La questione dell'immigrazione

Radio radicale dieci e zero nove come preannunciato stamattina parliamo di immigrazione argomento che come i nostri ascoltatori hanno sentito anche ascoltando la rassegna stampa e regime
Questa mattina e sulle prime pagine continua a essere anche in modo drammatico sulle prime pagine di tutti i i giornali abbiamo in collegamento tre esponenti politici e un sociologo il sociologo il professor Marzio Barbagli Bongiorno professore
Autore di un libro intitolato immigrazione e criminalità libro cui che ha fatto seguito una ricerca sul campo appunto probabilmente partiremo proprio da questo studio per affrontare il problema
Dell'immigrazione abbiamo poi il l'onorevole Fabio Evangelisti dei Democratici di sinistra presidente del comitato Schengen buongiorno buongiorno l'onorevole Maurizio Gasparri del dell'esecutivo nazionale di ai n Bongiorno quanto e lo il professore non avevo l'Antonio Martino di Forza Italia già ministro degli Esteri
Nel governo Berlusconi buongiorno professore allora al professor umana Anzio barbarie direi di iniziare proprio da lei in questa nostra chiacchierata in questa nostra conversazione lei un sociologo ed è un sociologo di sinistra
Diciamo in termini politici e culturali giusto
Pronto vero vero è vero comunque
Mi conferma
Ecco che cosa che cosa alta ricavato da questo studio sul campo che ha effettuato tutto quello che ho ricavato ente la quota
Degli degli stranieri sul totale dei denunciati e dei condannati per vari reati d'Italia è fortemente aumentata dal mille novecento ottantotto al mille novecento novantasei ultimo anno per il quale annodati
I reati per riconsiderazione sono dei più vari sono i furti le rapine la ricettazione contrabbando gli stupri gli omicidi quindi sono anche reati veri analisi vari di dati hanno messo induce che gli immigrati tenta regolare permesso di soggiorno
Commettono reati molto più frequentemente sia degli immigrati regolari con regolare permesso di soggiorno sia corrette e gli italiani ma che anche gli immigrati regolari
A parità di sesso ed età commettono normalmente più reati italiani ecco lo studio però non aveva soltanto la situazione italiani non cerca di vedere che cosa avviene negli altri Paesi
Europei ed anzi che cosa è avvenuto nel passato
Occidentali di cosa è avvenuto
Per appurammo importante da tenente Presidente non si tiene conto in Italia nella dibattito politico è che questo fenomeno
E comune a tutti i paesi europei e cosa ancora più importante da situazione era del tutto diventa fino alla metà degli anni Settanta cioè se noi prendiamo naturalmente i panieri di forte immigrazione quali erano ACER anche analisi oppure anche per i primi trent'anni del secolo gli Stati Uniti vediamo che gli immigrati in generale commettevano meno reati Ghedini degli autoctoni cioè delle della popolazione che dice di no quindi c'è stato un profondo cambiamento che nel libro si cerca di spiegare il Macintosh si impenna permette di piacere di ben quattro parole fa buona del decreto implicazioni più importanti è che è cambiata la natura del mercato del lavoro cioè si è passati in particolare
Da una situazione questo riguarda sia gli Stati Uniti nei primi trent'anni del secolo sia di Paesi europei negli anni cinquanta settanta all'inizio degli anni settanta quindi una situazione in cui c'era una immigrazione come si dice da domanda cioè c'era una forte richiesta
I lavoratori immigrati ad una situazione che quell'attuale in cui c'è una sempre più l'immigrazione da oltre perché naturalmente non significa che non ci siano bisogno di migrati partitica che e tagliata naturalmente radicalmente il rapporto tra domanda e offerta nel corso del tempo questa parte da molte altre che e ci fosse a ritornare oltre trasmissione è una delle spiegazioni
Di questo mutamento ecco quindi un Cesis un legame forte tra immigrazione e mercato del lavoro anche lì naturalmente ma anche
Mercato e lavoro può anche dire sostanzialmente possibilità di integrati da parte delle persone che che arrivano perché queste collegato per certi versi anche alla situazione dell'abitazione che straordinariamente difficile
In Italia ma è legato anche alle come dire al al alle diverso rapporto esistente tra le aspirazioni e le possibilità che hanno di realizzarle
Gli immigrati sia gli immigrati della prima generazione che gli immigrati della seconda generazione da noi non ci sono ancora gli immigrati abbia contato in relazione ma questi sono dal punto di vista dell'integrazione
Un problema crescente dei paesi europei appunto in Francia e Germania Spezia Filippini iterati quindi una delega di differente tra noi e questi Paesi riguardo alla devianza alla criminalità ma più in generale riguarda i problemi tipo dell'immigrazione a che fare proprio con la i problemi che crea la seconda generazione di immigrati negli altri
Ecco ora cominciamo con l'opporre domanda anche gli esponenti politici onorevole Evangelisti lei è di sinistra dei Democratici di sinistra e membro del comitato Schengen ora questi dati ovviamente non è possono essere non si può confondere l'immigrato con il criminale questo è assolutamente evidente ci sono condizioni e situazioni sociali particolarmente di disagio particolarmente gravi
Per gli immigrati specie per gli immigrati extra comunitari e quindi assolutamente non si possono fare questo tipo di confusioni
è evidente che esistono dei grossi problemi sociali per onorevole Evangelisti
Ma non c'è dubbio io ho apprezzato molto l'intervento e iniziale
E che cosa ci dice questo intervento che in mancanza il nostro Paese in questa fase storica di una Offerta di lavoro da parte degli imprenditori di un'offerta regolare matita da parte del sistema
Industriale ci troviamo di fronte a una pressione migratoria dal sud del mondo che comunque prova patti non regolari di occupazione
Penso a quanti lavorano nelle cucine penso a Roma ad esempio penso a quanti lavorano nell'assistenza familiare domiciliare
Penso a quante colf trovano occupazione nel nostro paese e quindi è una realtà diverta rispetto al passato nel passato che cosa succedeva la grande industria del Nord per non aveva bisogno di immigrazione
Extra comunitaria perché noi i nostri emigranti li abbiamo avuti dalla Campania dalla Calabria dalla Sicilia
Tutti concentrati nel triangolo industriale Genova Torino Milano adesso non è più così è cambiato e quindi assistiamo con un ritardo di dieci vent'anni a fenomeni e invece si sono determinati in precedenza in Francia e in Germania
