"E adesso spuntano i libertari, detti anche anarcocapitalisti" nell'ambito della scuola di liberalismo organizzato dall'Associazione Fondazione Karl Popper presso l'Oxford Institute

Così in negli Stati Uniti la prego
Negli stazioni sì la struttura federale dello Stato garantisce presente l'esistenza del del dello sceriffo Chelli tipo
In questo si presta riferite da alcuni abusi di tipo diverso però
Il problema forte che è una struttura di tipo federale cosa che non è stata ancora capita da noi
Si usa il termine federali maniera un po'uguale
Un governo federale come quello sventurato pedone esattamente penale rapporto però governo federale non è soltanto un cambio di struttura governativa ma un cambio di identità del cittadino ovvero il cittadino diventa responsabile delle frazioni
Responsabile delle frazioni quindi se vogliamo anche più libero però anche il più responsabilizzato invero
Che una situazione a una situazione corrisponde qualcosa d'altro in questo modo una realtà la relazione
All'interno del governo cambia muta radicalmente il livello sia dei giochi di potere sia della della posizione del teste
Questi in Italia non avviene come anche l'esempio della paura della corpo di polizia la cura del vomito divise in Italia la paura abbastanza specifica che abbiamo in Italia ma questo perché
Poi delle prova quarant'questo questo perché comunque corpi di primaria sono formati da persone che provengono da determinati ambienti la l'esempio classico è che a fondamento della costruzione della dell'arma dei carabinieri c'era che e leggi ufficiale arrivassero da perbacco livello e il sulla corsia invece del per il lo so come si chiami carabiniere semplice arrivasse da un altro da un altro livello
Comunque la struttura autoritaria in Italia è stata formata in maniera banale dei corpo di polizia pur su un corpo di controllo del cittadino così come anche il magistrato che non compie il suo lavoro perché come stava dicendo è impegnato in mille altre cose
E anche perché è il magistrato che ci sono vari motivi per cui adesso i magistrati
Anno mille altri impegni nord dedicano più al loro compito molto spesso passo se vogliamo ci sono varie dinamiche psicologiche per i quali i magistrati si sono messi ad occuparsi di altro però è un è un evento che è accaduto
Quindi credo che il problema di parlare di queste cose se proprio legato alla difficoltà di applicazione
Alla alla Lippi ha sparato italiana quindici strade prima da fare forse una spiegazione su colture
Un cittadino di uno Stato esproprio Bosco cittadino di una comunità perché facendo sì agli anarchica gli addetti con le comunità che si strutturano si federale e così via
E Anna a tanti tanti tanti passaggi forse proprio per i tempi anche stretti non si possono va possono spiegare e forse poi creano anche i problemi di comprensione e di passaggio della dell'informazione secondo me
Io ho trovato molto interessante in questa considerazioni riferimento al Comune dal fatto che in Svizzera effettivamente uno prima collegato a un comune può è un cantone infine vuol fare solo ultima istanza alla Federazione
Io mi sono occupato tempo fa dei comuni rurali di queste zone fino a settecento fino a quando non arriva Napoleone con la sua attività ahimè de Corral punta libertà maniere che comuni rurali erano grosso modo dei condomini cosa vuol dire vuol dire che c'erano delle persone che erano un po'i primi occupanti dalla zona
Discendenti nelle prime occupanti della zona i quali erano comproprietari dei tra virgolette i beni pubblici ovverosia comuni rurali qua disponevano
Pascoli del bosco delle strade nella chiesa
Dei corsi d'acqua
E quindi si riunivano periodicamente nella Chiesa che era l'unica piazza Loggia un'unica salate riunioni alcuni non tutti i comuni e decidevano come in un condominio sull'uso di questi beni comuni ma qual è la cosa importante come in un condominio
E quindi cosa vuol dire vuol dire che non avevamo storicamente idea che alcune persone era andato una certa zona avevano dei beni
Le veniva imprecisi una casetta un Ford era quello che i beni comuni poi quelli che non potevano essere di proprietà di uno o dell'altro perché per la loro caratteristica non era intelligente e razionale che fossero di un proprietario erano beni condominiali
A conti azione però era molto privatistica al fondo se si veda come ragionavano queste persone
Come gestivano questi comuni rurali che stiamo Vizzini perché lì vicini vicini di casa a coloro che le più rilevante e ha una posizione appunto tradizionale di tipo condominiale privatistico la vita rimasta molto legata a questa posizione la comunità
In definitiva l'idea delle persone vivono lì possono avere avuto tutte le storie che volete ci son dei beni tra Rocca partendo no ai discende in di coloro che per primi arrivare in questa zona e poi certamente ci sono anche dei criteri per poter accedere
Non è di poco significato che in Svizzera per diventare cittadino e non si diventa cittadino della Svizzera si diventa cittadino del Cantone
E quindi poi direttamente anche le vi fermate Cantone prima bene per diventare cittadino il ritrarsi Palma
Sì un'idea tipicamente liberale io acquisto la mia quota di bene pubblico perché perché non è esattamente un bene pubblico ma è quasi un bene condominiale questi Paesi rimasti ai margini dalle loro bla curioso rivoluzione francese perché toglie hanno mio giudizio goduto del beneficio i preservare istituti mentalità e costumi e così via che ne fanno comunque un modello molto ammirato onestamente molto ammirato ed efficiente
Sì certo ci sono poi del spicco sopravvivenza anche da noi in certe cose però sicuramente la Svizzera è riuscita era iniziata parente dirà anche mo'l'armata voglio dire la società che immaginiamo noi non è una società di disarmati e la società però in cui nessuno possa come dire
Vere di decidere per gli altri e considerarsi il proprietario
Dei diritti autori in grado di usare i diritti altrui lo vogliamo che l'l'ordine emerga dal basso e ne siamo al corrente Porzio possibile il discorsetto dal portare armi che spaventa molte persone mi son convinto che in una società liberale sorgeranno are in cui il condominio che si costituisce conterrà proprio interno una norma sua Bardella quali nessuno potrà portare armi ad esempio in quell'area
E quindi le persone che non vogliono come dire avere tra i piedi armati di bazooka o di kalashnikov fa saranno soddisfatti
Perché in una società libera è evidente che ci saranno come dire degli imprenditori e delle associazioni della realtà che daranno risposta questa evidenza
Importante però che nessuno possa violare come dire in maniera arbitraria in maniera illegittima in diritto di personale di difendersi da qualcuno che vuole far ma
No
Alla non mi spiego mi spiego non è che la Svizzera sia una società nata Pita lista è voglio dire che tra la società contemporanea quella che meno di tutti e più di tutte
Come dire può essere la non allontana evidentemente collegate a quelle se però certamente più vicina sono se voi lecita private ecco
Nel senso che
Cose che appaiono insostenibile io stravagante invece gli altri sono in missione ma ci sono basta andare alla Cosplay voglio dire vedere come funziona cioè in cui c'è signore che si tu stai trasgredendo sta rientrando dalla parte in cui delle intranet sua nel fischietto modella bandierine tutti spostino
Cioè in cui sta servendo dei clienti sostanzialmente imponendo sul ponte
Cioè che il discorso che
Pur senza dire lungo un po'viene sottovalutato è
La capacità del mercato proprio per i suoi meccanismi di funzionare da equilibratore no per cui che cosa appunto la differenza tra anche un primo un poliziotto nel mercato rispetta un poliziotto sta la differenza di condotte determinata proprio da questo fatto fondamentale il fatto di essere al servizio di un committente piuttosto che
Previa con
Una
Della
Marco
Lui ritrovarmi suo domande
Magari trasferito al Monaco
Cioè questa è un'obiezione molto bene ha detto una classica io ho fatto riferimento ma molto rapidamente nell'azione ancorché obiezione però mi hanno con le sue cose complesse di cosa ho detto
Ho detto che effettivamente ogni società libera corre il rischio no di trasformarsi in una sorta di stato cioè è evidente che la banda di di briganti la classe politica può sempre riformarsi può sempre ricostituirsi
Però non mi sembra un'obiezione sufficiente contrasta libera il rischio le venti eventuale di finire in una società di Stato non è di per sé sufficiente a smetti come dire farci smette di desiderare la Società libera e di cercare di lavorare dai per diversità liberal per giunta quanto dice una cosa eventuale però in un sistema in cui comunque ci sarebbero tante sentire e in cui l'agenzia comunque mosso essenzialmente dall'interesse perché l'agenzia commerciale competitiva pretese di servire il cliente
Chiaro che può sempre per formarsi comunque la nati in sia aggressiva però voglio dirti una cosa molto rapidamente
Ci sono degli studi ormai molto interessante sul imperialismo ancora quelle cinque tanto tempo fa ma anche Cortana ma scritto eccetera bene cosa emerge mezza che l'imperialismo non era alta
Una strategia economicamente vincenti
E sì che hanno adottato la strategia imperialistica coloniale
Non hanno tratto grandi benefici mentre invece è più ragionevole in genere
Per chi voglia ottenere benefici tipo economico e in genere Corporation che si occupano di questa quell'attività compresa le le società sì in carico alla protezione con le guardie giurate e così via
Perseguono appunto il profitto e molte più ragionevole proseguono astrale di quel cono amico non politico militare ma economico
Tanto poi comunque torno a dire si troverebbero a dover competere con altre imprese per cui è evidente che resterebbe sempre la possibilità di rivolgersi a degli altri
Ultima considerazione è del tutto chiaro però il problema rimane
La possibilità per una comunità di esempi di adottare uno copie protezione e poi di essere posseduta dalla compagna di protezione
è presente io ancora una volta il richiamo alla saggezza Svizzera
Io Società libera io butterei sistema svizzero ovvero sia io aderirei a una comunità a un'altezza di protezione in cui non ci sia un corpo separato il corpo militare ma in cui ognuno sia un mese all'anno Pinza dieci anni quello che sia chiamato a svolgere la funzione di protezione
Voi sapete che il vitalizio struttura di scatole incredibile per cui il professore droghiere eccetera un mese all'anno va a fare il militare
Perché fanno questo qua e la saggezza degli svizzeri che ti al fondo di questo fatto perché non hanno un corpo estraneo non hanno un corpo di militari quanto invece un altro modello scommette pericolosissimo ed è quello che hai messa fermati in America ovvero stia l'
Detto professionale
Dobbiamo rivolgerci a casa purché il consolato anche proletario dire persona calati devo alla birra
Che sentono delle notizie su Saddam musei Gheddafi eccetera e poi dico amarsi mandiamo delle bombe in testa perché tanto son degli altri che vanno Marini che in genere eccetera su altre persone che vanno a fare
Il brutto in quel brutto lavoro che si chiama fa la guerra la Svizzera invece caso strano eh neutralista
Non ha ambizioni di andare il suo libro che egli ha altre anche perché sa benissimo che in genere si dice che si va a risolvere i problemi agli altri Maratha post nascondi ad una politica ingerenze di interessa e così via
Si preoccupa unicamente col suo servizio militare questo servizio di per difendersi ed effettivamente si bisogna dire che
è stato in grado di fare questi ottanta che perfino durante scopra mondiale Hitler non ha invasa non che non fosse in grado di farlo ma i costi in quel momento per l'Iran troppo alti le ha pensato di rinviare l'invasione di pista
A
A guerra compiuta diciamo quindi voglio dire che però anche questa soluzione ipotetica ovverosia
Una
Società una compagnia un'associazione in cui ognuno accetta per tot mesi divisi in tot anni di partecipare a mio parere in un sistema libero emergerebbe
