Convegno inaugurale del Forum P.A. '98 - 9^ Mostra Convegno dei Servizi ai cittadini e alle imprese dal titolo "In Europa con una Pubblica Amministrazione più semplice, più snella, più vicina ai cittadini" - organizzato con il patrocinio della Presidenza del Consiglio dei Ministri (Dipartimento della Funzione Pubblica e dell'autorità per l'informatica nella P.A.) nei giorni dal 5 al 9 maggio presso la Fiera di Roma nota bene: il convegno non è stato registrato integralmente

E benvenuti a questo convegno inaugurale di Pompiano
Il programma Linate è stato leggermente sconvolto da una situazione climatica di traffico che ha portato tutti quanti un pochino un poco un po'di ritardo quindi cominciamo inizialmente col programma seguiremo col programma il convegno come stabilito e poi ci sarà una vista gli Staind successivamente
Adesso è stato dato l'annuncio e mano mano stanno affluendo in platea le persone che stavano aspettando gli stent
Una parola sola per dare il benvenuto fa un piano come sapete mette al cento quest'anno la la riforma della pubblica amministrazione una riforma coraggiosa necessaria e difficile una riforma difficile in cui sono impegnate tutte le amministrazioni e tutti i dipendenti pubblici un'amministrazione una riforma che può avere successo s'solo sei dipendenti pubblici per primi sono convinti che possa avere successo per far questo Forum Piazzi propone di presenta ai migliori esempi della pubblica amministrazione i migliori esempi pilota in tutti da Alia gli esempi di successo in cui
A la buona volontà di
Nel dei dipendenti pubblici e l'applicazione delle leggi coraggiosa di quest'ultimo a non ho portato effettivamente un incremento di efficienza di potete sentire dei convegni li potete vedere che negli stands si potranno utilizzare perché molti di questi servizi non sono solo raccontati ma sono presentati effettivamente in maniera usufruibile da parte dei cittadini una mossa da usare da vedere non anche perché il nostro che ha mandato un po'un pochino con un pochino di ritardo non continuerò
E con immenso piacere do la parola al Presidente del Consiglio che ringrazio che apre ufficialmente compiano Montottone
Vinci
Momento chiave gara pubblica
Nella sua storia è il momento in cui
Ampio in modo generale dato si stanno
Do e espelle giuramento
Questa la
Di un capitolo
Che qui oggi apriamo
Conseguenza della pubblica amministrazione
L'unica europea
Cioè cambierà radicalmente anche questo settore
Vogliono
Uno dei settori esclusi dai processi del
Debbo anche dire che
Ma debbo anche dire che
Tuttavia
Punto tutti
Talmente gran
Nostri rapporti internet
Che questo non poche coinvolgere a
Politica della pubblica
Questa
Che ieri è stata colta
Nasceranno vicino
Tutti
Veri grazie
Va
Ma
Come
Di quanto
Come
E in quanto
Otto
Alla
Pienamente
Ha detto anche
Suggerimenti dando incitamenti perché questo ruolo venisse ripreso
E adesso
L'occasione inizia una tappa in cui il governo italiano può riprendere questo serio ruolo che gli compete nell'ambito nell'ambito europeo
Non dimentico
è chiaro che questo ruolo
Per essere un ruolo commisurato alla dimensione economica del paese
Alla dimensione politica del Paese ma deve essere anche un ruolo che ha ha una sua aspetto specifico cioè come ha come quello di ogni Paese europeo una missioni particolari e sottolineo solo perché non è oggi luogo di una di questo tipo l'ammissione custodia e di sviluppo del Mediterraneo
Taglia in quanto Paese il solitamente inserito nell'Europa può esercitare alcuna funzione Emeghara
Se non vi fosse stato questo inserimento questa funzione non potrebbe assolutamente essere esercitato quindi Verrone dell'Italia
Rollo di grandissima importanza dal punto di vista economico non dimentichiamo e vitali il terzo Paese europeo per dimensione dito
Non lo è
Terza a pari merito per popolazione che quindi ci si attende da noi un comportamento coerente con queste caratteristiche ma italiana in più
Come dicevo prima una funzione geografica particolare che le dà anche un obbligo nell'ambito della regolamentazione della pace
Che le controversie del mediterranea
Ecco in casa siamo in questa fase delicata l'Europa non può più tornare indietro
Occorre costruire
Occorre prendere conseguenze coerenti con la costruzione europea
Re conseguenze politiche ed economiche coerenti nella commissario Monti qui presente sa benissimo devono essere in parte responsabili di questo fatto
Moneta unica non significa nemmeno lontanamente solo decisione economica ma obbliga alla coordinamento progressivo per le politiche dei vari Paesi nei più disparati campi dalla politica fiscale arriverà la politica e l'amministrazione comporti mentre dell'impresa
Politiche che riguardano l'armonizzazione dei comportamenti delle pubbliche delle pubbliche amministrazioni e quindi e comincia perno un dovere di modernizzazione un dovere di modernizzazione che è oggetto proprio di tutti questi nel campo la pubblica amministrazione è oggetto di tutti questi forum delle questo il mio rifugio queste riflessioni che in questi giorni vengano fatte in questa sede che mi sembra la sede particolarmente importante particolarmente adatta per questi obiettivi
La i doveri di questi Paesi europei sono molto semplice
Entriamo nella situazione italiana parlando in generale per l'Europa però parliamo in particolare per l'Italia primo riformare se stessi
Per meglio competere
Con gli altri
Secondo riformare se stessi
In modo da rendere l'Unione europea e soprattutto la lega della unione monetaria più omogenea
E più capace di reggere la sfida mondiale e di porsi come punto di riferimento con la tradizione
Cioè creato il cambiamento istituzionale in questo campo occorre armonizzare adesso il comportamento
Terzo
Accelerare i processi di integrazione fra i diversi Paesi
Che partecipe grazie sanità in corso ecco
Certamente nella concetto che noi abbiamo di stato tribù pubblica amministrazione di costruzione dall'offerta chiaro che l'Unione europea deve considerare le proprie differenze come credo che credo abbiamo sempre sottolineato abbiamo sempre sottolineato che l'avvento di una struttura europea forte significava nel contempo la ripresa interna struttura regionale delle strutture decentrate la reinterpretazione del ruolo dei paesi e delle nazioni nell'ambito europeo ma ma
Il processo di integrazione deve proseguire in modo assolutamente a raffica nei campi in cui vide recente creazione il tempo in questi dopo le decisioni dell'altro è diventato una risorse Scales
E cioè europea deve
Deve andare velocissime per non per non cadere nel processo di integrazione non può essere interrotto se no ricorrendo a rischi gravissimi
E allora iniziare subito il lavoro di conseguenza rispetto a queste process restava è stata che il motivo per cui ritenersi si è impegnata con le proprie migliori risorse umane nella nuova banca europea e in questo processo di rinnovamento della euro
Provvede la pubblica amministrazione a a una importanza particolare in questo contesto da un lato pubbliche amministrazioni dell'integrazione fra le diverse amministrazioni ripeto l'integrazione che fa da pregiudicò la scienza come vedremo fra diverse misure di pregio europei e di unione monetaria è un problema vitale per il processo di consolidamento dell'Unione Europea
E questo processo
Di modernizzazione della pubblica amministrazione dall'altro lato è vitale per l'Italia perché ha accumulato dei ritardi rispetto agli altri Paesi europei che sono assolutamente ecologici
Qui non è il piangerci atto su semplicemente siamo partiti in ritardo in questo campo a mio parere come negli altri campi quando cominciamo la corsa poi riusciamo a vincerlo
Però il ritardo nella violenza della pubblica amministrazione
Straordinariamente
Forte soprattutto è ormai diventato un punto quasi leggendaria erano trentotto oggetto
Ma ironia diventato avrà un parametro nelle conversazioni nell'ambito europeo allora questo non c'entra a fare questo è un cammino che va recuperato
Va recuperato con regia
E è chiaro che quinte Oria la pubblica amministrazione non rientra fra le materie di competenza europea
Questo lo sappiamo tutti
E di conseguenza gli organi comunitari oggi sono impotenti a dettare normative direttamente vincolante il modo di organizzazione ed il funzionamento interno delle pubbliche amministrazioni
Proprio perché pubbliche amministrazioni sono ritenute cuore
Stesso della natura e la natura delle degli stati nazionali
E con un'altra recessione dice ed è noto che il modo con il quale ogni paese organizza e concepisce la sua amministrazione strettamente legato alla storia nazionale e porcherie cose come l'amministrazione cioè tra vicenda storica culturale e ciascun Paese de anche per questo che le pubbliche amministrazioni sono dopo o molto diverse fra di loro
Anzi nei comportamenti i comportamenti delle imprese si sono molto più assimilati che erano i comportamenti del vorrebbe stazione questo non è soltanto un fatto
Negativo ma è un fatto ovvio della diversa natura dell'istituzione
Tuttavia
Detto questo il processo di integrazione europea non può non imprecare un processo di integrazione fra le diverse amministrazione dei paesi questo processo deve svilupparsi secondo modalità del tutto particolare
Non si può pensare a imposizione dall'altro proprio perché queste non sono oggetto del trattato
Allora abbiamo in caso molto particolare e molto più difficile agli altri non abbiamo mai l'imposizione dall'alto a comportamenti specifici e pubblica amministrazione ma abbiamo una necessità profonda nostra di adattarci
E di arrivare ad essere pari di pare efficiente con gli altri Paesi
Quindi è un caso più difficile tra le altre anche perché non abbiamo la frusta che ha spesso avuto nell'adattamento ai settori industriali ad esempio dovendo o impedire atto obblighi che venivano da Bruxelles
RAS molto spesso si è fatto anche ironia su questi fatti l'Italia si muove solo quando boxer ordine ma negli anni della crisi mondiale delle difficoltà questo è stato complemento di indubbia modernizzazione
Che per molti aspetti manca nel settore di cui noi lo facciamo esame avrebbe e lo dobbiamo fare noi lo dobbiamo o loro apre dobbiamo
Per fare questo passo in avanti e naturalmente dobbiamo anche porre nei casi perché questo settore viventi anch'esso sempre di più oggetto di confronto comunitario e poi di materia comunitaria
Ecco per questo l'iniziativa che ha preso il ministro Bassanini
Tutti portare assieme a lavorare invece la funzione pubblica di Italia Spagna e Gran Bretagna
Mi sembra di sentire straordinariamente importante il fatto che vi siano solo pochi Paesi dice che è un'iniziativa volontaria
Ma Asciano che siete i volontari che hanno creato l'esempio poi successo per allargamenti successivi di questa questione e quindi
Questa intensificazione io non la trovo di stato dare importanza anche perché avuto un successo corse in dall'inizio e è già stato stabilito che a questi incontri parteciperanno anche i ministri Germania Austria e quindi fatalmente eccetera estendere alla partecipazione di ministri di altri paesi il che vuol dire che il dialogo spontaneo fra pubbliche amministrazioni è cominciato e difficilmente secondo me può essere interrotto
Di fatto ci sta creando fuori dagli organi comunitari ma con l'apprezzamento dalla comunità una sorta di collegamento permanente fra i ministri della Funzione pubblica destinata a rendere amministrazione diversi paesi fra di loro comparabili comunicanti
Ugualmente impegnato in un processo di integrazione destinato a sera seguite fino al serale tre ma finalizzato a rendere efficace ed efficienti tutte le amministrazioni dei diversi Paesi
Ecco a questo fenomeno io sono molto interessato tutti noi italiani siamo molto interessati
Non solo ringrazio il ministro Bassanini banchieri andare in questa direzione a ritmo ho sempre più rapida perché è un processo di armonizzazione
Non può che essere estremamente utile Alitalia su corsi base questo processo sulla ricerca di nuove oltretutto sulla siete dei nove sistemi di misurazione dell'azione amministrativa qualsiasi attività comparata parte dell'amministrazione
Secondo nuove forme di controllo sull'efficacia e l'efficienza e l'amministrazione e terzo nuove piste erano arrivate garanzie per gli utenti di veder soddisfatte le proprie aspettative
Quarto la tesa che noi tutti abbiamo che le scuole delle pubbliche amministrazioni dei diversi Paesi lavorino assieme per potersi agonizzare
Io lo scorso il Manchester Del Mastro occorsogli direttore del quale presi mentre per i tagli alla scuola superiore di Pubblica amministrazione hanno deciso eravamo assieme e di prendere i ministri per l'incontro del programmato Viviani novembre un programma comune di formazione altro grande passi in avanti
La scuola superiore italiana principio Valentino esili strutture pubbliche amministrazione europea organizzeranno già nel prossimo autunno primo seminario di lavoro dedicati ai problemi degli appalti pubblici
Ecco ha già dato anche in questo campo si va costruendo attraverso attività spontanee di grandissima valenza una nuova cultura europea
Naturalmente questo problema poi termino queste riflessioni Italia Europa nella pubblica amministrazione
è particolarmente importante in Italia
Il nostro Paese a nella sua pubblica amministrazione sistema scolastico e formativo molte organizzazioni del Coni Servizi essenziali da parte della giustizia i punti di maggiore debolezza rispetto agli standards europea la struttura pubblica amministrazione
Inoltre tocca il carattere stesso della forma di staccato
Coinvolgendo temi legati alle scelte che fa il Parlamento nell'ambito la questione costituzionale
E
è in atto già in questi giorni a gravi quello che succederà alla Bicamerale la più grande riforma dall'amministrazione italiana dopo la formazione dello Stato unitario
E procedere norme portata questo ha preso il nome
Dal ministro Bassanini ricca di questo sforzo è stato l'anima e te uno sforzo che vede vicino a Bassanini collegialmente impegnato tutto il Governo
Uno sforzo che il governo vuole compiere nella sua unitarietà e non sua espressione genera
Le caratteristiche sono noti a tutti di questa riforma
Puntare decisamente sul trasferimento in funzione dello Stato centrale alle regioni l'autonomia locale
Con
La contemporanea costruzione di più di maggior flessibilità e di avvicinamento dell'amministrazione i cittadini
E Secondo l'uomo la riforma riguarda il ridisegno degli apparati amministrativi centrali e periferici dello Stato a cominciare dalla Presidenza del Consiglio ed ai ministeri sino agli enti pubblici gli apparati periferici dello Stato
In terzo luogo
Procediamo a procedere in ma sempre più no rendez opera di semplificazione delle regole degli apparati amministrativi cercando di rompere i lacci e laccioli che vincono le nostre imprese rendono difficile la vita ai concittadini
Cioè tutto quello che sta indebolendo il sistema Italia
In quanto luogo
Dovremmo completato la riforma delle normative che regolano doveri i compiti e carriere della pubblica amministrazione
Al sistema la formazione pubblica infine sarà dedicata una grande attenzione perché senza acqua estro non si potrà attuare quella riforma di cui abbiamo parlato in precedenza
Ecco allora
Su quest'ultimo punto di riflessione
La riforma fra la formazione dei manager spot politici
Una scommessa europea
Noi dobbiamo creare un sistema di formazione che possa entrare interprete immediata con quello che tutti gli altri Paesi europei in quanto pensiamo che l'Europa sia un punto di riferimento
Anche per la sua capacità di formare dirigenti e mano dieci pubblici e io credo che noi dobbiamo record dedicata una quantità
Non solo mentalità Zeman moltiplicata di molte volte le nostre energie
Per formazione incrocio incrociate il dirigente io credo che nessun rientro pubblico ministero italiana
Posso arrivare più alti gradi sembra passato un consistente Periodo in una amministrazioni pubbliche di un altro Paese cioè dobbiamo riformare completamente i nostri standard di apprendimento
Io non sono nella mia esperienza ho trovato il cambiamento radicale nella strutture di formazione della nostra apparato militare da quando questo tipo di formazione è stato modificato passando attraverso il periodo di formazione straniera imposti dalle regole della NATO
è stato un cambiamento di quei cambiamenti nascosti ma che ha portato a uno scatto culturale e a una modifica i comportamenti estremamente importante questo discorso va a mio parere esteso immediatamente alla preparazione della pubblica amministrazione e queste sono le riflessione molto semplice molto elementare da tutti conoscete che volevo fare ma avete voluto fare in modo che nell'ultima parte si arrivasse alla ovvia conseguenza di alcune azioni immediate da prende in modo da dare a queste riflessioni dei giorni prossimi un contenuto operanti e c'ha provato a ministro Bassanini perché sono sicuro che nella sua mentalità nel suo atteggiamento allora potrà apprezzare le conseguenze immediate di queste riflessioni che io credo
E da subito che si debba dare un percorso di formazione diversa ai nostri amministratori
Quando parlo di questo io parlo anche degli amministratori pubblici locali
Non è affatto il mio come discorso limitato agli amministratori pubblici
Dallo stato centrale io penso che questo periodo di formazione obbligatoria pluralistica
Sia assolutamente essenziale perché le innovazioni non diventino una sorpresa perché innovazione ovviamente in un momento di angoscia dei nostri pubblici amministratori come spesso avviene
Anche nelle persone intelligenti anche le persone capaci anche persone desiderose di fare cambiamento però di fronte alla propria vita che non ha mai sperimentato diversità radicali
Di un cambiamento in un comportamento consolidato le prove del cambiamento economie più difficile che si affronta ora io credo che cominciando sotto l'aspetto formativo cominciano dall'aspetto della scuola come già dall'aspetto dell'accoglienza delle carriere si può sapere che il ritardo straordinarie anche aveva rimediato non solo ma è noto che ne parliamo dei trasferimenti e di mobilità tra il pubblico e il privato se non ci sono anche questi trasferimenti queste mobilità nella politica delle carriere nella formazione dei nostri dirigenti io ringrazio di cuore quindi auguro che questo convegno raggiunga i risultati Paratici operativi di cui noi abbiamo bisogno perché in questa fase di grandissima trasformazione che abbiamo cominciato
Non lasciateci soli non lasciateci soli perché veramente lo scambio di esperienze non vale mica solo per gli amministratori e vale anche per noi che dobbiamo prendere decisioni così delicate in momenti così difficile grazie
Presidente per le sue parole
Adesso passiamo la parola al signor ministro degli Esteri Lamberto Dini che ho fatto ci ha fatto piacere di intervenire anche se per motivi istituzionali ha pochissimo tempo ma lo ringraziamo lo stesso di esser venuto di aver voluto dire qualche parola
Grazie meglio ripristino
Più
Mi dica no che si sente meglio parlando di qua non so se se è vero
Signore e signori affrontando il tema di questo incontro la riforma dell'amministrazione italiana nel contesto dell'integrazione europea
Dirò subito che se allineare la finanza pubblica si è rivelata opera difficile ma relativamente rapida più difficile lungo sarà a colmare il divario esistente tra lo Stato italiano e quello degli altri Paesi europei
Se il giusto constatare che i risultati conseguiti da Alitalia nell'ambito dell'integrazione europea sono frutto anche del costante silenzioso lavoro della struttura pubblica è altrettanto vero che proprio tale struttura mostra talvolta limiti allarmanti
Troppo spesso si crede che l'Europa sia una fuga dallo Stato e dalla sua pubblica amministrazione al contrario l'Europa impone in un quadro certo di compatibilità comunitaria
Di individuare difendere di interessi nazionali
L'europa innamora una maggiore competitività sappiamo che essa non è legata soltanto al costo del lavoro neanche a quello del sistema Paese
Poiché il capitale molto più trasferibile del lavoro essere destinato a diventare ancor più mobile la competizione si sposterà dalle impresse alle aree geo economiche
E dall'economia alla politica vinceranno le aree che saranno meglio attrezzate dai governi locali e nazionali
La pubblica amministrazione e la struttura portante di questi adeguamento
L'intero sistema Italia sarà sottoposta a forti sollecitazioni le impresse sappiamo che non potranno più contare su valutazioni del cambio per coprire proprie inefficienze debolezze
I settori protetti dai servizi pubblici alle professioni organizzate in ordini dovranno rinunciare alla tutela dello Stato ed affrontare la concorrenza
I sindacati dovranno riesaminare i modi di Termini di determinazione del salario strutture della contrattazione flessibilità dei rapporti di lavoro lo Stato infine dovrà adattare i tempi delle proprie amministrazioni e della propria giustizia
Il peso dei tributi la qualità delle scuole
Basta pensare alla formazione qualificazione o riqualificazione della forza lavoro
Paesi in crisi di modernità saranno sottoposti a sollecitazioni fortissime per colmare il ritardo sui tempi nuovi
L'entusiasmo con cui l'opinione pubblica del nostro Paese accoglie segue i progressi dell'Unione Europea
Sono forse anche il risultato di una tradizionale anche se non sempre pienamente giustificata sfiducia nelle istituzioni nazionali
E nella parte più rappresentativa delle stesse costituita dalla pubblica amministrazione
Si tratta quindi per le strutture pubbliche di raccogliere un'ennesima sfida nei confronti di altri sistemi con i quali saremo chiamati a interagire profondamente la sfida sarà duplice
Da un lato attraverso le prime le privatizzazioni più mercato e meno Stato dall'altro i compiti che resta una prerogativa inalienabile della pubblica amministrazione dovranno essere svolte al meglio
La moneta unica accelererà ambedue questi fenomeni e con gratitudine quindi che dobbiamo guardare alle norme sforzo di cui è portatore il ministro Bassanini per l'ammodernamento delle strutture pubbliche del nostro Paese
Secondo le linee direttrici or ora ricordate di frustate dal presidente Prodi
La distanza che ci separa da amministrazioni più snelle ed efficienti delle nostre rischia infatti di vanificare o comunque ridimensionare il significato dello sforzo compiuto per entrare sin dall'inizio nella moneta unica si può entrare nell'Europa della moneta per restare fuori da quella della statualità
Si possono avere da un lato un eccesso di Stato nella società e allo stesso tempo una società senza Stato
Come ha ricordato il presidente Prodi questa nostra debolezza ha ragioni storiche ed anche contingenti sulle quali sarebbe troppo lungo soffermarsi
Norme oscure è sempre negoziabili molte regole accompagnate da troppe deroghe instabilità dei governi come osserva uno dei maggiori studiosi del settore il professor Sabino Cassese il nostro è un ordinamento accentrato perché poco rispettoso dell'ottone Omo potere della periferia
E debole perché poco convinto delle proprie capacità
E questa debolezza che dobbiamo correggere e rimuovere grazie
Grazie
Grazie al presidente Dini passiamo ora la parola al sindaco di Roma Francesco Rutelli per un intervento di salute
Sì la ringrazio presidente che oggi avevo preparato un brevissimo saluto che vorrei però calare nella realtà della mattina chi e tutti i partecipanti me incluso
E mi dispiace molto abbiamo vissuto perché l'Italia che entrata nell'Europa monetaria
Come ha detto molto chiaramente efficacemente presidente Prodi richiamato adesso il ministro Dini
Deve entrare anche nella modernizzazione dell'amministrazione pubblica e un altrettanto efficace
E credo che le vischiosità che occorre superare sono vischiosità culturali di comportamenti ma anche di procedure di norme di responsabilità in vari settori con i quali ci imbattiamo
Il ministro Bassanini ha indetto e avviato una riforma per la quale io dissi lo scorso hanno avuto stessa Conferenza scherzosamente
Ministro merita un monumento equestre adesso sceglie rimosse al Pincio o in altra o in altra localizzazione perché è una trasformazione storica
è un'innovazione
Straordinaria è una trasformazione che riguarda tutte le amministrazioni e che va in profondità
Se io penso per esempio la grande macchina del Comune di Roma come Roma oggi il dieci per cento in meno di dipendenti
E questi certamente operano con maggiore produttività e anche con migliore produttività però le le vischiosità e Lince Epping questa transizione sono forse ancora più difficili talvolta più drammatici non solo problematici di quelli che si respirano in un processo riformatore di tipo istituzionale vero e proprio l'esempio concreto questa mattina noi abbiamo avuto in questo comparto della città
Uno sciopero o meglio un'Assemblea non preannunciata dunque selvaggia
Dei vigili del
Locale gruppo ovvero dell'undicesimo gruppo
Può succedere questo ancora
Si può succedere per quanto mi riguarda
Questo succede per una lunga serie di ragioni che chiama caro ministro alla responsabilità anche altre istituzioni che non sempre sono
Sufficientemente sotto i riflettori per la parte enorme dell'attenzione della responsabilità per la parte enorme di responsabilità istituzionale che hanno ovvero i soggetti alla giustizia amministrativa
Le forze sindacali e le modalità di
Redigere ed approvare dei contratti decentrati
Noi abbiamo tentato per tre anni una riforma del Corpo dei vigili urbani trasforma per trasformarlo in istituzione
Giusto o sbagliato discutibile fatto bene fatto meno bene ha fatto male la il TAR ha bocciato questa ricco il Consiglio di Stato pochi giorni fa ha bocciato definitivamente
Io penso ministro che né in questa fase nella quale andiamo dei contratti al rinnovo dei contratti nazionali
Che tutti insieme dobbiamo consentire alle amministrazioni locali in particolare di contrattare una vera politica di incentivi legata alla produttività
Naturalmente lo che è accaduto stamattina che un episodio isolato circoscritto forse proprio mirato a quello che accadeva cioè di creare un avvenimento cioè creare un grande ingorgo una grande paralisi
Per suscitare l'attenzione susciterà da parte mia
Presso di me un'attenzione adatta e reagiremo con molta severità rispetto ai responsabili ripeto di uno sciopero di un'agitazione non preannunciata c'è qui il prefetto in violazione delle norme esistenti
E qualcosa di molto grave e debbo anche lui perché questo avviene questo avviene perché noi abbiamo proposto anche le forze sindacali di togliere gli incentivi a quelli che stanno in ufficio
Evitarle quelli che vanno per strada tre vigili urbani
Ed esiste una formidabile resistenza e che si traduce questa mattina ripeto in assemblee in parte preannunciate in parte no e in reazione di questo genere
Ho voluto e me ne scuso calare lamiere mio saluto in una realtà nella quale però purtroppo siete stati calati più o meno tutti
Per dire quanto duro e difficile sia tradurre l'innovazione normativa in un cambio di comportamenti che abbia l'efficacia che appartiene alla coscienza
Che è un frutto della cultura
E di una maturazione collettiva e naturalmente agli strumenti operativi che in grandissima parte dei casi facciamo molta attenzione perché qui le persone son presenti lo sanno in larga misura per la responsabilità che hanno ma non tutti i cittadini lo sanno
Sono al di fuori delle sedi del comando politico e del comando amministrativo c'è quel presidente dell'ANCI bianco e sa bene
Cosa mi riferisco ci sono dirigenti l'amministrazione pubblica che faticano quotidianamente per questa innovazione e sanno bene a che cosa mi riferisco quando un TAR ha il potere di sospendere sine die
Nel nostro Paese
Senza entrare poi più nel merito decisioni amministrative importantissimo
Quando arriviamo addirittura a disporre attraverso i TAR
La
Somatostatina ve la vicenda
Della vicenda ultimare voi tra Mattia e riconosciuto io penso abbiamo un'idea piuttosto complessa
Di quella che una situazione che o recupera
La stessa limpidezza che il ministro Bassanini e il Parlamento complessivamente
Hanno assegnato al processo di riforma legislativa per calare sino nelle ultime propaggini in quei piani due fondamentali dello Stato che sono le amministrazioni locali le relazioni sindacali la giustizia amministrativa
Io penso che rischieremo di avere gli enormi contraccolpi negativi ministro e sono certo che il senso di questa nostra bellissima iniziativa per la quale io mi complimento perché forma la pubblica amministrazione non abbiamo potuto vedere estende li vedremo durante questi giorni migliora ogni anno quindi congratulazioni gli organizzatori
Però avrà un senso questa grande importante serie di Pannella e di incontri di seminari
E di colloqui confronti tra diverse amministrazioni se saranno tutti centrati sull'implementazione che
L'oggetto della sofferenza terribile per cui i cittadini ancora obiettivamente non colgono di questa gigantesca innovazione
La portata e i frutti
Se non le misure che sono ancora
Purtroppo pionieristiche sperimentali e dei teste di questa grande trasformazione e la più grande trasformazione dobbiamo fare il federalismo
è la chiave certamente di uno stato che funziona meglio ma all'organizzazione l'andamento della macchina
Non solo per arrivare puntualmente alla Forum dalla pubblica amministrazione
Ma per arrivare puntualmente al confronto con i paesi europei che hanno qualche decennio di anticipo nei nostri confronti è la vera sfida dobbiamo sostenere ci metteremo tutto nostro entusiasmo tutta la nostra forza tutta la nostra energia
E i nodi però nelle nelle situazioni contrattuali dalla giustizia amministrativa nelle altre questioni come accennato chiedo scusa presidente poco protocollare mente li dobbiamo sciogliere con grande energia vi ringrazio
Grazie sindaco Rutelli sembra sia andato uno spaccato prossimamente interessante passo la parola alla dottoressa Pia Marconi dirigente generale del dipartimento della funzione pubblica
Che presenta alcune esperienze di pubbliche amministrazioni innovative
In per concludere questa prima sessione con il presidente Ray che farà il punto sull'informatizzazione della pubblica amministrazione
Grazie siamo ora alla presentazione delle esperienze di innovazione che sono quelle che ci fanno pensare e sperare che le sfide che la riunione
Europea ci impone delle quali hanno parlato il presidente Prodi il presidente Dini non sono poi troppo al di là della nostra portata quindi e darei immediatamente la parola a Enzo Bianco sindaco di Catania che ci presenta il caso di investi a Catania anche
è un caso di sportello unico per le imprese
Due anni
Due anni mezzo fa
E Viridea di riunire nella densità Catania
Un gruppo di catanesi che per ragioni varie avevano lasciato la città era andati in giro nel mondo a occuparsi del proprio lavoro
Avendo avuto successo
E allora ritenevo che
Di chiedergli di dedicare alla città in cui erano nati un weekend ogni due-tre mesi per suggerirmi idee innovative nel governo della città
Uno di questi
Personaggi voglio ricordarlo perché
A insieme con questa molti altri meriti
Si chiama Pasquale Pistorio ed è il presidente e amministratore delegato della SGS Thomson una multinazionale italo francese che opera nel campo della microelettronica
E mi ha raccontato durante una di queste riunioni di questo gruppo brani tratti abbiamo chiamato Atena
Che
In alcuni paesi del dell'Estremo Oriente mi raccontava il caso di Singapore
Avevano tra le altre cose affrontato ma non solo del tenente di il caso del rapporto tra chi desidera investire in un Paese il rapporto con la burocrazia una delle cose che spaventa terribilmente un possibile investitore
Nel nel nostro Paese e in particolare mi si consenta nella realtà del sud il rapporto drammatico con la burocrazia essere sbattuti da un ufficio all'altro perdere due tre anni di tempo senza sapere se l'investimento desiderato avrà possibile ad andare in porto oppure no
E mi disse sostanzialmente beh insomma la prima cosa da fare è quella di fare uno sportello unico ecco da che cosa nasce investi a Catania idea e quella che chi desidera investire nella mia città si presenta in questa mini struttura io decimato a questo progetto
Dieci funzionari che già lavoravano in progetti analoghi avevano lavorato a un progetto che si chiama si chiamava un vulcano di idee essendo sindaco di Catania trenta ogni riferimento all'Etna era del tutto naturale un vulcano di idee Acea ramo aiutato con questi dieci ragazzi a far nascere progetti di imprenditoria giovanile quindi già una certa vocazione un certo gusto a ragionare in termini non strettamente burocratici
Il impegno che abbiamo assunto in quel momento era entro cento giorni termine massimo dal momento della
Manifestazione della volontà di investire notavo essere in grado di completare tutte le pratiche amministrativa grande ambizione non solo quelle del comune di Catania naturalmente possono esserci sette otto uffici interessati ma anche quelle di altre pubbliche amministrazioni
Il progetto e nato il ventuno marzo l'abbiamo presentato qui a Roma il ventisette maggio Franco Bassanini è venuto a Catania del Monastero dei Benedettini è adoperato questo progetto
Che cosa è accaduto in questi in questo anno di vita investì a Catania
è accaduto in buona sostanza abbiamo delineato esattamente una procedura l'imprenditore viene presenta la sua ipotesi di investimento si fa una brevissima istruttoria per verificare se si tratta di una cosa seria oppure no credibile oppure no entro dieci giorni il progetto viene a ma ammesso alla fase di tutoraggio
In quel momento noi assegniamo un tutor a ogni progetto una cosa elementare il quale si comporta nei confronti del progetto come si comporterebbe un privato che vuole fare e sull'investimento
E cioè non usa il protocollo
Nel senso che qualunque atto documentazione non deve anche comunicazione interno deve essere trasmessa ove le normali pare che burocratiche usa il telefono usa il fax
Se necessario si alza prende la macchina prende l'autobus e va in un altro ufficio affronta le questioni con ciò stesso risparmiando
Un tempo incredibile e tra l'altro se è opportuno e necessario se non c'è precondizioni riesce anche a fare andare contemporaneamente quattro pratiche avanti nello stesso momento in parallelo senza bisogno di aspettare ciò che non mente la la burocrazia fa che una un sentimento sia completato
Abbiamo individuato un'interfaccia in ognuno degli uffici in cui normalmente c'è bisogno di avere il parere per quella pratica e abbiamo un'interfaccia anche negli altri uffici delle altre pubbliche amministrazioni
E c'è un'interfaccia negli altri soggetti interessati voglio ricordarlo brevemente sono la camera di commercio il Consorzio per la regia di Hugo industriale
La azienda sanitaria locale INAIL l'INPS la questura il genio civile l'ufficio del lavoro i vigili del fuoco la Sovrintendenza ai Beni culturali cioè immaginate
Che ognuno di questi naturalmente deve dare un parere su ognuna di queste cose oltre ad alcuni privati la sua azione degli industriali e quelle del commercio e dell'artigianato
In un anno si sono presentati al nostro sportello circa duecento imprenditori
Una
Una parte rilevante di questi progetti è andata avanti
Sono stati all'incirca una ventina di progetti che sono già operativi di aziende che già operano nel nostro settore complessivamente si tratta di centosedici miliardi di investimento e un impatto occupazionale di trecentoventi unità
I settori interessati sono stati i più diversi dalle cose minime della vita di ogni giorno e quindi dalla dall'affittacamere alla vendita di giocate dallo studio fotografico all'autonoleggio noi scatolette qualunque investimento dal più piccolo al più grande viene tuttora
Naturalmente ai progetti più importanti e significativi anche in settori innovativi produzione di prodotti biologici servizi multimediali servizi informatici per la pubblica amministrazione produzioni ad alta tecnologia
L'iniziativa più alto investimento di capitale è stato lo inseriva nel campo farmaceutico della White le eterne per ottanta miliardi ha scelto Italia anziché l'Irlanda grazie alla certezza e l'impegno che abbiamo dato
In quarantasei giorni hanno avuto tutti i permessi necessari ivi compreso una concessione edilizia invariante che naturalmente è una cosa abbastanza complessa perché si occupa
Di queste cose
L'iniziativa più alto rapporto d'investimento a detti e dell'Abruzzo dove nel settore trasformazione di prodotti agricoli con circa cento milioni per ha detto alcune iniziative anche di investimenti esteri che stanno venendo a traduzione a a comportamento
C'era una impresa che doveva avere un'autorizzazione per un cambio di destinazione d'uso nella vecchia pratica amministrativa la cambio di destinazione d'uso comportava
Un normalmente una media di circa due anni di attesa dal momento della presentazione della domanda hanno completato tutta la parte relativa anche l'autorelazione commerciali in sessanta giorni credo che Franco Bassanini sia stato personalmente e positivamente se oggi siamo stati anche qui invitati a illustrare brevemente questo caso
E questo sportello positivamente tant'è vero che ecco desidero darle atto nei decreti Bassanini è stato previsto uno sportello unico nelle pubbliche amministrazioni questo sportello unico
è stato localizzato presso il Comune che naturalmente essendo tutore degli interessi generali sta andando avanti rapidamente
Grazie a questa iniziativa assolute fuori una serie di altri progetti di grandissimo interesse oggi lo sportello investe canale sta per trasformarsi in un'agenzia per lo sviluppo insieme alla rapporto con la burocrazia è necessario aiutarlo con altri progetti di grande rilievo come quello della della della promozione degli investimenti con pacchetti la collega organizzativi e con l'assistenza finanziaria e grazie a questo progetto un'altra serie di realizzazioni che riguarda la mia città stanno andando avanti
Come vedete si tratta di un'idea piccola semplice elementare si tratta di una cosa che non non c'è bisogno di grandissima