Quello che bisogna appunto rifuggire proprio quest'equazione
Immigrato uguale delinquente però non c'è dubbio che l'immigrato che arriva in Italia
Che non trova un flusso regolare di immigrazione
E chiaramente condannato destinato tra virgolette ad alimentari Circuiti della microcriminalità ma anche a fornire manovalanza mano d'opera al crimine organizzato
Onorevole Banti professor Martino il legame mi è stato posto anche in maniera abbastanza stretta tra immigrazione e mercato del lavoro
Quindi io prima prima di parlare l'aspetto economico il problema è che mi sembra particolarmente importante spesso dimenticato vorrebbero pare un'osservazione
Se mi rubano il portafogli e il furto che mi danneggiano il colore della pelle lo commette quindi non non confondiamo un problema di ordine pubblico e di tipo generale con l'immigrazione criminalizzando gli immigrati
A me sembra che al di là dei principi
Una considerazione da fare è l'importanza del immigrazione per ciò che riguarda l'Europa il suo futuro ho qui con me è una vecchia copia dell'Economist di diversi anni fa
E la conclusione l'articolo e l'Europa deve scegliere
Un marciare verso un rallentamento dello sviluppo con una popolazione invecchiata e cercare quasi certamente spinto successo di tenere lontani i nuovi venuti oppure può affrontare il problema di assorbire un crescente numero di stranieri di qualsiasi colore
E qui sta la sfida che occuperà l'Europa per un'intera generazione o più io credo che quella previsione sia corretta e credo che non dovremmo dimenticare alcune cose fondamentali e l'otto febbraio di quest'anno
è morto per un infarto all'età di sessantacinque anni Julian Simon un grande economista americano quasi completamente sconosciuto in Italia la cui opera principale si intitolava rivolte ma il Professore sua risorsa più importante quella fondamentale e Simon dimostra la risorsa più importante dell'uomo
Una considerazione che può apparire banale ma che non lo è affatto alla luce delle tendenze demografiche prevalenti in Europa in particolare in Italia
Nel mille ottocentosettanta
L'Australia aveva il reddito pro capite più alto al mondo ospedaliero Stati Uniti erano continenti vuoti dal mille ottocentosettanta al mille novecentoventisei mentre gli Stati Uniti hanno seguito una politica di porte aperte
Lo straniero seguito una politica di restrizione dell'immigrazione
Alla fine del periodo gli Stati Uniti non la più grande potenza economica al mondo e l'Australia era rimasta un continente vuoto quindi non dimentichiamo l'importanza enorme
Che ha la manodopera che all'uomo con le sue conoscenze sui capacità dello sviluppo economico dei Paesi rendiamoci conto che i maligni direzione di lavoro
Coloro i quali vengono in questo Paese per lavorare
Portano come dice Friedman tue braccia ed una bocca sulla Milingo aggiungono molto più la produzione complessiva di quanto ne su
E quindi lei dice in realtà l'economia europea ha un disperato bisogno degli nell'immigrazione dubbio nella popolazione in Italia a partire dal mille novecentonovantadue mostra la tendenza diminuire perché il numero di inerti inferiore al numero di morti per
O non proprio onorevole Gasparri
Essere abbiamo messo diversa carme sul sul tavolo secondo lei il governo italiano come sta affrontando questa questa drammatica situazione
Credo che io non debba aggiungere che anche alle cronache dei giornali che dimostrano la situazione miserevole concluso a metano sta affrontando la situazione immagino che se ci fosse stato un governo di destra se ci fossero stati
I morti tratterrà Leone
Sulle rive di Pantelleria ci fosse stato detenuto morto in carcere circostanze ancora da chiarire ci fosse stato come governo di centrodestra l'episodio
Ulteriore Genova della nave vale io
Sono
Per le altre morti delitti gravi pensi cosa sarebbe successo ci sarebbe l'Italia in rivolta Italia protetta monsignor Nogaro segrete della stampa diciamo così
Progressive da processare il governo prima facevano decine su queste vicende che dimostrò l'impotenza l'incapacità del governo e la responsabilità morale di chi non sapendo prevenire responsabile di questi voti non si dice nulla ecco ma è un è è una difficoltà io avrei angeli
Ha fatto una abilissima inversione del problema
Perché qui non si tratta
Di dire mancano legalizzazione dei flussi regolari e vorrei comunque dire che questo Governo dal più grande insediato perché va fatto prima
Come ma anche una disciplina adeguata dei flussi regolari allora perché molti di noi fenomeni di clandestinità il problema è il contrario però arginare dei flussi di clandestini per poi raccogliere italiana quella quantità filologiche compatibile perché però guaritore Martino che c'è una crescita zero tasso di natalità che decresce
Credo che comprendono le barche porsi questo problema
Nasce questo tasso di crescita demografica zero da forme anche di egoismo e l'individualismo voglio un figlio ha visto come un peso e non un'opportunità ma nasce anche da situazioni di difficoltà il costo della vita la difficoltà di trovare una casa ecco lavoro io credo che adesso si stanziano fondi
Per case agli extracomunitari io sono convinto che se molti giovani meridionali italiani
Trasferendosi in altre zone del Paese dove c'è invece una richiesta di occupazione tanto al Nord Est adesso dell'opportunità come quelle che il profeta ed extra comunitari di alloggi altre forme di incentivazione totalmente poco andrebbe anche a lavorare nel Nord Est è chiaro che sono nell'affrontare mostrare due milioni e mezzo costo dalla vita
Molto più elevato resta in un'economia di sussistenza domestica casomai con lavoro cosiddetto socialmente utile che invece giustamente Martino definisce Foote allora attenzione in più e concludo prima considerazione
E le considerazioni di quel volume da cui siamo partiti sono considerazioni eclatanti
è stato omesso Recco dei reati lo spaccio della droga allora dobbiamo aiutare questi Paesi del Mediterraneo dobbiamo sostenere lo sviluppo a casa loro accogliere delle quantità limitate e programmate di persone perché certamente c'è uno spazio quando si parlava di venti mila l'anno e una quantità che si può sicuramente assorbire un paese come l'Italia che ha otto mila comuni organo la media o può essere matematica perché una città grande ne potrà assorbire una maggiore però dall'idea che è una quantità sicuramente compatiti ma non trova anche pretendere che il rispetto di alcuni principi giorni fa alla Camera abbiamo fatto approvare un ordine del giorno che impegno ad esempio il governo ha chiederò l'Albania a pretendere dall'Albania alla distruzione delle coltivazioni di cannabis che sono presenti secondo una relazione dei loro in trentaquattro e trentasei distretti dell'Albania
