"Il Re della Repubblica" presentazione del libro di Massimo Franco organizzata presso Palazzo Ducale

Masera
I libri
Legati
Personaggi della politica dire alle vicende della nostra politica interna Secondo me corrono tutti un rischio
Il rischio è quello di
Muoversi su un terreno che è sottoposto a smottamenti Conti
Per cui gli scenari mutano e quindi li brinati intorno all'attualità
Rischiano poi di non essere più attuale bisogna dire che questo rischio il libro di Massimo Franco non lo corre per niente
Si può essere certi che un libro attuale oggi e che lo sarà ancora per molto tempo
Perché
E per il personaggio del quale il libro si occupa
Oscar Luigi Scalfaro personaggio di notevole spessore e personaggio attuale che ha un ruolo di rilievo
Nella nostra vita politica
Che ha un ruolo superiore a quello che hanno avuto in passato probabilmente altri presidenti e che siamo sicuri
E destinato a intervenire abbastanza spesso nelle prossime dice
L'altro motivo che poi motivo di fondo e l'attualità del tema
Il tema
Del ruolo del Quirinale
Che e una delle questioni centrali Della riforma costituzionale sulla quale e impegnato ora il Parlamento dopo i lavori della Bicamerale
Ed è uno dei problemi
Sul quale si gioca la sorte di questa riforma direi che il semipresidenzialismo e la questione giustizia
Poi c'è anche l'aspetto del federalismo sono i temi sui quali ci sono le divergenze e i temi dai quali dipende la possibilità a seconda delle soluzioni che saranno date e degli accordi che si riusciranno a trovare di condurre in porto questa riforma costituzionale
Della quale data di tanti a si parla ormai da tanti anni
Quindi l'attualità del libro e destinata attuale a durare è un libro al quale si avrà modo di fare il riferimento in futuro e che offrirà
Spunti di riscontro e di considerazione notevoli perché e anche la prima biografia di Scalfaro presidente
Non Scalfaro ma della presidenza Scalfaro e dedicata a un personaggio che ha una serie di chiaroscuri e che non si può
Tracciare soltanto con alcuni colori
E un personaggio come del resto fa notare lo stesso Franco che appunto si viene si è trova venuto a trovare in una situazione abbastanza particolare
Quella di una metamorfosi alla quale è stato anche costretto dagli e venti
Perché non ce lo dimentichiamo Scalfaro arrivo al Quirinale dopo le picconate così scrivevano i giornali di Cossiga
E i primi atti di Scalfaro furono degli atti che avrebbero dovuto essere Secondo nessuno dei suoi proponimenti l'opposto di quello che il precedente presidente aveva fatto scalda così che era l'anomalia Scalfaro Eva il richiamo alla lettera della Costituzione Scalfaro diceva una delle esprime cosa che disse che era uno dei delle doti principali del presidente della Repubblica saper tacere
Poi abbiamo visto gli eventi che piega hanno preso abbiamo visto che praticamente il proposito era magari quello di normalizzare il circuito istituzionale e che invece nel nella pratica il circuito istituzionale si è sbilanciato a favore delle Quirinale Scalfaro è stato costretto a gestire una tra una fase di transizione che ha cambiato tutta una serie di regole precedenti
E a questo punto e accaduto proprio che lo stesso ruolo svolto da Scalfaro sia stato praticamente la dimostrazione della importanza fondamentale di definire i poteri del Presidente della Repubblica
Poteri il presidente della della Repubblica che sono come parere della maggior parte degli Esperti a fisarmonica
Quindi sono poteri che si allargano o si restringono a seconda della congiuntura politica e a seconda del temperamento di chi sta al Quirinale
Da questo si può capire l'importanza che il libero presente
L'importanza dei problemi che pone e sui quali si hanno molti motivi di riflessione e nello stesso tempo c'è la piacevolezza di una lettura che svela una serie di particolari poco conosciuti dell'uomo Scalfaro io fatto questa breve introduzione dopodiché vorrei dare la parola all'autore e poi passiamo alla tavola rotonda e al dibattito attraverso gli interventi dei dei i presenti che sono tutti autorevoli esponenti di tre forze politiche e alcuni direttamente i sono stati impegnati nel lavoro della Bicamerale ora do la parola Massimo
Grazie buonasera a tutti tanto grazie a voi per aver letto il libro essere venuti ha parlato in cui che avete accettato il nostro invito a venire ad ascoltare
Devo dire che
Ringrazio Arturo delle parole che ha detto e vorrei solo aggiungere il motivo per il quale come ho fatto questo libro
In fondo io devo grazie doppio le persone che sono qui stasera perché parlare del capo dello Stato in carica resta abbastanza in Italia perché perché il capo dello Stato che è una figura istituzionale massima e della quale atto spesso si ritiene che non conti molto in realtà è una persona estremamente potente è una persona molto rispettata molto odiata comunque verso la quale ci sono atteggiamenti forti e quindi non sempre facile trovare persone che abbiano la voglia di violare questo tabù un tabù del quale devo dire onestamente sono stato anch'io un po'prigioniero perché questo libro nasce il Fondo per smentire un luogo comune
Il luogo comune di uno Scalfaro che era uomo arrivato alla Presidenza della Repubblica quasi per caso che il fondo passava per parte
Qualcosa di poco più che il fondo non aveva Grandotto Ippoliti
E che invece a mio avviso in questi anni è stato il motore il cuore della transizione italiana
Questo non è stato Scalfaro non è una storiografia quest'unico sul partito che il Quirinale e cioè quell'intreccio forse
Di personaggi di alleanze che credo che mai nella storia italiana abbiamo l'asma in qualche modo oltre che costruito il rispettato gli equilibri politici istituzionale di questo Paese devo dire che tra l'altro il tabù io l'ho visto anche il al Quirinale spesso perché non credo che ci fosse poi una gran voglia da parte della repubblica di intrusioni non tanto nella sua vita privata cosa che più che legittima ma anche nella vita istituzionale perché poi Quirinale in realtà resta un palazzo misterioso in qualche modo una corte nella quale abitano personaggi che sono molto sconosciuti bisogna dirlo credo che nessuno ho pochissimi sappiano nell'opinione pubblica
Ci sia Gaetano Gifuni segretario generale del Quirinale invece un uomo molto capace molto potente che ha un ruolo importantissimo nella vita di questo Paese quindi appunto credo che il libro almeno nelle intenzioni volesse rompere questo cliché far capire che Scalfaro è un politico professionista
Con un forte senso dello Stato e anche un certo gusto del potere
Che è un personaggio che ha avuto un ruolo determinante in alcune vicende che hanno riguardato l'Italia
E che tuttora resta in qualche modo un personaggio di cui si parla poco e con timore poco noti o comunque in modo secondo me non non sempre sereno devo dire mi ha colpito molto ad esempio che a Verona a questa Assemblea di Alleanza Nazionale
Non ci sia stata una sola parola su Scalfaro
Alleanza nazionale foto un partito che fino a due anni fa chiedeva l'impeachment di Scalfaro la sua messa in stato d'accusa oggi non ne parla più
Questo vorrà pur dire qualcosa il fatto che oggi studia per scontata la proroga di Scalfaro al Quirinale dopo sette anni dovrebbe restarci il tempo necessario per permettere l'entrata in funzione della nuova Costituzione ecco il fatto che tutti alleati ed avversari Diano questo per scontato
Dimostra che c'è qualcosa che forse non è stato spiegato l'opinione pubblica e che invece sta maturando e forse già maturato in questi mesi
Cosa vuol dire questo ho l'impressione che il fatto per esempio della proroga
Sia senz'altro un monumento alla visita di Scalfaro ma se anche una certa rassegnazione della classe politica all'impossibilità di riuscire a ritrovare le istituzioni in modo tale da rinnovare anche i il gruppo dirigente quindi si debba raccontare questo signore che probabilmente pensava di andare al Quirinale per fare il notaio l'anti Cossiga e poi è stato costretto invece ad essere consigliano di Cossiga come intervento come Governo e quindi ci sia un po'di rassegnazione ecco concludo e do la parola ai nostri interlocutori semplicemente dicendo questo che ho l'impressione che in questi anni l'Italia sì è diventata più somigliante a Scalfaro di quanto non fosse all'inizio del suo settore
Ma devo dire pure che negli ultimi mesi non ho ancora capito bene se questa transizione di cui lui è stato come ripeto il cuore il motore si stia arrestato oppure sia destinata ad andare avanti verso quella normalità
Alla quale tutti fanno cenno in continuazione cambia ma che mi sembra troppo lontana nel nostro paese grazie
è vero che quello che diceva Massimo Franco il tabù delle Quirinale in realtà
Con Scalfaro sono esplosi proprio sono esplosi problemi che esso che già si erano manifestati con Corsica che si erano manifestati con Pertini ma che erano rimasti sotto sottotraccia sempre perché in fondo e da Gronchi impone che anche se allora di certe certi problemi avevano una risonanza ridotta
Minore e da Gronchi in poi che gli uomini che sono andati al Quirinale sono si sono trovati per o per responsabilità propria o per responsabilità altrui al centro di polemiche politiche
Quindi questo problema che c'è definire volo delle Quirinale c'è sappiamo che si sono ci sono state due tesi di fondo
Io qua cito quelle più rigide da una parte una soluzione
Di una soluzione parlamentare un premierato forte per cui il presidente
Della repubblica finisce con l'essere un array che regna e non governa o dall'altra parte un presidente eletto un presidente eletto con una serie di poteri quali noi abbiamo questa formula del semipresidenzialismo
Noi sappiamo che tra i partiti non ci sono idee convergenti
