Come combattere la fame nel mondo

Per non peggiorare la situazione possiamo anche cominciare come
Sì abbiamo
Convocato questa questa prima iniziativa che evidentemente anche bisogno di un seguito probabilmente proprio per tentare un da una parte un recupero di informazione
Soprattutto di cercare di a vere ma tutto il ventaglio di opinioni del dibattito che si è svolto dei mesi scorsi e che mi sembra in questi ultimi giorni ha ripreso in maniera estremamente forte sulla questione degli aiuti allo sviluppo
Di quale politica per lo sviluppo e in particolare di quale intervento rispetto al problema della fame
Mi sembra che la prima questione che si pone è quella del del problema dell'urgenza
E di come affrontare l'urgenza cioè di quali risposte dare a d'una situazione che ormai a una tendenza ben precise della tendenza al deterioramento lo vediamo tutti i giorni gli organi di stampa la stessa televisione seppure a volte in maniera discutibile insomma ci pone questo problema drammaticamente ecco quindi di fronte a queste situazioni che anche secondo gli esperti ecco io non sono esperto ma come come persone che ascolta si interessa è colpita dico anche gli esperti dicono che da qui al mille novecentonovanta non può altro che peggiorare colossi come si pone
Il problema che un problema generale io direi etico prima che politico e il tipo di risposte concrete reali possibili da dare a questa situazione
Ecco il primo elemento che mi sembra utile mettere in risalto ecco l'insorgenza di un salto di qualità della nostra cooperazione
Se però del del concetto stesso della filosofia stessa che nuove la cooperazione di una sorta di di di di Rifondazione direi culturale
Come anche che noi come sinistra bisogna dare atto sia giusto riconoscere al di là delle del dei punti che ci fosse eventualmente dividere il ruolo che ha avuto in questi ultimi anni il partito radicale
Fare mettendo al centro della della propria battaglia politica questa questione del tutti dello sviluppo e della fame
Ecco
In un momento in cui passata la grande ondata terzomondista degli anni sessanta e degli anni settanta il problema
Era in un certo senso rimosso c'era una c'è c'era e c'è parzialmente almeno un ritardo culturale per significativo per esempio
Anch'cito un fatto che a me ha colpito particolarmente in cui un giornalista che si occupa di queste questioni degli Africa australe
Di fronte all'accordo che c'è stato l'altra hanno recentemente fra il il tra l'Angola e il sud altre anche accordo di poco in ambito commerciale
Di fronte a tutto alla alle domande che lo sbigottimento di alcuni compagni che non riusciva a capire come mai un Paese che s'era liberata terza rivoluzione arrivava ad un accordo seppure parziale con un Paese razzista eccetera
Va questo perché questo perché cioè aiuta sia ci aiuta a far capire come molto spesso non siamo o non siamo informati non siano adeguate alla situazione molto spesso e questo è un difetto posteriori lo diciamo della sinistra del leader internazionali viste di solidarietà vecchio che ha avuto la sinistra sia adesso una volta che un paese si è liberato crediamo che tutti i problemi siano risolti
E che quindi ormai tutta la strada verso lo sviluppo verso il progresso sia fasce si in discesa mette invece abbiamo visto molte volte che non è così che anzi questa strada è pieno di contraddizioni di problemi per cui è urgente uno sforzo secondo me è di di adeguamento di di riflessione su queste questioni
Quindi
In specifico ora si pone prima del salto di qualità della nostra cooperazioni come dicevo prima e anche del dei due livelli che secondo me bisogna cercare di di ricongiungersi ricollegare cioè il discorso strutturale generale sul fatto sviluppo e il la questione dell'intervento immediato ora molto spesso si sono contrapposte così due ed è in maniera anche abbastanza schematica chi faceva i discorsi teorici generali sul fatto che il nord sud è una questione solamente diseguaglianza economica da risolvere a livello politico e chi invece dedica semplicemente a dimensioni concrete immediata ma non andava al di là di quello così come il nostro problema proprio che implora di adeguamento culturale quello di cercare di Fiorini ficcare di ricollegare questi due aspetti
E quindi anche nel del commessi è inscindibile la una visione generale e del problema dalla dalla dal poi le politiche di intervento concreto che si vogliono fare che se vogliono attuale
Anche perché anche perché abbiamo visto qui la storia della del della della cooperazione italiane ma non solamente italiano diciamo di tutto il Nord
Ha dato dei risultati assolutamente insufficienti rispetto alla gravità della situazione non sono migliorando la ma addirittura facendo sì che la situazione stessa peggiorasse com'è difficile estremamente difficile anche quando c'è buona volontà
Riuscire a ricostruire a ricostituire un equilibrio in quei Paesi del sud del mondo che l'intervento neocoloniale interventi imperialista molto spessa pregiudicato qui in maniera forte in maniera profonda
Addirittura ci sono alcune tesi spinto al paradosso ma non so
Questo può insomma persone degli interventi successivi maggiore competenza potranno dire qualcosa riproposte Docimo alcune tesi che dicono che a questo punto non è nemmeno più conveniente dove nemmeno più utile dare nessun tipo di aiuto allo sviluppo
Perché si portò solamente altre fonti di squilibrio altri problemi e non si risolve la situazione
Quindi
è centrale nel in questa politica di Rifondazione della cooperazione anche il porsi il problema della qualità dell'intervento immediato del della qualità dell'intervento concreto a me sembra che non si possa prescindere da da da un dato cioè dalla dal coniugare lo sviluppo e l'intervento e l'aiuto allo sviluppo con il concetto del diritto dei popoli con l'idea di diritto dei popoli cioè un documento molto importante che la carta di Algeri che dice dove all'articolo uno e due che ogni popolo comunque Ability perito di Paola alla sua identità e quindi alla propria autodeterminazione però non quadra generica però come qualcosa di estremamente concreto
Quindi a me sembra che non riflette se non se non si riflette su queste questioni lo sulla qualità di questa affermazione non si possa fare del non sviluppo o efficace che sia diciamo risolutivo che riesca a sciogliere il noti i nodi fondamentali risolti di questa questione
A me sembra ancora in importante sottolineare tre questioni
Pari o dispari riferendomi alla qualità dello sviluppo che sono state messe in risalto dal convegno della lega che ha fatto la lega per i diritti dei popoli a giugno su diritti dei popoli si dà pro-diritti dei popoli e aiuto allo sviluppo
Quando diceva che appunto un intervento in questo senso non può prescindere da tre punti fondamentali cioè a dire di avere questo carattere estraendo oggi no autonomo ed ecologico
Ora consentendo con queste parole ieri leggo testualmente che mi sembra sente efficaci anche come sintesi endogeno
Corrispondente alle esigenze nate dalla specificità culturali storica che deve nascere dall'interno e ricevere dall'esterno apporti selezionati criticamente ci si sviluppa Nunzia sviluppati
Autonomia che fa affidamento sulle proprie forze utilizza in primo luogo le proprie risorse e prende la darsi le sue decisioni in funzione della sua realtà del suo bisogno
Ecologico in armonia con l'ambiente e la natura con l'intento di farne buon uso
E di lasciarli intatti alle generazioni future e quindi va completa pace di trasformazioni strutturali
Ecco io
A me sembra insomma che che che in queste in queste parole chiave si tolga un pochino la questione lo si valga o delle vie delle strade da battere concretamente con l'impressione che proprio partendo da questo da queste da questi punti da questi elementi il discorso e il che si pone invece dell'Alto commissariato o del tipo di intervento che può fare l'alto commissario della questione dei diciotto mesi l'intervento limitato nel tempo
Sì è una semplificazione sia un un qualcosa che
Non colga fino in fondo quella che è la vera sostanza del due del problema ecco al di là poi del prevede altre questioni sui controlli Grasso non voglio nemmeno affrontare però fuor di polemica mi sembra che questo sia il limite più grande limite su grazie
Mi sembra anche significativo che poi su questa questione dell'alto commissario si è espressa negativamente per esempio la Consulta
Del del dipartimento che e soprattutto che si siano espressi negativamente in questi giorni tutta una serie d'alta anche molto diverse fra loro insomma su questa questione Koeman sempre cercano di andare al di là della della della della semplice condensa della che cessa dal per portando del del del delle motivazioni diffondere delle coltivazioni di contenuto
Quindi secondo me
Queste sono un pochino le cose che sarebbe utile discutere ecco io volevo aggiungere anche un ultimo punto
Che il contenuto che anche se all'interno del decreto del ventidue dicembre cioè quello che riguarda la possibilità anche che ci sia
Se attuate forme di cooperazione forme di cooperazione in contatto con il intorno con gli enti locali ecco secondo me anche per dare per far fare il salto di qualità alla cooperazione
è indispensabile che sia un bene per un movimento democratico che contrario Lulli che si ponga l'obiettivo di sé di seguire in maniera partecipata scendesse dal veramente uno dei punti fondamentali anch'io credo dei movimenti per la pace
Ma non solo ecco uno dei punti su quelle sinistra può ricominciare a lavorare su questo sulle sulle questioni dello sviluppo quindi potenziare questo il volontariato
A mio avviso è utile anche che per quanto riguarda anche le questioni del servizio civile internazionale che in questo in questo momento addirittura una punizione molto spesso perché è più lungo del servizio militare
Non sono state sufficienti garanzie che fa la scelta del servizio civile internazionale ecco quindi attivando anche queste secondo me di disponibilità di impegno che già ci sono io sono sono forti fra i giovani ecco a me sembra che per la disponibilità a lavoro concreto all'intervento che si tiene insomma bisogna dare dare strumenti accodare viene a questa volontà che solamente questo non si può
Fare uscire il concetto di cooperazione e di sviluppo dalla genericità ce li si può dare corpo attraverso la la coscienza la convinzione e la conoscenza del controllo da parte della gente
Per cui credo che l'obiettivo che un po'tutti al di là adesso delle questioni che ci dividono sia quello di riuscire a costruire una coscienza di sé alcuna coscienza dell'operare
E anche una coscienza del del del dell'operare concretamente di non del non vedere questa cosa come una cosa da delegare semplicemente ad esperti oppure persone eccentriche che per vocazione mirabile religiose meno
Scelgono di andare o in Africa e in America latina insomma eh cioè è secondo me deve far parte io credo di digiuno nuovi idee anche di di di coscienza del e di cultura su qui mi sembra il nostro Paese ma come tutti i Paesi del Nord di tutti i Paesi industrializzati sia molto importante
Allora direi che possiamo
Fare primo giro di interventi ma se c'è qualche domanda e poi
Anche le risposte alle domande
Compete nello sci nell'ambito di una decina di minuti
Possiamo cominciare da chi vuole prima del novantasei
Può
Quindi chilometri ma scusa estremo trasmesso da RAI
Io senatore Luigi Anderlini della Sinistra indipendente membro della Commissione esteri del Senato
Stasera ho l'impressione che mi tocchi il ruolo del Bastian contrario
Un ruolo che io non rifiuto
Che cercherò di assolvere
Mantenendomi entro il limite di un linguaggio corretto parlamentare mente corretto anche se la tentazione a usare parole forti
Sarà in Merico orrende
è probabile che abbia bisogno di un po'più dei dieci minuti che
Tu Petrelli volevi e assegnarmi
Anche perché mi trovo davanti tale una congerie di detriti di disinformazione
Di contro informazioni
Per risalire la quale ho bisogno di dire alcune cose
Comincerò col dire che non sono d'accordo con l'analisi che sta alla base delle l'intervento di padre
Non sono d'accordo nel riconoscere ad arrivare il merito di aver sollevati loro il problema della fame nel mondo perché quando si pone il problema fame nel mondo io comincio a sentirmi male
Pessimo modo di porre la questione
Però non è la fame
Nei Paesi del Terzo Mondo simula di sottosviluppo si muove di ma l'aria si muove delle mille malattie tropicali si muore di malnutrizione diciotto nutrizione e in alcuni casi anche di fame
Ma spesso la morte è il risultato di una somma di fattori di questo tipo
E spesso la formula
Fame nel mondo
Lascia sottintendere per lo meno per perché ha la sensibilità che io ho l'esperienza che io ho fatto in questi Paesi
Lascia sottintendere la formula del morti di fame
Che nel linguaggio romanesco è offensivo
E e contiene un residuo di neocolonialismo
Il problema vero è che il rapporto tra mondo sviluppato e mondo sotto sviluppato in via di sviluppo
Tra terzo e quarto mondo Paesi poveri del mondo questo è il problema vero
Muoiono di fame certo che muoiono di fame
Non voglio di mille altre cose che si sommano alla fame o alla malnutrizione nell'America nell'America centrale non si muore di fame perché si passa per il ferro si coglie una banana ci si nutre sostanzialmente però si muore ugualmente di malnutrizione
I radicali hanno il merito di aver fatto grosse Bucci frazione su quest'
Quando l'Italia già nel settantanove con la legge numero trentotto aveva deciso un atteggiamento piuttosto coerenti
E poi la regista la mala privata è vero e non sono io a doverne rispondere ma coloro che andranno avuta in gestione nel corso di questi anni parleremo anche di questo problema vero era di
Far funzionare la legge sul muro settantotto per quel che poteva funzionare modificarla in alcuni tratti dall'esperienza messo chiaramente in evidenza non erano più in grado di fare fronte alle nuove situazioni che si venivano creando
Non quella di creare una nuova struttura sottraendo alla giusta
Direttrice di marcia della legge numero trentotto gran parte delle risorse disponibili per affidarle a un commissario legibus solutus da quel che capisco che farà e disparate quello che
Vorrà e che ha per obiettivo quello di salvare alcuni milioni di vite umane nel mondo l'obiettivo che in una nessuna seria motivazione non può essere perseguito seriamente da nessuna delle politiche che si sono praticate in questo Ocampo
Un obiettivo che secondo me nasconde proprio perché a mio avviso coloro che lo perseguono sanno come stanno le cose obiettivi non dichiarati quali siano questi obiettivi non dichiarati io non voglio dire perché non sono in grado di dire ma certo obiettivi diversi da quelli dichiarati
Da che cosa dipende il sottosviluppo nel mondo quali sono le cause fondamentali perché se non facciamo questa analisi
Carlo Bertelli
Rischiamo di e camminare su delle sabbie mobili non di non capire niente di quel che sta succedendo
Il terzo mondo ai Paesi del Terzo mondo hip-hop Paesi poveri del mondo sono indebitati per ottocento miliardi di dollari fatti i conti sono un trilione e non so quante migliaia di miliardi
Ottocento miliardi di dollari una cifra di capogiro con il mondo sviluppato
Pagano ogni anno un servizio interessi e rimborsi di ottanta miliardi Di Tolle
Ottanta miliardi dollari sono centosessanta mila miliardi di lire molto più delle deficit del bilancio italiano Pagano e interessi molto elevati molto elevati rispetto al mercato mondiale
Ed è questa certamente una delle ragioni fondamentali
Del sottosviluppo si calcola che nell'ottantatré
Guardando ai flussi finanziari fondamentali il terzo mondo abbia finanziato il mondo
è Nendo conto di tutti i flussi di risorse che si sono verificati il Terzo Mondo ha finanziato il mondo
Quali sono i canali potrei BT ebbero se avessi tempo di farlo se qualcuno me lo chiederà lo farò
Si può rimediare a questa situazione secondo me no l'Italia non sta facendo quel che deve fare in questo campo
