Petrolio e i conflitti in Caucaso e in Asia centrale

Angelo Antonio Rosato radio radicale siamo con il dottor Piero si in atti esperto di Asia post sovietica e collaboratore del Sole ventiquattro Ore e di affari esteri buonasera dottor si inattiva era senta noi vorremmo discutere con lei sulla questione del petrolio dei conflitti in Caucaso ed Asia centrale muovendo dall'attualità
Potremmo appunto chiederle se ci può parlare del recente incontro tra chi rientra cioè il presidente nel consiglio del del della Russia e il presidente della Cecenia Maskhadov fra incontro che si è tenuto recentemente Anna Z capitale dell'Inguscezia può dirci di cosa si è trattato
Pertanto di un incontro estremamente importante che è stato il punto personalmente dal presidente ieri soprattutto dopo che il preside quei tre credo marcato era è stato fatto oggetto in con un attentato micidiale al quale era sconfitto miracolosamente c'è da dire che una settimana prima di tre sull'attentato che erano già state volgarmente una località importante della Cecenia degli scontri armati tra truppe fedeli al presidente Maskhadov alla parte e mi perché il Lamy che Barnabei per tribuna prendendo da Musulmana particolarmente forte sostenuta dalla rabbia sottosopra ecco questo incontro era abituato anche sul cimitero diciamo così con una certa prorogata alcune grosse personalità della Russia i volantini come il generale l'ex generale Jorge per uno degli artefici della patria
Tra Russia eterogenea dopo la guerra appunto durata circa vent'anni filtrare il novantaquattro novantasei
Però la verità all'ex premier russo Cernomyrdin dalla presidente del Papa arrestando arriva in Vietnam e infine dalla miliardario e anche segretario esecutivo dell'aprile sei balistica del costo i ecco perché quest'incontro per un incontro a una finale una finalità quella cioè di riportare bambine
In un paese lacrimogeni e dalla quale appunto il disordine si risultava in pista tuttora spargendo dell'intero Caucaso intero Caucaso
Soprattutto nel Daghestan ma soprattutto nel Daghestan anche con Marina
Con la che confina con la Cecenia e quella del Vaticano si deve sapere prima di tutto che la Canon ha grande importanza in questa in quanto dalla Cecenia
A tra un tratto del grande Oliver debutto che l'Olimpia
Il la la capitale
Abbevera e capitale diciamo del petrolio del Mar Caspio vacuo ed arriva fino al terminale russo sul Mar Nero di Novorossijsk club e quindi la Russia ha interesse a portare l'abitabilità ignora Cecenia
Anche proprio per assicurare la come dire laterali portabilità del petrolio ad ovvero attraverso questo o ridotto otto
In quel conto luogo la Cecenia a dei gravissimi problemi economici dei gravissimi problemi economicamente utili alla rottura dei propri legami con la Russia da lontano guerra che in parte la disputa la capitale Crotti è stata in realtà quasi raso al suolo dai russi
E da quinta stipulazione
E poi mi telefona percentuale disoccupazione che va la cultura del tanta per cento ce ne sono intere pagine
I lavoratori di impiegati di pensionati che da anni non ricevevano o non ricevono alcuna nei salari
Le pensioni ci sono delle dei propri poteri che sono Alda del tutto non funzionanti soprattutto lì nel campo della interruzione nel campo della sanità la Russia la la Russia ha promesso
Ecco quello diciamo così egli e il risultato fondamentale dell'incontro di sabato tra Kirienko smarcato che la Russia si è impegni Herta a Prina ampliare la ricostruzione
Della Cecenia ecco riflettiamoci già anche e lo lo scorso anno nelle trattative
Tra russi e ceceni Mosca si era impegnata ad entrare circa centotrenta milioni di dollari che non è una grande insomma alla Cecenia però questa insomma non è mai arrivata ora sembra che diciamo così insultati siano più concreti cioè l'impegno di Mosca sia più concreto anche se diciamo così c'è da pensare che con la predetta monetaria
Con la con la politica
Economico finanziaria del governo Kirienko sarà un problema trovare questi micronidi dollari da destinare alla ricostruzione della Cecenia d'altra parte la ricostruzione della Cecenia e l'accettabilità di questo Paese è una condizione via per la diciamo così una politico sine qua non per per la per mettere il terapeutico petrolifero attraverso la Cecenia
Attraverso lo stesso da Gaetano secondo un aiuto prima ampliare io può permetterà marcatori perché è un presidente che mi Mosca giudica come il unico il migliore interlocutore possibile tra i dirigenti ceceni in quanto moderato in quanto pragmatico
In quanto promotore di una cooperazione
Con la Russia ecco in questo senso
Diciamo così che un aiuto finanziario consistente beh diciamo così vantaggioso non solo per la Cecenia ma anche per la Russia in quanto porta stabilita
In quanto può inserire questa esportazione di banditi in modo di estremismo islamico contrabbando soprattutto di petrolio
Dalla Cecenia alle altre regioni del Caucaso
Dunque dottor sin atti questo la controparte di Maskhadov per per i soldi russi b altrove può precisare meglio la questione perché banditismo
Il prelievo di petrolio che cosa succede esatta e dunque Soccer equilibrato che intanto la Cecenia è un paese che ricco di il petrolio ricco di petrolio si calcola
Che potenzialmente dai suoi Putin possono offrire per oltre due milioni di tonnellate all'anno ecco questi teatrini sono scattate in qualche modo risparmiati
Dal conflitto tuttavia si trovano in questo momento
Non tanto sotto il controllo non tanto del governo e quindi e delle proposte
Ed è lì al presidente eletto marcato per quanto piuttosto siano appannaggio direi in qualche modo Auckland Candy globali
Dei diverbi comandanti il campo delle diverse località quindi c'è una come si può dire una egemonia è un controllo dei pozzi petroliferi che Cheney da parapetti numerosi comandanti
Il campo in una situazione diciamo così di Anarchia e è il significativo che l'attentato contro Maskhadov e Emilio scontri armati avvenuti