Abbiamo avuto tra l'altro l'onorevole Berlusconi che nel suo intervento a Verona ha detto che questa formula non gli piace più
E allora io comincerei colpo ore il problema a l'onorevole Rebuffa
Che cosa si deve pensare che cosa si può fare quali prospettive di accordo ci possono essere sul ruolo del presidente
Sarei molto tentato di rispondere che non lo so perché è la verità
Che ormai da una tendenza abbandonare l'idea un sistema filosofico
Che potremmo chiamare perplessità quindi potrei cavarmela con una battuta però cerco di rispondere
Beh innanzitutto io vorrei fare ma io apprezzamento del libro di Massimo Franco per quale ragione poi magari nel corso delle altre domande argomento meglio
Perché è fra i tanti libri che mi è toccato in sorte di leggere sulla presidenza della Repubblica l'unico che ne spiega un aspetto
Senza il quale altrimenti le dinamiche costanti tanti presidenze non si spiegherebbero eccetto aspetto che messo nel titolo buona
Bisogna argomentare bene questo non lo faccio mi limito a dire che Franco coglie un elemento di di legittimazione speciale della presidenza Repubblica italiana
E l'ho detto anche adesso nella sua introduzione che questo aspetto di mistero che circonda il Quirinale e questo è il tipico aspetto anche delle monarchie costituzionali ma su questo servire l'occasione ci ritorna
Il punto oggi è che noi ci siamo ingolfati noi intendo quelli che sono stati una Bicamerale ma in qualche modo tutti i protagonisti del sistema politico chi più chi meno dentro un meccanismo pieno di contraddizioni
Oggi il sistema che viene fuori è un sistema si dice sempre ibrido home ma cosa non fa né caldo né freddo se fosse un sistema che ha qualche probabilità di funzionamento sarebbe contento
Dopo il voto
Della lega si dice ma in realtà non era il voto della lega perché anche una parte dell'Ulivo avevo opinioni differenti ma insomma dopo il voto che portò alla prevalenza del modello semipresidenziale
Io andai da Gianfranco Fini e gli dissi benissimo adesso Gabetti abbiamo ottenuto questo risultato bisogna gestirlo politica
Mi disse ma la cosa non ha importanza l'importante è avere ottenuto il risultato di un presidente eletto direttamente dai cittadini
Allora la domanda che io mi pongo e che credo sia giusto porsi è la seguente l'elezione diretta del capo dello Stato è sufficiente per riqualificare il sistema come sistema presidenziale
Secondo l'elezione diretta del capo dello Stato inquadrati fronti a quali altri elementi
è un meccanismo che ha qualche probabilità di successo
Da risposta alla prima domanda no eh no l'elezione diretta del capo dello Stato in sé non qualifica niente
è un elemento del sistema
Isolato
E preso da solo è anzi e lo dico estremamente pericoloso
Estremamente pericoloso di fronte a quali altri elementi si qualifica come probabilmente destinato a funzionare
Si qualifica come probabilmente destinato a funzionare di fronte a Parlamento altrettanto forte altrettanto legittima
Non è così nel testo la Bicamerale quindi noi abbiamo oggi un testo della bicamerale che io considero ma non è una novità di oggi non sono nervoso per le cosiddette conclusione di Verona non sono in bizzarri vitto perché Berlusconi è nervoso lo dico da mesi un testo che se applicato ai molto molto pericoloso
Perché determinerebbe l'estremizzazione di alcune caratteristiche testi caratterizzati e che sono stati presenti una storia Repubblica e cioè una espansione incontrollata dei poteri presidenziali di fronte al quale non ci sarebbe nessuno resiste badate che vetture l'espansione dei poteri presidenziali c'è stata anche a forse anche prima di Gronchi addirittura forse addirittura corre in auto però ha sempre trovato un sistema politico forte e legittimato dei partiti che avevano consenso dei partiti che lui tenevano Carlo che cosa succederebbe in una fase di transizione questa la domanda che responsabilmente ci si deve poi e questa è la domanda che mi fa dubbi la l'interrogativo che mi fa dubitare molto
Che il meccanismo adottato oggi senza radicali modifiche sia un meccanismo accettabile
Perché si è arrivati a questo punto spero che sia oggetto di un'altra domanda
E allora a questo punto
Io
Ho visto che l'onorevole
Rebuffa
Solleva cioè a dubbi
E dice giustamente che può essere pericoloso del resto mi pare che ha detto che può essere pericoloso
Pericolosa all'elezione diretta del Presidente della Repubblica qualora non ci siano una serie di regole precise l'aspetto più più un un grande politologo francese
Più vertice
E
Avanzato il rischio dell'uomo eletto direttamente dal popolo che ha questo grande grande potere ma che non avendo poi responsabilità precise
Può finire col diventare un tema con cui soldoni la il timore espresso da diverge era questo
Ed è vero che con i Presidenti della Repubblica ci sono stati sempre problema anche con e in auto non ci furono soltanto nel periodo dal quarantotto al cinquantatré
La prima parte del settennato cinque cinque dei sette anni di Einaudi
Quando l'Italia aveva un leader politico che era Alcide De Gasperi una maggioranza di centro
Solita che si reggeva sulla Democrazia cristiana e dall'altra parte aveva una opposizione sociale pubblicista quando c'era il sistema del cosiddetto bipartitismo imperfetto poi problemi si sono sollevati sette
E allora però io a questo punto vorrei sentire sul problema dell'elezione diretta del presidente il parere dell'onorevole Mattarella che tra l'altro rappresenta una pensiero politico che su questo punto avuto sempre problemi e
In realtà non avrebbe voluto
Dover essere costretto a quella che è stata la soluzione determinata dalla cosiddetto colpo di scena che si verificò in bicamerale per cui passerei la parola luce
Passi il noi non avremmo voluto elezione diretta ciò nonostante l'accettiamo
Anche perché
Non vediamo
Questo sconvolgente angoscioso pericolo che viene ogni tanto additato che per la verità avrebbe additato legittimamente come ogni critica qualunque fosse la soluzione dello Stato
Il una smentita questo pericolo è questo titolo
Questo libro che disegna un darà ragione di un di una sicurezza residente la presente la tratteggia come è stata la realtà
Fortemente incisiva politicamente
Beh non è che siamo stati problemi quelle capi delle dello Stato sono vicende normali
Che Hass che attraverso perché son perché la politica anche icone nautico
La mammina governo Pella l'incarico appellato venato di non è che fu una una cosa indolore o una un un problema da poco nel rapporto con i partiti e con la maggioranza parlamentare di allora al contrario
Sempre ve ne sono stati ma questa è anche la politica e il rapporto tra le istituzioni
C'è una una sorta di eccesso ideologico
Tra chi vorrebbe un capo dello Stato confuso di governo o chi dovrebbe politicamente asettico come se o meglio c'è chi ritiene che allo stato debba avere o forti funzioni di governo o debba essere politicamente sterilizzato
Ci sono funzioni politiche che non so di governo e sono il capo dello Stato
Non si identifica le fughe funzioni politiche dunque di governo capo lo Stato ha e tratteggiato avvenne il libro di Massimo Franco su Scalfaro
Forti funzioni politiche di garanzia che il modello della Bicamerale disegna in maniera più nitide
Contrastarne dando a queste funzioni un'ampiezza maggiore e dando a queste funzione che deve esercitarle la legittimi investitura che nasce dall'elezione diretta
Che cosa avviene in Europa
Titolo del Capo dello Stato in Europa in alcuni Paesi non pochi risolto e che sono monarchie Gran Bretagna Spagna Belgio Olanda Danimarca potremmo continuare
Negli altri Paesi soltanto in due il capo dello Stato eletto indirettamente dal Parlamento Germania e Italia
Di tutti gli altri
Il capo lo Statuto direttamente ma soltanto in Francia a qualche funzione di governo quindi l'assunto del sarà diretta
Chioma riempita con mezzo di governo oppure non ha ragione di esistere non ce n'è che nella diciamo nel panorama comparato
Lezione diretta in questo caso il secondo il pretore bicamerale sorregge funzione di garanzia di arbitraggio
Rilevantissime che possiamo anche numerare e che riempiono appieno una investitura popolare che da una così forte legittimazione garantire la unità nazionale garantire la correttezza dei comportamenti istituzionali garantire il rapporto il corretto rapporto tra poteri dello Stato
Garantire un corretto soli sui rapporti tra Stato Regioni e autonomie locali nel disegno che emerge che otto governi radicalmente nuovi di regioni o treni locali e potrei continuare anche la continuità delle con delle collocazioni di politica estera e di difesa sono funzioni non di governo di garanzia politiche che riempiono appieno la fonde la legittimazione popolare le misure da questa deriva
Non vedo questo pericolo ne vedo questa questa Astrid questa assoluta questo assioma questa affermazione per cui il capo lo Stato ha funzioni di governo oppure deve essere a settico politicamente quindi non dovesse eletto direttamente aggiungendo
Che un capo dello Stato detto dal Parlamento
Non è politicamente asettico
A minori investitura totalmente Ponnelle stimato nettamente al coperto orale ma non è assetti fosse scelto dei partiti Attanasi voto dei parlamentari quindi non vedo il problema è ripeto quanto qui è scritto in questo libro
Mentre lo leggevo quando quando è uscito
E mi veniva e riflettendo ieri su qualcosa da dire questo ci veniva in mente una riduzione concludo con questa
Scalfaro a differenza del suo professore per esempio non è stato eletto per manovre di partito
Cossiga è stato eletto
Sulla base di una magistrale manovra di brutte partite maggioranza che ha avuto l'accordo ampio tra i partiti
Scalfaro è stato letto con una su altra basse non situazioni partito