La Banca mondiale di sviluppo il Fondo monetario internazionale che sono gli strumenti che operano in questo campo si rifiutano di intervenire bloccati come solo dal veto americano perché Reagan ha inaugurato questa politica
Che ha una sua logica badate IBI popoli del Terzo Mondo si devono abituare a fare da sé
Questa è l'unica medicina seria amara ma seria che l'America disporrà Maria Teresa disposto a dare ai Paesi del terzo mondo le conseguenze sono quelle che sono noi abbiamo fatto con voli via qualche timido tentativo di rimuovere questa situazione ma Manara la Banca mondiale tenta in qualche modo di far valere alcune delle ragioni dei Paesi poveri la situazione però sostanzialmente rimane quella che è
è provato secondo punto è provato che gli ha Lupi aiuti alimentari alimentari di emergenza o sanitari di emergenza
Se non fatti con i giusti criteri ne parlerò purtroppo ma magari a pioggia di fronte alle richieste le più disparate che intervengono per il trenta per cento restano le bambine
Perché non ci sono mezzi per trasportarli
Nei paesi dell'Africa sahariana piove per alcuni mesi all'anno non è possibile muoversi per andare da da un lato qualche ed abbiamo dovuto prendere un Fokker guidato da un un
Nostro amico o africano vi assicuro che dura ore di viaggi in quelle condizioni non erano cosa semplice pensare a quel che succede sulla terra
Non è il peggiore dei mali del trenta per cento delle derrate rimanga sui
Sulle banchine perché l'altro trenta per cento un altro grande per cento in media questi sono i calcoli che fanno gli studiosi finisce a borsa nera
A vantaggio delle liste locali
Dei poteri locali
E quando vanno a borsa nera non vanno certamente i più poveri tenere conto del pressurizzata di derrate che non hanno niente a che vedere con i bisogni reali delle popolazioni nell'Africa sotto occidentale francese si mangia Sorgo ma non si mangia grande tuttavia demandiamo gran bisogno sorgono non è nemmeno reperibile sui mercati europei che conosciamo
Dico faccio queste se ne ne vale fare altri dieci
Il trenta per cento che arriva
A destinazione quando arriva ce la fanno
Pensate i canali attraverso cui questo è distribuito
Spesso finisce col trasformare i mendicanti i contadini di queste
è il fenomeno che si è verificato attorno alle capitali di alcuni degli Stati dell'area sahariana occupare a sei anni lei corse fa otto milioni di mendicanti
A camminare della Nigeria
Problema è rivelato insolubile abituati a vivere di elemosine
Sì è questo quello che intendiamo per salvare tre milioni di vite umane
C'è questo quello che vogliamo andare a portare CPA
A chi muore di fame Alekos io posso anche capire chiudo d'emergenza un certo mondo sia indispensabile Cesare ma cerchiamo di capire qual è la dinamica vera che produce questi fenomeni e di intervenire nei punti nodali
Di questa spirale perversa
Non di aiutare la per avversità della spirale perché così si fa
In molti casi
L'aiuto alimentare di emergenza è valido solo in alcuni casi quando si verificano determinate calamità naturali che riducono la possibilità di produzione di una determinata zona allora si può
Oppure quando si si verificano o fenomeni Caro
Epidemici
Allora ci vuole l'aiuto d'emergenza per arrivare in tempo con le medicine oppure perché si è ridotto talmente la forza lavoro che non c'è più la possibilità di produrre il minimo necessario indispensabile
In questi casi è valido ma solo nella misura in cui si inserisce in un contesto più generale di cooperazione con i Paesi e leale interessante
Non siamo arrivati nel settantanove
Con la con la la legge numero trentotto ha cominciato a funzionare negli anni ottanta certo ha funzionato ma né non tocca a me difendere il dibattimento qui e signorina Ragioneria sulla sua denuncia alla Commissione esteri del Senato era corre sì è distribuire a pioggia
Abbiamo vada tutti
Mentre bisogna avere il coraggio di scegliere di dire no non siamo interessati all'Africa per esempio o all'America Latina o all'Africa e all'America Latina
Non è che voglio dire è lungi dall'essere emblemi della morte di fame in Asia ma dobbiamo pur fare delle scelte non siamo capaci di coprire l'intera area del sottosviluppo
Bisognava concentrare in alcune aree in alcune zone non a pioggia non piccoli interventi il solito sistema clientelare democristiani
Furono fatti ridare immaginare cioè non l'avrebbero riprodotto il fenomeno nell'area del terzo mondo
Abbiamo messo tra i Paesi aiutati con questi fondi mal tardi non è un Paese sottosviluppato l'Italia avrà rapporti particolari con Malta dovrà dormendo offre o i suoi successori determinati tangenti perché anche di questo si tratta ma non le ricavi
Dai fondi de per gli aiuti ai Paesi
Poveri del mondo ci abbiamo messo dentro la Jugoslavia abbiamo messo dentro altre nazioni che probabilmente non avevano ragione di essere incluse in quegli alle
Così l'abbiamo dovrà dire c'è una mia interrogazione in proposito debbo dire ministra richiusa risposto con puntualità e con precisione gli abbiamo adoperati
Per addestrare in Italia appresso i nostri enti militari alcuni ufficiali del le forze armate del Terzo Mondo capisco che l'Italia faccia questa politica che non sarò io a negare
La necessità e in alcuni casi l'opportunità che questo lo si faccia ma non con i fondi per l'aiuto ai Paesi immediati di sviluppo
Questo però non significa che poi con la trentotto non si è fatto qualche cosa ho tentato di fare qualche cosa di serio sono stato nell'Africa occidentale francese ho visto i tentativi che si fanno
E il problema è dei se se si riesce a scavare un pozzo
Trenta cinquanta cento metri l'accordo economico a mano come perché potete pensare che ci sia l'energia elettrica
Potete pensare che si faccia vedere al motore a scoppio
Chi pensa queste cose fuori della realtà non capisce che cosa il Terzo Mondo a che distanza stanno da noi
Non sono in grado di far funzionare un motore a scoppio tanto meno di ripararlo nessuno può assicurare il rifornimento adeguato di carburanti
Se si riesce a farlo funzionare adeguatamente a mano
Sì si addestrano gli africani a alle necessarie riparazioni probabilmente un pozzo salvo un villaggio
Perché dove ho visto funzionare un pozzo ho visto i dintorni del villaggio verdi
Di coltivazioni
Chi fa una diga una piccola diga
Qualcuno dice non leggo anche dire non si debba fare perché non mica ci si possono fare anche le grandi non grandissima le grandi dighe si potrebbero fare ci sono necessari sono studiate adeguatamente se se quel problemi decine di gestirsi alla
E e riesce immagazzinare l'acqua che l'Ama il terreno per tre quattro mesi lame a conservarla Mimì successivi a destra gli africani a gestire
Ci vogliono anni eh
A gestire una struttura di questo né alle forze salva più di un miliardo può salvare un'area perché non pensare a anche imprese più significative ne ho vista una imposto dall'arrivo
Funziona benissimo una una impresa gestita da italiani con fondi c'è alle ai quali Fonditalia aveva partecipato in maniera cospicua la Costa d'Avorio a penuria di grassi
Il problema di trovare una fonte di grassi vegetali la palma da olio un enorme piantagione
Dodici mila ettari quattro villaggi
Cinque mila africani che ci lavorano
Risolto il problema della del del rifornimento di grassi dell'intera corso lavori anche per i Paesi e vicini
Sono rimasti oppure uno svizzero un italiano il presidente il direttore generale gli altri sono tutti africani l'anno prossimo se ne vanno pure loro funziona
Questo è un modo per aiutare i Paesi in via di sviluppo ci son voluti incerto dieci anni forse quindici anni ve per realizzare una impresa di questo gene a questo è molto vera aiutare i Paesi in via di sviluppo abbia a un po'aiutarsi
Perché cooperazione con i Paesi in via di sviluppo è
Promuovere le condizioni per l'auto sviluppo un altro non può essere altro
Chi pensa diversamente ancora un residuo di mentalità coloniale
Dicevano stamattina dobbiamo entrare insieme nell'ospedale bisogni bisogna essere un biglietto
E caro Pedriali io non me la sentirei di dire le ragioni eccentriche di alcuni volontari no
Io mi auguro che ci siano anche dei giovani comunisti sì certo momento chiamati da un ideale di giustizia a tutti
Fraternità di solidarietà umana vadano a fare i volontari perché no perché ci vanno i cattolici Giovanni e non ci sono o no fortemente motivati fortemente motivati
Persone storie molto diverso da me
Però persone serie
Grosso spirito di sacrificio
E di umiltà ci vuole per fare questo è vero
E illusorio pensare che l'Italia possa da solo affrontare il problema dei morti di fame nel mondo
Non siamo la settima potenza industriale
Non siamo capaci di mettere mano ai problemi complessivi che si creano sul pianeta ed è sbagliato pensare che dobbiamo darci dei canali di distribuzione anche degli aiuti immediati alimentari tutti i nostri nessun Paese al mondo lo fa nemmeno d'America
Amerigo umanitaria quella che non la pensa come Reagan non lo fa l'Olanda che pure si è impegnata profondità ai in questa materia non lo fanno i Paesi scandinavi
Possiamo creare alcune strutture per alcuni Paesi di troppo i quali perché io indicate con molta chiarezza ma dobbiamo anche sapere che ci sono dei canali di distribuzione a carattere internazionale esiste il Programma alimentare mondiale dell'ONU
Esisteva un vice che ha i suoi canali di distribuzione esisterà dare in assi internazionali sicura che fa capo al Vaticano i frati hanno una lunga tradizione in questo anno punti d'appoggio in tutto il mondo o in gran parte del mondo
Io sono un non credente però alla costellazione dei fatti ho visto che la Caritas funzione
Allora
Dobbiamo essere in grado di fare dei dei dei contratti con queste organizzazioni distinti rielaborare anzi me dei piani affidando a loro la parte esecutiva che possono eseguire senza pensare che si possa fare un nuovo Zamberletti che parte da qui
E passa a fare quelli che stanno morendo di famiglia eritrea in Etiopia o nel Seppi
Tra l'altro si trova il padrone
Non so se vi rendete conto delle difficoltà enormi che si creano in questo campo
Perché la nostra politica estera qualche volta può trovarsi in contrasto con alcune decisioni che prendiamo di portare aiuti a nostra politica estera in senso stretto diciamo con la Libia in testa Andreotti o i diplomatici della Farnesina mentre secondo me da dobbiamo fare contare sulla nostra politica estera deve essere commisurata a livelli tali da rendere possibile il nostro intervento in tutti i Paesi che hanno bisogno di aiuti di questo tipo
Non
Dobbiamo servirci dunque di questi i canali oltre che dei nostri dicevo delle difficoltà Paesi di nuova indipendenza in gran parte
In gran parte retti da dittature militari
Generosissimi della loro indipendenza
Sankara che il capo dell'Alto volto del Niger un capitano del Alto Volta di
Chiede del
Sì mi ha ricevuto la pistola sul tavolo
Questa è la realtà di fronte alla quale ci si trova che vogliamo coi carri armati portiamo gli aiuti alimentare al a quell'area del Paese che non riteniamo che debba essere aiutata e che magari non mi dice che no che non deve essere la le perché la tribù nemica
Chi non ha la sensazione di com'è profondo articolata e complessa sia questa
Materia chi tenta di semplificare con la storia del commissario
E fa tutto luglio il diciotto mesi
Spende mille
Novecento miliardi
Si fa si fa delle illusioni o peggio
Mostra di non credere nelle cose che dice
Quali siano quelle che pensa io non dirò
Perché sono ipotesi non ho nessuna ragione proprio nessuna prova per avanzare ipotesi in questo campo certo che sono diverse da quelle che dice se a quel minimo di cultura dei rapporti col Terzo Mondo che Ilaria ormai è e la Cina serenamente acquisita
Poi è proprio vero che ci sono questi mille novecento miliardi
Da destinare a questa iniziativa no
Non è vero
La considerazione radicale scuse milioni ci ha fatto credere che si tratta di mille novecento nuovi miliardi che andiamo a stanziare per la fame nel mondo non è vero
Miliardi già stanziati
Cinquecento nella legge finanziaria vogliamo dire che quelli sono fresco diciamo dalla sono cinquecento Press ma il resto no è prelevato dalla legge numero trentotto
Cioè dalla serie di iniziative in corso di cui vi ho dato in qualche museo misura a contezza
E spostato
A favore di quest'altro tipo di gestione
Tra l'altro il primo effetto che ha avuto
La la la legge il decreto sapevo di bloccare ogni ulteriore attività del Dipartimento affermò
Sta per essere svaligiato
Chi lo dirige non si può trovare con le casse vuote avendo appreso magari degli impegni
Il primo effetto che si è avuta e questo
La legge numero ventotto prevedeva prevede ancora la possibilità
Che si intervenga per
Le situazioni di emergenza nel maggio di quest'anno
Di ritorno dal viaggio che la terza commissione del Senato ha fatto nel
Nell'Africa occidentale francese io Salvi
Che è vicepresidente della commissione democristiana Milani Armellino che è responsabile del PC per la commissione terza del Senato Vella che socialiste
E ancora Petrilli
Senatore democristiano che conoscete Pasquini
Martini de e Maria Eletta Martini Ceccatelli Procacci professore che tutti conoscono i libici Franza e Ferrara salute che Repubblica abbiamo indirizzato nel maggio
Di questo
Una interpellanza
Al Presidente del Consiglio e al ministro degli affari esteri
E in cui tenuto conto
Delle cose che vi ho detto e di altre ancora che non sto a ricordare
Proponevamo che si mettesse in atto sulla base della legislazione esistente
Lettere e e & e dell'articolo quattordici della legge numero trentotto
Dal nove febbraio settanta un piano straordinario di interventi da realizzare nella seconda metà dell'ottantaquattro
Che si articola un piano che si articola se in questa maniera una decisione del CIPE s che il comitato dei ministri che ha la responsabilità della gestione di questa materia che fa le grandi scelte di politica economica
Quale stabilisce che sulla base dei due mila e quattrocento miliardi allora disponibili
Se ne prelevassero trecento
Per realizzare nell'ambito della legge numero trentotto lettere e ebbene dell'articolo quattordici un intervento straordinario
E dividevamo le aree in cui questo poteva avvenire
I paesi del Sahel
Dove la calamità naturale siccità
Questa desertificazione che avanza nel cuore dell'Africa
Este a Ovest
Alto Volta Niger e Mali Mauritania ciabatte Guinea Bissau Senegal e Capo Verde
Altri Paesi dell'Africa colpiti pure questi dati calamità a naturali
Mozambico Angola Etiopia e Somalia aggiungevamo anche per ragioni di politica estera l'Italia non può scegliere di oche senza scegliere contemporaneamente la Somalia e viceversa per ragioni che spero come alcuni di voi abbiano ho presente
Individuando in questi Paesi quelli che per la situazione obiettiva di sconvolgimento di sottosviluppo non vederle possibile avvio effettivo rapido intervento realizzabili da parte nostra perché siamo abbastanza presenti in questi paesi si presentano come destinatari naturali
Del nostro intervento poi una serie conseguenze di impulsi dati al Dipartimento perché questo si verifichi accordi con l'Unicef il Pam programma alimentare mondiale la Caritas
Un programma coordinato di interventi diretti mostrine verdi coordinati con queste organizzatori laddove noi direttamente non potevamo intervenire ripartendo circolino se deve essere azione di
Emergenza perché un flusso regolato di aiuti alimentari e sanitari possono essere attivato a diretto contatto con le popolazioni più colpite meno provveduto nel quadro più vasto degli interventi più incisivi di cooperazione già programmati e in parte a realizzati dal dibattimento perché in queste aree il dipartimento stanno già facendo
Alcune cose
Snellire le proprie procedure
Chi parla con gli uomini dell'unificazione della Caritas quelli del Pam sarà che le procedure da noi sono lunghissime prima di poter far partire un carico i medicinali mettiamo si deve passare attraverso quattro ministeri Tesoro affari esteri commercio estero