Diciamo procedura o complessità per realizzarla sono molti altri Comuni d'Italia che hanno già realizzato qualcosa di simile nel sud e Dell'Orto una parte dell'ICI l'Alitalia sta cercando di vincere la scommessa per entrare in Europa grazie
Grazie al sindaco Bianca e ora la volta di Stefano Parisi city manager di Milano
Uno
Processi di riorganizzazione del Comune di Milano
No fa
Grazie
La situazione
Del Comune di Milano era una situazione abbastanza
Come dire nella quale erano state introdotte molto timidamente le poche innovazioni che sono state citate credo che invece attivando e usando appieno le ultime normative che sono state introdotte nel nostro ordinamento
Perfetto la riforma Bassanini effettivamente possibile riuscire a portare una forte innovazione all'interno delle amministrazioni delle amministrazioni pubbliche dove ho fatto uno sforzo di innovazione usando appieno
Le norme io parto da questo presupposto io credo che oggi al di là dei temi e oltre i temi che poneva il sindaco Rutelli e che sono condivisibili assolutamente in particolar modo sui temi della giustizia amministrativa io credo che il vero
Che oggi la strumentazione dal punto di vista delle regole delle norme ci sia tutta anzi semmai il problema vero è quello di stabilizzare queste norme di fare in modo che esse non mutino ulteriormente nel tempo
Ma il problema vero è quello ormai di a concentrarsi esclusivamente sui temi della gestione che sono il vero problema della pubblica amministrazione
Cioè portare ad efficienza
Portare efficienza la gestione e fare in modo che essa possa dare dei risultati o sapere delle performances di efficienza e di economicità e possa basarsi fondamentalmente su temi dell'equilibrio di bilancio noi avevamo se è possibile passare la prima cosa che avevamo una struttura amministrativa ed organizzativa che neanche rientra non riesce neanche a rientrare tutte nello schermo
Per per quanto era vasta e parcellizzata sessantotto
Settori che rispondevano al direttore generale spesso con funzioni ovunque analoghe fatte da due settori diversi uno per la parte tecnica per la parte amministrativa avevamo una struttura assolutamente ingestibile non controllabile sotto la dal punto di vista dei costi
Sulla quale era impossibile sviluppare una politica di informatizzazione
Sulla quale era impossibile applicare qualsiasi norma e qualsiasi
Reato realizzata in questo modo perché la rigidità dello strumento organizzativo precedente alle riforme
Era tale per cui per risolvere un problema personale o per risolvere un problema organizzativo bisognava costituire un nuovo settore trovare una nuova poltrona
Questo ha portato a non lo vedete tutto purtroppo è una cosa molto più grande di quella che vedete fuori ripeto fuori dallo schermo ha portato a una a una situazione a sua gestibile
Oggi non abbiamo fatto se può girare abbiamo fatto una riorganizzazione che ci è questo questo che voi vedete è consentito ed è permesso esclusivamente dall'attuale dall'attuale normativa cioè il potere di autorganizzazione è un potere fondamentale perché un potere che consente di sperimentare e di riorganizzare le funzioni amministrative in modo efficiente introducendo in modo all'interno dell'ambiente amministrativo nel quale si opera tecniche e modalità di gestione che sono proprio diciamo così del del settore privato non lo illustro
Nei particolari ma io dico soltanto che quelle che voi vedete le direzioni verdi sono il corpo del Centre cioè sono le attività che servono che servono li intera amministrazione è molto infatti Zatanna futura il ruolo del controllo di gestione e c'è una riorganizzazione delle direzioni centrali dice Distaso e quelli di Line
Fatte su processi comuni e su prodotti finali comuni e non come era prima invece che erano organizzate fondamentalmente sulle procedure e sulle funzioni cioè abbiamo sostanzialmente una riorganizzazione che ci consenta in questo momento di pensare le posizioni in maniera efficiente come vengono effettivamente presa dall'interno di un'azienda
Verificare effettivamente risultati e responsabilizzare veramente dirigenti sulle funzioni avere la possibilità di misurare l'efficacia e l'efficienza e l'azione amministrativa considerate che non parliamo di una piccola cosa parliamo del secondo cui l'Italia sono diciannove mila dipendenti
è una struttura che molto vasta che ha delle attività molto vasto al suo interno e molto differenziata del viottolo Gene
Quello che voglio dire che oggi quello che serve è il coraggio di fare innovazione all'intero la pubblica amministrazione ripeto le norme ci sono oggi il problema è di andare avanti con coraggio di fare innovazione
E nello stesso tempo ministro di avere anche delle dei criteri e delle procedure che premino i comuni e le amministrazioni locali che vanno in questa direzione
Guardate che l'innovazione all'interno delle amministrazioni locali è molto più avanzati io vengo dall'amministrazione centrale dello Stato
è molto più avanti di quanto non succeda nell'amministrazione centrale lo Stato ci sono piccoli e medi comuni che hanno fatto cose straordinaria dalle quali noi prendiamo a mani basse esperienza e cerchiamo di acquisire tecniche anche se la dimensione purtroppo pesa
Quello che c'è da dire però che oggi dobbiamo avere e questa è una proposta che non abbiamo fatto di recente e che abbiamo chiamato a Maastricht dei Comuni ma forse oggi è proprio essendo il giorno dopo delle dell'ingresso nell'Eure forse proprio il momento di parlarne
Cioè stabiliamo dei parametri di bilancio dei parametri di bilancio performanti per le amministrazioni comunali
Facciamo in modo che questi parametri di bilancio siano paralleli bilancio ovviamente semplici consolidando i bilanci in maniera omogenea
E facciamo in modo che i Comuni che riescono a realizzare quei parametri di bilancio abbiano da un lato una maggior autonomia contrattuale e retributiva e assurdo che ci sia l'appiattimento retributivo che c'è oggi dal nord al sud
All'interno delle pubbliche amministrazioni
E dall'altro che abbiamo dei criteri di Bilal di trasferimenti dello Stato
Che siano in qualche modo premianti non non premianti senza criteri ma correlati alle capacità di reddito alla fettina popolazione servita a tanti altri parametri sui quali stiamo lavorando cioè il ragionamento quale se è vero che la riforma Bassanini deve mirare fondamentalmente a ridurre il ruolo delle amministrazioni alloro core business alla loro attività essenziale e quindi aumentare i processi sussidiarietà orizzontale
Se è vero che l'obiettivo deve essere quello di tagliare i costi in modo efficiente cioè il non tagliarli a pioggia ma tagliarli creando efficienza l'intera amministrazione
E se è vero che l'obiettivo è quello di patrimonio di valorizzare il patrimonio dell'amministrazione comunale
Allora mettiamo dei parametri all'interno dei bilanci
Che Segni ha un limite oltre il quale di raggiungimento di questi obiettivi composizione della spesa compone valorizzazione del patrimonio capacità di di di autofinanziamento e di di di riscossione delle imposte
Oltre i quali i Comuni possono avere maggiore autonomia retributiva e possono essere premiati da meccanismi di trasferimenti
Che siano effettivamente premiali questo avremo dei mega avremo nello stesso identico momento in cui facciamo questo abbiamo lo stesso meccanismo che abbiamo creato in Italia all'inizio degli anni Novanta
I comuni che non sono performanti cominceranno a stringere la cinghia ci sarà un'intesa tra la politica e consiglio comunale la Giunta il sindacato
Perché in quel comune si stringe la cinghia per qualche anno e quando in modo tale che poi il Comune possa venire una volta entrato dentro quei parametri
Maggiore autonomia retributiva ripeto il problema delle retribuzioni del basso livello retribuzioni del pubblico impiego è un problema oggi presidente del Consiglio parlava di professionalità
Ma la prossimità si deve pagare purtroppo non è possibile pensare che con le nostre deduzioni avere avere professionisti di alto livello e allora però è evidente che il vincolo di bilancio io per primo sono assolutamente convinto che non possiamo derogare al vincolo di bilancio pro possiamo creare delle condizioni performanti per liberare risorse pagare meglio i nostri i nostri dipendenti e reinvestire dell'efficienza dell'efficace né in un'azione pubblica amministrazione grazie
Grazie al dottor Parisi è ora la volta del terzo intervento che
Dovrebbe essere tenuta dal sindaco di Siena Pierluigi Piccini
Volto a presentare le esperienze di carte del cittadino di diverso e cita non solo di quella di Siena tra le quali Brescia Milano Trieste Bologna Venezia manterrà Reggio Emilia
Il programma prevedeva l'intervento ad del sindaco di Siena fosse
Forse preceduta da un vive attesa Nanni non dal quale seguirà poi l'intervento a dei del sindaco di Siena
Informazioni e servizi il tutto con l'obiettivo primario di migliorare la qualità della vita del cittadino
Una sfida che per essere incisiva ed efficace deve vedere i referenti del cittadino
Lo Stato il dipartimento della funzione pubblica gli enti pubblici
Gli enti privati ed in particolare i comuni uniti in una proficua collaborazione per garantire la puntualità e l'efficacia dell'erogazione dei servizi e della trasparenza tra amministrazione pubblica e cittadino
La fine regia di queste realtà istituzionali permette la realizzazione di progetti ad alto contenuto tecnologico finalizzati ad una polifunzionalità nell'offerta dei servizi quali le calze personali gli sportelli self service
I centri servizi integrati
Le reti civiche la signora Rossi sa che sarà una lunga e faticosa giornata deve sorgere diverse incombenze pagare le tasse comunali iscrivere il figlio a scuola prenotare la visita per la nonna fare un esame clinico
Si vede già in lotta con code uffici bollettini certificati ticket nel controllare la posta trova una lettera del Comune contiene la card del cittadino e informazioni sui servizi che sono stati attivati sportelli self service centri servizi e Rete civica pensa forse oggi potrà essermi utile
La signora Rossi esce prende l'auto arrivando a parcheggio scopre che può pagare con la card del cittadino
Camminando la signora Rossi vede il centro servizi
Entra e si rivolge ad uno sportello multifunzione prenota la visita per la nonna e descrive il figlio a scuola allo sportello può avere anche il certificato di nascita
La signora Rossi arriva all'ospedale verifica i suoi dati sanitari e scopre che il ticket può pagarlo direttamente allo sportello dell'ospedale usando la sua Carta del cittadino senza doversi recare in posta o in banca ecco lo sportello self service
La signora Rossi si ricorda che doveva anche pagare una contravvenzione Licci ed i servizi scolastici
Utilizzando lo sportello effettua il pagamento la signora Rossi ha terminato tutte le sue commissioni guarda l'orologio e si accorge di aver fatto prestissimo può concedersi una visita rilassante alla mostra che le interessava al museo paga l'ingresso con la card del cittadino
La signora Rossi esce dal museo e torna a casa
Appena giunta a casa si ricorda che dovete inoltrare al Comune la pratica per la ristrutturazione della sua abitazione
Idea si può collegare alla rete civica
Si collega al sito del Comune e attraverso poche schermate trovare informazioni per l'inoltro della pratica
Il sito li rivela cosa deve fare dove farlo quali sono i documenti necessari nella schermata scopre che molti di questi documenti può produrli con l'autocertificazione trova i motori nel sito e li stampa anche questa è risorta
Eh sì semplifichiamo ci la vita
La tecnologia la collaborazione sono le condizioni determinanti per il successo di queste iniziative rivolte a devolvere il rapporto tra cittadino e istituzione
Grazie alla Comunità europea è stato possibile portare a compimento molti dei progetti presentati una collaborazione importante per far sviluppare la coscienza europea nel cittadino
La qualità nei servizi nell'informazione nella trasparenza è il percorso da intraprendere per giungere allo sviluppo di una democrazia reale dinamica e partecipata
Sindaco di Siena la parola
Ma questo è tutto vero è un progetto degli otto città di sette città che io cito Bologna Brescia Mantova Milano Reggio Emilia Siena Trieste Venezia
Con tempi diversi o un po'più avanti un po'indietro però quello che avete visto per esempio per la mia città che accettassi energia di fatto realizzato direi che non è soltanto rivolto al cittadino singolo presso la grande semplificazione per quanto riguarda tutta l'attività
Commerciali industriali che sono presenti sul territorio io ritengo sia un progetto veramente europeo non ci risulta che in Europa ci siano sistemi tali che mettono insieme informazioni servizi e sistemi di pagamento forse questa è la prima volta che noi ragioniamo sull'innovazione di sistema così importante
Cioè i nostri territori se vogliono essere competitivi anche per riallacciarmi a quello diceva prima bianco Taveri sistemi pubblica amministrazione molto molto efficienti non è soltanto la discussione dell'efficienza al problema efficienza
La cosa che vorrei far notare il risparmio
Saremmo F e forte del costo di ogni singola operazione
Volete visto una carta dietro quella carta c'è un'organizzazione di razionalizzazione servizi che è enorme bisogna arrivare alla semplificazione delle procedure e su
Questo e per questo è stato possibile applicare le leggi Bassanini io ringrazio a nome sette comunico al ministro perché ci ha dato veramente la possibilità di realizzare questo progetto c'è un'organizzazione molto molto forte
Il centro servizi allo snodo dell'innovazione complessiva di sistema cioè della costruzione di uno sportello unico
Noi pensiamo ad esempio a Siena ma Brescia mi risulta abbia esperienze simili così come in altre città quelli costruire un vero e proprio centro servizi dove pubblico e privato sono insieme stanno insieme contribuiscono alla formazione
Del prodotto dicevo risparmio dei costi perché si parla di abbattimento di centinaia di mila lire rispetta ogni singola operazione per i costi diretti e indiretti che insistono sulla singola operazione di riferimento lo dico anche perché su questo molto si libera in termini di energie
Questo dimostra che cosa è il lavoro che abbiamo fatto che si possono introdurre degli elementi di innovazione che in questo caso tecnologia non è tecnicismo ma diventa servizio all'utente in senso lato
Che quando esistono idee chiare come in questi casi una funzione si possono Funzione pubblica si possono applicare noi chiediamo che si vada avanti su questo processo perché difficoltà le incontriamo indubbiamente a un processo di olio molto grande
Al ministro Bassanini vi chiediamo di diciamo grazie e anche un invito andare avanti in questo modo perché ci ci permette risolva i problemi che abbiamo dall'altra che per esempio su alcune questioni la firma digitale
Per esempio per noi importante cui sistemi che della Domina casa della signora casa
Potrebbero vedere a breve anche i sistemi di pagamento direttamente a domicilio con la Silicon la firma digitale aspettiamo Regolamento ecco questo credo che sia un passaggio importante pensate che la stragrande
Quantità di operazioni se non tutte le operazioni possono essere fatte a domicilio
Dopo con i sistemi di firma digitale non c'è bisogno del movimento sul territorio si muovono le informazioni pensiamo cosa significa in termini di qualità della vita un processo del genere non c'è bisogno di tempo e di perdere tempo
In tutti i sistemi di pendolarismo muoversi dei Comuni contermini dove si lavora e dove si vive per esempio portano a una semplificazione del processo della certificazione movimento delle informazioni non movimento delle persone
L'altra è la famosa carta d'identità elettronica e questo anche un invito al ministro che la carta
Di identità elettronica sia una carta unica
Sì posso lavorare sia a livello periferico sia a livello centrale perché non ci sia una sommatoria di necessità o di richieste che il fisco la sanità i servizi possono stare tutti insieme comunica carta prevedendo anche le forme di pagamento così era come previsto e la firma digitale così come previsto
Ecco questa credo che sia un'esperienza di sette città che merita di essere sottoposto all'attenzione di quest'ultimo grazie
Grazie anche al Sindaco di Siena beh anche noi come i nostri colleghi statunitensi impegnati a reinventare la pubblica amministrazione pensiamo che mostrare ciò che sta avvenendo nella realtà in molti casi sia più efficace che cercare di spiegare ciò che che stiamo facendo per questo quindi abbiamo invitato
Abbiamo fatto parlare gli esempi d'innovazione specifici che mostrano come l'amministrazione sta cambiando
E che sono soltanto alcuni dei molti possibili le varie occasioni che il forum offre da oggi per i prossimi giorni sino alla fine della settimana consentiranno a molti altri casi di essere messi in mostra quelli che oggi qui stato possibile solo presentare sommariamente di essere invece presentati nel loro dettaglio io volevo soltanto approfittare della della circostanza Offerta le case che qui sono stati presentati per fare una sottolineatura relativa al rapporto tra sperimentazione e innovazione normativa e attuazione potere innovazione normativa
Le esperienze delle carte del cittadino che da ultimo il sindaco di Siena ci ha presentato e che in sono già una realtà per molti cittadini di alcune città
Ai i quali hanno la possibilità di utilizzare facilmente con cospicui risparmi di tempo una serie di servizi sono alla base della decisione che è stata presa di introdurre una carta di identità magnetica
Come carta potenzialmente in grado di assommare
La grande varietà dei servizi che attraverso l'esperienza che ci sono state indicate in precedenza sono state indicate da questo punto di vista c'è un provvedimento noto come Bassanini ter che in discussione attualmente in Parlamento che crea le condizioni perché questa possibilità che peraltro è stata richiesta dal sindaco di Siena sia veramente una realtà possa diventare una realtà analogamente il caso della task force investe a Catania che il sindaco di Catania ci ha presentato
Rappresenta il prototipo comunque un caso iniziale di costituzione di sportello unico per l'impresa è che ha ispirato l'intervento successi normativo successivo grazie al quale sportelli unici per l'avvio di nuovi impianti industriali potranno essere presenti sull'intero territorio nazionale attraverso i quali l'insediamento di nuove attività produttive non saranno più un incubo ma potranno avere tempi certi e librerie comunque più allineati con quelli che le imprese possono avere in altri Paesi europei quindi questi due casi
In questi due casi rinnovazione normativa ha avuto la possibilità che non sempre si si realizza di poggiare sul significative basi di sperimentazione d'altra parte l'esempio che ci ha presentato il Stefano Parisi
Relativamente alla riorganizzazione del Comune di Milano mostra come un'innovazione normativa può essere interpretata in modo da aumentar né il potenziale di innovazione i protagonisti di questa innovazione amano definire questa loro
Riorganizzazione comune applicazione estremistica delle possibilità offerte dalla Bassanini
Quindi ci sembra importante sottolineare come
Le innovazioni normative abbiano possano essere a cresciute nel loro potenziale dalle modalità con le quali sono state e vengono applicate
In generale i casi di cambiamento realizzato in grado di innescare il circolo virtuoso che dalla sperimentazione precede verso innovazione normativa ed all'innovazione normativa la sua applicazione sono i casi che il dipartimento della funzione pubblica
Intende valorizzare e intende diffondere perché in questo modo il dipartimento Funzione pubblica può sostenere il processo di innovazione le pubbliche amministrazioni in grado di far elevare la qualità complessiva delle prestazioni delle prestazioni delle amministrazioni pubbliche così come oggi ineluttabilmente richiede l'essere entrati in Europa
Io chiudo qui il mio intervento
Dottoressa Marconi diamo adesso
La parola al presidente i
E con l'autorità per l'informatica nella pubblica amministrazione uno dei Cobas oscillatori del del fondo pubblica amministrazione non a caso
Il
Quello di cui abbiamo parlato l'efficienza e la pubblica amministrazione la riforma la pubblica amministrazione vede nella
Nel processo di integrazione della informatizzazione permette non un di cui ma forse una delle sue leve fondamentali successo ringraziamo il presidente lei a cui cedo la parola
Grazie
Il
Il cambiamento e la modernizzazione delle amministrazioni pubbliche
Ci sono imposte dai recenti eventi che vedo lì il sistema Italia impegnato in una concorrenza serrata con gli altri sistemi facenti parte dell'Unione Europea questo forum dimostra che è possibile ottenere importanti risultati importanti nel campo delle amministrazioni pubbliche tuttavia proprio i risultati ottenuti ci impegna ad approfondire cosa impedisce che esempi positivi diventino situazioni correnti e prevalenti in tutte le amministrazioni e quanto siamo distanti da una situazione accettabile paragonabile con le amministrazioni esistente negli altri Paesi
Il nostro ritardo non è uguale in tutti i campi forse questo è bene ricordarlo ricordavano i tutti i nostri la situazione è molto differenziata
E anzi in alcune amministrazioni ci possiamo considerare all'avanguardia
E pertanto si tratta di approfondire con quali sono gli ostacoli che ci impediscono di progredire chi frena non è il nostro sentiero di sviluppo e rendono insopportabile l'arretratezza di tante amministrazioni
La prima riflessione sono cinque le riflessione che voglio i città ricorda che vi è una forte resistenza al cambiamento quel che il cambiamento modifica la mappa dei poteri consolidati e quindi se i poteri non sono pronti a guidare il cambiamento creeranno ostacoli veri o fittizi
Per dimostrare che il cambiamento è pericoloso perché genera incertezza e non garantisce risultati positivi
I poteri a cui faccio riferimento non sono solo nel settore pubblico ma molteplici si trovano nel settore privato
E questi hanno tratto profitto dalle carenze dell'amministrazione pubblica
La lotta fra conservatori e riformatori è una costante dello sviluppo economico e sociale di un sistema volevo ricordare questi passi lo farà con questa riflessione per dirvi che
Tutti quanti noi siamo d'accordo sulle cose che ci sono da fare
Forse è bene domandarsi e interrogarsi perché
Se tutti siamo d'accordo queste cose poi non vengono fatte e forse qualche volta è anche bene
Riflettere su come superare questi ostacoli e piuttosto che
Far finta che non ci siano
La seconda riflessione richiama l'attenzione sull'esigenza di effettuare un diffuso e profondo processo di vi professionalizzazione della dirigenza pubblica e privata al fine di rendere in grado di cogliere le opportunità che vengono fornite dalle nuove tecnologie
Ossia l'innovazione deve interessare il prodotto il processo l'organizzazione e questo è avvenuto in larga parte nel nostro apparato produttivo privato deve avvenire anche nel settore pubblico
Pensare che il cambiamento possa partire dalla base è una illusione che se è evidente anche se è evidente che la base deve partecipare condividere l'esigenza del cambiamento della modernizzazione
Ossia la classe dirigente deve imporsi il problema del cambiamento deve guidare il cambiamento e deve aver la forza di imporre il cambiamento
La terza riflessione ricorda che se non si vuole lasciare al caso la strategia di altri Paesi la soluzione dei nostri problemi
E necessario che si modifichino gli strumenti di politica economica visto che si sono modificate le coordinate della politica monetaria fiscale mentre la politica del lavoro è stata decentrata e quella dei redditi ha dato tutto quello che poteva dare e semmai adesso vuole avere
Peraltro l'unica vera strategia che ci può consentire di uscire dal purgatorio come lo chiama il governatore Fazio consiste nello sviluppo economico accelerato e possibilmente diffuso
Con quale strumento
Perché non puntare sull'efficienza delle amministrazioni pubbliche per rendere più incisive Emirati gli interventi
La quarta riflessione evoca l'esigenza che il nostro Paese sovente ha bisogno di avere una spinta dall'esterno questo evento sia verbalizzato ancora una volta abbiamo sorprendo tutti con la nostra capacità di adattamento
Stiamo vivendo un momento di grande cambiamento sollecitato dalla fine della moneta nazionale il passaggio alla moneta europea
Inoltre siamo alle soglie di un grandioso cambiamento indotto dalla tecnologia dell'informazione della comunicazione
Forse è il caso di operare su tutti gli strumenti per uscire dalla logica della sofferenza
Nel nostro caso si tratta di portare l'efficienza delle nostre amministrazioni pubbliche ad un livello comparabile con quello esistente negli altri Paesi mi scuso se vi do a questo
Taglio di politica economica evidentemente è il mio mestiere
Me lo porto sempre dietro ma questo mi porta a dire che non bastano gli obiettivi ma ci vogliono anche di strumenti e io vi sto cercando di illustrare questa riflessione secondo questo schema
La quinta riflessione richiama la società dell'informazione come una nuova forma di aggregazione sociale
Ma si ha la sensazione che in Italia la nuova società non rientra nel nostro orizzonte delle possibilità e che in ogni caso interessi la domanda esercitata dai consumatore riguardi molto poco l'impresa e per niente le amministrazioni pubbliche
Forse sarebbe lì bene ricordare che accanto alla sovranità del consumatore occorre tutelare anche la sovranità del cittadino ed entrambi debbono uscire da una situazione di tutte la passiva senza necessariamente sconfinare nel campo giudiziario
La Coffa la sovranità del consumatore deve essere garantita dal mercato ma la sovranità del cittadino può e deve essere garantita solo dallo Stato
Il richiamo alla società dell'informazione introduce il tema dell'informazione come materie prime come prodotto di questa nuova industria privata e pubblica che fornisce servizi ai consumatori e cittadini
In questo contesto abbiamo assistito alla smaterializzazione della moneta
Alla elaborazione di una nuova strategia della fruizione dei beni culturali alla delocalizzazione del posto di lavoro e possibile che questo non coinvolga anche il ruolo le funzioni le attività il modo di lavorare delle amministrazioni pubbliche
è evidente che si tratta di una domanda retorica che però in realtà non riesce ad ottenere una risposta positiva
Eppure gli esempi citati in prevalenza al si segnalano per l'interazione fra tecnologia e servizi e a questo fine Solti sente valutare gli investimenti fatti ritorni positivi ottenuti con questi investimenti
Ancora più importante valutare le implicazioni sociali e culturali di questi sviluppi della società dell'informazione
In particolare l'attenzione si deve a puntare sulla capacità dei trattare grandi masse di informazioni in tempi infinitesimale
E sulla capacità di non sprecare le informazioni disponibili perché mentre il costo della lavorazione tende a ridursi non altrettanto può dirsi per l'acquisizione delle informazioni
In questo campo vi è un nuovo ruolo per il settore pubblico sia dal lato della domanda e sia dal lato dell'offerta di date di tecnologia
Inoltre poiché i costi degli investimenti possono essere elevati mentre i costi marginali sono modeste i libri di testo ci segnalano che ci troviamo in un campo nel quale settore pubblico può e deve esercitare un ruolo guida si è parlato di concorrenza di sistema e mi sembra che questo sia un campo nel quale sia strategico avere un ruolo autonomo ma certamente non ho Tarchi
Infatti la sicurezza e il controllo dei sistemi informativi pubblici rappresenta un'esigenza prioritaria di una nazione che non voleva rinunciare ad una strategia di sviluppo autonomo
Tutto quello che vi ho detto sono naturalmente delle riflessioni sono delle sono degli esempi
Che tuttavia confermano che per ottenere successi con il cambiamento occorre una decisa azione politica e soprattutto una forte gestione degli strumenti e delle relazioni
La gente si domanda perché queste questi cambiamenti consentiranno di alleviare se non eliminare i problemi prioritari che li assillano sappiamo che questi sono lavoro sono il problema giustizia d'ordine pubblico e la finanza pubblica
Non sono in grado di dare una risposta positiva ma gli esempi fatti credo che possono aiutarci a dare una risposta
L'incontro fra domanda e offerta di lavoro se vuole essere efficiente richiede una gestione oculata dell'informazione così come di informazioni ha bisogno la localizzazione degli investimenti e la decisione di investire in nuovi prodotti e nuovi mercati più chiaro è se possibile ruolo che svolge l'informazione in materia di giustizia e di ordine pubblico e non solo nella fase di repressione ma soprattutto in fase di proprietà di prevenzione
Se crediamo che la cultura della legalità trova la sua fonte nel funzionamento efficiente delle amministrazioni pubbliche
Del resto la criminalità prospera nella confusione dei ruoli e delle responsabilità
Rientra fra i suoi compiti anche quello di stimare la probabilità di essere scoperta ogni funzione di questa confusione
La repressione aggiunge ma non sostituisce questa semplice verità
Infine la finanza pubblica che tanto appassiona l'opinione pubblica preoccupa il governo e agita i gruppi di pressione
Penso sia condivisa l'idea che questo problema non può essere affrontato e risolto senza informazioni tempestive non solo sugli aspetti finanziari ma anche sull'efficienza l'efficacia e la qualità delle politiche pubbliche e non solo dei flussi finanziari in entrata e in uscita
Ebbene se il consenso è vasto sulle questioni di principio il cambiamento dei comportamenti non va a toccare solo le amministrazioni ma coinvolge tutti i settori produttivi e tutti gli strati sociali
Si torna al tema iniziale
Le informazioni e gli strumenti per la loro gestione ai tempi della loro acquisizione elaborazione
L'architettura dei sistemi informativi le responsabilità e la sicurezza nella loro elaborazione la condivisione delle informazioni la cooperazione fra le amministrazioni per ridurre gli sprechi informative e migliorare la la loro qualità in poche frasi o ha concentrato l'essenza della strategia informatica e telematica che l'Autorità info per l'informatica suggerito al governo
E che il governo ha provato si tratta di un nuovo modo di lavorare nelle amministrazioni pubbliche di un assetto del settore pubblico basato su una rete di amministrazione che operano in Rete e che vanno a comporre un sistema informativo unitario federato
Ulteriori elementi di questa strategia sono la separazione dei dati dall'applicazione la localizzazione dei servizi vicino agli utenti senza chiedere costosi spostamenti e costose duplicazioni di informazione
Ossia stiamo fornendo le tecnologie di supporto alle riforme istituzionali progettate dall'attuale governo e approvate dal Parlamento
Altro elemento elemento basilare di questa strategia la misurazione dei risultati
E quindi la lavorazione di indicatori che consentono di verificare se la sovranità del cittadino è rimasta sulla carta oppure si è concretamente estrinsecata in servizi pubblici omogenee su tutto il territorio nazionale
In corretto rispetto delle regole di parte da parte di tutte le componenti della società
Questa strategia richiede una profonda revisione dell'organizzazione delle procedure amministrative del sistema dei controlli nel rispetto dei principi di trasparenza di tutela della privacy
Soprattutto richiede uno sforzo di formazione delle crudamente delle nuove professionalità a tutti i livelli su tutto il territorio nazionale
L'obiezione che mi sento fare riguarda i costi di questo cambiamento e soprattutto ai tempi
Lasciamo stare i tempi parliamo anche perché parlare di tempi in questo campo forse
è meglio essere realistici
Più serio il discorso dei costi ma le nostre stime ci dicono che basterebbe aumentare del dieci per cento gli attuali stanziamenti nei prossimi tre cinque anni ossia un aumento di trecentocinquanta miliardi all'anno per attuare questa strategia del cambiamento
Ben maggiore sono i costi che si debbano sopportare dire quasi individualmente per lavori professionalizzazione del personale dirigente dipendenti
Ai costi che occorre sopportare per abbandonare vecchie abitudini e neutralizzare consolidati interessi
Tutta la congiuntura amica la congiuntura storica ci porta a dover sopportare dei costi di riprogettazione per tener conto della scadenza dell'anno due mila e soprattutto per introdurre la contabilità in euro l'occasione propizia quindi che sarebbe un delitto perderla
Una misura dell'attesa del paese per questo cambiamento ci viene fornito dall'esplosione dei contatti che si registrano fra cittadini e amministrazione attraverso il web delle amministrazione
E anche in questo caso l'euro è in una posizione di guida
Infine se mi consentite solo alcuni esempi di quello che stiamo facendo
Si sta realizzando la rete di cooperazione fra gli uffici di gabinetto gli uffici legislativi dei ministeri e fra gli uffici dei responsabili dei sistemi informativi dell'autorità e questi esperimenti li potete vedere anche qui al Foro
E inoltre partita la gara per fornire servizi di trasporto di interoperabilità tutte l'amministrazione centrale e amministrazioni locali che ne faranno richiesta
Ci attendiamo che questi servizi siano operativi dei primi mesi del prossimo anno ma nel frattempo molte amministrazioni stanno realizzando razionalizzando le loro reti secondo le indicazioni fornite all'autorità
Ho già citato i regolamenti e le regole tecniche per l'atto amministrativo informatico per la firma elettronica per il protocollo informatizzato informatico nonché la circolare sulle regole tecniche per l'archiviazione su supporto informatico non esclude riscrivibile
Avente valore probatorio
Ossia
Siamo pronti per attuare questo principio della smaterializzazione dell'atto amministrativo un altro campo di intervento si concentra sulla gestione del personale sul sistema informativo per il supporto alle decisioni in questo campo dove si concentrano ingenti risorse notevoli sprechi per la duplicazione delle procedure
Vorrei che faceste una riflessione sul costo che deve sopportare l'amministrazione pubblica per una gestione del personale che è assolutamente
Incoerente con quello che abbiamo detto sul cambiamento alla modernizzazione
Sono centinaia di miliardi sono migliaia e migliaia di persone che gestiscono soltanto loro stessi
E non hanno nessun servizio sostanzialmente ai cittadini
Inoltre consapevoli che senza un'adeguata professionalità sarebbe illusorio procedere al cambiamento è partito un vasto processo di formazione a tutti i livelli e su professionalità differenziate
Andranno informazione undici mila persone entro quest'anno il nostro progetto va a coinvolgere credo cento mila
Infine il cambiamento delle architetture dei sistemi informativi richiede una profonda revisione delle regole sulla sicurezza dei sistemi informativi in stretto coordinamento con quanto previsto dalle norme sul rispetto della privacy
L'ultimo campo di intervento riguarda le anagrafi degli individui dell'impresa sull'uso dell'uso del territorio e ci auguriamo di iniziare anche il lavoro di razionalizzazione di miglioramento nella qualità delle anagrafi dei beni mobili registrati
Questo è il riferimento che vi facevo sul fatto che solo delle anagrafi
Diciamo così
Aventi una qualità elevata possono consentire di portare avanti questo disegno di modernizzazione di cambiamento
In conclusione mi auguro di aver fornito un quadro esaustivo del profondo cambiamento che stiamo progettando realizzando in collaborazione con le amministrazioni centrali e locali
Siamo all'inizio ma il clima di collaborazione molto positivo
Forse se mi consentite l'unica nota stonata la registriamo quando cerchiamo di far comprendere che la creazione di una rete per e di amministrazioni pubbliche rappresenta un'infrastruttura essenziale per tutto il Paese
I conservatori di cui parlavo all'inizio ritengono invece che le uniche infrastrutture siano quelle fisiche
E perché tanto quando chiediamo di partecipare al fondo ai finanziamenti con fondi comunitari veniamo esclusi e si preferisce privilegiare le infrastrutture tradizionale
Ma naturalmente questo è soltanto un piccolo inciso vorrei concludere dicendo che
Questo grosso sforzo di cambiamento di modernizzazione della pubblica amministrazione coinvolge
Giustamente detto approfonditamente sia al settore fornitore quindi il settore della dell'information technology e sia soprattutto la società nel in tutto e dei suoi aspetti c'è un unico punto sul quale io debbo richiamare la vostra attenzione de dobbiamo cercare però di operare per evitare che si possono creare delle discrete delle disparità all'interno dei cittadini coloro che sono in grado di gestire questi strumenti e coloro che invece ne sono escluse
Questo una preoccupazione che dobbiamo aver ben presente anche perché c'è un problema di territorio e di età grazie
Ringraziamo il presidente il perché quello certo il professor metri
Il adesso con ma secondo sessione del del nostro convegno che strettamente dedicata a sul l'Italia in Europa il ruolo delle pubbliche amministrazioni e quindi un tema ovviamente di grande attualità
Il senso chiamo tutti non siamo in Europa certamente una grande sull'istruzione gioia per tutti ci sono anche le preoccupazioni però di standard di efficienza di qualità dei nostri servizio nostra pubblica amministrazione
Darei la parola per iniziare questo questo secondo tornata del nostro convegno al professor Monti commissario europeo Lippi ringraziamo particolarmente della sua del del suo intervento sappiamo che aveva una serie di impegno per cui particolarmente lo ringraziamo comincerà fra un quadro del dell'ostruzione visto la borsa
Grazie presidente
Chiedo scusa anzitutto per la mia voce
Vorrei fare una breve riflessione sulla pubblica amministrazione nel contesto europeo riflessione stimolata da quanto ha detto questa mattina il presidente Prodi cioè la pubblica amministrazione ancora uno dei settori esclusi dalla armonizzazione ha poi fornito egli stesso le linee
