"La strage di Ustica, i depistaggi, le responsabilità dell'aeronautica" servizio realizzato con materiale d'archivio

Anche l'odierno spazio di informazione realizzato con registrazioni tratte dall'archivio di radio radicale sarà dedicato a quanto accade nel cielo di Ustica il ventisette giugno mille novecentottanta
Questa volta vogliamo farvi riascoltare una parte della seduta della commissione stragi del ventisei luglio ottantanove quando si procedette
All'audizione del generale Tascio all'epoca del disastro aereo di Ustica responsabile del servizio informazioni interna dell'euro nautica
E tra gli ex massimi vertici dell'arma adesso sotto accusa per non aver contribuito all'accertamento della verità
Riesco otterrete dunque a quanto disse quel giorno il il generale Tascio e gli interventi dei commissari Staiti dell'MSI Bellocchio del PC e Teodori
Deputato radicale
Desidero esprimere il vivo ringraziamento a lei signor presidente delle onorevoli membri della commissione
Per il privilegio che mi si offre di rendere conto delle attività da me svolte in occasione dell'incidente al velivolo DC nove di Ustica
Il ventisette giugno dell'ottanta
Ed è l'incidenza del velivolo MiG ventitré a Castelsilano diciotto di luglio mille novecentottanta
Desidero portare all'attenzione degli onorevoli parlamentari fatti a mia conoscenza relativamente ai due episodi nel quadro delle attribuzioni di responsabilità che allora mi competevano come capo del secondo reparto dello Stato maggiore aeronautica comunemente denominato si riconosce
Incarico da me ricoperto dal dieci aprile del settantanove al sedici settembre del mille e novecento ottantuno nel grado di generale di brigata aerea
Preciso che le competenze assegnate secondo reparto hanno carattere tecnico operativo un come già illustrato dal miraggio Geraci ed arginare Cavazza
Nel caso del SIOS Aeronautica consistono di preminenza nel mantenere aggiornata la situazione e le caratteristiche delle forze aeree dei Paesi costituenti
Sì sì ho letto la relazione della commissione d'inchiesta cioè il verbale
Insomma ci signore
Insomma sommario chiedo scusa la riprova di Varese che non non lo schierò sagoma e svelarono della seduta e violetto appunto le dichiarazioni fatte da l'aggiornamento delle forse c'è
Quindi la situazione caratteristica delle forze aeree dei Paesi costituenti minaccia per la NATO e di Paesi potenzialmente ostili a raffronto
Con le forze aeree schierate nei Paesi alleati e nel territorio nazionale
Nell'esercizio delle mie funzioni sono stati interessato al tragico incidente del velivolo DC nove dell'Itavia ed in epoca successiva al rinvenimento di un velivolo libico MiG ventitré il territorio le comune di Castelsilano
In merito a questi eventi riferisco quanto di mio personale esperienza e conoscenza
L'incidente periodici nove
La situazione della forza armata al momento dell'incidente in termini di organizzazione di forze i mezzi disponibili
Con l'indicazione delle norme e delle procedure in vigore è stata evidenziata nella relazione sull'inchiesta affidata al capo di stato maggiore dell'Aeronautica dal signor ministro per la difesa del diciassette marzo dell'anno in corso e consegnata da questi del mese di maggio scorso
Come emerge indetta relazione secondo reparto dello Stato maggiore Aeronautica non ha compiti assegnati per un simile evento
Gli organi istituzionalmente preposti al controllo dell'attività di volo in corso e da soccorso hanno svolto nel merito tutte le azioni spettanti come specificato dal capo di stato maggiore in questa relazione
In merito all'incidente sono stato in epoca successiva interessato per i seguenti aspetti ed ho sviluppato le azioni che di seguito specifico
In data undici luglio ottanta i comandi del centro radar di Licola e di Marsala trasmettevano ai comandi superiore
I dati relativi agli avvistamenti radar effettuati il giorno ventisei giugno ottanta tra le ore diciotto le ore ventuno
I dati venivano da questi due comandi pezze e il ventisette
Le T-shirt dei trasmettitori i dati
No no no no il ventisette il ventisette giugno agenti sette giugno
Cioè relativi al giorno dell'incidente il ventisette giugno
Tra le ore diciotto e le ore ventuno
Nel giorno dell'incidente
I dati da questi due comandi venivano trasmessi ai comandi superiori
Informa alfanumerica
E necessitavano di una trasposizione in coordinate geografiche
Per essere evidenti anche a persone non esperte di procedura di difesa il SISMI anch'esso destinatario di questi dati richiedeva secondo reparto SMA la trasposizione degli stessi su cartine geografiche
In data quattordici agosto
Il secondo reparto trasmetteva questa trasposizione su queste cartine geografiche al SISMI
In data quattro luglio ottanta il Cornello bon bon prezzi rimane Charlotte Zecchini del secondo reparto dello Stato maggiore Aeronautica da me dipendenti
Effettuarono insieme al tenente colonnello Argiolas dell'ufficio sicurezza volo del terzo reparto dello stormo dell'aeronautica un sopralluogo
Sull'aeroporto di Boccadifalco
Per verificare se alcuni materiali recuperati nel Tirreno dopo l'incidente di volo appartenessero al velivolo coinvolto nell'incidente spesso
Alla presenza di altro personale i materiali disponibili furono esaminati e parti di essi furono riconosciuti come appartenenti certamente al velivolo
Altri presumibilmente come carico a bordo del velivolo mentre altri ancora come materiale proveniente da navi in transito
Non fu esaminato altro materiale recuperato in quanto già sistemato gli scatoloni sigillati sigillati a disposizione della Commissione d'inchiesta della visita fu redatta relazione firmata dal tenente colonnello Argiolas e da me trasmessa al Gabinetto del Ministro della Difesa in data nove agosto mille novecentottanta
In relazione a notizie pervenute dagli organi di stampa in termini talvolta distorti
Lo stato maggiore Aeronautica inviava allo Stato Maggiore della Difesa dal gabinetto del ministro alcune precisazioni circa la mancanza di esercitazioni aeree nell'aria al momento dell'incidente
La non presenza di navi e velivoli della Sesta Flotta nell'aria dell'incidente come affermato da competente comando statunitense
La mancanza di attività sul poligono di Salto di Quirra al momento dell'incidente
L'assenza di tracce radar sconosciute in prossimità della zona dell'incidente rilevata dai radar di Licola e di Marsala
Il regolare funzionamento del radar di Marsala al momento dell'incidente e la interruzione del servizio di avvistamento quattro minuti dopo
L'avvenuto ritrovamento di un ritorno alle acque di Messina identificato i negozi inequivocabilmente con un bersaglio superficiaria aria lanciato tra il sette giugno settantanove ed il ventidue gennaio dell'ottanta
Copia di queste precisazioni è stata da me inviata al sostituto procuratore dottor Santacroce in data ventitré dicembre mille novecentottanta
Nel settembre dell'ottanta personale del secondo reparto dello Stato non c'erano nautica da me dipendente ha effettuato un sopralluogo al fine di identificare un relitto ripescato nelle acque di Messina
Il reddito fu chiaramente identificato come parte dell'impennaggio di coda di un bersaglio superficiaria del tipo bici tra fra a Kuwait metri sette zero
Tale tipo di bersaglio è stato utilizzato dalla società Meteor sul poligono di Salto di Quirra nel corso del programma è lì per Oplonti relativo alle prove di tiro in Europa del missile superficie area in provetta Koch
In quell'occasione furono lanciati dieci bersagli nel periodo sette giugno settantanove ventidue gennaio mille novecentottanta
La società Meteor ed i Comando del poligono hanno all'epoca confermato che nessun altro bersaglio di questo tipo è stato lanciato dopo il mese di gennaio mille novecentottanta di queste informazioni detti coppia gabinetto del ministro
Oltre che agli ordini superiori
Questo concludo la mia esposizione sul vicino
Con sua autorizzazione precedere nemiche ventitré
Grazie
Il giorno diciotto luglio nelle ore pomeridiane del mille novecentottanta nelle ore pomeridiane mi trovavo in riunione con altri capi reparto nell'ufficio del Sottocapo di Stato Maggiore generale Franco Ferri
Alle ore sedici circa il generale Ferri mi informava del rinvenimenti località Castelsilano di un velivolo di nazionalità sconosciuta IMI caricava di recarmi sul posto al fine di assumere immediati informazioni sull'accaduto
Nell'assegnargli l'incarico il Sottocapo preciso che testimoni oculari avevano visto volare il velivolo a bassissima quota avvertendo subito dopo il rumore di una sorta di esplosione
Gli stessi testimoni avevano informato i locali carabinieri i quali recatici subito sul posto avevano individuato sempre secondo quanto asserito unità generale Serri e piantonato
Il rottame di un velivolo con scritte in lingua straniera rinvenendo il corpo di un pilota morto con tratti somatici chiaramente non italiani
Sono atterrato all'aeroporto di Lamezia Terme edili ora giunto Castelsilano a bordo di una vettura dei locale comando carabinieri
Sono arrivata Castelsilano dopo le ore ventuno e quindi nella impossibilità di vedere subito i rottami
Ho incontrato la stessa sera il sindaco ed alcuni civili e militari che non conoscevo
L'ufficiale dei carabinieri che mi seguiva il loro presenza mi rese noto che il signor pretore del luogo aveva nello stesso pomeriggio autorizzato la rimozione della salma del pilota io ordinata la sua sepoltura
Lo stesso ufficiale dei carabinieri alla presenza di altri militari e civili mi mostrò il processo verbale di descrizione ricognizione e sezione di cadavere
Lei si documento firmato dal pretore di Castelsilano dottor Ruggeri e da cancelliere signor sabato naturale perlomeno questo il nome che io decifra ma che potrebbe non essere quell'esatto
Come sulla scorta della perizia fatta dal dottor Scalise medico condotto
Gli stessi affermavano che
Do lettura testuale di quanto scritto in questo verbale
Alle ore diciassette del giorno diciotto luglio ottanta è stato rinvenuto un cadavere di sesso maschile
Dall'apparente età di venticinque anni Bocconi con le braccia aperte gambe divaricate di colorito scuro ma di razza bianca capelli ondulati neri Crestati corti
Omissis
Dopo aver citato il documento indumenti ed oggetti rinvenuti e consegnati ai carabinieri verbalizzanti il documento prosegue
Spogliato con la dovuta cautela il cadavere il perito da atto che è di sesso maschile
Presenta schiacciamento di tutte le ossa craniche con fuoriuscita di materia cerebrale nonché fratture varie ed esposte con brandelli di carne su tutte le parti del corpo
Incipiente stato di decomposizione tanto da consigliare all'immediato seppellimento il seppellimento per spappolamento delle viscere addominali
Preciso di non aver esaminato la salma già avviato al locale avviata locale cimitero per il seppellimento e che non ho elementi di scienza diretta riferire in proposito
Ho dovuto tuttavia prendere atto anche per la mia totale ignoranza in materia di medicina legale delle risultanze della perizia secondo cui la morte la fase attuale
Referto espresse sottoscritto cito testualmente quanto scritto in questo verbale è da attribuire a frattura cranica conseguente ad urto violento contro corpo contundente contundente duro
La stessa morte e avvenuta presumibilmente verso le ore undici e trenta circa di oggi diciotto luglio mille novecentottanta
Al proposito
Nessun dubbio mi era dato di nutrire in ordine a tali dichiarazioni sottoscritte dal pretore da cancelliere e dal medico condotto
Nel corso del colloquio con l'ufficiale dei carabinieri mi fu riferito che il cadavere presentava traumatizzati ogni multiple che per alcune parti del corpo potevano essere assimilate ad una sorta di deprezzamento
La temperatura esterna notevoli in quella stagione tutta l'area era rilevante sul luogo di ritrovamento del cadavere dei copiosi incendio di sterpaglie in zona limitrofa
La zona di caduta del velivolo molti impervie era infestata di insetti e di animali randagi nocivi
Lo stato di talune cose parti del corpo più traumatizzante esposte ai fattori di cui sopra rendevano pienamente appropriata la richiesta del medico sanitario di seppellimento della salma
All'alba del mattino seguente sono stato accompagnato sul luogo dell'incidente ed ho notato lungo il tragitto la presenza di numerosi carabinieri che presidiavano l'intero perimetro della zona nell'intento mi fu detto di impedire l'avvicinarsi di estranei
Mi fu riferito dagli stessi carabinieri che mi accompagnavano di tentativi di sciacallaggio posti in essere da taluni che sono stati intercettati da allontanati dalle forze dell'ordine
I rottami del velivolo erano distribuiti in area relativamente circoscritta