Ma non possiamo come ti ha deciso con una nuova legge pare settanta miliardi all'Albania per organizzare la politica la sicurezza vocale lo sviluppo economico e qua non pretendere da quel Paese che ci ritroviamo coltivazioni di droga che aumentano il traffico vittoria verso l'Italia quindi però nell'illegalità già in partenza preoccupa diventa delinquente in Italia perché non trova lavoro questo è sicuramente però per una parte di queste persone ma tragedia cito il caso albanese che sotto gli occhi di tutti che parte dalle coste albanesi con la droga su compone per alimentare un commercio che ne dà retta talmente Prospero tra bisogno di ulteriori occasioni quindi a stare un po'meno ottimista e certo la politica del governo ripeto
Mi scandalizzo solo del mancato scandalo più informazione appiattita e di regime nei confronti di episodi che dimostrano la fallimentare politica perché tutti questi morti e queste tragedie sono frutto di una politica delle illusioni invece se ne fossimo più severi compie
Per realizzare un partito che non c'è capaci di accogliere ripeto le quantità programmate non faremo assicura che stiamo facendo verso Roma perché non rispettiamo le norme sulla sicurezza e anche verso il Terzo Mondo perché queste vicende tragiche non vanno a favore dell'età
Onorevole Evangelisti appunto abbiamo messo diversa carne sul fuoco ma secondo lei appunto il governo ormai da due anni che c'è questo governo di centrosinistra ha fatto proprio tutto quello che doveva fare
Ma guardi il governo intanto si è assunto una responsabilità è quella del varo di una nuova legge sull'immigrazione
Viene in mente il rigore nel controllo dei flussi irregolari insieme mette il processo di integrazione di questi
Gli immigrati in Italia d'altronde quello che diceva poco fa il professor Martino affermava con tutta evidenza quanto sia un fenomeno epocale di lunga durata citava all'economista che diceva appunto una generazione dovrà fare i conti allora se vogliamo ritornare all'inizio si può pentire che intanto il flusso la pressione migratoria alle frontiere del Sud nasce dallo squilibrio tra la ricchezza del Nord
Del continente europeo in particolare ma un fenomeno del genere lo vediamo anche alla frontiera del Río Bravo venne tipo e Stati Uniti appunto una pressione che dal Sud verso il Nord ricco e quindi c'è un problema di riequilibrio di nuovo sviluppo per cui se vogliamo seriamente affrontare il problema per usare il
Le parole dell'onorevole Gasparri che andrebbe esportato attivissima girare il problema
Lui parla di arginare il clou di questi flussi nessuno li potrà arginare che non metteremo in campo insieme agli accordi di riammissione su cui si sta lavorando io spero che in questi giorni la commissione mista italo tunisina possa produrre il risultato
E piatti e determinato con il Marocco e lo voglio ricordare con tutti i Paesi dell'Europa centro orientale con cui l'Italia siglato accordi di riammissione
E nel caso dell'Albania è andato anche oltre gli accordi di riammissione per cui sono lei ripete italiane che pattugliano
Ivi delle acque territoriali albanesi riuscissimo appare qualcosa di analogo con i tunisini avremmo compiuto un grosso passo in avanti
Ma non avremmo comunque risolto il problema perché noi possiamo pattugliare tutto il Mediterraneo possiamo mettere il filo spinato su tutte le nostre spiagge da i clandestini continueranno ad arrivare
Fino a che non sarà data una risposta al loro bisogno di pane e di lavoro a cominciare dai Paesi io origine e poi c'è da dire una cosa che troppo spesso viene dimenticata non è che questi sono flussi Fontanelli
Certo c'è il bisogno c'è la fame all'origine del flusso migratorio ma vi sono anche le organizzazioni i trafficanti di emigranti
Che appunto sono una realtà corposa
Che organizzano la tratta degli esseri umani la tratta delle donne che sono quelli che poi favoriscono anche la penetrazione nei Circuiti criminali in Europa di questi stessi immigrati clandestini quindi bisogna operare non soltanto appunto come ha fatto finora credo con una scommessa importante
Alta di responsabilità il governo italiano ma credo che l'insieme dei paesi europei
Senza cullarci nell'idea di chiudere in una fortezza
Debbano favorire questi accordi di riammissione baruffare soprattutto a colpiti cooperazione allo sviluppo e intensificare la cooperazione di polizia nella lotta alle organizzazioni criminali che gestiscono il traffico
Professor Barbagli senta lei ha detto che e l'immigrazione di quest'dei nostri tempi un'immigrazione di Offerta ebbe ben diversa dall'immigrazione di domanda dei dei decenni precedenti professor Martino
Però d'altra parte ci ha detto le nostre economie hanno un forte bisogno di immigrazioni non vi è un po'una contraddizione tra queste due aspettiamo no no
Io ci spiegò non c'è dubbio l'analisi fatta Van professor Martino giustissima condivisibile fa è stata fatta
Molte volte fai demografici e non c'è dubbio che per motivi demografici l'Italia come molti altri Paesi hanno bisogno di non ci sono dubbi ma il fatto che noi cioè volevo richiamare l'attenzione del professor Martino su questo piccolo particolare il fatto che noi come dire respingiamo un certo numero di persone non è semplicemente perché non ci sono state delle quote delle quote precise stabilite no immigrazione regolare e anche perché c'è un rapporto tra domanda e offerta ripeto squilibrato cioè quindi quello che io sostenevo priva non era che non ci abbia che non abbiamo bisogno di immigrati non è che non ci sono persone che trovano occupazione in italiano che ne abbiamo bisogno e che facendo il confronto nuovi tra l'Italia del presente e del passato come ha fatto peraltro giustamente né l'onorevole Evangelisti ma mettendo a confronto gli altri Paesi europei
Quello che succedeva prima del settantatré dopo il settantatré grande spartiacque da questo punto di vista cioè l'analisi proprio della della criminalità