E le apprensioni che hai tu che sono legittime che avrei anch'io ovvero sia quella di consegnarli nelle mani di un agente di protezione
Farebbero nello strutto di questo tipo
Però accanto a qualcuno poi attacca e a quel punto io potrei non essere in grado
Stop
Facciate Carlo Svizzera con i clienti gli occhietti non attaccava ma è anche vero che ormai studi anche abbastanza semplice imitazione di una avremo tutta una serie di rapporti economici vedi qua lì no per i quali ai che non conveniva astutamente attaccare a perché è l'unica maniera per poter quindi vero che non attaccava c'erano degli scambi
Qua non c'è abbastanza precisi che non portavano a e non perché
I cosiddetti ignominia elvetici all'estero questo grande come dire senza ordini africano perché facevano affari sotto banco e questa è una critica che c'è e quindi voglio dire
Dobbiamo sempre ricordarci che o Curci potrebbe attaccare ci potrebbe arrivare la bomba atomica dal non dal paese a fianco ma da due Paesi a fianco e a questo punto il concetto a Cittadella prima attacca però crolla
E il problema della e la polizia esempi della polizia ho visto e sentito dialogo perché si parte dal principio che sono l'individuo che deve essere tutelata di un individuo che può pagare
Il poliziotto per far della
Io io ritengo
Seneca neanche onorarla cittadine nove ritengo la storia del movimento soltanto gruppi come
Come Carlo
Perché questioni degli acconti tra convenzioni sulle quali rinvio può impunemente accorga
Formula dei
Però oppure tutto cioè credo che gli abitanti è il Lussemburgo sì al nuovo prevale l'apprensione gambe della con va be'un attacco quei se insieme
Fattibilità dell'accordo funzionanti divertente
Del li deve vedevano sparirà no io direi dall'interno spariscono le armi perché i delinquenti rimangono spesso semplicemente su un drastico il rinnovo da persone banchieri valide rapporti letizia i cani servirsi invece che servì ostruite
Su questo tema diventa questo tema tra l'altro dell'esercito è un tema fondamentale del prezzo deliberare perché quando uno va a vedere dibattiti inglesi tra Sei e Settecento si vede come era fondamentale
La preoccupazione nei liberali di non avere un esercito permanente per vari motivi uno perché è già pagarlo e secondo perché inglesi chiedevano perché ma io devo mantenere in vita un esercito in caso di pace perché il sovrano e dell'esercito forse che devo citarlo nei miei confronti una domanda non tanto mal posta perché era proprio così è chiaro che io non so chi tra di voi rispetta certe leggi che riguardanti le tasse e così via però se qualcuno lo fa lo fa credo anche pensando al tanto che alcuni signori dispongono di strumenti di coercizione rilevante quindi il problema Terzi più il problema della violenza opera fondamentale
Si pone negli stessi termini io credo per quello che riguarda la picchiò anche piccola violenza come per la grande perché del tutto evidente che anche la piccola comunità è in condizione di collegarsi con altre di federarsi o comunque di stipulare trattati i contratti sopra le quali il piccolo Kuwait perché tra l'altro davanti a un po'di avere rapporti economici significativi con Stati Uniti è stato imposizioni fra difesa
In una società veramente di mercato queste realtà si modificherebbero evidentemente
Ma nessuno avrebbe invaso devo la devo aggiungere quindi
Paolo
Credo che sia molto tardi però visto che l'altra volta se non era venuto professor Petroni io vorrei finire con una frase che faccio Petrone citava domenica sull'inserto culturale del sole
Una frase pronunciata famose parole dice di un ministro di Mitterrand il quale si rivolse a alla minoranza parlamentare con queste parole
Voi avete giuridicamente torto perché siete politicamente minoritari io credo che la condizione di ogni cittadino
In uno Stato e Kuerten
Se la legge dedica mente in torto perché ha politicamente minoritaria
Buonasera a tutti
Io questa sera abbiamo due oratori si potrebbe dire anche al prezzo di uno ma direi proprio di no proprio di no forse al prezzo di uno perché non no navale
Perché due oratori perché questi sono diciamo i rappresentanti su italiani forse tra i giovani penso simpatico sullo anarco capitalisti alla perché non sentire
Diciamo due partirà sesta medaglia in maniera diversa perché in due parti la medaglia perché perché allora Carlo nocchiere i perché un si è laureato io qui in Italia dopodiché è andato in Francia ed ha fatto un dottorato di ricerca comune donna
Ed ha fatto una tesi su Gaetano Mosca e tra l'altro mi risulta che praticamente tutto ciò che viene pubblicato in Italia a firma di Bouton viene curato e controllato e guidato da Carlo Lupieri
E comunque noi diciamo un aspetto più teorico e filosofico mentre invece l'avvocato Nicosia
Ha naturalmente un taglio sullo stesso argomento più giuridico
Per tornare un attimo a Carlo Ottieri vi dico semplicemente che lui si occupa scritto diverse cose
Sulle sull'obbligazione politica e peraltro con un altro giovane studioso Nicola Iannelli no sta per pubblicare per la rivista e di azione
Una volume I sarà lattante del libertarismo
Mentre invece l'avvocato e mi consiglia è un avvocato amministrativista è sempre stato attento ovviamente le questioni di diritto ossia amministrativo che poi di togliere il diritto più in generale ha collaborato con molti riviste e di recente ha scritto quel libro che vedete fuori sulla sul diritto di essere liberi che tra l'altro in vendita quindi vedrete come alcuni argomenti da impostazioni in diversi poi possano convergere molto spesso sulle stesse identiche posizioni prima di lasciare la parola ai nostri oratori che essendo propriamente tenteranno di restringere al massimo le cose da dire per anche consentiti dare spazio al dibattito che deve essere molto interessante
Volevo dirvi che finalmente entro lunedì avremo il calendario distruttivo
Il l'assessore Carrubba ha confermato la sua presenza il sedici di aprile alla squallide realismo
L'ultima lezione ci sarà il quattro con il professor Infantino per cui tracce sono rimasta in piedi la lezione del sei di aprile
Dovrebbe essere presente Ostellino però lo siccome dovevamo pertanto dire molto all'estero non sapeva se aveva un impegno entro il trenta mattina ci ha promesso che ci farà sapere
Se sarà lui il sei o se invece non sarà combatte quindici darà un'altra data per non rubare ulteriore spazio io passo inerenti la parola il mio oratori e in mente che io accoglierei con un applauso
Buona sera
Come sapete non sapete lo dico in questo momento il cinema dell'incontro di stasera sono i libertari si diverta
E è chiaro che a premessa dei di una riflessione la presentazione anche succinte essenziale come quella che necessariamente verrà fatta in questa occasione
Del libertarismo Dellafiore libertaria bisogna collocare questa realtà
Storicamente e geograficamente
Allora il libertarianismo nasce sostanzialmente alla fine anni sessanta nel corso anni sessanta e in America
Questo è un dato fondamentale
Ancora oggi in larga misura anche se comincia conosce una diffusione fuori dagli Stati Uniti però & la sua assenza una teoria americana una realtà politico movimento una serie di realtà sociali anche americana
E convenzionalmente se vogliamo ma con una certa anche fondatezza la data di nascita del libertarismo spesso viene indicata nel sessantanove nel mille centosessantanove
Quando nel concorso nel corso di una riunione dei giovani repubblicani sostanzialmente l'associazione dagli anni Americans for Liberti ci fu un forte conflitto a tra l'ala
Libertari favorevole diritti civili sostanzialmente poi quell'occasione contrari all'impegno americani in Vietnam e contraria fatti una combatté in Vietnam
E invece l'ala più conservatrice se vogliamo tradizionalista nazionalista e quindi
Favorevole appunto la presenza forte dell'America nel mondo anticomunista evidentemente e così via
Da questo occasione questa scontro molto forte possiamo dire che emerge nel corso po'del tetto
Libertario in americani settantuno una serie di associazioni e in generale noi vediamo in definitiva entrare in crisi
Che cosa quella
Coalizione
Tradizionale che era appunto tipica del Panda l'americano che caratterizza appunto la destra in cui convivevano
Appunto forti paladini del libero mercato della proprietà privata dei diritti individuali invece conservatori più o meno moralisti più o meno
Come dire avversi in realtà a tutta una serie di temi antistatalisti che le sono propri erano e sono propri dei dei libertari
E invece i cui nasce questa realtà nasce diciamo così nel nello schieramento americano grosso modo quindi addestrano interno di partito alcuni cani però si rivela subito con una realtà molto particolare perché perché si è sicuramente nel linguaggio corrente del linguaggio politico sia italiano che americano mantiene dei tratti tra virgolette di destra
La difesa da da private del mercato eccetera ha anche molti tratti l'avete già capito da quanto detto sempre tra virgolette di sinistra
Il rifiuto di andare a combatté in Vietnam ad esempio era una tipica battaglie deliberasse americani Giovanni comunisti o radicali americani eccetera
E in più c'è tutto una certa propensione da parte di questi libertaria sa guardare con interesse con
E anche compartecipazione a quella contestazione a quelle merger e di nuove culture di gli atteggiamenti anche sul piano del costume alternativi che ne tutti noi conosciamo
Tra tutti non abbiamo comunque visto che almeno all'età negli anni sessanta settanta e così via per cui abbiamo una realtà anche sociologicamente curiosa poeticamente sociologicamente curiosa in cui abbiamo persone
Che dichiara un forte avversione per lo Stato una forte difesa potrà private del mercato diritto di contrattare liberamente sui propri beni e così via e al tempo stesso però che hanno comportamenti attitudine che invece vengono comunemente riconosciuto come di sinistra nel linguaggio corrente
In realtà quando noi guardiamo libertarismo dobbiamo il mio parere guardare
A un fenomeno politico e culturale che discende direttamente dal liberalismo classico dal liberalismo più classico se vogliamo
E che va fatto risalire quindi a quella corrente che viene spesso ricondotta in cui grandi personaggi sono loro che Jefferson in Francia Bastia e qualche altro che appunto ricondotta ad una resistenza civile davanti allo Stato
Tutti noi sappiamo che lo Stato non è una realtà eterna che c'è sempre stata una realtà come dire
Inevitabile l'eterna lo Stato realtà storica storici grosso modo convengo nel dire che lo Stato si col nasce con l'età moderna tra quattordici esimo qui ci sono se Corcione conflitti tra gli storici in materia però sono conflitti che riguardano uno due secoli al massimo da un certo punto dal mondo medievale esce lo Stato moderno come lo conosciamo noi
E nell'affermarsi dello Stato moderno
Territoriale centralizzato burocratizzato
Chiaramente nell'affermarsi di questa realtà si assiste anche a costituirsi di cultura comportamenti movimenti antagonisti nei confronti di questo sta
Ma se rivoluzioni in quella inglese e quella americana sono appunto riconosciuti riconoscibili come la resistenza della società civile davanti alla volontà dello Stato di controllare sempre più e sempre meglio
E in maniera sempre più Forte definitiva la società il libertarismo a questo origine e può essere definito per certi aspetti come il convergere per venire a all'epoca più con l'epoca più vicino a noi come altri a convergere dello spirito liberale da Trezzo liberale e
Della dell'anarchismo
Nel senso che Henry riconoscendosi in questa tradizione liberale
I libertari
Benché Hello papi interno vi sono posizioni diverse però negli esponenti principali è il principale detto subito il nome e Mario Rothbard
Personalità che più ha condizionato questa storia americana li negli ultimi vent'anni trent'anni anzi
Bene
Questi autori come ha rotto bar come altri da un lato si rifanno liberalismo a Trezzo e liberale d'altro lato innesta hanno questa tradizione liberale con un antico filone soprattutto americano di anarchismo individualista