Ma con un consenso di tutti i partiti o quasi tutti i parlamentari che si è come un si collocò nel novantadue su un primo presidente due delle Camere
Poi ricadendo su Scalfaro
Quindi dire e come genesi direzione quello meno partiti già autore di eppure la funzione che ha svolto e politicamente molto intensa come il franco ha disegnato e non soltanto perché ha avuto in questi cinque anni ampio ampi spazi di tempo in cui sofà di governi tecnici
Governo Amato che la semi tecnico
Il governo Ciampi che lo veren per intero e dove lo Dini lo lo sostanzialmente lo stesso e quindi con un riferimento al cavo stato m'più intenso che in altri momenti ma perché in tutto l'arco
Della stipsi cinque anni si è mai si è svolta un'vuole Presidente incisivo
Ecco riflettevo quando Franco scrive da un certo punto a differenza di Pertini Scalfaro una non ha avuto poi un consenso generalissimo la pubblica opinione
Scafo ha fatto a cosa di più in realtà di diverso meglio di più o di diverso ha modellato un Warhol Capo dello Stato
Un ruolo incisivo politico di garanzia non di governo
Neanche gli aumenti in cui dovrà dei tecnici davano più spazio all'espandersi appunto a fisarmonica come ha detto il nostro amore coordinatore delle de funzione Capo dello Stato questa funzione di garanzia viene del progetto bicamerale
Intensificata definita è fondata sul viso polare questo non è una né un salto nel buio né un'incoerenza a me sembra anzi un logico sviluppo di quello che in questo libro viene scritto
Mi sembra che si siano già delineate due posizioni
Abbastanza diverso e molto chiaro
Quindi ora è il caso di ascoltare che cosa ne pensa Burlando io volevo dire una cosa volevo dire e certo c'è il problema della funzione di garanzia
Che il Presidente della Repubblica in questo caso e chiamato
A capire
Però c'è anche un fatto c'è anche un fatto che la neutralità e l'imparzialità non sono mai valori che possano essere assunti in una in astratto nella pratica poi limiti sono rovesciati
E che c'è da tener presente
A questo punto di da questo punto di vista c'è da tener presente quelli che sono gli altri problemi quelli del tipo di governo che sia quello della stabilità delle maggioranze quello delle maggioranze che in Parlamento ci sono perché è chiaro che i poteri aumento no o diminuiscono a seconda di quelle che sono le maggioranze parlamentari io qua ricordo si è parlato di Pertini giustamente sono questi punti di differimento ma una presidenza sulla quale non si trovò molto da eccepire
Salvo che per la tendenza ad esternare
A fare telegrammi mandati troppo purtroppo non spesso quella Latisana Gatta però fece una cosa che a quell'epoca ebbe un valore politico determinante il cosiddetto mandato di governo ricucito delimitato per cui l'onorevole sarà carte
Dava il compito al presidente incaricato di formare il Governo organico di centro sinistra Governor carico di centrosinistra essendoci stata la scissione tra socialisti e socialdemocratici
Dopo il tentativo di unificazione di rimarginare le vecchie ferite di Palazzo Barberini consisteva in questo che dovessero esserci sempre i rappresentanti delle delle del PDS per cui un piccolo partito aveva diritto di vita o di morte
Grazie a questo mandato sul governo l'organico di centrosinistra su un di governo questo a dimostrare come il Quirinale abbia sempre contato politicamente come si possa probabilmente fare anche una storia della politica italiana attraverso le presidenze della Repubblica ma qui e importante su questi problemi sentire il parere dell'onorevole Burlando tra l'altro il PDS sappiamo tutti che era partito con una idea diversa e che ogni tanto riemerge
Riemerge nel PDS riemerge in settori genericamente dell'Ulivo attraverso qualche l'intervento di qualche Sindaco che era l'idea del premierato forte
Io qui vorrei sentire il parere su tutti questi problemi dell'onorevole Burlando
Sì
Ma credo che queste occasioni vada utilizzato copre il dibattito politico un po'per commentare il libro faccia una cosa un po'equilibrare insomma
No voglio indicare qualche minuto a questo aspetto e poi qualche minuto al dibattito politico
Che a me pare che che Massimo Franco c'è riuscito a dare un giudizio molto equilibrato dell'opera rassicura
In corso peraltro da qui la difficoltà del Presidente della Repubblica
E gli si chiederà poco fa come mai dopo attacchi molto forti in quest'ultima assemblea di Verona da essa non sono venuti attacchi stavolta al Capo dello Stato
Forse perché tutti quanti hanno compreso che questa transizione in cui tutto cambia classe dirigente
Governi che si alternano e che vedono la presenza di partiti che amavano appunto eccetera per motivi ideologici contrapposti tutto sommato simili
Un partito come la lega che mette in discussione l'integrità stessa doveva pubblica dello Stato
Probabilmente tutti ormai si sono convinti che un qualche ancoraggio qualche punto di riferimento qualcosa di stabile manco ecco probabilmente serve
Se dovessi dire il filo conduttore del libro sostanzialmente a me sembra questo ci sono pagine in cui si usano diversi esempi
L'Italia viene descritta come una scuola di malattie di cui di cui Scalfaro è un preside severo ma come dire
Otto italiani sommato uccidere
Qualche volta si fa riferimento al Paese in bilico qualche altra volta si riferisce l'opinione di Giuliano Amato secondo cui Scalfaro avrebbe tenuto in mano timori mazzate fischiava sfasciarsi insomma il filo ecco di questo in questi anni
E quello di un paese in cui cambiano molte molte cose vengono meno molte certezze
Finisce un un governo che ha avuto un filo di continuità per mezzo secolo
Appunto la classe dirigente tiene viene messa in discussione anche al modo traumatico sia al tardo governi tecnici e politici
Quelle poi ci sono di segno opposto viene messa in discussione appunto identità dell'integrità dello Stato se vogliamo l'unico punto di riferimento
Costante in questa sezione così difficile la presidenza pubblica il ruolo del presidente pubbliche e tutto sommato anche coloro che lavoro messo in discussione novantaquattro Franco riferisce qui da Plinio la Pivetti secondo cui entro sei mesi e Scalfaro non sarebbe stato più
Mentre invece poi dopo sei mesi vado al politico che non c'è più Oscar solo insomma tutto sommato tutti hanno avuto modo di apprezzare un equilibrio di fondo
Anche nella crisi di otto perché che che l'autore quindi porta la destra gli ha trovato l'ancoraggio destra temeva elezioni in quella crisi di ottobre
E vi ha trovato un ancoraggio ecco questo filmato alla par condicio scatta la par condicio sì anche se poi in realtà noi
Volevamo non volevamo dire governo di tutti di commistioni con la previsione che volessimo elezioni l'esito che si è avuto un esito che a noi sta bene
Ecco questo è un po'la come dire quello che è successo e non c'è dubbio che di fonto tutto questo oggettivamente voi al Capo dello Stato è incredibilmente cresciuto tant'è che gli si è voluto persino come dire di conoscere un tratto monarchico
Anche perché egli esercita queste funzioni in un palazzo che dal mille ottocentosettanta mille novecentoquarantasei
A ospita
Capo dello Stato monarchico dopo dopo porta più diffuso
Ecco questo a me sembra la
Via il tatto conduttore questo di questo libro che mi pare descriva con molto equilibrio i di finora
Cinque anni di esperienza quasi sei ormai cinque anni e mezzo e poi sei di esperienza di Scalfaro al Quirinale
Ora questa vicenda che cosa ci insegna rispetto alla ridefinizione ma
Intanto che ebbe in arrivo nuove no quando la Costituzione materiale cambia il che delle questioni
Vuol dire che
Che c'è bisogno di definire nuove regole quelle che abbiamo tutte se se c'è un una supplenza così significativa vuol dire che bisogna da adottarsi nuove
Io voglio riferire qui una cosa che ho già detto qualche volta l'ambasciatore americano che ha lasciato in Italia dopo un lungo periodo signor Bartolomeo
E che ha salutato molte persone ha incontrato ha chiesto di vedere meglio abbiamo che che ha fatto abbastanza lungo
E la sintesi di questa sua permanenza in Italia che è durata più di quattro anni quasi cinque insomma è stata questi gli americani siamo molto ammirati della dell'incredibile progresso sul piano economico finanziario che ha fatto questo Paese
Ma non siamo ancora sicuri che accanto a questo possa aiutare quella stabilizzazione politica verso le riforme possono di cui il Paese ha altrettanto bisogno
Del grande Paese del mondo una grande potenza economica e politica
Attraverso gli occhi di un suo intelligente
Esponente istituzionale conosce molto bene questo Paese ci guardo un po'in questo modo
E quindi credo che basti questa testimonianza per capire quanto sia importante completare un processo di riforma della Costituzione portò qui c'è un punto che è più importante del premier atto Forte al semipresidenzialismo
E cioè il fatto che queste riforme si fanno sullo spirito di chi ne fa prescindere dalla contingenza politica al momento in cui la fai
C'è questa la minaccia sotto questa riforma
Anche nella prima Costituzione ci fu un passaggio politico drammatico
Da quando si comincia a discutere a quando la Costituzione entrò in il rigore accade in Italia un cambiamento politico di straordinario rilievo nel maggio del quarantasette
Ma
Dentro quella rottura politica così forte che questo misero governo da parte della sinistra italiana che tu esagonale con la sinistra italiana fondata la sinistra italiana
E ci fu la capacità di
Venire a capo di riforme costituzionali che si ritenevano utili per disegnare il Paese
Per molti decenni
E questo così fece a prescindere dal tensioni politiche che pure hanno fortissime in quel momento