Per una riflessione che qualifica questa affermazione
Io vorrei mostrare che la pubblica amministrazione nei singoli stati membri dell'Unione europea puro effettivamente settore escluso dall'armonizzazione
è un settore sempre più stimolato dalla integrazione europea stimolato sotto sotto tre profili stimolato nel ridurre i costi stimolato nella qualità del prodotto stimolato nel confronto nella comparazione
Stimolato nel ridurre i costi questo è un aspetto
Molto osservato negli ultimi anni
La struttura del trattato di Maastricht e poi
Il suo prolungamento nel Patto di stabilità
Pongono limiti alla alla dimensione del disavanzo pubblico e questo è già un primo nuove fattore di condizionamento per la pubblica amministrazione ma si potrebbe dire di per sé il limite al disavanzo permetterebbe qualsiasi livello anche molto elevato di spesa pubblica e di prelievo fiscale purché bilanciati purché non sbilanciati più di quanto consentito dai limiti al disavanzo ma sappiamo la competitività delle produzioni e sempre di più la competitività delle localizzazioni delle attività d'impresa tra Paesi
Esige la moderazione della pressione fiscale ed esige un rapporto favorevole nel senso di competitivo tra la tassazione e i servizi pubblici offerti dalle pubbliche amministrazioni
Sottolineo che la necessità di una pressione fiscale tendenzialmente decrescente e perciò di una controllo per questa via sulla dimensione della pubblica amministrazione sussiste essi imporrà sempre di più malgrado i passi delle politiche per l'armonizzazione fiscale
Perché la concezione che abbiamo nell'Unione Europea delle politiche per l'armonizzazione fiscale non è una concezione che contrasti il fenomeno della concorrenza fiscale prendendolo di petto
Vedendo sì anche vantaggi nella concorrenza fiscale
E una linea che contrasta gli abusi le forme nocive riforme sleali di concorrenza fiscale rimane quindi sicuramente l'incentivo e la necessità per ogni singolo paese di ridurre nelle nei tempi che il suo passato finanziario gli consentono la pressione fiscale
Dicevo poi secondo aspetto del condizionamento dell'integrazione sulle pubbliche amministrazioni
La pubblica amministrazione è stimolata nella qualità del prodotto diversi interventi questa mattina hanno già messo in luce il perché cioè la pressione competitiva sempre più grande
Sulle in prese a seguito dalla maggiore integrazione quindi la necessità che questi fattori Esterni
All'economia dell'impresa lassista ma nell'essere competitiva io mi limito su questo a osservare che il più recente sviluppo di quella costruzione graduali Istica
In corso in Europa e che va verso un governo
Economico europeo
Si presta a tenere conto delle pubbliche amministrazioni a cosa mi riferisco
Mi riferisco al fatto che
Come il ministro Ciampi in particolare sa
Per la sua partecipazione Consiglio Ecofin e in particolare all'ultimo importantissimo del Primo Maggio uno dei punti della dichiarazione nato tratta dal Consiglio Ecofin
Prevede che il consiglio spesso annualmente eserciti un monitoraggio sulle riforme strutturali condotte dagli Stati membri nei mercati non solo dal lavoro ma anche dei prodotti e dei servizi
è chiaro a tutti che in primo piano in questo tipo di attività di monitoraggio saranno le attività di regolamentazione da parte delle pubbliche amministrazioni che tanta parte hanno nella condizionare positivamente o negativamente il grado di efficienza dei mercati dei prodotti e dei servizi
Ecco quindi che l'estendersi graduale di questo pragmatico un governo dell'economia europea così necessario soprattutto dopo l'avvento dell'Euro
Non può non coinvolgere la pubblica amministrazione
E questo si salda con i desideri espressi riavere qualche forma di Maastricht dall'interno Maastricht dei Comuni che io interpreto nel senso avendo seguito con particolare attenzione le azioni e le dichiarazioni del ministro Bassanini in questo periodo interpreto nel senso di dare
Quello che si chiama spesso benchmarking quindi misurazione sistematica e compare artistica e pressione derivante dal confronto agli aspetti di funzionalità delle pubbliche amministrazioni
Vista da Brussel l'azione che in questo campo il ministro Bassanini sta conducendo non solo sul piano italiano
Ma anche come è stato ricordato con lo stimolo a suoi colleghi di governi di altri stati membri affinché vi sia un confronto sistematico è un'azione che consideriamo importante è questo che permetterà alle pubbliche amministrazioni di diventare comparabili comunicanti poi non occorrono l'abbiamo visto in tanti campi normative non occorrono armonizzazioni non occorrono provvedimenti vincolanti
Perché l'emulazione competitiva faccia la sua strada un aspetto particolare di questa attività di comparazione a livello europeo tra pubbliche amministrazioni nella quale pure il ministro Bassanini impegnato e si sta impegnando nell'ambito del consiglio dei ministri del mercato interno è quella della semplificazione legislativa e amministrativa su cui non tocca certo a me da anticipare quello che egli a fra da dire
Vorrei chiudere questo mio intervento
Con un punto al quale sarei molto grato al ministro Bassanini se potesse prestare attenzione vi chiedo scusa ma è un punto al quale tengo molto e che è collegato certo con l'integrazione europea ma con la formazione dei managers per le pubbliche amministrazioni quindi è un punto che vedo importante nella mia attività presente ma la sensibilità per il quale granata in me e nella mia vita precedente presso l'Università Bocconi
Dove all'inizio degli anni Novanta abbiamo pensato in una università non statale
E che per novant'anni si era dedicata soprattutto alla formazione di classi dirigenti
Per il settore imprenditoriale privato
Di avviare per la prima volta in Italia un corso di laurea in economia delle amministrazioni pubbliche e delle istituzioni internazionali legando in questo modo amministrazione pubbliche ed istituzioni
Sia permeato di cultura amministrativa internazionale e la necessità di favorire la mobilità reciproca tra carriere amministrative nazionali e quelle negli enti internazionale
Questo corso di laurea è stato dal ministero dell'Università introdotto nel piano nazionale delle facoltà di economia e altre università l'anno avviato ma credo che occorra fare molto di più ci sono progetti molto qualificati per must rubare nelle Pubblica ministero le pubbliche amministrazioni
Ma vorrei segnalare quello che a me pare un grosso rischio che sono certo il ministro Bassanini ha presente e terrà presente
Soprattutto in un momento in cui sta scrivendo provvedimenti delegati in questa materia
E il rischio riguarda il rapporto tra la formazione e l'accesso alla carriera nella pubblica amministrazione
A me sembra che se vogliamo essere coerenti con tutti i principi europei
Ai quali sempre più spesso giustamente facciamo riferimento dovremmo considerare pericoloso costruire un sistema asimmetrico non competitivo sostanzialmente monopolistico nell'accesso se per esempio si stabilisse che solo i giovani che hanno frequentato una particolare istituzione poniamo ma è solo un esempio la scuola superiore per la pubblica amministrazione
Hanno titolo all'accesso privilegiato nella carriera delle pubbliche amministrazioni cioè senza bisogno per concorso
Mentre gli altri provenienti dalle diverse iniziative che si stanno formando hanno di questo concorso bisogno
Introdurremmo un principio chiaramente non competitivo
Non sarebbe una condizione di piede di parità credo che sia opportuno creare concorrenza tra istituzioni forma formative
Ho con la esenzione dal concorso per tutti coloro che ottengono un titolo presso qualsiasi istituzione rispondente a requisiti molto severi e verificati
O invece concorso per tutti proprio per tutti sul piede di parità a me risulta che soggetti privati
Interessati ad avere una pubblica amministrazione in Italia più efficiente
Siano pronti a finanziare senza alcun condizionamento iniziative formative di alto livello per le pubbliche amministrazioni
Ma non lo faranno se ci sarà un sistema non competitivo non avrebbe senso che lo facessero quale giovane brillante si scriverebbe a queste iniziative
Tra virgolette discriminate se conseguito poi presso di esse un must tra diciamo a ventiquattro anni
Dovesse poi passare altri due anni per conseguire analogo ma sta presso una istituzione detentrice in via monopolistica dell'accesso privilegiato informati non necessita di concorso nel resto d'Europa anche in questa materia si sta liberalizzando si stanno rendendo i sistemi più competitivi persino in Francia lo saprete
Si sta discutendo l'ipotesi di togliere analogo privilegio monopolistico allenata dico allenati che pur con un'immagine forse meno smagliante di qualche anno fa è pur sempre una istituzione molto riconosciuta in Francia in Europa nel mondo mi sono permesso di sollevare questo problema che so il ministro Bassanini conoscere conoscere molto meglio di me
Perché i discorsi sulla necessità di avere una pubblica amministrazione più efficiente
Affinché il sistema italiano sia più competitivo ora che con grande merito del governo e in primo luogo del ministro Ciampi l'Italia è entrata nell'euro
Tutti questi discorsi hanno poi bisogno di articolarsi in un Rivoli molto concreti
Niente è più concreto della formazione di coloro che devono muovere le leve delle pubbliche amministrazioni per renderle come tutti auspichiamo più competitive grazie
Ringrazio ringrazio il professor Monti che
è un antesignane
Del riflessione dell'attenzione sul tema del rapporto tra efficienza efficacia qualità
Del lavoro delle prestazioni di servizi tre pubbliche amministrazioni e crescita economica civile e sociale
Ci ragiona da molti anni c'abbiamo anche ragionato assieme
Questo il suo contributo oggi assolutamente no contributo essenziale
Io vorrei no notare soltanto rapidamente sul suo intervento tre cose la prima è che fin dall'inizio Mario Monti lo sa
Abbiamo impostato il lavoro complessivo di riforma
Generale del nostro sistema amministrativo ponendo la questione
Della di una regolamentazione che liberalizza
Riduca i carichi burocratici
E crei maggiore competizione come uno dei punti fondamentali del riforma complessiva
Anche perché
Oltre agli effetti che Monti sottolineava
Queste operazioni
Consentono alle pubbliche amministrazioni di essere più efficienti
Di dovere quindi consentono di ridurre una serie di attività intrusive
Nel scelte dei cittadini e nelle scelte delle imprese che comporta per le pubbliche amministrazioni carichi di lavoro
Che poi si rivela non non funzionali agli obiettivi di favorire una crescita
Del una crescita economica civile e sociale del Paese nel rispetto dei diritti e delle libertà fondamentali dei cittadini e degli interessi degli interessi generali questa è la ragione per le quali le leggi i decreti delegati di riforma dell'amministrazione che abbiamo adottato in questi in questi ultimi mesi contengono sempre anche norme che sopprimendo concessioni autorizzazioni nulla osta
Visti e così via hanno un effetto di progressiva liberalizzazione
Del nostro sistema economi seconda cosa di cui vorrei dare atto di avere incontrato immediatamente il commissario Monti come nel commissario Emma Bonino una grande attenzione sul tema della rilevanza
Ai fini del mercato interno di una effettiva
Concorrenza nel mercato europeo e ai fini di una cittadinanza europea
Per il progressiva omogeneizzazione degli standard di funzionamento delle amministrazioni dal punto di vista dei cittadini ferma la libertà di organizzarsi ciascuno stato come crede
Ma degli standard è evidente che se in un paese i rimborsi Iva arrivano in due mesi ed un altro in tre anni vi è una distorsione alla concorrenza se in un paese per localizzare realizzare un impianto produttivo
I permessi autorizzazioni necessarie arrivano in tre mesi e in un altro in sette anni vi è una distorsione della concorre
Infine sul tema della formazione dove abbiamo già fatto una scelta ma ed è quella che alla dirigenza pubblica si accede per concorso
Qui questa è una scelta concorso per tutti
Delle le nomine dirigente di
Prescindendo dal concorso
Da qualche giorno non ci sono più nel senso che incarichi dirigenziali ad estranei all'amministrazione sono soltanto incarichi temporanei
Con contratto a tempo determinato per il resto si accede con concorso
Dovremo nei prossimi mesi è l'indicazione che il commissario Monti ci ha dato a importare prevedere un sistema di accesso che consenta di garantire il più alto livello
Che la il reclutamento di personale dirigente per le pubbliche amministrazioni di alta qualificazione
Sicuramente uno dei componenti di questo metterei competizione istituzioni formative di specializzazioni diverse fra loro
Misurando poi i loro risultati attraverso concorsi
Credo che questo sia un punto fermo
Un altro strumento però necessario
Lo ricordava il dottor Stefano Parisi un'ora fa e quello di a vere
Meccanismi retributivi della dirigenza
Che consentono di selezionare personale migliore
E quindi avere retribuzioni complessive concorrenziali con quelle del settore privato ma legate ai risultati apprendimento alla professionalità alle responsabilità
Da lei adesso la parola a chi Tremonti già interrotto
Al ministro del tesoro
Al ministro del Tesoro così alterniamo i commissari europei con i membri del governo
Al ministro del tesoro Carlo Ciampi
Io
Vorrei cominciare
Ricordando che l'instaurazione di un dialogo costruttivo
Tra un efficiente pubblica amministrazione e l'economia del Paese condizione indispensabile de competitività e di nostra capacità
E non solo per stare in Europa ma come più volte ho già detto per contare di più mila euro
è un problema
Antico
Vi si dedicò
Nel governo c'è dell'onore di presiedere Sabino Cassese
Il suo intervento ed il suo il suo iniziative Furno interrotte
Dalla natura stessa
Di un governo nato come Governo punte come Governo prese vi si applica oggi con pienezza di impegno Franco Bassanini
Con maggiori proletaria di successo perché fa parte di un governo di legislatura un governo nel quale ha il pieno appoggio in questa sua opera di tutti i ministri a cominciare dal sottoscritto tutti ci rendiamo conto di cosa significa di come essenziale per il nostro futuro
Vincere questa sfida la sfida di una maggiore efficienza per la nostra pubblica amministrazione
Tutti si dichiarano
Insoddisfatti della pubblica amministrazione
Credo che un primo motivo di insoddisfazione
Nasce dal fatto che rispetto a organizzazioni private una quantità eccessiva di tempo e di fatica estesa nella pubblica amministrazione per far funzionare se stessa
Quanti sono i dipendenti
Che si occupano di amministrazione del personale di funzionamento interno
Credo che in alcuni
Dicasteri in alcune amministrazioni forse sono la metà per gli addetti credo che giustamente Bassanini ha già chiesto che sia Totti anche qua un parametro
Del tipo di quelli di Maastricht
Un parametro che fissi il numero degli addetti impiegati in attività diatomee situazione Moro che questo numero non possa superare una quota totale del personale dell'istruzione stress
Riforme che finora sono state attuate sono andate principalmente nella direzione per rimuovere vincoli controlli inutili regole obsolete
Non è poco
Il rapporto di lavoro è stato contrattualizzato molte dei controlli preventivi di legittimità sono state soppresse numerose procedure sono state semplificate
Folti completi sono stati decentrati
In alcuni casi aboliti
Ma nel portare avanti questa prima fase bisogna affrontare con decisione la seconda che implica essenzialmente una rivisitazione delle varie articolazioni amministrative
Un'accurata preparazione di locazioni per il prossimo futuro
Le linee guida sono chiari innanzitutto l'individuazione di responsabilità precise il loro affidamento a persone competenti professionalmente autonomia
In secondo luogo bisogna indicare esplicitamente gli obiettivi gli obiettivi di breve e di lungo termine
Quando si riorganizza come è stato fatto il bilancio dello Stato e per Funzione Obiettivo
Cioppa in questa direzione
Il bilancio da puro strumento
Quantitativo dei conti pubblici diventa strumento per la valutazione del controllo delle politiche pubbliche
Lo stesso farlo all'interno delle singole amministrazioni
Il potere di direttiva del ministro
Non è solo indispensabile per definire in modo costruttivo la separazione fra politica e amministrazione
Ma anche e soprattutto il modo di precisare quali sono gli obiettivi le priorità e costruire le possibilità stesse le pressioni per stress di un meccanismo di controllo e di verifica prendo il raggiungimento
In terzo luogo e già sta nel parlato
La politica delle risorse umane conosce le loro potenzialità prefigurare percorsi di carriera attraverso i quali si eviti la fuga dei migliori
Costruire meccanismi di reclutamento che consentano di trovare le persone più adatte alle posizioni che devono occupare
Stabilire una formazione organizzata
Prefigurata all'intero arco di carriera dei dipendenti pubblici
Tutto questo è uno dei principali strumenti di rinnovamento a lungo per ma a lungo termine
Conclusione i principi sono chiarezza di responsabilità
Obiettivi quantificati tempore e temporali Zatti
Attenzione alle caratteristiche professionali dello staff è coinvolto nel lavoro
In questo sforzo di miglioramento Dell'Atti alla pubblica amministrazione essenziale
L'ultimo l'uso migliore della tecnologia avanzata ce ne ha parlato poco fa Guido ore
Di formazione dispiega tutto il suo valore economica e sociale solo sei accessibile sei scambiata se e lavorabile se comunicata colui che sa cui serve
Sì crea attenzione soddisfazione il corpo in colui cui serve
La pubblica amministrazione è un'organizzazione in cui la risorsa informazione ha un ruolo centrale crescente sia per le attività interne sia per fornire servizi all'esterno
Le applicazioni informatiche sono state utilizzate nella pubblica istruzione italiana prevalentemente per automatizzare i processi di auto amministrazione e parzialmente per la produzione di servizi solo in pochi casi sono state finalizzate a migliorare l'interazione fra gli operatori interni
E l'interazione fra la pubblica amministrazione e il mondo esterno dei suoi utenti
L'informazione è stata utilizzata soprattutto per automatizzare attività burocratiche di produzione di atti più che per produrre più che per produrre nuovi servizi
Il patrimonio informativo della Luiss della missione pubblica è significativo
Ma è fermo è organizzato secondo un modello statico
Sistemi informatici sono stati modellati in forme che riflettano la struttura organizzativa della pubblica amministrazione quale essa è erede
Dando luogo quindi alla conferma di sistemi gerarchici verticali caratterizzati da flussi informativi che prevalentemente interni alle direzioni generali con scarsi i flussi intere amministrative
Non solo l'informazione prodotta e molto costosa
I costi i mancati guadagni connessi a una una inefficaci utilizzo perdere soste informazione sono rilevanti
Ciò dipende in primo luogo dall'elevato livello di parcellizzazione nell'esecuzione dell'attività amministrativa
Che porta a tante interi azioni e a tante non necessarie fasi di ricerca io di interpretazione delle informazioni ricevute
Se aggiungiamo che in molti passaggi per la disomogenea automazione delle attività amministrative necessario a reinserire nel sistema informatico le informazioni pervenute per canali tradizionali
Vediamo quanto di flussi si erano infatti di scarsa qualità informativa al tempo stesso costosi talora fonte di errori e di ambiguità
L'innovazione tecnologica e organizzativa della pubblica amministrazione sepolto nello solo se si inverte la relazione fra modelli organizzativi e modello tecnologico utilizzando e sistemi informativi delle tecnologie informatiche per favorire il cambiamento organizzativo dall'amministrazione per ripensare il disegno organizzativo dell'istruzione stessa
Questo possibile soprattutto adottando i nuovi sistemi informativi a Rete
In cui gli utenti possono cooperare secondo modalità paritetiche
In una rete di relazioni transazioni informative e scambio di conoscenza che hanno un effetto moltiplicativo nell'aggiungere valore alle attività svolte
E chi apportano a ciascuno dei soggetti coinvolti nello scambio informativo vantaggi dalla relazione instaurata
Sistemi informativi a Rete creano opportunità quindi di occupazione qualificata creano tessuto industriale
Questo porta con sé possibilità di sviluppo e di crescita e di occupazione
Si possono coinvolgere tutte le aree del Paese inclusa al Mezzogiorno
Senza un aggravio di infrastrutture fisiche
Ma si richiede uno sforzo di efficienza e di qualità nella fornitura dei servizi delle miss delle missioni pubbliche centrali e locale
Altro fondamentale settore in cui dobbiamo imparare Tel a utilizzare le tecnologie dell'informazione e quello della interazione con l'Europa cioè rapporti ma ce ne ha parlato or ora il professor Monti
Realizzato all'unione monetaria occorre realizzare di altre forme di integrazione sappiamo che tra queste l'integrazione amministrativa erano delle più ardua
Ieri al Tesoro abbiamo presentato è stato francamente una è significativo che ciò sia accaduto il giorno dopo l'approvazione dalla creazione dell'euro abbiamo presentato il piano per l'adozione dell'euro nella pubblica amministrazione
Un piano Cornet scadenze precise un piano che offre che frutto e gli approfondimenti già avvenuti fra le varie amministrazioni interessati
Ma non vi è dubbio che tutto ciò non basta io vorrei dedicare quest'ultimo tratto previo intervento soprattutto a cercare di comprendere quanto e se ha significato nel raggiungimento dei parametri di Maastricht
Un nuova moto e di operare che sia pure in modo quasi in modo artigianale sperimentale abbiamo attuato nel ministero del Bilancio del tesoro nella programmazione economica
è stato in primo luogo cosiddetto monitoraggio
Io do a questa parte questa parola non mi piace come termine della lingua italiana
Ma è lo trovo estremamente importante e significativo bisogna essere capaci non solo gli porse oggettiva
Ma di controllarne continuamente
Il cammino vedere sera la tabella di marcia rispettata vedere perché non è rispettata l'opera di monitoraggio al Tesoro è stata fondamentale
Per far scendere il nostro rapporto fra indebitamento nella pubblica amministrazione prodotto interno lordo in un anno
Dal sei e sette per cento al due sette per cento quattro punti percentuali il prodotto interno lordo sono ottanta mila miliardi
Ecco per far questo il monitoraggio è stato essenziale non solo perché costringe
Le IST i singoli responsabili
A considerare quello che stanno facendo ma anche perché da la fiducia che le cose vanno nel senso desiderato di non di non stare Iran Anna dichiarare nella nebbia e poi ritrovarsi di colpo
Cuore della nebbia quando tra i le conclusioni dell'annata e terrore e ha solamente allora ti rendi conto di qual è il risultato finale può esserlo fa bene a questa è andata male
Solamente se invece uno continuamente nel corso dell'anno
Riesce a fare quest'opera allora punto rende risultato più certo e da la fiducia di poterlo raggiungere che fondamentale
L'altro fatta quella punto di riuscire veramente a inserire della nostra amministrazione una determinazione delle proprie capacità
Di creare l'orgoglio di essere dipendenti delle pubbliche amministrazioni siano esse centrali siano esse periferica questo no tre punto importante dare ad ogni dipendente la sensazione che il suo lavoro è importante per l'obiettivo comune
Creare quindi uno schifo uno spirito di squadra
Non solamente il fatto che la la posizione che ho sempre deprecato del dipendente a qualunque livello essi esso sia che dice in fondo non mi si può rimproverare niente un'impostazione attiva di volontà che deve diventare comune di raggiungere gli obiettivi che uno si è posto che una stazione si è opposto
Il perché inciso sul monitoraggio non solo per dire quello che è stato fatto ma per il futuro sempre tutto avevo sentito da Monti
L'importante è che avrà il monitoraggio in Europa noi ci apprestiamo ora in sede europea ad avere queste monitoraggi congiunti che devono diventare momenti non solo di
Certificazioni di accertamento di quello che viene fatto che è stata fatto ma di quello che
Il risultato il prodotto che l'azione comune fatte in Europa attraverso il va i vari bilanci nazionali corrispondente all'obiettivo
Dell'intero continente cioè di a vere una maggiore capacità di crescita di avere una maggiore capoccia di occupazione l'esempio insisto che il Patto di stabilità e di crescita che è stato firmato in sede di Consiglio europeo deve di essere il luogo dove non solo si sta controllare se ogni paese
Rispetta di impegno di bilancio preso ma deve diventare il luogo nel quale sì matura sede una politica di bilancio europeo che pur poi troverà attuazione attraverso i singoli bilanci nazionali oltre che attraverso l'azione del bilancio comunitaria
All'interno di questo patto restava l'età europea lo dobbiamo creare ed è questo il compito che ci siamo dati abbiamo già annunciato conto corrente pro di promozione economica e finanziaria un patto di stabilità interno al Paese previsto Veltroni Stazione Centrale
E elevare i istituzioni locali perché altrimenti non siamo in grado veramente di avere la consapevolezza degli obiettivi ed è nostra capacità di raggiungerli quello che conta nell'Europa non è il dato finale del bilancio dello Stato e data finale dell'indebitamento nella pubblica amministrazione quindi non possiamo andare ognuno per conto proprio
E dopo avere stabilito in partenza quelle che sono le assegnazioni di competenze trasferimenti dello Stato agli enti locali poi disinteressarsi e quello che avviene in corso d'anno
Bisogna che ci sia quindi una chiaro patto fra le stazioni locali principali
Regioni i Comuni maggiori e lo Stato perché punto questa azione sia con l'aggiunta sia perseguita congiuntamente perché questa è la condizione essenziale per raggiungerlo
Tutto questo implica la capacità come si è detto all'inizio di un'amministrazione sempre più efficienti
Condizione essenziale
Io ho sempre peggio che condivido l'opinione di coloro che ritengono che la riforma della pubblica amministrazione deve esser fatta già cinquant'anni fa
Si è aperto cinquant'anni non dico che non sia stato fatto niente non è stata fatto niente maniera organica Mayer di creare veramente le premesse per una struttura efficiente del nostro Stato inteso nella sua completezza ecco questo è il compito il governo attualmente deve perseguire unitamente all'obiettivo dell'occupazione del Mezzogiorno son tre obiettivi che si congiungono
Occupazione
Mezzogiorno cioè zone meno fortunate d'Italia dal punto di vista dell'occupazione e però efficienza della pubblica amministrazione sono i tre punti sono di dei nuovi obiettivi che il Governo si è posto e che insieme dobbiamo raggiungere grazie
Ringrazio ministro Ciampi come accade sempre
Ministro del tesoro ci ha detto
Molto di più di quanto ci aspettavamo da Luís c'ha dato anche indicazioni di merito importanti per il lavoro di riforme di ammodernamento delle pubbliche amministrazioni
E poi consentitemi di sottolineare
Il ministro del tesoro non hanno posto l'accento
Sui tagli
Alla pubblica amministrazione ma sull'efficienza e l'ammodernamento della pubblica amministrazione
Non significa che non debba continuare un percorso virtuoso
Di riforma ristrutturazione riorganizzazione che comporta anche il contenimento della Spesal per le pubbliche amministrazioni ma significa che è abbiamo molto chiaro
Che il costo vero per il Paese prima chi il costo sul bilancio dello stato delle pubbliche amministrazioni e il costo per l'economia del Paese
Per la società italiana di amministrazione non deficienti
Un forte recupero un miglioramento di qualità e di efficienza delle amministrazioni gioverà alla finanza pubblica maggio verrà ancora di più alla crescita del Paese darei adesso la parola al commissario Emma Bonino
Che nella Commissione europea si occupa di cose estremamente importante ai nostri fini e lo fa con grande intelligenza e con grande e con grande valore si occupa di diritti dei cittadini e di diritti dei consumatori
Ora l'approccio fondamentale quello di a vere finalmente amministrazioni che si misurano sulla base della loro capacità di
Realizzare di garantire i diritti dei cittadini e di tutelare i diritti dei consumatori
E di offrire servizi e prestazioni
Che abbiano Honda misurazione positiva in termini di soddisfazione dei cittadini dei clienti e degli utenti delle pubbliche amministrazioni Emma Bonino grazie
Grazie
Signori ministri signore e signori
Alcuni pensierini forse un posto Parsi
Ma che mi sono venuti in mente al di là degli appunti scritti ascoltando i vari interventi questa mattina
Io però che almeno coloro che siamo qui siamo tutti d'accordo che uno Stato senza una buona pubblica amministrazione è come un corpo senza uno scheletro Sarno e solido
E quindi in mancanza di questo scheletro il nostro corpo facile avrebbe o comunque camminare ben un modo non esattamente spedito e sarebbe obiettivamente più soggetto a malattie
Mi pare che
L'inefficienza o la situazione della pubblica amministrazione italiana diceva il ministro Ciampi avremmo dovuto cominciare cinquant'anni fa probabilmente ha ragione manca però mi pare importante dare atto che intanto cominciamo altrimenti non ci arriveremo mai
Ma è indubbio che la situazione
Della pubblica amministrazione italiana è per molti aspetti una delle anomalie è anche causa di patologie di già che ci siamo e anche di genere degenerazioni del sistema Italia dal dopoguerra
In qualche modo anche contribuito ad allontanare il cittadino dallo Stato
E a farlo partecipare con crescente diffidenza magari con un certo tipo di malessere alla vita delle istituzioni democratiche
Con il rischio di arrivare a rompere quel patto fatto di diritti e di doveri reciproci che è stata alla base di qualunque rapporto tra Stato e cittadino
A me pare di don voler aggiungere due cose io credo che sia importante il tema che stiamo affrontando
Non solo dal punto di vista che il ministro Bassanini ha accennato più volte nei suoi commenti quello di arrivare ad essere anche una distorsione della concorrenza in buona sostanza l'esempio che Franco faceva prima
Su due piccole e medie imprese che a parità una rimborso arriva dopo un mese l'altro c'è la dopo tre anni
è chiaro che
C'è una piccola di svantaggio nelle opportunità
Ma io credo che sia anche importante affrontarlo dal punto di vista del cittadino utente di servizi e per un altro principio che è quello non meno importante se mi consentite della qualità della vita
Nelle intervento che farò nel pomeriggio che atte a terra più specificamente alle nuove tecnologie cittadino utente consumatore ma che approfondirò nel pomeriggio comunque rimane il fatto che io continuo a destra è strabiliante
Che un cittadino italiano che magari vive e lavora fuori e deve partecipare ad un concorso oppure hanno insomma deve anche fare il postino
Ovvero è un cittadino che si deve prendere un giorno di ferie o di aspettare non so che cosa e poi fa il giro delle amministrazioni
A una per avere il certificato di nascita quell'altra per avere quello di residenza il terzo per avere il diploma a al la fotocopia del del suo certificato di laurea e finalmente siccome poi succede che i cittadini come i pesci e come molte altre specie animali si muovono
Succede che il cittadino è nato da una parte ha vissuto in un'altra studiato in una terza e lavora in una quarta
Ora tutto questo evidentemente se le amministrazioni fossero avessero questi dati in Rete il cittadino XY
Pigiando un bottone e le varie amministrazioni trasferiscono i medesimi certificati a dove deve il tizio presentarsi
Dico questo perché non solo è foriero tutto questo tipo di modernizzazione anche di Investimenti di pubblicamente impresa di nuove tecnologie
Ma è anche un sicuramente un miglioramento della vita dei cittadino normale a me è capitato ma non perché sono sfortunata esattamente l'opposto perché sono una grande privilegiata
Di aver speso solo tre ore per dare quattro milioni al Comune di Roma perché dovevo pagare una sanatoria e non ci sono riuscita
Però sono stata molto fortunata perché per non riuscirci ho sprecato solo tre ore
Nella coda che ho fatto a Ostia o dove diavolo sta questo posto dove uno va a pagare la sanatoria
Con una marche da bollo perché in carta semplice intimo fa ricerche in carta semplice Nobu faccia in carta da bollo allora un'OPA ma il tabaccaio e più allora da eccetera
Altri cittadini dalle mie condizioni avevano sprecato tre giorni sempre per non pagare ora è chiaro che hai voglia a voler fare l'orgoglio cittadino è però alla fine il signor ministro sai che c'è
E alla quarta volta che devo andare ad Ostia per non pagare sette storica e non vado più
Tenendo conto che io sono una grande privilegiata perché avendo mille impiegati col capo ufficio riconosciuto ed essendo sì tutti agitati
Ho fatto si fa per dire la corsia preferenziale ma hanno spiegato tutto per bene non si preoccupi venga faccia dica briga già ma insomma alla fine non c'è stato niente da fare non sono riuscite a pagare
Allora tutto questo solamente per dire mica per fare dell'autolesionismo per favore non è questo ma solo per prendere atto che questo tipo di di ritardi che sono poi insomma allontanano anche cittadino dalle istituzioni e persino da quelle locali io credo che sia importante il passo che il ministro Bassanini ha assunto che va nella direzione credo
Della modernizzazione parola che detesto peraltro ma che vuol dire semplicemente che agli inizi degli anni due mila forse è opportuno che anche l'amministrazione non funzioni come si fa funzionava all'inizio di questo secolo e che quindi ci si metta al al passo con le istituzioni dal punto di vista secondo punto che volevo toccare solamente dal punto di vista evidentemente europeo se posso magari aggiungere però quattro elementi di riflessione o di cose che si possono si possono fare l'Europa è evidente eccetera eccetera in particolare in questi giorni comunque per fortuna è e il posto dove stiamo e dove staremo
E quindi è credo importante che cominciamo a conoscerlo a praticarlo
Dico a livello di conoscenza diffusa non a livello evidentemente solo dei ministri o della proteggevano fanno perfettamente ma a livello di conoscenza più generalizzata
A sfruttarlo se possibile perché le opportunità che l'Unione europea presenta sono notevoli
E a volte non siamo stati magari non siamo in grado ancora di utilizzarlo appieno
Innanzitutto consentitemi solo due elementi di informazione molto spesso
C'è un molto dato di resistenza o di polemica rispetto ai mega burocrati europei da questo punto di vista voglio ringraziare Panebianco che oggi nella lista dei tecno burocrazia italiani
Giustappunto non non mi ci ha messo lo ringrazio perché appunto non mi sento un techno burocratese spero che non si senta nessuno ivi compreso il mio amico Mario Monti per non parlare di Giuliano Amato che non si capisce perché
è diventato un tecno burocrazia va bene
Ma va be non fa anche a allora molta spesso c'è un dato di resistenza rispetta la burocrazia europea
Ed è giusto che sia così ma solamente agli secondo me è sbagliato il motivo
Non è che la burocrazia europea è una mega burocrazia eccetera eccetera sentite i dati
I dipendenti dalla commissione
Più di tutte le istituzioni più il consiglio del Parlamento europeo eccetera eccetera sono trenta mila
In tutto e cioè sono in pratica i funzionari dalla città di Liverpool
Questa è la dimensione della burocrazia europea sono trenta mila
No lo dico perché tutte le volte cioè queste il problema del della burocrazia europea è un altro ci arriverò ma non è la sua mentre non è troppo grossa solo a trenta mila come la gestione della città di Liverpool
Se parlo sotto l'autorità del sindaco di Roma Comune di Roma Anna quarantacinque mila
Così ha detto Luisa glielo che sta uscendo no ragazzi
Virgolette parlo sotto l'autorità del sindaco di Roma compresi i servizi operativi Francesco Rutelli anche non abbia un servizio per operativi e uscieri autisti cioè non è che compresi i servizi operativi il sindaco Rutelli mi ha detto quarantacinque mila
Le pubbliche amministrazioni italiane comprese evidentemente
Gli insegnanti eccetera eccetera cioè tutte le categorie sono tre milioni e cinquecento mila
Ti do un altro elemento come sapete il bilancio della Comunità europea che sono circa ottantacinque miliardi Diego è pari all'uno virgola sette sedici come sapete del PIL
Questo gestisce la comunità europea in concorso con il Consiglio
Ovviamente per fare il paragone per giustificare anche le cifre di prima va detto che il bilancio italiano e novecento mila miliardi di lire cioè gestisce il quarantotto per cento del PIL lo dico a giustificazione delle cifre precedenti se non si capisce allora il problema vero non è della
Gigante
Gigantismo vorrei dire della burocrazia europea un altro problema
Il problema è quella della mancata
Come dire trasparenza e legittimazione democratica
Del della Commissione europea in particolare non è un problema di gigantismo è un problema di
Legittimità o di legittimazione democratica dove tant'è vero che l'unica istituzione eletta direttamente che il Parlamento europeo il Parlamento europeo è l'unica istituzione che voi tutti avete letto ma è anche quella che ha meno potere
Complessivamente nella organizzazione delle istituzioni
Europea e sono molto contenta che in particolare in questi giorni e con l'avvio dell'euro alcune discorsi che fino a pochissimo tempo fa o alcune preoccupazioni
Venivano
Date come le preoccupazioni di alcuni reduci di visionari romantici federalisti Spinelli anni che non avevano molto legittimità cominciano invece a tornare ad a tornare con molta prepotente
Fatta al all'Euro bisogna fare l'Europa politica
E quindi le istituzioni democratiche e quindi lo stato di diritto europeo altrimenti francamente non vedo perché un cittadino si debba sentire molto più tutelato dalla Banca centrale europea invece che della banca di casa sua fino a prova del contrario