Di un archivio appunto
Fortemente rigoroso che nasce da cosa nasce nella Trezzano americana dall'idea
Che ognuno è in definitiva padrone di se stesso ognuno ne per natura libero e il titolare dei propri diritti e quindi ogni aggressione
Privata virgolette o pubblica per i libertari non c'è differenza è assolutamente illegittima
E quindi possiamo parlare del libertarismo come di questo matrimonio tra il liberalismo anarchismo questo anche un significato ben preciso se vogliamo nella biografia
Di e dirotto bar perché perché è probabile che gli autori che più condizioneranno Rothbard siano e ignorando che è una scrittrice russa
Fuggito dal mille sovietica poiché autrice di romanzi e di sceneggiature di film di successo in America che però scriverà anche testi di filosofia politica e Ludwig von Mises che invece un economista austriaco
Che lascerà l'Europa ovviamente per note ragioni interessato l'Europa negli anni trenta e quaranta e che tu uno dei grandi protagonisti della scuola austriaca
Ovvero sia di quella rivoluzione all'interno de la scienza economica che in particolare ha messo in discussione l'ipotesi di analizzarla matematiche con strumenti matematici dell'economia scusate con strumenti matematici mise escono mai e con Menger che fu maestro appunto di mille contesta radicalmente la pretesa degli economisti di calcolare
Quanto avviene nel nelle relazioni economiche di controllare quindi con i grafici con equazioni la vita economica e quindi contesta che cosa sulla base di questo che il principe possono avvalersi di Esperti va da sé che il governo possa avvalersi di economisti per orientare la vita economica per gestire Niño demoni
La critica che famiglia io non posso fare mai su questo è formidabile è una critica di grandissimo interesse e Rothbard appunto in un certo senso sviluppa la propria riflessione
Con influenze di Errani perché è una filosofa nella politica e che può una parte del centro accentuata attenzione i diritti individuali naturali
E quindi il fatto che non è lecito in alcun modo aggredire la vita la salute la proprietà dell'altra persona
Quindi questo fondamento filosofico forte che in randa va scoperto per i fatti suoi ma che appunto come dicevo prima appartiene alla tradizione americana che appunto questa tradizione di anarchismo americano un autore forse questo nominare
Toro no autore del testo sua disobbedienza civile in cui questo tema della nella indipendenza autonomia persone fortissimo
Ma ciò che altri autori Warrant anche Spooner hanno trovato l'importante qui c'è una tradizione di diritti individuali naturali inviolabili e polizia che cosa questa scienza economica
Nuova che emerge con la scuola austriaca
Ed è grazie a questo matrimonio in un certo senso tra un nocciolo filosofico molto forte e invece una economia nuova e critica nei confronti di quello che tutti noi tratta consideriamo per economia che appunto le colonne che va per la maggiore che ancora d'importazione come dicono gli economisti neoclassica bene all'incontro Droste docente che nasce la possibilità non soltanto di esprimere una critica nei confronti dello Stato una resistenza morale nei confronti dello Stato così come facevano gli anarchici individualisti dell'Ottocento americano
Ma anche dire elaborarle ed è questa l'originalità libertarianismo
Dell'ipotesi di società se tutto alternativa
I libertari infatti non si limitano a dire
Tu Stato ovvero sia tu piccolo gruppo di persone che ti si Autogestito Stato voi classe politica
Non avete diritto di toccare i miei soldi disporre della mia vita eccetera eccetera prendi per un anno e metti una caserma o cose di questo tipo non si limita a dire queste dicono anche quaestor muovono soprattutto da questo ma poi elaborano tutta una serie di ipotesi alternative su ogni problema mostrando come il caos della società in cui viviamo sia in larga misura il risultato dell'intervento statale
La burocrazia del centralismo del mondo del monopolio legale e così via mentre invece ogni volta e noi lasciamo stare spazio all'iniziativa privata al mercato la proprietà vediamo in ogni ambito e vita sociale emerge delle soluzioni molti più efficaci ragionevoli legittimo
Quindi possiamo dire
Fora molto sintetica
Che l'attimo libertario si pone come obiettivo la tutela dei diritti individuali assoluta inviolabilità della da della persona la proprietà di ogni individuo e al tempo stesso individua riconosce come strategia come strumento per raggiungere questo obiettivo non come dire nostro come dire una costruzione che emerge nella testa di una persona ma un qualcosa che emerso storicamente che nessuno di noi o o comunque nessuno non è passato ha inventato ma che è stato una creazione appunto spontaneamente innumerevoli persone con cui tanti hanno contribuito ma che non ha certo un autore ovvero sia la concorrenza
Ovvero sia il mercato
In questo senso il libertarismo rappresenta anche una feroce durissima critica nei confronti de di quel liberalismo classico da cui pure tra origine perché in due parole possiamo dire che il tentativo dei liberali classici di affrontare la questione dei diritti individuali così com'era affrontato ad esempio dall'ocra
Può essere così sintetizzato ostentati
Le vogliamo tutelare i diritti individuali
Per poter fare questo dobbiamo avere un istituzione
Che si ponga garanzia DS allora anzi
L'idea che appunto dello Stato liberale con uno Stato che ha dei limiti ben precisi e che la Costituzione si incarica appunto di delimitarne
Secondo i libertari fallito questo tentativo si è risolto in un fallimento
La tesi dei libertari e che in realtà
Poiché e la politica stessa sugli uomini politici stessi definì la Costituzione
Anna costruirla gestirla e così via è irragionevole pensare che nel momento in cui essi hanno la possibilità di modificarla Ali interpretarla dice esterna essi stessi non ne abusino
C'è una espressione di un filosofo contemporaneo ungherese
Poter scritto in Inghilterra e ora residente in Francia chiama entri dei già se Luciano si pronuncerà anche in ungherese avrà sicuramente un'altra pronuncia il quale ha paragonato le costituzioni a delle cinture di castità
Mi dice Società civile l'epoca liberale cosa ha fatto ha pensato di imbrigliare il potere mettendo una cintura di castità allo Stato solo che son dimenticati di una cosa ovvero si è che i politici avere in mano la chiave
E avendo in mano la chiave ovviamente ne hanno abusato ripetutamente
E questo senso che fare allora per evitare tali bisogna riconoscere appunto ognuno di noi
è legittimo proprietario di se stesso
è legittimo proprietario di quanto realizzato proprio lavoro e legittimo proprietario di quanto ottiene tramite operazioni legittime come lo scambio l'eredità il dono e così via
E a partire da queste bisogna dar fiducia al fatto
Che le persone sono in grado di collaborare
Sono in grado quindi di costituire associazioni prese organizzazioni vario genere su base consensuale e che comunque il rischio di perde le proprie libertà è sempre presente
Ma è un rischio
Come dire che non deve allontanarci dall'ipotesi di ricercare questa libertà perché l'obiezione ultime decisiva in certo senso
A rischio come dire di per da Libertà e che non possiamo accetta lo stato e quindi la perde un'altra libertà
Solo perché in una società libera uno Stato potrebbe costituirsi è un'arte libertà quindi potremmo perderlo
L'obiezione che spesso viene rivolta io stesso Lucio sente ripetere più volte
Detto in risposte libertari è in quanto tale in sé contraddittorie
Si dice in definitiva una società liberano società in cui nessuno di noi sia costretto a riconoscere l'autorità di quel gruppo di persone che si era in un Parlamento preoccupazione per caricare dello Stato italiano e così via
Mi venne o di azione politica apre una libertà sicuramente certe una possiamo perdere che sicuramente qualcuno di noi un certo momento può togliersi
Ma appunto non è certo l'ostili con cimento a priori za dello stato che può esser considerata una alternativa ragionevole tutto qui
Sostanzialmente poi qual è la società che libertari immaginano è una società di proprietari
E la Società se vogliamo della stato di natura di Loch
In cui però il patto che emerge da questi proprietari è un patto appunto tra proprietari che non diventa mai
In qualcosa di diverso che non accede mai come dire a a a un sovrano di lamento giuridico costituzionale e l'obbligazione contrattuale rimane sempre di questo tipo
Io sono obbligato nei confronti di della persona ma affittato un appartamento a pagarli canone mensile e questo imitazione che io riconosco io sono obbligato lo stilista libertaria a rispettare i diritti altrui perché orti potrei contrati eccetera eccetera ma nel momento in cui io voglio recedere otto contratto voglio uscire da un certo patto da un certo accorda io devo poter sempre garantirmi la possibilità di farlo cosa che invece come tutti sappiamo non è possibile né mento in cui nuovi partecipiamo ad uno Stato partecipiamo attenzione senza mai nemmeno aver fatto il gesto iniziali di aderirvi riparto fatto importante
Tutti noi siamo cittadini questo stato per qualcuno ha deciso che che fosse così
E quindi in un certo senso e attorno a questa distinzione essenziale tra obbligazione contrattuale e obbligazione politica che ruota tutta la critica libertaria al agli ordinamenti statali
Per i libertari definitiva noi siamo in una società che permetta si muove secondo logiche del mercato quando andiamo compra un giornale con compiamo il pane quando ci abboniamo a Telepiù eccetera eccetera
E che per un'altra metà invece si muove nella logica della coercizione dalla violenza all'aggressione quando ci chiedono il cambio RAI quando prima paga le tasse eccetera
Con lui a fare il militare così quando ci impediscono ad esempio di vendere un rene magari in cambio di cento milioni essi non abbiamo alternative dovremmo avere questo diritto ricco bene per i libertari questo spazio lo spazio dell'ubicazione della violenza coercizione
Deve
E se il più possibile ha ridotto per alcuni tra i libertari quelli che punta sia un anarco capitalisti deve addirittura scomparire
è chiaro che poi l'Inter libertari c'è un grande dibattito c'è una dibattito inverta questa questione stato un minimo quello sì è uno Stato come dire ridotto ai minimi termini oppure c'è la polizia uno Stato in realtà come vedete io insisto molto
Suo prospettiva più radicale perché sono convinto effettivamente che questo dibattito che per chi conosce un po'la materia
è indicato come un dibattito tra gli anarco capitalisti e i minareti sì rotture Minar ecco di Sainte notifiche che ha avuto una certa
Divenuto un certo successo anche in Italia qualche anno fa fra sulla politica americana delle coste dibattito pare Pilar che misura superato il parere all'interno del dibatto libertario perché perché in realtà la posizione rotto Barbiano o comunque la posizione degli autori anarcoide capitalisti si è rivelata vincente
La prospettiva liberale coerente che riconosce i diritti individuali non poche per non può che portare infatti che è la negazione dello Stato
Ovvero sia la negazione di qua realtà storica appunto costituite sì alcuni anni fa alcuni secoli fa che però come dire nona evidentemente dalla sua l'eternità improbabile anche certe visto che è nato in un certo momento e quindi e anche improba è anche molto probabile che non si è immortale
E che secondo i libertari e potrà essere superata in vari modi e noi siamo convinte che da tutta una serie situazioni Steno mostrando in realtà una progressiva
Liberazione della società civile dallo Stato
End conto che ho solo pochi minuti quindi mi limiterò alcune osservazioni molto rapida vent'anni fa in televisione poteva apparire Capanna e dire
Che il problema dell'Italia era attribuibile agli esportatori Capitani oggi una scenette di questo tipo non può esportatori capitali coloro che sportivi capita
