Il caso Ustica e la aeronautica militare; Attualita' politica: i problemi interni alla maggioranza di governo

Per il presidente del Partito liberale è stato ministro in diverse circostanze nella storia della nostra Repubblica attualmente in politica in qualche modo anche se ormai si occupa di scrivere libri commentare il dibattito politico quindi colui potremo parlare
Di politica di riforme in particolare di questi illiberali che attraversa nel panorama politico italiano ma potremo parlare anche di vicende passate perché Zanon è stato anche ministro della difesa ed è stato lo dicevamo che qualche giorno fa dai microfoni di Radio Radicale
Il primo ministro della Difesa chiedere allargare un'antica un rapporto su quello che era accaduto ad Ustica siccome di Ustica si ritorna a parlare della strage del disastro aereo di Ustica si ritorna a parlare proprio in questi giorni
Abbiamo pensato a lui anche per come testimone di quei fatti di di ormai diciotto anni fa
Vogliamo partire da questo Zanone allora cosa dissero i di militari dell'Aeronautica in quella relazione che scrissero su sua richiesta
Intanto va ricordato che quello fu la prima inchiesta interna all'euro nautica militare
Ordinata dal governo a ben otto anni
Distanza dal disastro
Questo ritardo non è privo di spiegazioni perché come lei ricorderà forse anche chi ci ascolta potrà ricordare nei primi anni dopo il disastro responsabilità di ordine militare erano rimaste volto in penombra il sottordine
Incominciò a evidenziarsi invece la situazione solo quando fu possibile procedere al recupero di una parte del relitto dall'avviso di Ustica dove dove era caduto
Ora comunque otto anni sono un lungo tempo io ordinario il capo di stato maggiore dell'Aeronautica quest'inchiesta all'interno dalla sua forza armata
Accertare le se fossero state rispettate le procedure e se fossero state riscontrate disfunzioni nei nei vari servizi
Il rapporto che mi fu consegnato metteva in evidenza in realtà casi di imprecisione di disfunzione ad esempio ad esempio elenchi del personale in servizio nei diversi centri la notte del disastro che poi risultarono incompleti
Mancanza di documenti di registri indeterminati altri uffici imprecisione nella trascrizione di alcuni segnali radar però dall'insieme di queste disfunzioni che furono tutte evidenziate
Dove emergeva
Non emergeva una realtà che si potesse dire preordinata al depistaggio comunque io feci di tutto ciò una formale trasmissione alla magistratura inquirente che ha disposto di tutto ciò che si poteva raccogliere e dal Parlamento
Siccome tuttavia questa indagine all'interno dell'Aeronautica non risultava conclusiva e si continua a molto insistere sulla possibilità di responsabilità internazionale come dire
Per lo svolgimento dell'inchiesta a credo accertato in modo attendibile che non c'è una responsabilità diretta dell'aeronautica o delle forze armate italiane nel disastro però
Continuavano a circolare continuo tuttora circolare voci esso corresponsabilità di soggetti stranieri americani libici francesi
E allora per andare oltre quello che era competenze Ministero Difesa io proposi Ecofin ministri che
Consentiti e al Presidente del Consiglio che fece di concerto come il decreto istitutivo la
Formazione di una commissione indipendente preceduta da un alto magistrato il presidente onorario dalla cassazione tratti is e questa la
Relazione che poi fu consegnato dopo qualche mese che fu oggetto di polemiche di polemiche vivissime
E alla quale però io vorrei fare riferimento direi che sono venuto oggi fin qui in via Principe Amedeo principalmente proprio questo scopo per legge alle ci metterò soltanto mezzo minuto
Quello che erano le conclusioni della dell'inchiesta Prati insomma allora così
Vivacemente
Vivacemente criticata soprattutto dagli organi di stampa la con la l'inchiesta