Quindi sono contenta che da questo punto di vista tutta una serie di discorsi e di preoccupazioni sono tornate con molta prepotenza sulla scena politica
Allora se questa è l'Europa con cui dove abbiamo scelto fortunatamente dividere io credo che esistano sinergie e interazioni che si possano fare tra amministrazione o burocrazia fa lo stesso ma amministrazione europea e quella italiana farò solamente tre suggestioni forse oggi alimenti che spero vengano da una parte io credo che formazione distacco di funzionari italiani nei due sensi
Nei due sensi sia fondamentale
Oggi noi invece abbiamo una situazione che in rapporto ad altri Paesi come ad esempio Francia Inghilterra Danimarca
Uno a cinque
Io credo invece che lo sforzo di distaccare dei funzionari italiani fosse possibile non in fine carriera cioè di quelli che tu distacchi e poi te li riprendi anche no dico per dire
Che sia un dato di
Grande grande importanza
Così come di grande importanza e qui abbiamo il nostro amico Marat calca forse ci racconta cosa hanno fatto loro nell'ottantasei quando sono entrati in Europa avendo assunto la responsabilità Paul pellicce di Felipe Gonzales che ha preso una serie di qualche decina
Di giovani signori e li ha mandati a spasso per i corridoi di Bruxelles che ci avessero un posto che non c'è la vestono fa niente per imparare
E tornare a sapere come si fa
Devo dire che forte d'altra parte così come io ritengo che una serie di scambio confezionare europei
Magari quelli se infine carriera che però hanno avuto e hanno trent'anni diaspore Enza di istituzioni europee
E ognuno di noi quando va in pensione a sessanta anni consentitemi è nel pieno anche delle sue ancora capacità fisiche e mentali forse
A livello italiano li potremmo utilmente utilizzare percorsi di formazione per esempio sull'amministrazioni locali per esempio per un maglione utilizzo dei fondi strutturali dico una cosa a caso ne potrei dire delle altre
E credo che questa sinergia tra le due amministrazioni di
Ma insomma non voglio tediarvi però volevo attirare l'attenzione di tutti e noi abbiamo del personale eccellente che che ne dica pane bianco
In Europa che quasi in fine carriera e che sarebbe felice ma davvero pellicce di poter prestare servizio peraltro avendo maturato una pensione
Un servizio a al governo italiano o alle amministrazioni
Ho fatto l'esempio dei fondi strutturali ma ne potrei fare altri
Seconda questione credo che bisogna anche a vere la si necessità di fa a vere una politica del personale anche in Europa signori ministri
Io credo che questo sia importante perché i funzionari e la pubblica sono motivati ma è chiaro che bisogna sapere dire dei sì ma per dire dei sì a qualcuno bisogna sapere dire dei no ad altri perché tutti i direttori generali non li possiamo avere
Direttore generali sono quattro gli aggiunti sono tre
Tutti i direttori generali non possono essere e neanche tutti i direttori
Allora bisogna anche far si faccia una politica del personale per a vere imposte che interessano in modo trasparente il personale che richiediamo che vuol dire dire sia x persone ma vuol dire dirà di no
Senza inciuciare accanto ai sa altri e questo diventa fondamentale penso all'allargamento penso ad altre politica penso alla politica mediterranea penso a settori chiaro
Ma no perché
Vogliamo un italiano si anche perché perché è diventato che no non si può
Non è che a parità di merito evidentemente possiamo avere credo una politica più affermati
Terzo elemento e chiudo qui proprio in questo rapporto e che questo vale sia per l'Europa ampiamente e anche per l'amministrazione italiana l'utilizzo appieno senza distorsioni del principio di sussidiarietà
Io non credo che che l'Europa debba ridursi a fare
Decine di direttive credo che una serie di problemi
Si gestiscono meglio appunto a livello nazionale oppure a livello locale
Credo che li del l'idea dell'Europa è quella delle grandi linee quelle dei grandi settori quelle delle grandi sfide quelle dei grandi valori e ragazzi per fare arrivare gli orari in treno non c'è bisogno del Consiglio di sicurezza
Il problema è che mancando le grandi competenze in Europa si rischia sempre di più e senza volerlo Emma visto che stiamo lì siccome qualcosa dobbiamo fare
E non possiamo fare le cose importanti perché queste competenze non sono state delegate a livello europeo rischia che ci occupiamo appunto di tutta una serie di cose di cui più opportunamente così come se mi consentite e qui chiudo anche a livello nazionale io credo che tutta una serie di servizi possono più utilmente essere delegati privatizzati liberalizzati
Dove il Governo tanto più si ritrae dall'estero e gestore dal produrre latte ove le le centrali di via amata memoria
Tanto più ha una sua funzione pregnante essenziale di regolatore di istitutore di regole e di evidentemente monitorare il questo rapporto di regole di rapporto tra Stato e cittadino
Qui non vuol dire che è una visione dello Stato cosiddetto snello o liberale come io amo definirlo perché così mi sento voglia dire che è esautorato da qualunque responsabilità bene il contrario
Non ne sarà il proprietario ma ha ha delle regole delle responsabilità di fondo quello del regolatore ma anche quella degli standard di qualità
Perché lo standard di qualità sono l'elemento anche di concorrenza di competitività
E quindi la sua presenza e tanto più necessaria
In termine di vigilanza e di indirizzo io credo che da questo punto di vista molti dei servizi cosiddetti tradizionalmente pubblici
Devono essere viste nell'accezione di servizi rivolti al pubblico non è detto che debbano essere di proprietà pubblica
Il governo e lo Stato può e deve fare con questi enti privati delle convenzioni con delle regole e delle capacità delle possibilità di scissione
Del contratto di scissione
Evidentemente della convenzione ma non è detto che il servizio pubblico debba essere di mano pubblica bene il contrario ho l'impressione se facessimo dei paragoni tra costi efficace potremmo forse dirci
Che magari alcuni enti privati con buone convenzioni hanno saputo svolgere un servizio rivolto al pubblico in termini di costi benefici di efficacia non voglio fare qui in camera altra l'esempio di radio radicale ma consentitemi è uno di questi visto che radicale erano sono e rimango però è tipico esempio di questa situazione
Chiudo per dire che ritengo che i passi fatti siano notevoli
Penso che il ministro Bassanini avrà bisogno della solidarietà dell'intero governo
Perché hai voglia a dire che il ministro Ciampi non ha parlato di riduzione del personale
Hai voglia di però siamo proprio sicuri
Quindi credo che non saranno riforme facili credo che saranno riforme controverse
Con scontri di interessi evidenti
Credo caro Franco che avrei bisogno dell'apporto della solidarietà di molti per quanto ci riguarda da questo punto di vista ci siamo grazie
Come avete visto
Insieme a molte altre it Emma Bonino ci ha portato anche nel pieno
Del problema
Della riforma di un'amministrazione che quella europea che è ormai è parte del nostro sistema amministrativo noi siamo in Europa anche da questo punto di vista e allora il problema delle istituzioni democratiche europee del e quindi della integrazione politica europea della costruzione delle istituzioni democratiche il tema anche riforme delle i delle amministrazioni europee e tema che fa parte pienamente a pieno titolo dei temi di riforme amministrazione vorrei dire a Emma
La questione che lei ha posto da ultimo e una delle questioni centrali fin dall'inizio nel programma di questo governo c'è sapere uno Stato più leggero e più snello come abbiamo detto molte volte che fa meno cose per farle meglio
Che cerca più di promuovere creare opportunità e dove necessario regolare che non di gestire e produrre direttamente bene e servizi produce direttamente beni e servizi quando proprio non è possibile
Farlo fare ad altri e garantirne la fornitura in condizioni in condizioni buone in condizioni regolari
Queste quello abbiamo abbiamo tenuto qualche abbiamo per esempio soppresso il servizio scava azione porti
Dopo aver avuto la dimostrazione che questa attività affidata ai privati costava diverse volte di meno che farla gestire dalla dalla dalla dalla mano pubblica
E così abbiamo fatto alcune altre cose anche se questa strada e ancora lunga
Io darei adesso la parola l'onorevole Franco Frattini
Che non è soltanto Presidente del comitato parlamentare per i servizi segreti Franco Frattini come sapete è il mio predecessore il ministro della funzione pubblica
Non cesserò mai di dire
E di riconoscere che il lavoro di riforme che abbiamo avviato in questi due anni deve molto al lavoro che Franco Frattini ha fatto al Palazzo Vidoni prima di me e di cui ci ha lasciato
Un cospicue eredità e anche al rapporto di collaborazione pur nella dialettica politica propria dei rapporti tra esponenti della della maggioranza e dei esponenti dell'opposizione ma rapporto di collaborazione
All'apporto di idee e di proposte che Franco Frattini ha dato durante l'iter parlamentare delle leggi di dedicare su cui si è incentrata la riforma e durante l'esame parlamentare dei provvedimenti delegati che stanno cominciando a dare corpo dare sostanza al disegno di riforma Franco Frattini grazie
Grazie molte
Al al ministro Bassanini per questa considerazione per questa presentazione inizio questo mio intervento dicendo che la l'obiettivo europeo e la riforma della pubblica amministrazione hanno per me un primo punto in comune
Sono materia riguarda l'interesse di tutti i cittadini sono materia che richiede la convinta collaborazione pur nella dialettica legittima tra le maggioranze e le opposizioni tra tutte le forze politiche la società civile non possiamo pensare di contrastare degli obiettivi
Che sono l'interesse del Paese l'obiettivo di entrare in Europa e di restarci
Pur con dei percorsi su cui è legittimo il confronto l'obiettivo di dare al Paese una un'amministrazione in linea con i parametri europei
In questo io credo che si tratti davvero di una sfida per l'intero sistema politico per l'intera classe politica e quindi il successo o l'insuccesso possa essere un successo o insuccesso di credibilità di un sistema politico che riesce a fare insieme
Delle cose che servono a tutti non a chi in un determinato momento ha vinto ha perso le elezioni in questo è un punto fermo dal quale io intendo partire per dire che certamente gli sforzi importanti e l'obiettivo positivo che è stato conseguito ci impongono oggi una riflessione c'è una riflessione che conduca
Ad una considerazione della riformare la pubblica amministrazione è stato già detto in alcuni interventi ricercando una profonda armonizzazione una sorta di Maastricht delle pubbliche amministrazioni è stata chiamata io condivido questa espressione e ritengo che si debba fare uno sforzo uno sforzo eccezionale difficile per individuare degli standard di qualità degli standard che a livello europeo rendano ad esempio indifferenti sul punto sul piano amministrativo
Come diceva il ministro Bassanini negli esempi che raccolgo perché sono esempi qualificanti la localizzazione di un impresa produttiva un rimborso fiscale il ministro Ciampi diceva anche opportunamente un parametro proporzionale adeguato agli standard europei tra la forza lavoro in una pubblica amministrazione e la quota di questa forza lavoro destinata al funzionamento della macchina e non ai cittadini
Non ci può essere un parametro indeterminato in modo che alcune amministrazioni siano virtuose da altre siano quasi totalmente autoreferente
Queste sono regole che a mio avviso sono in
Poste dal diritto di cittadinanza europea sono imposte perché una alterazione un differenziale non regolato in questo processo di armonizzazione è una alterazione obiettiva un'alterazione alla principio di sana competizione tra stati d'ora in poi la competizione sarà una competizione tra soggetti che vivranno nella loro statualità viene una Europa che come è stato ricordato non potrà essere da qui a un certo numero di anni solamente un Europa monetaria
E da allora
Io credo che da questo si possa partire per rafforzare con questi capisaldi di azione
Anche nel nostro Paese e la scelta di correre questo obiettivo europeo e il risultato conseguito che vede né il ministro del Tesoro il vero e riconosciuto vincitore di questa partita è indubbio hanno potuto e potranno a mio avviso se rafforzati e consolidati
Vincere quelle logiche e quelle culture
Stataliste centraliste che ancora ci sono nel nostro Paese sono culture che allignano in tutte le parti dello schieramento politico questo bisogna dirlo chiaramente ma che ogni parte dello schieramento politico ha il dovere preciso di contrastare e di relegare come forze assolutamente antistoriche
Noi non possiamo pensare che mentre si cerca di costruire un obiettivo ci siano forze politiche anche nella maggioranza che in qualche modo rendano ancor più difficoltoso l'impegno difficile che ministri di quella maggioranza stanno compiendo questo è un impegno di responsabilità che vale ovviamente anche per l'opposizione e vale anche per le componenti stataliste e centraliste che ci sono anche l'opposizione questo bisogna oggettivamente dirlo
Allora è chiaro che se una Maastricht delle pubbliche amministrazioni dovrà essere soltanto una formula allora è tempo perso se invece dovremo realizzare davvero questo programma perché io ne sono convinto lo dovremo realizzare
Abbiamo forse una difficoltà rispetto a quanto è stato fatto finora
A differenza degli obiettivi e dei parametri che hanno consentito di raggiungere il traguardo l'Europa monetaria qui noi non abbiamo dei parametri predeterminati non abbiamo dei vincoli non abbiamo dei tempi certi
Corriamo il rischio in qualche modo di rallentare l'azione di non seguire quella regola sana del monitoraggio quotidiano in questo settore tanto delicato
Corriamo il rischio che il tempo passi e che il differenziale tra Stati in questo settore così delicato in qualche modo resti allora attenzione attenzione a che il parametro e il deterrente non finisca per essere lo dico brutalmente il tasso di fuga dal nostro Paese di tante piccole e medie imprese che inevitabilmente saranno e sono già attratte da occasioni più utili di investimento di localizzazione nei paesi europei in cui il servizio pubblica amministrazione nel suo complesso è certamente più appetibile
Noi tutti sappiamo che
Questo
Discorso per me essenziale di una armonizzazione di standard
Potrebbe avere diciamolo con franchezza delle diffidenze perché no in alcuni dei partners forti dell'Europa che si sta costruendo ecco io credo che se è vero e io ne sono convinto quanto è stato detto da alcuni autorevoli commentatori negli scorsi giorni e cioè che l'obiettivo raggiunto apre di fatto può aprire una bipolarismo forse un tripolare Isma'
Delle monete dei mercati che vede come soggetto non più questo o quello Stato ma l'Europa come soggetto di confronto e di competizione verso Occidente verso Oriente allora se questo è vero
Sarà argomento forte per convincere anche le diffidenze dei partners forti che un allineamento di standard che un'armonizzazione che è una Maastricht delle pubbliche amministrazioni
Darebbe un Delta in più al sistema Europa quindi aiuterebbe questa competizione tra sistemi grandi e quindi riducendo sì quella sorta di alterazione alla sana concorrenza che invece ci deve essere ma a condizioni di partenza eguali
Be'attenuando ed eliminando come io auspico quelle alterazioni alla sana e leale concorrenza tra Stati noi daremmo una aiuto straordinario non a questo o a quello Stato
Ma daremo
Un riconoscimento che si crea un sistema al suo interno competitivo
E quindi un sistema che come soggetto può confrontarsi all'esterno verso i mercati dell'Occidente e perché no anche quelli dell'Oriente
Allora questo è io credo un argomento su cui battere perché convinciamo tutti che non si tratta di difendere o di offendere dentro l'Europa
Un'attrazione di mercati più o meno competitivi in questo o quel Paese
Significa aiutare l'Europa accrescere al suo interno senza elementi di squilibrio e lo ripeto ancora di alterazione di una sana e leale concorrenza
Ora
Questo certamente lo dobbiamo vedere
Con quella emergente vorrei dire palpabile insoddisfazione e preoccupazione
Che se guardiamo dalla parte dell'impresa e soprattutto delle piccole e medie imprese è fatto quotidiano la possiamo riscontrare ad ogni piè sospinto
è chiaro che una pressione fiscale ancora alta una qualità di servizi amministrativi insoddisfacenti un costo medio che arriva a qualche migliaio di miliardi ogni anno solamente come costo del tempo perso per adempimenti burocratici sono tutti fattori che in qualche modo aggiunti poi ad alcune prospettive che francamente io
Auspico che c'è da noi il passo ad altre più sane iniziative alludo alla ipotesi che sarebbe vista come estremamente negativa della introduzione per legge
Di un orario di lavoro ridotto a parità di salario ebbene tutti questi fattori
Noi li dobbiamo vedere insieme ad una esercizio di attrazione che altri Paesi oggettivamente in Europa stanno effettuando tutti voi sapete che già l'attenzione di Paesi stranieri è forte verso un mercato piccolo e medio imprenditoriale italiano che appetibile non c'è dubbio
Voi sapete che l'attività particolarmente esuberante di finanziarie Austriache o tedesche della cosiddetta area del marco sta prendendo piede nel cosiddetto nord est esistono già sedi che operano a Bolzano a Treviso a Conegliano a Verona Padova vicenza tutte quelle realtà produttive dove un'attenzione verso l'attrazione fuori dall'Italia può essere indubbiamente un segnale pericoloso a cui porre riparo nei tempi più brevi possibili
Cosa fare allora
Qualche piccola mia valutazione
Che anzitutto un auspicio
Quel concetto pienamente condivisibile che altri relatori prima di me e da ultimo il ministro Bassanini
Ha ripercorso uno stato che faccia di meno e lo faccia meglio B noi chiediamo che abbia una adeguata dignità nella nuova carta costituzionale
Noi non c'è dubbio che questo è un punto qualificante della costruzione della nuova Carta riteniamo che quel principio debba essere meglio precisato di quanto non sia ora specificato in forma adeguata in modo che nessun legislatore del domani Possa magari ritornare indietro su passi fondamentali
Quali il percorso di lento progressivo ma inevitabile ritiro della mano pubblica dai settori dell'economia primo punto una dignità costituzionale al principio della sussidiarietà
Non ce lo chiedono soltanto l'impresa io credo che ce lo chiede ce lo imponga una logica sana di abbandono
Di quel concetto che voleva lo Stato onnipresente come gestore della vita dei cittadini ma che restituisca come il commissario europeo Bonino ha detto benissimo qualche minuto fa
Ai cittadini il dominio ed il governo della propria vita con uno stato semmai il regolatore in alcuni settori essenziali ma mai più uno stato gestore ed invasivo
Sul piano della legislazione
La prima cosa che a me sembra essenziale
è cogliere fino in fondo la sfida positiva che io vedo nella riforma del ministro Bassanini lo dico avendo in Parlamento prima nella sede di stesura della Progetto di legge poi nella elaborazione parlamentare dei pareri sui decreti delegati
Concorso attivamente nella persuasione che qualsiasi cosa aiuti un percorso di riforma
A raggiungere le massime conseguenze i massimi obiettivi raggiungibili
Da chiunque venga deve essere fortemente sollecitato e fortemente stimolato quindi cogliere fino in fondo queste prospettive
Proseguire nell'attuazione delle leggi che sono una sfida aperta e ministro lo sa perfettamente non un risultato già raggiunto è una sfida difficile è una sfida difficile che vede ancora apparati all'interno della macchina amministrativa resistere
Perché al cambiamento se il cambiamento si accompagna con la perdita di privilegi è facile resistere da parte di chi il potere oggi lo detiene e non lo vuole mollare questo purtroppo bisogna dirlo con franchezza
Altro tema e altro punto essenziale approfondire quella tema straordinariamente importante dell'information technology che il ministro del tesoro a puntualmente richiamato un rapporto con l'uso dello strumento telematico il professor Ray ci ha indicato qual è il percorso che porterà auspica vilmente a una rete telematica unitaria per la pubblica amministrazione
Io credo che i servizi per i cittadini e per le imprese attraverso quegli sportelli unici che sono un altro risultato positivo de uno di uno dei decreti delegati recentemente varati ebbene
Debbano sempre più trasformarsi in strumenti e in sportelli che servono non ha lo dico ancora una volta con una certa franchezza
Informatizzare l'inefficienza delle strutture
Ma a rendere servizi ai cittadini alle in prese quindi strumenti di effettivo servizio all'esterno e non di automazione di una struttura che al suo interno non cambia perché si rifiuta in qualche modo di cambiare quindi uso di questa strumentazione di questa tecnologia
Ancora
Una uno sforzo ulteriore uno sforzo ulteriore per la qualità normativa
Non solo semplificazione non solo chiarezza del linguaggio che aiuta
All'applicazione delle norme perché quanto più una norma è complicata basti pensare alla normativa fiscale che deve essere la normativa più semplice di tutte perché si deve favorire il contribuente a rispettarla nella maniera migliore ma in tanti altri settori questo vale ma la valutazione che io chiamerei dell'impatto applicativo di una norma noi stiamo tentando di farlo in Parlamento ma è una strada difficilissima difficilissima quando si scrive una norma prima ancora di scriverla ci si dovrebbe chiedere ma
Questa norma che ricadute avrà
Servirà davvero a semplificare o per caso non introdurrà coll'intento magari in buona fede semplificatorio qualche adempimento in più lo dico
Citando un esempio di legge utile e importante che pur nella sua finalità ripeto utile importante perché non ci siano equivoci la legge cosiddetta sulla privacy
Ha introdotto una tale serie di adempimenti amministrativi per tutti i soggetti per un numero indeterminato di soggetti pubblici e privati
Da chiedersi francamente se una valutazione di impatto applicativo ferma l'utilità di quel principio
Sia stata fatta e io certamente credo che non sia stata fatta perché probabilmente e oggi già si discute a un anno e mezzo
Del cambiamento di alcuni aspetti
Perché va benissimo il principio ma come tradurre il principio in una struttura variegati Issey ma delle pubbliche amministrazioni italiane che debbono tradurre quelle regole di tutela della riservatezza in un modo adeguato
Non è indifferente la cosa perché gli adempimenti poi si aggiungono adempimenti ancora due cose mi avvio alla conclusione due punti
Un punto che riguarda proprio la deflazione delle strutture amministrative io credo che
Da un lato
Tra l'impegno europeo a dettare sempre più
Regole omogenei per tutti i Paesi e l'impegno degli Stati membri ci debba essere una relazione di questo tipo io vedrei di qui in poi
Che gli stati nella loro attività normativa e legislativa dovrebbero vorrei dire
Anzitutto impegnarsi a cancellare norme non a crearne di nuove
Perché vasti panorami normativi sono ormai o saranno sempre più di derivazione comunitaria
Tanti altri settori ricadranno dovranno ricadere nelle competenze delle autonomie territoriali perché questo federalismo lo costruiamo pieno di contenuti oppure è inutile dedicarvi sì
Tanti altri settori ecco
Restituiamo lì all'autonomia dei privati allora lo sforzo dello Stato è di cancellare regole è di rendere il concetto di regolazione ottimale
Preferibile rispetto a quell'altro concetto che però se la regolazione non è ottimale viene spontaneo quasi per disperazione cioè la deregolazione
Rispondiamo a chi in bocca la deregolazione pura e semplice che forse sì ci dedichiamo bene però è meglio una regolazione ottimale
Una regolazione contante cancellazioni di norme inutili era regolare quello che veramente essenziale
E parlando di regolazione aggiungo un corollario
Assistiamo in alcuni settori importanti alla ritiro ormai doveroso dello Stato dalla gestione e parliamo di Stato che diventa regolatore
Ma spesso che cosa facciamo costruiamo soggetti nuovi li chiamiamo agenzie
Li chiamiamo Authorities li chiamiamo in tanti modi ma spesso ci dimentichiamo ed ecco il quarto punto che vorrei richiamare
Che questi nuovi soggetti debbono sostituire
Settori strutturali prima affidati allo Stato e oggi non più
Se lo Stato si ritira e affida ad un regolatore che chiamiamo agenzia
Il settore interessato dal ritiro non può rimanere così come rischiando quindi di sovrapporre il nuovo soggetto regolatore
Che spesso finisce e questo è triste dirlo ad essere individuato solamente come soggetto fonte di una qualche sacca di privilegio più o meno ingiustificato ed allora ben vengano i soggetti regolatori ma questi si accompagni una destrutturazione di quei settori effettivamente interessati da un dimagrimento della macchina amministrativa
Ultima riflessione che vorrei fare
Riguarda proprio la un concetto che ho colto dalla intervento del ministro del tesoro e che mi trova particolarmente in sintonia quello della orgoglio dell'appartenenza alle istituzioni e alle pubbliche amministrazioni
Credo che una sfida europea anche in questa materia si vinca
Cominciando o vorrei dire proseguendo e rafforzando questo sentimento che considera le amministrazioni pubbliche non più come un costo lo metto tra virgolette cioè come un concetto negativo ma come una grande occasione una grande occasione di rilancio una grande occasione attraverso cui
Lo Stato si rinnova diventa più competitivo diventa più efficiente in qualche modo conta di più per usare ancora le parole del ministro Ciampi
Ecco che questo è un impegno e chiudo il mio intervento dicendo che a questo impegno riprendo quanto detto in apertura
Tutti sono chiamati a dedicarsi sono chiamate le forze della maggioranza le forze dell'opposizione
Ma sono chiamate anzitutto le migliaia e migliaia di persone
Che dentro le pubbliche amministrazioni dovranno sapere che se la macchina una barca affonda perché in Europa
Non faranno tanti complimenti anche in un mercato competitivo di Stati non alterato
Se la barca affonda affondano anche loro
Se la barca viaggia avanti agli altri magari questo risultato di orgoglio sarà il risultato che potrà dimostrare alla gente ai cittadini che il luogo comune delle pubbliche amministrazioni di fannulloni è forse un luogo comune che cominciamo a superare grazie
Grazie grazie a Franco Frattini se una delle condizioni per fare una riforma difficile e impegnativa come quella del nostro sistema di amministrazioni pubbliche e quello di a vere
Un rapporto costruttivo di dialogo e di collaborazione tra governo e opposizione
Se è così credo che l'intervento di Frattini abbia dimostrato che almeno finché l'opposizione è rappresentata da Luís questa condizione la possiamo realizzati do adesso la parola Pasqual ma Regalia che abbiamo voluto in questa tavola rotonda per rappresentare idealmente tutte le amministrazioni locali d'Europa
Lui è stato le ha rappresentate in sede europea
Ha una grande esperienza una grande competenza le amministrazioni locali d'Europa sono la frontiera avanzata del sistemi amministrativi nei confronti dei cittadini dei loro problemi e dei loro bisogni Pascal Malaga grazie resta ministro
Grazie soltanto
Soltanto le parole per dirvi come il
Punto di vista di uno che è stato sindaco di una città
Nei grandi dell'Europa per quindici anni
E poi il rappresentante delle città regione d'Europa per parecchi anni
Per quattro anni come vicepresidente dopo Como presidente del Comitato delle Regioni quello che si vede
Dal punto di vista della miglioramento dell'amministrazione il fatto
Che questo si può ottenere da tutte quelle cose che si siano avete questa mattina il Corano molto interessante
E intanto band parlate perché va matta in queste Taviano che è sempre per una spagnolo con una possibilità per imparare a parlare
Oltre tutte queste cose che si hanno detto cioè ce n'è una che è chiara per il per i cittadini non è quella della prossimità cioè tanto
La decisione prossima
Tanto la spesa viene collocata più vicina alla gente la gente si sente dominando questo mercato del servizio impone che si è sempre più info Val di fronte di una amministrazione legittimata
E ne Spagna e quando la democrazia è arrivata la democrazia
Locale autonomi che nell'anno ottanta la distribuzione della spesa pubblica era fatta all'ottanta ottantacinque per lo Stato centrale zero per la Regione
Che quindici e venti per cento per le amministrazione locale che esistevano le province e le cose comuni
Oggi e diciamo dove due anni fa si è fatta una misura di questo io parlo sempre della spesa
Della sperare netta cioè consolidata dopo le trasferimento che si fanno dopo i trasferimenti che si fanno tra amministrazione grandi e piccole
Cioè ottanta cento ottantacinque zero
Quindici band per all'anno tanta due anni fa questo era sessanta venticinque quindici
Questo significa che lo Stato centrale ha fatto un grande sforzo di inviare in vicinanza del cittadino cioè ai poteri locali o regionali una parte importante sin dalla sua spesa
Vendite o venticinque per cento
Da uno zero alla
Dallo zero al dente o al venticinque molto cioè la nascita di un livello nuovo di amministrazione è un responso norme per quelle che esistevano prima soprattutto per quello centrale ma anche in un caso e Spagna è stato in caso
Gli altri paesi europei che hanno fatto lo stesso sforzo è stato lo stesso risultato uno sforzo dai gommoni e per questo che adesso l'obiettivo posto per la il traguardo due mila cinquanta venticinque venticinque cioè la metà della spesa pubblica fatta dallo Stato l'altra metà dagli enti territoriali ma intra questi anche si sarebbe ugualmente equilibrio tra Regioni e Comuni
Per i l'anno due mila e quattro due mila cinque si sono ancora lenta tra quelli mi conto
Che pretendono che sia più logico pensare a un quaranta trenta trenta questo quaranta per lo Stato centrale trenta per la Regione trentanove città diventa più simile a quello che il caso dei paesi federali
E anche l'eguale che non essendo troppo grande non essendo pertanto federale come in casa dei paesi scandinavi ad un settore locale molto sviluppato pensate che in Svezia
Ogni cittadino al di sotto di un certo una certa soglia dei ingresso paga un trenta per cento sul relitto
Ma ceto medio e basso bene svedese pagano e al trenta per cento dal dal Surrey rito alla alla pure che l'amministrazione e questo trenta viene distribuito bende per i comuni per l'educazione dieci
Per le Province per la sanità e soltanto quello che viene incassato dall'amministrazione pubblica i ceti più alti più lui chiedeva società che viene poi dedicato allo Stato centrale a redistribuzione la difesa vagando ricerca a riprova Asia e così via
Cioè quello che basico
Giustamente quello che viene pagato da tutti
Dai ceti medi e bassi delegato ai beni base che che si considerano la educazione e la sanità e viene fatto e viene e viene gestito dei settori locale
Qui si era detto delle parole come che io condivido sulla necessità del liberalizzare
Dalla unica cosa che io vorrei riportare al vostro spirito Oggero fatto che la approssimazione del territorio sia i sia il più simile alla liberalizzazione nel senso positivo cioè e una un volumetrie spese porre grave recessione che si prendano che non si prendono società si prendono anche il settore pubblico ma in un settore pubblico molto più sociale ma è molto più vicino
Molte volte non è e il problema non è quello degli amministratori in Europa italiani in Spagna in Francia e in Germania
Problema quello anche per il legislatore che fanno delle leggi per risolvere le cose che si risolverà Elio senza tanti tante leggi
Ohio è un caso de i graffiti
Che vengono dipinti nelle more dei monumenti da alcuni Paesi dal nostro in España si decise che questo era un problema tanto grande tutti la gente criticava i sindaci protestavano dell'avere i poteri per farlo finalmente i deputati in camera introverso hanno deciso deve fare una legge una legge che considerava i graffiti con molti con una atto criminale cioè come un delitto con un reato sincerità avevano mi pare
Allora
Is giudici nazionali sono sopporta sono suo post de punire queste queste piccole queste piccole crimini logori uguale diventa veramente
Una compito impossibile
Recentemente a New York o a velocizzare io ci siamo riuniti con un numero importante sindaci latino americani insomma se abbia avvenuto anche sindaco Jorge Giuliane gli abbiamo domandato come ha fatto lui
Per fare così che negli ossia molto più pulito adesso che prima come si è fatto di ore perché i graffiti non sarà non sia tanto presente come lo sono a Roma Barcellona altre città europee
E lui alle due perché noi abbiamo quella Teoria della della finestra Rota cioè quando si sia proprio la cosa si si immediatamente se reagisse Duilio fiscale pm
Resiste immediatamente all'esistenza di una facoltà di una mancanza
Noi quando un vagone metro si Pinta si divida per i graffiti e lo mandiamo subito e non
Fuori dal sistema lo steso per un campione della polvere nella pulizia dei rifiuti eccetera
Ma venendo io da mandato lei ma quanti giudici sono si sono a New York che lui ha detto ottanta
E chi nomina questi giudici
E lui ha risposto immediatamente io
Sindaco Jorge nominare giudice non riceve cesserà le dei crimini federali ma i giudici dei che invocare il si di che la vita quotidiana non sono giudici nazionali sono locali
Cioè che significa che i quaranta mila sia parlato e quaranta mila prima quaranta nella funzionare a New York quaranta mila sono soltanto i poliziotti i quaranta milioni
Polizie poliziotti da New York
Rispondono
A un giudice locale e diventano polizia giudiziale in questo senso questo che fa che non tutto si crea il sistema intero
Incominciando per il sistema centrale è molto più leggero non per vivere abilitazione né per una limitazione che si corrisponde con la approssimazione tutto il sistema del verde diventa più ha dato in questo senso
Da me e questa è l'ultima cosa che voglio dire non è soltanto una questione di vigilanza del vicinanza approssimazione deve avere una Europa prossima come si diceva il problema qual è l'Assitalia che sto a spiegare
Ma anche da farla più competitiva
E in questo senso a me pare che la gente vere e capisce chiaramente che io sistemare potere locale e regionale
Soprattutto quello più vicini e più competitivo non senso che più comparabile il mercato
è un volano poiché mette incompetenza in comparazione prima di scegliere il cittadino compare e poi se cosa comma cosa cosa che cosa comprano o quale no
Nel settore pubblico questo non è difficile perché non è facile perché c'è un monopolio del servizio pubblico che viene dato ha fatto della Resistenza esternalità ed è indivisibilità ma nel caso dei comuni
E anche nel caso la Regione già un certo punto si può immaginare che ci sia un mercato virtuale recita che l'agente compare agli americani
Che sono in questo molto più privatistica noi
Hanno ipotizzato il fatto che in un'area metropolitana ci sia un mercato del Comune che si possa comparare acquistare o votare con i piedi come dicono loro andando a quel Bonizzi bio
Che ci fa il mix la mescolanza il Package il veleno del paese pacche ente de il pacchetto di servizi imposti che ci cambia prego dall'unione tanto che ho sempre che la mobilità non è tanto grande non gli europei
Che non abbiamo dovuto andare ancora in America perché abbiamo delle radici importanti Verona non non siamo stati obbligati a partire le radici sono molto importanti e la prima e la diciamo la preferenza per il ruolo del senza molto grande
Ma si può fare è un mercato virtuale lo stesso perché
Sì i dati ci sono
E ci sono veramente
Eh sì c'è la possibilità evidentemente mandare via un sindaco che non sa o fa molto più facile che un ministro al quale si saprà verso il meridione i sindaci e noi sappiamo molto più lentamente attraverso la realtà nella nostra strada dal nostro quartiere no
Ma anche attraverso il sistema le conoscenze al sistema universitario penso che l'università e questo si fa qui a Roma oggi grazie
Alla presidenza del consiglio al sindaco Rutelli e la Regione
Si fa l'analisi del come si può si può avviare un sistema un mercato virtuale di città sono arrivate già molte sindaci dell'Europa italiani
Che hanno dichiarato la sua disponibilità per essere Audi Tati regolarmente sul suonava Sarre colare
In un numero dei indicatori chiave verranno sviluppati
E misurati da un potere neutrale come la università o una rete di università tra i quale quella del Barcellona e colate a Roma e pare che questo sia un un sistema indiretto
Avvicinasse il problema che il ministro ha i problemi che il ministro Bassanini sta trattando verso aumentare infatti solo vent'anni una ultima parola per applaudire per augurarvi per fatto
Fantastico in questo momento europeo tanto emotivo tanto difficile ma allo stesso tempo tanto emotivo
E allo stesso tempo senza aspettare che questa riforma vive fare la riforma l'amministrazione infatti entrati
Per me la legge Bassanini del tredici marzo è stato già
Una scoperta per me e per molti sindaci e Tremonti rappresentante locale regionale oltre che abbiamo visto che l'Italia non soltanto voleva fare un gesto politico parlamentare costituente ma
Soprattutto farlo nei fatti devo governare sessanta grazie
Grazie a Pasqual ma regali aggiungeremo adesso anche che è un vero amico dell'Italia ed è molto attento alle vicende italiane come avete visto
Do la parola adesso al ministro delle Finanze Vincenzo Visco che ha avuto in queste avventura europea la parte più difficile far pagare le tasse agli italiani e certamente d'impegno più difficile meno popolare più durò ben più pesante
Temo che continuerà ad averlo anche per la sua parte di riforma dell'amministrazione pubblica perché vedete
Mentre per le altre pubbliche amministrazioni si tratta di renderle efficienti per fornire servizi di migliore qualità ai cittadini nel caso dell'amministrazione fiscale
Disco ridurrà la pressione fiscale ha già cominciato a farlo ma questo viene considerato spesso quasi scontato viene acquisito intascato per consentire ma poi dovrà continuare a far pagare le tasse possibilmente a far pagare a tutti
