Le iniziative della comunità internazionale per trovare una soluzione al problema del Kosovo; Il ruolo diplomatico svolto dall'Italia

Antonio Russo per radio radicale mi trova in collegamento telefonico con il dottor Silvestrini vicepresidente dell'Istituto affari internazionali ecco intanto un ringraziamento da parte gli ascoltatori di radio radicale dottor Silvestri fra grazie a voi e ecco la prima questione lei appunto che si trova a analizzare i comunque a fare analisi su quelle che sono le situazioni internazionali per quanto riguarda la questione del Kosovo Kosovo sta è stata e continua ad essere una situazione alquanto di potremmo dire impicci mente o di imbarazzo da parte della politica internazionale ci sono stati dei tentativi il giugno scorso da parte di Holbrooke una serie
Di
Contatti avuti sia con Milosevic sia con Rugova sia con elementi dell'UCK
Cioè l'Armata di liberazione del Kosovo e per cercare di risolvere la situazione di crisi ci sono state una serie di proposte ma nello stesso tempo di tentennamenti la presenza frontaliera in Macedonia come in Albania di contingenti nato anche le stesse forze aeree pronti e poi a dover intervenire nel caso in cui si raggiungesse l'accordo di questo intervento militare ci sono stati però gli imbarazzi del fatto anche proprio sulla analisi del terreno che per poter per riuscire a poter fermare la situazione in atto al momento in Kosovo necessiterebbe un dispiegamento di forze che alcuni stimavano su quaranta mila unità di soldati NATO altri
Su settanta mila unità e senza con questo però garantire insuccesso ecco vorrei da lei un un commento è un'analisi insomma anche soprattutto poi alla luce di questa incertezza che non si riesce a capire l'Europa da un lato l'America
Dall'altra parte ma come al solito il problema dell'intervento in una situazione di questo genere
Non è soltanto un problema militare
Cioè di numeri e di qualità dei soldati che devono essere mandati o delle forze che possono essere impiegate aeree terrestri eccetera
Ma è più che altro un problema di di scenario cioè gli obiettivi che si vogliono raggiungere
E la grande difficoltà fino ad oggi è stata quella di non riuscire a trovare forze sufficienti sul posto che potessero concordare su un obiettivo diciamo che la comunità internazionale a favorito molto l'obiettivo di una autonomia perché una ripresa della del Kosovo come regione autonoma cioè quello che Milosevic aveva abolito all'inizio della crisi jugoslava
I dire quindi non l'indipendenza ma l'autonomia del Kosovo e su questo punto purtroppo non lo si è trovato un accordo almeno a livello delle forze albanesi
Che hanno sempre più puntato verso l'indipendenza
Ne a livello per gli stessi jugoslavi perimetri serbi di Milosevic e il quale adesso a parole comincia a dire che sarebbe disponibile a discutere
Di una di un attimo a nuova
Diciamo di ricreare una regione autonoma del Kosovo però non lo dice in maniera molto convincente Carmelo filatura e comunque non si comporta così nell'intento di ricreare questa questa questa autonomia Betty nei più nel senso di un tentativo di pulizia etnica che nel caso del Kosovo ha particolarmente violenta perché si tratta praticamente di espellere la quasi totalità tra la popolazione albanese quindi il rapporto del Kosovo che quarto talmente al Parenti
Ora il in mancanza di una soluzione diventa anche difficile ipotizzare quali tipi di forte che in realtà bisognerebbe pensare è un'operazione in due tardi
Un po'come fu per la Bosnia cioè primo stadio forzare le parti al negoziato secondo stadio concordare una soluzione accettabile
Portare le parti ha negoziato significa intervenire militarmente
E obbligarle in un certa misura a trattare ora nel caso per la Bosnia la cosa era stata resa più facile vi ricordate prima degli accordi di Dayton
Dal fatto che le forze serbe che fino allora erano state vittoriose avevano dovuto subire una controffensiva
Che ha avuto molto successo delle forze croate e bosniache e quindi diciamo avevano interesse a quel momento a quel punto anche ad arrivare a un accordo prima di subire una una vera e propria sconfitta