Dico Co concludeva in questo modo l'incidente è stato provocato dall'azione di un oggetto esclusivo quindi escludeva le ipotesi dei primi anni che puntavano sul cedimento strutturale dell'aereo o addirittura su una collisione tra due aerei questo era stato superato dal ritrovamento dei relitti di tracce di esplosivo quindi che il disastro fosse provocato l'esplosivo era da ritenersi incerto
E poi dicevo alla inchiesta pratiche seppur considerato che la perizia giudiziale identifica il suddetto oggetto esplosivo in un missile che avrebbe colpito l'aereo
Questa è la prima perizia poi ne seguirono altre che invece ne erano orientate sull'ipotesi la bomba eccetera comunque sulla base delle evidenze emerse in seguito agli accertamenti
Autonomamente compiuti si richiede si ritiene che non posso essere scartata
L'ipotesi che a provocare l'incidente sia stato un ordigno esplosivo collocato a bordo dell'aereo cioè le ipotesi della bomba questo diede luogo appunto alle polemiche
Che dicevo ma occorre dire che ora dopo diciott'anni di inchiesta giudiziaria la magistratura che è l'unica aveva avuto sempre nelle mani
Tutti gli elementi con cui potersi formare un giudizio completo ha concluso se sono vere le cose che ho letto nei giornali borghesi ormai seguo questo come lettore di giornali alla stregua di chiunque altro
Non sono diversa dalla comincia nel prato praticamente le conclusioni della magistratura sono le medesime le due ipotesi sono rimaste in sospeso
E Ustica rimane non segreto ma un mistero
Il collega cosa ci dice secondo lei questa con il fatto che dopo diciotto anni sia matura a all'incertezza addirittura su quale sia stata la ragione di questa me la cavo con una
Una parafrasi
Che però non vuole non vuole essere un modo per rimuovere la sua domanda della vita pubblica ci sono i misteri e i segreti
I misteri segreti sono le cose che si sanno ma non si vogliono dire
E i ministeri sono i poderosi dicano perché in realtà non si sanno
Ora per me e per la gli accertamenti che ho potuto promuovere a otto nove anni dal disastro Ustica rimase un mistero mentre i tutti i mezzi di informazione continuavano a parlarne come di un segreto
Tenga conto che ad esempio una delle prime cose che io dichiarai in Parlamento non è stata smentita
E che sul fondo nessun atto concernente il disastro di Ustica esisteva il segreto militare tutto era stato rassegnato nelle mani dei magistrati
Il fatto grave è che resti un mistero anche per la magistratura che non consente di rendere giustizia in primo luogo le famiglie delle vittime e a tutti coloro che sono stati chiamati più o meno
Più o meno legittimamente in causa e nemmeno la pubblica opinione resta un mistero per le eventuali diciamo complicità internazionali
Che che avrebbe questa vicenda certamente se la tesi fu la tesi vera fosse quella del missile la cosa ormai mi pare che gli stessi magistrati si dichiarano
Nell'impossibilità di ieri di risolvere questo questo enigma ma se quella fosse la tesi e dei commerci sono elementi attendibili che dimostrano che il missile non può essere stato italiano ci sarebbe una responsabilità di ordine internazionale però nella Commissione Prati di cui parlavo poc'anzi
Vi era fra i sette componenti un diplomatico fra i più prestigiosi della del servizio diplomatico italiano del tempo l'ambasciatore Ortona uomo che ho avuto grandissimi incarichi in America la NATO molto accreditato del mondo internazionale
Che promossa proprio un accertamento sulle che rapporti internazionali
Mi pare avvalendosi dell'ambasciatore Vattani che ora se non vado errato il segretario generale della Farnesina allora da tutti gli accertamenti quelli che io l'ho fatto personalmente con i ministri con i segretari del generali della NATO più volte
E poi da quelle che vennero fatte in sede d'inchiesta pratico dal nostro servizio diplomatico queste fonti straniere non sono mai non sono mai venute in chiaro nemmeno in in modo indiretto testo punto della questione