E a che fare con una delle amministrazioni più grandi più complesse e più impegnative nel Paese quindi chiedendogli scusa se è dovuto restare fino a questo punto per ragioni di ordine alfabetico chiediamo adesso la parola sono quasi le conclusioni
Della nostra sessione io dirò soltanto qualche parola la fine
Sì
Ringrazio il ministro Bassanini essendo grossi fatti tardi Frashëri cercherò di essere
Schema antico anche se le cose diverso non sono molte perché guardate è assolutamente evidente da alcuni decenni che il problema principale di questo Paese forse l'unico problema che qui vero che questo Paese ha riguarda la sua pubblica amministrazione
Il modo con cui funziona nel modo con cui
E viene selezionata il modo con cui contribuisce alla aumento anziché la riduzione dei costi di produzione delle imprese
Se noi guardiamo tutti settori quando parliamo della giustizia per sì no qui si fa facevano Blair vede una grande dibattito sui massimi principi e va benissimo
Ma il problema vero che quando la gente si imbatte nel sistema giustizia si accorge che la giustizia non arriva perché il sistema non funziona per produrre risultati
Così questo appunto si può si può facilmente estendere a tante altre altre settori
Dove più dove meno ma il problema di di fondo è che noi non abbiamo una struttura e una cultura organizzativa adeguata paese moderno
E allora e evidentemente in una situazione di partenza di questo genere compito mondanità ma è molto difficile noi ad abbiamo adesso lo ricordava
Anche e il ministro del Tesoro abbiamo il problema della dello sviluppo del Mezzogiorno dall'occupazione eccetera di nuovo li troviamo problemi istituzionali soprattutto perché non è né un problema di risorse né un problema di incentivazione né altro Köbler ma di possibilità di realizzare delle o meno cose che teoricamente sarebbero possibili allora uno si imbatte in situazioni kafkiana e dove ci sono sindaci che hanno oggetti che potrebbero essere fatti gratuitamente perché c'è che sono concessione a fronte di un'opera
E poi scoprono di a vere ha a che fare con la Regione onde permessi con la sovrintendenza con l'alto comune vige c'è una cosa micidiale di regole e procedure inefficienze inettitudine cioè perché poi i si scopre che non c'è quello che sa fare i progetti si scopre che non c'è il funzionario
Che si è studiato la normativa nuova che consente di fare certe cose prima non erano non erano permesse
E così via
Dico anche nella crisi della finanza pubblica italiana le difficoltà della nostra amministrazione di consigliare e indirizzare il mondo politico sono come normalmente avviene negli altri Paesi sono state evidentissimo quindi lo sforzo la rincorsa abbiamo dovuto fare dipende dipende anche da da questa
Allora
E noi siamo evitare impegnano molto ministro Bassanini ha fatto delle cose molto importante molto interessanti che e poi stiamo tutti studiando perché non è sulla quelle normative ci sono ci sono
Tante cose
Ma
E è possibile che noi dobbiamo fare
Ancora di più ecco non lo so questo ma io quello quello che vedo nel nel mia amministrazione una fatica
A operare con meccanismi efficienti cioè con meccanismi di tipo agenda Ciampi parlava del monitoraggio no anno abbiamo fatto insieme anche anche la le finanze partecipava a a quell'operazione ma
Era chiaramente un'anomalia
Cioè perché la funzione istituzionale fondamentale no di chi gestisce il bilancio lo stato e vedere giorno per giorno come vanno intravede specie bene però abbiamo dovuto fatta al fosso che facesse è qui per questo
E e allora questo che che significa significa che le priorità operative non sono le priorità dell'amministrazione italiana
Che questa cultura manca questo deriva deriva sia dall'assetto dell'amministrazione sia del modo di selezione sia del criterio di avanzamento
E allora uno si imbatte appunto in arretrati spaventosi in circolare che non vengono fatte o che vengono fatte l'ultimo giorno l'ultimo giorno utile
Il Regolamento i che vengono fatti e poi rinviato indietro al Consiglio di Stato perché non vanno bene
Dean a deleghe non attuate in scadenze di termini che poi devono essere prorogati con di solito arriva all'ultimo giorno all'ultimo minuto avrebbe così no l'allarme l'insuccesso questo bisogna fare fare questo intervento un tempo si facevano i decreti legge e quindi e quindi molti dei decreti legge derivavano tiriamo da queste dire disfunzioni organizzative ora
E e naturalmente poi i governi a Lione politici scontano occuparono perché poi il Parlamento Parlamento leggi dice giustamente responsabile sei Tecce succede questo
Allora questo a questo il
Il conte in questo contesto io ho anche l'impressione e qui non so se di con e regia
Che il concetto stesso di pubblica amministrazione che è un concetto obsoleto
Perché le pubbliche amministrazioni sono tante sono diverso
E e ognuna a specificità operative e funzionali e necessità diverso allora se il problema è di evitare rincorse salariali benissimo mettiamo vincoli
Stabiliamo paletti però il fatto per esempio che la contrattazione salariale
Debba essere fatta da un'agenzia esterna al miste in cui opera e fonte di inefficienza inevitabile
Il fatto che nessuna amministrazione c'è
Un capo del personale cavo personale che fa che nei rapporti sindacali fa i contratti c'ha il ruolo del personale che nei Ministeri non c'è molti non c'è no dove e verifica le incentivazioni eccetera propone le promozioni e assunzioni e così via ed è una funzione fondamentale un pilastro in qualsiasi oltre la struttura amministrativa
E da noi da noi questo non c'è così che non come non c'è un direttore amministrativo
Anche perché ancora fino a ieri tutto veniva acquistato al povero là dove ce n'è uno Stato contemporaneamente noi abbiamo situazione in cui funzionari
Anche non dirigenti o comunque non di livello importante possono fare a firmare appalti per miliardi
Cosa che nessun consiglio amministrazione di una di un azienda sarebbe consentito nel senso poi a certi livelli e così l'amministrazione addirittura che decide ceti appare quindi insomma c'è c'è parecchio parecchio da fare
E e verso ricco una delle cose più comiche di questi ultimi due anni non sono quanti abbiano seguita è stata ad esempio questa vicenda che stava sta Miyako potando la privatizzazione
Dei Monopoli di Stato ma è quella era una cosa allucinante folle cioè io ho scoperto che non solo che lo l'amministrazione e delle finanze produceva Sale e Tabacchi e chiede cosa si sapeva
Ma perché per fare questo seguiva regole strettamente amministrative e burocrati per cui a un certo punto avevano scomparse alcune qualifica operaia nelle manifatture
E Deva assume un elettricista una a operare
Bisogna fare il concorso quindi bisogna pubblicare sulla Gazzetta Ufficiale il bando no qua e fare led aspettare domande e così via passavano due due tre anni tanto se volano più le manifatture per cui siamo stati costretti a ricorrere a ecco mobilità lavori socialmente utili cioè e per continuare continuare a produrre segrete e il la la la legge che io presa dal Parlamento un anno e mezzo fa e il Parlamento si è bloccato
Si è bloccata perché poi in Parlamento naturalmente le pressioni corporativa e settoriale eccetera
Bloccano tutto questo punto di vista vorrei veramente invece l'onorevole Frattini a attua un accordo by partisan su questa questione perché se no o l'amministrazione non sarà mai riformata perché evidente che ci sono problemi
Problemi di interessi problemi di mobilitare lavoro problemi flessibilità che crea nuove esistenze e allora nel caso nel caso dell'ente della della Manifattura Tabacchi abbiamo sbloccato certo punto abbiamo applicato la Bassanini e meno male che c'era e però e quindi prima o poi avremo una una società per azioni che produce sigarette poi vedremo se vende c'era tenerci a ma uccello voluti due anni di impegno costante senza una conclusione del cielo e in quest'ottica appunto io sto pensando alla riforma del ministero delle finanze
Cioè qual è la differenza tra l'amministrazione finanziaria italiana e quella degli altri Paesi e che noi abbiamo un enorme ministero che a centotrenta mila dipendenti fra civili e ministeri
Che funziona con un'amministrazione
In molti altri Paesi anche europei l'organizzazione diversa e molto più efficiente che c'è un ministero che di solito è un dipartimento del ministero
Del tutte sono finanza diciamo
Il quale spesso non attento i compiti che adesso sono è una qui quelli del attuale Bilancio
No che sono invece non ministeri dei dell'economia perché hanno a che vedere con interventi sull'economia reale ma invece ha insieme le entrate e le spese
E poi c'ha delle agenzie operative sono delle vere e proprie aziende e nel caso nel caso dei ministeri del ministero delle finanze attuale cioè della riscossione delle tasse e delle altre cose fa ministro delle finanze
A differenza di tutti gli altri settori questo è tecnicamente possibile perché non siamo di fronte alla produzione di beni e servizi indivisibili bensì alla riscossione di imposte quantificabile
E quindi e quindi sono situazioni gestibile con logiche aziendali in senso stretto
Allora questo è secondo me il il passaggio che che andrà fatto e che sicuramente ci può dare dei risultati impotenti perché si creerebbe un rapporto principale agente tra il Ministero snello e l'agenzia l'agenzia deve realizzare gli obiettivi agli strumenti per fallo alla responsabilità piena perché a quel punto non ci sono alibi sarebbe e bisogna bisogna organizzare gli uomini e strutture nel modo adeguato per ottenere quei quei risultati
E questo e questo sarà dove verso il compito dei dirigenti di questa agenzia
Nel frattempo non alcune cose le abbiamo fatte
Ecco e chiudo chiudo su questo che è una cosa a mio modo di vedere molto importante
E e che non è stata ecco ancora capito fino fino in fondo noi abbiamo fatto una rivoluzione procedurale e informa nel ministero delle finanze l'operazione l'operazione modello unico
E quindi l'unificazione delle dichiarazioni l'unificazione dei versamenti la compensazione all'inizio fra critica dei beni imposta per cui nel giro di qualche anno questo tormentone dei rimborsi che si fanno non si fanno strameritato eccetera do accesso Eva perché eliminato alla radice
Questa la prima applicazione in Italia fosse di questa portata in Europa di autostrade informatiche vere
Chiuso chiuso telematica
Il modo in modo sistematico questa in grado di far fare un salto qualitativo all'amministrazione finanziaria al Paese inimmaginabile
Cioè quando noi abbiamo unificato le dichiarazioni e versamenti contributivi e fiscali questo pone le premesse per unificare anche le gestioni per unificare i processi di di di incasso non sono incasso ma anche di di accertamento riscossione di e quant'altro
E quindi pone pone anche la possibilità di risparmi futuri futuri molto molto forti questo lo lo lo abbiamo fatto sta funzionando Beta comincia a funzionare ieri
Da ieri noire Armie Hammer stava finanze attraverso il sistema bancario e postale abbiano torni sono e telematica delle dichiarazioni
Questo se non altro ci dovrebbe far risparmiare alcuni anni
No da due a quattro che erano il tempo medio di trattamento dei azioni in in precedenza ma questo e molto utile masse non diventa poi uno strumento giornalmente quotidianamente utilizzato dagli operatori che stanno negli uffici finanziari periferia e che quindi devono essere in grado di stare al terminale fare questi lavori e fare un lavoro intelligente un lavoro un lavoro sottrarre che deriva da una da ragionamenti libere se non si riesce a fare questo non andremo non andremo
Molto lontane
Anche gli strumenti nuovi e controllo di gestione si fanno al Tour uscendo che microfinanza introdotto ha introdotto no per primo
Cioè rimane uno strumento spuntato fosse non è basato sul fatto che c'è un bilancio vero dove si capiscono i costi sono attribuibili alle funzioni e così via ora dubito che la la riforma al bilancio che abbiamo fatto sia sufficiente a questo fine
Quindi insomma le cose le cose da fare sono sono molto e noi non dobbiamo e non possiamo perdere le scadenze legge Bassanini mi auguro che appunto questa scadenza sia a prolunga prorogata al trentuno dicembre
Però a dobbiamo dobbiamo appunto andare avanti senza senza esitazioni con molta convinzione dopodiché l'amministrazione ha solo da guadagnare
Qui tutti hanno parlato di dignità ma adesso e cioè il fatto di di restare nell'amministrazione pubblica non non viene mica considerata una cosa brillantissima insomma anzi
Noi dobbiamo arrivare a a retribuzioni di mercato attualmente non a pioggia non a tutti a quelli a quelli che le mele dobbiamo dobbiamo riuscire a far fare carriera quelli bravi
Io sa nessun ministro nessun amministrazione in grado di promuovere dirigente qualcuno perché è valido
Adesso a mettere fine a se stiamo facendo concusso cominciato non so quanti dieci ani fa cinque anni fa per mille dirigenti poi codardi così al consiglio al TAR Consiglio di Stato bloccato più volte eccetera
E quindi andremo assume mille dirigenti numerose spaventoso enorme ampio e non so come s'è fatto un conguaglio per concorso titoli ed esami e non è detto che sia un modo migliore per selezionare quelli capaci anzi sicuramente non lo è no
Allora riusciamo a risolvere queste cose oppure no
Che e qui effettivamente si gioca molto del nostro o futuro europeo quindi si giocano come ho detto all'inizio verso ospiterà anche del sviluppo dell'occupazione tante altre cose ancora quindi questo deve essere un impegno fondamentale come peraltro già è stato a venga
Ringrazio il ministro delle finanze come sempre
Enzo Visco put anche comasche
Massimo in più nello stagno
Era agitare le acque con provocazioni positive io vi ruberò soltanto qualche minuto
A quest'ora fare delle vere e proprie conclusioni mi sembrerebbe fuori luogo abbiamo sfondato i tempi ma credo che ne sia valsa la pena
Gatti gli elementi dei contributi che sono giunti dal dibattito credo che una cosa sia chiara a tutti
Noi non possiamo restare in Europa
Con queste con questo sistema di amministrazioni pubbliche nel quale lo vorrei dire lo dico sempre lo dice anche Franco Frattini ci sono anche isole di eccellenza
Ma per l'appunto sono isolate
E sono isole che sono tali nonostante leggi regolamenti procedure organizzazione controlli cultura prevalente nelle nostre amministrazioni pubbliche dobbiamo cambiare tutto ministro ci abbia detto dovevamo farlo cinquant'anni fa è chiaro è risultato chiaro perché qui ha parlato mezzo governo
Diciamo e i nostri commissari europei è uno dei più autorevoli esponenti della dell'opposizione oltre che Pasqual ma regali che rappresenta il resto del mondo
E chiaro che questo è un impegno decisivo determinante insieme al problema disoccupazione Mezzogiorno l'impegno fondamentale del governo
Nei mesi che verranno del governo e del Parlamento nei mesi che verranno
Lo accennava Visco da ultimo anche la questione dell'occupazione del Mezzogiorno non si risolve veramente sì una forte miglioramento della qualità del lavoro quanti dei servizi delle pubbliche amministrazioni
E insieme una forte operazione di semplificazione delle regole delle procedure di alleggerimento dei carichi burocratici non crea le condizioni perché gli investimenti in infrastrutture si facciano davvero e perché gli investimenti privati nel Mezzogiorno riescano a produrre lavoro quindi fabbriche quindi servizi quindi
Noi abbiamo bisogno di fare un salto del canguro
Abbiamo bisogno di fare il salto del canguro
Dobbiamo fare in tempi ragionevolmente brevi un'operazione di riforma di tutto il sistema delle amministrazioni pubbliche che investe tutto
Regole procedure controlli organizzazione ripensamento delle missioni strategiche
Delle amministrazioni e dico delle amministrazioni perché Visco ha ragione io son sempre plurale
La parola pubblica amministrazione non significa più niente le amministrazioni sono diverse hanno missioni diverse
Dobbiamo ripetere riformare l'organizzazione ma anche la cultura
Dell'amministrazione e dei dirigenti dell'amministrazione
Dobbiamo attuare una vastissima semplificazione delle regole e dei procedimenti Frattini prima
Diceva il problema non è la deregolazione se siamo Capacci
Di
Realizzare una regolazione milioni
Gli inglesi utilizzando poi le stesse parole sono passate dalla deregulation alla better regulation
E la stessa cosa
Della stessa cosa
Però una migliore regolazione vuol dire rendersi conto
Innanzitutto che le regole devono essere solo quelle necessarie
Misurarne l'impatto sui cittadini e sulle imprese e verificare che siano realmente necessarie
Per tutelare diritti
Ho libertà dei cittadini e interessi generali certo occorrono le regole perché ci sia un mercato che sia effettivamente tale
Occorrono regole per tutelare l'ambiente la salute dei cittadini ma quante regole e adempimenti abbiamo ancora che non rispondono anni su alla tutela di nessun diritto fondamentale e di nessuno interesse generale
Della collettività
Oppure che lo fanno
Ma che lo fanno senza essersi posti il problema di come farlo minimizzando i costi
Per i cittadini e le imprese che quelle regole devono osservare
Abbiamo bisogno di riorientare complessivamente il lavoro delle amministrazioni pubbliche dalla cultura delle procedure
Alla cultura del risultato misurato in termini di soddisfazione del cittadino dell'utente di realizzazione
Della missione specifica di ciascuna amministrazione
Questo problema in Italia lo accennava Frattini più che in altri Paesi forse confina in parte si sovrappone con il problema della riforma costituzionale
Almeno sotto due profili quello delle innovazioni necessarie ad assicurare stabilita legittimazione e capacità di decisione alle istituzioni di governo ai diversi livelli istituzionali
E quello delle innovazioni istituzionali doni a rompere il tradizionale statalismo centralista e burocratico
Puntando appunto sono stato più decentrato più leggero più snello come si diceva prima
Che e tende a promuovere creare opportunità liberare energie più che a imporre vincoli o divieti non necessari o a gestire direttamente ciò che può essere gestito da altri con eguale e magari maggiore soddisfazione degli interessi pubblici
Capace di dare regole moderne al mercato invece di proteggere monopoli pubblici o privati o magari monopoli di cui non si capisce più neppure se sono pubblici o privati che ne abbiamo anche queste situazioni
Da questo punto di vista noi info dobbiamo fare in tempi ragionevolmente brevi
Un lavoro che avevamo fare diceva Ciampi cinquant'anni fa
Però anche il risanamento finanziario
Lo abbiamo fatto in tempi Ricci irragionevolmente prego
Chi avrebbe detto nel novantadue quando l'Italia era sull'orlo della bancarotta
Arrivo al governo Amato poi governo Ciampi fino fino ad oggi
Chi avrebbe detto che saremmo riusciti a fare ma chi avrebbe detto ancora due anni fa che saremmo riusciti a fare
Abbiamo fatto in tempi irragionevolmente Brad dobbiamo ripetere la stessa operazione sul sistema delle amministrazioni pubbliche
I salti del canguro ovvero lei
Noi visti sappiamo fare
Noi tra qualche settimana appena ci sarà anche il regolamento tecnico su cui si sta lavorando laico in primo luogo noi tra qualche settimana avremo la regolamentazione più moderna e avanzata d'Europa
Per l'utilizzazione degli strumenti telematici e informatici per la formazione di atto negozi giuridici tra privati contratti tra privati atti delle pubbliche amministrazioni
Con la la il Regolamento sulla firma elettronica abbiamo fatto un salto del canguro quindi vuol dire che adesso vengono dagli altri Paesi europei
Per vedere
Come si può fare
Quindi voglio dire questa possibilità c'è
Questa possibilità c'è
Sì però si mobilitano tutte le risorse e tutte le energie lo ha detto Ciampi e lo ha ripetuto Franco Frattini
Noi abbiamo bisogno
Della collaborazione di tutti la riff la riforma non è una riforma
E forse queste anche l'innovazione più grossa rispetto alle riforme pure importanti che si sono fatte nei primi due tre anni di questo decennio
E un insieme di riforme di autoriforma
Di micro riforme
Fatte nelle amministrazioni gran parte del nostro lavoro è liberare le energie
Togliere le catene ai vincoli per consentire di fare riforme nell'amministrazione
E quindi si gioca moltissimo sulla capacità che hanno dipendenti dirigenti pubblici amministratori pubblici
Nelle amministrazioni locali nelle amministrazioni regionali negli enti territoriali nelle amministrazioni dello Stato di innovare
Cominciando a disporre dei poteri e della libertà per farlo e dobbiamo ancora fare strada su questo per togliere ancora vincoli regole i capelli
Io allora però
Noi dobbiamo cominciare a tutti a capire
Che sono
Alcune centinaia di migliaia forse milioni di persone che fanno la riforma altre volte ce lo siamo detto Franco Frattini ha avuto anche
Come dire espressioni di conforto per questo se la riforma fallisce la responsabilità sarà del Governo
E di chi in prima persona
Senta assunta dal maggiore onere se la riforma riesce sarà il risultato del lavoro e dell'azione di otto mila sindaci cento presidenti di Province venti presidenti di Regioni tre milioni non dico tre milioni e mezzo perché
Ci sono i neghittosi e ci sono quelli che remano contro tre milioni di dipendenti pubblici
Spero che siano solo mezzo milione via quelli che
Quelli che non ci stanno
Che sono chiamati e devono essere motivati
Hanno ragione Ciampi Frattini devono essere motivati
A dare il loro contributo
In termini di assunzione di responsabilità di innovazione di cambiamento della loro cultura
Poi però bisogna e questo è il senso dell'accenno che avevo fatto al ministro del Tesoro finché era presente ma sta scritto nel documento di programmazione economico finanziaria dobbiamo attuare e poi c'è bisogno di fare un investimento sul sull'ammodernamento avrebbe
Quando dico fare un investimento non significa
Che debbano costare di più
Anche se io vorrei che fosse chiaro che noi ormai dobbiamo cominciare a ragionare sulle pubbliche amministrazioni non per quello che costano per il bilancio dello Stato ma per quello che costano per il Paese per i cittadini per le imprese questo è il costo maggiore che il costo dell'inefficienza
è il costo dell'opzione scienza delle pubbliche amministrazioni
Alla il costo delle pubbliche amministrazioni per il bilancio dello Stato
è andato decrescendo
Io vorrei avere qui quelli che dicono che non si son fatte operazioni strutturate la voce Maggi voi sapete che la voce maggiore di spesa corrente dopo le pensioni
Che sono la prima la seconda sono le spese per il personale delle pubbliche amministrazioni
Venerdì il dato è questo
Rapporto OCSE DPS
Nel mille novecentonovanta per il personale di tutte le pubbliche amministrazioni Stato regioni enti locali sanità scuola si spendeva il dodici virgola otto per cento del PD
Nel mille novecentonovantadue il dodici virgola sette per cento del PIL quindi
Eravamo ancora lì
Di lui è cominciato la discesa nel novantasette si è speso l'undici virgola venticinque per cento del PIL c'è stato tagliato un punto e mezzo Djibril nella spesa per il personale
A legislazione vigente dice il DPEF nel me nel due mila uno spenderemo il dieci virgola ventiquattro per cento del PIL quindi in otto anni
Dal governo Amato a oggi avremmo ridotto di due punti e mezzo di PIL cioè del venti per cento in rapporto al PIL la spesa per il personale
Questo è un dato importanti un contributo dato al risanamento della finanza pubblica
Allora io non dico
Che questa stessa percorso virtuoso non debba continuare
Dico però che siamo al punto in cui bisogna fermare che una quota una quota importante
Degli ulteriori risparmi
Che si realizzeranno attraverso riforme razionalizzazione delle spese ristrutturazione dell'amministrazioni da investite
Va investita sulla miglioramento qualitativo del lavoro delle pubbliche amministrazioni
Va investita di personale qualificato
Va investita in migliori retribuzioni come diceva Mestre finanze prima a chi se le merita
Quindi s'incentivi alla produttività ai risultati alla professionalità
Danno previsti percorsi professionali
Selettivi
Altrimenti noi il risultato di a vere amministrazioni pubbliche che nel giro di pochi anni il recupero non è handicap che hanno nei confronti dell'amministrazione dei paesi più avanzati d'Europa non lo raggiungeremo
E questo sarà
Devastante per il Paese
Questo io non voglio dire Noemi
Qui c'è Ivano Spallanzani
E lo ringrazio della presenza
Io credo che un risultato in questi ultimi anni lo abbiamo ragione ed echi
Le grandi organizzazioni del mondo dell'impresa
Confindustria Confartigianato Confcommercio
Da sempre
Critiche
Nei confronti delle pubbliche amministrazioni fino al disprezzo
In al disprezzo e con molte ragioni
Negli ultimi tempi hanno cominciato a riconoscere che c'è uno sforzo di cambiamento
Che c'è uno sforzo che c'è anche comincia acquisirsi questo elemento culturale fondamentale che le pubbliche amministrazioni devono essere tendenzialmente amiche delle imprese
Poi farli rispettare le leggi
Ma di rispettare l'ambiente fa rispettare i diritti dei cittadini ma fermo questo cercare di creare le condizioni migliori per il loro lavoro per la loro crescente ecco che si diffonda questo
Che comincino a emergere dei dati Comune di Roma mese di marzo novantotto richiesti e rilasciati il quarantuno virgola qualcosa per cento di certificati in meno rispetto al marzo dell'anno scorso
Prima e dopo la legge centoventisette è un risultato sono alcune centinaia di migliaia
Di code in meno fatte dai cittadini romani
E anche dagli artigiani e dagli imprenditori ebbi dall'imprenditore di Roma vuol dire che cominciano a vedersi dei risultati
Però la strada da fare io vorrei dire ancora molto lunga molto lunga
Su alcune cose
Dire con Frattini abbiamo a lungo discusso della riforma del pubblico impiego
L'abbiamo fatta devo dire il testo del governo è stato corretto eliminato con l'apporto dell'opposizione
Principale gruppo parlamentare dell'opposizione poi votato a favore tentare quindi sostanzialmente nel testo che è uscito
Qualche giornale come ventiquattro ore ha scritto che abbiamo adesso nel per il lavoro pubblico regole più moderne e più flessibili di quelle del lavoro privato
Non è vero per la verità però
Che lo si possa dire significa già qualcosa cioè significa che anche qui qualche salto del canguro siamo in grado di fare
Però ecco
Io penso che che il punto fondamentale diventa quello che peraltro è scritto nel DPEF o noi ci convince
Che la riforma e l'ammodernamento delle pubbliche amministrazioni sono un investimento strategico per il Paese
E cominciamo a capire appunto che non possiamo più pensare alla pubblica amministrazione solo in termini di tagli e riduzione di spesa
Ma di riduzione di spese reinvestimento
Oppure sì ma in che era la benzina per fare questa grande cooperazione di trasformazione che per la verità appena inizia e qui l'ultima parola lo voglio dire su l'uso scusami amasse lo dico così brutalmente dello strumento
Europee
L'uso dello strumento è ora
Io penso che sia Bossi
Cercare di innescare
Un condizionamento virtuoso come quello che già
Costretto a risanare la finanza
Ad avviare apportare amo buon punto risanamento dalla finanza
Che non so se avremo fra
Non so se Carlo Ciampi ed Enzo Visco il Presidente del Consiglio sarebbero stati in grado di imporlo albanese senza vere quei parametri di Maastricht
Discutibili insufficienti non tengono corna Pet parametri di Maastricht che stavano lì allora
Io non vorrei io sono totalmente d'accordo con lei Presidente del Consiglio che ci ha ricordato giustamente
Che l'organizzazione delle pubbliche amministrazioni
Rientra nella sovranità di ciascun Paese ci mancherebbe altro noi chiediamo flessibilità vogliamo flessibilità di modelli organizzativi e gestionali per le singole amministrazioni all'interno del nostro sistema a bando abbiamo abbandonato per la prima volta il vecchio totem vecchio tabù
Di un modello organizzativo e gestionale unico che per centocinquanta anni in realtà ci siamo portati dietro dal dal sistema napoleonico e dalle dal diritto francese ci mancherebbe altro che pensassimo di più a un nuovo trattato di Maastricht che impone modelli organizzativi
Procedure uniche
Però come ha detto anche il presidente del Consiglio una corsa
Una cosa sono i modelli organizzativi la ripartizione delle competenze tra le diverse istituzioni uno il federale un altro non lo è
E un'altra cosa e capire che sia per la cittadinanza europea perché si effetti
Sia perché ci siano parità di condizioni della concorrenza e quindi un vero mercato interno
Sia per aumentare la capacità dell'Europa di giocare il suo ruolo tutta insieme
Nella globalizzazione
Beh
Per tutte queste ragioni
Indicare
Parametri standard obiettivo
Che riguardano
La qualità delle prestazioni e dei servizi che le pubbliche amministrazioni nazionali regionali e locali di ciascun Paese rendono ai cittadini
Dal punto di vista del cittadino dal punto di vista dell'impresa
Gli esempi che abbiamo fatto sono i più banali e il più semplice ovvia menti direi che certe procedure non possono durare il rimborso IVA o o la localizzazione realizzazione impianti produttivi più di tot
Inizialmente potrebbe anche essere soltanto una sorta di marchio
Di qualità
Ed Unione Europea dichiara che questi paesi speriamo tutti come dire stanno in questi parametri
Ma poi a un certo punto sarebbe forse anche utile virtuoso è positivo
Sì il rispetto di questi standard diventasse una regola come è stato per i parametri di Maastricht
Ci si può arrivare gradualmente bisogna rifletterci bisogna vedere quali possono essere però questo problema secondo me va posto sul tappeto perché nella logica
Del processo di integrazione europea già cominciato
Che ha fatto un bel un buffo forte passo avanti sul terreno del cioè le politiche mo'monetarie e finanziarie
Ma che se non si affronta anche questo può portare a squilibri molto consistenti non abbiamo preso
Queste iniziative insieme
Al governo spagnolo voglio dire per per evitare interpretazioni sbagliate nei confronti di tutti e quindici i governi europei
Ne abbiamo informato la commissione presidente salterà Emma Mario Monti commissario africane
E l'abbiamo prospettata sotto due possibili profili uno che sta procedendo
Mi pare molto rapidamente
Come un lavoro di collaborazione
Di scambio di esperienze e di costruzione di modelli comuni tra i governi
La Conferenza di Manchester è servito anche questo era già stata indetta ma è stata come dire ulteriormente utilizzato per questo era dedicata alla appunto alla una migliore regolazione per un miglior governo
A ottobre a Vienna sotto la Presidenza austriaca
Riprenderemo questo argomento dell'appunto della semplificazione delle regole dei carichi burocratici con un meeting dedicato espressamente alla regolazione che incide sulle piccole sulle medie d'impresa
Tema fondamentale perché sono tra i soggetti che più sentono come dire il peso il carico di regolazioni eccessive confuse onerose
Poi con gli altri governi
Ma innanzitutto con questo come dire primo nucleo che ha preso la cosa con più impegno innanzitutto Gran Bretagna Austria e Germania che sono l'attuale presidenza e le prossime presidenze e però anche Beggio Olanda Portogallo Finlandia fosse neri ne dimentico qualcuno Ciampi le adesioni cominciano a diventare siamo quasi a quindici progetti
Sì stiamo progettando anzi è già stato indetto per metà novembre un secondo meeting
Dedicato espressamente a un'agenda di temi che metteremo a punto definitivamente
La seconda metà di maggio a a Londra
Che ha tra i temi fondamentali
L'elaborazione di indicatori ed i criteri di misurazione delle performances delle amministrazioni pubbliche
In modo da avere anche gli indicatori e criteri di misurazione
Dei risultati dell'attività dei dirigenti delle amministrazioni pubbliche
L'applicazione del degli strumenti informatici e telematici alle pubbliche amministrazioni e le reingegnerizzazione dei processi amministrativi che sono connessi
Altro enorme trappole
Consentitemi solo una battuta
Se noi su questo terreno non facciamo anche qui un salto del canguro noi saremo sommersi le pubbliche amministrazioni saranno sommerse dagli effetti di tecnologie di passaggio come le fotocopiatrici col fax
Perché rischiamo di essere sommersi dalla carta prodotta dalle fotocopiatrici Tess e dai fax se non riusciamo a fare il salto della informatizzazione
Questo è il lavoro
Terzo tema è quello della formazione dei dirigenti cioè questi su questi temi
Abbiamo chiesto e la risposta è stata ormai pressoché unanimemente positiva un lavoro comune dei governi europei che poi metteranno confronto soprattutto le amministrazioni omologhi
A me non serve elaborare per elaborare parametri di performances indicatori performances mettere a confronto il ministero degli esteri con le Ferrovie dello Stato
Ma il ministero degli esteri italiano qualche corse con fare i nostri essendo
Però abbiamo insieme anche con tutte le cautele necessarie
Perché ci vuole gradualità
E con l'intesa anche per gli altri governi sono più convinti di procedere su questa strada
Posto questa questione di riflessione
Alla commissione europei
Perché in fondo sono forbici
Le ragioni che spingono ad a vere non solo un confronto una collaborazione tra i governi ma anche una specifica elaborazione
Appunto all'inizio soltanto di
Marchi di qualità di parametri di qualità con su cui fare dei riconoscimenti ma poi forse qualcosa di più anche dei criteri vincolanti per le amministrazioni
Sicuramente scegliendo
Penso che
Questo terreno comma consentirebbe anche sotto questo profilo di far conoscere ai cittadini europei
L'importanza della scelta euro
Gli italiani
L'hanno già capito
Che era che l'Europa non è solo vincoli finanziari ed eurotassa tant'è vero che hanno pagato l'eurotassa in nome di
Di vantaggi
Non solo il dividendo di Maastricht nel senso
Come dire finanziario della parola che già c'è stato buona missione
Ma sì dall'Europa arrivassero anche
L'indicazione di traguardi
Di miglioramento della qualità delle amministrazioni che voi i cittadini misure hanno in termini
Qualità dei servizi da un lato di minore rottura di scatole
Di minore carichi burocratici di minorata impedimenti
Di regolazioni migliori più sopportabili più sostenibili
E altrettanto efficace anzi talora più efficaci
E dall'altra misura di migliore qualità delle performances delle amministrazioni allora io penso veramente come dire l'aria degli euroscettici si ridurrebbe fortemente perché si misurerà ebbe l'effetto virtuoso e positivo dell'Europa
Che oggi si riesce a misurare solo attraverso come dire un ragionamento avremmo dovuto comunque risanare la finanza pubblica avremmo dovunque Kudo dovuto comunque rimettere in linea
Il Paese ne abbiamo dei vantaggi per esempio sui tassi di interesse
Ma la misurazione che si avrebbe da parte di
Alcune centinaia di milioni di cittadini europei nel rapporto quotidiano con le pubbliche amministrazioni
Sarebbe cosa molto più tangibile appunto perché quotidiana
Per tutti i cittadini dei Paesi europei quindi anche su questo terreno adesso c'è solo Emma non c'è più Mario Monti ma mi permetto di sottolineare che un lavoro in questa direzione forse richiederà qualche anno
O lavoro in questa direzione meritano di essere compiuto l'Italia poi più di altre perché appunto noi i salti dei canguri vi facciamo quando siamo obbligati
Quando c'è un obiettivo da raggiungere quando c'è il senso della competizione allora italiani ritrovano grandissime risorse io credo queste risorse ci siano anche nelle pubbliche amministrazioni
Gli esempi di eccellenza di cui abbiamo dato un piccolo spaccato questa mattina ne sono la prova
Ma ne sono ancora di più degli esempi di eccellenza oscuri e nascosti
Di scuole ospedali amministrazioni comunali sì funzionano nonostante tutto
Nonostante regole procedure e controlli
Burocrazie
Che renderebbero che rendono quelli che ne fanno funzionare degli erano il nostro però è un Paese in cui di eroi ce ne sono morto grazie e buon lavoro a tutti per il seguito
Allora buona sera a tutti
Io chiedo scusa se a differenza di quello che sta scritto nel programma
Ma questo a cui probabilmente ne importa poco
Non presiederò io
Passerei subito la presidenza sottosegretario Bettinelli Funzione pubblica regionali
Quando abbiamo
Preparato il programma di questo forum noi sapevamo che
Questo pomeriggio il Senato ne avrebbe discusso in aula
Disegno di legge trenta novantacinque che importa modifiche alla legge cinquantanove era lì centoventisette norme sul telelavoro
Nessuna formazione di dipendenti pubblici io devo stare in aula rappresentare governo purtroppo non posso spiegare resta
Funzione ad altri essendo Bernard ne ho idea Funzione pubblica uno dei provvedimenti principale quello che pomposamente qualcuna definito la Bassanini interno
Consentitemi soltanto di dire per trenta secondi
Che
Io annetto molta importanza nel quadro
Delle strategie di riformare il sistema delle pubbliche amministrazioni dei macchinisti discute qui
Sottosegretario Bettinelli poi mi dirà tutto quello che da cui è stato il dibattito di oggi
Nel tema chi è indicato sullo schermo
Noi abbiamo sinteticamente ripresa tre is
Concetti assolutamente fondamentali per orientare
La riforma complessiva del nostro sistema amministrativo
Il primo è
La cultura dei servizi ai cittadini
Uno il
Problemi fondamentali e Ringo rientrare radicalmente
La cultura delle pubbliche amministrazioni dalla cultura delle procedure
Il rispetto di procedure bizantine e più bizantine sono meglio è
Alla cultura invece dei servizi ai cittadini della soddisfazione del cittadino della soddisfazione del cliente
Che l'utente pubblica amministrazione Principia
Uno strumento decisivo
Per compiere questi sono operazione
E dato dalle nuove tecnologie
Bella information technology nuove tecnologie informatiche e Telemann
Si diceva questa mattina nell'introduzione del Forum questo uno delle grandi opportunità
Che ci possono consentire di fare quello che stamattina m'è capitato di Betty definire il salto del canguro
Noi abbiamo bisogno rispetto agli altri Paesi europei
Di fare facendo un salto del canguro saltando da una serie di passaggi intermedi che gli altri hanno avuto la fortuna di poter fare nei decenni passati