Ed il loro stato consentiva di identificare chiaramente ed inequivocabilmente un big ventitré aviogetto di linea delle forze aeree del Patto di Varsavia in uso anche Press aeronautiche di Paesi arabi
Nell'area si era sviluppato un incendio propagande sia nelle vicinanze per la combustione di sterpaglie
In considerazione della necessità di decifrare alcune scritte in caratteri arabi
Ed è la mancanza di personale dell'Aeronautica militare esperto in lingua araba chiesi ed ottenni da capo del secondo reparto dalla Marina Militare ammiraglio Geraci la disponibilità di un linguista
Marina Militare disponeva di un esperto che fu reso disponibile e che ha consentito la traduzione di alcuni scritti ritrovati sul luogo dell'incidente
Il tipo di velivolo i caratteri delle scritte la documentazione rinvenuta con l'equipaggiamento del pilota
Una carta geografica di parte del territorio libico ed una carta manoscritta con indicati i dati di una navigazione a circuito chiuso da Benina Bengasi nota Bassetti di schieramento di velivoli miti ventitré Libia
Hanno consentito di attribuire alla Libia la nazionalità del pilota e del velivolo
Parlo sempre di un rapporto di prima impressione signor Presidente
In relazione a queste nazioni a questa nazionalità il fatto continua vere tre possibili spiegazioni
La tentata esecuzione di un atto ostile
La tentata fuga del pilota
Un errore di pilotaggio
Al fine di assolvere il compito assegnato dare una di queste tre possibili spiegazioni con effetto immediato
E di produrre con urgenza un sintetico rapporto di prima impressione effettuai alcuni voli con un elicottero dei carabinieri pilotato dal capitano Santoliquido
Atterrando imposti raggiungibili con grande difficoltà con altri mezzi
Al fine di interrogare i pastori dalla zona dei quali mi assicurarono l'abitudine a pascolare nei giorni successivi sempre nelle immediate vicinanze ragione molti interviene
Lo scopo era anche quello di accertare se il velivolo nel suo tratto finale prima dell'impatto fosse stato visto volare in senso rettilineo oppure avesse effettuato virate nell'area
Furono acquisite testimonianze dal capitano dei carabinieri alla mia presenza debitamente verbalizzante
Alcune di esse erano riferibili a persone che avevo visto l'aereo schiantarsi nella zona il mattino dello stesso giorno diciotto luglio mille novecentottanta
Apparve anche molto chiaro che verbalizzato che nessuno aveva visto il velivolo virare
Che nessuno aveva sentito il rumore del motore e che molti sostenevano la rettilinei ITA della traiettoria di volo
Dall'esame dell'abito emerso per i seguenti elementi che riabilitò coccole
Relative considerazioni
Il velivolo era chiaramente identificato come un MiG ventitré
Aver getto monoposto denominati in campionato Flaubert e versione da esportazione
Il velivolo era in dotazione a tutti i Paesi del Patto di Varsavia e da numerosi Stati arabi
Sui resti del velivolo erano chiaramente visibili coccarde di colore verde oliva che identificano i velivoli militari libici
Il velivolo disponeva di cannoni a bordo ma era sprovvisto di proiettili
Il canone non aveva sparato in quanto non sono stati rinvenuti i bossoli che dopo lo sparo non vengono di norma espulsi ma si raccolgono in apposito contenitore interno al velivolo
Non sono stati osservati nero rinvenuti i travetti chiamati Pai non su cui vengono montati i missili e di serbatoi esterni
Il cavetto è solidale con il velivolo e la sua mancanza non consente il trasporto in volo di carichi esterni siano essi missili conservatori
Non sono state rinvenute apparecchiature elettroniche atte a disturbare e o ingannare i radar
Nei apparecchiature fotografiche da ricognizione
Accanto al pilota sono state trovate carte di volo relative alla regione nord-orientale della Libia ed un piano di volo con pure tempi per una navigazione a circuito chiuso tra Aero porti libici dalla visione regione menzionata
Il pilota non era in possesso di alcuna carta geografica dell'Italia o di qualsiasi documento con indicazione di obiettivi militari Viero porti o di frequenze radio italiani
Nell'area dell'incidente non vi erano obiettivi militari Italia
Emerso inoltre i seguenti elementi
L'apparente continuità di direzione mantenute ed osservata nelle ultime fasi del volo unitamente alla silenziosità ascoltata
Accreditavano la tesi lo spegnimento motore prima dell'impatto da attribuirsi a mancanza di con fusti bile
Per quanto riguarda l'incendio fu unanime la valutazione che pure in mancanza di carburante sufficiente ad alimentare il motore
La violenza dell'impatto e dice cui elettrici alimentati da una batteria di bordo avessero innescato l'incendio del carburante comunque residuo nei serbatoi e nei circoli di alimentazione
Come pure la combustione dell'olio idraulico dell'olio motore complice copiosamente disponibile a bordo e dell'alcol di raffreddamento del radar oltre che dei pneumatici
L'assenza di azioni del pilota al verificarsi dello spegnimento del motore
E la mancata utilizzazione del dispositivo di lancio con il paracadute aveva un seggiolino eiettabile pilota tendevano ad accreditare l'ipotesi di uno stato emotivo confusionale o addirittura di un valore da parte del pilota
Gli elementi e le considerazioni di cui sopra trasmessi integralmente alla commissione d'inchiesta già nominata
Mi inducevano riferirà sottocapo di stato maggiore dell'aeronautica quanto segue
Il velivolo non era allestito per il compimento di un atto ostile causa la mancanza di armamento a bordo
La quantità di carburante disponibile su quel velivolo non avrebbe consentito il rientro alla base di partenza dopo il sorvolo del territorio nazionale italiano era lecito formulare un'ipotesi di fuga da parte del pilota tragicamente conclusasi per difetto di navigazione e conseguente innesco di uno stato emotivo che induceva fatali errori di pilotaggio
Parlo sempre alla data del venti luglio dall'ottantasette e prima ancora che la commissione d'inchiesta avesse completato la sua indagine
Dico questo perché queste ipotesi poi non è stata completamente avvalorata dalla commissione d'inchiesta
L'analisi del Flight recorder
Volgarmente denominato scatola nera
Rinvenuto e consegnato alla May alla commissione d'inchiesta avrebbe contribuito a confermare questa ipotesi ed a formulare conclusioni più approfondito ed esatte
Per completezza d'informazione riferisco che la commissione d'inchiesta alla conclusione dei lavori trasmise la relazione anche alla Procura della Repubblica di Crotone ed adibiti a vigneto del ministro alla Difesa in data ventuno ottobre mille novecentottanta
Nei mesi successivi ho trattato per dovere d'ufficio alcuni sopralluoghi relitto da parte di ditte incaricate di effettuare il recupero dei rottami come da utilizzazione gabinetto del ministro della Difesa
In data diciotto ottobre dell'ottanta il secondo reparto a firma del Sottocapo di Stato Maggiore notificava gabinetto del ministro il termine delle azioni di recupero al tre ottobre dell'ottanta
E l'avvenuto trasporto dei rottami del velivolo incidentato il Libia in data sei ed otto ottobre a mezzo dei due velivoli C centotrenta libici
Nel ringraziare per l'attenzione resta a disposizione per ogni eventuale chiarimento in ordine alle dichiarazioni stesse riservandomi di rispondere se possibile subito diversamente previa consultazione degli atti di ufficio
Sono prevenuto lieto di portare il mio modesto contributo chiarimento delle vicende all'esame di codesta Commissione resto disponibile a tal fine per ogni altra futura esigenza grazie per l'ascolto grazie
Noi
E qui GIMEMA adesso acquisiamo
Questa sua
Dichiarazione di apertura e se posso dire così
Ecco
Nel rivolgere alcune domande poi collegi faranno altrettanto
Se permette laddove si è un po'il termine tempora ricco comincio dal quest'ultimo fatto cioè del del MiG libico
La voce che è stata ascoltando e quella del presidente della Commissione il repubblicano Gualtieri
Le date
Dunque
Questo milione viene trovato il ventisette il
Ben l'edificio al diciotto luglio
Il diciotto luglio
Cioè ventidue giorni dopo al caso del milioni del del di Ustica
E la nostra Commissione interessata non al caso del MiG libico per se stessa ma soltanto alle connessioni dei dati non stiamo facendo un'inchiesta sul MiG di
Non ne avremmo titoli né lo dobbiamo fare
Avremmo bisogno per però della certezza del data di caduta di testo e la certezza ci poteva essere data del due prove diciamo prove regina
Una che la Renault nautica avesse visto
Con i suoi rade automatici dell'aereo nelle ore in cui è caduto e avesse registrato l'arrivo del dell'aereo dal la zona di provenienza l'avesse registrato la seconda cosa su cui possiamo basarsi sono queste prove
Sul sulla ora il giorno della morte del pilota
Mi permetto di sollevare il primo caso cioè quello del
Capacità dell'arrivo nautica di
Fronteggiare queste penetrazioni di aerei potenzialmente ostili come lei ha chiamato questo è il compito poi del del del reparto sia sulle la la l'aggiornamento vede delle la l'osservazione di quel del movimento DRI
Come quello di Geraci era quello del aggiornamento del movimento delle navi
Bene il
Nel giorno in cui è caduto questo Elio
Noi abbiamo la versione libica cioè aereo che si è alzato alle nove e quarantacinque del mattino dal avevo porto di vicino a Bengasi Hemingway
Parte in coppia con un altro pilota
Si porta a una certa quota se non sbaglio nove mila dieci mila metri
Dopo un po'di contatti radio
Base fra l'altro aereo regolari
Lei era improvvisamente perde quota e si porta cinque sei sette mila metri di colpo in basso l'altro pilota lo richiama l'aereo risale poi a un altro scatto in salita di altri due mila metri viene richiamato
Dalla base ordinò non piloti secondo di metterci davanti e segnalare con le ali
Qualche cosa al pilota il pilota al secondo l'altro pilota non dava non fa non si muoveva e non dava segni di
Dalla base dicono che il pilota aveva han certo punto pronunciato frasi sconnesse noi abbiamo la traduzione in inglese ma il abbiamo lì testo in inglese ritradotto del del dialogo fra le del dialogo fra la torre di controllo libica la e gli altri aerei gli stava attorno si parla quindi di un malore o di qualche cosa di fine del pilone
A un certo punto il secondo pilota
Esaurite le sport necessaria insomma in via di esaurimento delle scorte ed esauriente abbandona Larry Oriente
L'aereo libico sì Continelli eretta il pilota automatico
E finché arriva sulla Calabria
E cade
Attorno alle undici della mattina
C'è un problema che dovremo chiarire dopo dell'autonomia di questo
Perché nelle varie carte che troviamo ci sono dei dubbi sul capacità di un aereo senza i serbatoi supplementari perché lei esclude che l'avesse politica e non li aveva che potesse avere l'autonomia sufficiente per arrivare da quella partita io
Mi scuso se ogni tanto le faccio domande che Ronco fanno però le risulta insomma che c'è qualche problema anche sull'autonomia
Va bene questo R. Oliva
La nostra rete radar
Non lo vede assolutamente era un aereo che volava
Attorno ai nove mila metri
Che non si sta sottraeva a
Con con manovre
Alla ai punti radar che non offre che non aveva in atto manovre elettrone che vi disturbo dei nostri vada perché non aveva a bordo le cose ora
Noi avevamo una rete radar attiva in quel momento
Il ministro Lagorio nel riferire alla Camera dice la nostra rete radar in quel giorno era attiva ed efficiente
Ora è possibile che un aereo arrivi
Sulle dieci dieci e mezzo della mattina provenendo da una zona
E non vien via visto dalle nostre A B ecco la prima domanda che le faccio che stazioni radar in automatico avevamo in quel momento attive
Otranto
Quali sono i i grammatici lì
Sì
Non so se ho posto domande
Il fuoco
No la data mi interessa la data
La data
Perché mi interessa perché se il se il radar l'avesse visto la data sarebbe appurata
No io ho detto ho detto prima così che abbiamo due elementi di prova che tu dicessi se tutti e due risultassero le cose sarebbero più fa
Sono stato convocato nella mia qualità di capo del SIOS impatto tornano da me e nell'epoca non dipendevano stazioni radar quindi non sono titolato a rispondere a una domanda del genere ancorché
La mia esperienza di ufficiale pilotare una diga mi consenta di darle una risposta
Se non è quella dei responsabile dalla difesa che come credo sia già stato detto era sotto le dipendenze del generale Mangani comandante del terzo o Rocche di Martina Franca sotto la cui giurisdizione
Rispondo però la sua alla sua domanda
Il rende che nell'area poteva avere una capacità di avvistare periodo era il radar di Otranto