E ministero delle finanze dove quattro ministeri e di solito se va bene mi diceva monsignor Nervo nell'ultimo incontro che hanno avuto ci vogliono tre mesi solo per passare attraverso
Attraverso questo gioco
C'è poi segnalavamo per ultimo il problema
Della nostra presenza diplomatica nei Paesi del Sahel dell'Africa occidentale francese un ambasciatore copre quattro località
Alto Volta vince
Corto d'avorio e un un altro dei paesi che quella ha già
Questo andava bene probabilmente quando non avevamo grossi problemi dalle vacanze siamo impegnati con programmi seri di sviluppo dell'ordine di molto gli giri di miliardi
Non è più possibile che un solo ambasciatore e mette tenga in piedi questa questa rete di rete di rapporti in alcuni di questi Paesi l'abbiamo un console onorario
Una simpatica signora infondato in una di queste capitali che ha come remunerazione un rimborso spese di due milioni all'anno
Due milioni non e che ci rappresenta nelle occasioni formali laddove fa in tempo ad arrivare non di più gli si può effettivamente
Ho finito ho fatto abbastanza il Bastian
Allora ma piccola precisazione solo per Anderlini nel senso che io non dicevo eccentrico alla volontario cattolico laico che vada in un Paese sottosviluppato carristi abbiano ora oggi come oggi nella nostra cultura Peri senza comune della gente molto giusta il volontario passa per cento il problema nostro invece di far sì che questa che l'aiuto al Terzo Mondo che il volontariato diventi qualcosa di
Invece dissentito
Nella coscienza della gente di molto più normale diciamo quindi di omessa abituata a dare il Chen prego a chi invece fa un qualcosa per quelle sono assolutamente tutelato molto spesso da nessuno
Eccola la parola Mario Signorino
Del partito radicale
Io al quando l'avete Anderlini
Invece ho trovato interessanti interessante la introduzione di Petrelli e avrei voluto anche rispondere ad alcune delle questioni anche critica che lui apposito nei riguardi della posizione politica del mio partito purtroppo
L'intervento di Anderlini mi costringe invece a risponderebbero lentamente o esclusivamente a Luino e io
Io vorrei fare un'osservazione di carattere personale però prima di entrare nel merito del discorso
Anderlini cioè usa modi
Un po'troppo scortesi di polemica grossolani
E siccome a me non piacciono le risse sono impossibilitato a rispondere a gran parte delle osservazioni che lui ha fatto nei confronti del Partito Radicale
Però un io di una cosa lo pregherei soprattutto in previsione del dei dei dibattiti che avremo in Senato
Sulla legge in discussione in questo periodo di evitare se possibile di fare il comico su questo argomento perché in modo che l'unica disporre le tesi le posizioni politiche dei suoi avversari che strada nettamente
Umoristico comico e non corrisponde assolutamente alla realtà dei fatti
Detto questo
Anche se ho poche speranze perché la relazione con cui lui accompagnato la sua recentissima proposta di legge veramente mi dice che è vero tutto il contrario
Io vorrei sono costrette cioè a tentare di far chiarezza su alcuni dei punti che a mio parere l'intervento di Anderlini ha confuso un po'troppo
A proposito di cioè non sto a parlare qui
Quanto valga discutere se qualcuno la gente muore per fame o malattia eccetera è evidente che la morte per fame e uno slogan politico che è stato utilizzato proprio per la sua capacità di comunicazione a livello di massa non è e quello il trattato degli esperti sul problema
E non cambi assolutamente il problema se tecnicamente uno muore per malattie malnutrizione o per altri
E aspetti patologici che derivano nettamente dalla posizione di sottosviluppo dei paesi del terzo
Ma a proposito di cultura di retroterra culturale o meno che stanno dietro alle politiche io vorrei dire che c'è un retroterra culturale e politico che a mio parere d'obbligo
Quando si parla oggi di cooperazione allo sviluppo ma a me questa è una una forma che non convince per la sua estrema genericità e per la cattiva prova che ha fatto il retroterra e dato essenzialmente dalla constatazione
Ormai generalizzato a livello di esperti e su scala internazionale
Del fallimento della politica tradizionale di cooperazione allo sviluppo questore su questo punto ci troviamo d'accordo stranamente tutti a cominciare da Anderlini
Delude Stella ripetere sia
La stesso peso che ormai ha assunto il servizio del debito nei Paesi in via di sviluppo per cui appunto come è già stato detto
Ormai si è creato un flusso di risorse finanziarie dei Paesi e del terzo mondo ai paesi sviluppati in questa ripeto gli altri dati che sono reperibili in qualunque statistiche internazionale
Dico ma il fallimento della politica tradizionali di cooperazione è un dato di fatto da cui non si può prescindere quando si affrontano questi problemi oggi
Non si può prescindere in questo contesto più generale da un giudizio a mio parere molto negativo
Sugli esiti della politica italiana di cooperazione
Se no stiamo a parlare un po'così di cose teoriche di sottosviluppo in generale oppure di altri problemi quando quello che a me interessa personalmente come partito è un altro tipo di problema cioè e
L'aspetto politico di questi problemi che l'azione politica che se ne può derivare
Noi facciamo politica anche dell'impatto limitato fa cultura astratta
E allora parliamo di questo
E direi che non ci dovrebbe essere dissenso neanche sugli obiettivi generali di chi Sinti si interessa di questi problemi e interviene su questi problemi perché a livello di obiettivi siamo tutti d'accordo
Qual è il problema invece che l'accordo universale sugli obiettivi e ormai anche sulla constatazione del fallimento delle politiche tradizionale di cooperazione non significa assolutamente nulla un fatto di unanimismo generico e il dissenso vero nasce quando si discute di politica c'è e si discute dei modi degli strumenti con cui cercare di raggiungere gli obiettivi fino ad oggi sono stati falliti
Perché è anche vero che questa politica tradizionale di cooperazione anche avuto effetti controproducenti e che studiosi non politici radicali
A livello internazionale da tempo sostengono la inutilità o il danno addirittura delle politiche tradizionale chiedono la sospensione di queste politiche la limitazione tanto per citare il solito mio dal la limitazione dell'emergenza
Ritengo quando si a che fare con una letteratura piuttosto sterminate complessa non si possa semplificare il problema a livello di così in maniera strumentale per una polemica contingente di carattere politico
Ora
Quando si prende atto di questo problema e di questa situazione non si può alla fin fine limitarsi a dire va be'sostanzialmente bisogna tentare di cambiare bisogna tentare di fare meglio quello che prima si è fatto peggio non si può perché sono dei segni che a livello internazionale un po'in tutti i Paesi in cui si discute di questo problema si tenta di migliorare questa politica di cooperazione
E poi c'è un altro elemento che a me sembra più importante pista politica non è che fallisce per volontà di Dio o per caso fallisce
Perché non riesce ad acquistare forza rispetto alle politiche prevalenti in tutti i Paesi sviluppati che sono quelle che stanno all'origine della situazione di divario nord-sud
Diciamo di neocolonialismo Anderlini ma accettiamo attribuirlo bene sanno diventa la formuletta che spiega tutto ecco ma queste politiche sono troppo forti
Attorno alla politica di cooperazioni sono creati innanzitutto aggregazione di interessi fortissimi moralisti Vastato pensare che queste aggregazione di interessi spariscano perché uno ha fatto un'analisi corretta di un problema
Ma direi di più CISL Empoli tiene conto non sono altri anche in Italia così
Io lo sento
Soprattutto i compagni comunisti che spesso usano come una parola magica
Il il fatto che della unitarietà della politica estera italiana per cui sono contro il commissario provvediamo ad una cosa estremamente parziale invece con l'opposizione sono contro il commissario perché spezzerebbe l'unità della politica estera italiana
Io dico già da un punto di vista politico se così fosse sarebbe già un grosso passo avanti
Perché la politica estera italiana non mi risulta fra l'altro che il PC abbia una valutazione positiva questa politica estera e di questo non si può prescindere quando si parla di politica ma soprattutto
La politica italiane la politica internazionale
Non prevede assolutamente al suo interno una reale politica di cooperazione e controproducente nei nei confronti della Puglia e di cooperazione
Altri elementi importanti sola politica militare
E la politica commerciale chiamiamola così perché poi non è veramente una politica ben definite di ampio respiro strategico comunque
Sono queste le scelte che condizionano poi la cooperazione e il vero problema è che la cooperazione italiana e il dipartimento che la gestisce in questo momento non hanno alcun peso politico dopo possibilità di averlo di fronte alla forza degli interessi che invece dettano la politica internazionale dell'Italia questo non si può
Fa finta di non vedere
Ma
Quindi dico io mi chiedo quando si sentono queste analisi che io condivido figuriamoci sul fallimento della politica tradizionale di cooperazione e di quello internazionale e di quelle italiana ma che qual è la proposta politica che si fa
Capace di
Uno ce l'ha e in questo campo sull'alla certezza delle soluzioni questo è un dato che deve essere sottinteso scontato e l'ho ripetuto continuamente ma ci deve essere una proposta politica che abbia anche solo la strage o la teorica meglio possibilità di imprimere una svolta a questo in questo settore
E non ce la certamente una proposta come quella presentata da senatore Anderlini
Di far gestire per esempio un intervento straordinario
Allo stesso dipartimento che è fallito ma la politica tradizionale di cooperazione che senso ha io non riesco a vederlo ma non ha senso neanche sostenere allora di la necessità di un intervento straordinario più piccolo per carità piume Lo Piccolo
A seconda che si legga
Il l'interpellanza se non sbaglio presentata l'anno scorso Gandellini ed altri
In cui si prevede di trecento miliardi oppure l'ultima proposta di legge Gandellini esaminati dalla seconda metà del capitale guardatevi rimaniamo seicento miliardi senza simmetrica e seicento o mille cioè polemiche il provvedimento non è politica neppure in dieci anni
Mille cinquecento ambigue va bene dico però e io siccome io ho ascoltato bene Anderlini
è lui è convinto de intervento straordinario sia sbagliato non capisco perché poi invece ne proponga uno suo più piccolo o un pochino diverso dico che è una questione di metodo ma a parte questo io devo dire facciamo chiarezza su questo facciamo chiarezza anche su altri punti
Innanzitutto quando si dice gran parte dei soldi vanno al commissario est
Significa falsare veramente la situazione se ne facciano i conti
In base ai dati molto approssimative però insomma sono abbastanza sono sufficienti per fare questi grossi contro degli stanziamenti per la cooperazione italiana vediamo calcolando dall'ottantuno cioè nell'anno in cui si verifica il salto negli stanziamenti
All'ottantasei che alla fine dell'ottantasei anni in cui
Questo fantomatico sottosegretario commissario dovrebbe terminare la sua opera con i mille utilizzando i novecento miliardi noi vediamo che al dipartimento per la cooperazione cioè all'organo che gestisce la politica tradizionale di cooperazione
Andrebbero circa dodici mila cinquecento miliardi
Gli stanziamenti del mille novecento all'intervento straordinario se non passasse questo disegno di legge oggi in discussione alla grande il decreto legge con la legge che la stessa cosa
Dico allora ci sarebbero quattordici mila duecentodiciotto miliardi dati al dibattimento dall'ottantuno all'ottantasei queste sono le dimensioni
Diciamo degli stanziamenti quindi sì sì
Io non voto
Insomma falcidie ma coi sentirlo per radio radicale con la stessa cosa
Spero d'aver finito prima di farla
Ora
Quindi questo è è un dato importante perché si è fatto molto rumore in queste settimane sul sullo scandalo di questi mille duecento miliardi e però queste cifre danno veramente le dimensioni dei fenomeni di cui siamo il tema ripicca discutere
Ne per quanto riguarda la posizione radicale e qui distinguiamo nettamente la posizione del mio partito da quel prodotto un po'ibrido che è venuto fuori alla Camera
Decreto legge adesso in questo momento sull'intervento straordinario e che il prodotto di un compromesso tra Democrazia Cristiana comunisti e socialisti
In cui noi non c'entriamo nulla su cui io sono contrario
Nel merito ma
Per quanto riguarda la posizione radicale intervento straordinario non significa assolutamente l'abbiamo ripetuto e a questo punto mi chiedo alla dichiarazione perché chi vuole si può leggere
Il i sia i testi delle nostre proposte che le nostre prese di posizioni aiuti alimentari di emergenza
Assolutamente non significa questo non c'è bisogno di fare una grande campagna per anni perché vengono aumentati quegli aiuti malfamati alimentari che in tutti i Paesi danno risultati
Forse vedranno esigui al massimo di sicuro scandalosi è sicuro di affarismo di sicuri incontrollabili sconosciuti a tutti a cominciare dagli esperti
Non è vero noi avevamo sostenuto altre borse che cioè
Ecco e questo è un punto fondamentale uno dei dei problemi politici più gravi che presente l'attuale politica di cooperazione e la mancanza di una qualsiasi finalizzazioni
Di questa politica
Prendiamo per assurdo e mica tanto
Prendiamo l'esempio invece concreto il nostro dipartimento
E io ho sempre cercato fino a oggi di non essere andare troppo pesante nel giudizio nel dipartimento perché temevo che quella che è la nostra battaglia politica venisse snaturata dal da un qualche gioco di corridoio che taglia sulla testa di un dirigente del dipartimento e chiudesse il discorso
Adesso ho meno problemi da questo punto di vista perché il dipartimento ormai ha scelto di agire con un gruppo di pressione tali oppure se in un organo del governo
E e come tale alimentata incoraggia ad una polemica che è estremamente scorretto e persino nostri confronti per cui si dice addirittura che noi abbiamo responsabilità nella gestione degli aiuti e e che avrei e avremmo fatto una battaglia di cinque anni impegnando il nostro partito per avere dodici esperti nel famoso comitato di esperti di Loris Fortuna
Che a questo punto è diventato la linea va be
Allora dico ma il dipartimento
Dal istituito nell'ottanta ormai può non dar conto degli effetti dei suoi interventi perché la legge trentotto oltretutto fissa dei criteri estremamente generici e non finalizza queste se interventi questo l'affermazione non solo mio la posso dimostrati in qualunque momento ma anche dei comunisti cioè gli esiti degli interventi del dipartimento non sono conosciuti e non è possibile conoscere non ci sono dati che consente una valutazione degli effetti e questo non è poca cosa perché questo significa che il Dipartimento agisce esso sì come una Cassa per il Mezzogiorno
E qui sta il problema non è possibile non ci sono gli strumenti che guardate neanche le richieste più volte avanzato in Parlamento da noi
Ultimamente in Senato dai comunisti con varie interrogazioni interpellanze ordine del giorno per avere elementi analitici di valutazione di questi interventi sono stati mai soddisfa
Questo non è poco noi non possiamo avere a che fare con una politica che non è giudicabile nei suoi effetti anche perché si tratta di gestire risorse sempre più rilevanti e non è un piccolo problema
Perché questo e poi l'altro punto il l'ipotesi d'intervento straordinario acquisto di nuovo rispetto alle politiche tradizionale non è il toccasana nessuno dell'ASPI anzi
Una scelta che aumenta il rischio della situazione c'è una scelta di rischio perché si tratta di sperimentare ma sperimentare anche cose una politica e i suoi effetti