Una settimana prima Lia abbiano coinciso con il tentativo che ha parlato di marca voga di porre sotto controllo il petrolio ceceno
Che purtroppo Pietro Liberi criogenico secondo elemento a ancora Voltolini
Che qua una raffineria di petrolio che tanta diciamo è una era una delle maggiori della marineria di tutta l'Unione Sovietica
E
A quell'età raffineria aprono veniva dal petrolio Stella incorrere in Italia un tempo limite apparteneva appare aperti fino al novanta tumori fino al novantadue novantatré dunque che ha fatto parte
Velardi comunicare pubblica la Repubblica Kerkennah e in crescita
Poiché il petrolio prodotto dal vaghe tanto e poi anche il potere petrolio che veniva dal Sud ma almeno rapinare la avrà a arrivava contribuiva a questa raffineria li cross nei ora da qui benignità quindi da qui oleodotti sono sulla terra chi diciamo degli allacciamenti illegali cioè sono calcolati per voi
Sono stati membri altri Pupi questi tubi diciamo così vengono pompati da contrabbandieri i quali prendono questo credito che viene ad ha rapinato
Artigianalmente trasformato quindi viene venduto in grandi boccaloni per le strade per le reali automobili i camionisti eccetera viene trasformato in ordine del oppure viene addirittura ventuno punto di contrabbando come Greggio come il greggio
Quindi si è sviluppato attorno a questa attività anche qui il con la partecipazione dei comandi cosicché i comandanti di campo cioè i vari comandanti delle della della guerra separati tantomeno da creando anche l'una a Ciampolini sue su questa su questo su questo commercio e poi li così Tupac parallelamente una delle volte gli addebito in questo Paese temo però e devastato
Direi che l'unico che che evitato l'aveva ha oltretutto che in qualche modo è stato risparmiato delle isole ho dedotto che baccalà lavoratrici crea dopo la sua diciamo imperfezione è perché prima e il petrolio veniva portata Bau dove c'era un altro raffineria poi i russi hanno tratto diciamo così la la interlocuzione con notevole esperienza per pompare il petrolio direzione compie in direzione contraria
Ecco qui da Lello ed il primo aspetto della illegalità vigileremo secondo aspetto il banditismo sequestri di persona
Basta pensare che sono circa cento le persone rapite ancora in prigionia
Dei gruppi il clan militari operanti i tirchi ceceni di cui qui mi pare siano tredici
Occidentali
Sono stati rilasciati in pochi giorni con alcuni ungheresi ebbene secondo il giornale molto informato sui palazzi della Regione che io capisco i Maya io da Biffi Maya Gul letta sarebbero circa appunto sarebbero circa la metà Ichiro la pipì dai gruppi di banditi schivo militari ceceni
Il quali in qualche modo errore Capri al contrabbando circa un centinaio di persone
E largamente sono circa un centinaio di persone ancora prigioniera in Cecenia questo evidentemente anche la il governo ceceno
Il governo ceceno evidentemente non no no no no no angariato diciamo è oppresso da questa situazione che impedire appunto una regolarizzazione magari dei rapporti commerciali con la Russia con i diversi Paesi insomma ecco
Crippa in Cecenia soprattutto se occidentale rischia di essere rapito di essere poi di dovere pagare un riscatto però la villa idealisti maniacalità diceva che una parte di questo arriva poi i circa la metà ci sono apre si in qualche modo diremo così erano coinvolti in questo traffico
Quindi in questo tamarri con questo contrabbando di petrolio poiché c'è un altro aspetto non meno importante ci sono gruppi anti russi
Ma specchietto l'ANMIC che accusano Maskhadov di e di essere unendo russo o di essere un traditore di non essere sufficientemente islamico eccetera eccetera i quali spandono diciamo così diffondono la ribellione nell'area caucasica con Mattioli presenta attacchi apposta Lippoli priva attacchi a con l'ordine
Quindi i risultati Paolo Russo di militari e dell'interno per esempio per il Daghestan oppure della imporre eccetera quindi c'è questa situazione questa si oppone addirittura
Così si abbandonano ad atti di terrorismo guardateli semplice banditismo qui il la Cecenia è veramente un un un un centro e in qualche modo si potrebbe definire cliniche per introdurre più o meno introspezione un centro da cui si diffonde l'illegalità ecco sentenza notte ma a proposito via luogo che può impegnare i propri per ora porre un freno acquisto per conto naturalmente devono aiutarlo devono pagare in qualche modo la ricostruzione e quindi ma cadono per loro il migliore interlocutore quello e il coltello diciamo così in della il senso della vincita di Kirilenko dell'incontro di Kirienko con Maskhadov ha del resto lo stesso Kirienko programmato noi abbiamo bisogno di stabilità
Affettati e nella Cecenia e tutto il Nord Caucaso questo lo ha detto Amato banchieri elenco noi abbiamo bisogno di risolvere i problemi economiche ai della Cecenia ed ha aggiunto c'è un presidente legalmente eletto
Per
Rapito in Cecenia che ha il supporto del popolo e noi vogliamo dare ha cominciato l'autorità di alcuni ha bisogno ecco queste sono ride dichiarazioni fatte da batte dalla da Kirilenko fatte da Kirienko e che appunto io traggo da una Reuter del del del tre acuto il due agosto
Tra l'altro ricordiamo che Kirienko in precedenza è stato viceministro del gas petrolio ritirai l'ARPA meno grasso e
Il questa questa cosa che dice lei della Cecenia si aggiunge anche il fatto che la Cecenia vive una situazione diciamo peculiare nel senso che
Cecena si considera un soggetto indipendente da Mosca mentre Mosca la considera ancora come parte della Federazione russa esattamente e perché gli accordi di pace del mille novecentonovantasei è che
Appunto furono definiti in parchi come un contributo particolare dalla l'ex generale gli episodi secondo questi accordi di pace e
Nei tackles diciamo lo status giuridico della Cecenia sarà diciamo così risoluto io nel due mila uno in trattative che furono rimandate