Quanto agli oneri in automatico opera in automatico e ora da Nacci no all'epoca credo che fosse automatizzate matrice lo è adatto era senz'altro perché risulta dagli atti
E praticamente il fatto di poter arrestare non so se è già stato spiegato l'onorevole Commissione ma io penso che eventualmente un esperto possano agire in me illustrare compiutamente ancorché più abbia l'esperienza e la difesa aerea
La difesa aerea quindi lei abitando un una una traccia
Il radar vede una traccia grezza
Il sistema automatico il software realizza dopo un certo numero di battute che questa è una traccia reale
La riporta in sintetico al controllore
Il quale ha il dovere di identificarlo come si identifica questa traccia
Correlando di eventuali piani di volo di altri velivoli che si sa che passa ragione e correlando il tempo la quota la velocità con questi dati dal piano di volo ci fa un'identificazione comune si può fare un'identificazione elettronica con dei dispositivi chiamati f-f Seat che sono degli interrogatori di carattere togliere i quali dispone il radar di terra e dirle velivolo il muro quindi interrogando si risponde e si sa che effettivamente l'urto senta deve sì ecco meglio del domando se oltre ad avere fatto con lei
Con l'elicottero questi atterraggi nelle zone sì per interrogare dei pastori se avevano visto l'aereo
Questo aereo questo Rader automatico è stato interrogato
Sì avevano era nel nello studio lo scopo della della mia supervisione sino a cercare lei capisce la domanda che si va a toccare la prova cercavate prove sul posto ma dico c'era un Rader in automatico
è stato interrogato
è stato visto il nastro
Io non ho visto questo nastro ma è stato acquisito la commissione d'inchiesta delle preceduta come lo Ferracuti ha relazionato su questo su insieme divenne nuovamente mi sembra di ricordare dalle carte che quando c'è andato a cercare l'originale di questo maestro questo nastro avevo subito
L'infortunio nel parla dei pascoli plotone di Otranto di Otranto chiedo scusa gli occhi senta generale quel giorno
Noi abbiamo preso dalla relazione dell'area con altri tecnici che sul luogo era in corso una grossa manovra
Aerea
Nato
Aereo navale nato che proprio simulava la penetrazione di aerei nemici dalla
Dal del Mediterraneo verso il nostro fronte
E c'erano in volo
L'operazione l'esibizione nato ha un nome
Se annate indagati né ad demonizzate zebre e va bene storico
C'erano il ruolo calze italiani da varie basi caccia tedeschi denari in sistema Rader aperto proprio la dimostrazione di disturbo elettronico delle FARC inno in questo giorno quindi la nostra rete radar non era particolarmente così giornata normale ma era particolarmente attraente attiva perché in corso del giorno grosso per le azioni ecco questo non non aumenta il PdL
Bernard do ma la
Il fatto che in quest'aereo dovesse essere visto
Proprio perché riceve proprio la manovra intera era per vedere ieri che venivano io le posso confermare che deriva non è stato visto dalla di tesoreria perché se fosse stato visto aveva mandato in volo degli aeroplani a identificarli perché la difesa aerea intanto esiste in quanto a a disposizione delle copie di velivoli pronti al decollo per intercettare tutto ciò che non è identificato
La prova che nessuna da chi vuole rettificarlo è quella che dimostra che la difesa non ha visto
Che poi a posteriori siano stati riepilogati questi dati che poi si debba investigare i perché non sia stato visto questo un altro ragionamento ma come dato di fatto iberico non è stato visto la difesa che possa essere un errore che possa essere una colpa che possono essere ho fatto spiegabile o o comunque diciamo giustificabile questo un altro discorso ma non è stato distribuito
Sì scusi
Mi scusi generale
Io devo dire non dia scocca vide bene questa questione
Lei da una come dire una giustificazione indire
Dice siccome nessun intercettore della difesa aerea si è alzato in volo
Deduco che non è stato avvisato
L'aereo ma mi sembra che non dà conto di una indagine diretta
Da parte sua da parte del silos Ario nautica
Viceversa
Sul sugli strumenti primari diciamo e e e delle eventuali disfunzioni di questi strumenti primari è corretto quello che ho capito bene o no no presso penso a
Sì come no
Se mi spinge sì troppo discorso che stiamo complessivamente facile
Se io non ho capito male Vasco Rossi abbiamo ascoltato il generale è stato a un certo punto avvertito dal vice capo di stato maggiore che era caduto un aereo il giorno stesso è stato il manto immediatamente inviato tutto è arrivato ha trovato i rottami dell'aereo verificato parlato sentito ho avuto la conferma che l'aereo era accaduto quel giorno
E siccome era stato inviato per queste modalità per queste circostanze toccato terra assoluta convinzione riavere
Acquisito il dato fondamentale di questa siete stati che adesso ha riferito mi pare complete complessivamente io
Che
Per quale motivo il generale doveva quel giorno a occupò in quei giorni in né nei confronti del mandato che gli era stato affidato
Appurare se Otranto aveva visto non aveva visto e per quale motivo non si poteva verificare che è Otranto per esempio non avesse visto perché l'aereo passava a cinquecento metri dal mille metri chi chi indica l'acqua io perché presumo che l'è un'Africa militare aprire sì un organismo così complesse allora stiamo qui oltre alla prova su una società manovrare a perché senatore Boskov sembra quasi che abbiamo fatto delle domande
Di
No ma per cortesia per cortesia palline stiamo insieme in Ariete assoluta io le accetto io le domande mi hanno anche estranei cortesia varie per cortesia rispondo io delle domande infatti io non sto facendo nessuna inchiesta
Sto solo cercando di vedere se non c'era
La possibilità anche a posteriori quando sono nati i problemi di una ha qualche problemino e sono nati se non c'era lo sta dicendo perché non l'ha fatto quel giorno
Sto dicendo perché poi alcune cose la scatola nera è stata fatta guardata meno mesi successivi la resa
Ci sono varie cose è stata consegnata alla commissione d'inchiesta se non si conosce ma dico ad atti successivi quindi andati successive si poteva anche vedere nella in compiti d'istituto del del ceo ossa
Se la reiterata l'aveva visto non mi sembra una domanda del tutto
Il Newport impropria nei riguardo
Organo di sicurezza rompe il silenzio per cortesia d'accordo io poi leggendo Lorenzo senatore Bosco leggendo o leggendo i giornali dell'epoca che sono andato a rivedere perché tutti abbiamo queste ponderose rassegna stampa ho visto che nei giorni durata questa manovra del
Nato nati nel dar
Molti aerei libici
Furono intercettati
Ai margini della manovra perché la venivano spiare sì ecco questo fatto dimostra che c'era un'attenzione della Libia sulla manovra quindi dimostri ci doveva essere un attenzione vostra
Come avevate dei giorni precedenti scoperti quattro aerei libici che erano venuti i margini della manovra probabilmente non sto dicendo niente di irriguardoso mi consente sento io chiedo scusa ma molto francamente avverto tutto il peso della responsabilità del vestire uniforme e di rappresentare questa sera l'aeronautica in un certo senso ora io personalmente arrivati diciotto di luglio presso Castelsilano
Un pretore il cancelliere ufficiale ai carabinieri una massa notevole di persone ma parlo di decine e decine di persone
Che asseriscono si firmano ci controfirma un organo ha mai su allora
Per quanto riguarda il resto ecco questa mia rappresentazione per una mi porta a dire non è stato visto quello che stavo dicendo prima ma non è certamente compito del secondo reparto accertare il funzionamento
Della reiterata che dipende da comandanti di Regione raccomandate rocche che è preposto proprio a farla funzionare e a dar conto del funzionamento di questa reiterata
Allora questo è concreta
La la domanda
Io capisco questa risposta voglio dire mi sentivo il bongo dello spirito un po'del presidente di di capire se riusciamo ad aprire le menti dice senza giustifica una data naturalmente questo ci porta a fare delle domande
Sulla sulla difesa aerea sui radar come funziona come mai stato avvisato non è stata fissata però devo dire generale molto francamente
Troppi non abbiamo un libico
Dei vu'cumprà che è stato ucciso a lupara sulla Sila per cui uno va lì chiede un po'a abbiamo un aereo militare di un Paese non alleato
Che cade sul territorio nazionale
Allora
Il ceo osso almeno da quello che ho capito io è un po'l'Intelligence
Marina nel caso dalla Marina aria nautica amica sua Dario natica
Che immagino in un episodio di questo genere vorrei essere smentito si dovrebbe attivare per che c'è stata un'intrusione nel territorio nazionale di un aereo militare di un Paese non alleato
Mi sembra strano devo dire che il tutto si riduca interrogare ad arco alcuni contadini e alcuni cittadini locali per un episodio che è utile a un il suo carattere di gravità lasciamo stare che poi magari è vero che questo autori infarto e Nuzzoli per sbaglio ceda però potenzialmente ha un carattere di gravità
Allora fino a che punto si attiva un sia ossa in una situazione abbastanza gravi a me sembra come questi perché onorevole valore che qui posso rispondere sì sì
Io ero a capo di un'organizzazione di carattere tecnico operativo
Ero con e-mail con il mio personale l'esperto per individuare che tipo di velivolo fosse che tipo di volo stava cercando di fare questo signore che tipo di acqua di pace metà aveva a bordo quali fossero le intenzioni di questo soggetto questa era la mia il mio e la mia titolati età
Sono andato sul posto io ho riconosciuto chiaramente questo pericolo
Ho investigato chiaramente su tutte le componenti di questo Consiglio se ci fosse stato un'apparecchiatura elettronica ricognizione l'avrei saputo individuare se ci fossero state le munizioni l'avrei saputo individuare non ha individuato alcunché di questo
Io non so quale documentazione nossignore io le garantisco io personalmente le le loro glielo firma quello che ho visto io personalmente non c'era una lancia missili che sono travetti sui quali si attacca una primissima
I consiglieri fazzoletto chiaramente per la verità c'era oggi no chiaramente voglio dare a riconducevano
Non c'erano non c'erano proietti Olio non c'era alcunché dire di tutto questo
Quanto poi al funzionamento dalla difesa aerea chiunque creda che il secondo reparto possano essere responsabili di questo commettono la forza armata la sua attività operativa le mie informazioni tendono sulla scorta di di quello che io posso recepire attraverso una serie di indicazioni a mantenere aggiornato cioè a dire al mio terzo reparto operazioni guarda che in Libia mi risulta sono arrivati trenta mica ventitré e questi Flaubert sono di queste caratteristiche hanno questa non è invece e usano questi tipi di combattimento questi tipi tecniche fanno queste in maniera che i nostri piloti siano addestrati a fronteggiare questa minaccia
Questo è il mio compito
Va bene generale allora
Sì scusami
Se Dio vuole questo qui sì sì su questo punto cioè io ho capito credo abbastanza esattamente quali erano i compiti specifici che le sono stati assegnati per questo aereo e quali ce li ha spiegati proprio un
Un attimo fa i compiti del silos
Io però mi rivolgo in questo momento a un ufficiale devo nautica che quindi ha una competenza ovviamente maggiore della mia ma nel caso in cui ci sia un ritrovamento di un aereo non alleato di forza di nazione ostile chiamiamola così perché la Libia ha usato una corona cosa osti
Una volta accertato che l'aereo e libico che l'aereo è caduto in quel modo eccetera
E non essendo stato rilevato non scatta un un inchiesta ecco quello che va così per capire come mai il nostro sistema di segnalazione di avvistamento non lo abbia avvistato perché io non credo ecco il senatore Bosco ha detto bare
Non so l'aereo è atterrato sulla Piazza Rossa credo che sia partito il capo del KGB o lo sono ministro ha ripreso la somma ecco successo qualche cosa del genere ecco non è scattato nessuna inchiesta per capire come mai c'era stata un'intrusione
Non segnalata né dalla nostra attrezzatura radar le da nessun'altra ecco questo voglio capire dalla sua esperienza non come responsabile del silos ma per aiutarci a capire un po'perché altrimenti continuiamo a inseguire
Onorevole
Credo che abbiano già avuto occasione cerca il pari di difesa aerea
Intanto la NATO e la l'Italia fa parte di uno schieramento nato la quale nato fronteggia una minaccia che costituito dal patto di corsa
Quindi tutto ciò che lungo la frontiera orientale costituisce l'origine della minaccia la Libia paese considerato turbolento ma non potenzialmente ostile perlomeno nei piani governativi di consigli laddove ci considerano i Paesi ostili o no ripieno compare come tale