Abbiamo bisogno di fare un'operazione di fortissima innovazione ammodernamento delle nostre amministrazioni pubbliche
Che ci consenta di recuperare Ciampi diceva cinquant'anni diceva stamattina cinquant'anni di ritardo riprende rispetto a processi di ammodernamento di riforma che altrove sono stati fatti appunto cinquant'anni fa
Per fare questua allora compresa lo strumento è uno strumento fondamentale è una grande opportunità è un uso
Intensivo intelligente sapiente delle nuove tecnologie informatica e tre
Naturalmente questo è il problema che non da poco perché comporta una serie di conseguenze si vogliano davvero utilizzarle al massimo comporta una
Ingegnere reingegnerizzazione dei processi
Comporta formazione e reclutamento formazione del personale insistente reclutamento di personale specializzato
Comporta
Tutta una serie di cose di cui discuteremo
Questo pomeriggio
Io come vi ho detto devo purtroppo andare al Senato Bettinelli rappresenta ma
Do a lui il compito di cominciare
Diciamo cominciando dal presidente dell'Istat
Ai nostri allora ti passo meglio non contrastare mai le idee del sottosegretario Bettinelli sono alla fine si ha la peggio come con mia moglie lo stesso
Pene ringrazio
Il ministro per questa sua introduzione io dicevo che prendendo sul serio il titolo di questo nostro incontro che si basa sulla parola forte il cittadino consumatore mi sembrerebbe naturale dare immediatamente la parola King rappresenta in questa sei i cittadini consumatori cioè alla dottoressa Marina migliorato che è presidente del movimento di difesa del cittadino perché innanzitutto ciclica che cosa non va attualmente nei rapporti tra cittadino e pubblica amministrazione e poi ci dica quali sono le speranze però nuovi rapporti
Tra cittadino e pubblica amministrazione favorite certamente da quelle nuove procedure che sono l'oggetto principale
Di questo forti quindi preghiere la dottoressa migliorato di svolgere il suo intervento e credo che il tempo a disposizione di ciascuno dei relatori sia un quarto d'ora rosso
Conti d'ordine
Ma
Allora il Movimento difesa del cittadino qui il compito di rappresentare le istanze dei cittadini consumatori abbiamo detto
Condito non sempre facile in quanto è un compito apparentemente semplice
E rappresentare i cittadini vuol dire svolgerà il ruolo come dire abbastanza scontato dei cittadini scontenti dei cittadini che non hanno servizi alla pubblica amministrazione dei cittadini scarsamente conoscono anche le leggi che in tutta Italia
Il problema dell'information technology
è i servizi al cittadino
Stamani quindi sono state sviluppate da autorevoli membri del governo della Commissione europea
Quelle che sono le linee guida guida del governo per i prossimi mesi sestetto occupazione si è detto mezzogiorno
Si è detto riforma della pubblica amministrazione il Movimento difesa del cittadino è nato dieci anni fa
Come associazione autonoma di volontari proprio partendo dalla riscoperta di una legge la legge sull'autocertificazione una legge del sessantotto che era dimenticata dal tanta sette a dodici mille novecentonovantotto i ribassi
Su questa strada della riforma legislativa della pubblica amministrazione e quindi il contesto normativo e è andato come dice il ministro veramente con salti da Cannes c'è stata è stata di ripescata questa legge sull'autocertificazione sono seguite varie circolari della Presidenza del Consiglio dei ministri Funzione pubblica prima su carta di riconoscimento poi su altre questioni cessata normativa sulle carte dei servizi
Le due anzi le tre leggi fondamentali del mille novecentonovanta prima quella dell'ottantasei novanta sulla
Sull'omissione d'atti d'ufficio comunque sui reati contro la pubblica amministrazione dove si ribadiva l'importanza del diritto all'informazione da parte dei cittadini
E subito dopo la legge di riforma degli enti locali la centoquarantadue novanta e poi nell'agosto la tanto sbandierata legge due quattro uno e novanta sulla trasparenza della pubblica amministrazione il processo è stato poi ulteriormente compiuto sta ancora compiendo con le tue leggi Bassanini dello scorso anno con questi altri decreti si stanno discutendo in questi giorni possiamo dire dal punto di vista dei cittadini che il processo come dire la il quadro normativo è un quadro soddisfacente ovvero nell'ottantasette
Il diritto all'informazione non era neanche un diritto anzi era contenuto come diritto di accesso agli atti in una legge dell'ottantacinque che titolava
Permessi
Indennità degli amministratori degli enti locali e poi all'articolo venticinque per merito peraltro che il sindaco attuale come Roma Francesco Rutelli un emendamento introdotto per Rutelli parlava del diritto di accesso ai cittadini all'informazione pubblica amministrazione
Da quel momento dice quattordici il contesto normativo è cresciuto
Completo
Il problema a questo punto è da una parte come dire attivare il processo di cambiamento
Per la pubblica amministrazione sono state date per cifre stamattina il ministro governo
Hanno sottolineato che tutti sono coinvolti sono coinvolti evidentemente le persone governo sono coinvolti in primo piano gli amministratori degli enti locali che devono ritrovare anche perversi strumenti di gestione dell'autonomia è stato già detto
Tante volte questa mattina
Sì diceva il professor
Il professor Spagnolo di cui non ricordo adesso il nome a New York il sindaco nominando i giudici che gestiscono credo come dire di reati a livello locale qui in Italia gli amministratori degli enti locali non riescono ad avere
Una vera e propria autonomia perché presi da lacci e lacciuoli uno dei quali sicuramente
Il TAR
Sicuramente questo processo coinvolge i tre milioni cinquecento mila io ce li metterei tutti sperando che tutti aderiscano a questo processo di cambiamento di addetti alla pubblica amministrazione
Questo processo di a nostro parere coinvolgere coinvolgere dal basso tutti i cittadini italiani
Perché se noi dobbiamo costruire una cittadinanza europea ed è quello che è stato detto che quello che tutti noi qui vogliamo di sicuro il cittadino italiano come cittadino e meno formato nel suo rapporto con le istituzioni e con la pubblica amministrazione di quanto non lo sia il cittadino francese ad esempio tutto sancito in inglese
Ma anche il cittadino spagnolo il cittadino di altri paesi come dire del sud
Questo cittadino a questo cittadino è il riconosciuto formalmente il diritto all'informazione
Ancor meno il diritto alla formazione quindi alla all'alfabetizzazione sull'information technology il percorso che in Italia deve essere compiuto per formare questo cittadino è un percorso che deve quindi necessariamente tornare un attimo indietro rispetto a information technology come strumento cambiare e migliorare il rapporto tra cittadini e pubblica amministrazione tornare un attimo indietro su quello che è il rapporto come posso dire prima ancora umano e culturale tra cittadino e pubblica amministrazione
Per poi sfociare in quello che invece un problema presente che viviamo è pressante di grande analfabetismo di information technology
Nel nostro Paese glielo dirà poi più compiutamente il presidente distratto Giuliani in base all'indagine multiscopo la conoscenza di una legge che ripeto il precario il Sessantotto sull'autocertificazione quindi la conoscenza di della possibilità io utilizzare invece di un certificato una propria dichiarazione è una conoscenza molto molto bassa molto ridotta rispetto alla popolazione ancor più bassa e la conoscenza di alcune leggi
Che consentono ai cittadini di attivare un nuovo rapporto culturalmente diverso prima ancora che giuridicamente diverso con la pubblica amministrazione
E a questo scopo che per esempio quest'anno la campagna istituzionale movimenti per sé il cittadino che ha avuto il patrocinio peraltro della funzione pubblica dell'ANCI e del ministero del Tesoro è stata una campagna che ha voluto girare in centotré capoluoghi di provincia italiani stiamo chiuderemo a Roma questa campagna il diciannove maggio proprio per portare ai cittadini l'informazione lì dove essi vivono questa campagna e basata sulla conoscenza delle leggi sulla trasparenza amministrativa sulla conoscenza delle nuove semplificazioni introdotte
Sul versante cittadine dalle norme della Bassanini
E sulle direttive europee che riguardano i cittadini consumatori ad esempio sulla possibilità sulla conoscenza e le clausole vessatorie sulla politiche sulla direttiva diventata legge arrestato e sulla quale peraltro il commissario Bonino e l'Unione europea spinto proprio quest'anno la campagna europea si dice sì proprio per informare di più
A questo vado
Il primo diritto quindi da riconoscere prima ancora di quello dell'information technology è quello del diritto all'informazione il cittadino formato e informato è un cittadino che può liberare dal basso una grande Energia per questo processo di riforma
Ovvero uno dei motivi per cui il cui rapporto tra pubblica amministrazione e il cittadino non funziona e uno dei motivi in base alle quali il
Come dire i servizi erogati alla pubblica amministrazione spesso non sono servizi all'altezza del proprio dovuto al fatto che spesso ma i cittadini non riusciamo a riqualificare la nostra domanda di servizi verso la pubblica amministrazione
Se noi riuscissimo attraverso la legge attraverso quello che le leggi prevede a come dire sganciare dal penso di leggi e leggine
Il rapporto con la pubblica amministrazione ha in comune accordo
Nell'ambito tenda di quello che si diceva anche stamani stamani sto detto più volte il problema non è tanto g per regolamentare il problema è il regolamentare in modo più efficace
Quindi di avere poche regole
Che funzionino e sicuramente tra queste poche regole ci sono alcuni diritti alcune regole contenute in leggi vigenti in questo ordinamento spesso disapplicate spesso sconosciute che danno
Che vanno come dire
Esplose nell'ambiente obiettività il nostro è un Paese che si sta preoccupando molto di formare per esempio i problemi dell'information technology le giovani generazioni sempre più nell'ambito del processi avviati all'interno della scuola dell'obbligo
Sì come dire parla di informatizzazione si come dire si cerca di alfabetizzare le giovani generazioni non scordiamoci ad esempio che il nostro Paese in base alle proiezioni
Nel due mila cinquanta e costi sarà costituito dal cinquanta per cento di anziani
E qui c'è un altro problema che si inserisce nell'ambito di questo dramma che già sta il nostro paese sta vivendo dell'analfabetismo l'emarginazione del non oggi
Questo dramma sarà un dramma vissuto sono in parte dalle giovani generazioni mai un dramma tempi grami uno molto
Ho tra Mar morto punire essenzialmente anche per l'ingresso nel mondo del lavoro anche quindi per tutti i processi di occupazione enti
Investimento sul Mezzogiorno tutte le generazioni diciamo quello che il Censis ha definito adesso la semplici Generation via generazione dai trenta ai quarantenni e cinquantenni
E la generazione degli anziani che non avranno
In modo di alfabetizzarsi
Se non si avvia un processo che però ribadisco deve necessariamente partire da quello che è la tutela del diritto all'informazione dei cittadini italiani che anche qui devono compiere un salto da canguro rispetto all'Europa
Santoro ancora uno deve porre sotto non lo deve fare soltanto la pubblica amministrazione dobbiamo fare tutti noi la pubblica amministrazione e spesso è speculare di un motore come dire socialmente poco consapevole di gestire il proprio rapporto con la pubblica amministrazione succede nel rapporto con la pubblica amministrazione quello che succede tra produttori di beni o servizi ai consumatori
E anche qui vorrei come dire spezzare
Un altro ma la una lancia a favore di
Io comunque lanciare un appello a una definizione ti di tutte e metodologie di consumo dai servizi fino ai prodotti una definizione in qualche modo univoca
Spesso i cittadini si sentono in qualche modo spezzettati in queste definizioni noi cittadini siamo a seconda dei casi consumatori siamo utenti
Oppure siamo o utenti di servizi pubblici rispetto alla pubblica amministrazione
Dobbiamo invece come dire riuscire ad essere sempre
Più cittadini e quindi trovare un'ampia come dire una modalità anche lessicale per indicare sempre e comunque il nostro rapporto nei confronti di chiunque eroghi qualcosa come un rapporto da cittadini italiani ed europei
Perso i gestori perse gestori di servizi
Il problema europeo è un problema che si pone su basi sia di interdipendenza ma soprattutto su basi dico evoluzione
Vorrei chiudere questo mio breve intervento
Chiedendo
In maniera sincera di
Coinvolgere in questo processo dico evoluzione tutte le parti in causa spesso ascoltando i discorsi che vengono fatti qui al Forum della Pubblica amministrazione piuttosto che in altre sedi dove si discute di pubblica amministrazione i cittadini sono i grandi protagonisti sono come dire i sovrani rispetto ai processi che si intendono attivare ma sono di fatto dei protagonisti di rituali
Questi protagonisti virtuali hanno poi l'idea di diventare protagonisti
è urgente
Perché questi protagonisti virtuali diventi no protagonisti del
Diventino protagonisti veri anche rispetto ai servizi di information technology
A poco serve
Attivare un'enorme processo di information technology nell'erogazione dei servizi ai cittadini
Se i cittadini non hanno gli strumenti per accedere ai servizi offerti attraverso l'information technology il caso di studio italiano è sempre o quasi sempre quello bolognese comune di Bologna progetto il verbo le a investito sulla formazione per information technology dei propri cittadini
E ha investito nell'arco degli ultimi quindici anni ed è solo e soltanto per questo oltre evidentemente che per il medico di riprendermi estrazione ha avuto nell'attivare processi di information technology nell'erogazione dei servizi ai cittadini che questi tipi di servizi
Funzionano e lì e in alcune altre isole felici diventano modi per erogare membro di servizi all'agente
Altrimenti rischiamo di fare delle ulteriori isole felici dove i servizi di information technology sono molto come dire
Da vetrina ma dove di fatto i cittadini non riescono ad interagire con la pubblica amministrazione un'altra un'ultima notazione
Information technology oggi è stato detto più volte ma vorrei ripeterlo non è
Un in modo diverso di erogare servizi
è il termine di un processo di reingegnerizzazione all'interno delle varie pubbliche amministrazioni
Se dietro all'information technology e servizi resi attraverso l'information technology non c'è una reale processo di attivazione di comunicazione interna alla pubblica amministrazione
Poco può fare la tecnologia
è stato detto anche stamattina i cittadini non lo ripetiamo taglia dal novanta da due quattro uno in sostanza lo spirito della due quattro uno concetto di economicità di efficacia
Di efficienza dell'azione della pubblica amministrazione si basa sul diritto del cittadino di non essere il pony express della pubblica amministrazione
Fino a quando questo diritto non trova dei modi operativi organizzativi per diventare un diritto spero il fatto di avere dei servizi disponibili attraverso una tecnologia piuttosto che un'altra ditta da poco su quello che la qualità della vita dei cittadini
E poi che al di là di tutto il salto del canguro che noi italiani e da tutti
C'è un mercato di fare che noi sicuramente dobbiamo fare
Siccome questo salto del canguro ha bisogno
Chi cittadini sempre più cittadini in questo processo i cittadini devono diventare lo ribadisco protagonisti e non essere
Continuare ad essere citati in tutti le conferenze in tutte le tavole rotonde che trattano di riforma ma poi non avere strumenti per poter collaborare o evolvendosi al processo di riforma agraria
Ringrazio la dottoressa immigrato che nel suo intervento si è soffermata soprattutto sul problema della non sufficiente informazione dei cittadini nei confronti
E la cosa pubblica possiamo dire in generale per comportamento servizi eventuali pubbliche le pubbliche amministrazioni
Forniscono certamente questo tema potrebbe essere adesso ulteriormente sviluppato da Roberto Cicciomessere
Agorà per la semplice ragione che certamente Agorà è stata la prima piazza elettronica importante che ha cercato di incentivare un desiderio all'informazione dei cittadini perché il problema dell'informazione dice lui non è che ci dedichi a un certo punto improvvisamente desiderano di essere informati da un giovanotto ma ci devono essere gli stimoli come cioè ci devono essere dei luoghi dei luoghi facilmente accessibili dei luoghi che consentono un dialogo innanzitutto tra i cittadini e poi da una maturazione collettiva il dialogo con le più potenti attrezzate pubblica amministrazione quindi prego Roberto Ciccio messe nere che io
Direi per il quale una particolare simpatia anche perché sono le mie prime esperienze telematiche sono nate proprio nessuno Agorà e mi sono fermato sua cura fin quando è stata gratuita poi dopo la concorrenza avuto il sopravvento prego Roberto
Grazie esatto io credo che il problema ci abbastanza complesso nel senso che semplici dal punto di vista tecnologico dal punto di vista
Delle disponibilità
E anche dal punto di vista normativo cioè e complesso e quindi arrivo velocemente a alla tesi finale dal punto di vista recente economiche politiche
Dicevo che semplice dal punto di vista tecnologico dal punto di vista
Normativo
Perché oggi
La tecnologia l'informatica e telematica di internet
Giri fornisce tutti gli strumenti possibili per costruire un rapporto fra cittadino pubblica amministrazione un rapporto civile
Io credo che basterebbe affrontare diciamo tre questioni che stavo leggendo questo rapporto del dell'istanza sul
Sul rapporto fra cittadini prese con le pubbliche amministrazioni sostanzialmente i tre temi se vogliamo entrare nel concreto che vedono questo questa difficoltà di rapporti proprio prima estrazione da una parte uno brutalmente la coda le code agli sportelli
L'altro quello della trasparenza delle procedure e l'altro ancora quella pubblicità degli atti e dei processi DC di decisionali
Problema delle code agli sportelli sappiamo benissimo che gran parte dell'attività dei cittadini e cosa fare di fronte quello di fare il fattorino sostanzialmente per trasportare dei documenti da un'amministrazione all'altra
Tutto questo può essere fatto con l'attuale tecnologia senza bisogno di inventare assolutamente nulla anzi c'è una cosa nuova c'è una cosa rivoluzionaria io non smetto mai di dirlo
Abbiamo con la legislazione per quanto riguarda la firma digitale più avanzata del mondo non d Europa più avanzata del mondo non c'è nessun Paese al mondo che ha una normativa sulla firma digitale e cioè che consente
Sostanzialmente alle cittadino di interagire con la pubblica amministrazione ma non solo ovviamente anche
Con il mondo del commercio Lazzi con le con l'industria e così via ma in particolare per quanto ci riguarda in questo convegno di interagire con la pubblica amministrazione senza doversi spostare momento in cui la firma digitale avrà verificata da un autorità di certificazione è valida quanto la firma
Su un pezzo di carta ridente che tutta una serie di richieste
Di documenti di domande di procedure c'era eccetera potrebbero essere realizzate dal proprio ufficio dalla propria abitazione secondo problema trasparenza delle procedure quando parla di trasparenza delle procedure
Parlo della la cosa più grave accadevano amministrazione e cioè che cittadino né in balia degli uffici cittadino non sa la propria pratica che fine ha fatto che cosa sarebbe ancora senza sono altri documenti e così via inedito entrare
Nel sito dell'UPS conoscete questa Grande Società di trasporti postale americana spedire un pacchetto e attraverso Inter sapere in ogni momento dove il proprio pacchetto costa quando è arrivato sei arrivato e così macigni a voci questa la stessa procedura
Non solo per le Poste Italiane per qualsiasi
Attività che riguarda il rapporto del cittadino con la pubblica amministrazione poté sconoscere in ogni momento
Qual è lo stato delle prove Prada la propria pratica
Delle proprie domande qual è l'ordine delle proprie pratica delle proprie domande ripeto cose che dal punto di vista Technology qualsiasi azienda privata che volerà poi avere un rapporto serio con i propri clienti deve mettere in moto delle procedure soprattutto oggi alla luce del del della della competitività è che esiste ed è mettere in moto
Procedure di questo genere proprio nei confronti dei propri clienti perché altrimenti che insegneranno altrove se il cliente non è soddisfatto se non conosce esattamente qual è lo stato del del proprio ordinativo e così via evidentemente va va altrove debba di il problema credo di fondo e che queste non nuove tecnologie
Io credo che l'Italia ha una fortuna cioè che esistano pochi potenti di internet una fortuna tra virgolette e perché purtroppo internet a una grave contraddizione
In sé internet significa velocità di circolazione significa potersi confrontare con quello che succede nel resto del mondo
Per il cittadino che incomincia ad utilizzare questo strumento incomincia autorizzarlo per le sue attività professionali incomincia drizzare dei rapporti
Con quello che esiste nel resto del mondo e verifica che queste cose sono possibili evidentemente il suo livello di insoddisfazione nei confronti della nostra pubblica amministrazione aumenta
Dicevo terzo appunto che vedevo anche in questa violazione in lista d'la questione della pubblicità degli atti
Della pubblica amministrazione di processi decisionali la pubblicità è un elemento costitutivo della democrazia il fatto che gli atti siano disponibili e inammissibile che le leggi dello Stato non siano disponibile inammissibili che gli atti
Della pubblica amministrazione non siano immediatamente disponibile nel modo
Più semplice non è ammissibile e oggi la tecnologia lo consente e che i cittadini per poter seguire una seduta di un consiglio comunale regionale e comunale e così via debbano fare la fila forse occupare i pochi posti disponibili all'interno di questo Consiglio comunale quando le tecnologie informatiche dalla telematica oggi consentono la trasmissione di numero di infinito di di canali e quindi credo dal punto di vista della tecnologia non esistono credo
Problemi
Per ricostruì report costruire un vero rapporto Fracci chiedi l'utente che sia un rapporto facile etica pubblica amministrazione che sia un rapporto fra utente
Pubblica amministrazione esistono anche gli strumenti normativi
Di tutti i tipi ultimo appunto quello relativa firma digitale che può rappresentare una rivoluzione ma non soltanto una rivoluzione per quanto riguarda il rapporto fra accettino in pubblica amministrazione ma una riduzione anche per quanto riguarda la retta per ma Elettra Pezza del nostro paese nella ricerca e lo sviluppo in questo settore
Sapevo benissimo che
Praticamente tutto quello che riguarda sito all'informazione gran parte di quello che riguarda tutta l'informazione viene realizzato prodotto e venduto altrove dall'Italia purtroppo anche al dolore dall'Europa
Praticamente la dipendenza tecnologica e totale assoluta tutti i programmi che usiamo da quelli del dei personal computer poche sono le obbligazioni che vengono realizzato che hanno una capacità di non soltanto essere vendute all'interno del nostro paese ma di confrontarsi con gli altri proprio prodotti simili di che vengono sviluppati nel resto nel resto del mondo l'abbiamo un'occasione unica quella della firma digitale perché stesse potremmo essere il primo paese che concretamente sviluppa applicazioni prodotto ricerca
Sviluppo
Di prodotti che si confrontano e vengono collaudati una in una realtà concreta di una procedura concreta e quindi su questo potrebbe finalmente realizza assicura svolta per quanto riguarda la ricerca lo sviluppo che per adesso evidentemente lontana da
Terribile
Ecco quindi per arrivare alla alla conclusione
Esistono quindi obiettivamente le condizioni tecnologiche per rivoluzionare il rapporto fra cittadino
Esistono le condizioni normative per farlo esistono le condizioni tecnologiche normative per fare quel salto del carnivoro
A cui si riferiva il ministro Bassanini effettivamente o questa rivoluzione
Usciamo
Farla e farla velocemente saltando una serie di passaggi invece che sono stati necessari negli altri paesi oppure l'Italia e credo anche l'Europa perde il treno dello sviluppo economico residuo poteva ricevere un settore che credo strategico determinante quello appunto
Del delle informazioni su questo non è un discorso estraneo al dite dibattito che stiamo svolgendo
Perché credo che pensare che le problematiche rapporto che fra cittadino e l'esenzione possono svilupparsi al di fuori delle problematiche generale di sviluppo del nostro Paese ed ecologia perché con urgenza formazioni credo che sia
Pazzesco pensato e quindi esistono diciamo queste possibilità non esiste la volontà politica parliamoci chiaro cioè io non voglio essere è molto
O eccessivamente diplomatico la mia pensione grafica digitale non se ne farà nulla
Pressione che tutte le belle cose che dice l'Aipa cose sacrosante progetti giustissimi non se ne faranno niente perché il problema è questo arrivo alle alle conclusioni prova di risorse e non è pensabile di poter confrontarci con Paesi
Con gli Stati Uniti d'America come Giappone ma anche con Paesi più piccoli che investono su questo molte molte volte ma molte volte
Quanto siamo noi in grado di investire e le scelte sono sono chiare sono credo anche elementari
Sono scelte di priorità e nel senso che anche il cui non non vi è più un quindi per i tempi quando facevo il deputato in cui la copertura finanziaria leggi era un'opzionale oggi evidentemente
Non esistono più queste condizioni di spesa infinita e quindi la palina qualcosa da qualche altra parte
Cioè questo unico problema se si vuole realizzare tutto quello che sta scritto
Nelle leggi che vengono approvate dal Parlamento progetti dell'Aipa nelle necessità che vengono discusse in questo convegno bisogna tagliare da qualche altra parte altrimenti tutte quelle cose che lui leggiamo sappiamo eccetera eccetera semplicemente non si faranno sì faranno in tempi storici e in tempi ha solamente incompatibili con lo sviluppo di questa di qui di questa tecnologia ponte sullo Stretto o autostrade telematiche e questa è la domanda
Rottamazioni io le auguro delle automobili o incentivi all'innovazione tecnologica e non voglio certamente io parlo anche per i miei interessi ma obiettivamente piste scelte vanno fatte tutti i Paesi le fanno
Potrei fare trentasette mila altri esempi ma queste scelte sono scelte che o si compiono e non ci sono altre possibilità se si vuole partecipare entrare magari con l'ultima carrozza nel tempo Theory sviluppo non ci sono altre
Opportunità e o si fanno queste scelte e si decide che è strategico per la crescita del nostro Paese nella crescita del rapporto tra cittadino e pubblica amministrazione per lo sviluppo del nostro Paese è necessario fare questo certe oppure tutto quello che noi ci stiamo dicendo
Potremo fare delle bellissime dimostrazione di tutto quello che si può fare con la tecnologia deve migliorare il rapporto dei dei cittadini con la pubblica amministrazione ma se non ci sono i soldi
Se non ci sono gli utenti di
Tinte del nostro Paese al più basso livello di
Più basso numero di utenti internet in tutto il resto del mondo intero che raccontiamo dalle cifre ma siamo di molti ordini di grandezza inferiori anche in termini di pensione di percentuale
Con gli altri Paesi minori di cosa parliamo del cittadino che non che non sente intende in Italia non si dorme come potrà usare mai anche i servizi anche se è vero il contrario se ci sono servizi cittadino è incentivato a utilizzare questi strumenti che telematici
Quindi io potevo concludo il mio intervento non so se ha superato i quindici minuti dicendo semplicemente dove sono i soldi perché si non discutiamo di soldi si non escludiamo quindi discende e non parliamo di spiccioli tutti i progetti Bilotti parlo di scelte e strategiche tutte queste cose idea impressione evidentemente
Pessimistica rimarranno dei dei sogni su quale fare moltissimi conveniva su quali difficilmente costituire qualche cosa
Ripeto io voglio ringraziare fa il ministro Bassanini perché credo che nessuno abbia fornito
Non è un caso che l'Italia ma abbia questa normativa più avanzata nel mondo per quanto riguarda in particolare l'uso delle tecnologie i formati digitali nella pubblica amministrazione il riconoscimento appunto della possibilità di fare praticamente tutto attraverso attraverso le nuove lettere tecnologie dell'informazione ecco mi chiedo
Sì sia oggi sufficiente scrive voi sapete belle leggi
Evitando di fare quelle difficili dure scelte che purtroppo si si vuole salire su questo tema devono essere fatte grazie scusate
Grazie Roberto Cicciomessere credo che dobbiamo assolutamente dare una risposta ai suoi richiami alla concretezza
Come
Risposta parziale per verificare ciò che è stato fatto in Italia ascoltando non soltanto lei risorse normative ma anche le risorse che sono state messe a disposizione chiederei una prima verifica al dottor Gianni Billia presidente dell'INPS che ha scommesso
Sto parlando dell'insegna credente mette tutto Biglia sulle informatizzazione tanto che li porti ma informatizzazione in questo caso di ente pubblico non economico ha dato dei risultati
Certamente apprezzabili soprattutto se confrontati con una situazione di per usare un organismo di gestione difficoltosa quindi vorrei sentire la sua testimonianze in proposito
Grazie presidente ringrazio del il complemento che rivolgo il passo dipendenti dell'INPS perché
Io temo che il dibattito che viene fatto molte volte quando si parla di automazione rischia di essere un dibattito che riguarda ancora l'Harvard adesso c'è il PCC molto potente poi c'è anche internet ora internet è una cosa pubblicamente azione un'altra ecco perché altrimenti rischiamo di illuderci di aver risolto il problema
Io vorrei recuperare due affermazione che stamattina sia Prodi che fine hanno fatto e vorrei verificare la capacità nostra come pubblica amministrazione con qualche esempio dell'INPS
A che punto siamo rispetto a Maastricht Europa pubblica amministrazione
Alla prima fase che mi ha colpito è che la competizione si sposta dalle imprese alle aree geografiche cioè dai prodotti sono globali ai processi che sono locale
Questo il primo punto
Capire il ruolo del cittadino che io oggi vorrei trattare che non è il cittadino consumatore ma il cittadino lavoratore
Cittadino lavoratore oggi è consapevole che sia una legge autonomica diventa interessante per gli investimenti lo sviluppo cioè se invece la regia economica non è interessante per lo sviluppo e poiché non possiamo andare in concorrenza con l'India con la Bosnia sui salari allora gli investimenti non vengano questo nel piccolo punto con cui noi oggi dobbiamo affrontare la pubblica amministrazione
E l'altro discorso e la analoga affermazione
Che abbiamo ancora un eccesso di Stato nella gestione e contemporaneamente abbiamo delle istituzioni molto debole questo e l'altra problema perché intervento i personal computer rischia di essere la panna di una sostanza che tuttavia non è granché dietro credere punti i costi della pubblica amministrazione
Il controllo della spesa pubblica e quello che io ritengo fondamentale la sfida nuova della pubblica amministrazione che come la pubblicamente azione può dare un contributo alla lotta al sommerso
Perché se è vero come è vero che dobbiamo abbassare le tasse quindi la pressione fiscale Press competitive rispetto agli altri Paesi d'Europa è chiaro allora che il problema del sommerso
è un problema che riguarda tutta la pubblica amministrazione l'organizzazione la partecipazione la trasparenza che con la pubblica amministrazione riusciamo creare e un sistema contributivo che oggi ha parecchi buchi baracche per fare
Al primo punto il discorso pubblica amministrazione riprogettazione dei costi
Tre variabili invece andrà il decentramento e la verticalizzazione
Palazzi all'interno dei Comuni conto alle agenzie contro la circoscrizione contano certo sul territorio
Secondo punto
Questa divisione questo assetto sul territorio deve essere integrato non possiamo pensare vere cinque ovvero dieci agenzie separate sullo stesso territorio evidente semplicemente ridicolo punto che costoso
Il e guardando il problema dell'integrazione che non si risolverà in questo Paese non ha risolto le quello centrale sarà certamente invece risolto da quello comunale io penso che la vedo comune dello regione il futuro Stato federale costringerà l'amministrazione ha proprio fatto l'azienda cioè fare le fusioni ad aggregarsi stiamo vedendo che le banche si aggregano le grandi aziende se il regalo io detenuto mobility che si aggregano la pubblica amministrazione lavora per competenza
E penso che il il territorio sarà il punto di aggregazione per dare una risposta non basta dello sportello unico lo sportello unico e amministrazione separata è una grande controversi
Chiedete la grave incidente giustamente il consumatore lo sportello unico benissimo la regione a cominciare a fare banche dati integrate e cominciare a riprogettare una pubblica presa tra integrata e non più separata per competenza aspramente lo sportello unico è una sovrastruttura vinse parabrezza che duplicano i costi delle che non reggono gestione perché altrimenti corriamo soltanto ad aggiungere per moda un pezzo lasciando tutto come prima
So perfettamente questo buon gioco di potere quindi come tale toccherà ruolo politico perché chiaramente è un ruolo politico non si può chiedo la tecnologia di semplificare i consigli d'amministrazione o gli enti ma questo problema e dico anche ineludibile ineludibile
E pertanto direi che allora se questi sono i principi di riprogettazione sui costi l'azienda corta diventa una realtà cioè anche noi facciamo l'azienda corda dei verticale siamo diventa diciamo discorso anche di una nuovo modo di decidere all'interno dell'azienda pubbliche amministrazione cioè con la partecipazione che non è soltanto il battersi la mano nei convegni ecco Madaro bonomia di potere rispettare la decisione che quando completamente sono allineate se ovviamente non sono efficienti e pregiudizi
Il secondo discorso riguarda la domande specifiche mi ha fatto adesso il sottosegretario
Il ruolo di una pubblica amministrazione non è soltanto quello italiane propone pubblicazioni sui più efficiente io voglio citare due dati
Noi siamo usciti a fare il Casellario delle pensioni
Le pensioni sono due ventidue milioni pensionati sedici ciò vuol dire che abbiamo sei milioni di individui che hanno due tre quattro cinque alcuni hanno arriva anche cinque sei pensioni
Ciò significa che lo stesso pensionato faticare cinque sei volte due tre volte lo sport al diversi sportelli perché essendo in pensione quanto costa questo tanto ci bonificare si deve
Perché non si è fatto finora sotto al palco concerto di competenza
In cui ognuno gestiva le sue pensioni chi quindici milioni come noi chi altri enti trecento mila duecento mila venti mila e sono anche degli enti sapere quali sono gli enti che vanno le pensioni ottocento ottocento
Questo è
Noi oggi abbiamo un piano di pagare pensione mensile e non più bimestrale devi e pertanto pagando le mensilmente noi a dicembre pagheremo dicembre non dicembre gennaio come pagavamo quindi lo Stato diciamo così
In termini finanziari evitare di anticipare la spera di di di gennaio novantanove che parecchio
Ma ad esempio novembre pagavamo novembre-dicembre tredicesima se vuol dire invece me lo vendo pervengono membri a dicembre tredicesimo pagheremo sono in breve dicembre tredicesima tanto per darvi un'idea vestiva caro diciotto mila miliardi ne paghiamo novembre sei mila e dodici mila a
A dicembre pagando dicembre precise
Ma c'è un punto fondamentale che avendo fatto casato dei pensionati abbiamo trovato gli errori della pubblica amministrazione che costavano settecento miliardi all'anno di indebiti
Abbiamo trovato anche centoquaranta pensioni con doppia indennità di accompagnamento fra noi il ministero dell'interno
Questo significa che l'automazione questo campo vuol dire più trasparenza e quindi più etica
Voi sapete che le norme sul complesso difficile voi sapete che si Triton uno solo scala mobile non a due a due a un uso integrazione e Nova due
Ed è chiaro pertanto che nella ripartizione delle competenze scappava qualcosa diciamo a qualcuno si era dimenticato di dire che però la propensione a voler chi li guida una per sé non sapevo che c'era una ma quando facevo selvaggia del fisco mi ero divertito anche a fare l'incrocio fra quanti avevano due persone e avrebbero fatto state quaranta proprio dovuto fare sette quaranta
Invece molti facevano queste trentasei che subivano sette trenta fatta da ogni amministrazione si dimenticavano di fare sempre quaranta con l'aliquota
Marginale
Con il il Casale destinati quest'anno abbiamo fatto è facendo il sette quaranta integrato c'è stato un incremento dei di gettito dall'ordine di mille cinquecento mille seicento miliardi questo vi dà l'idea cosa vuol dire quindi pubblica amministrazione si può tagliare senza tagliare le prestazioni si può tagliare cominciando esaminare l'efficienza nel prelievo l'efficienza nella spesa e questo mi pare che sia un punto vero
Di dimostrazione è chiaro che per far questo
Sì ho dovuto fare una legge seduto diciamo rompere qualche competenza qualche qualche abitudine no di lasciare tutte le cose come stanno
E passo il terzo punto che il discorso della del cittadino lavoratore però se è vero che il Fondo monetario internazionale ci dice che abbiamo il quindici per cento del PIL come evasione come economia sommersa questo è vero
Se è vero che il governatore la Banca d'Italia il c'era il ministro alle Finanze
Parla di un'evasione dell'Iva dell'ordine di venti mila miliardi l'anno della finanziaria se è vero tutto questo allora è evidente che la pubblica mi sembrano queste le neutra nel senso che l'evasore cattivo allora facciamo le manette agli evasori