Ora Mascetti ototipo oggi non può più avere luogo perché la possibilità dello stato di controllare i capitali di impedire la mobilità dei capitali è venuta meno
Lo Stato ha perso questo potere
Per tanti motivi essenzialmente perché l'economia è globalizzata ed essendo l'economia globalizzata uno Stato che pretendesse di inibire la mobilità dei capitali
Forse riuscirebbe in parte a non far uscire i capitali che sulla parte interno sicuramente però otterrebbe un risultato può di impedire la l'accesso l'arrivo dei capitali che sul fondo
Questo è un segno se volete non segni molto significativo
Questa prerogativa che lo Stato ha avuto oggi non c'è un attimo
Ma se noi guardiamo alla causa in questa rendita parziale limitata del controllo su di noi sull'arte di bene a parte lo stato quelle che ho richiamato la globalizzazione riceviamo conto che quindi con globalizzazione dobbiamo pensare a un fatto molto semplice che gli stati non son così distanti da noi come erano in passato
Io oggi posso P. facilmente spostare almeno una parte dei soldi in un'altra valutando in un altro Paese stando almeno a Milano bresciano a lecco dove volete voi
E quindi come ti posso anche trasferì mi facci mente anche fisicamente posso andare facilmente a lavorare in un altro Paese
E poi quindi come dire vuol dire che la possibilità da parte lo stato di guardare a quel recinto
A quella a quelli che regge che prima controllava è venuta meno o comunque sta venendo meno e poi c'è un altro fenomeno che è molto importante che libertari in partita numero sia il fatto che queste distanze tra gli stati si riducono anche perché gli Stati stanno disgregando sì
In Europa oggi ci sono molti più stati di quanti ce ne fossero vent'anni fa
E un altro fenomeno importante che anche laddove gli Stati non sto sono disgregata in senso proprio nostalgie recandosi in senso proprio comunque c'è una forte localizzazioni potermi in America ad esempio da almeno dall'epoca di Reagan c'è un recupero di spirito federali senso autentico in senso proprio senso classico che sta portando gli stati cinquanta stanchi a rivendicare sempre più libertà nei confronti di Washington
E quindi cosa vuol dire questo vuol dire che questo meccanismo di globalizzazione di disgregazione di federalismo autentico passi che le organizzazioni che oggi chiamiamo Stati che sono ancora stati potrebbero col tempo cambiare e diventare sempre più simili a quelle società di protezione con le compagnie di protezione quella gentili protezione come usano dire i libertari che noi scegliamo sul mercato per cui scegliamo oggi
De comprare certi servizi da una certa aziende domani potremmo se scegliere in un mondo sempre più globalizzato sempre più come dire lontano dei vecchi Stati nazionali classici assoluti ottocenteschi eccetera potremmo scegliere di comprarla difeso la protezione o altre cose da un'istituzione seduti qui
L'utopia libertaria quindi che a prima vista sembra poi così lontana in realtà nostro giudizio è molto più vicino di qua è molto più vicina al alla realtà dei fenomeni economici che stiamo vivendo
E la trasformazione che è in atto con la perdita di potere negli stati attuali segnala qualche elemento di speranza c'è una difficoltà per noi ovvero sia che ci sono anche delle controtendenze
Una non possono segnalarla perché e così d'attualità che Vasco menzionata cioè l'Europa
L'Europa sicuramente per libertari una delle peggiori iattura che possono avere luogo perché è il tentativo degli stati di caratterizzarsi
Di ridurre quindi la possibilità di scelta ai cittadini non avremo più quindici monete secondo me ne avremo tre o quattro qualcuno una deriva e poi non avremo più quindici simili siglati ieri e nemmeno trenta o quaranta come nostri Como trenta mila meglio ancora cento milioni ma ne avremo invece uno
Avremmo un'élite tecnocratica Blixer che sarà in grado di controllare Turandot in per questo è diciamo il miraggio angoscioso come dire che è davanti a noi io spero realtà questa Europa fallisca però certamente questo è un segnale come dire in controtendenza rispetto invece a un mondo che va a mio parere sempre più verso il mercato
Perché essenzialmente lo Stato per come si è costituito in questi secoli erede una creatura altamente immorale che opprime appunto i diritti individuali
Capisco qui lascia fa ora
Io vorrei partire da questa denominazione un po'bizzarra
Alla quale anche per fatto giustamente riferimento che anarco capitalismo che per noi un trattino
Che per noi è entrato in un uso ormai così comune anarco capitalismo che termine che ogni qual volta viene pronunciato di fronte a persone che non hanno mai sentito
La prima cosa che queste persone dicono è narco capitalismo perché c'è questa per cui io direi che vale la pena anche dire due parole su questo termine
Intanto non è che sia un termine tecnico con un valore scientifico filosofico particolare un termine probabilmente nato all'interno del movimento mento libertario di cui Carlo ha parlato poco fa
E tant'è vero che nei testi degli autori principali compreso rotto barche considerato appunto il maggiore esponente l'arco capitalismo interne anarco capitalismo non è quasi mai usato quelle poche volte che viene usato viene usata
Anche tra virgolette un po'anche per sottolineare la particolarità
Quello che mi interessa sottolineare questo aspetto perché non voglio che si pensi che il riferimento al capitalismo voglia connotare l'anarco capitalisti mo'come e qualcosa di diverso ne nei suoi principi ispiratori rispetto a quelli che sono i principi appunto di di Anarchia cioè di critica radicale al concetto di Stato per cui analoga titanismo non va visto tanto come contrapposto ad Anarchia quanto come contrapposto da narco collettivismo
Intendendo per l'anarco collettivismo
Quell'approccio che non fa proprio invece la tradizione liberale dell'individualismo metodologico per cui nella realtà sociale esistono solo individui che semmai si si aggregano si associano stipulano contratti ma il punto di riferimento resta sempre l'individuo perché ontologicamente l'individuo che esiste cioè non esistono
I greggi in seno
Come
Sommatoria di cinquanta pecore per cui poniamo se vengono meno le cinquanta pecore viene meno anche il gregge non può esistere un gregge distinto dalle pecore che lo con compongono questa l'essenza parole molto misere dell'individualismo metodologico
Ma benché si chiami venga chiamato anarco capitalismo
La l'anarco capitalista non sostiene necessariamente una società fondata sull'accumulazione del capitale secondo le terminologie abituali o o del di tipo marxista eccetera
Non sappiamo per esempio che anarco capitalisti riconoscono piena legittimità a qualunque tipo di organizzazione purché sia volontaria spontanea per cui un convento e anarco capitalista una comune hippy anarco capitalista lo è un kibbutz d'e così via
Così come anarco capitalista dei seguire volontariamente un guru un capo spirituale e purché e come si diceva prima ci sia sempre la possibilità di recedere in qualunque momento per cui uno volontariamente
Si lega a certi aggregazioni anche di carattere collettivo sempre avendo la possibilità non avendo in questo modo alienato i propri diritti individuali avendo sempre la possibilità quindi di recedere dal contratto di ritirarsi
Quindi quando le diciamo anarco capitalismo capitalismo intendiamo ogni realtà società di mercato cioè una società pura di mercato in cui l'unico criterio e di legittimità sono il criterio di legittimità del mercato quindi la volontarietà delle relazioni
Va anche detto anche ricollegandoci al a quanto si diceva sulla scuola austriaca sulla tradizione scolastica che però in questo è diventata direi scienza normale no
Sul concetto di profitto economico profitto economico per la scuola austriaca ma direi anche ormai terra nei manuali di economia correnti
Profitto psichico innanzitutto cioè
Il profitto è tale anche e profitto anche quello che si può ricavare dal fatto di andare a fare una bella passeggiata o andare a vedere un tramonto e in questo senso è economico infatti a questo proposito negli ultimi tempi si parla di imperialismo dell'economia come scienza che ha pervaso lo studio della della politica della scienza politica del diritto proprio da un'analisi economica del diritto eccetera eccetera
Per cui abbiamo l'economia come senza che dagli strumenti per comprendere tutte le discipline
Ma in questo senso nel senso che è lo studio della condotta dell'individuo che fu che opera delle scelte
Che dovrebbero essere nazionali
Tra più opzioni disponibili quindi in questo senso scegliere di andare a fare una passeggiata piuttosto che andare a lavorare o per andare a produrre profitto monetario è una scelta economica perché evidentemente il soggetto ha ritenuto che dal suo punto di vista al profitto psichico che ricava da la passeggiata è superiore al profitto monetario perché che ricava dal fatto di andare a lavorare questo per per inquadrare il discorso di cosa vuol dire anarcoide vitalismo per cui automaticamente limita la Coca Cola fedelmente una società fondata sul sul dominio delle delle multinazionali di questo tipo no come dicevo prima
Non si tratta di questo
Quindi nella narco capitali l'autoritarismo in questo senso non è neanche contrapposto io direi non so su questo sei d'accordo a ipotesi di anarco comunismo nel senso che la comunione è un istituto di diritto privato prevista anche dal nostro codice civile per cui sarebbe in questo senso rispettoso del
Rispettoso dei principi del del mercato del libero contratto eccetera anche il fatto di mettere in comunione
I propri beni le proprie vite e quindi anche sposandosi condividendo il corridoio comunque discrete d'acqua non ha posato cioè
Quindi
Che cosa invece distingue probabilmente il filone anarco capitalista rispetto ad altri della tradizione anarchica ottocentesca il è che quella tradizione per motivi forse più storici che filosofici perché se noi andiamo a risalire
Alle origini non era così penso non so a Godwin fine Settecento
Cioè il il movimento anarchico ha dovuto si è trovato a convivere con le soglie del movimento operaio per cui poi di fatto se caratterizzato in senso socialista e comunista benché
Non facesse parte del codice genetico dell'anarchismo di di dovesse per forza suggestioni stanzi poi sapeva benissimo che come è stato ricordato esistono grandi filoni di anarchismo individualista
Invece l'anarco capitalismo si è caratterizzato in questi anni per un'analisi molto attenta di che cos'è lo Stato cosa che per esempio nell'anarchismo tradizionale manca
Perché c'è questo rifiuto del potere del dominio eccetera ma ma non c'è un
Se non forse negli ultimi anni anche per lo stimolo che il capite liste hanno dato un'analisi anche scientifica rigorosa di di che cosa sono
Le forme del del dominio statale
Quindi c'è questa questa attenzione al fatto che lo Stato non nasce come
Insegnano le dottrine contrattuali visto gli USA naturalistiche
Sia pure con la consapevolezza che si tratta di finzioni
Attraverso dei dei contratti degli arredi contratto sociale accordi che non si sa come dovrebbero coinvolgere milioni di persone per costituire questa entità ma molto brutalmente come peraltro in qualunque studioso non necessariamente libertario anzi più facilmente di sponda esattamente opposta cioè gli studiosi di scuola realista di scuola anche autoritaria riconoscono lo SDI stati nascono sempre perché ci sono dei gruppi
Di o di conquistatori e gruppi fondamentalmente di carattere militare si insediano in un determinato territorio ci sono degli invasori esterni oppure che si differenziano all'interno di una comunità e attraverso l'uso della forza bruta ed e della concezione si impongono impongono il proprio diritto e poi attraverso tutta una serie di meccanismi legittimanti
Riescono a imporre
La la propria il proprio dominio attraverso poi la produzione unilaterale del diritto eccetera eccetera su un dato territorio questo puramente e semplicemente lo Stato dopodiché tutti gli sviluppi che ci sono stati se esso detonatore liberalismo di una maggiore democrazia eccetera eccetera