Di conseguenza tutta la difesa dal sud nella quale l'aeronautica si è fatta carico da moltissimi anni dell'ottanta
Moltissimi Ezia modi sia si è fatta carico di potenziamento dalla difesa dal Sud il fianco sud della NATO che non è mai stato presidente allora per cortesia per cortesia è quello che diciamo una grave anomalia onorevole domande
Però l'aria è questo che sostiene che l'attacco può essere aperta centosessanta gradi di conseguenza bisogna finanziare una rete di avvistamento e di difesa aerea sui trecentosessanta gradi questa rete di difesa rifacendo costa il Paese se la può permettere non se la può permettere preferisce vivere ma con la frontiera nord-orientale più difesa terra cerca questi sono discorsi che governo e Parlamento fanno i soldi che sono stati i finanziamenti fatti all'aeronautica non hanno consentito per quanto riguarda il sud di affinare la Rete di avvistamento in materia d'assicurare la perfetta non permeabilità del sistema
Ma per quanto riguarda anche la frontiera nordorientale ora perché la Eerste non si può cioè lei saprà onorevole certamente che il sistema di penetrazione attraverso la rete radar consiste in una negazione a bassissima quota oggi come ieri russi come americani pietrame o altrove lei passa a trecento piedi a cento metri e nessun radar lo può tenere
In questo caso proprio quelli che vi operano e non è stato visto non è stato ministro
Dipende dalla distanza
Ma no onorevole perché proprio c'era un'esercitazione che c'era proprio l'esercitazione quindi poteva essere stato una roba medico di esercitazione perché per chiunque abbia un radar davanti uno schermo radar prevedere che compaiono e che scompaiono
Li identifica come stavo cercando di dire prima attraverso dei piani di volo ma se c'è un'esercitazione identificata verso il questo sistema di FS
Ma se chiaramente qualcuno di essi simula di essere la forza contrapposta e spegne questi gli F F lei vede queste tracce soltanto quando si materializzano al di sopra di una certa quota o all'interno di una certa distanza
Va bene è stato è stata è stato fatto più volte nella storia uno rigore io vorrei dire le scuse
Fare una domanda a proposito
Il generale ha detto che rientrava certamente fra i suoi compiti istituti individuare che tipo di uomo ucciso
E quali fossero le intenzioni
Lui aveva sorge allora io no diciamo sembra
Tutto il generale
Sì a proposito la scatola nera
Prima li restituì sono inseriti io sono stata forse troppo
Prego prego cosa nei venuto fuori da uno sviluppo di questa in un patto tra cui io ho rinvenuto la scatola scritto fra record si registra un certo numero di targa uno la velocità la quota i giri del motore cosiddetti l'ho consegnato alla Commissione d'inchiesta che era stata nominata
Nel mentre io venivo loro hanno provveduto a sviluppare questo e hanno tanto conto di questo sviluppo nella nel verbale che hanno consegnato a capire se il ministro e alla procura di Crotone come ho detto
Quindi questa scatola nera è stata abbondantemente cioè lei lei commessi o scienza vola ciò per cortesia cento si è ricostruito esattamente tutto il progetto del velivolo dalla verticale di velina fino al riparo
No no no scusate
Scusate scusate un momento assente scusate un momento seguiamo un certo ordine io avevo avevo visto che avevano permesso perché poi non voglio togliere
A alcuni inserimenti sulle essa domande che stavo facendo sul problema poi dopo vediamo di fare le
Sì se consentite io finisco
Nossignore non mi risulta non risulta che fosse registrata di norma la la può registrare dipende da chi può riflettere corvette rinunciato nei nostri flight recorder oggi c'è anche la data nel mille novecentottanta questo l'uso di uno non risolto
Va bene quanto in un momento perché i fondi FAS la questione un'altra resti quasi fino al TC scritto dovrebbe va bene
Ne voglio dire noi abbiamo ascoltate le varie appalti il ministro eccetera a un certo punto abbiamo avuto la sensazione di una certa fretta di chiudere l'episodio
Il dei media si certe è termiche ventisette anni il MiG ventitré una certa fretta nel restituire questo è stato dichiarato anche del ministro io adesso si dove c'erano alcune date che non mi tornano con quello che ha detto lei
Negli atti risultava che la salma del pilota era stata restituita già il ventisette luglio e che il trenta settembre anche per interessamento di avvengono consegnati alla Libia i resti dell'aereo i documenti trovati a bordo la scatola nera gli abili del pilota il trasporto prevede un velivolo militare libico
Al deposito di Bari Palese rimasero solo reperti minimi il motore chiede molto conficcato nel terreno fu lasciato sul posto e rimosso in un secondo tempo lei dice che invece il sei ottobre l'otto ottobre
Fu fatto con due rinunciare i libici hanno mutato le rime il resto vero che spiega Del Piero e Alberto pezzi dell'erano andati a Roma nel frattempo che non si tratti di una sottile sorveglierà il semplice oblio ci e quindi perché date le sue sono corrette delle signore sono quelle che ho comunicato al gabinetto del ministro come è avvenuto sei ottobre del dell'ottanta sei otto ottobre dell'ottanta duecentotré ecco quindi rimaniamo su questa strada che oggettivamente da dalla ricostruzione integrata non abbiamo la prova della data quel giorno
Voi vi siete basati come noi adesso sulla storia dei del corpo del pilota sulla datazione che i medici hanno fatto di questa di questa data e sul sul sulle testimonianze raccolte sul posto
L'ultima mio domanda in testa quando nell'ottantasei ottantasette fu riaperto il caso perché alcune dichiarazioni sembrava fatte dai medici
Cercarono di
Anticipare la data dica di di rinvenimento del cadavere quindi dica dove sono state svolte che lei sappia inchieste per potere vedere se questo fatto che abolì doveva interessare perché di rimuoveva l'unico punto l'ora di certezza che aveva che come noi che era accaduto quel giorno non uscì posso se mi sono spiegato sì
Signor presidente lei più forse non sono stato sufficientemente chiaro ma il giorno diciotto luglio a Castelsilano tra le undici della mattina L cinque le sette e le dieci del della sera saremmo stati come minimo quattrocento persone
Ma le dico un dato per difetto non è che e c'era il generale Tascio il pretore
C'era il pretore Canzio due c'era tutta la gente che era andata lì anche come le dicevo tentativi sciacallaggio perché pensavano che ci fosse una roba rubare è una zona impervia ma è raggiungibile
Quindi non c'è stato
Il dubbio di sorta nella maniera più assoluta che venivo fosse caduto in epoche precedenti
Ma non solo
E quando il giudice ha ordinato la super Lou Reed l'avesse potuto avere poi la Commissione inchiesta ordinato la perizia necroscopica questa perizia necroscopica è stata fatta
E se loro hanno avuto occasione di acquisire agli atti
Il
Il verbali dell'IST dell'istruttoria che il magistrato di Crotone ha condotto nei confronti dei due medici che si sono lasciati andare a fare le dichiarazioni lei trova una descrizione che assolutamente ci questo sappiamo tutto ecco quindi io penso che qualsiasi
Possibilità lei dice abbiamo fatto ma come un un giudice mette agli atti dando nel ridicolo al professore che era che ha asserito di quello che ho visto dichiarando piazzale Negrelli è d'accordo con certe persone cioè su questi temi abbiamo abolito tutti gli elementi raccolti non aveva alcun dubbio Marco no
De voglio fare quest'ultima con nella l'undici maggio dell'ottantuno
Il generale Santovito che dirigeva il SISMI
Ha mandato a
Alla signor capo del secondo reparto SIOS dall'Aeronautica questa lettera
Che risulta documenti da me requisiti
Le caratteristiche tecniche del velivolo in questione
Importante sistema di armamento del Patto di Varsavia costituiscono oggetto di vivo interesse sia del SISMI e dei servizi collegati della NATO
E pertanto del di rilevante importanza acquisire per loro non vi siano particolari motivi ostativi le notizie richieste sollecitate con le sue riletture cioè io le ho ma se mi chiede
Perché questo era il era così importante per cui
Sì di circola ecco le versioni che gli americani avessero fatto di tutto per portarlo via dalla Libia vademecum gratuito con tanta fretta per intanto era un rottame e quindi non non serviva assolutamente anni siamo nel mille novecentottanta era il primo velivolo che nove avevamo che costituiva proprio l'ossatura della minaccia fra cui c'era pronto ma o pellicola ricevuti a geometria variabile noi abbiamo il tornado soltanto oggi con questa geometria variabili tecnologicamente non privo di certe caratteristiche
E gli americani lo possedevano già perché l'avevano preso ci si diceva in Corea e Vietnam dice non non l'avevamo mai visto
Io ho risposto generale Santovito mandando questa documentazione venite quindi che per gli orari importante perché era quello che i nostri piloti si sarebbero trovati davanti ove mai ci fosse stato generale l'ultimo era stato arrestato è stato restituito l'ultima domanda è stato analizzato però non è l'ultima domanda su questo lo stato maggiore della leva nautica
Rispondendo ad un quesito posto dallo stato maggiore difesa
Il quattordici dieci ottantotto con cui si preparato una relazione Pisanu
Fa presente fra virgolette non si può affermare con certezza che il MiG libico precipitati in Siria fosse privo di attacchi permissivi
Perché sulla parte fissa dell'ala era presente il pallone utilizzabile solo per armamento nella parte inferiore del troncone della fusoliera sono visibili parchi due file non sa atti al carico del solo ornamento
Ecco questo è l'unico in contrasto Songs specie può esserlo se se lei non non fa riferimento quanto io le ho detto che chiedo poi cercavo chiaramente
Di mettere per iscritto
Io mi riferisco al venti del mese di luglio cioè quando io ero di che ho ritrovato la scarica nere ho ritrovato il cannone non ho trovato travetti non ho trovato alcunché
Quindi tutto quello che io ho detto qua relativo questo rapporto di prima impressione che costituiva il mandato a me ha segnato Sottocapo di Stato Maggiore tutto ciò che poi è successo in un secondo momento e che dei quali io non sono a conoscenza io ho cercato di precisarlo non so se non sono stato sufficientemente ci sono domande su
Questa parte della parte del MiG
La dei membri della Commissione
Domando quando riguardi
Guardava all'utilizzo di questo linguista dal signor generale sì
Sì io sono un amico onorevole suo dipendente qualche linguista sono signora dodici non nocive per noi i linguisti costituiscono un problema notevolissimo come si può ben capire noi non paghiamo a sufficienza
Per mantenere la nostra fino linguista ove mai lo ha visto benissimo quindi oggi invece vanno ogni luce Vanguardia non abbiamo temporaneamente perché ne mandiamo presente nelle Legazioni militari non so a Tunisia altrove c'è un sottufficiale un ufficiale che nel corso di tre anni parlano lingue
E poi al rientro molti se ne vanno altri si fermano per poco e quindi non è assicurato facciamo è molto difficile anche va bene
Signor generale sì scusa dimmi
L'avevo domandato al referendum ideale udienza di questa mattina
Emerson come uno dei dati fondamentali le fotografie fatte al pilota al momento del ritrovamento della
Ora voi eseguiste delle fotografie
Io non ho recepito niente
Cioè quando è arrivato il corpo del pilota non era più dentro l'aereo io non ho non era ben messa in risalto non ho visto l'assalto tra la risoluzione ma come oggi non avete neanche fatto fotografie primarie nossignore io
Forse non sono riuscito a rimuovere o sono perché a chiarire
Io ho trovato un pretore un cancelliere ed un medico che hanno fatto un referto che hanno visto e hanno descritto la salma
Il mio scopo era accertare se queste se questo pilota deceduto assieme con i suoi aeroplano
Stava lì per commettere un atto ostile o se pure era caduto per motivazioni diverse questo era quello che doveva cercare quindi fatto rivedere la salma a medicava poco o niente anzi non inficiava niente esteriorità è stata alle deve privilegiare armamento a bordo questo dice c'erano delle apparecchiature ricognizione
E se questo velivolo nel venire avesse virato perché se avesse virato c'era il pilota cosciente a bordo che magari tentava di fuggire stava cercando un aeroporto che hanno trovato perché lui non si era lanciato mediano dei comportamenti anomali