Cioè quello che manca assolutamente oggi noi con l'intervento straordinario tentiamo di precisare definire gli obiettivi che la politica dell'Italia deve per cercare di raggiungere e quindi di giudicare questa politica in base a questi criteri per cui non si può scappare non è questione di salvare un minimo di tre milioni due o quattro
Quello anche quelle un'indicazione slogan mistica di metodo di metodologia il problema è che allora l'intervento straordinario deve essere finalizzato a promuove
L'auto sviluppo in una zona determinata avuti Lupo che deve essere documentato da qualche cosa cioè alle una cooperazione generica può continuare per trent'anni dovete dopo trent'anni non ci troviamo a discutere
E non ci sono effetti positivi della politica di cooperazione internazionale anzi ci sono effetti controproducenti
E il tempo indicato anche per l'intervento straordinario ripeto non è il nostro quello contenuto nel decreto legge in discussione alla Camera comunque noi siamo per la definizione del tempo non perché tutto si possa risolvere in diciotto mesi o in dodici o in ventiquattro questo è una follia ma perché il tempo e l'altra dimensione necessaria per poter giudicare la politica una politica reale di cooperazione il tempo che è dato anche dall'urgenza di questi problemi e poi appunto dalla misura della loro efficacia
Allora
Altro che aiuti alimentari né il fatto che l'Italia da sola deve risolve questi problemi ma questo appunto estremamente curioso che si può solo rivolgere queste accuse si tratta di spendere bene nostro risorse si tratta di cercare un ruolo politico dell'Italia in questo settore non ce la
E adesso parliamo con i vari aspetti che Gino nel Paese scambiano il il
Così il rappresentante del Dipartimento per qualcosa di mezzo tra Babbo Natale il mercante questo è il problema ora
Si dice poi quindi questi mille novecento miliardi non ci sono
Come non ci sono
Il problema esista svaligiato il dipartimento quindi stiamo parlando dividerci
Il malloppo o l'ho capito
Sì svaligiato il dipartimento diceste è una scelta politica ripeto non fatta da noi
Ma comunque se si vuole impostare questa polemica bisogna allora dire
Che questi nel novecento miliardi sottratti in due anni ottantacinque ottantasei al Dipartimento restano nettamente al di sopra della capacità di spesa del dipartimento
Che come è noto e dimostrato ma i e affermato anche dalla Corte dei Conti riesce a spendere il cinquanta per cento degli stanziamenti per la cooperazione non si possono fare polemiche così scorretti
Facendo finta di non conoscere questi
Questi dati
Che tutti sanno
Ora
La legge trentotto consente di fare un intervento straordinario
La legge trentotto può consentire qualunque cosa
Consente di fare qualsiasi intervento a pioggia non a pioggia su qualunque settore utile o loro completamente inutile consente di fare qualunque cosa non consente solo di fare una politica perché troppo generica perché una legge concepite approvata in un periodo in cui questo problema in Italia veniva impostato in tutt'altro modo
E non solo perché allora il nostro governo gestiva dei piccolissimi fondi che in grandissima parte trasferiva agli organismi internazionali ma perché altra era l'impostazione politica dopo il settantanove dopo le campagne radicali c'è stato un mutamento di fatto negli obiettivi della cooperazione di fatto ma anche ufficializzato in diversi documenti parlamentari e su questi documenti il Partito comunista ha avuto un grosso ruolo
Soltanto che questi mutamenti lucido soltanto un ordine del giorno ormai concitato famosissimo del tre aprile ottantadue della Camera fatto proprio dal governo in cui si mette come priorità della cooperazione lotta contro sotto sul quella fame
Questi documenti questo cambiamento di indirizzo rimasti sulla carta non sono stati cambiati gli strumenti operativi non è stata cambiata la stessa
Stesso contesto legislativo non è cambiato nulla sono state semplice dichiarazioni e questi problemi di fronte a questa situazione ormai è uno squilibrio e spiega anche alcune oscillazione a mio parere della politica comunista
E uno squilibrio che si è creata a livello istituzionale tra strumenti e obiettivi che si danno alla cooperazione ecco
E qui si consuma anche la crisi di questo dipartimento che non può essere preso come soluzioni ottimale soprattutto da chi poi lo critica così aspramente come fanno i comunisti e come fa Anderlini dove tomi del mio cuore capire qual è la logica di dire detto si è fatto da me l'anno scorso va benissimo
E però adesso se sei Proposta di legge in cui si dice sia l'intervento straordinario però sei gestito dal Dipartimento
E non solo con i suoi soldi ma con mille cinquecento miliardi in più non riesce a spendere i due mila cinquecento e tre mila miliardi l'anno dov'è altri microchip ma perché ma perché noi abbiamo questa abitudine ormai abbiamo fatto preso la mano con la Cassa per il Mezzogiorno con gli stanziamenti
E che ci fanno alzare le statistiche
E sa di sì per finta così l'Italia chiesa vicino allo zero settanta per cento del prodotto nazionale lordo l'Italia è sempre all'ultimo posto tra i Paesi dell'OCSE come spessa per la cooperazione allo sviluppo
Ecco qual è la logica di queste cose ora io direi questo è un problema estremamente difficile
Intervenire in questo problema e di un rischio politico direi enorme
Non è assolutamente possibile che sì cerchi di confondere ulteriormente invece di un problema che è già troppo confuso di per sé è troppo difficile da fare io trovo molto scorretta
Capisco che Anderlini rappresenta una posizione ormai di retroguardia cioè difende l'esistente
A qualunque costo
Difende l'esistente non può rivendicare
Primogeniture culturali ma quale culture mai queste che ignorare la situazione reale che ignora i dati del fallimento della politica di cooperazione tradizionali
Ma qua e che ignora ormai
Le correnti più significative dalla stessa letteratura degli esperti sotto sviluppo campale questa cultura della Cassa per il Mezzogiorno siamo pazzi e dico addirittura una delle poche teorie che presenta una sua credibilità e diretta da quella ipotesi di stabilire cintura sanitaria per con i Paesi sottosviluppati economie separati perché dico ma ormai siamo a un punto in cui è necessario una svolta appunto Capra non si continua dicendo difendendo l'esistente un'ultima parola e chiudo scusandomi perché dovendo risponde Anderlini che effettivamente ho fatto un intervento purtroppo frammentario ma
L'ho già detto che noi radicali non giudichiamo positivamente
Il disegno di legge in discussione alla Camera il disegno di legge prodotto da un compromesso compromesso pericoloso a mio padre perché qui non si trattava di dare un contentino formale alto commissario commi chissà perché
Dico innanzitutto l'alto commissario ha una sua logica che non è che venga rifilato sempre per esempio dal partito comunista addirittura c'è una proposta di legge del PC in cui si prevede la istituzione di un alto commissario per il settore del controllo delle attività industriale ad alto rischio ed è la sicurezza nucleare
Cioè io stesso settore eseguito attualmente per una parte quella nucleare dalla disperde lei nega
C'è un alto commissario che in quel caso non lo capisco perché quelle un compito tecnico
Mentre l'alto commissario ha un senso se stabilisce una responsabilità politica quella che manca adesso provare interrogare in Parlamento per esempio Giacomelli su quello che fa il dipartimento a un certo punto si ferma e dice
La responsabilità non è sua non risponde politicamente ad un funzionario un dipendente del ministero fine risponde il ministro degli Esteri Andreotti
Provate a chiedere se vede che sta a monte
A tutt'altro quindi a parte questo e cioè il l'alto commissario ma il Partito comunista e per esempio esprime un giudizio invece nettamente positivo sul disegno di legge in discussione alla Camera
Una battaglia a mio parere ormai formalistica vista viste le premesse c'è il giudizio positivo sul decreto legge cioè formalistico come difesa delle prerogative parlamentari di un disegni però di un contenuto che ha portato il Partito comunista ha votato alla Camera
Che ancora oggi su l'Unità con Ruby e da un giudizio estremamente positivo che ha votato alla Camera con dichiarazione direi di entusiasmo da parte di Petruccioli no così per forza e a me sembra quindi non è la sua mente sulle posizioni Anderlini il Partito comunista
A me sembra di rilevare però una certa oscillazioni l'ho già detto
Del partito oscillazione molto pericolosa tra posizioni perché in passato ha oscillante da una parte portava avanti una certa politica delle Bal non mettiamo il PC dall'altra deriva con grande disponibilità per esempio le iniziative radicali contro la fame nel mondo e questo dualismo sì ricrea che viene fuori anche in questa circostanza
Io ritengo che in questo oscillare da una posizione all'altra e per esempio da una posizione alla Camera è un'altra posizione diversa al Senato
Possibilmente
Sia molto grave perché questa legge questo tentativo di politica straordinaria scudi userebbe discute in maniera un pochino più approfondita propone possibile
Quando sia venti minuti o dieci minuti di tempo vivo
L'apporto comuniste essenziale per la riuscita o meno di questa politica e dichiara di condividere
E quindi una è un invito alla che vorrei fare una posizione
Un po'più più giocato
è un po'più decifrabile da questo punto di vista partito Comunista che arriva di fronte alle necessità di fare una scelta politica suo in questo settore una sua politica autonoma che abbia una sua coerenza che non venga rimessa in discussione continuamente passando da un ramo all'altro del Parlamento da un convegno all'altro e io mi auguro che a prescindere dalle opposizioni sul della forma del decreto legge questo alla fine si raggiunga
Satana cioè della lega per i diritti dei popoli pregandola di mantenersi in dieci dodici minuti grazie
Io non mancheranno i dieci minuti perché tutti gli altri hanno abusato e sono anche un po'contraria ad essere punita perché no cercherò di essere anche perché non riesco faccio fatica a non raccogliere le provocazioni rinvii
Sì sì
No io ho ascoltato partiranno dalle considerazione che ho ascoltato con molto interesse della senatore signorino
E non per certo per ritorsione di polemica ma quando parla di pluralità di posizioni in altri partiti beh devo dire che la pluralità allora del del pavimento radicale è il massimo il non perché io ho fatto il parlamentare la Commissione esteri per una legislatura ho discusso due mi ha parecchi mesi nella passata legislatura e la varietà di gamma di posizione che io ho sentito del pavido radicale sono veramente molto il tema è stasera credo che fosse un ulteriore gamma di posizione peraltro molto interessante quindi il pluralismo credo che sia una una cosa anche abbastanza bene ci sono gli atti parlamentari che fanno
No tu ospitati io non avevo mai parlato non avevo mai sentito
Allora evidentemente il solito del corteo
Ben venga la la pluralità di posizioni
Devo dire che ho ascoltato con molto interesse e con in gran parte condivido grosso modo l'analisi che ha fatto cioè rispetto al problema della globalità del problema del sottosviluppo
Fallimento della politica di cooperazione
Non si vede come facendo un intervento di emergenza centralizzato si possa supplire a quelle difficoltà a temi che eccetera ecc
Quello però che francamente mi pare che
Faccia crollare poi tutto questo castello è che la soluzione
Di un intervento positivo dovrebbe essere quello di un intervento fondato su scelte di rischio attraverso quello che tu hai detto cito testualmente Scelta di rischio Poli anzi tresche di certe di rischio politico cioè una politica che abbia la sua possibilità difetti e dei tempi per giudicare
Ora se si vuol fare dello slogan politico
Può darsi che Partito Radicale giochi cioè faccia la sua politica sulla base degli slogan
Tu stesso hai detto
Che la stessa si usa ma siccome io difendo invece diciamo gli obiettivi per i quali si lavora e l'obiettivo non è l'interesse di un partito me l'interesse di del di delle idee per le quali ci si batte e quindi
In questo caso l'intervento ulani diciamo la battaglia per
L'eliminazione delle cause del sottosviluppo vita
Perché se si viene e si dice che il criticata la Bartali diciamo lo slogan della della morte per fame
E affermato Como positivo perché è uno slogan politico ecco io a questo punto vorrei dire
Che questo è un modo non dico semplicistico solamente io concordo con tutte le osservazioni che ha fatto il senatore Anderlini secondo un slogan pericoloso e dico perché è pericoloso
Perché se si ritiene
Davvero che sia d'accordo
Che le cause diciamo la morte
Della la gran parte delle cause di morte nel paese del terzo mondo
Non è dovuto per fame ma per manutenzioni per condizioni sociali per malattie perché ci sono qualcosa come cinque milioni di bambini che muoiono ogni anno per infezioni diarroiche perché all'ottanta per cento delle cause di morte sono di origine determinate dalla dalla mancanza di Jaco delle condizioni diciamo igieniche non beh allora se si dice quaestor si dice allora che gli interventi che si deve fare per salvare la vita non sono degli interventi mediatamente riconducibili
Alla aiuto alimentare al momento no
Soltanto che questo slogan
Dico che non fosse la vostro obiettivo primitivo vostro lo strumento non fu sfuse quello dell'aiuto alimentare però di fatto
Questo slogan ha determinato nell'opinione pubblica questo binomio morte per fame e quindi diamoci da diamoli da mangiare così risolviamo
Che è
Quanto mai velleitario e anche illusorio si mi si permetta perché se è vero che fa e che è stato un fatto positivo che in questa campagna reso l'immagine televisione determinato fatto vedere la gente ha fatto
Ha preso coscienza dato una coscienza
Della condizione umana del del sottosviluppo però c'è il rischio che queste coscienza sia poi diciamo incanalata il sostegno a sostegno di una politica che è velleitaria
Semplicistica e che soprattutto non fa un servizio ai Paesi del Terzo Mondo facendo presentando al nostro Paese come quello capace di fare cose che gli altri Paesi
Non
Non non sono riusciti
Allora io credo che valga la pena ritornare un po'allora al punto da capo a qualcosa appunto a capo ma non è un punto a capo
Che faccia che si diventi che anche le cose che tu stesso signorina il petto cioè quelle delle case del carosello sotto del sottosviluppo ma che ritorni
Alla situazione diciamo dell'esame
Puntuale di che cosa di quali sono le cause del del sottosviluppo eccome si può intervenire
Sul piano generale senza pensare di fare nei primi della classe e senza pensare che in questa battaglia
Dura dicendo che Milano vogliamo dire da da millenni
è una battaglia che alla sua diciamo ai suoi precursori nella nella condizione del del colonialismo e che ha permesso di questa Poule popolazioni rimanessero
Spogliate di tutte le loro ricchezze ma che poi ha continuato e continua oggi
Meglio rapporti disuguali tra i paesi industrializzati ai Paesi del Terzo Mondo allora non si può piangere sulla fame piangere sui milioni per frammento e quindi fare il bel gesto del mille novecento miliardi
Quasi che questi potessero salvare davvero per far e contemporaneamente essere all'interno
Di un meccanismo di rapporti politici economici all'interno o della Comunità europea o dei rapporti o della della dei dei rapporti con le multinazionali che mantengono i rapporti con rapporto disuguale
Dal punto di vista economico finanziari e monetari e così via con il Paese
E questo è il nodo
Eh no no non mi interrompere perché non c'è interrotta sull'ordine del giorno l'intero
Perché non si può pensare
Che mentre si vogliono spendere mille novecento miliardi per l'intervento ma sappiamo benissimo che l'oscillazione del dollaro
Comporta in una sola giornata la spoliazione l'impoverimento dei paesi delle dei Paesi del Terzo Mondo
O che è un intervento intervento della Banca d'Italia o la politica delle degli interessi cioè sono quello dell'intervento straordinario ordinario di cooperazione non è altro che una goccia
Nel campo dei rapporti tra il nord del mondo sud