Ecco quello che finora è mancato il dibattito costituzionale queste dalla lega che non viene e che in ogni tanto per fare un blitz perché il tiene questo sia il più destabilizzante possibile
Un popolo che
Si è visto anche a Verona anche con qualche divisione in Terna
Dice ma in fondo non ce l'ho ordinato il medico non siamo obbligati a fare queste riforme cioè la convenienza di un obbligo politico non c'è viene ecco che bisogna capire se si ritiene che questa transizione italiana che già ha dato buoni risultati dal punto di vista economico e finanziario possa essere completato definendo regole più moderne per il suo funzionamento
Se
Dentro una transizione così complicata con interessi politici figli operato comprendo molto bene
Si riuscirà ad avere chiese di fondo sull'opportunità di fare queste riforme allora si potranno trovare forme anche diverse tra loro
Perché esistono cominciamo a tagliare in Europa anche forme diverse fragola queste questioni
E e allora si potrà fare una riforma che probabilmente ormai doveva seguire l'impianto della commissione bicamerale che difficile pensare trauma posso
Ripartire da capo
E allora si potrà trovare quell'equilibrio che consenta di avere presidente eletto direttamente dal popolo con quei poteri
Che stabiliscono giusto equilibro tra questi e il Governo
Se invece prevarrà l'idea appunto di una operazione politica sui temi della giustizia su altri temi
Difficilmente se ne a capo
E purtroppo questo transizione italiana che pure ha segnato appunto aspetti molto positiva passi avanti molto importante sarà incompiuta perché sono non definiti compiute le regole che sovrintende al funzionamento di questo importante Paese europea da molto ecco questo è il punto questo il punto e se vogliamo Vallicella di Verona è un po'il paradigma del dibattito che anche dentro adesso italiana accesso per cento cento è socia su questo punto
Tutti abbiamo colto un dibattito molto acceso Fini che in questo momento sembra intenzionato come dire a stabilizzare il quadro politico fosse perché ci vede
Come vede dentro questo anche quel percorso ordinate con un po'porta ad essere ideali per scappare Foxx
Ha usato accenti diversi accentua di più le questioni appunto del confronto tra le forze politiche mette di più
Il peso del suo partito sull'esigenza di concludere positivamente le riforme
E in questo momento sembra ed i più interessati
E conserva a questa logica allora io penso che il Paese postuma parte continuare un processo di modernizzazione
Che è compito del governo guidare posizione evidentemente un compito stimoli contro Polo il sindacato ispettivo parlamentare così ma al tempo stesso può andare avanti un lavoro che mai comunque approdato all'Aula questa terza commissione bicamerale dalla prima tappo dalla che può dare al Paese le regole nuove quella relativa alla seconda parte della Costituzione di cui questo Paese ha bisogno non c'è dubbio che libro di Massimo Franco come si detesta offrendo molti spunti di discussione di riflessione ma allora visto che abbiamo l'autore dico noi vediamo se per caso non c'è qualche domanda che compare ma no io mi permetterei una provocazione
Il ministro Burlando esotico se c'è una supplenza così forte il capo dello Stato forse occorrono
Giustissimo
Però certe volte io qua
Forse
Che oltre accende l'insufficienza della Costituzione questa supplenza del capo dello Stato queste
Queste smagliature che sembra di vedere le istituzioni in realtà siano smagliature della classe politica che ci sia una caduta di ruolo e di identità delle forze politiche
Le quali ripeto forse soltanto un dubbio che ho e spero Belotti Agliate che tendono a scaricare sulla Costituzione insufficienze che non solo le loro per cui quello che io devo dire da cittadino temo
E che dopo tanti anni di proposte di riforma come anche adesso che da una parte onestamente io mi auguro perché effettivamente sia un grande bisogno di normalità
E quindi questa ancora non si viene quindi la vorremmo ecco dopo tutto questo dibattito ho l'impressione che si faccia una riforma della Costituzione che faccia rimpiangere la precedente costituzione
Come anche Successo sulla legge elettorale che sembrava con i referendum di Mario Segni risolvere tutti i problemi della governabilità italiana dopodiché ci siamo ritrovati con una sensazione di frustrazione di inadeguatezza e quindi la voglia di cambiarla di nuovo
Quindi quello che volevo chiedere questo sarebbe un dramma se il prossimo capo dello Stato viene eletto dal Parlamento in seduta comune come è stato con Scalfaro
Perché io capisco non si possa tornare indietro perché si è investito molto sulle riforme istituzionali però vorrei anche capire quali sono qual è il messaggio forte
Che una classe politica può dare al Paese quindi fonda i propri elettori nel caso in cui queste riforme fallissero
Perché altrimenti io ho l'impressione che si abbia semplicemente questa cosa di dire se finisce la Bicamerale succede in Italia non si sa che cosa però il segnale per far capire convincere che effettivamente succede il caos
Si può dare o no
Vi ringrazio un po'io non so in che ordine vogliono come volete vogliono rispondere voglio alla fine a questo al appena parlato pochi allora no potrà costargli a farlo facciamo il CIPE voi Chioggia comincio io per
Datato io rispondo subito alla domate Massimo Franco no non sarebbe un dramma
Io non lo considero è un dramma
Anche perché
Bisognerebbe essere un po'sinceri io non riesco a capire lo chiedo con
Molta amicizia a Claudio Burlando
Quali sono le riforme di cui stiamo parlando
Io non non riesco a capire gettiamo parlante l'elezione diretta del capo dello Stato bene questo accento
Da quel resto siamo nel maggio
Stralciamo la giustizia facciamo una finzione scenica Fagiano ventagli alla giustizia non ci sia tanto più ne approfitto per dire una cosetta quando Gianfranco Fini ieri a Verona dei se non si fanno le riforme chi ne gioisce sono i magistrati giustizialisti beh ha detto una cosa molto banalotta perché in realtà la proposta che ormai corre quella di stralciare il pacchetto giustizia cioè la parte della giustizia dalla riforma tradizionale di affidare a dei giornali
Ma cosa già fatta comunque presidiavano la giustizia di cosa stiamo parlando stiamo parlando di un meccanismo che ha qualche possibilità di funzionare oppure stiamo parlando di un verde un meccanismo misterioso i difensori per le riforme così come esso hanno luoghi il primo è quello del PDS di Massimo D'Alema uscire comunque vivi da questa operazione
Che era molto del PC reca da pastore l'obiettivo di Fini esplicitamente dichiarato
è quello di o temere una vecchia bandiera vera tradizione vedo il movimento sociale prima e di Alleanza Nazionale
Pensando come è stato detto pubblicamente e privatamente che è quello che sarà la riforma costituzionale lo vedremo nel corso della sua applicazione ora io sono il primo a pensare che le norme giuridiche non hanno la precisione geometra Antonio meno quelle costituzionali la precisione geometrica che viene attribuita
Loro dagli autori ma un minimo di prevedibilità di responsabilità sui meccanismi ci vuole questa il problema quindi la espressione che di che ricordava Franco che ha fatto Massimo Franco poco fa che qualche volta avviene le da rimpiangere la vecchia Costituzione prende meno che per la vecchia Costituzione non ho mai avuto una specialissima simpatia
Ma io condivido quanto dice Massimo Franco sul sul fatto che
C'è sovente una mitica
Attesa di interventi normativi riformatori che io non so se è chiaro non sottovaluto affatto sono decisamente importanti trascurando però quello che c'è poi sul versante comportamenti come importanza una riforma anche fondamentalmente importante opera della Conte la seconda parte la Costituzione
Non può ignorare che poi una parte il concreto funzionamento dive della riforma stessa ed dipende
E se commessa dipende pure da come si modella particolarmente del rapporto tra istituzioni di alta direzione politica il concreto che svolgersi della prassi costituzionale
Quindi c'è un problema che spero vengono scaricate sulle anche sul Quirinale le e sull'eccesso di ruolo le debolezze recenti una vicenda politica darebbe se più forte nel merito io mi auguro che non si tranne un prolungamento dall'attuale mandato
Non mi non si debba eleggere in avvenire
Da Beat utile e regime il capo dello Stato in Parlamento basta pensare alle elezioni
Di Pertini
Di Leone di Saragat disegni
Di Gronchi dello stesso in auto i per pensare un sistema che teneva per due anni fibrillazione in Parlamento e sistema politico
Che conduceva a a rapporti di alleanze trasversali
Induceva qualche trasformismo portava c'è una condizione fibrillante sera politico e a manovre trabocchetti intese che erano obiettivamente voglio dire il metodo l'approccio meno
Elegante rispetto a una nomina di questo genere e allora io mi auguro che vi si è invece la consapevolezza che il sistema attuale non regge più
Anche per questo pure essendo pure appartenendo a una posizione politica che non apprezza lezione dirette
Preferisco azione diretta al sistema che eccetera
Sul vuole dire prova Rebuffa
Occhi e parla delle riforme come fossero ancora detto misterioso
Gli do in qualche parte ragione
Anche perché siamo in corso d'opera
La Bicamerale lavorato con serietà e dove buffa che c'era dentro lo sa
Ha fatto un lavoro condivisibile in parte in parte certamente criticabile
Ma è una proposta
Il prodotto finito tra quello che verrà fuori lavoro parlamentare quello di pretendere che sia immodificabile
Ogni partendo vieta la spugna
Un uno speculare difetto di posizione
Io credo che l'impianto vada mantenuto così come l'intesa che Novaro che lo ha prodotto
Ma che vi siano ampi spazi di correzione miglioramento però ricordo allora l'interrogativo che Rebuffa poc'anzi avanzava