Ci spiega come dire e legali soltanto risalendo al fatto noto che un tempo IGT i tedeschi andavano a prendere e degli immigrati tanto ne avevano bisogno ora continuano ad averne bisogno a come dire meno di quelli che sarebbero disposti a e che tentano di entrare in Germania quindi il problema è questo mi sembra quindi vuol coinvolgere ripeto a quello che ha detto l'onorevole Gasparri che in effetti io ho tralasciato perché quali dandolo per scontato perché il reato di cui più si parla delitti fa la sua osservazione che naturalmente
Gli immigrati danno un grande punto buttando spaccio lui giustamente diceva anche al traffico della droga di quelle in cui lavorava Gregorio pare fosse d'accordo
Con l'onorevole Evangelisti nel rilevare come esistono appunto
L'altro organizzazioni di trafficanti che portano immigrati italiane dall'altro anche sicuramente persone che tengono con l'obiettivo prevalente di di compiere anche in questo caso di trafficare oggi Cacciari
Ecco qui qui se ci si potrebbe dire che il problema sarebbe facilmente risolvibile legalizza ando il consumo elevato il commercio di stupefacenti cioè eliminerebbe alla radice l'intero problema detto detto utilità dei letti quindi
Che trasformerebbe alcuni premi tanto in semplici produttori sostanze stupefacenti
Legandoli a un ruolo marginale va be'comunque un altro a questo notoriamente ulteriore sì prego professor Barbagli
Tolto quei io credo a dell'importo alla sua domanda naturalmente quello che io non ho detto perché non abbiamo dati precisi io e il mio libro ne presenta il e che viene in generale trascurato e che una parte
Dei reati che per esempio nel caso di Del Rio a perfino nel caso di TTT omicidi quindi di reati gravi che gli immigrati commettono questi enti l'esperienza degli altri Paesi celeste indiano vengono commessi a danno di altri immigrati quindi questa importante c'è una guerra di provenienza brevemente anche perché noi non abbiamo dati ancora non abbiamo poche dati precisi su quest'argomento a differenza di altri paesi quindici contro la popolazione italiana ma sono contro appunto loro stessi gruppi cosa che come dire vissuta quotidianamente dalla lettura dei giornali peraltro questo non vuol dire che noi possiamo accettare questi reati ma è chiaro che tata Chicca appunto di reati idea che che sono scritte appunto molte volte di difficoltà di integrazione ecco mentre è babbo trascurato finora in questo dibattito pro gli altri problemi che permettono l'integrazione quindi e sono sono qui in primo luogo delle abitazioni cioè esistono c'entri di accoglienza vari comuni secondo la la la legge la legge la vecchia legge nei quali gli immigrati stazionando e tiranni anche quando si trova vivono in una città dove vivo insegno io che Bologna in cui è è relativamente facile vanno o meno difficile trovare lavoro ma perché una volta trovati lavoro no nel in una città dell'Italia centro-settentrionale molto difficile trovare una abitazione crescente per un indicato un effetto che Liberi metto i topi di questa abitazione sono assai elevati quindi tutta una serie di inediti problemi d'integrazione degli immigrati che dobbiamo avete presidente naturalmente esiste anche il patto anche questo da non dimenticare che noi cerchiamo davvero solo all'inizio oggi un lungo processo e che quindi
E quindi tetra certificazione
Un criterio di ecco ecco professor professor Barbagli da da tutte le cose che ha detto anche dal dal suo libro si evince che esiste
Un grosso problema pr l'integrazione degli immigrati nella società e nella realtà italiana come si può in qualche modo fare accettare meglio e di più ai cittadini italiani
Diciamo di più lunga data il il fenomeno dell'immigrazione secondo perché io non credo che sia tanto o soltanto un problema di ostilità
Putin come si dice utilizzando spesso impropriamente un termine di razzismo della popolazione italiana nei riguardi degli immigrati sicuramente voglio dire c'è questo problema così come c'è in tutte le situazioni di immigrazione cioè difficoltà dovute anche no
All'atteggiamento della popolazione ma credo che esistano problemi come quelli che dicevo prima cioè ad esempio problemi pressori di duri concreti che vieta cricche che con cui fare i conti che sono quello che dicevo prima degli immigrati della decapitazione abitazione mettono anche come dire un cattivo
Avvicinamento della legge precedente che noi avevamo cioè
Come il io ci terrei che l'onorevole Gasparri dice che qualcosa in proposito cioè che cosa tenta della nuova legge rispetto alla legge precedente perché dal punto di vista delle ricerche che io ho fatto siccome contributo rilevante alla criminalità viene dai dagli immigrati irregolari mi sembra che può tra le grandi difficoltà che tutti i Paesi europei incontrano la nuova legge
Stabilità dei criteri no terre rimandare indietro gli immigrati irregolari
Molto più soddisfacente di cui ai capi della ritiene sia diamo subito la domanda l'onorevole Gasparri che cosa per in pratica sarebbe meno peggio dalla legge Martelli pendolari otto parzialmente positiva altresì professore perché parzialmente
Perché previa approvazione della legge alla Camera come professore saprà su proposta dei Verdi e di Rifondazione Comunista è stato inserito un emendamento che poi dovere civico dalla legge
Che afferma che praticamente il meccanismo delle espulsioni immediata non viene attuato che mi rivolgerò meccanismo più lento e meno chiaro valore minore deterrente nei confronti di chi come elementi oggettivi stralcio ovviamente la ghigliottina basterebbe che io dichiari che Tizio o Caio si trova in questa condizione sicuramente aggettivi rivolta di essere giunto in Italia prima
Per l'arto novanta otto dall'applicazione di entrata in vigore dalla nuova legge
Questo principio tentato ripreso recentemente anche nel documento triennale c'è stata una forte polemica in questi giorni
Perché la legge dice bisogna fare un Documento triennale di programmazione dei flussi giustissimo perché il concetto di flussi nessuno in assoluto lo contesta però cosa accade che a pagina prepotente di questo documento
Che è un trattato da cui voi scaturiranno delle norme DPR normative cerchi da pagina trentasette che incantevole elementi oggettivi
Se dimostreranno di essere giunto in Italia del marzo novantotto
E ripeto la dicitura è stata volutamente vaga avevo per consentire che una testimonianza di una persona per le organizzazioni che operano in questo settore
Possono rilasciare spontaneamente dichiarazioni un immigrato regolarmente residente può dichiarare a favore di un suo connazionale che stava in Italia dal gennaio del caso ma non è vero