Quindi io non voglio certamente dire con questo né che non si debba fare cooperazione anzi bisogna fare la cooperazione temi farla bene farla meglio di quanto l'abbiamo fatta
Accelerare tutte le le tutte le pratichiamo le procedure che rendono intervento rapido farlo con principi
Con principi di rapporti diciamo di valutazioni
Politiche di interesse
Reciproco del Paese non Ming interessa esclusivamente il Paese donatore ma dobbiamo pensare e ricondurre ad una battaglia che di più lunga durata anche sul piano politico diversamente noi
Tra l'altro
Pensiamo che questi mille novecento miliardi posso di seminare una specie di illusione
Di soluzioni di problemi del sottosviluppo questa è la prima questione che io volevo dire l'altra questione è che sembra che
Nella gente noi abbiamo fatto pensato che l'emergenza eh qualche cosa di straordinario
Che viene ogni tanto quando c'è una siccità offrendo quando c'è un'alluvione ma l'emergenza la condizione statutaria un dato e del emergente continuo
è un dato emergente che anche qui anche le sue ragioni perché lei alluvioni che non trovavano diciamo a cioè l'alluvione a una succede anche per l'Italia quindi richiama figuriamoci per in rete sono un'alluvione ha degli effetti negativi
Se trovasse è è contrastata diciamo se controllato dalla desertificazione che continua ad andare avanti a sé trovi ostacoli se ci sono dei mezzi di
Di di impedimento di Dini dei danni che copione è lo stesso la siccità
E continua ad esserci chiari corrente perché non c'è solamente oggi la siccità citate anche dieci anni fa grave tutto Chiarchiano ha ucciso parecchie persone danese
Perché non ha non non non c'è stato non solo perché non c'è stato un intervento di emergenza in queste in allora ma perché
Si è continuato a mantenere una condizione di impossibilità di far fronte alle siccità ricorrenti dico i Paesi
E quindi non si sono fatte nell'irrigazione gliele nell'aria l'approvvigionamento idrico cioè perché Lecco ci sono rimossi le cause
Che determinano un danno così grave quando asse arrivano diciamo subentrano condizioni di di di così di chiamiamoli di emergenza che è un dato permanente della condizione di sotto
Allora io credo che dobbiamo anche tu mandarci se occorra anche riprendere tutte le proposte hanno fatto questi paesi paesi non allineati per il negoziato globale sulle sui prezzi delle materie prime per Hillary valutazione del debito dei Paesi dei paesi i paesi del terzo mondo perché si vada ad un rapporto economico non dirà dei Paesi del Terzo Mondo questo io credo che sia il dato che si può fare oggi appuntita gli ha detto concorrere ed è di più lunga durata ed è il vero anche che toglie anche l'emergenza di una condizione disattivata de di questi Paesi l'altra questione che volevo
Porre
Beh quando noi parliamo di condizione di quando di di diciamo di di sviluppo di un Paese bello dobbiamo sempre ricordarci che anche un dato politico
Non è solo un fatto economico
Sviluppo vuol dire come dicevo prima rapporti politici diversi economico politici diversi tra i Paesi industrializzati Paesi del Terzo Mondo
E vuol dire riconoscere non solo il diritto le cose che diceva Petrelli alla allo sviluppo di un Paese non vuol dire
A diciamo rapporti economici braccia basati sul riconoscimento dell'autonomia della indipendenza
Ed è il non allineamento dei popoli
Questi sono tre dati
Importanti
Perché nessuno qui ha ricordato che anche la cooperazione un aiuto economico un rapporto tra i Paesi industrializzati e i paesi paesi poveri molto spesso
è inficiato da un che fa della del di quel Paese beneficiato un dipendente politico del Paese
Che loro che lo aiuta questo vale sia che si parli di di Stati Uniti d'America sia visitabile anche dei Paesi socialisti perché no
Caso tempi rapporto Unione Sovietica Etiopia
Siti antistaminici
Quindi c'è un dato un dato politico da tenere sempre danese sempre presente
E quindi io credo che queste questioni che sono all'ordine del giorno devono essere di polo i posti sul tappeto diversamente si pensa che la cooperazione tecnica comunque fatta o bene
Già anche nell'ottica nelle condizioni più ottimale possa risolvere i problemi insoluti illudersi non ci si ricorda una principio fondamentale quella del diritto allo sviluppo economico di un Paese all'indipendenza e autonomia
Senta il bisogno di legare strettamente
Questo diritto a un aiuto a un intervento ad un rapporto di dipendenza quanto mai in politica economica dei paesi
L'altra questione che volevo solo
Tutto e proprio perché non mi trova certamente entusiasta questo le il la legge il decreto legge non solo per la forma ma anche per il contenuto perché io credo che si tratta si tratta di un intervento nobile
Nella nella sostanza
Raccoglie una una uno sforzo diciamo una sensibilità ma velleitario
Nelle possibilità quello
Che non ci credo assolutamente che quello che è stato fatto male da un dipartimento può essere fatto meglio da un commissario da una dalla struttura centralizzata più guardie che
L'uso li ho guardato intervenire perché ho sottomano per esempio un progetto
Integrato di emergenza nel Mali che sta partendo fatto dal dipartimento e e fatto in accordo con l'Unicef
è un intervento di emergenza cioè nel senso che vuole intervenire in aree dove c'è dove ci sono i capi dei media dove c'è siccità
Economiche rientra diciamo nelle finalità
Ebbene un altro oggetto di questo genere
Non certo perché non c'è nessun finalizzando eletti ma perché i tempi tecnici sono questi armi alla mano e
Lo verificherò dal quattro al nove di febbraio perché andrò in Mali
Visitare queste zone per vedere sul FAS sulla
Hanno bisogno come minimo
Di tre mesi per la messa a punto della istituzione della della preparazione del personale sanitario della preparazione del piano curativo dell'individuazione di materiali logistici cioè mi rifiuti che in undici dei farmaci della proprietà razione dello staff sanitario
Della preparazione dell'Unità temi Colini dell'allestimento dei centri operativi dell'invio de L'Unità mobili della dittature mediche dell'invio delle del del dell'ospedale di campo
Ed è l'arrivo della della di tutto del tutto il team medico nutrizionale dell'inizio della Tim
Da operanti avviso come minimo di tre mesi perché io concordo con Anderlini non si può pensare che ho vinto il mio intervento in una zona del del terzo mondo sia come pervenire ad Abbiategrasso o nelle campagne della
Della della prima parlavo anche del Meridione
Ogni operazione che in Italia ha bisogno di Cindy diciamo di un giorno in quei Paesi abilità moltiplicato per cento
E quindi i tempi sono sono sono emersi per la la maglia di diffidenza terzo
All'universo esatto allora e questa diciamo che questi costo di questa oggetto è una o di quattro mila ottocento milioni che ha bisogno diciamo è la progettazione di preparazione di tre mesi e sì beh prefigge di operare per sette mesi
Ora se una la progettazione di un programma che se vogliamo è abbastanza limitato a due province del Mali ha bisogno di questa progettazione
Tecnica minimale per spendere quattro mila ottocento miliardi mi devono spiegare tecnicamente degli ordini mi devono spiegare tecnicamente gli esperti che qui ci sono presenti com'è possibile spendere invece
Quattro mi quattro milioni e mezzo quattro miliardi e mezzo al giorno
Così come è presentato dalla dal piano il da pianta decreto perché sono mille novecento miliardi diviso in diciotto mesi che fanno cinquantacinque centoquaranta giorni
Che vuol dire quindi tre e mezzo miliardi in un giorno ora assolutamente e secondo me dal punto di vista operativo ma qui ci sono degli e Sperti
Una pura follia quindi fa piacere che non difendi non difende il decreto perché io credo che dal punto di vista
Un un un senso
E io credo che da questo bisogna partire in quindi dicendo che non bastano le nobili parole non bastano gli interventi umanitari ma bisogna poi operare per non passare per coloro che speculano come qualcuno ha detto
Abbastanza giustamente su questa su questa questione sulla fame nel mondo per interessi propri
Ovvero il male no non è lavora scusa Ezio io non è nominati nel mille rimane interlocutori allora coloro che aveva detto in ogni suo chiaramente perché si capisce lo spirito tentativo alla lettura
Io credo che
La partita meriti di essere trattata con più approfondimento tecnico comma più buona fede e politica e anche come realismo pratico poterlo nella folta
Allora
Gli occhi
Sì voleva appunto classica ok
Aprire interventi andava diversamente la questione del tempo se non sbaglio
Solo cinque minuti di regola l'orologio sempre nella zona di Ravenna un'ampia veranda o anche più di cinque mila lire
Momento avvenuta per cui
Provenire distrazione perquisizioni appare al microfono forse è meglio
Cioè sono italiani della Foncière valloni azioni di volontariato internazionale
Cerco di essere sintetico la posizione delle nostre organizzazioni credo sia sufficientemente conosciuta dagli addetti ai lavori da chi segue questi problemi è stata divulgata negli ultimi mesi diciamo da Pasquino avanti in più occasioni Meglio scientemente una di queste organizzazioni della forse nemmeno al anche cioè ieri anche diramato un comunicato stampa
Per quanto ne so ripeto se parzialmente solo dal manifesto di oggi mi non ripeto le posizioni poi soltanto fare The ai capi di accenni
Sono un volontario sostato volontaria diciamo per otto anni sono incorrere un cooperante
Non accetto la logica del tutto male o tutto bene che mi sembra sia sottesa da impostazioni
Del senatore perché radicale mi sembra sia sottesa da nel dalla nel per coloro che compongono la la legge che vorrebbe sia il primo che può restituire al decreto l'alto commissario ritengo come sembra Anderlini anche ricordava prima che delle cose si siano fatte ritengo certamente che molte cose si siano sta fatte malfatte tutti vorremmo che massimizzare gli interventi per l'auto sviluppo e per la tutela autosufficienza alimentare tutti vorremmo inibire eliminare di le cattedrali rendere nel deserto gli elefanti bianche tutti conosciamo
Ecco devono questa logica del tutto bene tutto male tutto male facciamo nuovo ci spaventa nuove strutture ci spaventa
Già abbiamo conosciuto come cooperanti qualche anni fa quando è stato cinque anni fa il passaggio dalla struttura
Di direzione a quello che era al dipartimento c'è stato un momento di in cui esce nata l'attenzione italiana i problemi proceduto ricostruito dipende adesso credito dipartimento che certamente non non non tocca a noi difendere
No perché ne è un interlocutore col quale siamo spesso e volentieri a fare il gancio di ferro
Nobili assolutamente lo so che a difendere un dipartimento interessi che non conosciamo il signor dipartimento perché siamo i minimi
In quel contesto sia ben chiaro
E come sono i difendono però certamente un dipartimento che cerca di funzionare oggi si vuole smontarlo per costruire qualcosa di nuovo sì si parla di un alto commissario per diciotto mesi maggio c'è qualcuno che parla di un di un di un ministero della cooperazione eccetera queste cose dico soltanto che ci spaventa non tocca a noi dire altro anche perché non è cioè non un giorno nella nostra voce che può dire
A niente più di questo
Sono un cittadino cioè e come tale ritengo di poter rivendicare che i fondi e cooperazione siano spesi
Possibilmente per la cooperazione certamente anche nell'interesse nostro paese questo nessuno cioè anche se siamo contrari cattolici eccentrici ci scusiamo nel mio caso no ci spiegava con cioè non concede cogliamo ci scusiamo atti questo disturba
No ecco però certamente non seduce noi non siamo fuori dal mondo fuori dalle cose sì degli interessi del nostro Paese non interessi di un settore e qui non voglio lanciare accuse diciamo nessuna direzione quello che sono e dette noi come volontari non solo noi chiediamo da anni
Dal settantadue da che esiste una legge mille duecentoventidue che siano resi pubblici i dati l'utilizzo finale dei fondi a tutt'oggi non è possibile conoscere l'utilizzo finale dei fondi questo scusate signori parlamentari è compito vostro ciascuno per la sua parte
Adesso l'altro in particolare solamente non è non è una domanda ciò che vorrebbe andare a costi un po'lavori voi state facendo anche attraverso struttura chi lo disarma ed altri
Abbiamo conosciuto la risposta del ministro della difesa acque interne a quella lì interazione intemperanza quello quello che è stato se abbiamo letto bene si parla di di trecento e più persone militari dei paesi in via di sviluppo formati in Italia dei quali duecentodieci Naccari militari in altri attività attacca carico della cooperazione italiana
Abbiamo letto infine la risposta del ministro sessantacinque milioni di lire onere per la cooperazione italiano lo sviluppo allora vorremmo chiedere lei senatore gli fa una seconda interrogazione per chiedere come fanno i militari con sessantacinque milioni di lire a formare duecentodieci persone
Noi volontari non ci riusciamo
Allora oppure o c'è o quelle cifre sono delle balle chi le certi letture cita un Fellone accusati un'orgia che si usa in certe sedi oppure non lo sappia fare cooperazione perché veramente rimaniamo esterrefatti di fronte a certe cose la Sontag pensavo che vengono presenta questa diciamo sul ma nelle carrozze nelle grazie della rete cioè ci ha stupito a leggere quella cifra in quella risposta una risposta di quattro righe per quella cifra ultima cosa come eccentrico
Ecco il non ho ben capito nelle precisazioni del senatore teorica
Cioè il signorino faceva sull'utile sulle il significato di questa figura di alto commissario e con la l'alto commissario Zamberletti in gioventù sostato anche protezione civile
Terremoti e queste cose l'alto commissario Zamberletti super pompiere si capisce cioè Gargano a capirlo ecco non riesco a capire l'alto commissario invece super esperto di cooperazione sopra l'antropologo culturale non so che cosa debba essere qualche stato commissario
Men che meno poi capisco o capiamo
Quando ci viene detto che l'alto commissario necessario perché ci possa essere l'assunzione di responsabilità responsabilità politiche allora torna con la domanda lorsignori nostri rappresentanti in Parlamento ma scusate in tutti gli altri nomi che l'amministrazione chi risponde
I ministri non rispondo più
Allora
Facciamo cinquanta passo che ribadire la mia innocenza e da Renata la parola al
Ad Alberto Castagnola delli spento
Ma euro
Io vorrei provare un attimo a spostare l'obiettivo del fuoco che è stato fatto fino adesso
Devo dire però che due battute sul Partito Radicale devono essere dette
La prima è che secondo me tutto il problema non vale non era tanto quanto quello del valutare esattamente l'intervento per fame in quei nei termini in cui è stato discusso fino adesso quanto nella allucinante semplicità di soluzioni che erano sottese a quel tipo di impostazione
E su questo non c'è risposta
Mentre ovviamente signorino ha facile gioco a tirar fuori diciotto osservazioni storiche quali concordo pienamente perché sono tutte critiche
Non al divertimento ma lo Stato italiano e le sue mancanze alle sue distorsioni più o meno volute e via dicendo quindi in questo senso il discorso è molto semplice molto facile si può anche aver ragione radicale
Dall'altra parte c'è l'altro meccanismo
Per cui i radicali hanno giocato hanno giocato bene
Nella politica sporca nella politica facile ha ragionato con i piccoli ma sono intervenuti i grandi hanno preso hanno cominciato a giocare un gioco completamente diverso
E la soluzione e il le soluzioni si sono spostate su un qualcosa che sfugge totalmente non al controllo dei radicali ma sentire nemmeno alla vista dalla lontana vera dica abilmente i radicali scusami
Abilmente i radicali si sfidano a questo punto il decreto non è più il loro hanno buttato il sasso tirano fuori la mano francamente non mi interessa molto perché i radicali sono un obiettivo piccolo piccolo non mi interessano