Che al dire tante altre cose che sarebbe meglio se Nunzia re il rapporto la conditio totalmente diversa non come quantità ma come natura di poteri di autogoverno di Regione Autonomie locali
Non è una riforma comico tutto da poco delle riforme al contrario
Che se integrata da una configurazione seconda camera che sia realmente il punto d'incontro istituzionale di Regione Autonomie è stato
Si completa un disegno interessante di lavoretti saltuari sai benissimo che questo
è il punto però conforme deve spiegare quali sono soggette Polizzi che portano questo risulta perché giapponese politiche ad che puntano perduta riportano questo risultato che sorge finora abbiamo discusso una ci stanno lavoro preparatorio alle Camere abbiamo discusso allora voli dopodiché sono i nodi chiave non è emersa la busta per io magari io vedo con piacere riemergere l'onere buffa una voglia di confronto sul su un
Chi meglio un'ulteriore fase di a di approfondimento minatore riforme che mi conforta rispetto le prospettive di confronto parlamentare
Ricordandogli però che lavoro fin qui fatto ad oggi ha un impianto interessante e per qualche aspetto già per qualche aspetto già positivamente risolutivo e per altri aspetti richiede miglioramento quella seconda camera uno di questi ma a me pare di vedere già adesso delle posizioni parlamentari la possibilità se concreta di arrivare una seconda camera che sia di quel segno
Ne cedette capo dello Stato e il diverso rapporto che si disegna tra governo e parlamento sono altre altri punti di grande innovazione gente già inseriti nella nel poter il testo quindi il contenuto c'è certamente a spazi di miglioramento che si è disposti a raccogliere purché non si voglia va naturalmente
Buttare ecco ricominciamo daccapo azzerano tutto cosa che sarebbe obiettivamente praticabile mi sarà consentita una cosa ulteriore se posso che e così anche perché il libro metta qualche cosa
In più perché
Obiettivamente libero non è una geografia non è un lo sorso agiografico al contrario con te le critiche e riserve
Però
C'era battute poc'anzi ascoltato che vorrei riprendere
Ci sono alcuni passi del libro di Massimo Franco in cui si parla del Capo dello Stato come del preside mai lo si vedrebbe con un professore ma sempre come il preside di un istituto
Riprende Giannelli che dice lo vedo come la carica tra virgolette
Si aggiunge ulteriormente che la figura di Scalfaro al Quirinale cava del presidente tout-court senza tempo essenza pensare al passato a loro o al futuro
E in effetti è vero è così
E la figura perché Scalfaro oggi è a in un rispetto che vede anche assenti critiche da chi fino a poco tempo fa o addirittura assalti muoveva
Perché questo è emerso e in realtà emersa quella che era
Una connotazione che a qualcuno sfuggiva Scalfaro appartiene alla prima generazione del della vita repubblicana arrivata l'impegno politico con forte motivazione con un forte senso politico
E con una dimensione che onestamente sovrastava quelli di chi sopravvalutando si immaginava di poterlo come dire
Sopraffare con facilità
E questo e questo è emerso questo emendarla Spinella nella crono che nella storia di questi anni emerge nel libro di Massimo Franco ed è una cosa che merita di essere sottolineata perché gli attacchi a Scalfaro che Scarlet Massimo Franco ricorda nel suo libro sono stati insieme
Causa ed Effetto di questa statura cresciuta di questo identificazione tout-court con la carica di questo presidente tout-court detrito tale perché sono stati insieme
Un elemento che ne ha rafforzato la posizione e sono stati scritti sono stati inutili sono sono stati sconfitti perché c'era già questa dimensione ora anche questo conduce alla confezione Massimo Franco poc'anzi faceva su che cosa rappresentano i comportamenti
Dentro un assetto istituzionale quanto importante il costume i comportamenti rispetto a quell'altro versante costruito dalle riforme
Scusa Sergio Martino purtroppo no non c'è ma bisogna dare quella da volevo perché capo come sempre Mattarella mi stimola moltissimo allora io domando allorché mio maestro di azione di attività parlamentare anche perché è una presa in giro pubblica come è noto come è evidente sarò qui da pochi mesi e tu sei qui da tanti anni
Come si fa
è una domanda vera non una buon interrogativo retorico a molta
Dentro l'aula di Montecitorio poi quello di palazzo Madama un testo Greggio non sostenuto da il timone dell'accordo politico perché questo si è rivelato fragile questa è la domanda che mi faccio
Questa è la domanda ci fa io potrei risponderti bonus posto il torneo manco di Colnago permettere alla Ford col permesso dello che il testo approvato dal novanta per cento dalla commissione e che va intesa politica e spero si mantenga no no piccola precisazione sul voto tu sai meglio di me che ci fu voto
Su l'incarico da prevedersi aggettivo qua io mi voglio prendere tutte le mie responsabilità ma non provo anche quelle che non ho
Ci fu un voto di affidare ai relatori il compito di andare avanti a giugno
E su quello Motta ottobre non ci fu un voto alcuno perché me lo ricorderei anche perché io avevo detto prima che non avrei votato contro Bourgeois quel testo se ci fosse stato
Quindi vota votato come si dice a Genova la spera in Dio poi rischia tu sai benissimo che ci sono alcune questioni
Come quella che cita vetrine che esso
La questione dalla seconda camera che è una questione decisiva centrale condivido la quale due video per esempio ma le nostre forze politiche avevano un'opinione più o meno comunque
Su quella ci siamo fermati perché accettare quella seguire quella strada avrebbe con se lo provoca rotture da altre parti poi c'è un altro il cosiddetto principio di sussidiarietà misteriosissimo per tutti
E cioè il rapporto fra mercati esitato detto Bobo e Bruno tra mercato e Stato e brutte dov'è un brutto per noi non è così tessuto sociale istituzioni pubbliche mare fra sistema sociale sul piano politico va benissimo va bene
Che sai che per tante ragioni è un punto che sta a cuore a voi come per tante altre ragioni ragioni diverso punto che sta a cuore beh ci siamo andati siamo andati in un'aula comuni questa scelta giovedì dopodiché in aula nomi nei conclavi mi è stato detto che questa scelta c'ero io forse c'eri anche tu non ricorda è un problema tecnico cercando dei come facevano i miei amici quando eravamo adolescenti di mettere la spazzatura sotto i tappeti
Allora la verità è che in questi mesi abbiamo cercato di mettere la spazzatura sotto i tappeti io dubito che questo metodo può sopportare a un risultato
Cretì oggi la situazione e chiudo la fotografo così ci sono alcuni
No
Massimo D'Alema ma soprattutto oggi Gianfranco Fini che dicono bisogna fare le riforme
Dopodiché il contenuto delle riforme non viene esplicitato non viene non viene specificato e si capisce soltanto che fare le riforme ha una funzione di diciamo legittimante per non dire autocelebrativa mi dispiace a queste cose è difficile che le forze politiche più responsabili almeno le persone più responsabili debbano sta io avrei preferito e sulla Bicamerale dentro la Bicamerale ci fosse stata più battaglia politica qualche occasione in meno ma siamo ancora qualche occasione meno lasciata correre lo sa che c'era un momento in cui si poteva arrivare al risultato netto colpo momento beh prezzi ben prima del voto
Sul semipresidenzialismo a questo punto io mi domando siamo in alternativa se abbiamo l'idea l'ipotesi non fare le riforme
Ho accantonato nei oppure fare una riforma pezzi
L'abbiamo io non lo so qual è perché no se guardiamo sul tetto ci rafforziamo con il permesso del coordinatore di Burlando presidente deperisce gli eletti balletti è
Dall'editore qual neppure se io non sapessi che attività e che professione svolge Rebuffa penserei che fa l'avvocato
Faccio l'avvocato per l'abilità con cui con cui presenta poi lo scenario
Ora io vorrei cerca so bene che non fare l'avvocato ma ciò che è stato con grandi carismi a riguardo
Il
L'intesa politica indicherà l'accertata si era aggiunta si è votato tranne che sulla giustizia
Al novanta per cento perché c'è un'intesa politica
Tranne che sulla giustizia dove non si sostanzialmente rinviato ma tutto resto c'era nell'impianto di fondo io spero che si mantenga
La stessa intesa consente frasi vuol mantenere di correggere il testo migliorando l'approfondendolo sempre né in quel binario perché la disponibilità a la valuteremo mente
Ma non si può negare che ci fosse intesa politica che c'è la possibilità di mantenere adesivi e di attuarla lavorando sul testo
Per esempio sulla seconda camera anche perché ormai scontato che l'attuale formulazione uscita bicamerale è obsoleta nessuno vuole più ma occorre però la volontà di dire intesa che c'è di fondo ma si rispetta perché abbiamo raggiunta ecco la stessa dispone la stessa intesa lavoriamo come se la disponibilità per migliorare il testo
Ora questo è quello che consente non di dire il male minore
Ma anche perché il lavoro di Massimo Franco su questo libro
Disegnando questo presidente di transizione
Sarebbe detto avrebbe una smentita se non si arrivasse all'epilogo la transizione facendo le riforme
Perché persona la domanda iniziale se si andasse al regime a regime come direste ma che richiede che abbiamo non funzionerebbe nel vecchio sistema che non ci sarebbe più che oggi sarebbe né quello vecchio che è ormai obsoleto
E allora la domanda è il per arrivare al a a mettere a frutto questa vera quella anche questa fase che Massimo Franco nel libro tratteggiato occorre arrivare a far le riforme
Se a questo punto Matteo seicentosessanta senza avete avuto prima è chiaro giusto che i costituenti di battersi al tavolo insomma