Dopodiché se facessimo veramente molto duramente gli evasori conquistano il potere
Perché tanto per capirci con la dimensione del problema del contenzioso noi a livello fiscale mi ricordo le pratiche di contenzioso circa tre milioni anche noi come previdenza non scherziamo
E molte volte in questo contenzioso c'è tutto cecchino ha liquidità e quindi come tale dice che deve pagare non evade ma paga in ritardo per una piccola quota
C'è una giungla di leggi per cui edificio interpretarle quindi chiede fa causa c'è chi diciamo così evade perché perché non ce la fa ecco quindi il problema del contenzioso non è un problema
A mio avviso che può continuare a essere visto in soltanto in termini di intimando la finanza ti mando rispetto
Quando si ha una massa di questo tipo giustamente nel viso
Adriano Poletti così come sono studiare i processi di rientro dei salari
Cioè chi ha oggi ha un salario che sotto sessanta sotto il minimo contrattuale non rientra dal mattino alla sera ad avere tre anni quattro anni per rientrare ma tre anni fa tra le per entrare non è una legge c'è la variabile giuridica non è sufficiente bisogna creare un sistema di monitoraggio che consente di sapere mese per mese come teste i salari crescono avere un ruolo del sindacato dei datori di lavoro coerente prevedere le informazioni come vengono gestite c'è bisogna cominciare a fare un processo
In cui forse ci sarà un po'meno di privacy ma certamente un po'di trasparenza
Perché queste lo scambio vero da farsi cioè pianificando pianificando la trasparenza per avere una vera lotta a quello che io ritengo la il punto più critico oggi lo sviluppo d'Europa cioè che l'economia sommersa
E questo significa allora ad esempio valor valorizzare quel che è stato fatto poco fa calmi istruiscono preparato stamattina una riscossione unificata INPS IVA IRPEF IRAP cioè c'è un semplice modulo
Che per pochi poche righe cha la quota previdenza in attesa che l'INAIL ha per il prossimo anno la quota fisco la quota regione cioè cominciare a fare questo discorso l'importante perché diventa la prima lo dico
L'ingresso posseduto e gestito a livello centrale
Il catasto saranno il riso la chiave di volta di una trasformazione di un ruolo in positivo dei comuni che deve dare trasparenza con l'informatica con la tecnologia ma non da solo in un processo di usura abbandonate in una rete all'interno della pubblica amministrazione
Ecco io concludo su questi punti la riduzione dei costi ruolo dopo misura può dare della nel tagliare ciò che deve essere Taliercio ad esempio il ruolo che avranno in comune il redditometro
E della sanità
Ma anche noi già abbiamo un registro ma so che noi diamo l'integrazione al minimo in base all'arbitro diamo le tre perdiamo le pensioni sociali in base a ragioni che io spero che non ci saranno un redditometro palle sociale uno parmense uno per cioè dovrà essere curate da Omero legato a ciò che noi riteniamo debba essere un reddito per avere delle prestazioni
A questo punto è evidente che allora il collegamento fra i Comuni non può essere più soldi
Se noi dobbiamo dare comunque dare un ruolo di redditometro per dar la pensione sociale che mi avvio certamente sarà una tappa
Oggi abbiamo le pensioni sociali quattrocento cinquanta mila lire al mese gli ultrasessantacinquenni provvisti del ritorno tanto per darvi un'idea quanto raggiunge questo importo
Abbiamo l'integrazione al minimo che è di settecento mila lire al mese ecco quanto regge questo importo
Ma tutto ciò non è scrivere una norma si tratterà di avere una delle banche dati a livello comunale il bel controllo catasto controlla il reddito avendo la trasparenza ma tutto ciò era il soprano davanti che i Comuni sono tante dovranno consorziarsi
Ecco questo un processo vero da che punto cardinale torno e il disegno
Il disegno senza quale questo Paese non passa da una gestione più soldi che magari anche brillante in alcune aree ma un sistema e che il sistema industriale oggi alla fine ci così chiede dateci una regia economica che sia compatibile con ciò che viene dato all'azienda che compete con l'Irlanda con Inghilterra che con la Francia
Lo slogan nello stato e più perché a mio avviso uscito dei convegni stamattina non l'ho sentito credo che non si entrerà nel menu dopo
Certamente più mercato ma certamente più efficienza e più gestione imprenditoriale all'interno di una pubblica amministrazione
Dottor De Rita e adesso dottor mediatamente la parola Enzo Bianco che credo che tra di noi l'abbia ascoltato con particolare interesse soprattutto quando ero lei ha parlato di esigenza per i Comuni dimettersi in rete io so che questa è una fissa per così dire di Enzo Bianchi e dell'ANCI e del loro braccio e del loro braccio telematico che l'ANCI perché stanno facendo da tempo
Con insistenza questo lavoro tant'è che i dati che loro stessi mi hanno fornito dicono che più di tre mila comuni degli otto mila e rotti italiani sono collegati niente e lancia è un buon esempio di di cercare di ridurre i costi comuni soprattutto per quanto riguarda la conoscenza diventi di sentenze decisioni che creano forti espresse un un handicap decisionale e di mettere quindi in Rete queste informazioni fondamentali per apportare
E assumere la responsabilità di decisione e nel contempo certo creando per via telematica e sono dicendo presto Enzo Bianco allora ulteriore motivo di sollecitazione creando una sorta di federalismo cooperativo municipale ottenere che c'era talmente uno dei frutti di questa rivoluzione tecnologica quindi interpreto bianco io non so come ringraziarti perché pensavo già di avere un assist formidabile da parte del nemico di ne avrà aperto un varco enorme con l'argomento del catasto Tune ne apre un altro ancora più generale insomma mi trovo qualche imbarazzo provare a fare due gol con un tiro solo che non è facilissimo
Io credo che non sono particolarmente superstizioso neri credo all'astrologia come insomma il modo assoluto scientifico ma ho la sensazione che il sistema Italia abbia in questo momento
Una congiuntura astrale particolarmente favorevole
Non so se questo è l'influsso della ormai famosissima fortuna del presidente del Consiglio Prodi
Di cui
I recenti avvenimenti sono evidentemente una prova concreta quasi scientifica
Ma ho la sensazione che il sistema Italia abbia oggi alcune opportunità che se correttamente raccolte possono consentiti alcune trasformazioni importanti e attese da molto tempo
Una di queste
Abbiamo nel recente passato anche con alcuni uomini di grande intelligenza grande partito grande preparazione anche professionale di grande sensibilità sul tema della pubblica amministrazione commesso alcuni errori formidabili
L'errore fondamentale era quello di ritenere che una riforma dalla pubblica amministrazione potesse avvenire sulla base di un disegno illuministico di qualcuno che magari dal ministero di Palazzo Vidoni ritenesse di dover decodificare la pubblica amministrazione
A cerchi concentrici partendo dal più piccolo della presidenza del Consiglio poi i ministri isterico poi allargando infine arrivando alle amministrazioni periferiche naturalmente Bettinelli questo stato dimostrato modo evidente che questo era un voto impossibile di arrivare alle riforme perché le capacità reattive del sistema erano tali soprattutto a livello centrale dà poca tutto
La mia sensazione che oggi esista per alcune ragioni un processo che in questi anni si è già avviato
Nel sistema decentrato per lo Stato imminente Autonomie locali e in qualche misura anche in quelle regionali grazie a una fase di stabilità
Nel governo delle città grazie a una fase di progettualità
Normalmente legata alla stabilità e quindi a livello diciamo di Autonomie locali prevalentemente a livello di comuni una fase di trasformazione anche radicale qualche volta coraggiosa qualche volta anche come naturale con grandi e gravissimi errori e con ritardi si è avviata
Oggi di recente il sistema Italia anche il sistema delle Autonomie gode l'opportunità finalmente di avere alcuni strumenti normativi e giuridici nuovi che sono questi in buona sostanza che ci offre a Costituzione invariata il sistema di leggi di decreti che porta il nome del ministro Bassanini il quale non soddisfatto di averne due adesso aspetta anche la terza vuole una famiglia numerosa di di leggi Bassanini abbassa in Italia finalmente all'esame anche essa del parlamento
Un'altra un'altra opportunità che mi pare molto positiva
Dopo avere per molti anni anche qui in seguito modelli culturali e anche modelli amministrativi di riferimento
Forse anche modo naturale insomma in fondo un Paese con un processo unitario recente in fondo un processo un paese dopo ancora la seconda guerra mondiale con l'assoluta esigenza di una fase in qualche misura di dirigismo una domanda di divismo forte oggi nel nostro Paese la domanda crescente quella della flessibilità
Non solo evidentemente la flessibilità in materia di opposto dell'Oregon lavoro organizzazione ma anche la flessibilità come modello organizzativo come Carlo ordinatorio
Flessibilità quindi che vuol dire capacità per esempio di valorizzare le identità i vantaggi dei singoli territori per cercare di renderli in qualche misura più competitivi
In questa condizione naturalmente cresce anzitutto si presenta rigidamente e quel senso dell'intervento di via e le cose che anche Bettini e diceva
Abbiamo innanzitutto una forte domanda che è quella di capacità di dare risposte di utilizzare delle opportunità tecnologica sono indispensabili per col queste opportunità e queste nuove domande senza di queste non ce la facciamo a reggere nuove funzioni abbiamo un orientamento formidabile il fatto che i comuni sono diventati in questo momento sostanzialmente mi fanno pensare a quello che dei modelli organizzativi delle delle aziende o delle grandi strutture pubbliche era il front office ma non soltanto fototessere abitazioni comunali all'estero è stato cioè il per qualunque ragione il cittadino viene da amministrazione comunale sostanzialmente gli pone una domanda per noi questo spesso è un onore ma è anche un grande orientamento siamo tra le varie amministrazioni pubbliche certamente quella più pressantemente organizzata a dare risposte in termini di customer satisfaction
Soddisfazione nel consumatore
Presso la quale vorremmo in qualche misura andate abbiamo bisogno di tecnologia ci stiamo provando l'attrezzatura ad attrezzarci naturalmente in mezzo ha grandi difficoltà
Pensate i dati mi vengono da Ancitel lo ricordava Bettinelli poco fa è la struttura dell'ANCI la Società per azioni dell'Anci insieme con altri soci che si occupa di fornire e servizi telematici Ancitel ha calcolato che nel mille novecentonovantasei
La produzione in totale i certificati anagrafici dell'Italia ecco provate a pensare al numero del novantasei sono stati circa centoventi milioni di certificati anagrafici prodotti dall'anagrafe del Comune cento venti milioni
Sapete che di questi sono circa venti mila gli addetti ai servizi anagrafici tutte le anagrafi d'Italia
Di questi centoventi milioni i tre quarti quindi
Novanta milioni su centoventi milioni sono documenti e certificazioni pubbliche riesca richiesta da altre amministrazioni quindi pensate già mettere in Rete semplicemente le amministrazioni pubbliche e impedirgli di di chiedere certificati al cittadino per poi portarli all'amministrazione pubblica già questo dà solo risolve circa i tre quarti della domanda di certificazione
Questo è un progetto su cui stiamo lavorando stiamo lavorando come ANCI in collaborazione col ministero degli interni e con Aida abbiamo già cominciato a fare la nostra parte presto
Delle tre mila e cinquecento citare i tre mila cinquecento comuni sono già stati messi in rete autonomamente senza incentivi per auto una tratta da iniziativa autonoma nostra pagando una quota quindi ci paghiamo il servizio da soli dei tre mila cinquecento può unica messi in Rete noi potremmo scambiarci certificati direttamente da Dinoi e il mio amico Longhi da Milano potrà richiedere un certificato di residenza di Catania quindi per caso fosse cittadino catanese direttamente a Milano e averlo direttamente lì per l'occorrenza sono potrete cose piccole elementari ma che stanno andando avanti in questa direzione
Stiamo lavorando come ANCI come ANCI del in collaborazione con la funzione pubblica e con gli interni per la nuova carta d'identità
La nuova carta d'identità è uno strumento radicalmente diverso sarà naturalmente
Una carta anche con la possibilità di bande pubbliche e ci sono già degli esempi molto interessanti ce n'è uno recentissimo a Siena
Ed è l'esempio che ha consentito utilizzare questa banda magnetica anche per pagare le prestazioni ricevute dalla pubblica amministrazione
E infine per prelevare con prelevamento tipo bancomat sino a un massimo di cento mila lire immaginate cosa vuol dire in termini di cambiamento culturale la carta d'identità
Che prima era una cosa odiosa che il cittadino doveva a vedere per mostrarla alla pubblica autorità per non subire molestie da parte di qualcuno o per non commettere un reato addirittura oggi diventa uno strumento di servizio con il quale paghi il tuo rapporto con la pubblica amministrazione e tra l'altro poi avere anche del denaro tipo banco
C'è un altro progetto su cui stiamo lavorando su cui dovremo lavorare sempre di più e il processo di trasparenza nei rapporti tra pubblica amministrazione lo ricordava Grazia la migliorato che in particolare c'è da essere si tratta di utilizzare anche qui correttamente quelle opportunità che ci vengono da strumenti sulle quali però netti nella pubblica amministrazione nel complesso in Italia clamorosamente integrità mi riferisco a internet
L'abbiamo l'ultimo dato da un nostro censimento fatto parla da una società che studia tutte queste queste cose che sia mai di M e ci dice che le pubbliche amministrazioni che chi in Italia anche il sito internet al momento sono in totale duecento
Di queste duecento centoventi sono amministrazioni comunali
A cui vanno aggiunte di quarantuno si difende Randy civiche promosse da amministrazioni comunali
Siamo ancora cioè in una grandissimo ritardo in uno strumento che senza totalmente enfatizzare è uno strumento utilissimo per colse dire un accesso h ventiquattro del cittadino ad alcune fonti d'informazione ed era vera e tra l'altro possibilmente un rapporto interattivo
C'è poi un altro progetto su cui stiamo lavorando del progetto dei rapporti bilaterali tra cittadino e amministrazione gli sportelli unici
Io capisco la diffidenza gli anni sul tema dello sportello unico come strumento di soluzione però voglio dire o ecco proprio al ritorno e molto transitorio importante pronte non deliberano rosso una sovrastruttura metti in Rete le strutture esistenti gli consente almeno dell'interfaccia oggi prima di avere un unico interlocutore dopodiché al poveraccio a cui normalmente lo sballottato di qua e di per sei uffici c'è la stessa amministrazione terziari di un'unica per dargli un'autorizzazione risolleva qualità della vita facendo andare una volta sola malaria limite persino con una telefonata quindi non è la panacea
Per i mari ma certamente nell'interfaccia con l'organizzazione lo sportello unico e utilissimo quello che ricordavo stamattina nella mia veste di sindaco di Catania sportello unico per l'investitore mi pare casi ha prodotto concretamente alcuni risultati operativi e con oggi ci sono queste opportunità le vorremmo cogliere vitale non segue più il modello della rigidità della pubblica amministrazione questo mito depennare la scuola francese grazie alla quale
No
Un sistema sostanzialmente che garantisce quell'efficienza ma che ha posto in termini di rigidità grazie a una tecnocrazia abilissima abilissima anche nel risolvere essa è solo essi problemi quindi per chiudersi in qualche misura Riccio
Prove probabilmente questo potrebbe dare inizio a un sistema
Italiano che parte da una condizione di grande disagio e di grande arretratezza ma se coglie questa opportunità con coraggio può fare quel salto del canguro di cui si diceva alla
Ringrazio
Bianco per il suo intervento pieno di entusiasmo come ci capita sempre volevo dargli una prima risposta per quanto riguarda i progressi dei tentativi di progressi che si stanno facendo poco visto che è l'immagine di questa giornata i salti di Carlotta euro che ciascuno di noi che sta facendo e io mi ricordo che quando l'anno scorso ho assunto questo in quattordici febbraio del novantasette sul mio tavolo c'era un computer da rottamare e credo che sia stato rottamate in queste settimane però io oggi o la soddisfazione di dire che tra poche settimane il dipartimento della funzione pubblica avrà un sito interamente ben congeniato con poche immagini perché non si tratta
Di fare veterinari unità vedevano Pege particolarmente suggestiva Commissione usavano una volta mostrare agli selvaggi gli specchietti ma con molti vinse il gergo molte possibilità di interconnessione e uno dei propose della funzione pubblica e quello di creare un sistema viene interrati intorno ad ago da consentire ai cittadini di poter il interloquire direttamente con l'amministrazione d'altra parte proprio nei primi mesi di mio incarico la a livello quasi pionieristico e personale tentammo con la Rete civica milanese un esperimento che chiamammo femme fatal four Phoebe no
Giocando poco goliardica mente anche sui nomi e per mettere immediatamente a contatto cittadini e dirigenti della funzione pubblica
Sull'attuazione delle delle nuove legge bene avuto un modesto risultato perché la rete civica milanese chiusa Giovanetti chiuso non aperta però proprio da quel primo esperimento direi siamo stati stimolati a proseguire e direi che oggi possiamo se nel provvisoriamente soddisfatti a questo punto chiederei ma Bonino di darci le sue impressioni come italiana e come europea e soprattutto come commissario che si occupa dei problemi dei consumatori ed esigenze del consumatore che proprio per vedere per sapere da lei a che punto ci trova se se troppo indietro oppure in che situazione mossa le cose che dovremmo fare per migliorare grazie
Grazie grazie Dante certo siamo in un coso parlando di nuove gonnellone di un'invasione che non sono io
Non è detto
Matteo faceva
Ma sono tre tre elementi peraltro essendo già intervenuta stamattina sulla pubblica amministrazione
Volevo far sentire tre o quattro cose ha giurato attive a questa titolo specifico del pomeriggio sulle nuove tecnologie pubblica amministrazione innanzitutto mi spiace deluderla ma io insisto che persino nel nostro Paese
Lello sullo slogan che lei dice non ha sentito più che è caduto in disuso della serie più mercato meno stato io continua a essere invece è una sostenitrice non è proprio che lo Stato debba essere più efficiente e mi consentirà e quasi un dovuto no spera
Può darsi che in questo che in alcune situazioni geografiche o geopolitiche sia superato
Teoria dovrebbe essere dovuto prima questione seconda questione non è detto insisto che lo Stato debba effettivamente gestire tutta una serie di servizi invece più opportunamente ritengo potrebbero essere gestiti da da altri con indirizzo e regole stabilite dallo Stato medesimo sicché nella situazione almeno questa geopolitica in cui mi trovo insisto a dire che meno Stato più mercato mi sembra al di là dello slogan ancora necessario terzo elemento volevo dire quando si parla dei nuove tecnologie o società dell'informazione
Sia a livello europeo è
Anche a livello italiano credo sia utile procedere per paradossi
E cioè sapendo simile quali sono gli aspetti negativi e quali invece anche i rischi che uno che si possono compiere essendo dell'opinione che non sono una non non esprime ideologia della Società dell'informazione o delle nuove tecnologie ritengo semplicemente che sono strumenti più adeguati e di altri oltre che opportunità
Che si sono che sia il primo paradosso a livello europeo e quindi anche mi sembra a livello italiano su cui arriverò più specificamente primo paradossale di parlarne e di non utilizzarlo
A me sembra che a livello europeo e in Italia all'interno dell'Europa sicuramente l'Europa è un fanalino di coda rispetto a tutto questo settore non lo dico per fare Carandini ma Ferrari almeno constatare che è un treno del passato e non siamo granché saliti alcuni Paesi membri sono saliti più di altri per essere chiari
Noi non siamo saliti molto ma in generale anche all'interno Anna dal punto di vista della tecnologia della ricerca degli del possedimento del no l'Europa è io credo da questo punto di vista è
Ha perso oltre fin dove sia adesso sorride agganciabile questo dipende evidentemente da una serie di volontà politiche che si traducano in dati anche finanziari ma tornerò dopo senza i quali puro volontarismo di piccoli progetti o piccole medie può qualche benemerita istituzione locale sono appunto benemerita ma semplicemente non adeguate prendere un treno che rischia di essere passa allora il primo paradosso beni nuove tecnologie pubbliche informa informazione e quindi non utilizzabile ordino meritevole non metterli in condizione di utilizzare tralascio qui giusto perché ne ho parlato anche troppe volte ad altre interverranno solo il verde parte li ha detti invece c'è un essere tra gli altri aggiungerei ma senza voler approfondire per quanto riguarda i collegamenti ad internet e ad altri i costi pilota bolognese o di collegamento non approfondisco questa parte perché in altra sede l'ho fatto varie e svariate volte però credo che sia un problema ci dobbiamo porre altrimenti stiamo parlando di espansione violentatore che poi non ha gli strumenti per espandere
Mi pare che proprio perché nell'edizione ad un certo punto usato lavora poi finché era gratuita nel senso che qualcuno pagava e dopodiché è risuonata dura ancora appunto e dopodiché agricola accomodato altrove questo vuol dire evidentemente che
Cioè un problema vero di provider che per per produrre un servizio devono stare sul mercato hanno come concorrenza qualcuno che invece lo pagherà per ragioni altre forme consentirete
E che stiamo parlando di una situazione che non regge qui a parte altri discorsi c'è un problema di pretendere di interconnessione oltre altre si fa
Secondo
Elemento ma perché dico questo mica avverrà per per fare la folta piagnone italiana non è questo il problema il problema è molto più semplicemente anche se capisco bene forse sono ben informata sugli ultimi dati in rapporto alla popolazione soldati
Omogenei sono collegati o a internet in Italia lo zero virgola sessantanove più o meno dei cittadini rispetta uno e sessantasette del Sudafrica
E alla Brendan argento nei Paesi Nord quindi stiamo parlando ragazzo
Stiamo parlando di un treno perso
Lo stiamo parlando di un treno che vogliamo riprendere e allora se si vuole fare la cosa per riprendere esisteva la l'obbligo alla necessità
Di ben altri interventi che attengono alle incisioni non tecnologica ma decisione individualità politica ivi compresa di priorità politiche
E senza il fare il grillo parlante ma comunque ritengo che qualcuno immagino molti di voi eseguite in questa ad alta uno sguardo all'intervento di Clinton sullo stato dell'Unione forse a qualche utile
Considerazione dal punto di vista dell'utilizzo della società dell'informazione e delle nuove tecnologie ma anche come opportunità non solo di una migliore qualità della vita del cittadino ma anche dei posti di lavoro e di creazione di servizi di opportunità
Rame mentre qualche utile suggerimento può essere ma tutto questo anche a livello famiglie allora iniziato molto prima di Noemi noi europei dico tra gli altri
è un problema di priorità anche il Milan Inter e non solo di dati volontari queste
Di pari passo ma pardon del dire di corsa un problema della alfabetizzazione informatica o di alfabetizzazione telematica nelle scuole
Vanno no a me va benissimo anche se sono un umanista ieri tengo molto alla mia formazione culturale che è stato una formazione culturale Maria
Però dico che oltre al laboratorio di scienze naturali con dal parlare della gran parte sembra quello da guardare trent'anni da quando io ero alta così forse è un e la palestra dove utilmente si facevano tanti ben più di venti volte è forse è un laboratorio informatico ma tutto questo posto è un problema di leggerli villa laboratorio informativa e non sono arrivata la posizione un personal computer per uno sto parlando di un laboratorio informatico per tutta questa evidentemente è una scelta disinvestimenti piuttosto che in altri settori
Mi sembra che se invece per ragioni che che sono sotto gli occhi di tutti ma che forse non sono proprio portatori di Avvenire vogliamo continuare con la rottamazione delle automobili piuttosto che ebbe frigorifero è una scelta politica come un'altra semplicemente poi non si può volere tutto insieme perché le risorse sono quelle oltre al piccolo particolare che se allora solo fondi pubblici per non è per essere molto provocatori ma forse sarebbe meglio fare un buono famiglia e ognuno investe il suo buono famiglia anticipa il frigorifero in all'automobile Timbers l'alcol chiudere in un corso di laurea per il proprio figlio o chi pensa un po'dovunque in atto una settimana di vacanza che così faccio girare anche la piccola media impresa del turismo che mi consentirete è nel nostro Paese un'industria che ma senta Bolelli solamente per chiarire cosa stiamo che cosa stiamo
Faccio tutto questo volevo solo segnalare altri due paradossi dal punto di vista più Abbundo consumatori
Con una brevissima premessa
La politica dei consumatori così come prevista dal Trattato di Maastricht in qualche misura persino da quello di Amsterdam
Non è una politica comunitaria
Non per essere chiari perché se no uno viene prende sempre anche quando non va bene conservo capro espiatorio o e o Madonna di Lourdes accetta la politica dei consumatori è principalmente gli responsabilità nazionale e e definita dal Trattato di Maastricht come un contributo al mercato interno
Beh è un contributo non è detto che sia sbagliato ma è così
E già è come non proteggerà i consumatori per carità di ma non mi pare una politica per i cittadini e consumatori mettendoli in grado di difendersi se stessi perché nessuno protegge duecentonovanta milioni signori non li apprezza
Ha dato difendersi per che possano approfittare pienamente delle possibilità che offre il mercato questo è concettualmente l'idea della Polito consuma allora altri due paradossi visto che procediamo da questo punto di
Dur
Il primo paradosso riguarda le tecnologie ridendo da una parte come aiuto ma anche come minaccia faccio un esempio
Sulle antenne nella privacy
Verissimo quella delle della carta sanitaria di ognuno verissimo altrettanto che facilita in qualche modo la vita eccetera ecc
Conto dei dati sanitari e non sanitari e avanti di questo passo arrivare un piccolo problemino forse dovremmo riflettere per sciogliere cioè perché c'è anche una possibile preoccupazione che questi importanti dati che ci riguardano possano per errore o Bertolo andare a finire nelle mani sbagliate
D'altra parte delusa interne sarà d'accordo che spesso trova nella sua Ig-Metall delle offerte per il momento di clienti americani ma insomma come voi
Compiamo abbastanza facilmente in cui per pochi dollari sfaccendati specializzate che al costo appunto di pochi dollari ci promettono propongono informazioni riservate sui nostri figli sui nostri impiegati e magari se ne tredici
Dico che in questo tra l'aiuto e la minaccia già un paradosso che bisogna attrezzarsi o comunque rifletterci dovrà sciogliere perché è certamente un problema
Secondo quello di sempre del paradosso attrarre nuove tecnologie eccetera che possono o dovrebbero o rischiano di essere nati sembra semplificarsi la vita invece può e alla fine di complicate
Mette in dubbio ad esempio il progresso tecnologico Paola velocità tale
Che molta spesso apparse prendo l'esempio del personal computer oppure dei programmi è uno ancora fatto in tempo a comprarne uno e parlarne a uno che
Pregato di comprarsela immediatamente un altro ora e tutto questo va tutto bene ma evidentemente questa rincorsa a questa velocità
è chiaro che penalizzante per tutta una serie e non è detto che poi io lo utilizzando internet è stato compiuto almeno negli avevo essere proprio complicata
Pensiamo al
Cittadino privata formalmente azzarda una piccola e media impresa che deve stare questo ritmo al passo coi tempi collega è vero che poi i principi distribuiscono anche nei nei bebè Pasini come si chiamano cose leader Trianni o non so user friendly
Gli USA flemma ragazze ma poco si capisce
Dico il ritorno ad una nebbia uno per per usare il suo computer deve proprio essere un esperto e mettersi Limonov maniaco dalla mattina alla sera a capire già
Un linguaggio sprofondò rispetto al quale il burocratese dell'amministrazione italiana e non riesce o europee erano sensazioni
Diventerà anche burocratese puro parliamo nelle leggi piuttosto che dei tempi relativa rispetto al linguaggio telematico è diventato di una semplicità che pare francamente
Allora tutto questo vuol dire che per esempio uno degli elementi o dei paradossi del personal computer certamente uno strumento ma io penso all'informazione molto poca informazione
è vero che internet c'è tutto
Ma trovarlo
Trovare una proprio mica Sergi
Indici sono preda degli accorgimenti o dei settori su cui è utile ammesso che lo prendiamo il treno nella nella nuova tecnologia per che se non lo prendiamo inutile che discutiamo varrebbero in caso di testimoni prendono ebbene parente stare attenti a questi tre elementi tant'è che l'ENEL l'Europa come sapendo la Commissione ha un suo assistito
La noia di questi siti una cosa trauma
La difficoltà di accesso eppure legge ottantuno per accedere deve dirsi caccia venti minuti di tempo per arrivare
Quando poi
C'è come in alcuni siti anche della pubblica amministrazione nel a volte davvero una centrava la fotografia del sindaco l'indirizzo e se va bene gli orari degli uffici punto cioè molto voglio dire però non è esattamente all'utilizzo della nuova venti nuove tecnologie quelli d'Europa sono anche più drammatici Luna ci mette una vita per entrarci
è difficile raccapezzarsi e la noia garante
Però siccome ne verticale standard anche in Europa
Sto tentando di avere almeno la possibilità interessi mia responsabilità consumatori esca e aiuti umanitari vedere se riesco a farle in modo non dico divertente divertimento non è un diritto ma insomma per lo meno attraente o comunque non respinge che già mi sembrerebbe nulla
Beh insomma bisogna fare una guerra nucleare Teresa autorizzati Serna io responsabile di questi tre settori
Per essere autorizzata ad arrivare al di là dello schema
Come imposto dalla da non so chi arabe reversibile siano frequentati utili è utilizzabile penso che ci sta riuscendo ma Church omessa circa otto mesi credo o meno una cosa diversa
Allora
Se teniamo conto questi tre e elementi per venire volevo solamente dire
Una consente credo che l'utilizzo delle nuove tecnologie sta anche culturalmente facendo cambiare il concerto di cittadino consumatore
Nel senso che mentre io il consumatore per esempio con i suoi acquisti on line commercio elettronico eccetera mentre acquisita
Posto che in tutti i suoi dati sono monitorati e rimangono in memoria sui gusti dei quello che compra quello che non copre stante vendendo sostanzialmente tutta una serie di informazioni sui consumi trenta dei consumi che prima l'impresa si doveva andare a cercare oppure fare altro imponibili divento anche venditore di una serie di informazioni che sono utili o comunque utilizzabili
Secondariamente va be'io entro non sono inizialmente posto rigettare la mia e-mail la la l'impegno mentre posso anche scrivere
Quindi barche a modo possono anche diventare produttore dei testi odiosi giornaletti o altre che stanno quindi credo che da questo punto di vista lo approfondiamo la divisione tra consumatore produttore venditore queste come dire questi reparti il taglio stanno computando credo che stia proprio dando lavoro anche l'accensione del consumatore così come viene normalmente delfini
Qui si guarda semplicemente ha da a da l'ultima fratelli che volevo dire e cioè tutto questo porta ad una nuova culturalmente
E questa nuova cultura nuove esigenze
Non solo di efficacia giustappunto ma proprio altro in termini di contenuti
E tutto questo va tenuto presente negli sforzi che si stanno facendo dalla firma digitale ad altro proprio perché la pubblica amministrazione non si ritrovi in voi a non essere all'altezza diciamo di un concerto che si è evoluto in un qualche modo e non è più quello del consumatore utente tradizionale a cui eravamo abituati nelle attuali tecnologie siamo abituati nel verbale
Rimane il paradosso iniziale che sarebbe davvero paradossale non utilizzare grazie
Ringrazio pur dovendo Mulino birmano indubbiamente atteso di i suoi nuove siti voto due
Chissà potremmo vedere le società del gruppo
A proposito di utilizzare di queste nuove tecnologie c'è un'esperienza intatto visse già
Anche questo significativa che quella delle camere di commercio anche loro hanno scommesso sulla informatizzazione su queste nuove tecnologie per rendere almeno prese delle servizi più semplici proprio per questo motivo dottor Longo impotente a Montargis dove viene box avvertendolo però che dopo sentiremo subito il dottor Guidi che potrà confermare o meno questi progressi
Il missioni delle Camere qui il di
In sintesi
I certificati ormai sulla distinzione giuridica delle imprese e di il suo
O dei mercati
Sia del mercato domestico allargato dell'Europa sia del mercato globale
Ci stiamo Camera in effetti vestiti
Alle
Del problema ebraico non avrebbe mai gli elogi dell'omonimo vorrebbe
Mortaro strappargli Royal Botanic Ghirotto
La costruzione del registro europeo dell'impresa qui di qualche cosa forse di buono anche in Europa siamo riusciti a portare
Individui ma oggi c'è attraverso le centotré camere di commercio
La più grande rete nazionale sui fatti economici che riguardano cinque milioni ed imprese
Sono visibili in tempo reale seicentocinquanta mila bilanci delle società New England Mindy rendendo di fatto de trasparente l'economia e quindi l'informazione economica prevista dalla legge come fatto assolutamente significativo
Direi che questa rete nazionale ha conseguito un ulteriore obiettivo
Che è quello di vedere le centotré camere di commercio grandi e piccole dislocate al nord centro e al sud del Paese funzionare allo stesso modo io dico bene ma non lo dico soltanto per dovere di carica ma perché questo investimento vi è stata una delle intuizioni sicuramente felici degli amministratori della classe dirigente
Del mondo imprenditoriale del resto del nostro del Paese
Ma la nuova cultura dei servizi ai cittadini di fatto diciamo che è un fatto relativamente nuovo per la nostra legislazione
Sicuramente vi sono state moltissime leggi recenti quasi tutte peraltro di derivazione europea non per competenza forse dell'Europa ma sicuramente
Della cultura
Anglosassone e che il nostro legislatore ha cercato di recepire da ultimo la stessa riforma della forma di governo i decreti Bassanini vanno sicuramente dramma spinta ulteriore perso questo rapporto
Ma io qui ricordo la stessa legge di riforma delle Camere la cinquecentottanta che vede nei Consigli camerali la presenza stessa di un rappresentante dei consumatori che non ha ancora un rappresentante dei cittadini ma è sicuramente il primo momento istituzionale in cui possono esprimersi che queste posizioni direi che il Bassanini poi tra l'altro affida ancora le camere il responsabile della fede pubblica
Rispetto ai contratti di cui il rispetto delle clausole abusive contenute nei contratti nel rapporto farsi Trino e pubblica amministrazione fra impresa e cittadino oltre che fra pubblica amministrazione e cita
Il rischio è peraltro che queste leggi diventino delle norme manifesto più che dei fatti capaci di generare quella cultura del servizio al cittadino
Se non si verificano alcune precondizioni
Sicuramente una normativa liberalizzando il rispetto a dei prezzi attuali perché anche il burocrate
Se deve rispondere a una serie di leggi si trova nell'impossibilità theory è scritto che le fanno in trenta giorni ma se poi non riesce a farlo perché che ha vi sono atti complesse che richiedono più volontà
Questo diventa difficile da realizzare qui di una normativa sicuramente del diverrà Rizzante come precondizione
Premente meno diritto amministrativo e più contratti legati a diritto privato e l'altro grande tema sul quale la riflessione occorre che si è fatto
Credo anche nel sistema camerale questo è in atto una sensibilizzazione degli amministratori e dei dirigenti
Perché acquisiscano quella cultura del risultato
Che non dà profitto nella pubblica amministrazione ma che porta sicuramente a dare soddisfazione rispetto al cittadino che diventa il profitto dalla pubblica amministrazione
Ma anche credo la preparazione del personale addetto ai servizi
Senza un personale sensibile sotto questo profilo credo che le norme non siano sufficienti per dare le risposte
Rispetto ai miglioramenti e dati nel servizio
Da otto anni per esempio il sistema camerale
Assume soltanto percorsi concorso non soltanto per concorso concorso significa spesso previdenziale Chi ha più memoria
Ma il problema non è di avere per gli addetti con conoscenze specifiche come morirà rispetto a ciò che hanno studiato ma più adatto quello che alla sensibilità quello che è una preparazione professionale specifica per quel ruolo che viene che viene assunto quindi un tema sicuramente anche dei collaboratori dentro la pubblica amministrazione a conti fatti fondamentali
Allora io credo che un miglioramento di questa cultura del servizio al cittadino
Posso derivare sicuramente anche per gli ultimi decreti più volte citati dei decreti bassa
Decentramento e la semplificazione sono sicuramente vanno verso questa nuova cultura
Però non sempre il risultato è scontato
Nel senso che il decentramento e la semplificazione portino diverse a migliorare il rapporto tra pubblica amministrazione eccitati
Credo che se prevarrà ad esempio la logica della competenza degli enti che oggi hanno nuove competenze
Anzi che la logica dei servizi e quindi la soddisfazione dell'utenza
