrato ho fa incontri al Senato con una sola forza politica ho la sensazione che le regole del riso ha dei poteri saltano almeno apparentemente chiariamo questa questione dell'incontro con i trenta senatori democratici segue le
Lumia ma ecco ci
Vizzini Ganz Montanelli mio parere allora io penso che la politica e autorevolezza è forte può incontrare chiunque naturalmente perché mo'parlando di magistrati non di delinquenti stiamo parlando di operatori della giusti sia di persone bombe su un fronte che delicatissimo per il futuro della nostra democrazia che la lotta alla mafia allora di fronte a quegli operatori la politica ha il dovere di ascoltare e parlamentari hanno il dovere di interloquire di confrontare ed in particolare per quelle guerre tuttora nelle Parlamento il parlamentare chiari perché allo stato suo Peter rivoluziona Caselli non ha incantato presentato Miss antinazisti andavano la corrente innanzitutto l'incontro
C'è stata una richiesta da parte dei trenta senatori di incontrare cartelle capelli a accordo e si sono incontrati la Commissione antimafia quando decide di incontrare capelli lo incontra come già aveva fatto nell'arco della sua programmazione quindi da questo punto di vista non si possono fare letture strumentali ripeto de alcuni deputati di Forza Italia ritengono che per capire meglio le scelte che debbono fare in ordine alla legislazione antimafia hanno bisogno di confrontarci con qualunque magico
Dato completo capelli nessuno Dinoi porrà nessuna critica come quando il magistrato Nordio che faceva delle indagini legittimi stime legittimi stime sul partito comunista e sul PDS andò in il congresso di un partito di centrodestra non gridando al lupo Bogi tracciamo le reti non abbiamo gridato allo scandalo l'abbiamo considerato un fatto normale perché Kamo convinti che in quel contesto non si parla di una questione strettamente giudiziaria a chi vanno affrontare questioni che riguardano tutti la legislazione quindi una questione che riguardano tutti ed è importante acquisire la valutazione e l'esperienza degli operatori prima si rende conto che vi è una grande differenza tra intervenire pubblicamente con trasparenza i un congresso tra l'altro trattando questioni di diritto questioni scientifiche e invece è vero un colloquio di cui nessuno conosce il contenuto riservatamente con una parte politica nel momento in cui si sta indagando
Sull'altra parte politica io devo dargli atto lavorano nel pieno ente incredibile dire che ci sta indagando su un'altra parte politica ci sta entrando da una persona con nome e cognome non su un partito e non su una area politica indagare ITO stava demolendo lei prima che indagare sulla dei
Ma significa indagare comunque su un soggetto che impersona icona parte politica che se viene attaccato porta con sé anche delle cose ma nei media prima di l'indagine appunto non è di indagine sulla questione D'Alema era appunto relativa al rapporto PCB diete col finanziamento il match
Cito qui invece non ci sta indagando su Sport Italia l'ha rubato il rapporto con la massima su una persona che ha avuto a quanto pare a meno e in particolare ci riferiamo a del l'utile che ha avuto dei collegamenti e che ha utilizzato una realtà non partito ma di tipo finanziario per quello che leggiamo dei giornali per un'attività di riciclaggio allora noi i i per ritornare ai trenta senatori guardate che il senatori hanno il dovere e non hanno bisogno di Shen i quali terre perché si presuppone che il senatore sono persone responsabili e quindi garantismo dovrebbe è essere estremamente coerente e hanno hanno oltre che il dovere possono incontrare i loro interlocutori dove decidono gli è stato fatto tra l'altro in un luogo proprio o in un luogo della Renato in un in una ma in buona fede quindi molto autorizzata e molto autorevole e questo è un lavoro che possono fare chiunque antichi che quando che ci capretta delle decisioni importanti in ordine alla legislazione nazionale ebbene che questa maturazione del dialogo cipria e penso che quel dato fatto per cui da questo punto di vista non c'è da gridare allo scandalo e non ceda Ferrari attacchi nei confronti di queste madre Altan senatori la questione di Desenzano importante che in questo momento e al fine tu hai centonovantadue cioè la valutazione della prova innanzitutto capitanato c'è la questione vendicativa dei collaboratori di più ripetere e allora perché l'autonomia più o meno importanti come ad esempio rode testimone ripete collaboratori