Sono formule di diciamo di evoluzioni all'interno di cui di questo fenomeno che
Si è realizzato in questi termini
Quindi lo lo Stato da questo tipo di di di approccio nasce
Cioè viene valutato proprio per quello che cioè uno strumento di acquisizione coattiva delle risorse in un dato territorio cioè in questo senso si è parlato anche di una una concezione delle classi e della lotta di classe dal punto di vista libertario rispetto a quella marxista
Che peraltro come assoluta ha ricordato recentemente Guglielmo piombini Marx nella sua analisi storica ha sempre individuato la differenza tra le classi
Nel fatto di detenere o no il potere coercitivo il monopolio della forza eccetera eccetera
è stato solo con riferimento al fenomeno del del capitalismo ottocentesco che Marx cambia chiave di lettura e sposta l'analisi delle classi dal dominio militare polizia escono dell'apparato cedere alla proprietà dei mezzi di produzione e quindi cambia il paradigma
Ma non viene spiegato come mai fare nel senso che evidente che
La proprietà dei mezzi di produzione se viene vista come forma di potere forma di dominio di sfruttamento vuol dire che alla base presuppone una possesso dei mezzi di Dominioni di carattere militare
La proprietà dei mezzi di produzione di per sé non è potere di nulla perché se io sono proprietario
In un'area di un'attività di tipo industriale commerciale questo fatto non mi legittima a esercitare la coercizione nei confronti di nessuno evidentemente se qualcuno viene a lavorare e perché
Viene volontariamente se configuriamo questo rapporto come rapporto coercitivo dobbiamo introdurre anche l'elemento che questo soggetto sia costretto in qualche modo violentemente a venire a lavorare da me quindi adesso
Dico questo questa questa divagazione ma per sottolineare il fatto come nell'analisi libertari Marco Capitani sta lo Stato è uno strumento di sfruttamento economico di sfruttamento dell'uomo sull'uomo per se vogliamo usare l'espressione
Tipica marziana
L'altro volevo segnalare che uscito di recente
Il le cita la traduzione di un libro
Di una studiosa di scienza delle finanze americana tale Margaret lievi
Che io non conoscevo non so quindi se si è di orientamento libertario o di quale altro che però fa proprio una ricognizione della della storia della nascita degli Stati del proprio da questo punto di vista molto
Molto tranquillamente descrive sorgere l'affermarsi degli Stati come l'affermarsi di di bande criminali in determinati territori e che poi riescono a
A confermare il proprio dominio bisogna riconoscere però in che modo e questo va secondo me è sottolineato cioè noi e giusto che sottolineiamo il fatto che per noi la coercizione
Statale eccetera qualcosa di illegittimo perché viola i diritti individuali
Però dobbiamo anche prendere atto del fatto che tutto questo nei secoli si è affermato
Tutto sommato anche un certo consenso perché
Non mi pare che società se è così piena di anarchici o di persone contrarie l'esistenza dello Stato evidentemente successo qualcos'altro
Insuccesso certo da un lato c'è stato un contributo della cultura degli intellettuali nel senso della legittimazione di escogitare sempre nuove formule politiche in grado di di dire che la presenza di questo apparato è cosa buona e giusta
Per cui vari criteri di legittimazione da quel
Se
Per cui ci sono legittimazione di carattere teocratico fino a quelle popolare cioè e poi c'è il dato di fatto molto concreto che lo Stato e appare agli occhi di molti come una scorciatoia uno strumento agevole o comunque l'unico a disposizione per poter ottenere dei benefici molto concreti no per cui la frase di Bastia che dice mi ricordava e che nella maglietta
L'invito ad acquistare
E cioè che l'ho staccato e
Quella grande entità fittizia attraverso la quale tutti cercano di vivere alle spalle di tutti no per cui è questa i concretamente questo strumento
Di accesso cioè per cui a chiunque si offre questo strumento che consente l'accesso alla coercizione
Per cui
Lo lo strumento di cui chiunque dei per cui anche il famoso discorso che noi sentiamo i telegiornali menu nei dibattiti lo Stato è assente state assente che cosa significa
Che le persone oggi come oggi non hanno la percezione di avere altri strumenti che non sia l'intervento coercitivo dello Stato per realizzare i cosiddetti beni pubblici beni collettivi e anche ben individuali
Spacciati poi per beni pubblici e beni collettivi
Ecco ora a me interessava detto questo
Spiegare perché
Il il pensiero anarco capitalista propone un superamento dell'idea spende lo Stato liberale no cioè detto che lo Stato a questa questo tipo di di di matrice
Il il rifiuto del dell'idea che i diritti individuali possano essere garantiti attraverso uno strumento coercitivo
Anche delle
Oltre avere delle basi etiche molto forti anche tutta una serie di
Considerazioni e di tipo logico
Cioè le qualunque tentativo di giustificazione dello Stato liberale dello Stato di diritto incorre sempre in una serie di di di paradossi di di di contraddizioni logiche molto gravi noi pensiamo per esempio
Alle teorie a cui facevo riferimento prima vede il contratto sociale no
Prendi partiamo dal paradigma OCSE hanno che è quello
Più più comune che per fatto da modello anche al profilo di locale
E cioè l'idea che in assenza di un'autorità centrale e impossibile la cooperazione no si dice opzione non non afferma che necessariamente nello stato di natura
Tutti sono uomini malvagi per cui nessuno è disponibile a cooperare no dice riconosce che molte persone sarebbero disponibile a rispettare i contratti a quindi a cooperare con con l'altro ma l'assenza di un'autorità alla quale rivolgersi in caso di inadempimento scoraggia la stipulazione del contratto e quindi si resta in questa situazione di perenne incertezza che praticamente si
E quindi
Gli uomini si accordano per costituire lo Stato per dare tutto il potere a un sovrano
Che posso dare questa certezza questa sicurezza questa garanzia che in caso di inadempimento contrattuale abbiamo qualcuno ricordo ora a parte che non si capisce perché la necessità che ci sia qualche agenzia qualche soggetto che faccia rispettare i contratti debba comportare che questa agenzia debba essere monopolistica
No cioè come se noi dicessimo
Noi per nutrirci abbiamo bisogno del pane e quindi dobbiamo costituire un sovrano che ci faccia il pannello la necessità del pane non porta al monopolio della panificazione
Quindi c'è un se c'è da un salto logico cioè la necessità della sicurezza della della protezione
Del rispetto dei contratti non porta che ci debba essere un'unica agenzia in un vasto territorio che svolga questo servizio
Ma poi
Ci sta dicendo che due persone che si incontrano nel libero mercato non sono in grado
Di far rispettare i reciproci raccordi e poi ci dice che milioni di persone sono in grado di mettersi d'accordo con dei costi di transazione immani per realizzare uno stato che li assoggetti tutti cioè ci sta dicendo
Che due individui non sono in grado concordemente di nominare un arbitro
No per e dirimere una controversia tra loro due e però quei due individui sarebbero in grado in unione con altri cinquanta milioni di persone di costituire un apparato Brooke cioè c'è evidentemente una mistificazione in questo discorso è la riprova che nessuno Stato può essere può essere mai nato in questo modo ma queste sono giustificazioni
Ex post che vengono proposte perché va be'sappiamo a Oxford in che periodo scrive
Quindi questo è già un primo un primo paradosso no per cui è sono ITIS
Se mi si fa un discorso di tipo realistico nel senso o meglio sta gli Stati ci sono e questo è un tipo di discorso
Ma se invece stiamo parlando a livello di riflessione di principi a livello di analisi anche filosofica è chiaro che qui l'onere della prova spetta a chi sostiene lo Stato atti soste non Stato liberale mi deve spiegare come Curcio Porqueddu
Altro altra contraddizione altro salto logico si dice siccome gli uomini non sono in grado appunto come dicevo prima
Di
Risolvere da sé le possibili controversie cinese dobbiamo nominare un sovrano che però è legislatore
Cioè io avrei capito allora che si dicesse nominiamo un sovrano e arbitro che arbitro sull'intero territorio nazionale invece no guarda caso anche qui senza mai nessuna spiegazione senza mai nessuna giustificazione
Questo soprannome deve fare anche le leggi ma strano perché la premessa era che gli individui sono perfettamente in grado di individuare il proprio interesse di stipulare contratti il problema è che poi contratti non vengono adempiuti
Ma cos'è questo giustifica appunto un'agenzia che faccia rispettare i contratti non un'agenzia che scriva i contratti per conto degli altri cioè che dedica il contratto trattare
E il tuo amico te lo scrivo io ti dico quali devono essere le clausole e poi controllo se lo rispettati se no ma noi eravamo capaci di scrivere il contratto con le clausole che avevamo scelto noi non avevamo bisogno delle tue clausole cioè delle leggi che il legislatore
Questo fatto pali della legislazione viene ancora una volta proposto come momento di certezza del diritto invece noi abbiamo avuto questo grande giurista filosofo del diritto che non leoni che ci ha spiegato come è proprio la presenza del potere legislativo che altera la certezza del diritto
Perché il fatto di avere un sovrano i cui poteri legislativi non sono delimitati in modo preciso in modo chiaro perché nessuna Costituzione lo fa
Forse l'unico
O comunque il più forte vincolo che di cui abbiamo sito parlare probabilmente e quello del del vincolo del del pareggio di bilancio
Ma per il resto voglio dire nel momento in cui il
Mai rispettato punto cioè perché era resta poi il problema che si diceva prima e cioè del fatto che
Lo Stato il collega si danno dei vincoli ma poi sono loro stessi i giudici del fatto di avere un ho rispettato i propri vincoli di darsi nuovi vincoli di modificare
Di modificare quei vincoli
Altro altra questione si parla di stato di diritto di diritto ma
Il diritto che io sappia un fenomeno
Interpersonale relazionale cioè vuol dire che il diritto non può essere unilaterale non ci può essere un soggetto che dice questo il mio diritto e tu lo devi rispettare questa si chiama coercizione si chiama imposizione
Il diritto è direi quasi per definizione contrattuale cioè nel senso che le parti vincolate hanno concorso
A a formare questo diritto invece noi abbiamo nello Stato un soggetto che ha stabilito che il diritto è compito suo è compito suo farlo applicare
E
Questo cioè il fatto che questa sia un'assurdità
Lo notiamo nelle controversie tra cittadino e Stato cioè se il diritto è un fatto un fenomeno sociale di carattere relazionare per cui abbiamo due soggetti
Che se entrano in lite
Abbiamo la figura del terzo il giudice per noi l'arbitro il quale dirime la controversia
Nelle controversie con lo Stato che è il terzo che l'arbitro che al se lo Stato stesso
No per cui abbiamo lo Stato che il giudice delle sue proprie causa
Ora questa obiezione e era ben nota ai liberali classici lotte per esempio parlava dell'appello al cielo cioè chi è il giudice arbitro
Dirlo al quale il nome dei diritti naturali cittadini possono appellarsi con una rivoluzione
No ma parte che la rivoluzione è un po'costosa e un po'difficoltosa anche perché c'è il divieto di portare armi per cui non si capisce come possiamo fare una rivoluzione non a caso nella che la Costituzione gli Stati Uniti d'America garantisce il diritto no il secondo di rito della dichiarazione dei diritti prevede
Prevede la presenta di portare armi non a caso non
Per come viene oggi viene giornalisticamente proposta perché americani sommati piace sparare perché c'è una tradizione ben precisa per cui
Gli Stati Uniti nascono sul rifiuto del monopolio della forza no per cui ogni singolo individuo
Tuttora della sua propria libertà e quindi da qui il diritto di portare armi però certo non non può essere considerata un'istituzione
Di carattere stabile funzionante quella in cui immette il rimedio giuridico a disposizione la rivoluzione