Il mio scopo era individuare tenta attivamente quali fossero le tensioni perché il governo doveva anche avere tramite canali Stato Maggiore capirmi sapere una risposta per quelle che erano le relazioni internazionali l'epoca quindi il mio scopo era esclusivamente questo la salma aveva un'importanza del tutto marginale l'ho lasciata ai per ritiro lasciata la Commissione che poi hanno fatto le loro dichiarazioni cioè io non ho avuto alcun dubbio e come tutti coloro che erano lì keniota fosse caduto quel giorno non non era possibile che fosse caduto in un vero e proprio viene sì prego prima accennato a la cosa che mi ha colpito nel segno ho scritto nella mia nota introduttiva quello che ho visto al momento in cui e quindi non ce l'ho gli attacchi per i missili tanto per intensissimo
Poi il presidente le ha detto invece questo documento il quale invece dice ci son qua lei
In un certo modo può lascia intendere e qualcuno dopo le abbia attaccati alla Romeo perché vede per esempio il cannone era nell'urto c'era sotterrato
Se lei può considerare un attimo l'Aspromonte
Vedere queste questi termini scoscesi e pezzi di motore stavano una parte pressione avranno stavano in un altro
Non era facile ritrovare tutti questi pezzi e quindi col tempo una ricerca più accurata tappeto probabile abbia potuto trovare nel presuppone che siano stati trovati sparsi per la montagna sissignore per esempio uno scopo era anche quello di vedere se ne fosse scoppiata involge quindi alcuni pezzi fossero a distanza di di chilometri da dove venivo laterali fatta comunque trasmissione supporti ma non avete mai trovato
Per chi invece del cioè no io io il missile non c'erano i soldi non li ho mai visti
Dei governi allora trasporti ma rottami di miscibile omissivi enorme utilizzato in una sociale trova signor anzi se mi consente io occorre aggiungere le ha fatto una domanda sull'autonomia io sono in grado di dirle qual è l'autonomia di questo velivolo senza pari non esecutori stelle sono mille quattrocento chilometri
Volando a dieci mila metri e si riducono sui novecento chilometri navigazione avete fatto a parte in quote parte vicino Terni
Noto che il consumo di carburante diminuisce con la quota in questo caso il pilota aveva fatto un circuito chiuso triangolare su sulla Libia qual era partito per una prua di trecentotrenta gradi infrangendo ci
Veniva dal punto d'impatto era distante circa ottocentocinquanta chilometri
Quindi considerando che Luigi da Benina in prima di di partire da venire aperte tre zero avesse fatto altri minuti di volo eravamo proprio al limite dell'autonomia
Ecco perché ho detto chiaramente di non sarebbe potuto mai tornare indietro nessuno poteva Pini Figaro una una missione e questo è un altro elemento di di danno al territorio italiano
A meno che non fosse un kamikaze Cartoon Party inferto danno e liti ti lanci voti perché non poteva mai tornare in una autonomia per potare un attacco a territori tornano
Bene passiamo all'altro problema principale
L'abbattimento del ereditaria il ventisette giugno
Lei nella sua pre relazione
Si dice cosa fattori per quella in quella circostanza noi vorremmo chiederle alcune alcuni chiarimenti aggiuntivi
Intanto questo una prima domanda la
L'aereo l'Italia è stato seguito da lì dai radar primario e secondario di di Roma Ciampino che il controllo
Successivamente è stato seguito dalla radar di Marsala
Ed errata ridicola che non era in automatico eccetera
Del la torre di controllo di Ciampino
Ha prodotto un nastro su cui ci affanniamo ora a scoprire il percorso nelle ecco chi abbiamo letto da varie parti
Che il
Subito dopo il la comunicazione che l'aereo si era perduto
I carabinieri di Roma Ciampino hanno
Circondato la torre di controllo
E hanno avrebbero praticamente l'avrebbero isolata non dico sigillato insomma per impedire l'ingresso e l'uscita penso
Di questo azione dei carabinieri che immediatamente è una causa abitudinaria in casi di incidenti aerei o è una cosa straordinaria
E questi carabinieri dipendevano dal silos o dipendevano da altri comandi non erano carabinieri del sito
Non conosco l'episodio
Ma al lei ha funzioni sul diario porti nonno signore sughero Pontisola sicurezza reale opposti a una sicurezza in mano al comandante del rapporto che dispone il servizio di vigilanza che sono panne vicinanza con una di gridare
Su alcuni aeroporti sono leggermente diversi nessuna collisione con le compresi polizia militare non di sicurezza
Ma lei ha mai ma il sito Ferrari sia essa sia fatto operazioni nella sera noci
E quindi che i carabinieri si tratta a Ciampino c'è un comando di una compagnia carabinieri dell'Aeronautica militare
Dario nove da una esiste un comando carabinieri per chiedo scusa
Esistono comando carabinieri dell'Aeronautica militare il cui comando aveva parlassero nautica
Che ha diramazioni su tutti gli aeroporti su quasi tutti anche i depositi e si articola in indubbi che sono un gruppo presso il comando di ciascuna regione aerea poi a delle compagnie
Per i quali una era ed è tuttora a Ciampino e poi c'ha dei comandi di stazione
Quindi lei troverà in tutti gli aeroporti Grazzanise Grosseto Ciampino eccetera un comando di stazioni carabinieri dell'Aeronautica che dipendono da un colonnello dei carabinieri che dipende da qua da Capodistria a Gerenzano
Il dipendono dall'Aeronautica militare sissignore dipendono il comando carabiniere che era sulla notte diciamo di di Ustica che che cosa ha fatto come servizio niente non era tanto si è attivato io io mi sono attivato esattamente in relazione a questi episodi che ho accennato la mia relazione proprio perché essendo l'incidente a velivolo civile
Ed essendo avvenuto in imposto provini aerovia civile il secondo reparto non aveva assoluta competenza quindi si è attivato il terzo reparto dello Stato maggiore Ufficio operazioni da cui dipende l'avvistamento
Renda tutto qui dipende il soccorso in maniera particolare eccetera quindi come secondo di Pato io non ho avuto competenze se non per queste per poter lavorare Parlophone esatto richiesto dai suoi superiori
Difformità anche organismi del secco ma sempre nei nei quali severe se c'erano ebrei
Militari anche stranieri in volo no è stato il caso le battute e le sullo sterrato e attraverso dell'ordinarietà assodato che ha fatto la richiesta Alitalia e quindi alle le è stata rivolta anche a lei
No perché io non ho conoscenza di velivoli stranieri uno segue i velivoli io scemo la minaccia
Ma i velivoli sono tutti seguiti operativamente dal da da rocker dai granata dal terzo reparto dello anche se solo se diciamo velivoli nemici la difesa aerea reagisce perché è suo compito d'istituto scusi vorrei capire mi raggiungerà Cinzia quando parlano dei compiti del ceo Sam Rivers ha detto noi fissiamo sulla carta
Il movimento delle navi potenzialmente Marino Marina possibile perché la nave stabilirlo Fonsai ma non non se non avete in testa no noi se c'è fino ai seicento metri capace no no domande del torneo no onorevole erano gli ha no no per carità
Non per dire se ci fosse un ponte aereo di velivoli come c'è stato nel tempo di velivoli russi che andavano in Libia portare eccetera ma in quel caso non ci attiviamo per essere particolarmente
è sensibile quanti velivoli che tipi di velivoli cosa può significare questo ponte aereo che cosa possono portare a bordo
Ma non è che possiamo seguirlo perché l'aereo passa scompare
Venali invece russe penso di poter dire che attraverso i Dardanelli estrazione nel Mediterraneo sono un qualcosa che rimane linee che staziona permessi per settimane e quindi possono essere eseguite l'aereo praticamente
Fatto in un'ora due ore poi quindi non è nelle nostre non lo devo dire Highlander
Questi velivoli che tu vedi hanno queste caratteristiche hanno queste velocità fanno queste manovre dispongono di questa preceduto in inganno eccetera eccetera ecco questo faccia
Questo faceva senta noi siamo interessati ovviamente seguire la vicenda dei nastri
Sì signor dunque il nastro di di Ciampino lei dice che non ne ha avuto
Ma il controllo no signora
Ma poi lei sempre richiesto di fornire elementi sui nastri di Marziale di Licola come lei ha detto ecco io ho avuto questi diciamo di queste tracce che potevano vengono descritte con delle nominativo dalla traccia che sono due lettere c'è un a e ci ha facoltà
Poi dei numeri zero zero tre zero
Per l'esperto questo non significa che questa traccia individuata in quella certa maniera era in una certa posizione ovviamente a personale che non ha di questa dimestichezza non significa allora non è stato chiesto dal SISMI di portare su una carta geografica questi queste ecco io il proprio su questo le volevo dire di dieci giorni due documenti agli atti in cui si dice che
Dal verbale di sequestro disposto dal giudice Santacroce eseguite il ventidue luglio
Risulta che il nastro venne consegnato l'utilità giudiziarie corredata da di listing rotta e planimetria concernente lo sviluppo grafici tra Pretoria
E questo è una cosa questa che no questa è un'altra cosa dal CIO poi nel cerchio chiedo scusa in una vetrina data sei agosto ottanta del SISMI a firma Notarnicola diretta generale Santovito si afferma che si osserverà una ottica
Conoscitore dell'interpretazione dei dati
Infine
Dei dei plottaggi Rader ha permesso di ricostruire in via approssimativa la rottura del DC nove nonché quella dell'altro aviogetto per corrente la rotta più prossime però il suo lettore
Festa dell'altro aviogetto è per noi ha un'importanza come lei metterà molto rilevante allora è stato il suo servizio
A ricostruire il trevigiano signore intanto bisogna allegare cose atroci Palermo è così diverso perimetro del SISMI del SILB tanta undici luglio dell'ottanta i due comandi
Inviano non i nastri Marsala nella fattispecie che poteva Ulivieri nastro invia un documento dove dice dalle diciotto alle ventuno delle ventisette di giugno ho avvistato le seguenti tracce ma non con il nastro mille descrive al stavolta c'era e così fece
Ridicola che non aveva nastri dice ugualmente ho avvistato queste seguenti tracce
Questo documento scritto va al comando di Regione cioè dall'ICE e va a finire anche al SISMI insieme
Vede queste simbologie così strana queste e dice al secondo reparto mi fai capire di che si tratta lo ne prendiamo queste tracce le riportiamo su una carta geografica con l'aiuto degli esperti e diciamo quest'altra cosa e trenta trenta
Una traccia che sta in questa posizione con questa direzione con questa quota eccetera eccetera
Ed io la mandiamo ma non entriamo nel merito io non ho analizzato che tracce erano se erano in conflitto si annoverano eccetera perché non era assolutamente nelle mie competenze ne avevo nessun interesse a farlo
Comandato semplicemente alla traduzione come se mai sono mandato un testo in greco e io glielo avessi restituito tradotto in Italia
Perché si supponeva che io conoscessi greco ecco ci posso permettermi queste siepi ma nel merito del del contenuto nono emesso alcuna ne ho fatto alcuna considerazione
Sì però il SISMI nella sua lettera parla di le rotte più secondo aviogetto per corrente la rotta più prossima ecco evidentemente loro hanno fatto una valutazione hanno riportato delle cose per le quali bisognerebbe sentire la data e l'ora non eccedente al patto del impossessamento da parte della magistratura sissignore nastro di Marsala quindi specifica undici luglio dell'ottanta quando ancora il naso di Marsala la magistratura
Se l'è preso verso il dicembre novembre dicembre lei suppongo
Sì signore
Relazione questa questione dei tracciati generale io leggo agli atti la relazione Pisa
Una lettera di trasmissione da parte della Terza Regione aerea il comando operativo di Regione telefono
Allo Stato maggiore della Difesa rutti secondo reparto era lei Piero Ruggeri sì no
Rude SRR udì reparto raggruppamento e cioè il SISMI sì insisto sviluppo lo si otto maggio sì utili a seguito di richiesta verbale del maresciallo dei cc
Marino Cosimo distaccamento di Taranto si consegnano spesso
A
Numero copia della carta concernente i ritrovamenti vere diritti relativi all'incidente in in fitto
Di
Numero uno copia delle registrazioni
Dei tracciati menti Rader deve stazione di Marsala edicola relativo al periodo di tempo interessato dall'incidente in questione incidente vicino di fare
Allora giravano le registrazioni non giravano delle cose
Giravano dei nastri così
Non è Falduto no no no davvero sì aveva normale violento voleva dire una letta però come vediamo no no dico sì sì dico vediamo devo dire posso continuare sì a grazie Presidente diamo avevano indagato che che no no no no no allora ecco
Io registrazione leggo registrazione non leggo alfa tracciati come come li ha chiamati il verbale
Avvistamenti ecco alfanumerici che veniva perché hanno un significato ben diverso sono un'altra cosa rispetto le registrazioni allora le chiedo di capire uno cosa stava accadendo in quel periodo
Ieri ho detto cioè il reinserimento è una cosa suggestiva io ma aveva le portavo compresa Elena desidera come reagire