Queste persone che dimostreranno io per evitare la vita nel marzo novantotto in base al documento di programmazione di corrente e che avranno di volta ad avere un lavoro una promessa tanti assunzione attenzione
Potrà arrivare in Italia queste quella che noi definiamo una sanatoria tant'è vero che il Governo cometa anche l'onorevole Evangelisti non ancora visitato
Il numero complessivo degli ingressi del novantotto e anti ha detto che si potrà luogo a decreti mentre oggi ore perché il decreto costerà uno allo stadio una quantità poi perché chiedere io perda
Non derivi dalle tenenti Miranda di cui ha parlato Napolitano ma di fare una vita armonica per cui alla fine tutti coloro che dimostreranno di essere evitare da prima del marzo ad avere una provetta di assunzione che potrei fare anche io vi serve un autista temperature perché non ho più una lira e dico beh la utilizzano l'ho potuto assumere chiedo che mi controlla
Chi è che viene a dire che io non ho rispettato questo impegno è assolutamente impossibile non nostro e allora e concludo ragionamento professore la legge che nacque al tempo sarebbero peggio di quella precedente però depotenziata da quell'emendamento che al piano al portone immediata perché equamente obiettivi di poter reato prima è peggiorata da quella totalità Doria che aperte non riguarda solo chi è arrivato prima chiariamo questa offre sulle volte della Calabria nessuno mi trova niente Capolicchio alla chinata arrivo
E citarli per la polizia e qualcuno dichiara che io sto invece in questa città della Calabria da tenersi e che mi hanno promesso un posto di lavoro città dove io resto in Italia e allora perpetua non so quale venite pure tanto in Italia una soluzione che trova ecco perché si moltiplicano gli sbarchi allora non c'è la politica
Dell'accoglienza programmata ma un assedio scomposto favorito dalle organizzazioni trafficante di clandestini ma anche dall'atteggiamento criticamente all'italiana vorremmo dire intanto deteriore
Tra doveva proseguire proseguire autonomamente un pronto sei pronto dunque non
C'era un altro punto invernale che stavo
Dice più oltre alla legge cioè un po'è scusi un momento onorevole Evangelisti e Bertone il Premio Roma Rotary fino perché qui c'è
Tel Aviv io le voglio sperare sia un equivoco è però qualche dubbio in proposito perché l'onorevole Gasparri
è stato sottosegretario all'interno conosceva argomenta la materia dovrebbe essere Franco al punto di papere di dire agli ascoltatori
Che l'espulsione immediata non esiste
Ma non è rispetto etnicamente ancor prima che giuridicamente ancor prima come principio e come volontà politica perché in un Paese come il nostro si può fare un respingimento che cosa diverso dall'espulsione un respingimento immediato soltanto alla frontiera con la Slovenia
Cioè i duecento chilometri di frontiera di terra che rimaste in piedi dopo l'ingresso dell'Italia nello spazio Schengen
Per cui Chiti presente alla frontiera della di Trieste oppure Vigorito pure i preti vizio da un in regola con i documenti può essere respinto tecnici mandati indietro
Matteotti presenta uno a Pantelleria o a Lampedusa
Privo di documenti
Con una parca il Navarria non è che ti porta a respingere ora espellere immediatamente perché significa destinarlo alla morte farlo affogare nel Canale di Sicilia parla bianche lettura Tolone Orange e pulsazione
E compare soltanto dopo che vi è stata l'identificazione del clandestino
E che è riconosciuta la sua nazionalità Telettra e poi rimandato ma soltanto triste un accordo di riammissione da parte del paese originario del flusso
Riprende incarico il grande io mi pare che ci chiudono gli elementi da cui non si può accudire per cui onorevole no rende reporting Turi ma poi nella pratica nella quotidianità
L'opera che si può fare soltanto qui da da un lato ripeto il controllo che età tenendo delle nostre frontiere del Sud e al tempo stesso sviluppare gli accordi di cooperazione di collaborazione con i paesi che si affacciano sul Nord Africa sulla sponda sud del Mediterraneo onorevole Gasparri non occupa questo posto perché il governo
In attuazione di un ordine del giorno proposto dal Alleanza nazionale che chiede che ogni tre mesi fa si riferisca sulle espulsioni effettivamente attuata in base alla nuova legge
Nei giorni scorsi ha inviato Napolitano una lettera alla Commissione affari costituzionale in cui dice che sono state espulse
Da marzo a oggi quando reggesse tre mila e trecento persone
Che sembrano un po'poche ne sono state respinte
Come diciamo dalle venti dodici mila ottennero ciò che dice Angelino io dubito su questa cifra di dodici mila ovviamente evidentemente quello limitato nota di respinti sono pronte la conosco venga no no e no regolari no parola no che appare Napolitano loro cannibale arrivate palpeggiare un atto d'amore all'otto no Gasparri ernie accontentati riprendo guardarla tue pressione c'è opposizione immediata alta ma in Italia pulsioni immediata tutto è che non è di allora noi e lei la pulsione che può avvenire dopo l'identificazione dopo riconoscimento della nazionalità da parole del controllo dell'ambasciatore della Tunisia o del Marocco
Successivamente come sta avvenendo in queste ore che possono caricare nei clandestini sull'ENEL rimanda gara pazza guarda su questo non si può veramente possono andare alle persone in un posto al caso il problema qual è
Che la nuova legge rende un po'più come dire effetti di questi meccanismi tant'è vero che c'entri viene raccolta temporanea che fanno originale molte polemiche anche perché sono stati organizzati male e tardi
Quando ripropone monoliti di a propongono Ilaria dopo alcuni mesi il Governo che era il suo motto è come avviene in Francia e altrove occorre creare dei luoghi dove trattenere le persone nelle more per l'espletamento delle pratiche che tu correttamente riportai su questo sono d'accordo io primo dico che quando una persona viene identificata può essere diciamo cresce più rapidamente rinviata per un Paese che gli accordi di riammissione devono essere in qualche misura imposti a questi perché non è possibile che la Tunisia da un lato reclami aiuti e sostegni dobbiamo dargli sicuramente perché resta il problema di cui stiamo parlando poco devoluti per scontato che se non si risolve nel Terzo Mondo un problema di crisi
Economica e quindi esplosione demografica riporta questa immigrazione pensano non possiamo risolvere però deve anche pretendere in cambio dei voti rispetto organicità albanese che è clamoroso molto dare i soldi a Zurigo utili la cannabis