Oggi questo scenario non di non si delinea per quel che riguarda le forze serbe del Kosovo nello stesso
Tempo gli albanesi sembrano ancora molto divisi molto incerti su come agire al loro interno
Per cui diventa molto difficile vieta pur difficile immaginare una pressione a livello NATO si è pensato a molte cose si è pensato per esempio a un intervento dall'aria i numeri stabilire una sorta di no-fly zone a una un obbligo di di nomi sorvolo del costo da parte delle forze aeree
Che sarebbero soprattutto nel senso di bloccare parte dell'offensiva serba ma che molto complessa ha reso molto completo dalla natura del terreno e dalla natura delle forze aeree impiegata e perché una col e impedire il ruolo di getta di aerei una certa grandezza che devono avere una certa altezza decollare Dario Porche lui vi è un'altra cosa e impedire il volo di ricotta Erika sono quelli più impiegati
In operazioni antiguerriglia e che anche durante le operazioni di no fly zones che erano state imposte
Sulla Bosnia e realtà e larga parte sfuggivano al controllo delle forze aeree proprio perché si muovevano su piccoli progetti
E poi i progetti che verranno molto spesso coperti dalle colline dalle montagne e così via
Per cui c'è un problema anche semplicemente applicare questa misura da un punto di vista tecnico si è tentata l'arco delle sanzioni ma di emettere sanzioni ma anche scambi effetto possono avere effetto sul lungo termine ma difficilmente nell'immediato
E quindi diciamo che ancora siamo al livello un po'
A livello internazionale c'è un po'il livello del dell'esplorazione delle strade possibili mentre purtroppo la guerra in Kosovo sta andando avanti va avanti in maniera
Molto dura l'alternativa è quella di intervenire massicciamente sul piano terrestre per arrivare a una divisione delle forze il che però
Da un punto di vista politico
Diciamo che predeterminare buona soluzione che da alcuni preconizzato tra ma che la comunità internazionale finora non condivisibile e cioè quello del i
Chiude in due del Kosovo una parte resterebbe ai serbi è una parte andrebbe agli albanesi indipendenti o in unione con l'Albania o in unione con la pace doni a questa missione per reperire poi successivamente
Come si svilupperà la faccenda
Letture problemi quindi per l'intervento terrestre uno qui
Certo cioè che più l'obiettivo perché oggi ripetere probabilmente diverso da quello voluto sarebbe una divisione del Kosovo e non una semplice autonomia drink Regione e e l'altro che per farlo servono comunque molti uomini forse neanche quaranta mila forte anche solo venti o venticinque mila bene armati
Però comunque una cifra considerevole
Finora a livello anche nei Paesi in atto c'è una certa irritazione a mandare questo tipo di forze tra l'altro che peraltro si sommerebbe ero a quelle già impegnate in Bosnia quindi significherebbe che la Amato sarebbe impegnata direttamente nell'ex Jugoslavia alla fine con oltre sessanta o settanta mila uomini
Ecco interessante questa precisazione però sempre per cercare pochettino di approfondire di chiarire meglio si è anche detto su questa opzione questa seconda sue
Di un'invasione territoriale che comunque si poneva il problema della sovranità deriva territorio jugoslava della Repubblica jugoslava di cui scossone una par te e quindi si crea anche qui appunto ripeto la parola di un impeachment di tipo diplomatico presi sarebbe quasi una sorta di atto di invasione e per cui se non richiesta da la componente governativa maggioritaria mettiamo conto punto da Milosevic e risulterebbe essere una vera e propria
Aggressioni ed è un atto di guerra diciamo che potrebbe avvenire da un punto di vista legale qualora il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite decide di che la situazione del Kosovo è una mina
Cioè cosa che è una minaccia per la pace nell'area nella regione in quel caso il Consiglio di sicurezza potrebbe lega mente autorizzare un intervento delle forze armate anche contro l'opposizione serba eventualmente anche contro l'opposizione albanese