Ma io attorno a domanda che ci ha fatto Massimo Franco qualche minuto fa
Sul ruolo di Scalfaro nasce semplicemente da questa fase di transizione da questa dicono che stanno cambiando
Nasce anche da insufficienza la classe politica spostare nasce anche da insufficienza classe politica
C'è il dubbio che in questi ultimi anni si è avuto un tale rivolgimento tale cambiamento anche laddove naturalisti nazione non c'è dubbio
Che ha cambiato dal rapporto tra i poteri dello Stato succeduti estroso ora detto questo io volevo intervenire brevemente al dibattito che c'è stato Buffon Mattarella
Buffa dice ma sembra quasi che
La riforma si debbono fare perché il PDS ha impegnato il suo segretario a questo punto c'è una questione di prestigio
Per cui le norme Riviezzo dalle ho detto D'Alema la cosa Rosolino perché io sono ulteriormente tendenzioso vedo come ulteriormente tendenzioso tendenziosa la somma quello che si chiama dire tecnicamente individualista metodologie dalle norme esistenti fax ormai
Probabilmente
Ma ecco no concetto concetti questi fatti e sembra che invece finivo Henderson ho capito bene come voi quello stesso
Ci tenga perché in questo modo può diventare diciamo pare il torneo costituente
Ora qui beh che discutessimo su un punto ma cioè avvertiamo non avvertiamo bisogno di cambiare la seconda parte della Costituzione questo è il punto io sono tra quelli che
Senta ma che questo Stato così com'è non ce la fa più
Allora non è un problema di prestigio e di un leader di aspirazione costituenti di un partito
Il problema è che l'impianto di questo stato della forma di Stato a forma di governo del rapporto tra Parlamento e governo è un impianto
It parlamentarista perché andava bene col sistema proporzionale ai cambia passo che impedisce alle ricerche internazionali
E che quindi spostava sul Parlamento tutta una serie di passaggi
Ah beh no mi perché non era possibile o il cambio governative e quindi il Parlamento e alla camera di compensazione una democrazia bloccata
Ora ormai siamo perché siamo in questo Parlamento un paio d'anni tutti di me perché io faccio poco tempo per evidenti motivi
Non so francamente due anni sono sufficienti per capire che un Paese moderno non si governa come regola come quello
Non è questione di prestigio di aspirazioni partiture
Così come
Non mi pare che un Paese articolato flessibile
Con la piccola media impresa così diffuso come in questo Paese posso continuare a governare siccome l'impronta centralista come collocare caratterizzato questi cinquanta
Ecco i motivi per fare le riforme ci sono tutti
I motivi di fondo attivamente la forma di Stato attivamente la forma di governo relativamente ai rapporti
è stato
Il Parlamento governo eccetto puoi
Se anche arriva istituzionale come a livello politico prevalgono gli obiettivi di mantenimento di determinati determinate prerogative mi riferisco al discorso una seconda camera beh allora la riforma riesce a fare
Questo questo è il punto i costituenti
Oltre che giovarsi di un clima appunto costituente tipico di quello che si ha in un Paese dopo un grande evento bellico
Hanno avuto anche la fortuna di poter fare la costruzione prima che se leggesse ora CalPERS
E quindi sono stati liberi da questo punto di vista di poter designare disegnare il sistema senza vincoli previsti
Senza vincoli preesistenti
è questo il punto insomma ora che
è chiaro che non ci può essere l'alternativa tra
Come dire chiaro che porrà la questione meglio cattive riforme che nessuna riforma non si deve fare sul
Fa non si fa
Sono d'accordo con te cioè non è che noi dobbiamo fare delle riforme cattive perché sarebbe come dicevo non sua
Dobbiamo però credo partire da una considerazione che mi pare abbastanza evidente cioè che l'assetto istituzionale di questo Paese non regge più noi accettiamo le direttive comunitarie con anni di ritardo vogliamo fare qualche esempio
Siamo perennemente in coda agli altri paesi europei lo facciamo con strumenti che gli altri Paesi europei non usano gli altri Paesi europei son molto più agili
Il rapporto Governo Parlamento è molto più sciolto e in altri Paesi europei ecco un Paese che ha cambiato la legge elettorale che ha introdotto a grandi linee il sistema maggioritario che ha conosciuto un'alternanza politica ecco non può non cambiare i rapporti tra governo e parlamento centro e periferia
Ecco i motivi per cui bisogna fare la riforma su questi
Io spero che il Parlamento che adesso è stato investito di questa
Di questa materia in questo momento la discussione necessarie alla camera sappia trovare la forza per
Migliorare ulteriormente costruzioni questo affrontare anche in modo radicalmente diverso sulle questioni
Poi la seconda Camera secondo me è un tema su cui bisogna lavorare in modo radicalmente diverso
Prendere fino in fondo a questo cambiamento delle regole costituzionali di questo Paese
L'onorevole mi ha chiesto siccome il telegramma un telegramma a Claudio Burlando
La risposta io sono convinto danni della necessità di operare un processo un profondo processo di modernizzazione delle istituzioni del sistema politico del meccanismo decisa
Però Gobetto un modo scherzoso perché siamo a Genova siamo fra amici quando io avevo dodici anni mi picchiava di essere un ragazzino di buone letture per fare questo prendevo dei cataloghi di editori me li mandava a memoria e citarli dal
Poi ho imparato molti anni dopo che bisognava
Leggere i libri Secchiaroli studiare prendere appunti fare le schede e andare avanti
Allora io per
Le riforme mi ricordano il ragazzino l'adolescente che ero io io non vorrei che D'Alema forse no fili un po'di più mi sembrano me stesso immaturo di cinquant'anni fa quaranta
Tutto qua
Ma questa deceduti sembra che voglia di cosa vuol non voglio dedicare con con Rebuffa quindi però queste del e della serie battute tipo patto della crostata queste colossali queste così sul merito delle riforme tu sai meglio di me
Che il testo è un testo improponibile
Per tante ragioni che sul primo io non conosco un lo studioso serio sui costi costituzionalisti italiani e ne cito uno che sta con l'Ulivo cioè Sabino Cassese che ha scritto un articolo vettoriali Repubblica che si chiama un lavoro fatto male che io condivido dalla prima all'ultima ma questo siccome professori sono stati definiti virgolette
Dei rombi balle chiuse virgolette
Accantoniamo ammettiamo anche Cassese oltre che a me naturalmente Ferron prima no io non c'è no no no no e poi no ma mi rifiuto per carità Nothing is hot dog Praga Giuseppe Vacca secco sai bene che il teste
In particolare quello di cui si parla meno ma è in realtà un testo improponibile alla domanda che mi faccio domanda politica non costituzione
Ma perché qual è la ragione per cui dopo tanti mesi di lavoro non siamo riusciti a produrre un testo semplice non condiviso da tutti per ragioni di seta ma un testo che si dica questo ponte io non lo condividerebbe una ragione un altro nodo diverrebbe per una quando io mi interrogo su questo punto io dico naturalmente è colpa mia per un settantesima
E quindi c'era Betocchi però mi dico anche probabilmente questo testo è il prodotto di quella mancate
Sì volontà politica di fare le riforme che avrebbe dovuto esserci perché se forse ci fosse stata il testo non sarebbe stato e posso anche dire che tu la cosa un po'per la Ferrari talmente stasera dalla scelta dei relatori dal modo con cui siamo sposta Enzo la lunga subito abbiamo
Per primo il testo non è affatto impresentabile a mio avviso è un buon testo che ha
La
Quindi tutta la comunità nel stimare scorse andare a vedere una faccia fare una rassegna cercare una
Una piccola ricerca fatto sui commenti che ve la Costituzione del quarantotto quando Inter lavoravano i settantacinque prima per quando si fu approvata la Carta costituzionale i commenterò grosso modo a quelli di oggi ed è logico naturale può dire è fisiologico ed è ad accettare il seno critiche in abbondanza
Ma tranne non volere trovare argomenti per una disimpegno lavoro di riforma
Va detto serenamente che il testo non è affatto impresentabile è un buon testo che ha bisogno che alcune lacune alcune contraddizioni alcuni errori che ha non soltanto ha bisogno ma lo spazio fisiologico che il parlamento di miglioramento
Così come avvenne per la costituzione d'altra nel passaggio tra la Commissione settantacinque l'assemblea costituente il testo varato e trentacinque diverso in pole di molte ben molte parti notevolmente a quello che poi fa provato così avverrà in questo però il testo l'ha fatto impresentabile non è questo l'avevo Trina quelle così trascendere detta lascia riferisce Giorgio Rebuffa
E lui lo sa pare il problema è di volontà politica non dei mesi scorsi da venti questi mesi prossimi mi auguro che l'abbiate
Va bene allora però mi pare che a questo punto forse cominceremo a capire qualcosa di più maggio quale sarà almeno questa è la data che sembra sia quella in cui si riuscirà a capire un po'quale sorte avranno queste riforme qualche altro più pessimista dice che invece bisognerà aspettare il semestre bianco
Allo stato delle cose non mi sembrano le riforme messe particolarmente bene
Io che non sono uno non sono non guardo con grande ammirazione a questo testo debbo dire che c'è una cosa sola che mi sgomenta l'ipotesi di arrivare ad un'elezione del Presidente della Repubblica fatta in del Parlamento
Perché purtroppo di elezioni ne ho viste molte da Segni in poi e vi assicuro che non sono stati mai degli spettacoli ragguardevoli non sono stati mai esaltanti
Comunque vediamo che cosa accadrà di queste riforme ma se le riforme saltano e questa forse è l'ultima domanda con la quale possiamo concludere questa discussione che è stata senz'altro animata e anche piacevole se saltano le riforme