Entro cinque anni per il due mila uno nel due mila uno sarà definito lo status per la Cecenia
E ora come giustamente ha detto lei per il momento la cerimonia
Si considera un soggetto indipendente mentre per Mosca e direi in particolare per il presidente eletto è parte della federazione russa che ebbe a dire che all'interno del gruppo dirigente russo diciamo le quelli il pragmatismo ritiriamo quelli che più o meno legittimamente vengono definiti liberali molto ci appaia e credo che l'abete quel concerto euro contro chi erano
La Cecenia ormai indipendente insomma ecco l'ora il problema sarà quello di stabilire determinati rapporti di cooperazione il prototipo lui alla Russia e tra questi è proprio il problema del petrolio
Pronto ecco Dotto Orsi nati veniamo veniamo proprio a diciamo alla questione fondamentale Mosca
A una strategia per la Regione ovvero per il Caucaso l'Asia centrale e sessili una meglio ben definite stessi quale
Ecco ora la sua domanda mi sembra molto opportuna proprio perché di questo problema query questo problema sta parlando ora del resto la la missione di clienti a anche l'olandese rappresenta il primo capitolo apertura di una ripresa di iniziativa della vela sia in un'area il Caucaso macchie anche poi Laffranco locale sia paladina del PAI lì che vanno al di là del Grande Caucaso cioè la Georgia la Superbike andar dell'Armenia l'aria diciamo che gravità Shulman sul Mar Caspio ecco appunto la Russia non ma ancora o non aveva ancora una strategia precisa non ancora e doveva ancora strategia precisa ecco la missione di che rientra Hosseini ha un primo momento ecco perché io dico quale Baldari ricopre ormai ci sono tanti tanto ogni tanto il processo troppi soldi anche dell'ultimo miglio spread in un unico infine possono trovare le posizioni contrastanti tra quelle espresse dalla Presidente Eltsin per esempio a quelle espresse dal ministero degli esteri capeggiato da un abile
Personaggio quando prima proliferano lo ritieni prima corrode bene torna in patria momenti la questione della dello stato del Caspio
La questione dello stato del Caspio estremamente importante perché è legata alloggiano portamento della del petrolio priva di questo mare allora
Solo su Pato del Caspio da una parte dal proviamo il presidente livello sempre
Si trova d'accordo con il presidente kazako Nazarbayev nel libere le acque
Della marcare il primo settentrionale secondo i principi che regolano la divisione delle acque nei mari aperti ebbene questa è una posizione
Che
Prova a ogni con un dichiarazione congiunta dei ministeri degli Esteri iraniano erede russo avvenuta circa venti giorni tutto qui però ancora Donald Barbaglia Peer Gynt
In cui si dice che
Il mare Carpino deve essere considerato un largo e nella vecchia posizione dipinto arriva dalla Russia e dall'Iran precedentemente dallo stesso presidente bello e quindi deve essere considerata come un mago quindi
Mentre solo diciamo così credibili
Alle natiche onirico e il reale che quelle parole quella quel tanto di acque che si trovano entro determinato numero molto piccolo di migliaia mentre quelle acque territoriali sono invece da ascoltare
In hanno un'età tutti i risparmi rivieraschi quindi e queste sono posizioni assolutamente assolutamente contrarietà ma c'è un altro esempio che nel raggio la questione della conflitto georgiano appalto
Ecco in questo conflitto
Che regolato diciamo così da un armistizio politico che dura dal mille novecentonovantaquattro un armistizio molto precario molto fragile
In quanto che e le due parti richiamo caldi e gli organi non si trovano d'accordo sia o sulla definizione dello stato della Pro Patria
Io sono eletto Alemanno il cardine cento mila profughi georgiani nella terra a voce alta
Ebbene su questa in questo conflitto alle undici esercitano una punizione di peacekeeping
Lungo il come in cui cioè in russo si separano il le due parti in complicato conflitto congelato come ho detto prima però non ammissibile bene sul petto
E il
Il ministero degli esteri russo aveva dichiarato mi sembra il intorno al ventitré luglio
I è ora è la volta che i russi filippino
Da questa funzione di peacekeeper e in cui perché prendiamo troppo perché abbiamo troppe vittime perché poi non c'è buona volontà dalle parti di risolvere il conflitto e non ci ritiriamo
è da notare che in questo conflitto c'è anche c'è una una partecipazione e un una medium tentativi di mediazione dell'uomo dell'orrore
Ebbene foto ha detto il ministro degli Esteri due-giorni propellente dice no
Il mandato dei peacekeeper russi per proseguire oltre il termine che il trentuno di luglio ed è proseguito russa prosegue Bracco
Qui contenente valutazioni tra ministero degli Esteri e presidente che cosa denotano denotano che manca diciamo così con un orientamento e una politica del del in Italia in questo settore e lo scherzo potrei dire per quanto riguarda la piena validità da una parte c'è il ministro della difesa russo
Il quale promette agli armeni e anche questo è un fatto dell'ultima decade
Di luglio premette allarme Eminescu dalla tensione di armamenti contemporanei sottintesi estremisti di SOS trecento in territorio armeno
E dall'altra ci sono delle posizioni di vediamo così possibilmente
Che possibili edile Roberta di amicizia ribadita da parte del presidente Eltsin nei confronti del Presidente Adr al presidente del serva Igea
Insomma una politica un pochino schizofrenia almeno diciamo verso la politica non bene definita insomma non venne definito da una politica che oscilla
Tra a nostalgie imperiali da una parte dal nostalgie imperiali oppure decidendo anche dei contraltare un processo marginalizzazione
Della Russia in quella regione che portano avanti direi organicamente la Turchia
E dietro la Turchia naturalmente di Stati Uniti Ippati uniti d'America ecco è venuto proprio un punto che mi minimizza piacere toccare contro gli Stati Uniti è un paese che certo non fanno parte della regione