Il però lì naturalmente il problema diplomatica e un'altra via vedere quanto
La Russia che ha
Diritto di veto e anche la Cina di questa è anche la Cina ma diciamo che la Cina rapidamente no ampi perché i babà porrebbe infetto
Ma molto probabilmente anche sui potrebbe criticare la misura che mai però come la Russia cioè quanto la Russia sia disponibile a un'operazione
Che avrebbe molti connotati anti serbi fine mandato nel Consiglio di sicurezza la NATO potrebbe ancora agire in nome del principio di autodifesa cioè dicendo
E questa situazione comunque minacciosa per l'Europa però legalmente saremmo un po'fondo diciamo su un crinale estremamente sottile debole diciamo allora in barba debole sesta ecco
Le volevo chiedere questo è molto interessante
Cercare di approfondire invece un aspetto ulteriore per quanto riguarda la NATO il rapporto dell'Italia nei rispetti del Kosovo anche in termini parlo di relazioni diplomatiche per cercare di essere attiva come lo è stato a suo tempo diciamo anche in maniera abbastanza tempestiva in in Albania insomma esortare in Kosovo
Gli stessi kosovari si sono sentiti abbastanza traditi da la componente italiana dagli italiani insomma visto che mi sono capitate le situazioni anche proprio personali del del fatto che ci chiedessero per che Alitalia non intervenisse più fattivamente non solo in termini diplomatici ma parlo anche poi presenze diritti umanitari di organizzazioni non governative vicenda ecco sembra alquanto strana a questa posizione dell'Italia che cerca il più possibile di essere silente sulla questione di passare come si dice sottotono
Di avere una prospettiva che per tanti versi sembrerebbe essere più filo serba che a difesa diciamo poi di un'etnia tutti qui in poi non si parla di fare delle previsioni no filo albanesi o filo serbe
Ma io credo adesso dico le motivazioni del governo italiano poi la regolarità dello stesso Pelé che potrà spiegare
Io posso dare la mia interpretazione
La mia interpretazione è e che in realtà l'Italia si trova di fronte a un problema abbastanza complesso perché ha a due esigenze da un lato a un'esigenza una volontà di mantenimento di una certa situazione di relativa tranquillità in Albania
Dove noi siamo dei già già molto impegnati e la situazione in Kosovo rischia di far saltare gli equilibri politici albanesi
Tra l'altro riproponendo diciamo l'egemonia politica dei gruppi politici del Nord e in Albania grandi gruppi politici cattivo che appoggiavano il vecchio presidente Berisha
E che diciamo credono nella crisi del Kosovo un occasione di come direttive riprendere iniziativa e forte di ripresa di leadership nei confronti dell'attuale maggioranza politica albanese
Adornano eccetera è questo Giappone un problema abbastanza complesso
Quindi c'è una certa irritazione di ad appoggiare Gambuto esplicitamente io forze politiche albanesi del Nord che hanno un blocco doppio non soltanto per il Kosovo mancare interno dall'Albania
L'altro ai problemi l'altra quella problema italiano l'Italia ha tentato di a mantenere un dialogo aperto con la Serbia
Non è che non ha appoggiato il Kosovo sta tentando anche una mediazione insieme con le mediazioni Russo americane c'è anche una fitta attività del nostro inviato a Belgrado della Farnesina
Che cercare in qualche maniera di arrivare ad una soluzione anche fa nel senso che l'autonomia delle kosovara cioè in linea con quello che dice non europea come rincarato
E e allora lì c'è una certa tendenza a non volerci troppo esporre fino a che sia la speranza che questa attività diplomatica dia qualche frutto
Naturalmente queste sono sempre equilibri molto delicati per cui si può essere accusati di esagerare da una parte o dall'altra ma tra finalmente l'Italia che aveva mantenuto dei buoni rapporti con la Serbia relativamente buoni anche durante il periodo delle sanzioni durante il periodo della guerra in Bosnia
Dire che sta cercando di utilizzarle il problema e naturalmente che Milosevic c'è è un difficilissimo interlocutore
Come interlocutore che tra l'altro