Credo che anche i decreti Bassanini restrinse siano di essere un altro coesione perduta rispetto all'obiettivo che dicevo prima
Credo che se prepara ancora la logica dei sistemi territoriali chiusi
Rispetto a quelli aperti verso le specificità
Del territorio e degli enti funzionali rispetto ai servizi il rischio ancora è che questa grande riforma a rischi di fondare i risultati voluti
E quindi l'esigenza di un dosaggio tra decentramento e sussidiarietà diventa sicuramente allora alcune delle risposte possibili rispetto al tema dato
Oggi
Per concludere
Le camere di commercio raggiungono quaranta mila terminali sul territorio
Collegati con enti con in prese concittadini con professionisti con la pubblica amministrazione dall'Inps all'Inail al già all'Istat
Presenta il presidente alla uffici dell'IVA quindi la strada delle connessioni per banche dati sicuramente è una strada percorsa dal sistema camerali
Mi associo sull'esigenza che venga ha varato presto il Regolamento sulla firma elettronica sulla firma digitale perché questo consente obiettivamente accedervi muoversi e se di non muoversi da casa avere tutti i servizi oggi dove c'è un telefono e un personal computer se tutta l'informazione sui cinque milioni di imprese Italia con questo credo sia l'obiettivo grande libiamo raggiunto
Rimane ancora parecchio da fare sicuramente verso i temi del consumatore anche se con la Consulta dei consumatori abbiamo sicuramente avviato una nuova fase soprattutto con le Camere
Arbitrali con le camere di conciliazione come momento fondamentale anche nei rapporti verso lo Statuto al sistema è stato ma anche tra cittadino e impresa tra impresa impresa stessa grazie
La ringrazio
Toto quindi per il suo contribuendo prima rimane una parola come d'accordo scusi dottor lo ripeto potrebbe prima di dare la parola
Al dottor
Quindi che dovrebbe rappresentare la verifica servizio che lei ci ha detto
Vorrei salutare la commissaria europea Emma Bonino ci deve lasciare per motivi facilmente immaginabili lavoro deve ritornare a casa sua certe serve
La ringraziamo comunque per bene il mondo immobili otto e di attenzione a questo poco
Grazie grazie
Prego dottor ritenute ma io
Vorrei tentare di risparmiare i rischi e alla fine e coraggiose superstiti credo che ormai sono sta poltrone sono comode lacustri è pessimo e quindi quindi vorrei risparmiarvi un un ottimo lavoro che ne uffici avevano preparato
Vorrei parlarvi così tardi come vedo io che faccio il mestiere di imprenditore il rapporto con l'amministrazione pubblica noi come Confindustria ho cominciato occuparcene due anni fa
Perché ci siamo resi conto ci eravamo resi conto che era il problema più grave che i nostri associati stavano subendo
Vorrei Beppe presentarmi prima di tutto perché al di là io faccio l'imprenditore o circa due mila dipendenti in Italia circa trecento fra l'Italia faccia un po'seicento miliardi di fatturato né sporto il cinquantacinque per cento in ottantaquattro Paesi fino a due anni fa avevo un'azienda in Finlandia una piccola azienda racconto questo forestale tre tre esempi soltanto un anno prima abbiamo spostato l'attività da un paese che si chiamava Björk alla a cinquanta chilometri il sentire un altro a quindici chilometri Aloia
Il la municipalità di logica dava un contributo a che si stava lì perché l'ondata di Ranocchia quello che faceva i telefonini
Noi abbiamo fatto il trasferimento che un giorno sono da salutare il sindaco dicendogli che così come abbiamo già spiegato i miei collaboratori intendevamo potenziare questa attività che era poi abbastanza piccola settanta dipendenti
Lo invitavo la inaugurazione e naturalmente dicevo che poi nel
Dopo qualche giorno quando lui sarebbe stato pronto
Se mi facevano a venire l'elenco delle pratiche bravi rifinanziamento avremmo provveduto a richiedere quel finanziamento che era previsto
Lui mi ha guardato questo ragazzo giovane Crucoli zoccoli calzoncini intercetti nei corti nonostante fosse inverno
Ha chiamato un ragazzo lì pampas ottantotto ne ha detto ma l'voi le avete comprate a questa azienda si dice perché dico se guardi qui c'è la contabilità mancano infatti versamento alla Nokia ha preso una calcolatrice di quella cinquecento lire ha fatto due conti
Poi ha chiamato quest'altro ragazzo per Alinghi ha fatto l'assegno e me l'ha dato
Ecco questo è stato il mio approccio con la burocrazia finlandese naturalmente io raccontavo la stessa episodi una sera il professor Amato e Maretta ecco quel sindaco in Italia molto facilmente
Il giorno dopo avrebbe avuto un avviso di garanzia
Ecco questo credo che questo piccolo esempio Sicilia emblematico per come noi viviamo l'amministrazione pubblica e come viene vissuta fissazione
Io non credo che sia tanto un problema di tecnologie volevo continuare con gli esempi ormai io dissi quasi il quaranta per cento dell'export che faccio
Dove immetti enti internazionali escano direttamente magazzino prelevano fanno l'ordine
E vogliono sapere e nello stesso momento sanno quanta materia prima abbiamo il Litta in media ricostruzione delle scorte e poi a quel punto arriva l'ufficio commerciale il l'Ordine Nuovo
Io l'altro giorno in una delle mie aziende abbiamo partecipato a una a un'asta al ribasso su un sito internet del forse il più grande produttore mondiale
Di condizionatori per per ambienti industriali che ha messo sul mercato tutto il fabbisogno di tutti gli Stati Uniti mondo quasi quattrocento milioni di dollari sul metodo
In venti minuti ci siamo giocati tutta la tutta la partita al ribasso
Ecco questo questo è il mondo che chi fa il mio mestiere ha di fronte
Io non credo io non dò una valutazione negativa io vivo in un piccolo paese tra Modena e Bologna dove si hanno i certificati in pochi minuti e molte volte
Accompagnati anche da un sorriso andandoci biciclette al mattino vedo qui il prefetto
Io credo che però il problema sia la mentalità cioè il problema non è tanto quali mezzi vengono dati a disposizione dell'amministrazione pubblica ma io credo che sia prima di tutto un approccio al al problema legislativo da parte del Parlamento e dell'opera cioè non è possibile pensare di trovare soluzioni al momento in cui si forma una legge a tutte le possibili variabili che possono succedere
Bisogna lasciare un lasco io non credo che il problema di questo Paese sia seicento per cento dei contribuenti pari con il cento per cento di tasse io credo che il problema sia saremo un Paese civile quando l'ottanta per cento dei contribuenti pagheranno l'ottanta per cento di tasse come in tutti i Paesi civili del mondo
Perché il tentare di riavere questa utopistico Obiettivo Fassi che il costo diventa troppo alto e secondo che manca la certezza del diritto e qui vorrei aprire una parentesi io non voglio toccare il problema della giustizia penale perché se ne sta parlando trovo però io credo che uno dei più gravi problemi che abbiamo di fronte sia quello della giustizia civile
Io non credo che esista paese al mondo nel quale tra giustizia civile e amministrativa ormai si parli di tempi di generazioni
Io credo che tutto questo stia sia una delle remore più forte al fatto che da parte degli investitori non finanziari ma investitori veri perché quando io sento parlare della fiducia
Del Paese all'estero io condivido questa affermazione
Però io ancora non vedo alle frontiere la fila di grandi aziende internazionali che vogliono vivere rivestirmi per la mia esperienza personale
Le condizioni della giustizia civile sembreremmo e più forti insieme ai vincoli burocratici
Sì ma da altri vincoli che vengono toccati
Io credo quindi che il problema non sia quello dei mezzi che senza dubbio sono importanti senza dubbio
Ma io credo che sia proprio un approccio diverso
Si tratta di semplificare di aumentare gli spazi di libertà di togliere dei passaggi
Io debbo confessarvi che non ho ancora capito a che cosa serva la struttura dalla Provincia
Per me è un ente che non riesco a veramente dopo trentadue anni che faccio questo mestiere io credo che per lavoro non sono mai andato nel palazzo dalla Provincia di Bologna io non so dove sia
Non sono mai andato la provincia di Modena non sono mai andato la provincia di Reggio dovevo gli stati il non so dove sia
Devo dire al presidente Rondi che nonostante il grande sforzo che stiamo facendo anche le camere di commercio
Io fino ad oggi dico domani le ho vissute le vivo e nonostante che noi stessi siamo coinvolti alcuni imprenditori come grandi distributori di timbri intensificato
Non vedo io sono certo che non aumenterebbe o diminuirebbe il mio vantaggio competitivo se queste strutture domani per incanto scomparisse
Io credo quindi che il problema fondamentale sia quello di e togliere blocchi di carta di pezzi di carta eviti
Naturalmente tutto questo significa rinunciare a qualche ipotetica certezza di ricomprendere tutte le variabili dentro al al problema legislativo o regolamentari
L'ultima cosa io sono profondamente convinto che una delle cose più importanti che siano state fatte quest'ultimo periodo sia stato il lavoro coraggioso fatto dal ministro Bassanini del Governo per la semplificazione burocratica amministrativa Remo collaborato molto bene
Con il Ministero la funzione pubblica
Devo dire però che tutte le volte che nasce qualcosa di nuovo
Mi viene da dire che forse questo lavoro ancora non ha impattato nella mentalità io passo la mia giornata nelle mie aziende a firmare elenchi
Di documentazioni di dichiarazioni per la tutela della privacy che non so che cosa serve che non sono oggi vantano che non so quali risultati possano io sinceramente credo che se questo è l'approccio della regolamentazione che arriva dalle da Bruxelles e se abbiamo di fronte un processo di decentramento e di federalismo che comporta non semplificazione
Ma sovrapposizione di strati così come in certi vecchi palazzi si trovano le fondamenta di età romana poi medievale eccetera ecco io credo che avremo un futuro molto pericoloso di fronte grazie
Ringrazio dottor Guidi tenere il suo assolutamente schietto internet adesso ci rimangono due relazioni che credo possiamo considerare come evocazione di chiusure di sintesi perché vengono da
Due personalità che hanno la fortuna e la capacità di osservare a tutto campo i fenomeni in cui noi abbiamo parlato fino quindi inviterei professor Zuliani presidente dignità di fare le sue valutazioni a cui seguiranno poi le valutazioni del professore Giuseppe Tedesco
Grazie presidente in realtà io sono stato invitato a dare qualche elemento di riflessione qualche dato sul rapporto che i cittadini e le imprese
Intrattengono con le amministrazioni pubbliche
Vi state svolge alcune rilevazioni e quindi forse meglio di altri
è in grado di dare qualche elemento di valutazione
Considerando che fino a questo momento avete sentito soltanto parlare io invece propongo un po'di cinema e quindi i miei collaboratori di proietteranno qualche slide perché via via commenterò
Ma intanto vorrei dire che l'Istat mettere i cittadini e le imprese al primo posto
Rimette tentando di dare massima facilità d'accesso all'informazione statistica utile per le decisioni individuali ma anche per il controllo sugli effetti delle decisioni pubbliche
La mette a disposizione in modo tale che si possa esercitare
La democrazia del Paese in modo tale che si possa essere cittadini pieni
L'Istat propone le sue informazioni sul televideo ripropone su internet anche se soltanto il due per cento delle famiglie è collegato con internet e quindi non riteniamo che al momento quello possa essere il mezzo con il quale le famiglie accedono non soltanto a questa informazione le mettiamo a disposizione dei nostri centri di informazione statistica e tuttavia su internet e bisogna dire che abbiamo in fra aprile novantasette aprile novantotto aumentato gli accessi da cento mila duecento mila il che significa che poi la gente in ogni caso accede a questo strumento e quando abbiamo iniziato la nostra esperienza avevamo venti mila decessi finisce decuplicata
Per la verità credo che l'istante svolga anche un altro ruolo cioè dà spazio alla voce dei cittadini
Come strumento di partecipazione e anche come strumento di retroazione sull'attività delle pubbliche amministrazioni che possono vedere gli F di quello che esce propongono
Noi informazioni dell'istante sulla soddisfazione dei cittadini
Ma distante come ha ricordato qualche in apertura di questa riflessione la dottoressa migliorato
Fa una indagine che si chiama multiscopo su venti mila famiglie circa sessanta mila di individui rilevando moltissime cose ad esempio rileva il ricorso all'autocertificazione che una cosa piuttosto rilevanti piuttosto importante
L'utilizzo delle anagrafi degli uffici amministrativi delle ASL degli uffici postali i trasporti urbani extraurbani dal novantasei anche i presidi sanitari
Valuta la soddisfazione per gli orari di apertura valuta la soddisfazione per i trasporti
Valuta il ricorso all'intermediazione per gli adempimenti fiscali per le certificazioni
Valuta la difficoltà di accesso ad alcuni servizi particolari come sono il pronto soccorso le scuole farmacie i posti di pubblica sicurezza alla i carabinieri
Valuta problemi di carattere ambientale quindi svolge una serie di rilevazioni a tutto campo sulla cosiddetta soddisfazione degli utenti
Episodicamente ha svolto anche alcuni approfondimenti
Nel mille novecentonovantaquattro su circa sei mila famiglie ancora nel mille novecentonovantaquattro ha investigato sulla soddisfazione né con oggi della scuola di ogni ordine e grado insegnanti i libri di testo e quant'altro nel mille novecentonovantasei si è occupato di un argomento che il dottor Guidi aveva evocato qualche momento fa le cause civili sapendo che c'è un sommerso delle cause civili c'è un'insoddisfazione rispetto agli esiti delle cause civili formidabile nel Paese e fra la cittadinanza
Nel mille novecentonovantasette novantotto si è occupata di criminalità sommersa e nel rapporto annuale che proporremo l'attenzione del Paese il quattordici di questo mese presso la Camera dei deputati uno spazio sarà dedicato proprio alla criminalità sommersa i motivi non denuncia la percezione di sicurezza da parte dei cittadini alle modalità con le quali cittadini tentano di difendersi dalla insicurezza e veniamo all'autocertificazione
Tratti fondamentali dell'autocertificazione
Cresce la conoscenza e stabile l'utilizzo la conoscenza avuto un boom nel mille novecentonovantatré quando il primo governo ha avuto il coraggio di portare avanti
Una legge che era vecchia ma che non aveva avuto alcun esito e poi invece e questo la dice lunga sul fatto che questi processi vanno monitorate perché se non c'è una spinta costante l'attenzione decresce rapidamente
Vedete che c'è stata un'attenuazione negli anni successivi e oggi si assiste a una reviviscenza reviviscenza che forse ancora non ha esplicato tutte le sue potenzialità perché la legge centoventisette del no La sette e di maggio del novantasette che ampliato la casistica dell'autocertificazione è chiaro che non abbia potuto produrre effetti a novembre e dicembre quando noi abbiamo fatto quest'indagine relativa al novantasette sulle famiglie
Ma lo ripeto è importante questa azione di monitoraggio perché quando cala la tensione cala immediatamente anche la educazione dei cittadini oltre che la rudezza la educazione degli amministratori che sono i due aspetti con i quali ci si deve confrontare
Più elevata la conoscenza e l'utilizzo nelle categorie che solitamente riteniamo più privilegiate
I dirigenti imprenditori liberi professionisti direttivi quadri impiegati i laureati diplomati potete vedere lì nel Display sia l'utilizzo sia la conoscenza e per converso chi ha la licenza elementare conosce la la certificazione soltanto nel ventisette per cento dei casi guardare Checchetto formidabile rispetto alle categorie privilegiate e la utilizza soltanto del quattro due per cento dei casi rispetto a dei professionisti che la utilizzano il ventuno per cento dei casi
Per utilizzare a più al Mezzogiorno il sindaco bianco qualche momento farci ricordava che le certificazioni sono tantissime nel paese in un anno e se Ono molte di più al Sud che nel loro al Nord solo due per ogni persona al Sud e sono uno virgola due certificati per ogni persona al nord
E quindi fatalmente anche l'autocertificazione per fortuna questa volta perché porterà sollievo a qualcuno viene utilizzata con maggior frequenza al Sud rispetto al Nord
Un altro aspetto sul quale vale la pena di porre l'attenzione due altri aspetti valeva per su due altri aspetti vale la pena di porre l'attenzione e cioè che esistono delle abitudini delle abitudini per cui vedete vedrete vedremo in seguito che a certi uffici a certi uffici si recano soltanto alcune categorie di cittadini
A certi altri uffici si recano soltanto alcune altre categorie di cittadini l'aspetto sul quale mi soffermerò fra un attimo ma per il momento volevo invece sottolineare una circostanza molti che tentano di percorrerlo strumento e l'autocertificazione si vedono opporre un rifiuto
Sono l'uno e sette per cento della popolazione
Il che significa circa ottocento mila persone il che significa circa il venti per cento di quanti lo utilizzano
Naturalmente non abbiamo elementi tali da poter dire che le richieste di autocertificazione siano pertinenti può darsi che venga rifiutata perché non è pertinente e tuttavia ottocento mila persone sono incappati in un rifiuto
Siccome l'utilizzazione maggiore di soggetti provveduto i perché di professionisti di imprenditori di laureati e diplomati si deve ritenere che certamente qualche cosa non funzioni a puntino all'interno di questo strumento
Un aspetto sul quale ci siamo soffermati e la compilazione della modulistica fiscale da parte delle famiglie
E allora vedete che questa che il ricorso all'intermediazione appagamento ha avuto un picco quando tutti quanti noi siamo stati vessati dal fisco ricordare novantatré quando abbiamo dovuto riempire il redditometro voluto riempire il modulo dell'ICI eccetera eccetera e allora c'è il picco del ricorso alla intermediazione poi le cose sono un pochino migliorate
Si è un posto nel merito
Il lo strumento col quale si rende questa certificazione alcune cose son cadute e quindi vedete che il ricorso all'autocertificazione leggermente diminuito
Attenzione le punte più elevate di ricorso alla intermediazione sono quelli da parte delle famiglie che hanno persona di riferimento dirigente imprenditore libero professionista o lavoratori in proprio
In realtà questi già utilizzano l'intermediazione per altri motivi e quindi continua a utilizzarla anche per riempire lo strumento della il modulario del sette e quaranta probabilmente lo potrebbero fare da solo
Le difficoltà maggiori le hanno le fasce più deboli del titolo di studio ceto sociale a compilare l'autocertificazione come vedete gli operai Pagano il quarantaquattro per cento delle volte il riempimento di questo modulo rispetto a un'intermediazione che per gli impiegati del trentatré per cento
Su questo aspetto tornerò in finale in conclusione
Naturalmente esistono pratiche Pasha esistono pratiche difficili per i certificati anagrafici e bisogna dire che i comuni abbiano una grossa sensibilità il sin dal o bianco lo diceva per i certificati anagrafici che tuttavia sono una certificazione piuttosto banale soltanto l'uno e mezzo per cento delle famiglie ricorre alla intermediazione ma vedere che questo sale al trentacinque trentasei per cento per la pratica automobilistiche o al venticinque per cento per il catasto negli anni si registra una leggera diminuzione
I cittadini si recano presso le anagrafi
Aziende sanitarie locali gli uffici postali con una certa frequenza
Vedete che gli utenti negli uffici postali e delle anagrafi sono prevalentemente uomini e gli utenti delle aree selle sono prevalentemente donne e ritirati ritirati dal lavoro
La composizione di questa utenza non è cambiata nonostante sia abbastanza cambiata
Abbastanza cambiano siamo cambiati l'orario di apertura
Le modalità con cui si chiedono le certificazioni il fatto che alla S ormai non ci rimanda più per le autorizzazioni e tuttavia la composizione interna non cambia del ricorso a questi uffici dell'andata questi uffici
Il che significa che c'è un problema di abitudini radicate che è molto difficile cambiare nella popolazione e allora questo apre una così una indicazione anche per la politica bisogna fare molta comunicazione bisogna fare molta comunicazione mirata orientata agli specifici segmenti dell'utenza altri nei ti altrimenti è molto probabile che sull'autocertificazioni non si vada oltre un certo livello che su altri accessi ai servizi pubblici non si vada oltre certi livelli e così via
In particolare si è fortemente giovare a nel centro nord l'accesso alle a S. L. dei nuovi strumenti di prenotazione unificato
I cosiddetti centri di unificati di prenotazione CUP che hanno svolto un ruolo piuttosto rilevante piuttosto importante
Chiunque vorrà avere dettagli maggiori io realtà ho preparato voluta e barche a disposizione credo qui presso Forum e che comunque per i relatori nella cartellina che ho distribuito e quindi chi ne ha voglia sapere il più può far riferimento
A questo pecca
Non mi soffermo più di tanto sugli orari di sportello
Dicendo soltanto che la soddisfazione è aumentata di più dove le condizioni di partenza erano più disagiate
Tipicamente nel mezzogiorno e nei grandi centri metropolitani anche che la soddisfazione molto differente secondi tipi di uffici molto meno importante presso le Poste molto più importante presso l'anagrafe e presso le Poste dipende molto anche dei servizi lo vedremo in una slide successiva
Possiamo saltare la Flight otto e passare direttamente alla nove
Dove sono testimoniati i tempi di attesa
Tempi di attesa abbiamo preso preso soltanto le file fino a dieci minuti e le figlie era venti minuti in poi e allora vediamo che per esempio poco poco vantaggio si è avuto agli uffici postali del pagamento delle pensioni coloro che vanno a ritirare la pensione facevano fino a venti minuti dal quarantadue per cento dei casi nel novantatré ma continua a farlo nel quaranta per cento dei casi nel novantasette
Vedete che le anagrafi invece hanno su hanno avuto il vantaggio maggiore
Sono molto aumentati sono aumentate défilé fino a dieci minuti che erano già cospicue e sono diminuite le file oltre venti minuti che erano già comunque ridotte rispetto ad altri servizi pubblici
Un miglioramento lo si percepisce nei grandi centri metropolitani per tutti e tre i servizi e tuttavia questi rimangono nelle condizioni peggiori
Chiunque di voi sperimenti servizi di un grande centro metropolitano o di un piccolo comune sa che c'è una differenza formidabile una differenza fondamentale
Le informazioni sulla soddisfazione delle imprese
Piano intervistare insieme Unioncamere questa è una joint ventures che facciamo da qualche tempo insieme al mio in camera e peraltro iniziato dal Cnel insieme un locale parecchio tempo fa
E anzi alcuni dati comparativi sono anche disponibili
Ebbene due rilevazioni abbiamo fatto insieme Unioncamere quest'anno relativi al mille novecentonovantasei la prima su due mila impresa fino a duecento addetti sulla soddisfazione dei servizi per cinque tipologie di ufficio per sei tipologie di ufficio camere di commercio Iva registro USL INPS e INAIL uffici comunali
Con alcuni aspetti considerati abbiamo poi fatto un'indagine sui costi per adempimenti amministrativi
Su mille settecento imprese da tre a cinquecento addetti considerando alcuni adempimenti quelli fiscali quelli relativi alle risorse umane quelli relativi all'ambiente all'import export
Alla innovazione e anche alle rilevazioni statistiche vogliamo vedere anche sulle stesse e quindi capire chiediamo più di tanto fastidio Alain prese selle carichiamo di un costo eccessivo così
Le imprese hanno più contatti con le amministrazioni comunali con gli uffici vede regista e con le Camere di commercio
Registrano una soddisfazione maggiore riguardo alle ai comuni una soddisfazione comunque elevata
Ma più bassa press per gli uffici se e per le USA
Ricorrono in molti casi all'intermediazione per il uffici Iva dei registri dell'INPS per obiettive difficoltà
E per le imprese di minori dimensioni perché non si strumentale o per conto loro
Anzi questo è un elemento che deve fare riflettere in una situazione come quella italiana che è un tessuto produttivo fortemente rappresentato da piccole e piccolissime imprese bene le i risultati dati che ci vengono dalle indagini e che i costi fissi sono troppo elevati per imprese di piccole e piccolissime dimensioni
Mentre il costo per l'impresa il ricorso all'e sterno per le imprese grandi molto meno incidente sono molto incidenti sia i costi si è ricorso all'esterno delle imprese grandi il ricorso all'esterno delle imprese piccole e i costi per le imprese piccole sono veramente molto più elevate con parco elevati comparativamente
Qui vedete ricorsa la frequenza di la frequenza è ricorsa all'intermediazione vedete che con il Comune gli adempimenti sono adempimenti molto fissi prescindono dalla dimensione delle prese
E poi il invece vedere che nell'ufficio del registro non le camere di commercio e anche nelle USL queste imprese medio-piccole sono più penalizzati
Si ricorre all'intermediazione per competenza specifica in molti casi per ridurre i tempi di risposta nel trenta per cento dei casi nel Mezzogiorno più spesso che non nel centro nord per assicurare il buon esito della pratica una pratica che certamente più diffusa può più aspirata nel Mezzogiorno
L'economicità del ricorso all'intermediazione una motivazione assolutamente rilevante
Avviene nel due mezzo per cento dei casi
La soddisfazione delle imprese dei rapporti con le pubbliche amministrazioni è più elevata di quanto si possa pensare nel sessantadue per cento dei casi le imprese si dichiarano soddisfatti
Soddisfatte anche per USL e e INPS dove la soddisfazione minore tuttavia poco più della metà delle imprese si dichiara soddisfatte di questa si dichiara soddisfatta di questi rapporti
Per quanto riguarda i tempi ma anche per quanto riguarda la professionalità ma anche per quanto riguarda le modalità di accesso per la verità per quanto riguarda la professionalità i giudici sono spesso più polarizzati
Cioè ci sono imprese che si dichiarano molto soddisfatte ma anche imprese che frequentemente si dichiarano poco soddisfatta e questo probabilmente rimanda a una variabilità forte sul territorio nella prestazione dei singoli servizi
C'è e va sottolineata una generale tendenza al peggioramento dei giudici del Mezzogiorno
Costi per adempimenti amministrativi
Il costo è più elevato nelle imprese industriali trentadue milioni più che in quelle commerciali venti milioni o più che in quelle terziarie non commerciali ventitré milioni
L'incidenza è più elevata
Nel settore terziario non commerciale
è più elevata per le piccole imprese l'uno e sette per cento dei costi aziendali
Per le piccolissime l'uno e due per cento dei costi aziendali rispetto al Complesso che porta l'un per cento naturalmente le grandi imprese hanno un valore che è di zero sei di gran lunga inferiore a questo
Le imprese del Sud sono svantaggiate in termini relativi il peso degli oneri burocratici sul totale dei costi aziendali risulta mediamente più elevato che non nel Nord uno e tre per cento nel Sud uno per cento nel Nord
Per classi di fatturare aziendali le piccole imprese quelle che fanno meno di un miliardo di fatturato hanno un'incidenza sui costi aziendali che è del due otto per cento
Le grandi imprese quelle che fanno oltre cento miliardi di fatturato hanno un'incidenza di zero uno per cento le piccole imprese hanno un'incidenza ventotto volte maggiore una cosa che così lascia pensare abbastanza risultano particolarmente elevati questo è un dato che vale la pena di sottolineare
I costi relativi alle pratiche di import-export sono i più elevati in assoluto
In una situazione in cui noi vogliamo fortemente spingere per la esportazione per la esposizione all'esportazione delle imprese questi costi così elevati sono certamente un elemento ostativo
Brevi conclusioni
La statistico ufficiale dà voce ai cittadini e alle imprese
Mano a mano che migliorano i servizi aumentano le spese le aspettative degli utenti per cui i servizi sono condannati a non essere soddisfacenti di questa dobbiamo essere tutti consapevoli noi come Istat che facciamo un servizio di informazione siamo consapevoli che meglio lo facciamo più aumenta l'aspettativa e quindi la soddisfazione rischia di essere inferiore rispetto al passato comunque l'indebolirsi
C'è maggiore soddisfazione nei confronti dell'amministrazioni locali per due motivi uno l'ha sottolineato bianco c'è un rapporto più stretto più vicino tra amministrazione e cittadini
Ma anche perché gli adempimenti presso gli uffici comunali sono i generali più semplici di quelli che si fanno al catasto piuttosto che all'ufficio Iva piuttosto che all'INPS e e anche forse alle camere di commercio i segmenti più deboli risultano maggiormente penalizzati fra i cittadini gli operai e coloro che hanno basso titolo di studio fra le imprese quelle piccole piccolissime per gli elevati costi fissi e gli imprenditori con basso titolo di studio
Non solo le abitudini degli operatori ma anche le abitudini degli utenti sono difficili da cambiare occorre una comunicazione adeguata e diversificata per i diversi segmenti di utenza
Anziano presso surreale per le sue cifre le sue considerazioni estremamente indicative adesso
Darei la parola la chiusura al processo ereditato anche lui come dicevo prima dall'osservatorio privilegiato potrà forse raccontarci sulle chi lo scenario gli scenari che certe Capello a questa evoluzione
Credo
Siamo rimasti metà a questo Paolo e un terzo dei presenti in aula al quindi e difficile a quest'ora voi del resto fare conclusioni o delle notazioni
Perché non siamo un po'stanchi
Io mi oppongo un problema come osservatore
Questo processo di comunicazione di uso della comunicazione deve Technology informazione da parte della pubblica amministrazione
Non riesce in Italia a dare frutti adeguati
E come si certo certo in Italia quasi perfide Isma'si cerca di accentuato l'ipotesi di fare il salto carnivoro di gettare il cuore al di là dell'ostacolo di dire possiamo fare tante cose
In effetti ogni cavallo non beve
I comportamenti non cambiano
Non si capisce come si può fare
Si dice ma perché non sono definiti a adeguatamente gli obblighi inorriditi son definiti sa pensare l'autocertificazione basta pensare la firma digitale
Però non ci si arriva perché non ci si arriva allora bisogna fare uno sforzo magari investimento finanziario di alfabetizzazione informatica bisogna spingere tutti ad andare in quella direzione
Non ci sarà
Mentre Sion ha ricordato che ci ha detto adesso Alberto Zuliani sull'autocertificazione dal novantatré ad oggi incendiarie l'autocertificazione è passata da uno coscienza umana conoscenza
Per quaranta al quarantasette al cinquanta per cento cioè cinque annegato editoriali da USA la la conoscono l'utilizzo in passato da dieci virgola otto al dieci virgola quattro e di mi
La firma digitale non ne parliamo neppure siamo addirittura al fatto che sui meccanismi di riferimento ai intermediazioni appagamento mi fa par Coppi a venire
Noi abbiamo perché il problema parte più strettamente rete visto dalle nelle slide servizio viene in gran parte più sensibile che che abbiamo quella sul intermediazione piegamento nella modulistica
Fiscale
Abbiamo che dal novantaquattro riferivano appagamento arrivato
Ha un dal medico intermediazione quarantatré virgola soci vanno quarantaquattro virgola sei giovani addirittura in aumento
Perché
Però civilisticamente facciamo le leggi più avanzate diciamo che siamo i più bravi tutti nella nella logica della firma digitale eccetera eccetera poi trovarlo non vi
Sarà una ragione
Il solito si attribuisce questo alla vecchiaia del sistema una certo ciclismo del dell'italiano medio una certa voglia anche magari del pensionato di fare la fila dietro stando insieme ad altri pensionati piuttosto restarsene a casa
Abbiamo questo sorta di ciclismo paesana mediamente così
Non possiamo pensare ad esempio che sia invece la pubblica amministrazione io non sapevo Monica
In un'ampia strategia comunicazione
Chi non abbia un'idea di come si comunica
Io devo dire lo dico siamo in quattro gatti quindi posso dirlo anche senza nessuna volutamente io dico che una delle strutture che ha saputo in questi anni momento unicamente nord est usando i diversi durante la comunicazione è stata radio radicale
I radicali che voi trovate i tre elementi di ogni società dell'informazione
L'elemento relativo alla trasmissione di un autoreferenza malati d'opinione radio radicale uno autoreferente fino alla faziosità ma viva la faccia
Il secondo elemento la comunicazione di servizio radio radicale due le informazioni le radio cromiche congressi e dibattiti ferramenta che Terzo accorata
Cioè l'aiuto da provider all'individuo singolo l'azienda singola di star dentro il processo di comunicazione informali che trema
Nella logica di osservatore io devo di reggente
So addirittura amianto di una struttura che insieme in al tempo stesso sa
Che comunicare oggi significa comunicare l'autoreferenza
Comunicare in servizio comunicare i provider fare e da provider a chi fa da solo
Per chi vuole far tasso provider per andare in Québec
O per aprire un sito
La pubblica amministrazione che cosa fa
Potrei dire scherzando che neppure altri grandi strutture di comunicazione da RAI
Alle televisioni Berlusconi sanno fare queste tre cose si
Anzi vanno probabilmente la rincorsa
La pubblica amministrazione cosa fa
La pubblica amministrazione resta
In maniera molto forte ancora alla prima funzione
Cioè la trasmissione e la comunicazione autoreferenziali
Non di tipo opinionisti etico come in una radio come può avere inizio
Ma l'autoreferenza di quello che
Andare soltanto a vedere un sito internet di una qualsiasi realtà amministrative Caliandro diceva giustamente la Bonino fanno bianche
Un sito autoreferenziale in cui se non c'è la fotografia per il sindaco
Non ce l'ha nessuno però e comunicazione autoreferenziale
Comunicazione di servizio se nasce
Se escludiamo qualifiche qualche realtà comunale che mette in vede attualmente in linea qualche informazione
Dal da da portineria intelligente in cui uno serba al Comune chiede qualche cosa fu dei d'informazione forse la fa
La pubblica amministrazione non fa le informazioni di servizio lo stand della Società dell'informazione che Fazio x e Joan con cura non sta nella capacità di fare provider o di attrezzare esiti o attrezzare processi attraverso cui il singolo possa far da solo
Se una società che vuole comunicare non sa neppure quali sono gli equilibri interni fra le tre componenti della Corte della comunicazione comunicazione autoreferenziale comunicazioni di servizio comunicazione
Il provider alla comunicazione personalizzate
Può far settanta mila forme venticinque mila compare
Non usata Montalban povertà attuale della comunicazione
Perché non c'è la cultura dentro perché non c'è la strategia comunicativa dentro
Perché anche il Forum diventa un elemento di di fiera delle vanità autoreferenziali
Dov'è comunicazione
Non è servizio
Non è aiuto a far da soli
Non entro provvista di cultura
Qui sta il punto cruciale
Non non non spingono sono così filoamericano prima della nominiamo moltissimo quindi la dire i radicali segnano la strada no
Ma chi è che loro abbiano capito
Che la società dell'informazione e autoreferenza servizio provider
E questo sì io vi conviene punto per punto
Perché all'ombra
Allora anche il cliente l'utente il customer chiamatelo come volete
Il cittadino sa capisce dove sta capisce cosa gli viene detto
Capisce la differenza fra radio radicale uno radio radicale capisce settario non paga fa pagare un po'a pagare ancora
E perché GA
Ed è giusto che sia
Altrimenti resta questa specie di genericità a fumata in cui la dimensione e la comunicazione il il rapporto con i cittadini non la customer satisfaction tutte cose
Che diventano giornalmente tutte virtuali
Perché se ne parla ma non ci sono
Allora e naturalmente si va in parlamento il Parlamento farà la volta prossima contro che la legge sull'autocertificazione altro quello che sulla firma digitale da una legge ancora più potente ancora più avanzate
Per un po'il cavallo non beve
Dove sta l'errore sta nel trovarlo pervenire perché e ciclicamente valligiano
E chi se ne frega della della società dell'informazione o non sta in una burocrazia che resta a una comunicazione quando dei puramente autoreferenziale
Soltanto la prima parte
Di una cultura e di una società dell'informazione
Mi rendo conto che scuserà
Chiedo un intervento di questo genere
A fine serata provocatoria non conclusi quasi d'apertura del discorso
Però avendo però sentito pure tutti gli altri sarà permesso di dire che
Oggi o cambiamo noi ci occupiamo di questi argomenti
O riusciamo ad avere il senso di aprire di essere imprenditori
In un processo per quello della comunicazione
Cioè quello che la società dell'informazione applicata alla pubblica amministrazione i rapporti cittadino o altrimenti Loris ci siamo sempre con l'appello a fare il salto di carnivoro alcuni in fondo poi corrispondono frustrazione complessi
Vengono tutelate soltanto da chi affatto lo stende tutto contento di averlo fatto anche se
Presidente io non solo la ringrazio per la sua conclusione che esonera
Insomma fare altra conclusione che pure erano previste da un programma e questo convegno pomeriggio ma la ringrazio anche perché le sue conclusioni non sono lontane dalle mie impressione in questo quasi un anno e mezzo di avventura romana forse probabilmente perché contaminato dall'attuale incarico io avere un approccio più serena più positivo perché certamente la mia impressione è quella del disorientamento
Però anche il convegno di oggi già mi dà l'impressione di un disorientamento non inerte
Ma utile e produttivo c'è una utilità e una voglia di fare anche coloro che sono titolari del potere decidere che domani forse speriamo presto si potrà trasformare in orientamento
Con questo ringrazio tutti per l'attenzione e buon forum per il passaggio