Iniziò l'attuale lavoro una brevissima replica brevissima venuti davvero gli accordi Gasparri non possono essere importi gli accordi si possono soltanto ricercavano De Nora autonoma
Patti Leonini arriva allora bisogna lavorare in queste ore in questi giorni io vorrei anche per il tono di questa mattina finalmente il tuo ma anche quello del professor Marco
Fino e tale che bisognerebbe davvero mettere in campo uno sforzo per avviare su queste materie una politica Pai partiva il malgoverno Simonian e ha regalato un intento ed è nelle condizioni di spingere noi italiani ma anche gli altri partner europei nei confronti della Tunisia dell'Algeria del Marocco di tutto il bar Beppe perché riportata sviluppare insieme politiche il gruppo e insieme According Maria momento momento meno però è monotono per aiutare non poco coinvolta l'opposizione
E il problema è quando si fanno le le cittadino ha vantato una serie di proposte emendative nessuna nessuna è stata accolta Evangelisti allora ci si può dire collaborare perché l'emergenza posti collabora anche quando si fanno le leggi
E questo vale anche per altri aspetti spento alla recluta bocciatura di una legge ancora degli incentivi al Sud solo perché l'altra volta dal polacco al Governo o para Walter talvolta allora oggi collabora tempio secolari ora il problema ce l'avete progetti
Professor Barbagli sentiamo un po'di riprendere il filo del suo discorso anche dunque noi per cottura per otto uno
Voglio dire sono stato ordine anticipatori che arrivati mette da una conclusione con cocco un accordo su un punto cruciale cioè il punto cruciale è che e perdere i clandestini e coda maledettamente difficile non soltanto per l'Italia ma per Paesi che la strada vera e quella che ha invocato il governo è questo mi sembra che che notevoli Gasparri l'abbia l'abbia riconosciuto che il il problema grosso c'è quello degli accordi con i paesi di arrivo perché appunto come ricordava l'onorevole Evangelisti non solo da noi ma in tutti i Paesi e una persona non presenta i documenti questo normalmente fanno i cosiddetti clandestini non si fa nemmeno da quale ai
I impossibile diventarlo in quanto benissimo senta volevo però a questo punto di acchiappare il nostro professore Antonio Martino voleva essere anche perché poi dovrei andarmene anche perché dovrebbe andar via e però da lei volevo sapere
Una cosa che mi interessa è un'orgia da un fatto la domanda alla professor Barbagli
è evidente che anche questa diffusione della criminalità perché si tratta di offre di multa di immigrazione l'Offerta perché vi sono dei grossissimi squilibri tra le aree sviluppate del mondo e le aree meno sviluppate del mondo proprio provoca grossissimi problemi di integrazione degli immigrati nelle nostre società
La società americane la società che più a colte che più continua a cogliere se non vado errato immigrati come mai continua accoglierli non dico così bene ma comunque continua Cordini in maniera molto dinamica
Quali sono i fattori che la fa che favoriscono questo processo contro il suo nella società americana comincia a farsi
Insistenti le pressioni per ridurre migratori ovviamente sarebbe non solo sbagliato da tanti punti di vista ma sarebbe anche controproducente contrari agli interessi economici del Paese tutto all'economia degli Stati del Sud o se non ci fosse
E non dico l'immigrazione legale ma anche l'immigrazione clandestina sarebbero messi in ginocchio
Il problema qui è rappresentato dalla dallo stato sociale perché non gli oscilliamo fra così un atteggiamento spietato di rifiuto
Anche giustificato perché i problemi che denunciava Gasparri e che anche gli altri oratori presente Evangelisti hanno riconosciuto sono reali non sono
Problemi immagine di però oscilliamo fra questo atteggiamento di chiusura e poi invece un atteggiamento assolutamente velleitario di così nobili esigenze di solidarietà che però non siano poi in grado di
Di soddisfare e ci contraddiciamo in questo modo a me sembra che il diffusione sarà fatta tra immigrazione dal domanda immigrazione
E dovrebbero essere qualificata alla luce di un dato e cioè che noi ai agli stranieri che con le carte in regola in modo legale vogliono venire in Italia trovare lavoro gliene diamo questa possibilità
E questo è un fatto grave io credo che se noi seguisse una politica più liberale per ciò che riguarda l'immigrazione da lavoro otterremmo fra l'altro un risultato e cioè che l'attuale immagine negativa che la immigrazione a perché quello che diceva il professore le prime benissimo che
Ci sono delle degli atteggiamenti nei confronti degli immigrati di così di chiusura
E questa chiusura nei confronti di migliaia di al luogo perché purtroppo si identifica l'immigrazione con la criminalità
Ora però io credo che consigliere escludere che in parte questa criminalità è dovuto al fatto che noi mentre non consentiamo a chi vuole venire qui a lavorare di venirci finiamo poi per varie regioni a subire l'afflusso di persone che non vogliono venire qui a lavorare e vogliono vivere ai margini della società questo che è un'immagine dell'immigrazione
Senta contro secca professor Martino anche per chiudere con nella sua conversione che ho saputo che deve andar via lei è d'accordo sul fatto che poi comunque il problema centrale e cercare di favorire lo sviluppo dei paesi da cui arriva
Mio proprio di Messori Bernheim per diciamo una cosa avverte per non prenderci in giro non esistono ricette per promuovere lo sviluppo perché spesso ricette per promuovere lo sviluppo il sottosviluppo non sarebbe mai esistito
Noi non sappiamo come si fa a promuovere lo sviluppo quindi
Dire dobbiamo aiutare lo sviluppo dei Paesi da cui qui vengono questi flussi migratori significa dire una cosa che non siamo in grado di mantenere
Di una cosa però noi potremmo e dovremmo fare noi come Roberto professore mittenti City no il dato certe qui mentre nella nostra società sviluppata
A maggiori investimenti non corrisponde più nuova occupazione
Mettete in via di sviluppo tutte bene e che gli investimenti aiutano l'occupazione di ambiguità tra lo sviluppo tanto la distinzione fra le due specie del
Investimenti altre specie del tutto arbitraria e poi esista una correlazione tra la spesa per investimenti e la crescita dell'occupazione tutta da dimostrare non abbiamo un modo di sapere che cosa davvero promuove lo sviluppo ne sappiamo che cosa impedisce lo sviluppo è una cosa che stiamo facendo come Comunità europea è proprio quella di esportare disoccupazione perché quello che facemmo etichette più seguirmi commerciali chiudiamo le porte ai prodotti di questi Paesi