Questa sua difficoltà l'ha pagata spesso molto cara perché poi stato regolarmente sconfitto nelle sue delle sue visioni strategiche però ciò non impedisce che tempi regolarmente io invece la soluzione di forza invece della situazione politico-diplomatica quindi è un è un interlocutore molto difficile fino al momento in cui però poi in genere
è anche disponibile per un accordo allora io credo che da parte italiana maschili circhi di accelerare in questo momento in cui Milosevic
Vede la luce Rubik accogliere il momento di di arrivare ad un accordo credo che la spiegazione della polizia di Pavia
Si può o criticarla si può pensare che potrebbe essere un po'più esplicita per quel che riguarda la difesa umanitaria se non altro del vanta al bar
Niente vanno credo che lui per primo sia ampia albanese e credo che tempi essenzialmente una mediazione lei sa comunque siccome so che le semplicissimo
Sulle evoluzioni
Internazionali delle dichiarazioni di Fassino dell'onorevole Fassino e de erano redini che hanno cerca atto di smorzare i toni di dice chiuse giornalistici non parlo ne rispetti del governo ovviamente italiano parla in generale nel fatto che sì la comunità internazionale comunque fosse muta di fronte a una a fenomeno di appunto dietro l'omicidio era invece cerosa dei toni e appunto da parte loro Fassino e che non è Dini di smorzare dicendo che in realtà non si può parlare di un vero e proprio riconosci che c'è stata anche un'aspra risposte un battibecco con la la stessa Spinelli sulla stampa è quello mi sembra come dichiarazioni ufficiali che siano abbastanza gravi diciamo o almeno che non contempli regno
Un principio Talleyrand Diana della diplomazia e diciamo che parlare di genocidio rispetto alla pulizia etnica può essere
Considerato esagerato ma fino a un certo punto nel senso bisogna vedere fino a che punto si arriva com'è chiaro che più va avanti la situazione più arrivare più ben più è possibile in realtà parla di genocidio
Per cui io ho vinto e ho l'impressione che questi siano così tentativi di smorzare la polemica per lasciare più spazio alla diplomazia
Ma poi gradito a mafia che c'è più spazio non riesce alla fine sono tentativi lasciano il tempo che trovano sarà vedere
Quindi e credo che molto dipenda poi detta i tempi che si hanno in mente dei naturalmente essi Milosevic continua ad accelerare i tempi
Della soluzione di tipo militare è chiaro che che ci distingua finiranno per essere
è tutto inutile ecco la ringrazio di chi sta il sei
Silone un altro argomento che sempre rientra sul piano appunto diplomatica internazionale una delle anche delle altre questioni che si poneva sul tavolo
Appunto del come approcciarsi al problema la soluzione del problema era se definire la rivendicazione così guarda pro indipendenza o provo autonomia la maggioranza a comunque sottolineato che comunque gli sforzi diplomatici di soluzione della crisi sono sempre per mantenere l'autonomia delle cose e non l'indipendenza si è spesso detto forse non so se esageratamente o con spiriti così per certi versi e politici che il dare l'indipendenza al Kosovo significava con questo sancire la rinascita dell'idea della Grande Albania il matrimonio che si potrebbe creare fra Albania Kosovo e subito dopo Macedonia ecco in questa in questa situazione fluttuante che punto secondo me ha creato anche questi imbarazzi da un punto di vista della stessa
Diplomazia e che per certi versi sembrerebbero essere più vicini alla posizione del Milosevic che vuole difendere la sua la sua sovranità sul territorio poi vediamo quali tipo di autonomia donare al Kosovo
Mi sembrerebbe interessante da parte sua una una precisazione ma il problema dell'indipendenza e molto complesso non solo per la Grande Albania molto rischioso
Ah perché riapre tutta una serie di altri prodotti interessante per esempio con ricordare curve in questo momento
Che la posizione per esempio ungherese più gas in questo momento sono appaiono anche loro stranamente filo serbi cosa che non sono mai stati eravamo subito l'opuscolo io sicuramente non sono Covatta Lacerenza aspettando che
Anche e
Tendono a a