Però hanno invece una politica molto se non precisa molto attivando per quanto riguarda la regione ce ne può parlare
Beh e io direi che su questo o su questo non c'è dubbio che gli Stati Uniti sporgono con grande dinamismo una politica di prescelta di presenza nell'area
Transcaucasica e nell'area
Nell'arco di Paracas spicca
Sempre riferendomi a questo giornale indietro abissi Maria Gal Fietta che il giornale senz'altro il quotidiano sciocche sempre più sistematicamente i conflitti sa di informazione anche se naturalmente come un
Certa pendenti ostilità qui diciamo così delle delle dei nuovi parametri post sovietici soprattutto nell'area cache Spica e centro adriatica bene nel supplemento di luglio novantotto del nel supplemento richiamato
Essendo che eccelle FI
Troviamo un articolo pieno e Marina io spero nuova intitolato il grande gioco
Del petrolio in cui Everest si dice esplicitamente che gli Stati Uniti formano Unicost tendono a formare un nuovo ordine Carlos spicco
L'articolo proprio inizio in questo modo
Secondo quanto annuncia il la rivista americana taniche nell'agosto dell'anno scorso il segretario di Stato degli Stati Uniti d'America Birdland
Ebraica ed i suoi colleghi di alto rango dello scudo e Dipartimento di Stato hanno preso parte a turni portante primo rinvio dell'acciaieria
Sul Caspio in questo briefing o si sarebbe decisiva la formazione di un gruppo speciale
Di in qualche modo di intervento rio rispetto all'area cargo spicca su due piani seguire lo sviluppo dei processi politici in quest'area
E poi una parte e dall'altra per valutare a livello tecnico diciamo così tutte le questioni legate alla presenza di petrolio allo sfruttamento di petrolio in quella città Area
Ecco Lippi il prosieguo del delitto sotto il proseguo del terzetto in maniera abbastanza come
Basta alla logica
Analisi blu allo sviluppo dei rapporti preclude agli Stati Uniti i conti aiutare al Liverpool
I rapporti delle statunitensi con un altro un personaggio politico sovietico molto importante nel campo diciamo così dei carburanti
Vale a dire il presidente turco meno tour come invalidi civili fatturato riaggiornata
Ecco è e quindi tale mosso da questo giornale i finanziamenti che da parte americana sono venuti alla verbali Carmen finiva alla al Tour come Nissan
Però mettere impegneranno permettere per mettere in atto immenso amore
Tali da diciamo così avviare le produzioni petrolifere e megashow di questi Paesi
Vero tutto l'Occidente e in modo autonomo sottraendosi diciamo così alla al controllo alla supervisione russa ma soprattutto solo adesso sottraendosi alle infrastrutture russa vale a dire trovare nuovi famiglie
Per arrivare le proporzioni di questi Paesi interno sui mercati internazionali nuovi biglietti saltano la Russia ecco e qui diciamo così c'è centrale il tema del resto già trattato numerosi giornali
Il tema del grande corridoio intercalo spicco questo Progetto al quale americani inglesi Rambo dando un grande supporto per ora politico ma pro va bene mente questo supporto e da politico sarà anche un supporto finanziario mancata la Berto dell'un diretto attraverso
Istituzioni finanziarie legate ai Paesi occidentali ecco secondo voi il project progetti ruotano i progetti dei regimi salto della Russia
Vanno impedire risolvano due rilevazioni direzione dei dei Gul degli oleodotti e gasdotti
E poi l'inversione delle di tutte le vie di comunicazioni vale a dire superate prerogative comunicato i coloni telefoniche eccetera eccetera ecco e qui abbiamo appunto come elemento centrale
La grande la nuova grande viva della società cioè una un sistema complesso di comunicazioni che dovrebbe e mettere il contatto
Le i pavimenti dell'aldilà centrale vale a dire lo specchio tam Kalvach sta pur Khomeini stambecchi artista e Tagikistan quando nel Tagikistan si farà normalizzata la situazione che è molto problematico
Fino a ai Paesi della prima ascoltate attraversando il Mar Caspio e arrivando verso occidente evidentemente Occidente s'intende
Si può intendere la Turchia però si potrebbe intendere anche l'Ucraina
Attraverso appunto le comunicazioni tra il porto georgiano di sutura e i sul Mar Nero con terminali ucraini o con terminali romeni
Ecco e quindi c'è questo Progetto grande grosso questo progetto grandioso che aveva scritto che i Paesi dell'Asia centrale che prima detenevano forzatamente comunicare con il resto del mondo portando necessariamente per la Russia oggi trovarono invece una via programma o grazie a questo progetto se sarà effettuato troveranno una nuova strada una nuova via queste un patto una laurea sottratto insomma che Lusi naturalmente vedono concretamente preoccupazione
Fresche chiaramente per Rodolfo perderebbero
Perderebbero il passaggio
Perderebbero dei rapporti perderebbero il peso politico perderebbero il controllo che hanno avuto finora in un'area a loro
E difatti uniti appoggiano quindi propaga pensare all'appoggio
Che non solo prima parlava dell'appoggio che Livia tuniche hanno dato per esempio a mia gioca con un prestito di settecentocinquanta milioni di dollari
L'hindi vari piani di supporto alla alla all'Azerbaijan e vero e all'arrembaggio al quale va anche ultimamente
L'aiuto e l'appoggio della Gran Bretagna sono stati firmati il ventidue di luglio tre importantissimi accordi angolo Adriano Balcani per lo sfruttamento di altri giacimenti petroliferi Corregidor
E qui c'è tutta una situazione in movimento questo movimento è diciamo in questo movimento
Ciccanti Pai passare la Russia in questo cioè con questo grande gioco gli americani sono quelli che sono più presenti ma lo sono anche l'inglese in totale diciamo così
Consonanza con la politica americana
E anche noi italiani beh anche gli italiani direi che ecco a quella che dato sapere quel che è dato vedere l'Italia ha sempre avuto invece un atteggiamento diverso ecco ma più che l'Italia di lei che lei mi anche in termini avuto un atteggiamento differente