Dopodiché tutti sanno cioè gli enti o no per averci già io devo solo fare il verso l'ultima domanda che è questa
Siccome si è detto qui
Che i servizi non erano stati attivati e poi troviamo
Lettere da abbondante dell'attivazione dei servizi
Oltre questa lettera del sei agosto ce n'è una in data successiva dell'arte l'otto agosto
Sempre del SISMI
Il servizio non attivato come chi stato detto
E si dice il direttore del SISMI generale Santovito ha chiesto al capo del SIOS Aeronautica
Di acquisire con urgenza la interpretazione ufficiale degli organi tecnici delle ottiche dai radar di Licola di Marsala dalle ore diciotto alle ore ventuno e quindici
Del giorno ventisette generale Santovito aggiunto in particolare un esercito una materializzazione su carta
Per a aeronavigazione delle rotte dei velivoli intercettati nonché l'esatta identificazione degli stessi con specifico riferimento il plottaggio numero nove
Poi ci sono i dati tecnici S quattrocento e sette di trecento e tre questo plottaggio numero nove è uno di quei plottaggi che ha dato da pensare al a un altro aereo
E poi si parla del plottaggio numero venti identificato come oggi trecento euro del numero ventiquattro effettuati dai radar di Licola
Oggi lei dice ci ha detto che ha evaso questa richiesta è generale Santovito
Cioè io il suo ufficio è sviluppato questi dati emersi sul carcere
All'epoca dell'otto agosto su questi plottaggi testi questi documenti erano sotto sequestro giudiziario
Cioè devo desumere che
Queste
Forlì uscite
Per linee interne
Sono avvenute
Al di fuori del sequestro perché la magistratura non riusciva a entrare in possesso
Di lì con lei di Marsala e c'è riuscita soltanto cinque giorni dopo la caduta dell'aereo allora questo fatto
Dell'anno l'attivazione del SISMI invece di un'attivazione e del fatto che nel frattempo venivano letti
I documenti con dei giudizi se anche non li dava a lei
Secondo se ne assume però qualcuno di perché chiedevano allora la interpretazione ufficiale ecco io voglio dire queste copie dei nastri e questa copia dei dei tracciati
Come l'aveva avuta lei
Io le se permette rileggo quello che voglio finire che contempli tanto a mio avviso bisogna precisare distinguere
Un conto sono
Le registrazioni che io riporto trascrivo reggendo le dai nastri è un conto sono i nastri
Per quanto riguarda le nostre procedure e non le procedure la magistratura noi riprendiamo dai nastri trascriviamo su carta ci fermiamo e per noi sono estremamente vari
I documenti di cui sto parlando io sono estrazioni dal nastro che sono state l'undici luglio del mille novecentottanta su richiesta dei comandi Regione dai due comandi del CRC inoltrati a questi comma
E per certi canali andate anche a sinistra quindi parlo dell'undici luglio dell'ottanta ma non parlo di nastri pago della trascrizione di del di ciò che era contenuto nei nastri
Queste e questi dati sono quelli poiché sono emersi anche dal dalla registrazione che non è stata consegnata come è ben noto credo all'onorevole Commissione perché esistevano dei problemi di sicurezza
Di riservatezza ed è stata abbondantemente scritto questo qua quanto poi questo sia stato giusto o sbagliato uno Stame adesso proprio evocando il giudice invalido civile l'ha preso ragioni di sicurezza la sicurezza e la magistratura l'ha avuto questo un altro problema
Onorevole Bellocchio
Con l'onorevole Fiorio
Lei conosce certamente del signor generale le mie posizioni sia del ministro Formica che del ministro Lagorio in ordine all'utilizzo dei servizi
E quindi io non ci voglio tornare su letti sui giornali
Credo che la valletta né del resto come come sinonimo sogni leggende su come loro dell'ammiraglio Geraci credo di aver letto anche il resoconto del ministro Formica del mille va comunque io prendo atto che volete poi lei ci ha detto questa sera che in data dodici agosto ha inviato dei documenti al SISMI in data nove agosto ottanta al ministro Lagorio
Io le chiedo in virtù dei suoi compiti istituzionali lei ha avuto anche dei contatti personali con i dirigenti del SISMI nel contempo con il ministro Lagorio a proposito di Ustica la signora sia limitato solamente a corrispondenza epistolare
Niente tutto ci sono
Lei ha conosciuto il generale D'Anna
Io ho conosciuto il generale
In che quando ero nell'arma dunque io l'ho conosciuto nel sessantotto sessantanove che tenente colonnello che lavorano con un sottosegretario
Ti guardano tutti per l'esattezza questo come lei avrà letto anche dei giornali Mario Guadalupi Marilù la salute che poi morto fisica Lucio Russo avrà preso anche lei generale dai giornali che il generale lana vicino il ministro Formica quando si accingeva a rispondere subito dopo l'incidente al Senato su su Ustica egli soffio fra virgolette l'ipotesi del missile
Questa tesi poi come sa è stata avvalorata da una certa perizia io mi chiedo e le chiedo essendo presidente del Reich
Generale quindi don in servizio nel mare questa notizia o questa soffiata
Da uno che non era dentro nella come ha fatto sapere secondo lei chi glielo ha potuto dare
Io se se lei mi consente intanto precisare
Generale lo si diventa
In pensione per effetto di due avanzamenti avanzamenti successive
E che quindi il solo ed esclusivo titoli di generare non autorizzata di credere che la persona che si fregia di questo titolo sia competente in materia di questioni che i generali normalmente tratta
Io voto sulle tre donne Laurent
E viceversa
Io con le sue tele demone Laurent al quale era un pilota perché viaggiava con i velivoli te da trasporto
Credo che non avesse mai pilotato un velivolo da caccia
Credo che non avesse mai avuto occasione di sapere in che consiste un missile aria-aria come si spara che cosa fa quali sono i suoi effetti disastrati e così via dicendo non penso che facesse parte del bagaglio di conoscenze del Comune lo fa
Questo maggior ragione Kurosawa significare che io uno glielo dall'altro no essendo egli un incompetente
Lei mi fa una domanda che non mi compete diciamo come titolarità della il relaziona motivo per il quale sono chiamato io le rispondo con la massima franchezza scopo su come cioè anche nel il generale lana aveva un incarico viceversa a quell'epoca lui era titolare del registro aeronautico
Il quale registro come la commissione sapere titolare a controllare una mozione del vicino
E ne è responsabile assieme con il ministro dei trasporti
Quindi il Regina Elena ha risposto attribuendo verosimilmente a qualcosa che probabilmente per lui poteva anche ritenere ma che era frutto esclusivo della sua personale interpretazione della sua immaginazione perché non c'è una missione ministro immaginifico ed anche il presidente della RAI immagini io lascio a lei questa definizione ma a mio avviso il RIS così avvenne chiediamo di se come nell'Orana avesse pudore rendere noti se no qualcuno io do per scontato che lo queste nuove Stoneman rinvengo che essendo un incombente
Il Comune Morana la notizia o o che dir si voglia di soffiata da qualcuno all'interno dell'Arma la brutale ma lui l'ha detto questo
Non l'ha detto qui non l'ha detto con io deduco io deduco Orchestra romana per cortesia
Qui oltretutto è sempre più ricca
Dobbiamo stare su quello che ci mandano ma non è stata però torinese incompetente colonne allora rinnoviamo dando mescoleranno parliamo di uno che non può difendersi sa Barack da niente e lo voglio dedicare a ogni ora dal giudizio di competenza di competenza
Poteva essere diventato uno studioso privato di missilistica
Per quello che sappiamo
Non può difendersi il vero problema è un altro che gli è stato domandato se lei è a conoscenza perché mai non dobbiamo domandare che opinioni no se è a conoscenza che qualcuno possa avere passato informazioni
O materiale che non generale romana perché relativo all'incidente
Che era potesse aver avvalorare la tesi sì che un missile ha colpito mare aperto la domanda no io non sono a conoscenza e mi sembra che ci sia il recente che si deve difendere da quello che si asserisce abbia detto in genere renana e non viceversa
Va bene
Ancora io non sono pratico né di radar né di codici mi può dire quali sono
Per il secondo la tesi del generale Rana avrebbe lanciato una una calunnia che oggi ricadrebbe sulla sull'aromatiche qui no si deve difendere
Questa è la tesi che sta lì no non è una tesi a un'osservazione interpretata così io va interpretata così è un'osservazione che mi son permesso di fare
Va bene vedo la domanda io non sono praticone dirà averne di codici mi può dire quali sono i numeri dei codici che vengono ritenuti significativi alla difesa aerea
Dei codici dei codici
Non so che potrebbe essere più chiaro onorevole sono i soliti nomi allora dei codici via Lomazzo dodici a che si riferisce a a mi riferisco ad una testimonianza resa un magistrato sì in cui si dice
Prendo altresì atto che sembra da un analisi di tracciati risulta una traccia identificate con il tutto codice cinquantasei
Significativa per la difesa aerea non sono in grado di rispondere questo è un capitano colorati si è si è interrogato dal magistrato rende a verbale questa deposizione io io non ne ho praticone di codici né dirada le sto chiedendo al suo proposito se lei vuole quindi non è una commissione per dirmi questo codice cinquantasei
Preso a verbale da questo capitanati a che cosa si riferisce
Ecco io mi permetto di rispondere dandole l'indirizzo dell'Ispettorato delle telecomunicazioni diretto dal generale pugliese il quale titolato a fornire questa onorevole Commissione il personale proprio specializzato che le può dare
Tutte le risposte non è lui ma mi sembra strano che mentre i compiti institute quella sicurezza aerea
E non mi si avvicina un signore quando c'è uno strano passato io sono stato un dirigente dalla dicesse sono stato controllore della ditta manderemo Sperto quando si eseguono esercitazioni simulate
Sia S predisposte tempo prima che improvvisamente si adoperano sembra Nasty vergine come resa
Nastri regina si legge
L'acqua il mesoderma quando una volta di
Domanda se si dal dottore non altri dell'onorevole io io non sono io non so rispose nasce cioè in oratorio onestamente non rinnova interprete non so non so rispondere perché non sono un tecnico di operazioni
Di difese e io sono un pilota che ha volato per la difesa aerea diretto un centro radar ma come si mette dentro un nastro
Nei mesi raggiunge allora ventinove non mi sa dire
Non è una prassi non è un amico sempre per ribadire che il centro radar ridicola che non era automatizzato di tetto non esistevano nastri mi dispiace non sono competente risponda bene e allora io le chiedo perché quella sera per l'esercitazione SYNADEX
Venne utilizzato non un mastro Viggiù ma uno contenente le registrazioni effettuate nella mattina dello stesso giorno
Come la sua spiegazione
O mi dice non lo so non sono combattenti e continuiamo quello che rimane a verbale questa sua risposta aperto vide vogliamo leale nei tuoi classe Anania reticenza dirle queste cose onestamente io non sono in grado di Spoon o avendo detto che non sa non se si usano i nastri neri si vedono no ma non so come si manovra alla domanda
La domanda la faremo chi può risponderci superiore dico se vuole le posso fornire il nome di un anche di un ufficiale io ne conosco una una un notevole numero di questi ufficiali che sono in grado di dare una risposta precisa e tecniche su questo
Va bene andiamo avanti
La commissione bravi se tramite le ambasciate presso la NATO ha chiesto le potenze alleate cito le pagine ottobre provocatorio cince Gran Bretagna francesi tra i due leader salmi di Germania
Se vi fossero quella sera è rinato
O dei Paesi interpellato
Navi NATO o dei Paesi interpellati e si chiedeva poi cosa risultasse
Dai sistemi radar dei mezzi che si trovassero nella zona o in zone dice
Tranne la Libia signor generale che non ha risposto nessuno di questi quesiti
Tutti hanno risposto solo i primi due quesiti cioè alle navi ieri che si trovavano insomma
Al terzo quesito come per una Tacito omertà nessuno risponde
Eppure di mezzi ce n'era mi riferisco sia la Saratoga sia la Clemenceau come spiega questo silenzio univoco da parte di questi Paesi
Io non sono in grado di disporre va be'
Dalla relazione del capo di stato maggiore si apprende che il comando della Marina militare a Napoli fu avvertito con un occhio all'ora di ritardo
Ore ventidue e venti
Non si apprende se e quando fu avvertito il comando della Marina militare in Sardegna
Tenendo conto che a Cagliari era un importo quattro navi maggiore della Marina dotate di elicottero antisommergibili idoneo all'impiego notturna sembra nella relazione al capo di stato maggiore si legge al paragrafo essa è titolato alle operazioni di soccorso