A dire ti danno nell'annata tra toccare andrà la partita del diciamo avrebbe la battuta Ray Tonino e mi scusi se la interrompo un minuto solo queste forse non
Con l'eventualità che la minoranza cosiddetto tra virgolette ungheresi della Vojvodina altra questione alla Serbia voglia anche lì essere ripresa da spiriti indipendentismo Grazia Cembra quello volevo arrivare
Le nel c'è il timore che è uno di questi si riconosce questo diritto all'indipendenza del Kosovo immediatamente periferiche aprirebbe il problema della Voivodina e per l'
Ma e per l'Ungheria non solo nella Vojvodina proibita che mi ha dato all'Italia cioè della parte della grossa parte a maggioranza ungherese che fa parte della Romania
Che faceva parte dell'Ungheria fino fino al Trattato di Sèvres fino al mille novecentoventi ora ora il il questa situazione diciamo c'era un po'il timore che volevano ricostruire nelle unità etniche all'interno dei Balcani riapra tutto il capitolo e le guerre balcaniche sostanzialmente è chiaro per esempio che riaprire il capitolo dalla Macedonia significa riaprire anche il capitolo per la guerra in greco bulgare bulgaro superbe non parliamo di questioni con la Turchia ma e così via e allora c'è un po'questo timore che che fondato perché esistono forti tensioni in questo senso nell'aria e allora tutti dicono autonomie atti indipendenza no presto e questa è una posizione diciamo saggia da un punto di vista nell'analisi a tavolino per la situazione bisognerà vedere è una posizione sostenibile perché Milosevic Fuzio Spina a a a proseguire su una linea semplicemente di Titti
TTP pulizia etnica e di distruzione del popolazione albanese nel Kosovo
E evidente che il discorso dell'autonomia diventa sempre più difficile da sostenere mentre il discorso l'indipendenza sia pure l'indipendenza frustrata ma insomma comunque di una lunga lotta di una lunga guerra indipendente diventa molto più molto più forte
E ti frega limite diventa anche l'unico sostenibile da parte degli albanesi in genere
Non solo degli albanesi del Kosovo ma per gli albanesi tutt'intorno ai paesi intorno dall'Albania dalla Macedonia anche Montenegro quindi divennero dei c'è un questa strana situazione molto paradossale che peraltro cui Milosevic ha molto abituato al passato perché la bava alla quello che ha fatto in Bosnia e quello che ha fatto l'agonia ha regolarmente creato delle situazioni estreme che poi sono riportate contro sostanzialmente provano portata delle soluzioni molto più drastiche di quelle che eventualmente avrebbero potuto essere negoziate anche a vantaggio dello stesso abbia il perché Milosevic faccia questo probabilmente in parte per ragioni di politica interna segue per vedere quella che è l'equilibrio politico interno superbo non è che però molte alternative a Milosevic essere lei alternativa politica Milosevic in genere sono più differibile organici da questo punto di vista e questo è un fatto che anche preoccupa la comunità internazionale perché Milosevic fosse un dittatore che impone la sua linea alla popolazione serba
Contro di lui fosse una forte minoranza democratica che viene una forte opposizione democratica che viene da lui qualche maniera quarta e che avesse delle posizioni
Più moderata per ipotetiche internazionale più rispettosa delle altre popolazioni
Si potrebbe fare una campagna per la rimozione di Milosevic il problema e che lei alternativa a Milosevic
Sono al altrettanto se non più nazionalista e razzista di Milosevic clemenza non so chi è presente questa nuova coalizione
Capeggiata da Milan Panic da Djindjic Vesna Pacific perché siano messe in netta contrapposizione
Dallo stesso Djukanovic di del Montenegro in opposizione appunto alla questione Kosovo corre Milosevic non abbiano quel credito
Da parte della comunità internazionale per pure io finora non credo finora non mi sembra può essere che lo accompagna raccoglieranno e per quel che riguarda il Montenegro direi ancora meno direi anzi si ha l'impressione che il Montenegro sia uno stato molto legato a alla situazione di tipi estrema ambiguità sul piano per esempio della criminalità organizzata per i traffici e così via