Valerio Zanone nei nostri studi anche per rispondere le vostre domande ma intanto ricordiamo il numero di telefono tra pochi minuti temo le linee zero sei quattro otto otto cinque quattro uno per intervenire quaranta secondi come sempre a vostra disposizione per porre una domanda a Zanone che è stato ministro della Difesa e quindi anche in questa veste
Ci stava dicendo la sua su Ustica Zanone invece parliamo della situazione politica del dibattito in vista della ripresa settembre delle difficoltà del governo Prodi stretto tra Rifondazione le pressioni che vengono i sindacati il problema dell'occupazione del debito pubblico che idea si è fatto lei di quello che succederà nelle prossime settimane ci sarà una crisi Prati si dovrà dimettere se ci saranno nuove elezioni cosa succede guardi io assisto tutto ciò in un ruolo che
Sostanzialmente simile più o quello dello spettatore che dall'attore io ancora urla
Una mia posizione politica che quella di presiedere la Federazione dei liberali che è un partito che ha un sodalizio di di istituzionali perbene molto
Onesti e disinteressati forse anche per questo assai poco numerosi ma insomma noi siamo per buttarla giù in termini semplifica semplificati dei liberali di sinistra e non si può dire che la sinistra sia poi tanto liberale quindi la nostra posizione è la mia posizione personale in particolare
Allora la posizione che corrisponde da parte mia alla devozione verso qualche personaggio qualche coalizione ma molto più umilmente di coerenza
Verso me stesso è diverso quello che è stato il mio modo di intendere e interpretare il liberalismo alla possibilità di un movimento liberale
In Italia quindi dico questo per dire che nel nel bipolarismo alquanto io anomalo irregolare che c'è oggi in Italia io mi colloco
Comunque dalla parte del centrosinistra non del centrodestra ma senza esercitare un ruolo di responsabilità mal di gola
Da questo punto di vista non si può non non prenda reato che la coalizione di centrosinistra a una a una alla nell'ala dal momento dell'elezione risultato elettorale fa prima formazione che è il rapporto con Rifondazione Comunista
Questo rapporto è stato fino adesso faticosamente risolto non senza qualche presso anche elevato e io sarei portato a immaginare che anche in autunno alla fine una una soluzione si troverà perché mi pare difficile che Rifondazione Comunista tiri la corda fino arrivare al punto della rottura però certamente vede verissimo quello che d'altra parte chiunque avverte lo sia
Siamo la seconda fase la pena fare dell'Ulivo è stata segnata
Sì essenzialmente dalla manovra di risanamento della finanza connessa alla partecipazione all'Unione monetaria europea lì l'obiettivo era preciso era vinta era vincolato da da a obbligazioni esterne era datato nel tempo era parametrato nelle quantità quindi non se ne sfuggiva ed è stato raggiunto
Per merito del governo e per merito soprattutto dei contribuenti italiani che si sono sobbarcati dei sacrifici tutt'altro che indifferente adesso si entra in una seconda fase in cui i problemi i problemi strutturali del Paese i provvedimenti per l'occupazione il riequilibrio fra le due italie il funzionamento dei servizi pubblici
Sono molto meno quantificabili precisabili della loro scadenza delle loro risultati di quanto non fosse la il vincolo di Maastricht e quindi questo porre immagino io al governo di Prodi in qualche maggiore difficoltà e perciò il ma immaginerei per risponderle che forse non si arriverà alla crisi
Che comunque nel semestre non si possano fare non si potrà possono fare elezioni è probabile che il governo Prodi vada avanti ma vada avanti con un passo che sarà sempre più faticoso
Allora sentiremo anche la vedova nera s'è spostato di quali sono le sollecitazioni che vengono Zanone cominciamo con le prime telefonate ricordiamo il numero quattro otto otto zero cinque quattro uno con previsto zero sei intanto diamo un