Ha avuto un atteggiamento differente nel senso che per esempio per quanto riguarda il livello il problema dell'oleodotto dell'ONU brutto che Pavia il petrolio azero del Caspio per tutto il mercato occidentali
Gli italiani hanno diciamo così appoggiato più l'ipotesi del numero del torneo tuttora funzionante per il cosiddetto primo petrolio
E sono stati molto tiepidi per quanto riguarda all'ordine del tutto occidentale quello che dovrebbe parco le gare Baku al porto georgiano utile sa Petacchi uccisa all'apporto turco al terminale turco di Ceyhan
Ecco italiani sono stati molto tiepidi per quel tarlo cioè sostenuto la sostenuto la l'Aprilia la via russa all'oleodotto russo e tra l'altro c'è da dire che gli italiani partecipano al rafforzamento diciamo alla messa alla modernizzazione
Di questo oleodotto attraverso la fornitura di troppi e tubi che poi hanno fornito anche a gas trombone per lei e per i per i trasporti qui dice diciamo così da parte italiana una ecco degli occhi è una notevole il per differenziazione direi rispetto alla politica che invece hanno gli americani
E questo secondo lei per quale ragione come questa politica in un certo senso filorusso o per lo meno Pro oleodotto mai
Noi siamo grandi clienti del gas russo non non solo noi italiani ma noi europei ecco quindi nostri interessi sono diversi da quelli per cui gli americani
Prendo in questo centro in questo senso l'Italia interesse a ha interesse a a differenziare le proprie addio le proprie forniture ed non abbandonare una un cliente una una Russia che pure una la Russia non dimentichiamoci che che uno nostro grosso partner commerciale
La Russia dato all'Italia anche delle importanti grosse commesse insomma no basta pensare a questo grosso
Accordo mi gastronomia che non deve essere stato salutato con un particolare Gioia da altri gruppi energetici occidentali è un grande che prevede investimenti diciamo così attorno agli otto miliardi di dollari e questo è stato un grossissimo affare quello ENI Gazprom ma diciamo l'Italia si colloca su questa su questa strada e mi sembra che anche i francesi siano più vicini anche alla palla alla posizione italiana di quanto non lo siano o allora lo siano altri insomma ecco
Cioè poi l'invio di missioni che solo molle chiarire legati abbastanza strettamente agli svedesi in cui allievi ai norvegesi
British Petroleum
Soltanto norvegese con questi sembrano più vicini agli americani del resto è tradizionale il fatto che e la Gran Bretagna diciamo così sia più vicina agli americani di quanto non lo siano invece gli altri europei insomma in queste in questi primi questi problemi in questi temi
Senta dottor Senati lei prima ha citato la Georgia è il problema del conflitto ancora non risolto con la calca tra l'altro proprio in questi giorni c'è stata una crisi di governo in Georgia che ha portato alla fine ad emergere
Di una nuova figura è che è stato appunto nominato da scemare nate presidente della Georgia
Ministro di Stato e e questo nuovo ministro di Stato è stato accusato dall'opposizione di essere troppo filorusso che ci può dire in proposito
Ma si tratta dell'ambasciatore Lord Titanic dice alle l'ambasciatore georgiano a Mosca è stato accusato di essere filorusso me
Indubbiamente Delay Paesi di nuova indipendenza posto vi etici
C'è il il tema della rigorosità abbastanza così quelli è un luogo comune insomma ecco un luogo comune che viene
Attribuito spesso non sempre in modo meditato basta pensare che era considerato filorusso conferma il presidente ucraino Kuchma era considerato quando fu eletto presidente della dell'Ucraina
Considerato appunto un Ellera considerato elemento filorusso in realtà ha poi dato alla Puglia alla guida del proprio Paese si è rivelato Zuma
Molto molto molto più filoccidentale di quanto non si pensasse insomma dello spirito si può dire per Alighiero presidente dell'Azerbaijan al Lingotto
Stato portato al potere sull'onda di un colpo di Stato nel giugno mille novecentonovantatré di un certo colonnello Poulsen Hope
Giudicato un agente di Mosca e anche allineato era giudicato un filobus perché perché aveva fatto parte del governo sovietico era un uomo del Politburo eccetera hanno mandato al potere i venuto Presidente della Djerba e Gian allineati destro tutt'altro che i loro lo insomma anzi si può dire che o nel nei suoi interventi pubblici soprattutto quando viene in Occidente non risparmia accuse
Accuse alla Russia di ingerenza dipendenze imperiali di nostalgie imperiali eccetera ed è molto legato anche alla ai Paesi e cerca di legare i molto intensamente ai Paesi occidentali per lo stesso si può dire che su questo dall'orchi Panizza York Palin già diciamo piuttosto che sia un uomo diceva armato ecco questo sì
Un uomo esce parlando e quindi ricordiamoci che nella Georgia poi Illy chiedevo non abbiamo la carica di primo ministro
Abbiamo di una sorta di rappresentante del presidente che guida il Consiglio dei ministri ma la politica
Diciamo fatta dal Presidente fatta dal presidente charmant esce varrà cioè ha detto cardine ha detto ultimamente
In una dichiarazione proprio relativa alla crisi diciamo di governo ha detto che somma residua della Georgia da destinare per una politica per dal nuova innovatrice anche su quel terreno appunto di queste infrastrutture ivi Attilio Lou tutti le strade le comunicazioni però deve tener conto che l'amicizia e la cooperazione con la Russia sono per lei fondamenta all'insomma quindi io non non non non non come dire valuti non riterrei che lo riterrei troppo impegnative queste dichiarazioni che sulla sull'epilogo fascismo bielorussi tardi Hill orchi Panizza
Magari può aver influito in qualche modo l'ultimo degli attentati subiti da Shevardnadze Zee che sono stati attribuiti gruppi di interesse in qualche modo legato ai russi
Va be'può darsi anche se a questo ma quello il probabilmente parla della del penultimo attentato non dell'ultimo del penultimo attentato quello che in cui fra l'altro verso diciamo così celebre da quella fotografia del povero OSCE Varnado deferito in canottiera sono stato piuttosto deplorevole