Per proteggere le produzioni nazionali qui arriviamo le pare un punto centrale appunto calcoli paghiamo in questi paesi non potendo vendere ciò che potrebbero produrre nuovo producono
E quindi noi esportiamo disoccupazione sottosviluppo in questi paesi e poi abbiamo pure l'impudenza
Dire che sappiamo come risolvere i problemi del sottosviluppo che noi abbiamo determinato
E lo facciamo dando aiuti ai governi quali governi in genere trova causa dei problemi di quei Paesi professor Barbagli esiste questo grosso problema che appunto noi diciamo Paesi europei dicono i paesi più sviluppati dicono bisogna aiutare
Lo sviluppo degli altri Paesi però contemporaneamente con la chiusura e con il protezionismo i doganali o amministrativi nei confronti delle merci prodotte da questi Paesi in realtà e facciamo imponiamo sottosviluppati questi Paesi tipico la questione che dei prodotti agricoli mediterranea crema come come dicono tutti come ho detto anche oggi credo che lo spirito dei tempi su nuove
Infatti come i e e come si possa promuovere lo sviluppo dei Paesi via di sviluppo io sinceramente non lo so non sono un economista la dirlo
Quindi lei disse no sinceramente cioè non come dire ho l'impressione che che che chiamo molte volte un'affermazione giusta ma a cui non non e e difficile che faccia fronte realmente una politica in questo momento c'è è un è comunque un problema che non può riguardare credo soltanto
L'Italia è un problema che vada per tutta l'Europa europei ed è un acconto no uno sforzo altura il che evoca l'onorevole Evangelisti stare sì volevo interloquire un attimo il professor per tali fini Bertone prorettore per l'area interrompo
Ai voglio ricordare che nel novembre del novantacinque Ammar a Barcellona che riunita la Conferenza euromediterranea
E paesi europei hanno deciso lo stanziamento di dieci mila miliardi per favorire lo sviluppo appunto dei paesi che si affacciano nella sponda sud del Mediterraneo
Le faccio un esempio Paritanti si può fare l'idea di una ferrovia che dal dall'Egitto arrivi fino al Barocco
Lo sviluppo di un simile Rete il favorire questi flusso intenso orizzontale porterebbe sicuramente un aiuto alle diverse produzioni l'economia su più Panikkar ecco Bruno
Anche liste anche su questo sarebbe molto bene che i Paesi europei non chiude il solo le loro frontiere prodotti del Prust appunto dei Paesi nordafricani problema il colloquio con cui queste polemiche
Onorevole Gasparri lei è d'accordo che esiste molto un problema di politica economica e commerciale dell'Unione europea nei confronti dei pensierino però voglio dirle anche qui ora che voglio essere
Che ha privatistico chiudono anche poi il nostro è un Paese strano
Quando c'è stato il governo la
Responsabile dato che tra dell'epoca era onorevole Susanna Agnelli ministro degli esteri in quel momento Pomaro questo patto un accordo per diciamo così importanti tale prodotti agricoli del barocco ne sappiamo che l'Italia avere eccedente la terra del tempo talaltra
Produzione viene ENEL distrutta vada fatto un accordo dichiara che il barocco papato delle concessioni alla FIAT per realizzare degli stabilimenti quindi poi quando ci sono interessi siamo bravissimi come il Paese appare degli accordi nessuna parlano di questo conflitto d'interessi tra ricorderà qualche marginale polemica giornalistica qualche interrogazione parlamentare però in un Paese in cui il conflitto di interessi
è al centro di tutte le vicende la politica il patto col ministro degli Esteri gli ho fatto un accordo perché importare un prodotto cioè eccedente l'Italia per poi favorire l'azienda di famiglia nessuno qua contestata logiche odore delle politiche terreno delle politiche familiari che voleva che però io a volte ricollegando dall'inizio del dibattito da Verona che affrontare questo problema della crisi democratica derivare del mondo alla conferenza programmatica di Alleanza Nazionale a Verona che se tu da qualche mese fa questo tema abbiamo dedicato grande attenzione
Perché la riteniamo che non ci si possa come dire rassegnare Aponte carino
Critico dei popoli
Europee dei popoli del Nord del pianeta vivente occorre pur nella politica di solidarietà cambiare anche la politica nel culto e porte anche una politica come dire
Che idea ad alcuni Paesi la possibilità di attuare una pratica di controllo delle nascite non attraversa certo la borsa ad altri tipi di studenti perché rete ma anche una mortalità e partire proprio in modo radicale che ha impegnato nel passato tante volte nelle campagne sulla fame nel mondo e quanta gente voleva intorno a garantire al sud del pianeta non solo il diritto a nascere ha diritto a nascere a vivere e non il diritto a nascere per poi morire come accade
Il secondo la nostra giornata tanti bambini e ora dobbiamo nel nord del pianeta parola politica della famiglia una politica per la casa una politica fiscale addirittura ci rassegneremo al fatto che pian piano
Scopa rilievo come popolo e ci saranno altre popoli che emergeranno oggi può essere anche una prospettiva francamente io credo che sia giusto che qualcuno honda questo problema della questi utenza dell'integrazione anche dallo scomparso per un popolo di una cultura
Io credo che questo sia un diritto
Sostenerlo e il piede questa intenzione della sinistra che ha una condizione ahimè disarmante non è un caso ad esempio che nei comuni una polemica recente di Firenze gli altri per le unioni gay e quant'altro gravitazionalmente contraria
E invece di fare una politica che porta recuperare la famiglia e quindi la natalità narra l'attenzione esattamente contraria perché senza nulla togliere alle coppie gay credo che da questo punto di vista non possono dare come dire
Una porta si apre questo tenta demagogia senza retorica non è terzo ai poveri di recupero e portano altre allora credo che un problema di Rho scomparsa protettiva
Secolare del nostro popolo o delle popolazioni europee vada posto vada posto anche per evitare squilibri e percussioni venti mila immigrati danno trenta mila l'anno possono essere accolti e ondate liberi dalla settimana a Lampedusa perché questo sta accadendo e non sono
Come dire
Ricevibili e quindi crea dei problemi che stiamo vedendo e a Torino il sindaco progressista Castellani non certo un esponente di AN ha detto la vecchia anche attuale non garantisce la sicurezza perché a Torino negli ultimi giorni