Da questo punto di vista invece io sono molto più preoccupato ai partiti che sono caduti nella trappola nei vari senza io ho visto devo dire con estrema
Sofferenza personale un partito comunista che dopo vent'anni di dibattiti discussioni analisi eccetera costruisce un'intera proposta risente di disegno di legge
Cercando di assorbire le proposte dei radicali mi sembra un errore proprio di ottica di prospettiva una presbiopia drammatica che nel mille novecentottantacinque con le situazioni che ci sono un partito con il Partito comunista non si può per me
Questo io mi dispiace ma preferisco parlare chiaro perché e è molto drammatica la situazione in questo mettono i stiamo rischiando altri vent'anni all'indietro non in avanti
E a questo punto i problemi nodali quelli essenziali sui quali occorre cominciare a discutere da questa sera in avanti
Perché questi interventi non funzioneranno saranno altre occasioni di cosche di di partizioni i miliardi che sono stati stanziati vede utilizzati l'anno scorso sono già stati stanziati per i prossimi dodici mesi cioè il meccanismo sta ancora andando avanti
Non non ci sarà provvedimento di legge che sposta il meccanismo reale quello sottostante cioè quello degli interessi dell'industria delle ditte appaltatrici delle grandi dighe da fare e via dicendo che supera la portata
Delle migliaia di miliardi cui si è parlato fino adesso perché nel selle si stanno giocando delle torte da sette mila miliardi
Di grandi lavori di opere c'era cetacei sono stiamo parlando di meccanismi totalmente diversi dal piccola bagarre del partito a del partito big del partito ci o del radicale o del parlamentare più o meno aperto app disponibile di quella giocata giocare con il Terzo Mondo dalla parte del terzo mondo
Allora i problemi nodali sono degli altri va be nodali quali sono
Questa discorso all'emergenza deve essere trovata una mezza cioè il problema
C'è l'errore proprio di ottica è pensare al Verano Pastorelli grande capo dei vigili del fuoco come un qualcuno che riesca a scendere a uscire dall'aeroporto di un Paese sottosviluppato stiamo parlando di problemi di natura di sostanza totalmente diversa
Allora qui bisognava cominciare a cambiare le parole a cambiare il tipo di meccanica cambiare la la sostanza degli interventi ci sono alcune scelte che sono sottostanti a tutto questo discorso da maggio ad oggi ne stiamo parlando interventi per fame la sostanza delle alternative che vengono proposte devo dire da tutto l'arco politico a questo punto è comincerei
Al tempo
Come
Posso essere polemico fino in fondo ma lo permetti
A continuare a proporre oggi che gli acquisti prioritari di alimenti si devono essere fatti in Italia
Abbi pazienza ecco stiamo giocando tutti quanti chiusi un po'alla no su senza reti
Secondo me è ancora un qualcosa che ci ricollega al passato mentre c'è bisogno di fare un salto qualitativo minore
Allora il discorso quale se si va ad innescare un meccanismo diverso significa acquistare il riso nel paese vicino
A qualità quantità e mezzi di trasporto adeguati alla situazione venderò nel paese accanto sono in via subordinata si prendono le eccedenze per i diciamo le gli avanzi di vigevano diverge Vercelli e c'era c'era e questo vale per tutto
Cioè delle utilizzati dagli agrumi in Sicilia c'è del Che se non facciamo questi salti
La situazione continua a rimanere drammatica perché il meccanismo di utilizzazione è sicuramente più forte del miglior radicale nel miglior comunista cioè c'era perché è un meccanismo già affermato già domina
Un altro tipo di osservazione
E ci sono una serie di fenomeni che nei paesi della fame sono continue fare un avvertimento c'è un centro di studi nel senso non studi mettersi a leggere libri più a scriverle eccetera ma un early warning cioè un sistema di avviso anticipato dell'inizio del meccanismo dalla siccità che si può fare tecnicamente si fa ci sono i satelliti e c'era e c'è il problema è che in questa rete statali vengono usati per controllare il livello dei raccolti del grano sovietico ottime in una serie di lui gli Stati Uniti possono alza
Vari aspetti che stare in giro lo sapevano dall'anno scorso che stava iniziando
Aver ammassato la roba e avermi sistemato i camion aver affittato gli di aver preparato l'intervento prima
Avrebbe evitato tutto cioè avrebbe evitato di pagare con i soldi e la cooperazione gli aerei dell'esercito italiano avrebbe evitato le settanta mila coperte queste coperte drammatiche partono tutte le volte avrebbe evitato di va di dare alle c'è una relazione del di un giornalista del Corriere della Sera che parla di serve a Napoli e budini distribuiti ai prosaica cioè si sono il tema dei livelli allucinanti
Allora qui problema bisogno proprio modificare un momentino il meccanismo di fondo quando si parla di culture certe bisogna vincere a rimettere i piedi sul nel piatto ricominciare rivedere che tipo di meccanismi posso mettere in moto
Alla bisogna fare una sventagliata di interventi allora prima cosa oggi da oggi a marzo il dipartimento delle sta facendo il libro bianco sulla cooperazione dal attenzione alle date ottantadue
Data dalla prima conferenza cioè al ottantacinque
Fazio risate al settantanove forza al settantuno forse bisognerebbe politicamente imporre una verifica a fondo
Del discorso alla cooperazione
Il CIPE S è stato citato prima è stato sotto sono stati sottoposti a mia conoscenza né cinque sei anni tre-quattro decisioni al CIPE si doveva essere un controllo politico di gomme di comitato di ministri altissimo livello specializzato che certo non la fa un rapporto Monti
Comitato consultivo misto dovesse convocato ogni due mesi
è stato convocato vedo tre-quattro volte cioè una cosa assolutamente simbolica assolutamente inesistenti
Allora sono tutte queste battaglie apparentemente di retroguardia che dovrebbero essere fatte per fare emergere la realtà la consistenza economica capire quali sono i meccanismi nata cioè un altro punto essenziale la mia preoccupazione e che cooperazione tecnica così come è fatta oggi decreto legge quello che sarà da domattina importi
Sta passando una cosa drammatica cioè non ci stiamo cominciando a occupare in maniera prioritaria
Di fasce emarginate non casualmente sa dove si è parlato solo del Sahel era cose conosciamo meglio a questo punto i sa perché cioè invece ci stanno altre cento realtà per non dire altro
E manteniamo a pensare a queste situazioni totalmente emarginate quelle di minore interesse per il grande capitale
Continuiamo a occuparci di questo zona sostanzialmente marginale
La mia preoccupazione ne stiamo accettando oggi una sostanziale divaricazione
Una cooperazione seria fatta dalle ditte con gli impianti le l'inglese porta azioni il gli alimenti quelli seri cioè quelli industrializzati e via dicendo che parte funziona va avanti e c'è poi c'è un'altra cosa che è di facciata
E sono questi interventi di tamponatura non di emergenza
Ecco la mia preoccupazione che ne stiamo su questa strada
E se non ci accorgiamo subito che si sta mettendo in modo queste cose se non è questa la risposta che si sta cercando di dare anche a livello internazionale
Perché la per Banca Mondiale o l'UNESCO senza i soldi americani cominceranno a occuparsi delle situazioni più drammatiche di quelle più esposte di quelle più indiscutibili
Dopodiché noi avremo divaricato ulteriormente il Terzo Mondo da usciti diciamo un terzo mondo un po'sviluppato da tutto il resto
Questo adesso scusate molto grosso questo discorso però è un problema di logica sottostante se meno cominciano a pensare la cooperazione italiana
In questo momento in controtendenza solo per le i fondi che vengono destinati però mi domando se questi fondi non sono destinati per alimentare la ripresa economica italiana non per aumentare le disponibilità realmente assoluta a disposizione dei Paesi sottosviluppati
Allora se vogliamo invertire la bisogna investire proprio la tendenza di fondo i criteri ispiratori
Allora in questo senso
Francamente i guasti
E creati da partirà legale sono mi sono molto modesti in questo senso sono stati semplicemente diciamo la buccia di banana che ha permesso di aprire il canale per degli interventi assolutamente diversi grazie
No dovrebbe intervenire onorati del Centro Internazionale Crocevia
Centri nazionali crocevia organismo di volontariato nel mille novecentocinquantotto di potrei fare il numero ve lo risparmio del volontario comunista visto che pare che non esistono non solo di quelli va bene
Ci sono tutti gli altri va molto meglio
Ecco pare che sia ecco che non ce ne sono ce ne sono varie
Esiste
Credo qui un problema di critica s'abbiamo accolto l'invito tra FIGC polenta subito nel merito c'è una cultura di sinistra
Legata la solidarietà internazionale che Bonanni entità trent'anni in questo senso nessuna scoperto niente riconosciamo la carità scuro che fa giustissime tra l'altro fanno molto bene sono d'accordo
Anche noi c'abbiamo una tradizione la dovremmo rivangare dovremo soprattutto cerca di capi quello che dicevamo non era modo di terzomondismo quando sosteneva movimenti di liberazione
E uno gomme il presidente la torta quindici anni fa l'avremmo definito in modo forse diverso da quello che ci s'sentiamo in obbligo di definirlo oggi
Io so abbastanza perplesso dell'immagine questa è l'unica nota polemica adesso quello di altre cose che viene dalla dell'Africa per esempio della fine delle dittature uno che è giusto che è costretta a fare riunioni con la pistola sul tavolo
C'è una sicuramente un sacco di buoni motivi il fatto che sia militare questo non prova niente
Il fatto che si debba tenere i un paese sotto un certo tipo di soluzioni militari che poté cambia perché luce arrivato perché francesi gli avevano impedito altre cose
Significherà situazione drammaticamente complessa lì in dieci mila più grossi il fatto che sta nel SEL
L'unico risultato che ottiene che se ne parlerà probabilmente ci ci vuole una dimensione molto attenta anche su questo discorso la democrazia non vorrei che passasse la linea che se non c'è democrazia non c'è sviluppo una linea tra l'altro che non ho inventato io ma che tuttora componente della cooperazione francese sta sviluppando Elune Mancuso esso cinque anni che da Sviluppo ecco detto questione o ritornare su due argomenti uno
Consentirci la polemica quella di Chiatti e vorremmo evitando infatti no perché siamo d'accordo assolutamente non condividiamo niente a parte le critiche
Sul tema della cooperazione che sono di dighe che vanno fatte ai modelli di cooperazione che ben porcela come azione fatta fino ad oggi
Quella dei governi del sistema bipolare del controllo internazionale Sheikh che cosa ci stupisce in questo che poi debito estero e quello che meccanismo di controllo veniva fatto attraverso modelli di cooperazione un motore diesel cui Paesi c'è uno pagoda sceglie l'Italia non è che avesse scelto maniera molto differenti le buone volontà degli organismi di volontariato contava niente avvolte manco le buone volontà dalla sinistra purtroppo contava niente
Le buone opinioni erano al massimo utilizzate per
Risolve certe situazioni molto conflittuali interni caritativi e discorso era finito
Gli aiuti alimentari americani sostiene cosa molto precisa e basta guardarsi le statistiche sui prezzi del grano e commercio internazionale sulle produzioni alimentari sull'andamento che c'è stato
E no con le cose che dicevano che siamo cattivi o quelle di radicali che anche lo so che atti ma quello che dice la FAO che dicono questi famosissimi esperti e ci rendiamo conto che da una parte le produzioni agroalimentari sono entrati da tutte le parti ricompresa terzo mondo del tributo e quelli che sono entrati al nord ivi compresa l'Africa e che basterebbe quello che dice la FAO ridistribuire
Sulle aree sui territori per ottenere presumibilmente senza ma nient'altro
Con un modello di sviluppo diverso
Una possibile soluzione di tamponamento questo profeta dall'anno due mila dopodiché è abbastanza evidente che questo tipo di di riflessioni non possono essere sparate così ma in maniera
Spesso molto improvvisato al problema qual è il problema è che quello che sta succedendo ciò che cosa succeda la cooperazione italiana da questo punto di vista succede che dalla parte dell'operazione italiana vuole entrare nel grande gioco della cooperazione vuole esprimere e un un salto facendo finta facendo finta che per quindici anni non è successo niente questa sbagliato giocosità non comincia col dipartimento che in Italia e all'estero le cose vanno fatte andiamo a vedere so d'accordo col Castagnola cominciamo dal settantadue
Almeno certo conservò comincia da nessun'altra parte a falli blu bianco almeno dal settantanove cioè vediamo che cosa abbiamo fatto
Mettiamo in piedi di sistema di valutazioni che non ce ne stanno cioè non si va da un progetto dicendo quanti bambini muoiono in meno perché per fare statistico la mortalità infantile ci sono nove Paesi su dieci africani denunciano un sistema di statisti
Di che cosa stiamo parlando ma di che cosa stiamo parlando cioè dei cento bambini che troviamo sotto casa è quasi domani ne muore uno dei meno allora abbiamo salvato uno per cento per carità per favore veramente
Cioè ci facciamo beffa
Della morte della gente in questo senso
Sta secondo elemento
Perché cambiare e perché non trasformare le critiche al dipartimento entrando all'interno dei meccanismi che regola il dipartimento ce n'è uno di fondo che ne vorremmo vede riconosciuto che sembra non si è ancora dando e cos'è la certezza del diritto cioè il Dipartimento Cellos la struttura che fino a oggi ha garantito
In qualche modo da corso Italia in effetti si muove in un ambito in cui le certezze questo non lo diamo in prima persona come organismi di volontariato
Così battute e il volontario che c'è il contratto da volontariato non lo sa nessuno un obbligo un dovere perché i dipendenti di pubblica amministrazione ci hanno diritto a conservare vostro lavoro se vanno a fare volontariato metalmeccanico no dove sta scritto
Qual è il motivo che regola questo principio perché dipendenti dello Stato che ci hanno di particolare oppure perché gli operai non possono essere volontari potrei fare cioè si dovrebbe continuate due ore su questo ce ne sono una moltissime di questi elementi che noi potremmo utilizza la quindi interno era intanto una riflessione seria su questo secondo il discorso relativamente a le iniziative puntuali e va quindi qui disco sull'emergenza assolutamente pericoloso cieca definito che cos'era l'emergenza l'emergenza era porta che cosa
Il rapporto a due parametri o dieci varando invece al suo votato la scritto vent'anni fa libro sui parametri dalla fame e va be'so ancora quelli ci ha salutato dopo c'ho avuto anche un figlio e hanno continuato tutti e due di guarda che son modificati anche quelli cioè di che cosa stiamo parlando
Stiamo parlando di dati strutturali allora perché parla solo del Sahel perché separa moderati strutturali
Intanto la zona in termini dati strutturali quelli che noi utilizziamo per il selle rilevata massimo rischio disposizione enfants e Sud-Est asiatico
Ci piace o non ne parlano mai ne parliamo mai non so perché qualcuno quando lo dirà ce lo so anche perché non è varia però è quello quindi in sella tra quello excel c'è già
Un divario più basso e all'interno dell'antica c'è il serio ci son Sacco da Trigoria e poi reso i Paesi dell'America latina
C'ha ragione Castagnola
Cioè ci stanno dando in questo probabilmente gli organismi di volontariato
In parte hanno resistito in parte no
Un intervento di immagine di facciata in curiosa abbiamo la faccia e gli atti continua fa quello che hanno sempre fatto cioè
Dagli aiuti alimentari non so soltanto quello agli investimenti agli aiuti tecnici o quello che questo nasconde
Fino ad un discorso degli e Sperti con altre cose invece l'aspetto nato domande ma che i soldi spesi cioè tutti continua parla di esperti ce lo scandalo giustamente Nigrizia unico che dice le cose in maniera molto precisa detto pure di so
E da dove vengono a parti dentro due saggi che io voglio dirvi veramente di sold a che cosa stiamo pensando ma che cos'è quest'idea che