Che Valerio Breguet Atlantic che stava effettuando operazioni aeronavali insieme ad un elicottero nelle acque di Augusto non venne inviato nella zona del disastro
Lei sarà d'accordo con me che la presenza del volere avrebbe avuto come importanza determinante per tutte le operazioni successive in quanto avrebbe potuto consentire di localizzare immediatamente l'aereo i rottami persone quindi avrebbe reso possibile nel corso della notte l'attuazione dove grazie
Ma nella relazione si legge che centro di soccorso di Martina Franca non ipotizzo l'impiego del velivolo in quando non a conoscenza della missione NATO
Ma io le chiedo l'aerea parti in collegamento radio con il centro di ricerche era certamente in un legamento con radio con il comando operativo militare in Sicilia
Che quindi avrebbe potuto avvertirlo
Comunque indirizzarlo subholding perché non avvenne questo già secondo lei
L'onorevole io cerco di risponderle per non darle l'impressione che io cerchi di trincerarmi dietro il
Intanto la con la
Il verbale la la relazione capolista di maggiore disse ha proposto io ho battuto sto bene ci sino ma poi va avanti e dice
Che forse la rete in un'altra antica non è stato allertato per il soccorso in quanto c'erano molti mesi in insomma c'è questa contraddizione perché uno dice che enti non hanno per il ritorno perché non lo conosce non sapevano che il suolo e subito dopo non posso dire l'abbiamo scartato
Perché pur sapendo i dei lavori straordinari e conclude il capo di stato maggiore dicendo che è stato preso atto di questo e che sono state date disposizioni anche al non ripetere questo stage quindi lui stesso riconosce che è stato commesso un qualcosa che non avrebbe dovuto essere commesso ed è stato punito chi al soccorso si stima ed io non so se il capo di stato maggiore ma penso che possa essere chiamato e dare risposta a questo questi
Grazie
Onorevole Teodori
Generale Tascio
Innanzitutto
Vorrei ricapitolare la sua le sue diverse posizioni Lea ci ha detto all'inizio
Che ha occupato il posto che il responsabile del silos
Ero nautica dal dieci settantanove al sedici settembre ottantuno abruzzesi dieci aprile esse riescano al sedici dicembre ora al sedici dicembre ottantuno boh mi mi corregga
Sì dico cose in essa su altri elementi della sua suo curriculum cioè prima lei aveva comandato il quarantaseiesima Aerobrigata eri trasporto di Pisa si sono fino a settantanove
E successivamente lei passa da un breve periodo al Litta Ispettorato delle Comunicazioni assistenza al volo
Se non vado errato non subito otto non subito dopo cioè dopo il ceo esso glielo posso riepilogare io però dopo aver comandato il trentaseiesimo Stormo Caccia a Gioia del Colle sulle seicentoquattro
Sono stato capo ufficio operazioni dello stato maggiore Aeronautica stesso reparto frequentato il cast lo stato promosso generale di brigata e comandato la quarantaseiesimo Aerobrigata Pisa Pistoia sì quella cui riferì poi ho fatto il campo del secondo reparto come sono andato all'ispettorato della reazione per la Marina
Collega Boscono e avevamo chiesto al presidente sempre di avere un così una schedina sul non sono i soli perché poi si vedrà che la cosa è pertinente voi sono sono stato a non rimanere tagliata ma le posizioni principali non stava bene durante e dopo il periodo nel senso dell'elezione per la Marina
Se le cose non stanno capufficio del capo di stato maggiore difesa o ispettore del dittatore e poi attualmente ispettore logistico gestito dalla SM HC sino no dell'aeronautica norma
Quindi le lei ha una
Grossa esperienze in vari settori quindi io prima nove anni di servizio per le domande che che che vorrei porle pregherei anche di considerarle non solo in quanto la funzione che occupava al momento dell'incidente di Ustica cioè al silos ma anche con la sua notevolissime esperienze acquisite in questi altri settori ora vorrei innanzitutto chiederle
La lei ci ha detto analogamente ai suoi colleghi del signor sulle rive del silos esercito che il compito principale istituzionale era quello del controllo degli aerei nemici
Quello che non è stato mai chiaro e in che misura il ceo osso avesse a che il controllori informazione
Sul gli aerei amici cioè la situazione degli aerei alleati in particolare americani e francesi
Lei ci può dire qual era il suo grado di conoscenza del del suo del signor s'in quel momento sulla situazione dei ieri anni di nazioni amiche
Nella zona dell'incidente
Sì mi aveva come si come informazione diretta o cui formazione derivante dalle comunicazioni credo d'uso che ieri amici fanno rispetto al nostro
Servizio informazioni ecco un
Proprio la
La situazione operativa della forza armata seguita
Dai due
Rock
Che sono una Montevenda e l'altro mute Camera a a Martina Franca
Loro hanno nell'area di responsabilità
Riferiscono fondi questa nuova attività al Centro operativo di pace che presso lo Stato Maggiore dell'Aeronautica terzo reparto operazioni
Il secondo reparto non sempre in maniera assoluta nessuna attività ai
Secondo riparto viceversa sa immagine aggiornato che nei Paesi del Patto di Varsavia un gruppo di MiG ventitré s'è spostato dal punto A al punto B quando riesce a sapere
Sa che in Italia il quarantesimo gruppo si è trasferito ad Aviano veleni di F sedici vanno a Crotone che noi abbiamo questo quindi mantiene la giornata in queste situazioni ma non segue la operatività di questi di questi pericoli
Non so se ho risposto alla sua domanda
Sì le lei mi ha dato una risposta di di metodo cioè lei sono sostanzialmente lei mi ha risposto questo il si osserva conosce soltanto ieri
Nemici non conosce no anche anche di amicizia
Messa amici sì conosce anche che a Gioia del Colle cioè trentaseiesimo Stormo con una nuova situazione io non ho visto quell'attività dunque ma mentre non si in quel momento non mi sa non quella quella permanente qui non ha i mezzi non ha il compito e non ai musei mesi per assolvere un compito che non ha
Poca
Seconda questione qual era la stella valutazione che in quel momento darla il sia osso sulla
La Libia
Cioè il considera un paese come minaccia secondaria paese d'interesse rispetto al Patto di Varsavia oppure no
Ma onorevole la Libia Perea ricevuto lo stava no aveva un processo di almeno centottanta mille novecentottanta aveva in atto un processo di armamento eccezionale
Stava acquistando armi Tivoli navi che erano decisamente esuberanti quelli che erano tipi normali possibili interessi di una nazione quindi era un qualcosa che poteva e creare forti fastidi
Quindi questo si chiama i termini tecnici se non sbaglio paese d'interesse
Canis c'è una una una denominazione del Paese d'interesse ma non è un Paese ostile perché il Paese ostile è ben altra cosa
Paese interesse quindi lei s'interesso paese che va seguito con la massima attenzione nel senso che questa esuberanza di armamento rispetto a quelle che sono era una forte dal punto di vista rivierasco forte fattore di
Sì
Allora sempre in relazione c'era da questa situazione
è una situazione rotante
Devo prego
Si fa presente dobbiamo ottenerla riservate questa informazione mille totali sicuro spiega perché la racchetta di via forse un paese e l'interesse per la difesa
Allora non non non sto dicendo in francese credo di averle non è ora un paese c'era un paese quando lei riminese vari a comperare i toni
Abbia dato dei velivoli quando abbiamo operato nelle varie dall'italiano all'inglese generale e notifiche le dita sì direttamente possono essere si ricevono spesso la mia Fogh essere non riesce ad evincerlo chiede legge voglio forte sarebbe positivo
Danilo riservata
Se non sbaglio generale
Io ASS non ha soltanto compiti di analisi della minaccia ma i suoi componenti fanno parte anche del comitato sull'esportazione di armi istituito presso il ministero del Commercio e non c'erano
No no signora il ceo se non fa parte del CIPE il Comitato esporre
Quindi lei non sa se nel corso del meno centottanta c'è stato un blocco un rallentamento Rifondazione unità italiano avviarli io non ero nessuno le mie ufficiali né io eravamo parte di questo all'epoca quindi non è ad infortuni Novati informazioni di questo tipo
Ho le risulta che nemmeno centottanta dei Paesi amici abbiano fornito informazioni sul passaggio di carichi di armi transitanti nel nostro spazio né reo
Questo era suo compito lui
Dovrei consultare gli atti
Darle una risposta in un secondo momento se se necessario dirle al momento in cui De Sica risposta anche se questa informazione fosse da ritenere classificato no
Qual era la suo giudizio in quel momento noi siamo nel mille novecentottanta
Siamo in un nel corso di un periodo abbastanza
Breve lo stesso nel mese di giugno avvengono c'è la visita di carattere Roma c'è il vertice dei sette Paesi industrializzati a Venezia
La riunione ad Ankara di missili esteri della NATO la visita di Carter da Belgrado in Portogallo la qual era la situazione il giudizio che lei dava al momento sulla situazione geostrategica dell'area mediterranea
Cioè normale calda
Particolare c'è questo mi pare che fosse
No no era un punto di vista veri e non è che avessimo particolare preoccupazioni
Non saprei come come risponderle onestamente una valutazione globale che andava trilioni posso dire sotto il profilo un aut dico non è che voi fossimo preoccupati per qualche motivo in particolare
Questo senz'altro no
Come volete azione globale nonché dello stato maggiore difesa potrebbe rispondere meglio di quanto non posso fare io veri quello che non è non riusciamo mai a vere non sempre delle
C'è una frammentazione delle informa dice D'Alema deve rispondere ai loro lezioni che ci mette sempre molto imbarazzo perché ognuno sa un piccolo pezzi nove d'amore
Io sono fermamente convinto che ciascuno di noi ha delle proprie competenze l'ha chiamata la persona giusta
Ma se si chiedono qualcosa per le persone che non hanno l'informazione o non sono in grado di dare l'esatta succede come mettere in bocca a Tizio o a Caio delle frasi tipo quella regina verranno secondo verrebbe senta lei aveva qual che tipo di relazione speciale
Con la Libia
Per esempio stabilita nel momento in cui era comandante dell'Aerobrigata di Pisa quando c'era il reclutamento di piloti italiani per la Libia stesse non si dovrà noto che in quel momento a Pisa Bini fosse molto un centro un canale visita mento
Sia per l'industria bellica italiano sia pure dal punto di vista militare di collegamento con la Libia non abbiamo avuto dei piloti che sono andati d'India ma era il mille ritardi la sfida e cercavano specialist consigliare le idee si rivolgevano a sua al suo comando
No non è estraneo c'era c'era una società una Società della SIAI preceduta da un da signori che di cui si sa bene chi erano che reclutano questi piloti faceva un'azione di reclutamento preservati ma direttamente e non attraverso presso presso presso Pisa presso storia
Io che ci posso far sapere io non ricordo il nome ma una società e una CISL attuata dalla SIAI che si chiamava anche in una maniera che comunque l'ufficio ufficio comando di di Pino era utilizzato per lo meno ci del personale no no no signor assolutamente avevano contatti diretti
Facciamo domande in relazione ai problemi della
Non trovo adesso
Se mi consente presidente rendere avanti
Lei ha aveva rapporti presente l'istituto col con il SISMI ovviamente
Sì c'erano cieco cioè conti in particolare aveva questo tipo di rapporti all'interno del SISMI ma guardi io c'è molta fiducia al mente se ci può può fare poco i i nomi delle delle persone che in quanto
Con le funzioni che io amo il SISMI ho conosciuto in questo perché aveva rapporti non mettono sotto il termine personale interno rapporti diverso non c'erano io non c'erano state delle riunioni sul quale c'erano a risaltare le cose di nostra pertinenza noi eravamo ovviamente tributari di queste nostre valutazioni aeronautiche dovevamo necessariamente trasmetterla anche il SISMI sono fuori discussione che se non sbaglio se non sbaglio il SISMI
Poi il coordinatore dei tre silos
Non c'è una dipendenza difetti c'è una
Gli altri due sia ci hanno detto che
Il SISMI è una specie di cose Soresi ma ecco non un coordinatore è un lettore ma è un azioni lui riceva le informazioni tecnico friulano ad attese le questioni questo è io ho conosciute originale Santovito
Ho conosciuto il generale Mac che tra l'altro quel messaggio di cui parlavo era firmato dal generale Mac cioè lei rapporti ce l'aveva con sé Santovito commenta io ho conosciuto Gennari Santori vertigine anime e per ricerche non signore Notarnicola un comune non è Tano D'Amico cioè Curcio
Ma se dovessi dire definirli rapporti smarrire
Ci sono state delle occasioni in cui ci siamo incontrati opportunamente tutto rapporto istituto mica parlo rapporto inversione amicizie