Peter c'è anche il centonovantadue ed è parte dal tesseramento al bar della piazza non della stesso disegno di legge allora e dieci senatori hanno tante opportunità hanno l'opportunità di farlo nel momento in cui ci sono procedure previste sia dalla commissione sia dall'aula può anche avere ritenere di avere anche dei momenti personali o di gruppo o momenti più nettamente di parte politica per volgere questa funzione di confronto e dialogo viene sempre Pablo è stato sempre fa atto e non vedo perché io di debba gridano riportato dall'esterno e debbo dire che la prima volta che verifico una reazione e sono convinto che anche lei che anche lei quand'era Presidente della Camera del penale sono sicuro che avrà avuto incontri in formali riservati Ivano sono l'alter ego di parlamentari parlare lavoro che perché l'ha voluto in tutte le fedi io li considero tutte legittime e questi questi appuntamenti e nessuno ha gridato ma lo scandalo Bhagwati questa è una come dire una sua
Code di Dio incontri come presidente lo fatti sempre in forma ufficiale salute incontri qualcuno per caso e ritengo che i comunque un fatto del genere fa nascere questo non me lo può escludere perché non era votazione soltanto anemia né di Berlusconi fa nascere un elemento di le tutine e perché fare nascere questi elementi inquietudine quando si possono evitare c'è una Commissione giustizia richiede che richiede il titolo al fine di dire la sua valutazione al forfait
Che peraltro ha già detto in tutte le sedi che pure conosciamo tutti benissimo settanta lire chiedere riservatamente la trasparenza la chiarezza è un fatto molto importante nella vita come la paella infatti io non vedo in quel do atto un elemento di non trasparenza cioè i parlamentari debbono fare questi incontri si devono confrontare con la società nelle per istituzionali previste regolarmente nette informali che loro dei chiedono ordito da artrite non facciamo questo il parlamentare il senatore come le forze politiche diventano dei fatti estremamente burocratici
Che e molti feriti
Ecco vi interrompo scusate ma per concludere vorrei farvi un'ultima domanda in sostanza sempre riprende lo le parole di Berlusconi questo oggi che diceva che il dialogo sulle riforme tra maggioranza opposizione può partire può ripartire solo a condizione che il clima politico si normalizza sì anche il dibattito di questi minuti può essere significativo perché comunque c'è un dialogo anche se il clima diciamo non è dei più dei più calmi diciamo così ecco secondo voi e lo strumento per riportare la dovuta normalizzazione al clima politico può essere la commissione d'inchiesta su Tangentopoli
Conduttori oserei
Meredith nonché la commissione d'inchiesta come peraltro lo stesso presidente Violante in qualche modo ha fatto capire è uno degli elementi necessari per fare fino in fondo che
Retta su quello che è accaduto in questi anni credo che non sia certamente lo strumento attraverso il quale si ritorna alla normalità in questo Paese si tratta di affrontare questo sì delle riforme proprio radicali di fondo per esempio il limite dei poteri di magistrati sul controllo sull'azione penale non controllo politico anche da dire ma la la vivibilità delle scelte ve ne sono moltissimi io credo che si ritornerà alla serenità e al confronto quando alcuni punti fermi saranno chiariti che riguardano sia i limiti della critica la magistratura che il limite dei poteri della magistratura la commissione d'inchiesta è uno degli strumenti nel rispetto sicuramente
Delle sentenze degli atti giudiziari ma anche come ricostruzione globale di com'è nata la corruzione di come si è sviluppata di come è stata combattuta la magistratura ben venga ma non è sicuramente la soluzione dei problemi ma io penso questa ma è tutt'
Ecco dobbiamo assegnare a questa Commissione un carattere salvifico nei confronti di questo particolare periodo della merce
La di procedere verso una completa transizione di modernizzazione del nostro Paese innanzitutto penso che bisogna modificare i presupposti
E politici indicati espliciti e dichiarati da parte di una componente del centrodestra nei confronti
Delle funzioni di questa Commissione e la confusione perché la Commissione è un'occasione per riflettere per capire meglio o il passaggio che abbiamo avuto otto alla Prima e la Seconda Repubblica ben venga che invece hanno
Campione per rifare di vedere processi permettere e massacrare il principio della separazione dei poteri allora penso che non ci saranno i margini per procedere in tale direzione e comunque appreso fingere di questo dato rimane per noi necessario modernizzare il nostro Paese anche nel campo della giustizia ecco perché a partire dagli Stati generali dei Democratici di sinistra che si sono svolte di recente a Napoli abbiamo messo su tutto un pacchetto
Poiché riguarda sia la giustizia civile che la giustizia penale e in particolare anche la necessità di procedere in modo più organico e più strategico per andare avanti nella lotta alla mafia abbiamo previsto la necessità di un testo unico delle normative di mafia perché riteniamo che questo cammino se bastardino lo vorremmo fare insieme anche il centrodestra palo vorremo lo vogliamo fare con un centrodestra che insieme a noi pro punto buona colpire la magistratura Manzi pronta ad avvalerci della migliore esperienza che in questi anni hanno maturato alcuni magistrati sul fronte della cultura della legalità