C'è un elemento culturale l'esperto che è in grado di cioè che è grande uomo bianco che viene a Saba tutti quanti
Altro che cinque punti
Spiega
No cioè ecco c'è un altro problema adesso ti rispondo se badi rispondo la diversità io non volevo fare la polemica tutte se me lo dici ti rispondo sul la diversità tra ammette al e io da tenuti so rispondendo cioè a dire sì a tre ammette che quando io mi assumo la responsabilità di fare un'affermazione piccola così perché quel quel piccolo così
C'è una responsabilità fino in fondo di quello che sto facendo e da domani mattina operativa cioè se io ti dico che da cinquantotto sofà certo e cose e ho scelto di vari progetti in un certo modo invece che in un altro eh direttamente operativo non faccio opinioni io non faccio movimento per non sono opinioni
Sono qualcuno che sta intervenendo di quello che fa se ne assume le responsabilità certe volte pure da solo nel senso che tutti quelli che dovrebbero dietro di te
Via dalle garanzie perché poi pretendo di esso l'organismo non governativo e quindi avere una linea di intervento
Progettuale di cooperazione diverso da quello del governo italiano ma di utilizzare i soldi dell'Italia perché son soldi anche miei e voglio dire chi è che non mi riconosce questo diritto perché io son siccome so lavoratore dipendente pago e pretendo di utilizzarli per far cose diverse
Per quello che fa la cooperazione governativa per questo sono un non governative non son dipendente del Dipartimento
Allora al discorso degli e Sperti ripeto i volontari o gli organismi di volontariato Chan una pratica lunga questa pratica va confrontata non è l'unica ce ne sono altre
Però tra queste di che gli ultimi cinque che passano e chiudo su questo siccome ha letto quattro libri all'osso diventati improvvisamente spente perché Duarte Sona Livenza c'è un abisso tremendo ma l'avviso non è perché forse non hanno capito perché Bach quello che affermano è solo un'opinione cioè non c'è non ha responsabilità de quello che dirà li preferisco chissà assume come fa Nigrizia quando avrà inizio dice certe cose quando magari dal dire certe cose e perché c'è la responsabilità dei trent'anni d'azione domani mattina quello che ha detto
Lo trasforma in una nuova azione questo è l'atteggiamento secondo me corretto verso questi problemi con la diversità d'opinione
Vorrei che cerca definire
Che cosa è possibile che cosa è cambiato si pongono e purtroppo siamo tornando indietro
Credo che è possibile ancora un intervento
Intorno alla modifica la legge trentotto dove tutte queste che viene non raccolte e dove però diventi uno strumento dico bugie dia un un quadro a quella che potrebbe essere la cooperazione e qui vengo riconosciuto il ruolo e le competenze diverse e su questo chiediamo un intervento puntuali tutto questi impegno che è stato messo e finalizzato tre
Grosse interesse c'erano altri interventi
Va bene allora se non ci sono altri interventi passiamo alle repliche
Penso che possiamo dare la parola
Può fare di tutto tanto a me sembra che questa sia un'occasione abbastanza condizionata dall'impostazione dalle presenze quindi posso replicare per primo non cambiano le attività non c'è problema
Non c'è problema devo dire però che io mi auguro che se in questa sala non c'è problema atteggiamento precostituito al cento per cento
Il senso stile radicali dovreste uscire ho una convinzione che i radicali qualunque sia il giudizio un'azione politica sono gli esperti impaziente di questa terra
Io ho ascoltato ho fatto piccolissime pochissimi interruzioni mi son sentito fare non è la prima volta e la centesima volta che intervenendo in dibattiti su questo argomento mi sento fare dal primo che passa esperto o non esperto la lezione su che cosa bisogna intenderlo sottosviluppo come si interviene pesante sono onde come dire ma scusate stiamo facendo uno scambio di cultura elementare su sotto sviluppo o stiamo discutendo di azioni politiche
Sull'incontro di sottosviluppo io visto lo lascerei da parte vi pregherei di prendere atto che capita anche radicale di leggere libri eventualmente di ricevere informazioni che circolano oggi e di risparmiando se capiterà la prossima volta le lezioni sulle cose su cose molto scontati
Quanta Castagnola mi dispiace che lui abbia perduto il lume della ragione facendo affermazioni che francamente francamente
Va verità autonoma scusate adesso io posso io presente ecco posso posso tollerare le elezioni se volete ma guardate che diventa un po'ridicolo accusare i radicali o
Di tangenti
Quando siamo gli unici che possiamo dire di non avere nessuna scusa non sto parlando solo di te Castagnola ma in generale
De ma scusami stoppato intervenendo per l'ultima volta su un dibattito in cui non è parlato solo tu
Ma ho sentito dire Anderlini altre ragioni non dette non ve le dirò chissà quali saranno io vorrei che le dice su un giorno di nelle nemmeno dirimere la no ecco allora perché io conosco casi di affarismo e quel poco che conosco perché non ho le mani in pasta sto cercando di rivelarlo anche la storia delle caramelle dietetiche l'abbiamo detto noi vediamo Corriere della Sera
Ma sono piccolezze quelle fanno ridere insomma ci vuole ben altro e ci vuole ben altro purtroppo che il la denuncia d'Anderlini sugli aiuti militare sui sessanta milioni o quello che per stanziamenti eccetera
Spesi
Di interesse militare perché come sapete come sanno quelli che operano nel settore che io non sono un operatore del settore
E non mi sono mai spacciato per questo né tantomeno per il tecnico esperto sotto sviluppo chiedo scusa come sanno il problema dell'intreccio tra aiuti e
Esportazione di armi anche da parte dell'Italia in quei Paesi è ben altro e molto più grosso altre vie e lì non c'è da interrogare neoministro nell'altro perché purtroppo il meccanismo è tale che quasi sempre sfuggì a parte
Quando si tratta di canali illeciti completamente ci sono dei canali molto lecite indirette che funziona estremamente bene molto rimanere centrali dico però
Io per favore per me e ridicole ti a questo punto siccome noi ci sforziamo di documentare le nostre accuse l'abbiamo fatto col dipartimento
Nei limiti dei dati che il Dipartimento ha fornito non solo a noi ma tutti
Siete cercheremo di farlo adesso sui limpidamente affaristici di queste che già già presenti nella politica di cooperazione io personalmente quando ho letto per esempio su Repubblica le dichiarazioni di Patrick Zito ex direttore di Nigrizia che parlava di truffa internazionale a proposito delle forniture
Di merci di attrezzature dell'Italia ai Paesi internazionale truffa virgolettato
Internazionali di sopravvalutazione sistematiche del valore di questi beni
Eccetera truffa io ho preso lo ricopiato ho fatto un esposto al procuratore della Repubblica perché ci meritiamo per gli accertamenti del caso perché io sono convinto e in questo non sono d'accordo ha fatto bene in generale il direttore di Nigrizia
A intervenire in quel modo
Dico però rinvio ma non è in grado di rivelare un di farla girare una denuncia non generica
è sarebbe basta un questi denunce generiche poi lascia il tempo che trova
Da quanti anni si parla degli inquinamenti della politica militare italiana con la cooperazione dell'inquinamento invece con la politica di preparazione commerciale non c'è mai un caso denunciato concreto
Ecco a questo punto io pretendo questo lo prendo per la cooperazione a maggior ragione lo perdendo con le accuse folli fatte presenta i radicali
E mi consenta discutere anche sulla storia della speculazione politica io avrei voluto che qualcuno di voi convinto che questo puliamo politicamente elettoralmente su questo argomento posso venuto a qualcuno dei congressi nostri in cinque sei anni in cui c'erano degli scontri politici grossissime al nostro interno
Perché si riteneva che concentrarsi su questa battaglia fosse deleterio dal punto di vista della nostra immagine e quindi la nostra lista elettorale e vorrei ricordare a tutti quelli che in questi anni ci hanno criticato perché la nostra immagine elettorale
Perdeva smalto perché noi avevamo mollava alcune battaglie tradizionale si dedicavano a questo adesso questo diventa invece non lo so speculazione Torah non facciamo ridere qui ci sono ben altre speculazioni e di quelli bisogna rispondere ma
C'è un'altra faccia io ho un dubbio
Come dire che non abbiamo la risposta noi tentiamo
Una risposta ho detto a rischio perché questa è l'unica uno dei tentativi
Io non non ne sento altri nella Castagnola né da altri ho sentito una strategia alternativa all'attuale politica di cooperazione chiedo scusa
Non c'è una risposta alto da logorare Anderlini dice Dante al dibattimento tutto dico non esiste una cosa noi tentiamo la risposta sarà sbagliata
Purtroppo non è quella che viene avanti non è la nostra è quella di CP CP essi la nostra poteva essere forse più sbagliata aveva un merito di essere un pochino più chiare
Cioè di avere un'autorità politica ripeto questo importante e perché
Ma perché
La politica internazionale che è fatta di tante cose ai suoi responsabile ufficiale per esempio uno di questi motivi
Il commercio colle sopra il suo responsabile istituzionale non è politica estera quello nessuno si preoccupa dice il dualismo eccetera il la politica militare a Spadolini
Spadolini
Che fa vende il made in Italy militare vero al suo responsabile pesa politicamente all'interno del governo pesa
Noi tentavamo di pensava fosse necessario un presupposto necessario che la politica di cooperazione che ha una sua specificità
Ma scusate ma che in molti Paesi viene riconosciuta questa specificità come viene riconosciuta la specificità dell'intervento in materia energetica
Ma perché non fa parte della politica industriale ed economica generale di un Paese
Guardate però che nei paesi in cui si consente una dialettica politica reale e non in Italia si credono vari enti di politica energetica che perseguono politiche diverse
Esempi in Francia la Francia nucleare consente anche l'Agenzia delle sbarre in Italia nucleare
Il gli interventi sulle regie dolce risparmi leggero chi le deve fare lente nucleare e gliela figliolo cioè in Italia si tenta di soffocare la dialettica politica livelli istituzionali
Questo noi tentavamo di avviare innanzitutto questo una responsabilità politica perché il ridicolo a livello di fatto credere che Andreotti risponda realmente di che di di cooperazione non è risponde perché la cooperazione è uno strumento della politica estera subordinato a tutti gli interessi della politica
Tradizionale dell'Italia questo e la legge trentotto consente questo
Ecco quindi creare questo creare un intervento integrale su un'aria ma scusate ma non cerchiamo di tre interpretare in senso di proposta politica
Operativa speriamo la famosa teoria dei bisogni essenziali fitti rimanevate non significa nulla
Ma io ho letto ben altra Authority Tutino radicali dei cattolici e non cattolici musulmani tutto che sostengono esista di definire gli obiettivi di un'intima vi sembrerà ammette strano questo dov'è che non vi va bene il criterio che ha appunto un valore soltanto indicativo metodologico del impedire l'estensione del fenomeno della morte per malnutrizione malattie eccetera
Trovata in un altro ma non potete continuare a sostenere che si possa procedere o con le buone intenzioni perché io parlo con gente che ritengo in buona fede e con buone intenzioni malgrado tutto
Con le buone intenzioni e contro la forza dell'interesse del grande capitale delle multinazionali eccede ma perché dovrebbe andare diversamente
Perché anche il vino Castagnolo io diciamo degrada diversamente no ma come si fa a non considerare che questa politica deve essere spezzata qualche fa io lo dico non c'entra nulla con il disegno di legge in discussione che lo spezza nulla non rompe
Lo spazio ed il dipartimento
I fatti
Forse si pensa al ministero ma si era pensato giacché inizio di discussione della legge trentotto è stata scartata l'idea delle zie in quegli anni
Marito ma queste sono dico perché dovete inserire elementi di confusione e di inquinamento del dibattito
Che senso ha
Io questo non riesco a capire chi batte abusi potete politiche c'è qualcuno e difendere gli interessi ma chi interessi fino a poche contratto sono quelli che si esprimono oggi attorno alla politica di oggi della cooperazione
Quelli
Ora io ho Guzzo Ceccuti morì
Quello che dite esperte scusa dice spetterà virgolette il perché io non capivo atti di riferire quando facevo la polemica con gli esperti appunto vorrei che si parlasse di progresso nomi cognomi indirizzi
Queste cose varie mi infastidiscono ispettivo il SIS estetici addetti ai lavori in questo senso generico e detti lavori anche per esempio il i dirigenti rappresentanti delle gli organismi non governativi
E io temo che se si ha prodotto un meccanismo di distorsione
In luglio cioè lo sta e questo vorrei che si pensasse che stagnola che veramente si consente un linguaggio
Talmente livido i confronti radicale mi meraviglia assieme cose molto gravi guarda e ciò non ci vuole una grande
Capacità di autocontrollo per non ribattere con una rissa le voi state difendendo di fatto se siete d'accordo con lei sulle critiche alla cooperazione attuale Masters divenendo di fatto una situazione e connotata dal fallimento
Perché non avete proposte alternative voi fareste coltivare questa situazione all'infinito perché risiede a mio parere c'è questo il timore io vi state concentrando nella difesa del vostro detto che va benissimo e qualitativamente il non plus ultra lo riconosco è perfetto
Gli interventi del volontariato sono la qualità danno dell'intervento ma appunto per questo non so non possono essere estesi su grande scala non posso darvi connotato alla politica di uno Stato perché la qualità vostra dipenderà la formazione degli operatori
E non riformare da un giorno all'altro che sono cambiate drasticamente dentate altro
Organi questa divenne non vostro piccolo ghetto che non incide che non è una prospettiva questo uno strumento la cooperazione ma non esaurisce la problematica della cooperazione non è possibile che la politica di uno Stato venga ridotta nei limiti dell'azione di un'associazione privata qual è quello del volontariato sono altre occhi lo posso lo Stato non può sostenere qualche cattolico forse
Se riprende a questa straniti e spero di no dipendere eletti culture cattoliche che
Poco avevano a che fare col famoso senso lo Stato come si diceva una volta
E ma
Dei laici secondo me non devono fare questo
Questo errore di confondere i piani ecco ora io corrette
Per quanto riguarda il le
La consistenza o meno la sostenibilità della posizioni che io difendo mi dispiace
Per quello che vale secondo me passa molto nella perché ha fatto del problema del sottosviluppo realmente un problema politico in Italia qui non si discute
Questo possiamo guarda battere quanto vogliamo ma e passato dalle discussione tra esperti al dibattito politico
In maniera soddisfacente o meno ma questo è avvenuto con le nostre campagne contro la fame ecco ma io la posizione radicale va di finire discusse per quello che prego di rinvio
O alle poche cose scritte perché non abbiamo una tradizione orale in generale
E dovendo operare in generale l'abbiamo strutture burocratiche scriviamo poco quello che spiega io vi rinvio a quell'equilibrio Almiento Seco una parte politica
Da un'idea della nostra impostazione generale di il rinvio al testo presentato già la famosa legge evito di leggere con minore attenzione per quello che è
Tenendo sempre che è relativo in questo caso cercare la perfezione delle proposte lo sapete benissimo questo in questo campo
Ecco ma soprattutto dice smettere con quello che a me sembra una barriera al confronto conquistate seminando una barriera un po'tutti con discutendo un'animosità che a me riesce veramente incomprensibile lo capirete lo capisco e l'ho capito da parte del rappresentante dell'onice
Quando secondo me intervenivano