Quindi sono dei quindi rapporti d'istituto legislativamente col capo Santovito col vice capo metri con Notarnicola che era direttore di una qualche sezione Cites controspionaggio
Senta lei
Quando ha saputo dell'incidente di Ustica e dovere quella quella sera del ventisette giugno cioè primo in
La prima informazione una prima conoscenza
Può devo dovrei rivedere i diari dell'epoca assieme delle cose cosa piuttosto importante in quel momento
Forse cioè lo se non ho messo bene in risalto che gelido io no io non sono stato toccato si arriva non erano compiti
Volevo compiere e il servizio secoli si è avvalso della nautica dell'incidente
Aloisi a si è preso a bersaglio di
Speriamo stiamo ricostruendo il prima o le prime due ore per una serie di questioni il capo del Servizio Informazioni Aeronautiche Agassi Rezza la legittimo conoscere se lasciandosi ora si limita a delle domande prego continuate
Eh no sì appunto onorevole io non avevo alcun compito su quelle
Gallese avesse i servizi formazione una utile nobile ce l'aveva nel nell'incidente del DC nove non avevo compiti di ciò no no ma in termini di informazione avviene un incidente grave incidente drammatico
Della Renown tenga ed il capo del servizio informazioni nascono conduciamo un'inchiesta vorremmo sapere quando ha saputo di questa quando da chi e dove io devo devo ricostruire per darle una diceva l'ha saputo il nella giornata del giorno dopo
Questo questo
Onorevole glielo posso verso una no no no no no no non ho avuto una comunicazione di servizio sull'incidente se questo può essere una risposta non mi rende potevano Tenco credo di poter capire poi
L'onorevole Teodori tirasse
Che l'ufficio del
Generale allora non aveva
Direttamente competenze sulle parti di
Operative
E quindi le sue informazioni o le acquisiva diversamente ma non gli venivano d'ufficio non veniva le posso rispondere in questi pesciolini quando nei miei cari che ero capo ufficio del testo del confine operazioni
Ecco lì in quel caso io sarei stato immediatamente avvertito
Di questi incidenti
Immediatamente perché teme dipendeva anche soccorso
Per i DC nove che compito di statuto di istituire l'aeronautica in soccorso
Quindi nelle mie funzioni capufficio Operazioni sarei stato immediatamente i avvertito come capo del secondo reparto no chi era allora perché lì è scattata in soccorso non so se avrei sorridere allora leprotti il comandante del terzo Rocca del termine generale Mangani
Generale Manganelli magari
Era loro i responsabili io vorrei essere molto chiaro ma io non sto parlando di non sto parlando di responsabilità dico mi meraviglia che un servizio informazioni di un'arma
Casca un aereo non immediatamente mercoledì come sanno fare non gli arriva io vorrei che fossi io potevo esporre in casa era Cascone erano sconosciuti inalare in Aspromonte sono stato la persona che sotto gamba avvertito per primo quindi anche poteva essere la stessa cosa
Perché era nei miei compiti proprio un velivolo straniero che cade sul territorio nazionale rientrava proprio nei miei compiti specifici sì ma il velivolo DC nove anche Vasco De Nozza Bielli colori
Quale se fosse amico nemico civile e militare
Non considera un vicino perché capiva si sapeva che era dell'Italia
Bisogna provvederà soccorso quindi anale allertato immediatamente tutti i colori ma sì questo generale mancano mancano inganni Romolo manca allora comandava Rocchi e Di Martino a fine mattina fa anche se non era il comandante del terzo alle pari
Terzo Rocca persero verso ciò che il comandante trasformatore generale Melillo Corrado Melillo cioè lei ha detto sì io fossi stato al comando del terzo Rocca o del terzo metatarso levato sarei stato immediatamente anche nel terzo le scarpe e chiede il comandante del terzo in generale Melillo potranno va bene grazie
Un'altra domanda lei ha partecipato alla trasmissione televisiva sul sito Telefono giallo quale tesi ha sostenuto in quella trasmissione
Dunque
Il nuovo noi abbiamo abbiamo abbiamo agli atti avrebbe creato agli atti se in quella trasmissione per esempio alcune al fondo unico al fondo
Si asseriva per esempio che Marsala aveva avuto un buco
A sull'incidente questo è stato reiteratamente detto in quella Commissione farebbe nessun inquilino pubblica e io ho reiteratamente cercarli fa presente che non era vero
Perché al momento dell'incidente il radar funzionava è stata fatta l'esercitazione quattro minuti dopo eccetera eccetera quindi la mia tesi era confutare questo
Questa divulgazione di di notizie che invenzione perlomeno quelle che io ritenevo per le quali avevo degli elementi per poter dire che erano tendenziose
Lei posso prego perché lei che precipizi adesso che non aveva competenze dirette e che faceva tutt'altra cosa accettato di andare la trasmissione
Di Telefono giallo non c'è andato chi poteva dare risposte più puntuali dunque onorevole onorevole io sono stato a sovrano no io che le si avvicinano ma in genere le rispondo insomma e trasversali so senza nessun tornare stiamo facendo delle domande per capire queste mio Parlamento
Tema
Siccome Telefono giallo è uno di noi vogliamo no che noi abbiamo le le rispondo io sono stato qui convocato come nel campo del secondo reparto la pubblicazione
Ho avuto proprio
La la responsabilità se tutele di rispondere sempre in questa maniera in questo senso scrive forse forse ne fanno già no io non sono andato come capo del secondo reparto sono andato come rappresentante dell'aeronautica perché sono andato
Il giorno precedente il Capo di Stato Maggiore era assente
Sottocapo generale Meloni fu avvertito che c'era questa trasmissione alla quale partecipava Angela e si disse partecipano tre ministri
Ministro Amato
Una partecipare il ministro Formica
E il ministro Lagorio
Si valutò tra di noi io ero l'unico generale di squadra quindi si corre si disse che per rispetto a questi questi autorità ministeriali dove si partecipare un ufficiale di rango elevato questo per lo meno cupi nostro naso considerazione
Tra gli ufficiali di rango elevato presenti a Roma c'ero io che nel corso delle della mia attività come accadeva appena illustrato o favori assunto diverse esperienze quindi se lei miti
Gli interrogativi relazionarmi esperienze io le posso dare certe risposte se lei mi interrogano kakapo del secondo reparto come in questa sede
Io le posso dare una sua io io credo mi mi consenta il suo presidente mi correggerà se dico una cosa che non è esatta ma che noi nella
La la stiamo interrogando o come nel
Fu il generale che in quel momento occupava quella responsabilità però questo non prescinde dal fatto che lei con tutte le sue esperienze ci via delle delle risposte
Che aiutino a fare
Operativo di verità e di conoscenza globalmente non è che settorialmente lei dice in quel momento ma io vi rispondo come in quel momento le risponde sono un po'quello che lui conosce come faccio a meno di sagome come ha fatto a telefonando all'ottocento non è in grado di non darsi la risposta ma abbiamo accettato e non è in grado di rispondere si dice non certo non è un problema non è non è che quando lei dice io non posso dare la storia ma non non segua non posso rispondere
Abbiamo accettato la Padania
Ma non che le lei va in un in un luogo di grande comunicazione di massa come la televisione a dire una serie di cose che sono importanti le dita sulla base della sua esperienza sulla base la conoscenza diretta
Sulla base della conoscenza documentale quello che vuole ricordare cose mentre qui si ferma dicendo no io come si osserva non dicevo nel giorno a questa soglia onorevole io non mi sono fermato la prego
Io ho risposto mai precisando quando rispondevo in virtù dell'incarico e quando rispondevo semplicemente per la mia esperienza è reticente un'auto allora allora i pompieri pongo di nuova domanda
Quale tesi lei
Di fondo ha sostenuto sulla ragioni dell'incidente non su Marsala si troverà una risarcimento sì ma io me ne guardo bene onorevole
Io non ha fatto la commissione dice sul DC nove
Non vada spargevano chi siamo richiede quindi io non ho una lira egoismo in quella sede non ho avuto una tesi sull'incidente in quella sede non ha neppure neppure l'ipotesi
No signora non mi parlamentare in quella sede non mi permettono io chiedo ma io le ho esposto e controlleremo le rispondo che non ho ipotesi né mi permetto di farne perché non ha partecipato alla commissione d'inchiesta non conosco tutti i particolari non conosco i dettagli e sarebbe sciocco e vanitoso e pericolosa la parte migliore stavo solo chiedendo se il assieme e in quella sede non parlamentare a anche se in maniera dubitativa
Io le ho risposto attacca ha risposto in questo modo
Un'ultima domanda io vorrei fare pure
Lei sa che il collegio Blasi
Ha fatto una specie di albero delle possibilità sulle ragioni del dell'incidente
O albero delle propano letto la perizia brace onorevole sulla base di tutti tutti i dati e mezzi eccetera
Io vorrei chiederlo chiederle
Questo la sua vasta conoscenza sicuramente
In base a un certo albero delle probabilità
Ci sarebbe un'ipotesi che la
Il velivolo è stato colpito da un missile
Di una di queste due tipi il Map tra R. cinquecentocinquanta magica
Ho con maggiori probabilità un saldo quinta
Del modello a di M nove di cioè dal modello Allende nove di fino al modello Allende nove el la mia domanda e le sicuramente conoscerà questi questi elementi
Un modello a frammentazione annullare cioè dal tipo di di figura di dei fori a dimensione di pompelmo disposto in figure geometriche tipo circolare eccetera eccetera l'albero le probabilità ci fa risalire a questo missili cioè a un missile sai due in deroga di uno dei modelli a frammentazione anulare dal modello I M nove di fino al modello I am nove è il io la domanda è che ora le pongo in base alle sue conoscenze
Questo lo dice un un altro albero delle probabilità ricche ricavato dalla Blasi un'altra derivazione non è la branca non è
Io vorrei chiederle in quel momento
A quell'epoca
Chi possedeva questo tipo di missili
Se lei
Con la sua esperienza in grado di darci qualche indicazione o se lei non è in grado di darci qualche indicazione se è possibile forma rivolgere in maniera ipotetica
Questa domanda a quale organo che ci dà una fotografia della situazione dell'epoca vizi possedeva questo tipo gravissimi nel mille novecentottantuno mi riservo se presidente me lo consente ventiquattro e allora voglio una risposta sì voglio voglio dire che scusi chiede voglio dire sì voglio dire se mi permettete se mi permettete
Voglio dire che in seguito alle richieste fatte io ho già chiesto al Colle
Alla di
Lo stato maggiore dell'aeronautica il Silvia l'elenco di tutti i missili che nel mille novecentottanta erano nell'area del Mediterraneo
Ministro della difesa presso la mia domanda uguale quindi lo ha fatto entrare generale corrisponde ecco quantomeno politico lo dice che non è se e su questo tipo di missili in particolare se a una idea di chi in quel momento possiede insieme novelle dunque il modello sai sai Wind si di uno dei modelli da Allende nove di fino ai è
ATM novelle
Con minori probabilità il mantra R. cinquecentocinquanta Maggi chiedo scusa per capire
Tu per tu chiedi la risposta adesso come si se si sia servita da un se il generale ci può dare già una ritornare
Ci sono ragioni l'equazione ce la dà siccome faceva da io vivo entro ventiquattro ore le faccio una risposta scritta formale no siccome questo si incrocia con la richiesta generale
Volevo sapere se
Ecco
Avremo una controprova
Va bene la risposta sì grazie grazie alle quali nazioni possedevano questi questi nell'area del Mediterraneo
Nell'area del Mediterraneo ovviamente non so se
Non ci interessa genera voglio dire l'area del Mediterraneo perché probabilmente se la Finlandia verserà un missile nel mille novecento ottanta non ci interessano
No più molto più complesso se dobbiamo chiedere tutti i tipi dimissioni del mondo gli operai chiama non era questa richiesta era nell'area del Mediterraneo
E con queste ultime parole pronunciate il ventisei luglio mille novecentottantanove dal presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi Gualtieri
Si conclude qui questo programma realizzato con le registrazioni tratte dall'archivio di radio radicale
E dedicato alla vicenda del DC nove dell'Itavia precipitato nel mare di Ustica nelle giugno ottanta
Vi abbiamo riproposto una parte dell'audizione
In Commissione stragi del generale dell'Aeronautica Zeno Tascio all'epoca dei fatti responsabile del Servizio informazione dell'arma e adesso tra i responsabili dell'aeronautica accusati di non aver contribuito all'accertamento della verità sulla strage di Ustica
Avete ascoltato tra gli altri anche interventi
Dista ITI Bellocchio Teodori