Ecco LIPU cumulo attribuito questo alla al capo diciamo così delle forze di sicurezza alle si chiamasse Iorga altre
Il quale poi si è incavolato in Russia insomma quindi alcun molti lavorano accusato di essere un uomo dei servizi russi però non ricordiamoci che la Georgia dall'indipendenza in poi
A a stata diciamo infestata dai gruppi armati di in più ed errori basta pensare per esempio non so ai gruppi di pendio Schito umani come i centurioni i cavalieri eternità quanto fossero patrioti quanto fossero banditi insomma
Ecco tra l'altro anche in Georgia ecco questo è interessante sapere no vedi uno dei delle degli oleodotti alternativi a quello Baku Novorossijsk ch'diciamo così la l'oleodotto AB zero georgiano che va a Baba quassù fa un oleodotto che già molto molto vecchio costruito già in nera
Idea ora in era sovietica addirittura un ritratto di questo oleodotto va risale addirittura agli spostamenti
Del petrolio azero in era pre sovietica comunque si contava di di diciamo di mettere in funzione con poche riparazioni
Questo questo olio Dutto Bacchus su sebbene nella parte georgiana
Successo quello che è successo agli arrivava alle agli oleodotti ad alcuni io tutti in Cecenia di cui abbiamo parlato precedentemente puri
Derivazioni e furto massiccio di di di cui Curtolo artificio di petrolio
E qui inevitabili sono stati tali e tanti che ormai le il progetto originario dura ai è stato cambiato in un nuovo progetto e una parte di questo l'oleodotto dovrà essere costruita nuovo perché si spenderà meno che non a ripararla per cui il pretesto di questo oleodotto Baku su chissà passato da cento da trecentoquindici milioni di dollari a cinquecento novanta milioni di dollari e quindi quasi raddoppiato ecco quindi anche la Georgia ha avuto questi problemi di illegalità di banditismo di informazioni armate per cui attribuire un attentato ai russi bene è sempre facile insomma ma anche anche quello contro Maskhadov fradicio ma io sono stato in Russia hanno attentato ha marcato a Roma
Però chi chi alle prove di questo insomma è che è un po'come e negli anni negli anni Sessanta Settanta quando tutto il male del mondo veniva attribuito alla scia di insomma non era un attentato l'ha fatto la scia pure e così ora meno abbiamo fatto i russi ma sono tutte cose che fanno dimostrate
Senta Dotto Orsi in atti e proprio a proposito della Georgia c'è una proposta dell'onorevole di intuire Oliver Dupuis segretario del partito radicale ma anche deputato del Parlamento europeo e vicepresidente della delegazione Transcaucasia
Una proposta di favorire una rapida adesione della Georgia all'unione europea
Georgia che tra l'altro si appresta ad entrare al nel Consiglio d'Europa a breve e che cosa ne pensa di questo
Ma io penso che la proposta insieme sia da salutare positivamente perché
Questo stato di così recente indipendenza e anche lì così difficile consolidamento entra diciamo così in questo tipo di contesto europeo questo non può che arricchire Irpinia il il Consiglio d'Europa sia questo stesso paese insomma quindi direi che è un impatto complessivamente positivo
C'è da dire
C'è da chiedersi semmai se e in che misura in Georgia vengono rispettati i diritti umani i più umani liti civili ecco in che misura la Georgia è un Paese autenticamente democratico ecco queste sono domande importanti sappiamo per esempio per determinati rapporti anche di M International se non vado errato
Che
Le e violazioni dei diritti umani della violazione della libertà personale diciamo in Georgia sono abbastanza voi sono stati denunciati sono stati denunciati anche come abbastanza numerosi pelliccia e questa o ombra una seconda ombra sulla il fatto che il presidente esce Barnard è sì un presidente eletto democraticamente Emma
Il monopolio del potere di tipo presidenziale abbastanza è molto marcato molto marcato molti avversari
Di Arnage sono diciamo in condizioni di non svolgere alcuna attività però si deve anche dire che Bernard ha avuto il merito non
Non di poco momento di avere riportato una certa stabilità in un paese in cui appunto come dicevo anche precedentemente incubo gruppi armati facevano il bello e il cattivo tempo
Che minacciavano la stessa integrità diciamo della Georgia
In secondo luogo la Georgia uscita ma non o non ancora completamente però da un da un conflitto devastante come è stato il conflitto con la Calabria e e lui capisce che e in questo Paese mi andare
A misurare Corinne centimetro la violazione dei diritti umani oppure il livello il grado la quantità di democrat la lunghezza di Crema con l'estensione della democrazia
Può essere diciamo così inappropriato insomma ecco quindi direi che su questo un atteggiamento di elasticità
Sia sia necessario cioè da una parte salutare questa questa ingresso della Georgia
Nel Consiglio d'Europa dall'altra però avere una così insomma avere una certa vigilanza sulla sua democraticità sul rispetto dei diritti umani tenendo però conto che si tratta pur sempre in un paese comma
In cui in cui ci sono stati recentemente dei conflitti estremamente Astori
Tra l'altro il regime democratico non è esattamente una caratteristica peculiare del regione generale c'è un treno all'altro c'è da dire però per esempio che
Il potere dice Barnard in Georgia non ha diciamo così di il come le a non non non mostra quelle e caratteristiche o chiuse che ama invece il potere di l'una lire Reinaldo eBay già oppure di un miliardo dopo in turco Menia
In che senso dico caratteristica odiose cioè caratteristiche di culto della perfetto ecco di culto della persona
Quali il perché Ripa chiamare padre della nazione all'indietro e che ha
Poi diciamo i membri della sua famiglia che un vero clan in punti chiave diciamo del Paese Virna Chicca all'interno del suo figlio per esempio il presidente e l'altro cara vale a dire della della compagnia petrolifera di Stato ad vera ecco questo e anche i processi che si sta facendo che il presidente Ali che sta Pacetti si celebra il nuovo in Azerbaijan contro i medici e politici