Senza avere quel minimo di pudore che dovrebbero avere i rappresentanti delle imprese che lavorano e vivono quindi sotto sviluppo lo faranno bene o male non mi interessa in questa sede ma di sicuro sono imprese che vivono di sottosviluppo vivono di far malnutrizione malattie eccetera
E quindi dall'un pudore in più quando sono intervenuti con quella sicurezza a fare lezioni al noi su come bisognava trattare uno sotto tenuto loro che vivono di questo e pitture meglio sta perché questa è la verità non ci confrontiamo con un fenomeno che va avanti con le sue scadenze oggettive le sue scadenze esterne e da qui non vengono fuori proposte politiche degna di essere presa in considerazione
Una piccola precisazione Signorino che volevo serpente dire che il dibattito ecco Simone poco precostituito che l'unico era presente che manca anche se per cause contingenti proprio quel Partito Comunista insomma sarebbero
è sempre stato volevo passare la parola impero conclusioni quanto tempo al senatore Anderlini e poi a scegliere chi ha vinto ecco Anderlini
Si è fatto tardi Rondi
Adesso non ho più la voglia di fare il Bastian contrario anche perché i toni chinato peraltro
Signorino annuncia un nuovo
Quelli che sostengono sulla via delle polemiche
Acuminate
No
Forse mi posso limitare
Due considerazioni
è vero negli anni che
Precedettero il settantanove che nell'ambito della legge numero trentotto
Ci scuseranno un buon di
Notte all'interno di palmo per esempio
Attorno alla questione se fosse opportuno fare un'agenzia o un dipartimento dotato di notevole autonomia nell'ambito del ministero degli Esteri
I nomi contano relativamente poco l'agenzia può essere alle dirette dipendenze del ministro
Peggio del divertimento un dipartimento può essere abbastanza autonomo rispetto alla struttura burocratica dalla Farnesina e quindi a vedere le capacità che hanno di solito Gismondi diverso dal nostro le cosiddette agenzie
Alla fine si decise per questa soluzione io non è che ne fu il buon molto entusiasta anzi
Anche se debbo dire che per l'epoca in cui fu varata la legge numero trentotto apparve a molti ed anche a me una buona Ricci
I radicali
Forse il merito d'aver portato quattrini al mulino del Dipartimento ce l'hanno non senza le loro voci fare azioni io mi son permesso di chiamarle così
Probabilmente gli stanziamenti per il dipartimento sarebbero stati a livelli inferiori
Secondo me
Rossi ha commesso l'hanno commesso loro ma più di loro piccoli e gli altri firmatari del noto disegni di legge
E tutta la Bucci federazione che se fatta alla Camera attorno a queste questioni sette otto progetti di legge diverso molti dei quali vengono fissati i fatti all'ultimo momento sol per avere poi una firma da mettere nelle Progetto conclusivo
Anche il mio è un progetto di legge improvvisato ma io io ho il merito di dirlo in partenza lo dico proprio nelle prime righe della presentazione che è un progetto di legge che ha una funzione provocatoria come
Angela
Caro cinerino siccome è molto difficile passare sulla stampa italiana occupata dai difensori del commissario non dico del dai radicali è dai difensori
Del commissario larghissimamente occupata sotto del io pensavo dal commissario io pensavo io io io neanche in generale aggiunge io io pensavo io pensavo e questo è un argomento che ci dividerà forse in aula ma non di questo mi pare che aveva mi scusi l'espressione io pensavo che è una una una una presentazione così provocatoria avrebbe suscitato reazioni sarebbe arrivata non certamente sulla prima pagina ma su qualcuna delle pagine interne di quasi tutti i quotidiani niente
Ci sono scritte parole di fuoco in questa presentazione porta una firma precisa nomi precisi dei diritti silenzio totale salvo L'Unità con titoli da due colonne bisogna d'Agata Macaluso che insomma otto son riuscito a trovarlo del telefono pubblica e mi ha dato ne ha dato nella ed anche la Repubblica ne ha dato notizia
Dunque il problema a quel punto era e tutte le forze politiche accingevano a farlo di fare i conti della cooperazione allo sviluppo così come le è venuta avanti dall'ottanta in poi e perché la legge nel settantanove le cose se la copia da mettere in movimento intorno alle all'ottava verso la fine dell'ottanta
Fare un consuntivo di come erano andate le cose e in questo le accuse
Radicali sono lo strumento importante non non voglio legame il significato e anche il peso
Per fare tentare di vedere quel che sarà fatto e partire di lì per una riforma della trentotto che nell'animo di tutti per lo meno nelle dichiarazioni ufficiali di tutte le forze politiche responsabile e arrivare invece di traverso
Castagnole detto questa bucce questa scivolata sulla buccia di banana radicata e questa sorta di valanga secondo me inspiegabile secondo una logica corrente
Che sta mettendo a soqquadro l'intera situazione rischia di portarci a mio avviso la fine di venti anni indietro l'hanno detto altri non voglio ripetere
Secondo e mi pare ultimo punto le mi accusa sedici tu ci accusi riavere intenzioni diverse da quelle che dichiariamo una insulti e promuovono faccio anche accusò qualche insorge argento ma l'ho detto allora e perché no così e allora e allora ti dirò io non sono in grado di dire che stanno rubando quelli che sostengono il commissario perché il commissario non resiste ancora l'idea fortunatamente non sono ancora nelle condizioni di rubare però io conosco la storia italiana scusami conosco la storia degli ultimi trenta
E so che nel corso di questa storia di carrozzone
Di questa dimensione di questa portata e qualche volta anche di dimensioni superiori ce ne sono stati per lo meno una dozzina e avevano l'obiettivo primo clientelare
Pensate alla Federconsorzi tanto per citarne uno
Di drenare era danaro da parte e dello Stato etti costituire sfornare clientele
Con grosse mangiando se Rubber richiede
Che si sono verificate sia libero dalla Federconsorzi angolano abbiamo idee dei conti ancora non abbiamo i rendiconti del degli ultimi ammassi che risalgono a venti anni fa
O anche se volete l'altro esempio classico la la la la Cassa del Mezzogiorno e anche qui non condannerei tutta la casa ma non c'è dubbio che la cassa ventidue mila miliardi venticinque mila miliardi
è stato un enorme strumento di di corruzione clientelare per tutta l'Italia meridionale al servizio della Democrazia Cristiana e delle forze politiche che in qualche modo hanno fatto capo ai governi che hanno tenuto in mano
La politica del Paese negli ultimi trent'anni cliente e mangiarsi esuberi che e molti requisiti igienici ad aprire avanti alla magistratura sono stati anche condannati
Dirigenti io e periferici dirigenti centrali
Ai ministri mi pare non ci sia mai arrivata ma si sa che i media si trovò la maglia di diverso e probabilmente molti di loro avevano anche le mani volete io non sto a fare accuse personali ai ministri che hanno tenuto ragazze nemmeno ma invece nell'agricoltura tutti dimessi dagli rottura che facilitano gli affari della a Federconsorzi
Io ho l'impressione che qui stiamo andando su un terreno non molto diverso e che questa sia una organizzazione assistenziale e clientelare per mangiando se ruberie del tipo delle precedenti oggi non è più possibile farlo in Italia perché forse sotto gli occhi divertiti dello più di un'opinione piuttosto avvertita martellanti da un'opposizione che qualche volta si fa valere le cose sarebbero più difficile si tenta di farlo in quell'altra dimensione che anche la dimensione caratteristica poi del nostro tempo
E questa e e gliela faccio scusate islamico che di Ragusa serie queste dunque accusando una possibilità di furto
Dei ne freghi peggioramenti ad una documentazioni sui ladri di adesso
Sui dodici miliardi non dissi nulla dice qualcosa sul Duemila futuri tossine unanimità queste serio graduale un fenomeno no adesso i locali sono ormai ma ennesima alcuna conseguono isolamento mai no diceva ma attiva
E Omar no signorina ma non è affatto noioso o con gli altri occasione dare quelle rubrica cellulare ma solo tu scomparse nocciolo fare niente allora la cosa è che ma evidenza largo al mare fatto dobbiamo denunciare tutti le lei le ruberie che ci sono se ci sono nel dipartimento io io vorrei essere più sicuro dilatano regia non lo si rimanda sia del suo ciclo tutto nemmeno voi portando solo caso tant'è che allora nome e cognome io meno Europa laburismo britannico
No no non hai portato divenuto un caso con nome e cognome abbiamo il dovere di servizi di seguire queste faccende io l'ho fatto per Ferretti militari lo continua a fare qualche il con tutti i mezzi che ho effettivamente intima a disposizione e e mi sono deciso a far ma il fatto che si sia voluto interrompere utente crearne un altro ma è è in regola la vera politica italiano severità Dipartimento fanno capo alcune forze della maggioranza
Altre forze dalla maggioranza al lavoro una rottura e creare un altro centro di potere magari contrapposta a quello questo non ha niente a che vedere credo danni da terzo mondo ha solo molto a che vedere con le la struttura politica del nostro Paese i conflitti tra le varie cosche che seminano all'interno dei partiti di maggioranza e la fame è lecita di alcune di questi settori
Secondo me non non c'è altra spiegazione possibile è un'accusa politica quella che facciamo viaggiare dal farla perché tutta la storia italiana passare dice che le cose purtroppo in questo Paese rischiano di andare
Probabile che elimina ma io vorrei rapidamente il rudere dicendo
Nonostante tutte le osservazioni che qui sono state svolte rimango dell'opinione
Che non ha senso operativo e fattibile un un decreto o disegno di legge comunque ma tanto più un decreto che non si giustifica sul piano di una di un'emergenza di quel tipo quello che noi abbiamo davanti e di cui dobbiamo discutere quindi certamente non è in animo a me soprattutto mette sotto accusa la una mia opinione sul partito radicale sulle sue posizioni io però non voglio discutere di questo voglio discutere della della l'animo sequestro il progetto di legge e delle preoccupazioni che questo dice sul progetto di legge cioè porgere questo del decreto
Ha in sé sono tanto più convinta di questo perché se poi con un po'di attenzione si va a leggere negli articoli del Credo che l'abbiate fatto tutti voi
Beh io non riesco francamente a comprendere davvero dal punto di vista del miglioramento della della nostra intervento di cooperazione come sia possibile che in in mille ottocento miliardi abbiano come finalità
Quello che va be e possiamo dire possiamo anche essere d'accordo su una finalità quello di suo e della sopravvivenza di maggior numero possibile di persone va be Utopia ma comunque è un un l'appello di buona volontà prendiamolo per buono ma che i programmi che questo mille ottocento miliardi debbano essere finalizzati a garantire la sicurezza alimentare e sanitaria con particolare riferimento all'infanzia la maternità è la condizione della donna ecco io mi domando davvero dal punto di vista
E articolo quattro si dice che i programmi comprendono interventi e infrastrutture di supporto la produzione la produzione
Conservazione e distribuzione dei prodotti agricole alimentari compresi quelli per la Pro l'approntamento di riserve alimentari sicurezze per l'approvvigionamento idrico sempre misure condizioni tali da non compromettere eccetto eccetera ora
Ah sì sì beh è una cosa di buona volontà permette sia sì sempre in in misura in condizioni tali da non compromettere lo sviluppo delle produzioni alimentari locali lo sviluppo economico endogena in rapporto e la finalità di cui al comma prima cioè che è quello di garantire la superiore
Ecco pettirosso il modo in cui si stride ecco flessibili la bloccati non ti sto mica risolvere
Oppure perché no appunto vive
Allora ulteriore verso l'altro io mi domando e vorrei chiedere a chi ha steso questa questa questa legge ecco se si parla di programmi di sicurezza alimentare e sanitaria o comunque di piani nutrizionali cede che sono interventi io non capisco perché non si sia fatto allora un finanziamento straordinario
Dire con ecco del dico in più di quello che il governo Giada per l'Unicef e l'Unicef è la agenzia dell'ONU specializzata in questo campo tante che i programmi
Socio sanitari di nutrizionali il governo italiano come quasi tutti i governi di tutto di tutto il mondo li fa con l'Unicef perché a da ha una sua garanzia alla centralizzazione anche nell'erogazione dei medicinali delle strutture sanitarie e così via e quasi tutti i governi se Baldaro e del personale UDC e delle strutture che senso ha mitico mettere in piedi una cosa che altri fanno meglio perché comunque è garantita
Che sempre stata fatta dalla dalla quindi da questo punto di vista ci sono dei non sensi che non stanno in piedi ora io credo che non so la strada che farà questo decreto se avrà la l'avvallo del Parlamento se avrà la se
Io credo che la strada poi sulla quale occorre lavorare sono d'accordo con l'Under linee quella della modifica della legge trentotto
Perché
Certamente da tutte le parti da tutte le forze politico da tutti gli operatori
Del settore dagli organismi di volontariato è venuto unitariamente questa richiesta occorre modificare la legge trentotto fare in modo non tanto che abbia maggior vincoli di controllo
Quanto una possibilità di avere una struttura più snella meno clientelare meno sottoposta ai ai ricatti e condizionamenti politici e più lineare dal punto di vista delle scelte politiche quali Paesi che scelte di programmi e soprattutto quello che qui Castagnola sollevare il problema di una valutazione dopo anni di cooperazione di quello che è stato fatto ma non tanto dal punto di vista di dire per dire chi ha rubato chi non ha rubato
Chi a chi è interessato quali programmi sono quali Paesi sono stati scelti e non altri ma quanto dal punto di vista di valutare in termini realistici quello che è stato fatto non è impossibile che quando si leggono le relazioni anche di quello che è stato fatto
Dal Dipartimento e si vanno a guardare non si riesce a valutare e gli stessi spetti a bande dipartimento dicono che non sono in grado di dare una valutazione su quello che ha determinato gli interventi di cooperazione in questi anni quindi io credo che il la la e le critiche che sono state fatte al funzionamento del dipartimento
A come la legge ha funzionato io credo che sia sacrosante ma non hanno come risposta migliorativa nel decreto nella soppressione del Dipartimento nella soppressione della legge trentotto hanno come come soluzione la modifica della legge e della legge trentotto un controllo più puntuale della tua e della del del dipartimento una pratica meno clientelare nella scelte nell'operatività del delle e una serie tanto nella gestione stessa della legge e che una scelta politica certo che è una scelta politica
Ed è una scelta politica a cui si deve deve sottostare non solo irresponsabili in primo luogo della politica estera che il illa il ministro Andreotti
Ma che deve essere deve vedere impegnati in primo luogo il Parlamento IPA le relazioni il dibattito che viene fatto puntualmente una volta l'anno sulla l'attività del dipartimento
E tale per cui il parlamento non è in grado di controllare e di valutare l'attività del Parlamento e bisogna fare in modo che questa valutazione che questo controllo debba essere fatto e quindi fare in modo che la modifica della legge per introito e trentotto
Faccia esercitare al Parlamento i compiti di controllo dopodiché do davvero siamo in grado non tanto di fare un'alternativa sia la cooperazione o no la cooperazione perché non è di questo si tratta ma di operare in termini positivi e di non buttar via anche con la eccola qua Capolago sporca il bambino
E di non stare a fare poiché fumosità perché diversamente noi non non faremo una un a un aiuto ai Paesi del terzo mondo ma continuerebbe a utilizzi continueremo a utilizzare come in gran parte è stato fatto
Il tema della fame il tema adesso ti do tutto per altri interessi non certamente nobili
Ringraziamo gli oratori che toglie intervenuto dell'organizzazione di volontariato