Ma evidentemente c'è qualche cosa che non funziona è una mistificazione chi di noi più critici siccome fra fare rivoluzioni dando da un giorno all'altro
Quindi
La
La l'idea stessa lo statuto di di stato di diritto non non regge da un punto di vista logico in realtà l'idea di Stato di diritto
è un'idea di di carattere difensivo come accennavo prima è chiaro che a fronte di
Stati di carattere assolutistico cioè si sono formate dottrine che via via hanno cercato di temperare
Il potere il dominio assoluto dello Stato introducendo limitazioni ma quindi si tratta di tentativi difensivi non si tratta di proposte teoriche impositivo che
Possano avere una loro coerenza tant'è vero che l'unica elaborazione che il costituzionalismo saputo fornire è stata quella della divisione dei poteri se ci pensate la divisione dei poteri non è altro che un tentativo di introdurre all'interno dello Stato i principi del mercato
Il mercato si fonda sulla concorrenza sulla pluralità delle agenzie nei diversi settori che si è cercato di riprodurre all'interno dello Stato questa concorrenza
Per cui abbiamo diversi poteri e che in qualche modo dovrebbero bilanciarsi senonché anche qui la degenerazione è stata stati inevitabile
Mentre nel nelle prime teorizzazioni
Penso costa
La limitazioni la divisione dei poteri significa limitazione del potere tutto sommato e i poteri siano tre quaranta uno interessa relativamente quello che conta è che sia contenuto limitata la la possibilità del suo intervento e quindi siamo passati da una concezione della divisione dei poteri in funzione del contenimento del potere a quest'altra vulgata che è prevalsa
In questo benedetto Paese negli ultimi anni per cui abbiamo l'autonomia del potere neanche la separazione no perché abbiamo tanti poteri tutti supremi in una in una corsa alla supremazia che non è quindi certo in funzione
Della della limitazione del potere ma se mai dell'accentuazione più che ne sentiamo parlare
Come vera prevedendo di autonomia del governo autonomia del parlamento autonomia della magistratura tutte cose che fanno rabbrividire da un punto di vista liberale perché non c'è nessun autonomia
Di questi signori ci sono se mai dei vincoli ben precisi che dovrebbero essere posti loro contro
Volevo concludere con su un riferimento che può essere anche simpatico a proposito della possibilità teorica che possa insorgere spontaneamente la cooperazione tra gli individui indipendentemente dalla presenza di un'autorità centrale che assegni compiti diritti e obblighi e cioè quell'episodio che ha ricordato per uno scienziato politico americano Axelrod sui videogiochi di reciprocità con riferimento a un fenomeno molto diffuso nel Prima guerra mondiale
Nel quale cioè per il quale molto spesso dalle vie opposte trincee i soldati non si sparavano perché avevano imparato che non spararsi
Era più vantaggioso che spararsi tra loro no cioè e
Facevano apposta per non far vedere anche perché questo fenomeno
Avevano allarmato molti comandi no perché esistono negli archivi storici dispacci dei comandi preoccupati del ma questi non San Marzano perché questi avevano invece imparato
Senza neanche comunicare tra di loro perché non c'era una comunicazione evidentemente tra le opposte trincee ma attraverso degli adattamenti progressivi spontanei
Si erano trovati queste forme e per le quali c'eravamo
La appunto avevano imparato che se io sparo l'altro mi risponde allora è meglio che non sparo così l'altro non mi risponde
Io ringrazio evocando utilizzabili inconciliabili prego fare domande di ieri qui cento
Inoperabile
Perplesso da queste teorie ora in facciata anzitutto a bene sia la prima esposizione che la seconda mi ha ricordato molto anche se sotto vari profili un po'differenti
Quella che c'è stata a livello storico giuridico filosofico nel periodo illuministico all'inizio nomi
Non so
Allora sì
Allora dicevo che appunto questa
Così questa esposizione questa vostra conferenza espulsi sicuramente l'ho ritrovata molto interessante spunta ma dato spunti per varie riflessioni però mi ha lasciato anche molto perplesso innanzitutto come dire trova un certo collegamento con un certo periodo storico con una certa evoluzione filosofica comunque storia giuridica filosofia culturale dell'Europa della setta
Cento ottocento del periodo dell'Illuminismo
Periodo in cui già ci fu una prima contrapposizione tra quella assolutismo illuminato meno sicura e nazionale la pretesa di illuminare l'assolutismo
Potrebbe essere rappresentato dalla da da da questo Stato così come configurata adesso iniettando Rodi principi liberali e poi una radicalismo filosofico cioè un né e il liberalismo il illuminato
Sappiamo com'è andata a finire gli sviluppi della rivoluzione il tentativo nelle prime opere di codificazione introdurre appunto dei principi schiettamente
Di diritto naturale esaltando appunto i principi di di di libertà di uguaglianza di nell'individualismo allo stato puro
Salvo poi no Comedies sfociare in qualcosa di molto più realistico nella codificazione del mille ottocentoquattro il codice napoleonico
Che peraltro è un codice che esalta questi principi dell'individualismo in tutto e per tutto oltre che i tradizionali principi del diritto naturale del diritto di libertà di uguaglianza e di proprietà
Quindi la proprietà come espressione dell'individualismo l'articolo cinquecentoquarantaquattro e il mille centotrentotto di questo codice sono un'esaltazione di questo sinceramente
E quindi mettere ai margini ai bordi proprio in tutto e per tutto lo Stato quindi ecco già ci fu secondo me nel passato al di là della del della fine degli anni sessanta quando nasce il movimento verso questo richiamo che poi si concluse in una sorta di compromesso una sorta di transizione come dire sì di di accordo però come dire mi in vista di una un atteggiamento di realismo e di buonsenso quanto poi alla critica lo Stato rileggendo un po'le critiche lei fa alla alla alle teorie di Holzer comunque quelle contrattualistica in generale ma io avrei degli operai e degli elementi molto modestamente per che mi lascia un po'perplessi innanzitutto la B
Non compare ma il concetto del male secondo me e in una prospettiva a liberale comunque bisogna anche introdurre questo elemento che è fondamentale perché lo stato di natura dal quale poi si libera si esce arrivare alla società civile nasce dall'insicurezza di incertezza
Che l'arbitrio il male la negatività a causa quindi questa deve il vero elemento scatenante l'uomo decide di privarsi di alcune libertà per addivenire come dire ad una sicurezza sociale ad una garanzia in cui quelle libertà
In cui quelle libertà che rimangono possono essere tutelato ed esercitare pienamente con grande convinzione
Lei va be'faceva dell'esposizione parlava di un sovrano che era nato sull'Egitto imita popolare giustamente quasi a garantire soltanto ciò che privatamente bisognerebbe stipulare giustamente
Però poi dice perché un solo il monopolio del del sovrano come il sovrano espressione della volontà del del degli individui e quindi la volontà è unica si esprime questa sovranità forse non ho capito la mia domanda è funzione dicevo per un chiarimento
Appunto perché questa concorrenza poi sovrano legislatore il sovrano sovrano legislatore anche ecco lo collego a questo io vedo come lo stato come espressione della sovranità popolare in ragioni di ciò c'è un'esaltazione dell'individualità dell'individuo proprio perché comunque il potere stremo Massimo e nel e nel nell'individuo che il appunto poi il potere
Legislativo eccetera
Su molte questioni cercherò di essere rapido innanzitutto
Parto fondo
Lo Stato siamo noi diciamo un po'no
Se fosse vero otto partite allora
Già considerare Auschwitz e Buchenwald dei suicidi di massa
Evidentemente non sono state sui civili Massa sua ti devi dei crimini di massa e questo a dispetto del fatto che i tre avessero avuto in voti popolazione tedesca si è fatto nominato cancelliere secondo le procedure se il proprio stato di diritto quindi è chiaro che qualunque analisi realistica verrà funzionamento degli Stati deve portarci a considerazioni del tutto simile a quella che ha fatto spugne ovvero sia che esiste una classe politica
E questa classe politica sostanzialmente sponde vicino a bandi brigantino datato espressioni se volete ma comunque a un gruppo di persone che dispone denota risorse nella nostra vita dei nostri beni quel percorso a questo riguardo il fatto che non s'noi io ma scelte se lo Stato e quindi non sono stato e quindi c'è qualcuno come dire periodicamente vuole
Riaffermare il suo predominio su di me può farlo voglio dire non mi piace ma pazza però non mi obbliga anche considerando i parte di questo Stato
La questione del male Hobbes mi dice nasce l'analisi del male problema società non è fatta di annunci e di no e quindi abbiamo Stato il problema che il compromesso dello Stato liberale si proponeva di salvare fondamentalmente tre cose no la vita a libertà la proprietà i liberali classici dicevano costituiamo lo stato e lo Stato tutelerà la vita proprietari Bertagna vogliamo cos'è successo in Italia
Abbiamo duecentoventi mila leggi e non so se possiamo parlare ancora di libertà in una società in cui dobbiamo risponda duecentoventi mila leggi forse un di più nessuno sa quante siano guardiamo la proprietà abbiamo tutelato ha proprietà in una società in cui la classe politica ci sottrae il sessanta per cento di quanto produciamo ma mai si era visto nella storia una cosa simile
Un esproprio di massa di queste dimensioni non aveva mai avuto l'uomo dell'evoluzione che facevano i nostri nonni
Nei secoli scorsi erano per previ fiscali ridicoli rispecchia quelle rispetto a quelli a cui sono sottoposti
Terzo punto la vita
No dura su re doveva lo Stato va il compito di salvaguardare la vita bene pensate che un politologo americano ha calcolato che in questo secolo solo in epoca di pace gli Stati hanno soppresso centosettanta milioni di persone
Parte da guerra dove moltissimi sono altri morti ma in epoca di pace considerando le carestie volute dallo stato pro prodotto dallo Stato le deportazioni i manicomi criminali queste cose insomma
Beh terzo punto il Codice napoleonico illuminismo bene io credo che su quello che c'è di liberare Codice napoleonico qualcosa c'è sicuramente sta nel fatto che un Codice sia come nasce nasce prendendo atto di di quello che c'era e come anche i codici oggi indubbiamente i codici civile eccetera c'è qualcosa indubbiamente liberale ma quella che a mio parere di profondamente illiberale in tutto questo
Ed è il fatto che si è preteso appunto di mette per iscritto a legge dia queste la solo leggi questa è la sola legge e quindi sono subito declassate cancellate quelle che erano invece le grandi tradizioni giuridiche
Su cui come dire i nostri avi appunto la nostra società lungo si era organizzata in particolare diritto consuetudinario la common law chiamatela come volete e poi anche come dire quelle a riferimento
Che appunto molti libertari costantemente fanno ha un diritto che trascende
Il diritto statuale il diritto scritto al fatto come dire che c'è una norma che per qualcuno norma divina peraltro una norma semplicemente naturale che appartiene alla realtà al mondo all'essere che però deve giudicare Valentino inizialmente in questo la mia replica ho fatto riferimento ai tre proprio perché so
Che benché viviamo in una società degradata tutti non ce l'ho però convinti che quel gesto fu un gesto altamente criminale anche se fu un certo legale
Perché Conan caratterizzava poiché i tedeschi e non i soldi sentenze e che ora faceva le leggi e sulla base di quella legge poi operavano
Cioè nel se ne guardi amo quanto in Germania non possiamo dire che illegali possiamo dire che il legittimo e le perché è legittimo perché annunci delle persone Lucia perché ebrei omosessuali comunisti l'incarico perché
No il problema per i libertari di immaginare come dire che esista per libertari di ordinamento di linea naturalista io so che tempio fare del opinioni diverse ma normale insomma