Di agli europei non hanno certo tutti i crismi del rispetto della legalità del rispetto della persona dei titoli chiunque esso il Figaro parlo per esempio del processo contro il l'ex colonnello Ussai Nottola
Ecco prendiamo per esempio l'altro Niang sotto che si trova in questo Minc alla a capo di una nazione come Valtur commedia che uno dei più grossi
Giacimenti di gas del continente eurasiatico uno dei maggiori produttori di gas mondiali dopo la Russia
Dopo il il gol scoperti i paesi del Golfo Persico bene questo signore si fa chiamare tour come in bacini turco membership cioè Guida dei turkmeni e Turco membership si chiamano per esempio però usi chiamò mi porto sul Mar Caspio richiamo un'altra città turkmena è un uomo i cui busti le cui statue adornano diciamo così questo Paese quindi il suo profilo compare nella indagheranno Adelman cioè la nuova moneta turco Menna però è oggetto di un culto dell'apertura
Una troviamo ricorda hanno detto di Curti ride del passato e insomma ecco anche se così insomma raggiunto dei risultati celebra dei risultati positivi quale quello delle di un raccolto di un raccolto di grano così più grande raccolto di grano degli ultimi trenta quarant'anni insomma sempre che sia vero naturalmente
Tra l'altro si tratta appunto di uomini che spesso vengono dal passato c'erano due uomini e certamente e e il cui nasce qui torna vanno il curioso e quelle scocche
Ritrae Ventavoli post sovietici sono quasi tutti si si eccettua hanno quelli baltici e l'Ucraina
Sono tutti uomini che hanno fatto parte delle istanze dirigenti dei partiti comunisti
E qui è una è una è una pensiamo per esempio a Milano sopra era segretario del partito del Comitato centrale del Partito comunista turco meno
All'IREP evitato un membro del Politburo che trash nervosa e il patron membro del Politburo Ottieri Gorbaciov abbia accettato finisce Primo Ministro
Il governo sovietico ante e che Shevardnadze prestato è stato anche l'utilizzo degli esteri di di di di di ministro degli Esteri membro del Politburo del PCUS e ministro degli esteri l'Unione Sovietica
Tra l'altro tutti i personaggi che hanno diciamo una storia hanno precisa marchette liberale dietro disse
Insomma nulla di nuovo sul fronte orientale becco non vivrei pianura di nuovo direi che questi uomini sono uomini e che ieri facevano una determinata politica
Ed erano Petrelli è una determinata ideologia
E a oggi fanno un'altra politica le dava un'altra ideologia d'altronde ricordo che un analista sosteneva che in Asia centrale
Prima dell'era sovietica c'erano questi H P Clanis ci che poi gli stessi capi clan ci son diventati capi comunisti e con la dissoluzione dell'impero sovietico sono tornati ad essere
Capitani certamente in un certo io direi proprio che sia giusto insomma pareo per esempio il conflitto il conflitto in Tagikistan il conflitto in Tagikistan checca insanguinato questo Paese
Lei che ha provocato qualcosa cinquanta mila morti
Beccato un conflitto il perito eccetera clan il clan di renina Bald perché erano il clan in ed a cui diciamo così da qui riformata l'élite dirigente comunista e poi c'erano alto réclame di altri Paesi che hanno compiuto il potere a questo clan insomma poi intanto che i contorni di carattere religioso criminale questa guerra le le civile tagika in realtà però c'erano queste lotta di clan cioè il cardinal Arpaia fra Nazarbayev fra che è legato mi sembra a una delle Quattroporte
In cui si divide il popolo Cahuzac corso qua ecco mi sembra sia non vorrei raccomandare l'orda bianca
Ecco e il Nazarbayev è alla testa di un costretto a un non solo di questo di questo di questa orrenda ma anche del consumo Klump personale che è di una determinata religione
Qui e che poggia su determinati individui che ha portato a responsabilità di governo oltre ai familiari naturalmente
Che ha poi visto anche l'ultimo matrimonio dinastico di cui tutti hanno parlato e il matrimonio dinastico tra la figlia di Nazarbayev presidente del Kazakhstan
E l'Api e IP io di alla Scala a Kharja perché Presidente da Kirch Media
Perché questo è fatto diciamo un matrimonio dinastico
Postcomunista abbastanza curioso ecco che cita la misura diciamo così di queste di questa evoluzione dell'evoluzione di questi Paesi
Per cui appunto parlare come come è giusto fare nord i diritti umani di Democrazia volte insomma
Parlare di qualche cosa che non fa parte di quella storia
Insomma dottor si nati per concludere siamo e questa definizione di nuovo grande gioco a qualcosa di giusto insomma la definizione che può essere considerata giusta
Sì sgambetto in sostanza è Hillary istrione del credetemi al della seconda metà del secolo scorso
Critica il tema in cui di cui protagonisti allora dall'Opus Dei e linguistici se però erano ancora in una fase di grande espansione e lo erano anche gli ingressi insomma ecco
Il gameplay come poi si concentrava così nelle estremità del del non non solo sul Carpio andava oltre si concentrava anche si ricorrerà nell'Afghanistan ecco i cracker in e i cracker è un io oggi e vede impegnati non più gli inglesi in primo piano ma gli americani e dall'altro a Debussy i russi ancora ai russi in grave
Crisi diciamo così impauriti
Non di avanzamento con un secolo fa per trovargli una centrale e verso i e dominanti il Mar Caspio tanto che avevano diciamo così
In cui avevano umiliato le potenze di allora cioè la per potenza turca la potenza persiana oggi invece i russi sono in una fase discendente
Ecco quindi un black label contadini russi di che la differenza di quanto successe un secolo fa si trovano oggi diciamo così arricchì al rischio di essere emarginati di essere riportati a un ruolo di potenza secondaria laddove erano invece una potenza così di primo piano
Ecco dottor si nati lei prima mi diceva credo che questa sia una considerazione molto interessante che anche nell'Asia centrale nel Caucaso pesa molto