E quindi non molto credibile sul piano della tra comunità e per non reggerà ecco un'ultima questione sperando che non sia
Troppo che non ha impegni troppo
Come come risposta qui si pone un problema che poi è stato il problema è che a a posto
La ex Jugoslavia cioè lo Stato si deve definire sulla base base etnica o appunto su una base di sui Citroën Tecce di cittadinanza in cui ovviamente
All'interno di queste si sono resi differenti differenti appunto etnie o e il non trovarla soluzioni termine anche costituzionale cioè di organizzazione dello Stato potrebbe creare delle situazioni poi di recrudescenze o o proprio potrei chiamarli metastasi no
Guerrafondai come ad esempio non so la situazione curda
Con il Governo con il Governo turco ecco rischiamo anche in Kosovo di arrivare a trovare una soluzione del genere o vecchio amico vediamo che livelli reale per voi dirle nel nostro democrazia fatto diciamo laico
E non è poco e arriva prima la lei quella che lo Stato dovrebbe
Potrà rappresentare tutte le teorie e laddove vi sono dei problemi IP Dorando Pietri che particolarmente importanti sul territorio
Risolvere però risolvere il problema ma con delle formule ti ma di autonomia è arrivato a mia regionale di abietti autogoverno regionale e così via questa è idealmente la soluzione che direi modello europeo propone alla all'ex Jugoslavia incerto momento sembrava acqua altri che i serbi nel difendere quando difendevano unita dalla Jugoslavia
Seguissero questa idea poi si è visto rapidamente che in realtà non anch'essi non riusciva a immaginare altro che una lotta per la supremazia tra i serbi croati sloveni bosniaci eccetera e quindi ragionavano in termini di di supremazia etniche e non in termini di fatto Baricco chiaro che bisogna riuscire a arrivare a sostenere costruzione finora dei Balcani abbiamo un solo Stato
Che mi sembra ancora reggere in questa maniera dello Stato più fragile di tutti cioè la Macedonia la Macedonia è uno stato di minoranze sostanzialmente non vi è una vera e propria maggioranza
Ed è uno stato che si regge su una ipotesi laica fino a quando è uscita per certi però nella situazione io Van perché più aumentano ovviamente i conflitti etnici intorno Pio mancano anche le tensioni all'interno all'interno della Macedonia
Vi sono vi è stato il tentativo di ritorno emissione di finora stava andando in maniera positiva per esempio Romania e tra Romania Ungheria non solo si è arrivati a un accordo
Ma si è arrivati anche a un miglioramento dei trattamenti notevoli miglioramenti del trattamento delle minoranze ungheresi in Romania
Proprio sulla base di un maggior raccordo internazionale e della speranza della della di ambedue i Paesi non sono l'Umbria ma anche la Romania di entrare nell'Alleanza atlantica e nella ed eroga europea
E sto problema quest'a questo obiettivo di un migliore trattamento e minoranze era stato loro posto come condizione per per per cominciare a parlare anche l'ingresso
Questo stesso discorso avete molto più difficile l'ex Jugoslavia perché è molto difficile parlare di integrazione di questi Paesi all'interno proprio europeo della NATO visto che vista sostituzione ricavi propri perché politica e quindi ancora si trova però certo la unica soluzione a questi problemi non può che essere etichettati multietnici la frammentazione etnica atleti infettati e crisi dei Balcani e una ricetta per me è una guerra continua sostanzialmente anche perché le etnie non coincidono con i territori
Che gli stessi identificano come loro l'etnia serba identifica il Kosovo come territorio serbo Letteria albanese sa benissimo che abita il Kosovo quindi non identifica come territorio albanese ebraico
L'abbiamo questo scritto questo questo e questo coincide effettuati prima cessioni contrapposte abbiamo una situazione di quella per trasportatore eccetera bene la ringrazio di questa ultima precisazione ricordo che ero
In collegamento con il dottor Silvestri vicepresidente dell'istituto affari internazionali e la ringrazio la parte degli ascoltatori di radio radicale Antonio Russo