Varie persone una ragazza in particolare sono state ridotte in fin di vita perché travolte dal sparatorie dal di un altro Stato
Va pagato a un semaforo perché aveva rifiutato l'obolo palla persona straniera che presidiava queste Navone tutto questo non è accettabile sono risolti andavo progressista
E va bene
Profilo culturale di quindi guardiamo ancora vivo radio radicale diamo ancora sembra di navigare novembre andrà la RAI con Gasparri di tutto di più perché avendo al Parco Agricolo inoltre dalla RAI darebbe veramente alternativa al Governo fare ora peraltro dovendo andare abbiamo no perché Roma ora che l'Agnelli abbia fatto delibere fibromi invade l'aria ignoravamo corporazione con la tournée e a alla Tunisia daremo le reti Mediaset percorrere il problema ricadde avete svolto le unioni civili ad Emanuela vivente
E poi
Bellissimi mi pare che non ci siano le condizioni per una politica by partisan Ambra no no no no no no la parte ci sono approcci molto diverso Ranieri perché la prego
Il viaggio tocca la gratuità però Evangelista nella parola per concludere no no no non va oltre un anno intendo conclude dico soltanto una cosa
Negli Stati Uniti che prima sono stati ricordati dal professor Martino appunto la nazionalità era quello degli indiani d'America dei pellerossa
Oggi evidente pronta nazionale cadaveri vogliamo proporre Otello è in grado non lo Gagliardo di un melting pot dette dal da chi è andato a conquistare da chi è andato là schiavizzato eccetera oggi c'è una situazione assolutamente diverso rispetto a duecento anni fa
Io voglio sperare poi volte operare Leone dollaro hai una vita italiana ma legali può avventare autunno diritto TG da finanza non più Tang Wei distruggiamo il ma appunto
Sul diritto
Del dell'emittente in un determinato territorio quindi occorre tentare cominciare a pensare in termini cittadini d'Europa per dovrebbe essere così poi mi pare che il pubblico è un problema che noi nell'aria una responsabilità dell'Europa nei confronti degli altri paesi ventisei ma certamente ma certamente il problema è complessa e non ci sono risposte semplicistica problemi completo io vorrei però dire una cosa
Ad esempio per quanto riguarda la sicurezza ma è vero che carte Nanni quando dice questa legge sull'immigrazione non garantisce la sicurezza ma questa legge non è stata tentata in termini di sicurezza
Anche perché perché all'evidente della ragazza colpita a morte Torino ed è non si può poi dimenticare Marta Russo a Roma
Che non è stata colpita da un extracomunitario quindi evitiamo di appunto
Il da un esempio
Compiere una generalizzazione sennò poi ci discuterne i problemi di sicurezza nelle grave all'ospedale evangelico equivalgono criminalità i problemi della criminalità del del sicurezza esistono e sono ai primi posti nella sensibilità dei cittadini
Bisogna il davvero più mettere in campo politiche di prevenzione di lotta al crimine
In questo senso e davvero bisognerà alzare il livello di guardia però è altra questione rispetto ad una politica di immigrazione di integrazione di flussi elettorali
E e chiusura nei confronti dei clandestini verso l'Martino nel quale linea enormemente per concludere prove d'andar via ecco proprio per con cure mi pare che si si parli molto di solidarietà di
Necessità di integrazione di cittadinanza però poi quando si tratta di aprire le frontiere commerciali problema comincia a essere un po'diverso
Sì non c'è dubbio qui dal dalla discussione peraltro abbastanza che gli avevo visto avrebbero emerge che non c'è
Da parte di questo governo la consapevolezza dell'entità del problema non c'è desiderio di
Cantiere
Quella che è una politica per molti versi sbagliata io quello che intendevo dire prima e che il danno più grosso che queste politiche nei confronti di indicazioni procura non è che danno una cattiva immagine l'opinione pubblica all'immigrazione che invece a mio modo di vedere
Per molti versi una strada obbligata per il nostro futuro sia per le tendenze demografiche che una serie di altre considerazioni
Spero che in futuro si parli di immigrazione in modo meno
Così polemico nemmeno propagandistico ci si renda conto che veramente insensato che un Paese come l'Italia che per oltre cento anni dalla sua storia citato un Paese di grande emigrazione un paese datore netto di manodopera si metta adesso a a discutere su quale sia la politica più efficace di chiusura quando ci si rende conto che in realtà
Poi politica cultura sullo professor Barbagli vuole aggiungere qualcosa questa chiusura del professor Martino
No io vorrei soltanto riprendere un punto del dell'onorevole Gasparri cioè che riguarda il problema del declino della fecondità si cioè io non condivido le sue preoccupazioni riguardano occupata del popolo italiano però credo che quello del declino della fecondità di tutti i Paesi occidentali filiale rispettivamente e devo dire anche che la con grande ritardo se n'è accorta con grande dettato proprio perché condizionata in questo come in molti altri casi da quello che è avvenuto prima durante il ventennio fascista cioè dal fatto che per riflettere
Sionisti ma autarchico dobbiamo ritornare alla politica l'ILOR ma l'ho detto chiedo scusa in questo ci sono dei mutamenti Ciro l anche le polemiche il rettore il governo ha
Ha riconosciuto il governo colpire in questo caso la ministra Livia Turco ma lo stesso presidente del consiglio hanno riconosciuto che qui per esempio della fecondità è un le anche in particolare bisogna dare a coloro che vogliono vedere i figli la possibilità di avervi quindi e in questo questo ma che naturalmente una volta detto questo non è non è molto e questo num come dire non è però necessariamente legato alla
Ecco ma era una una notazione ma
Bene la ringraziamo ringraziamo il professor Marzio Barbagli sociologo con cui abbiamo aperto questa trasmissione dedicata ai gravi problemi dell'immigrazione in particolare dell'immigrazione clandestina nel nostro Paese ringraziamo il professor Antonio Martino economista già ministro degli Esteri
Ringraziamo l'onorevole Maurizio Gasparri dell'esecutivo di Alleanza nazionale l'onorevole Fabio Evangelisti prestito dei Democratici di sinistra
Presidente del comitato Schengen del parlamento europeo Schengen lo ricordiamo e la corte il trattato tre Petra alcuni paesi dell'unione europea per la creazione di uno spazio unificato per quel che riguarda dogane e frontiera ringraziamo
Tutti voi buon ascolto come sempre da Radio radicale