Non c'è la forte probabilità che si arrivi poi alle elezioni anticipate su questo vorrei sapere abbiamo tutti la palla di vetro in mano che cosa me pensano i nostri tre interlocutori qua
Forse comincia Burlando che atto in modo collocarsi sempre incontra solo faccio sempre per ultimo non è giusto
Lascio stavolta
Insomma
Compito ma io non credo che se riforme dovessero fallire l'esito dalla legislatura
Sarebbe stato si andrebbe al voto
Carlo mentre non
Non vedo un nesso così stretto tra questo dodici
Anzi credo che bisogna lavorare perché
Sì due visti
Diamo del governo politico che governa il Paese paesane
Due anni a maggio
A mio giudizio detta cresce del Paese lo sta governando bene
C'è una l'apprezzamento per ciò che si è fatto in questi due anni lo stesso molto difficile
E il fatto di aver avuto stabilita davanti stabilità e un valore questo Paese
E quindi penso che il governo posso completa sua
Zio con
Lavorando per l'intera legislatura che
Ma secondo lo storico potatura credo più o meno lungo insomma Toni e quattro quattro avvenenti
Appunto non credo che ci sia un rapporto tra l'eventuale fallimento la Bicamerale la prospettiva di governo di questo Paese
Credo che naturalmente successe la Bicamerale
Portante
Non a prescindere dal merito detto ripete perché insomma credo che dobbiamo farlo del tutto difforme perché
Perché è meglio avere cattive riforme che niente credo che invece sposò fai buone riforme
Anch'io considero il testo approvato dalla commissione punto di partenza su alcuni punti osservazione dovesse confondere
Credo che possano essere un punto di partenza
E credo che
Pareva idea tra le forze politiche che aiutino a completare il percorso riforme
Badate io non penso che il Paese
Se vogliamo la crisi di ottobre
Che nel suo libro Massimo Franco richiamo compagine toste lo schifo ma piuttosto che ci
Il fondo crisi di otto non ha avuto gli esiti
Dal maxi conclusivi finali perché si è percepito che non c'era conosce nessun Paese su un'ipotesi di conclusioni Tomat che di questa crisi
Cioè io penso che anche Rifondazione fino preceduto l'ipotesi di composizione di questa crisi perché ha capito che pagano un prezzo
E analogamente io penso che
Chi fu volesse far fallire le riforme lavorasse
Per il fallimento delle riforme chi vi lavorasse a prescindere dai contenuti viene perché dibattito battaglia ittica
Tipo di riforma qualità di questo fonte su sia non solo comprensibile ma anche giusto penso che avrebbe lo stesso
Come dire dallo stesso apprezzamento negativo da parte ecco nel Paese c'è una spinta
A mettersi al posto
è un momento in cui corporativismi sembrano pagati meno
Insomma un appassionato ma quali commerciali
Fino a un po'di tempo fa secondo me è una riforma improponibile c'erano tutta una serie di
Di logiche non si potevano in qualche modo sconfiggere oggi più ovvio che si andava informatico emerge carico notifiche dialogando con la parte più attente
Tipologia
Introducendo qualche elemento di novità si andrà superamenti in possesso
In cui c'è una posizione di chiusura in qualche modo
Questo vale per tanti altri settori della vita civile e sociale ed economica di questo poi
Ecco questo Paese sta esprimendo una spinta giusto a mettersi a posto
Punire vecchi contrastasse questa spinta mette a fare o
Ecco questo Paese
Come dire l'azione dello stellone che mette a posto tutto è una storia di cui siamo francamente abbastanza stufi
Ci sarà quindi questa spina
Io non penso che falliranno nelle forme
Penso che il Parlamento aveva un punto di equilibrio su un buon testo non penso che in quel caso sarebbe a fine legislatura
E penso che
Stia prevalendo l'idea appunto che sia questo il momento in cui ne possiamo mettere a posto le nostre
E che si crea tra le forze politiche
E non è un caso che questo avvenga in questo momento tra quelle che hanno maggior radicamento sociale una posizione comune che questo sia il percorso più utile per uscire da questo Paese non per convenienza di persone di partiti
Perché questo corrisponde ad un
Ad una esigenza un obiettivo
Infine siccome credo che sia l'ultimo giro
Volevo citare curioso lapsus
Del libro in relazione cui io
Ho letto
Sembrava molto simpatico
Massimo Franco
Riassume ricordo una cena che si svolse a casa di Scalfari
Ospite D'Alema
A pagina duecentocinquantacinque
Dice D'Alema l'arrogante e presuntuoso un presuntuoso D'Alema riconosceva Scalfaro di aver avuto la regione più di una volta anche nei suoi confronti
Lo strazio che dà la vittoria del centrosinistra il diciotto aprile del novantasei lo spiego a scalzare gli altri ospiti che lo stravaso stupiti e molto simpatico questi
Non se ne accorge
è un Lazio abbastanza simpatico ovviamente qui c'è una una sovrapposizione tra diciotto aprile del quarantotto il ventinove aprile del novantasette
Questo è abbastanza
Capire cinquanta di uniti hanno servono è abbastanza simpatico perché ovviamente sì la tanica unicamente per la sinistra italiana il diciotto aprile del quarantotto fu abbastanza diverso dal ventuno aprile
Del novantasei però se vogliamo se è vero che il presidente ha seguito con simpatia al ventuno aprile
Del novantasei come la sinistra si per il centro no come poi assegni sia stata abbastanza diverse
Però se vogliamo questo dato abbastanza simpatico perché se è vero che il presidente ha seguito con simpatia quella pagina è una cosa che dice Massimo Franco suoni era e sono elemento di continuità cioè perché Scalfaro vinse anche il diciotto aprile Air France presse
Quando Giovanni diciotto aprile quarantotto
Quando
Giovanissimo
Partecipò a quella campagna elettorale chiudeva la campagna elettorale
Io dal momento in cui
Dici rappresentata anche da un altro oltre che da De Gasperi altro personaggio molto legato molto legato a Scalfaro Paudice anzi uno degli uomini di scelta dei collaboratori più stretti nel nome di Scalfaro col voto ai più strette proprio il nipote
Del del ministro dell'interno di quegli anni
Ecco questa forse è la cosa più così
Come dire più simpatica no visto che abbiamo detto che volevamo parlare un po'anche del libro
Il rapporto tra un uomo che ha sempre rappresentato dalla
La destra intende
Alle radici
Che è stato legato alle componenti più o da
So come via
Tv USA in quello schieramento
è stato molto legato a scelte ha chiesto di stanchissimo della sinistra in tema di quel partito
Anche se ha sempre avuto una protezione
Nettamente finalmente antifascista scale sotto un protagonista della il fascismo
E che poi nel momento in cui si può si aprivano i giochi politici Pantani dopo al momento in cui c'era qua drammatica decisione che ha riguardato il Partito Popolare novantacinque cosa che ho vissuto dal responsabile degli enti locali che non sapevo che fare l'alleanza in quei giorni drammatici non si è schierato pubblicamente perché non potevo fare al insomma
Siamo così l'autore del libro ritiene che il suo quadro palpitato per quelli che si sono schierati e quasi
E credo che sia difficile dargli torto ecco è una
Come dire è una è una
Una storia abbastanza singolare abbastanza
Tante affascinante
Cioè la ricollocazione del partito Stato del partito centrale dello schieramento politico italiano
Di quel partito che non ha mai avuto bisogno di schierarsi chi erano gli altri che dovevano volta talvolta schierarsi Como contro di lui
E che finito il bipolarismo finito il
Maggioritario avviato bipolarismo
Dovuto in qualche modo collocare sul sistema politico diverso da quello precedente anche con scelte singolare
Dei singoli esponenti
Ora a me pare che da questi fatti Bellini se vogliamo Nieddu argomenti di questa sera libero da riforme
Da questo scenario nuovo l'esigenza di
Diedi un Paese riformato venga fuori con molta chiarezza
Spero che le forze politiche la possono fare
Questo percorso con grandissima onestà intellettuale separando un po'le convenienze politiche contingenti oppure il Paese cercando di
Spingere il Paese sulla scena il più libero più aperti
Credo che ci sia molto da fare io
Come dire non son d'accordo con molte delle cose che dice Buffon ma
Colgono colgo lo spirito di fondo diciotto luglio ha detto
Colgo lo spirito di fondo
Se noi vogliamo fare un percorso positivo probabilmente bisognerà cambiare anche molte cose rispetto all'impianto catturato il Parlamento insomma credo che bisogno riconosce onestamente
Bisogna aveva un forte coraggio di innovazione
Bisognerà capire se lo si è se si è capaci di fare il loro apporto giusto tra i due rami del Parlamento che per ben due volte dovranno discutere di questa cosa non è scontato che ciò possa avvenire
Ne ha scontato che ciò possa avvenire penso in particolare al ruolo che aveva nessun'altro in questo dibattito
Tuttavia
Noi abbiamo vissuto
Massimo Franco riassume bene una
Io una tradizione molto difficile questo libro del meritato anche come dire fosse qualche qualche riferimento più attento e ci siamo più dilungati sulla riforma
Molto belle pagine lui Massimo Franco Padova famiglia del presidente pubblica in particolare dalla figlia
Del ruolo che la figlia ha avuto
Nella vita di quest'uomo che nel momento in cui ha avuto una figlia perso moglie pochi giorni dopo
Ti piaccio solo ricordare che ho chiamato presenza del pubblico e dorme sonni Capodanno per congratularmi con le cose che aveva detto congratularmi anche con la scelta che aveva fatto
Di ambientazione discutono in di approccio come apporto cose
Senza legge ma seguendo il filo di alcuni foglietti
Credo che non sia niente di male dire che gli ha risposto stato Marianna conciliabili fare così
Ecco mi pare che
Appunto nelle ultime battute di questa riflessione su questo libro
Bisogna negli ritornare un po'la riflessione che Massimo Franco ci ha consentito di fare