La precedente politiche alla sovietica soprattutto staliniana di di vite e tinte era cioè di creare le condizioni permettere questi popoli l'uno contro l'altro e questa è un'eredità che è stata lasciata al al presente al al presente di questi Paesi che pesa molto
Che cosa si può dire esibirei che questo pesa molto
Però ecco dobbiamo anche questa su questo sotto due angolazioni diverte senz'altro la politica del tipiche et impera è stata fondamentale
Della politica staliniana lei pensi per esempio il creare la la Repubblica di Georgia
Prima esisteva soltanto una Repubblica Transcaucasica nella aprire
Diciamo così nell'origine del mille novecentoventidue
E dell'Unione Sovietica poi dalla Repubblica Transcaucasica si tengono a formare le Repubbliche di Azerbaijan la Repubblica Armenia la Repubblica di Georgia ecco naturalmente in questo in questa in questa nuova diciamo così in questa nuova configurazione geopolitica dell'attuale scalo Cabiria
Si parla delle operazioni queste operazioni et sono per esempio la creazione di una di una repubblica autonoma appalta
Giorno per esempio dell'ATP non è bello Specchia cioè una parte dello stile sia il sunto Secchia viene in può ritornare la Repubblica della Georgia mentre il Nord Ossezia fa parte della Repubblica Federativa Socialista russa perché credo è un esempio ritiriamo anche che così in clinica che abitano il la robaccia meridionale vengono separati che abitano il da che vanno meridionale e l'altro Baikal settentrionale vengono separati vengono separati da una linea che perché troppi che una parte di libertini venivano indagata un'alternativa in in Azerbaijan ecco queste sono poi una parte diciamo così il territorio georgiano la Gianaria viene costituita in regione autonoma cos'è la già aria l'Agiaria è quella è la la la Regione confinante per male con la Turchia il centro e battuti ed abitata da Giorgia gli Acciari non sono altro che dei georgiani islamica ebbene è qui e vediamo proprio degli esempi di io di impera ma è questo bandiamo nell'Asia centrale
Significa mettere delle città come Samarcanda e Bukhara nell'Uzbekistan significa immettere delle una maggioranza dita cicli in territorio di Petko
Infine e quindi e la stesso tempo darà modo agli uzbeki
Di specializzare queste due città come Samarcanda come paratie in città di cultura partitini vengo a fare qui eccetera
Diciamo che e che ha fatto questo che poi gli esempi potrebbero moltiplicare qui d'è lite e Pini verrà ecco quindi governando
Però c'è anche un altro aspetto direi che paradossalmente paradossalmente questa Unione Sovietica che avrebbe dovuto creare una Papadia Trump nazionale oppure una patria multinazionale
Sotto il piumino appunto della internazionalismo proletario in realtà che cosa Facconi Pancho per gli orali molle ogni anno con il pazzo crederà lirismo di scalini tuttavia appalto martedì perché questo è un altro Melappioni poi arrivassero ad una loro alla loro a alla loro indipendenza alla loro come dire alla malformazione cioè paradossalmente la politica degli ENI e la politica di pavimenti il piviere creare questo appalto federalismo
Perché in realtà non c'è stato potere tanto centralista quanto il potere sovietico prevale realtà ha ha ha permesso Los i élite locali inutilmente locali del quale il piano piano sono diventate poi decide il medico corre per il non il nel corredo di inganni scritte indecenti a tutto con rappresentanti addirittura nel Politburo con rappresentante a Mosca
E in questo modo hanno creato le basi per la formazione degli stati nuovi cioè in altre altrimenti estrapolate la con la crisi dell'Unione Sovietica allo con la fine del comunismo questi questi poiché non avrebbero avuto dei gruppi dirigenti nazionali in realtà hanno avuto gruppi dirigenti nazionali e possibile in questi gruppi dirigenti nazionali dopo un'attività pari buone negli anni novantadue novantatré non troviamo non troviamo più in basso
In un governo in un governo del in un governo dei paesi post sovietici
Bene è un paradosso qui
Benissimo
Dottor si nati per concludere il Caucaso la sia posto via etica saranno ancora zone calde nel futuro
E questo questo dipende dal dall'evoluzione della situazione lo so che non mi non mi ha risposto non è così
Federica ma indubbiamente noi abbiamo tue e conflitti due conflitti in conflitto abkhazo georgiano e il conflitto al clero armeno
L'ENI in entrambi i campi ci sono due palesi che si sono separati che han lasciato e sono separati dalla dalla diciamo dalla dalla formazione statale di cui erano parte integrante l'avvocato F. separata la Georgia
Il il Nagorno Karabakh è separato dalla ad Alcamo ora evidentemente sia dal Vaticano sia la Georgia non vogliono rinunciare
Alla integrità territoriale che hanno per tutto allora si tratta di vedere se l'avvocato e da una parte e gli armeni del Nagorno Karabakh e dall'altro sapranno trovare una forma di
Convivenza i loro statuti autonomia rientrando però della sovranità necessitati da cui sono usciti perché è molto difficile
Si tratta di vedere come le potenze che giocano diciamo così da protagoniste della Regione sapranno imporre agli armeni da una parte agli avvocati dalle altre ma anche i georgiani da una rete agli attuali di trovare un modus vivendi in nome di che cosa in nome degli interessi superiori quali sono questi intere i superiori sono gli interessi del petrolio
Benissimo la ringraziamo molto per questa questa ampio quadro sull'Asia centrale e sul Caucaso
Ringraziamo il dottor Piero sì in atti
Esperto di Asia posso via etica collaboratore del Sole ventiquattro Ore e di affari esteri la ringraziamo dottor sin atti e io ringrazio lei di avermi dato modo che parlare di un argomento
Per il quale
I nostri e i giornali io addirittura televisione non parlano che raramente
Nella migliore delle ipotesi la ringrazio la ringrazio io la saluto buonasera Angelantonio Rosato radio radicale