Un pezzo di carta Zanone per affrontare le domande passerà la prima telefonata che viene da Ascoli Piceno sì Pronto buongiorno Andrea
Liberale
Certamente sono liberista
Sì purtroppo coloro che dicono che fu trovato un fucile il libero mercato non servono
Lo dicono che il padre mai provato di libero mercato imitati da il liberalismo in economica vero a un odio profondo per il monopolio Persico poche periodico fuori perché distorcono il mercato
Io mi ricordo quelli ripeto che lenti quando divenni rivelatrice Festival di lezioni di politica sociale del buon Luigi Einaudi ritenne quando era il leader liberale l'arma mi pare di carabinieri
Ed ecco che il mercato ovvero mettere la testa lo Stato interiorità Ravone quanto che voglio fare
Quaranta secondi passati questa era la regola ricordiamo zero sono molto d'accordo con Andrea tranne il fatto di definire libello lezioni di politica sociale in altri che sono un grande libro anche se è un libro di poche pagine
Però voglio far notare ad Andrea che vedo informato quindi non ha bisogno di queste mie delucidazioni
Come il liberismo da Einaudi sia del tutto diverso da un canto liberismo che va oggi maggiormente di moda che il liberismo Alain avrebbe
Una dottrina economica
Che assegna allo Stato un ruolo fondamentale cioè che punto tutto sul sistema delle regole e quindi anche sul sulla necessità di quell'ordinamento contro le concentrazioni contro i monopoli per la libertà di concorrenza che il caposaldo del
Vero liberismo ossia del vero liberalismo economico
Mentre oggi si intende
Molte volte per liberismo altra cosa che Einaudi proprio criticava dicendo che egli non voleva essere chiamato liberista per non essere confuso con coloro che ritengono che tutto sia lecito non è vero che tutto sia lecito ossia che e la mancanza di qualsiasi regola sia il presupposto per una un ordinamento sociale desiderabile e noi abbiamo un po'troppo adottato da modelli americani
Un'immagine del liberismo che non c'è in Italia come Andrea giustamente ha detto ma non c'è neppure altrove cioè queste il
è un modo per trasformare il liberalismo in ideologia cioè in ciò che il liberalismo non deve essere continuiamo con le telefonate quattro otto otto zero cinque quattro uno radio radicale Zanone in studio Roma la prossima pronto
Roma
Evidentemente non c'è più ascoltato dall'ascoltatrice che aveva deciso di chiamare zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Radio Radicale andremo avanti fino alle tredici e trenta con questo spazio di filo diretto con Valerio Zanone
Che attualmente continua a fare politica in qualche modo una federazione né i liberali da Firenze la prossima pronto
Finanza prototipi Protomoteca dell'onorevole il suo nome
Giovanni prego tu credici errori che Vettabbia parlo della strage di Ustica
Tale è stata la prima compagnia in Italia a mettersi in concorrenza con grandi successi contro la compagnia di bandiera l'Alitalia che dica allora tardi CPC sindacato voce dal popolo dicono che questa strada questa strage sia voluta ed è diventata dallo Stato vorrei sapere
E dallo stato di allora diciamo così dal Governo da chi gestiva allora la la paese c'è un'oretta perché perché son voci recenti liti e che vengono fuori diciamo così dai commenti vorrei sapere la sua opinione perché non sa dove architetti
Vede i segreti di Stato grazie
è vero che il disastro di Ustica porto al tracollo dell'Italia
Perché ma questo non è una responsabilità di carattere militare il fatto che quando avvenne il disastro l'inchiesta fu affidata al ministero dei Trasporti trattandosi di dal gravitazione aerea civile
Ed in un primo tempo la tesi più accreditata era che questo apparecchio avendo avuto qualche guaio tecnico in precedenza potesse essere stata essere caduto per cedimento strutturale naturalmente la cosa provocò un danno