E occorre che esse posso legare con l'ultimo concerto il libro delle riforme occorre che il Parlamento non abusi
Di questa capacità di ancoraggio che Scalfaro ha presentato in questi anni
Anche perché questa capacità di ancoraggio non sarà eterna dico da un punto insomma grafico otto politico
E quindi occorre che noi partiamo da questo ruolo questo presidente così
Così anomalo
E anche così come dire relativamente debole dentro lo schieramento interno partiti
Che ha la forza di Scalfaro fosse stata così significativa
Perché egli non era un signore
Delle attese dentro la DC
Avuto da questo punto di vista e quindi la grande capacità autonoma e però cerchiamo di partire da questo fatto questo ancoraggio questa tenuta questo preside questo questo timoniere
Che viene descritto
Questo uomo che tiene la bara che questo Paese in bilico ebbe non portate nere all'infinito
Allora da questa questa considerazione del traevano spunto
Che preghiere accanto alle riforme economiche e sociali sulle minacce che appunto producono anche i riflessi positivi e importanti compiti la classe dirigente del Paese di oggi
è quello di fare in modo che si possa fare a meno fa un po'di tempo di un ancoraggio
Che grava su una persona singola
E e che quell'Italia questo stato
Punto ancoraggio istituzionale e costituzionale con con nuove
Ripeto io
Cerco di seguire il ragionamento che ha fatto capire buffa
Condivido su limiti ancora foce dell'impianto per il Parlamento a sotto esame
Però cerchiamo di trarre da questo
Lo stimolo per introdurre cambiamenti significativi per migliorare questo testo
Ripeto non per prestigio del presidente
Ambizioni politica di AN ma perché c'è l'esigenza
Che questo parere se posso trovare nella riforma del suo nuovo ancoraggio
Ringraziando Scalfarotto ciò che ha fatto ma cercando di avere un Paese che posso fare a meno di un uomo
Eccezionale dandosi regole autonome per gestire in modo integrato a conclusione di questa fase di transizione
Ai risponda domanda io non so se
La mancata mancato approdo a buon esso delle riforme
Chiesto ma ripeto nella fase parlamentare cioè quella vera decisiva provochi elezioni anticipate
Mi sembra difficile che il possa reggere una legislatura che fallisce
Che fallisca rispetto a uno dei due oggetti principali della sua della sua vita da sua nascita però le tanto questo perché non è questo il ring importante perché mi risacca darebbe ben di più
E ben di peggio
Non è soltanto in ballo sorto dal giocatore
Se dopo questo impegno così motivato politicamente con che sembrava raggiunto con ampio consenso amplissimo
Fallisse lo sorso io credo che se un politico deve pronto avesse raccolto che in ciò che nelle rimane dal primo che dal primo di passaggio
E non in maggio una sorte politicamente qualificata alle mani del primo di passaggio
Che non credo che sarebbe poc'anzi diceva inizialmente Massimo Franco che Scalfaro è stato nello scritto il il cuore e motore transizione e leggendo il suo libro io sono cofattore l'idea che Scalfaro ha senza enfasi e poi i cui nuovi se non ricorre abitualmente ha salvato le sezioni questo Paese con questa presidenza ma non si ripeto le cose due volte se non se ne a farle difforme non si ripetono le vicende non di quei miracoli ma i salvataggi e ripeto se non si arriva a questo approdo
Le conseguenze sono ben maggiori dello scioglimento di un Parlamento
E lo dico senza senza dramma ti Zare perché son persuaso di questo esito infausto di questa conseguenza infausta dove sia negativo ora mi auguro che vi sia una una forte ripresa dissenso di disponibilità non voglio pormi sarebbero le più forti
Ma senza adoperare
Neanche lo dico giudice buffa senza infingimenti senza cercare argomenti strumentalmente per giustificare un disimpegno che mi auguro che non ci sia
Tre punti molto semplici prima falliranno le riforme io dico Menem dispiacerebbe infinita e oltre che Mattarella chiamo a testimone molteplici persone che io questa Bicamerale l'ho voluta fortemente ho cercato che avesse buoni perché avesse buone visto questo non è avvenuto
Mi dispiacerebbe però devo dire molto realisticamente che a causa dire spreme complicazione che si sono sovrapposte al testo al documento credo che sia troppo tardi
Cioè io sono contento che ci siano
Di riaperture rischi Armida possibilità ma credo che sia troppo tardi credo che sia troppo tardi non per colpa dei presenti
Ma per colpa di un fenomeno politico culturale che io voglio ancora esaminare perché non sono in grado dire che cose propagandistiche che in questa sede ma anche in altre sedi non mi piacciono e cioè questo incontro
Questa convergenza oggettiva senza nessun asse il flauto una cultura fra due culture che vengono molto da lontano che è quella di un residuo del PDS di cui D'Alema forse egli stesso vittima e un residuo della ciò che rappresentava Brianza nazionale di cui D'Alema Fini è meno credo che questo salvabile elemento che travolgerà
Non ho sentito bene può ripetere
Non lo sentono sentito può ripetere dicevo che l'elemento che travolgerà sia questa che potrebbe travolgere sia questa convergenza di cui D'Alema forse vittima Fini e meno vittima fra due culture che forse non solo due culture riformatrice
Questa è un interrogativo lo dico senza funzione propagandistica
Seconda domanda cosa succederà se delle lezioni se le la Bicamerale forbici cioè realtà non credo per falliranno credo che nessuno farà saltare il tavolo semplicemente resterà dov'è cioè una palude del pantano ci sarà un dibattito parlamentare sempre più sfilacciato sentito allungato sarà un cadavere ingombrante
Pormi ottica non credo mosse
Come che atmosfera che spesso anche al nero no no risorse però non credo che ci saranno le elezioni
Perché io ho una piccola convinzione fra le tante cose che credo pensiamo in modo diverso io credo di pensare una cosa che pensa certamente anche il presidente la Bicamerale nonché segretario del PDS che è la seguente
Costituisce un elemento paradossale nella vita politica italiana che il leader del partito di maggioranza relativa di una coalizione non possa essere il candidato al prete
A prima alla premiership talpa a primo ministro allora presidente così non dico che questa sia una visione giù tutto sbagliata dico che questa condizione che io vivo vedo come un paradosso è un paradosso anche per il segretario del PDS se è così considerando che io non ho un minuto amando ma perché dovrebbe essere così la domanda
Perché affermazioni pubbliche ricostruì
Ecco
Funzionante quello dove il primo ministro si identifica col
Il leader del partito di maggioranza relativa se non è così meglio ma vuol dire che ci saranno altri scenari io ho questa convinzione non la
Domanda per chiedo perché dovrebbe non pensare
Ho ma io dico perché dobbiamo lo pesa allora perché dovrebbe compensarlo pesa questa è una situazione allora scusami finisco il ragionamento poi
Accento lì l'interruzione
Se è così
Posto che in questo momento Romano Prodi è
Due punti virgolette un buon presidente
E ha ottenuto sul piano economico anche il conto una parte del pubblico Burlando del PDS alcuni risultati che certamente non sono i treni ma l'esito
Quindi comunque ha un buon biglietto da visita se ci fossero le elezioni a primavera dopo l'entrata nell'euro
Chi è il candidato della coalizione dell'Ulivo alla presidenza del Consiglio la risposta
è posso posso posso posso interrompe
è un elemento che mi fa ben possano interrompersi il leader del partito di maggioranza relativa non porre potrebbe non voler lezione prego può e una terza
Ora a parte che avendo il Presidente del Consiglio nel mio e del gruppo che presiedo sono contentissimo di questo sia pure di questo revisionismo delle che vi ho anche ascolto di apprezzamento e lo poté presentare consiglia un amico di Romano Prodi tecnica voluminosa no ma tu lo so ma Forza Italia
La parte che nessuno pensa elezioni a maggio
Questo questo come dire svicolare sul problema de sotto sul versante tutto interamente politico con le riforme cosa che vede
No siccome è stata fatta la domanda se cadono le riforme ci saranno le elezioni io ho dato un'argomentazione con argomentazione naturalmente dicendo
Una delle ragioni
Che mi pare possa non portare all'ENI alle elezioni l'ultima questione riguarda se mi permettete libro di Massimo Franco
Ora io devo dire che il libro di Franca de di Franco mi ha convinto di una cosa
Tanto questo elemento di legittimazione monarchica del Quirinale questo delle mentre certamente presente che visibile anche il pass così andando per caso al Quirinale
Come turisti
Cioè e questo non buona cosa per la Repubblica però c'è un altro
Forse
Tutti i protagonisti del sistema politico italiano da tempo immemorabile
Sottovalutato Oscar Luigi Scalfaro
Qui l'analisi dovrebbe essere fatta in altro modo io credo di è uno degli elementi di sottovalutazione del della personalità di Scalfaro è la peculiare Q civile di Scalfaro che è una cultura molto diverso da quella
Dei protagonisti del sistema politico è una cultura che viene da un altro tempo lo altro borgo ecco credo che sia stato fatto anche da Berlusconi in qualche momento di via annebbiamento anche da me
Errore come dire etnocentrismo culturale nel senso di chi giudica culture diverse con i metri dalla proprio culturale è questa un ringraziamento faccio scale a
Pare che a questo punto abbiamo concluso discussione molto interessante grazie a a un libro che offre moltissimi spunti ci lasciamo con questo interrogati con riforme sì riforme no possiamo anche calcolare questo fatto Scalfaro ha vinto nel mille novecento quarant'nel mille novecentoquarantotto
Ha vinto come ci svela Massimo Franco il ventuno aprile del novantasei e siccome si sa che le riforme le vuole magari conterà e potrà vincere anche questa volta chi lo sa buona sera