Per libertà Reggio naturalistiche è importante salvarli idea che ci sia però un diritto che giudica i diritti che giudica gli ho il come le regole che noi ci diamo e a partire a partire dal quale quindi noi però a partita nipotino stiliste Enza ne possiamo discutere
Bene
Volevo dire sono solo una cosa sulla concetto di non so se detto sovranità popolare volontà popolare
Che sono dei concetti ampiamente squalificati dal punto di vista scientifico risorse sentito parlare del teorema di impossibilità di Arco
E tutto voglio dire no non voglio entrare nel nel dettaglio anche perché si tratta cioè voglio dire
I procedimenti i procedimenti di carattere deliberativo coercitivo pubblico per realizzare delle scelte delle scelte collettive
Non sono mai rispettosi no della volontà dei singoli individui che ne fanno parte non possiamo dire siccome c'è stata questa scelta collettiva allora questa scelta collettiva imputabile anche a me
Perché è stato dimostrato proprio scientificamente ma voglio dire esistere biblioteche intere di di scienza della politica da questo punto di vista che qualunque scelta collettiva io la e il divieto di dittatura c'è il principio di non dittature cioè sistematicamente qualunque scelta collettiva comporta che c'è la scelta di qualcuno che si è imposto ha qualche alle scelte alle preferenze del degli altri che non che non condividono questa scelta ma questo è strutturale nella scelta collettiva cioè nella decisione di gruppo
Mentre e l'antitesi e questo è il mercato cioè questo per esempio riferito alla produzione dei beni pubblici no lo stato deliberato lo Stato per dire adesso diciamo lo Stato per dire le istituzioni di carattere a a decisione pubblica diciamo no quindi gli enti territoriali di varia natura enti pubblici finiti
Si si delibera di realizzare un certo bene un certo servizio in quanto si ritiene che sia rispondente a degli interessi super individuali diciamo più che è pubblico e si parte dal presupposto che il mercato fallisca nel realizzare i beni pubblici solo che quello che non è chiaro è questi beni pubblici che la decisione collettiva decide di realizzare per chi siano dei beni e perché non lo sono per esempio cioè accusa con riferimento a quali preferenze vengono deliberati
Cioè noi sappiamo non so che i nostri Comuni deliberano quotidianamente di fare un esproprio per fare un palazzetto dello sport per fare una via per fare una strada ora questi cosiddetti beni pubblici che poi sono sempre i beni escludibile quindi economicamente sono sempre beni privati perché vengono goduti sempre da alcuni soggetti hanno dato il per esempio io credo in un palazzetto dello sport di versione sempre due volte e quindi il bene pubblico da me non è stato goduto
In questo senso attraverso quali strumenti di rivelazione delle preferenze vengono deliberati certi beni collettivi piuttosto che certe altre non lo sappia cioè sono scelte di carattere politico
No per cui c'è attraverso la decisione pubblica un una ed riduzione ad unità del delle preferenze delle scelte per le quale tutte le scelte di tipo diverso vengono vengono violentemente eliminati soppresse
Invece l'alternativa qual è l'alternativa eh
Che qualunque tipo di bene sia affidato al mercato perché il mercato è l'istituzione diciamo attraverso la quale è possibile rivelare qualunque tipo di preferenze no
E quando dico mercato faccio riferimento al fatto che ci sono degli imprenditori che possono proporre la realizzazione di certi beni e per imprenditori intendo non necessariamente solo l'imprenditore che va alla ricerca del profitto di tipo monetario ma è imprenditore
è una chiesa imprenditore un'associazione di volontariato cioè mi rifaccio anche al discorso che facevo prima su che cosa significa profitto
Significa che ci può essere un imprenditore carattere sociale un sindacato qualche cosa che si fa promotore di beni collettivi perché fa riferimento a insediamenti sociali ben precisi a domande più imprecise di individui ben precisi
Quindi il mercato perfettamente in grado di realizzare anche Demi super individuali
Mentre invece la decisione pubblica delibera di realizzare determinati beni super individuali ma normalmente sono quelli che costano di più e che consentono prelievi preventivi superiore
Cioè normalmente e l'offerta di beni pubblici è giustificata dal fatto che consente un prelievo prese in di risorse per le
Sì sono Andrea Pirani volevo fare una domanda di questo tipo
E io ho seguito la lezione con certa
Penso attenzione
Volevo sottolineare un aspetto
No atto
Fondamentalmente una tendenza critica molto forte
Riguardo alla situazione attuale a modelli senza risalire obeso si trova a un certo tipo di stato però volevo dire al di là della critica e al di là della di questo intento distruttivo qual è nella pratica il modello proposto perché se tutto è così negativo presso tre qual è il modello alternativo proposto ma e la parte una pratica quotidiana la vita sociale la vita di relazione fatta anche da aspetti estremamente pratici che vanno regolati in qualche modo ossa
Ma si voluto dire sì è vero però ad esempio il caso di prima il concetto di profitto economico lo so anch'io Sempio sono perfettamente d'accordo che il profitto economico può essere anche più fitto psicologico su questo siamo perfettamente d'accordo ma è se io la mattina decide di non andare in fabbrica perché mi piace di più sfruttare la mia giornata e altre cinquanta persone fanno come me
Nonostante siamo soli cinquantuno e magari la fabbrica sì di di duecento la fabbrica quel giorno non produce anche gli altri centocinquanta il salario non lo prendono
Prego
Esempio sbagliato farle dato perché riapre il caso in cui la gente va a lavorare senza essere costretta cioè non siamo arruolati dallo Stato per andare in fabbrica andiamo perché non contratto di lavoro voglio dire e quindi la tempestiva
Il problema però è questo che il mio contratto di lavoro perché non sono obbligato allo smog legato al fatto che siano lavorano Mangia cioè se io se io avessi
Sì ho capito però siccome ci sono ci sono certe cose già il mangiare nel senso non non è un
Fondato su ritmi rituale sul mercato allo Stato riproduceva vedremo il discorso di andare a lavorare
Come leggesse erogato prende vendendo grazie appunto lo mi rendo conto che avviene in tempi si valuta che si può fare per cento l'Anas Marin Sanudo il contrario nel momento in cui si verifica questa cosa cioè per quasi sempre per usare perché
Il discorso di andare all'andata però
Che lo stato sicura che se io nello stato vado a lavorare in fabbrica vengono già iniziato e lo Stato
E dello stato assicurava può licenziare altrimenti l'esame secondo il presidente evidentemente MM a una presunto sbagliata però evidentemente me la vedo io
Forse penso che sia sbagliato però penso che siamo una mistificazione molto comune e molto molto diffusa vi avrebbe comunque la la domanda resta cioè poi nella pratica come si fa superare comunque certi ostacoli escono nessuno difficilmente superabili ad allargare in questo senso
è un
Partitini si mettono d'accordo faringe Brusca
Quando i clienti quello che diceva prima signori
Oppure un altro tipo di scambio offre un appartamento o un altro che diventò locatario
A un certo punto litighiamo
I ti chiamo
Che è stato detto ci sarà un arbitro non necessariamente il tribunale un arbitro Hong miliardari uno di quelli che lo in due parti quando abbiamo fatto il nostro negozio abbiamo deciso di chiedere come nostro
E con la domanda che i fatti queste quando questo arbitro poetici giochi delle due parti in lite ha ragione
Poi chi che fa come dire e seguire diciamo
Linee Venchi ente che debba adempiere al negozio e
Beh Porroni confermate
Scusa
Cominciavano a fondo l'abito a corrotto allora innanzitutto è molto più facile ai misteri mercato fare emergere i giudici di di buona qualità c'è una notte in Smith non è noto era molto di Bertani per la verità però in una nota dice che la bontà de delle corti inglesi
Sarebbe secondo sul giudizio fece settecento da addebitare al fatto che in Inghilterra erano corti diciamo pubblica
Però erano corti specialistiche nominalmente
Di fatto i cittadini poteva rivolgersi a una o all'altra Corte le corti vivevano con le spese processuali per cui l'aveva un meccanismo di competizione che induceva
I giudici operare al meglio possibile a farci una buona fama di giudizi che rapidamente arrivavano a sentenza in modo equo e così via e i cittadini a stare attenta individuare quali Iran le corti più interessanti
Quindi votazione proprio che in questo ambito come mille altri se vogliamo come dire del pane buono meglio affidasse fornai a Palermo nel Seicento
Stati Zarro no il pane e poi furono costretti a tornare indietro perché è pare che la qualità al prezzo non fossero straordinari per quello che riguarda l'eseguibilità partiamo dal fondo pone
Nel
L'esecutività diciamo è chiaro che
No no pena Smith dice chiaramente che però era facilissimo a questo fatto una facilissimo poter vi voglio sia uno invece che all'altra anche se nominalmente erano corti
Così specifica fatto sta comunque che il giudice che c'era un segno di concorrenza fra corte io non lo so voglio dire non siano in Inghilterra
Io ho letto
Pianta
Concorda in questi common law per cui a seconda della prospettazione perché che faceva l'avvocato praticamente poteva poteva rivolgere la stessa causa un tipo di bordo piuttosto che un'altra per la prospettazione che se vogliamo al contrario avviene anche oggi tra giudice ordinario giudice amministrativo
Giudice europeo per per esempio oggi come oggi è già stata voglio dire negli ultimi anni si è creata una concorrenza tra diritto comunitario diritto interno per certi versi per cui sulla stessa materia a seconda di quale era l'istituzione che riusciva a fare la normativa più specifica e più adeguata e dal si applica la querela perché in questi termini che va secondo me interpreta la vicenda della disapplicazione delle leggi italiane in contrasto con le direttive comunitarie significa esattamente questo che laddove la direttiva comunitaria qualunque atto comunitario riuscirà a dare in grado di specificità maggiore su una data materia allora indipendentemente dalla gerarchia delle fonti in astratto prevaleva la normativa più efficiente ma questa un'espressione contemporanea del principio di concorrenza di cui parlava da Smith
In quei termini cioè parlava di corti che astrattamente avevano ambiti di competenza diversa ma che poi in concreto
Erano gli avvocati che sceglievano di volta in volta sapendo magari quale poteva essere il giudice che ti dava più ragione allora prospettati che non è difficilissimo la causa miss in un senso lo studio un altro in modo da poter andare dal giudice ti dà più ragione
La stessa cosa avviene per esempio pensiamo alle sospensiva del giudice amministrativo che non essendoci una competenza territoriale sospensive uno può andare fiera sospensiva a Cagliari
Piuttosto che
A Trieste non è da premettere che tutte le volte che c'è un piccolo elemento di concorrenza che si inserisce si crea anche una maggiore evoluzione del principio giuridico perché c'è una ricerca ci sono più soggetti che concorrono nella ricerca degli
L'altra questione è quella della esecutività
è chiaro che se io come dire individuo
Io in una società libera individuo una persona con fare un contratto individua magari in questo contratto anche un arbitro un foro eccetera ma io poi chi ha devo anche essere in condizione da poter a vere e questo il mercato di fatti poi il nuovo fare perché c'è una domanda e quindi è ragionevole che emerga un'offerta anche un qualcuno che si è incaricato di far rispettare poi quello che muta sentenza quello che emerge da dal procedimento e allora a tutti evidente che ci posso sì nel mille casi diversi ad esempio che qui libertari sono entrati analisi molto dettagliate spaccando il capello in trentadue mila parte il caso in cui i due come dire attore si rivolgano al allo stesso agente protezione non c'è problema perché è chiaro che l'agenzia a cui devo rispondere da Herat la stessa siamo ispezionato a queste il caso invece in cui la gente Sendi verze beh allora e caricato che evidente che le due agenzie potrebbero avvera tra di loro un tra virgolette contenzione conflitto chiamato ma volete
Al limite queste se la se la causa è anche molto importante può anche tradursi in una guerra ragionevole pensare che la guerra sia molto costosa
Sia come di una soluzione irrazionale eccetera ecco e quindi probabilmente non sembra comunque voglio dire non siamo poi in un mondo così distante dato che già oggi viviamo in un sistema comunque di pluralismo
Di pluralismo giuridico legislativo cioè le facciamo contratti con soggetti gli altri paesi no esattamente quello che si vede noi vendiamo minava la Germania voglio dire a Verona e quindi abbiamo costantemente avendo quando noi facciamo un acquisto via internet
Torniamo indietro unisco
Se non ce lo mandano garantisce ricordando cioè voglio dire il mercato si fonda anche su una fiducia
Perché sa che esistono delle sanzioni sociale delle sanzioni di mercato che non sono necessariamente le sanzioni per chi deve
Cioè gli organi dei programmi aggiungono e non me lo mandano vorrei dire questa è la previsione unanime alle parole del genere ovvero infatti uno degli altri ha capito di quel libro di cui parlava prima Fabio privo di Axelrod quello sul sorgere della cooperazione un capitolo è dedicato proprio al mercato
Ci dice come il mercato è un luogo in cui la cooperazione sorte spontaneamente cosa vuol dire vuol dire che visto delle sanzioni interne al mercato che noi quotidianamente utilizziamo molto banalmente se io vado dal mio fruttivendolo
E lui mira della merce
Che non va tanto bene eh io domani non ci vado più sono Punzi vado e viceversa se io non gli gli altri il conto aperto non lo pago mai oppure gli donò dei soldi falsi nominativamente
E questi come dire funzionare senza Candy né l'acquirente nei il commerciante faccia ricorso necessariamente come dire
Uscire un po'anche dalla difensiva
Nel senso che ci vien sempre detto ma poi come si fa no a far rispettare questo far quello ma oggi come si fa fermarmi voi spiegare se tu
Non cioè se hai contraenti inadempiente a chi cavolo ti rivolgi prego Arrigucci giustizia civile spende una barca di milioni ci metti quindici che politico politiche politico io ti sto dicendo ti sto dicendo cioè voglio dire
Lo statalismo
Ecco lei nei geni per cui c'è una specie di pregiudizio favorevole di favor verso il pubblico anche in chi si dice iper liberale no alla fine c'è in ultima analisi c'è
Si pensa che il pubblico che vi tuteliamo vi sono ladri che sono funzionali che anni fa niente c'era poi però alla fine riescono sempre a conservare questa sacralità
Per cui l'uomo che lavora nel pubblico dovrebbe essere più buono più giusto più coerente con criteri
Supremi di giustizia dello perché quando noi diciamo quando ci vien fatta l'obiezione emesse l'arbitro e corrotto cioè non ho capito perché gli uomini sono DiVersi per razza si son pubblici o privati
Ma è evidente che può esser corrotto il privato può essere corrotto il pubblico cioè sempre di uomini si tratta
Cioè il non è che l'uomo che opera nel tribunale pubblico nella sanità pubblica che noi chissà perché di tuteliamo sempre nel nei discorsi quotidiani poi però quando parliamo Bianchi statalismo radicale vengono prontamente rivalutati e ma come si fa se non c'è il giudice pubblico come si fa se non c'è il medico pubblico che sono esattamente quei soggetti che al bar insultiamo no cioè quando siamo al bar siamo anarchici
Diciamo Emma quelli dei degli Enti pubblici sono solo persone che si portano
No mangia pane a tradimento poi quando facciamo i discorsi filosofici vengono prontamente rivalutati sacralità
Oggi come oggi diciamo cinque mila
Il cardinale
Ma i grossi interessi si rivolgono dai giudici aiutati ritenendo che così dovesse profilarsi alcuna
Entro venti Simona cardinali brandelli di frasi
Ho
E raggiante assegni andarono fino al giudice Anna no no le spiego molto rapidamente
Domattina abbia
Beh inutile no no
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Nove innanzitutto noi riteniamo che la persona abbia diritto del della pistola questo indubbiamente perché come ce la il poliziotto che uno di noi semplicemente una divinità c'era anche la persona è chiaro che però la pistola può essere utile per io non ho una pistola non voglio averla ma per chi voglia difendersi dall'altro ma non è sufficiente e quindi un sistema libero qua succede che la gente si organizza
Intraprende è una delle attività che può intraprendere appunto quella di costituire delle società di protezione dell'Agenzia di protezione delle polizie private lo chiami come vuole
Che hanno appunto il compito di usarla violenza quando è necessario quando il giusto perché il mondo libero non è un mondo fatto di angeli
è un mondo in cui ilare rimango gli assassini rimangono e quindi comunque su alcune volte in cui è legittimo e necessario doveroso usare la violenza e soprattutto anche averla da esibire pochi per limitare come dire la possibilità che la violenza ingiusta venga usata per cui quando io faccio un contratto le chiaramente
è vero che c'era prima fa abbiamo che in genere comunque lo facciamo senza immaginando i metri corsa violenza ma in certi casi e posso anche indubbiamente pre vedere che ci sia un soggetto che in caso d'inadempienza da parte del contraente intervenga con la gente a far rispettare il contratto
Lo Prodi qualcosa anche sul concreto dato ma poi concretamente con la vuole
Quali società immaginate beh molto banalmente io ritengo che l'Europa sia una delle aree più stati Ytzhak del pianeta e non non vedo un grande futuro per l'Europa però in Europa ad esempio c'è un'area che un grande giurista italiano Maranini chiamava un'isola di montagna che era in Svizzera
Che con tutti i limiti lo statalismo che ha subito anche essa nel corso dei secoli però sicuramente è riuscita a preservare
Qualcosa delle originarie libertà tant'è che un dato che la libertà che sta molto a cuore la pressione fiscale grosso modo la metà che in Italia
è un'area dove vivono sette milioni di persone è divisa in ventisei Stati spostarsi dall'ordinamento all'altro costa pochissimo bastano spostarsi qualche chilometro e non è un caso si apre sulle fiscale così bassa enorme son così semplice e così via
Gli Stati Uniti America per certi aspetti sono altro paese in cui come dire
Qualcosa rimasto moderati che ripeta dirti portare armi e ti apre anche a tante altre cose c'è un un senso di resistenza davanti allo Stato ben superiore che danno i e poi soprattutto ci sono già degli universi libertari realizza c'è un già in America ad esempio milioni di persone che vivono in città private cosa vuol dire che c'è un'impresa la quale costruisce un villaggio e lo dota di tutto
Strade gas zia eccezion dei condomini chi aderisce corto condominio aderisce ma non la Badu incontrato sociali ipotetico Pusiano nati dicevano firmando a questa associazione a queste entità
A cui partecipa e quindi sono e anche la difesa garantita perché di sera c'è magari sbarre che scendono ci son dei poliziotti privati come come avviene anche in altre città differente che da noi sono poliziotti pubblici che non funzionava Bréchet i vigili all'una staccano azione se bisognosi di ognuno di proteggere le persone pettine cena la protezione molto più assicurata qual è il dato interessante
Che in America lecita private stanno esplodendo cosa vuol dire stanno moltiplicandosi c'è un successo purtroppo siccome la gente è tassata lo Stato americano per ora solo chi appartiene a classi medio-alte riesce andare in queste città privati o fugge diciamo il paradiso statale per andare nell'inferno del settore del sta private ma io son convinto che col tempo son queste le realtà come dire che troveranno spazio perché il monopolio si è rivelato fallimentare ovunque nel far l'acciaio nel fare qualunque cosa né e si rivela fallimentare anche nel garantire la sicurezza
E il diritto
E quindi anche questi hanno son convinto che andremo là sul muso e più libero snelle e credo nell'ultimo articolo di Panebianco sul Corriere a un certo punto faceva proprio questo discorso non so con quale
Novantasei per cento dei furti impuniti novanta per cento del PIL trentacinque per cento dei furti no perché i magistrati sono impegnati in altre cose per dibattiti e cene
E diceva e in effetti questo fallimento della della giustizia è il tipico fallimento di tutti i servizi forniti dallo Stato cioè Panebianco che non credo sia realmente spunto sono suoi posizione
Però realisticamente prende atto proprio anche in un'analisi economiche di scienza della politica che se lo Stato fallisce nel fare il panettone nel farlo acciaio c'era fallisce anche nel fornire servizi di sicurezza di giustizia cioè non non c'è ragione al mondo per la quale un soggetto inefficiente in tutto improvvisamente diventa iper efficiente in qualche servizio particolare ma su questo
No cioè noi proviamo a immaginare la distinzione che c'è tra un servizio di sicurezza e di giustizia fornito
Monopolistica mente coercitivamente dallo Stato è un servizio analogo fornito sul mercato cambia totalmente la qualità del rapporto no cioè se noi vediamo un un poliziotto o vigile per la strada siamo subito preoccupati si abbia la cintura di sicurezza se abbiamo il telefonino che di questo tipo cioè la relazione di tipo coercitivo cioè questo soggetto che noi vediamo fuori dal dall'alto
Sì astrattamente al nostro servizio concretamente anche astrattamente perché c'è questa bivalente qualcuno che ci sta controllando no nelle relazioni di mercato invece tu sei il committente cioè tu chiami il il poliziotto il vigilante il giudice quello che quando hai bisogno e lo paghi perché hai bisogno quindi sarà lui che dovrà stare attento a a a come a come si comporta perché se non si comporta bene allocati invece evidente tu vai alla stazione dei carabinieri per fare una denuncia e neanche ti aprono perché non non gli interessa della tua autoradio o di quello che fa sfasciato il vetro della macchina eccetera ora queste io ribadisco nessuno
Ora ribadisco che queste sono come potete constatare considerazioni di un terra-terra la ventosa perché son quelle che facciamo tutti quotidianamente
Ma allora vogliamo superare questa scissione tra il nostro buon senso quello che comprendiamo benissimo di tutti i giorni
E il poi il momento della riflessione dell'approfondimento evidentemente quello che noi viviamo concretamente tutti i giorni ha molto a che fare invece con il momento dell'approfondimento della riflessione
E la spiegazione sta esattamente nella qualità della relazione laddove c'è una relazione di tipo coercitivo imposto fondato sulla tassazione sul diritto unilaterale eccetera invece quella che è la relazione di tipo contrattuale per cui il rapporto con l'agenzia di polizia alla stessa natura del rapporto con l'agenzia di pulizia cioè se io chiamo qualcuno a pulire il mio studio non immagino che poi li pretende di comandare no lui deve pulire pagato per pulire poi se ne va
Se io chiamo qualcuno per vigilare lui viene vigilato pago e se ne va non è che viene vigila e poi legifera no cioè il discorso che facevo prima sull'arbitrio voglio ho bisogno di qualcuno che mi protegga dai ladri non ha bisogno di qualcuno che nega legiferare
A casa mia perché quali sono i diritti e i miei a casa mia l'ho subita invece viene l'agenzia di pulizia e comincia a dire no a quel quadro bisogna spostarlo perché non risponde all'interesse pubblico messo lì
Io sono abbastanza d'accordo con tutto quello che avete detto fino adesso ma penso che il problema di fare un discorso di questo genere in Italia
Se legato a un problema strutturale ovvero la società svizzera che ha citato prima lui è costruita corposi del passaggio da un campo all'altro costruito sull'ottica del paese e quelle Cantone poi dello Stato
è vero che spostarsi è facile