Tale alla compagnia da portarla alla
Alla chiusura della sua attività non arriverei certamente da questo all'estremità di pensare che lo Stato in quanto azionista dell'Alitalia abbia potuto non dico organizzare ma nemmeno offrire una qualche indiretta complicità
Ad una operazione intesa ad abbattere l'aereo che sarebbe certamente un caso estremo
Il DC nove è caduto come abbiamo detto per una esplosione il problema è se sia stato un atto di terrorismo va ricordato che Bologna in quel tempo era centrale di usi Steva terroristico che poco tempo prima aveva provocato la distruzione della stazione ferroviaria ed era tutt'altro che un punto non sospettabile oppure da una da da un fatto di guerra che non sia mai venuto alla alla luce certamente escluderei quindi l'ipotesi che il signor Giovanni di Firenze adesso avanzava
Io però vorrei aggiungere una cosa perché forse va detta la questione di Ustica a mio modo di vedere è un caso da manuale di di con la condanna ovvero Verdi sentenza che precede il giudizio cioè chiama in causa il ruolo dei mass media non soltanto dalla stampa ma in questo caso anche per esempio del cinema se ha fatto un film
In cui partendo dall'ipotesi che poi si è rivelata del tutto infondata de che che il il mito dall'aereo fosse stato colpito addirittura un missile italiano per derivata tutta un'orchestrazione complottistica e che ha avuto naturalmente un largo seguito allora io dov'è che foglio aderire alla modo ormai corrente di parlar male della stampa del giornale dei mass-media i quali natura svolgono la loro funzione ma bisogna badarci bene se vogliamo essere come tutti dicono di volere essere garantisti
Perché la giustizia dei mass media non è assolutamente garantista e non può esserlo nel senso che le sentenze che essa pronuncia
Anche quando sono infondate sono irreparabile Eck quindi il punto è che se si vuole arrivare fino in fondo bisogna bisogna affidarsi al agli unici che hanno titolo però per farlo cioè i magistrati il fatto molto grave del disastro di Ustica è che se le cose si concludono come sono impostate la verità non sarà accertata e quindi giustizia alla fine non sarà neppure adesso
La Roma la prossima pronto pronto sia in onda come si chiama il giorno Claudio da Roma io volevo fare questo domanda allora i i militari sono temperati dicendo che il prodotto esperti miliardi e miliardi e non arrivati a nulla tanto da manco perché è caduto l'aereo
Allora quel dodici perché adottati rimessi Minardi allora Laura l'aldilà a che cosa serve perché prendiamo questi miliardi
Te tra un aereo nessuno azzarda due avvenuto contraffatto vede il MiG libico dopo dall'aeronautica la per difendere lo stallo fatti dall'Italia
L'incidente del Progetto nello spazio e relitti italiano l'Aeronautica cosa fa
I i miliardi che si sono spesi nella polemica cui
Fa riferimento il signor Claudio solo di miliardi immagino io spesi dalla ministero della giustizia per allo svolgimento delle indagini perché c'è stato per esempio un fortissimo costo per recuperare il relitto dalla fondo del mare in più fasi quelli se ne sono andati i versetti un certo numero di miliardi
Anche tutte le gli accertamenti le prove saranno costate un'iradiddio ma io penso che nessuna somma sia troppo elevata per cercare di chiarire un caso come questo quindi la magistratura avrà speso quello che
Che si doveva spendere e penso che nessuno possa
Invitarla fare delle economie in un caso di questo genere dove il signor Claudio ha ha ragione è nel fatto che nel mille novecentottanta cioè nel momento in cui accade il disastro il sistema di difesa aerea
Italiana aveva dei buchi colossale i e questo è emerso anche nella indagine interno dell'aeronautica da cui siamo partiti in questa conversazione cioè era un sistema che
Garantiva in modo assolutamente
In perfetto insufficiente
L'osservazione del traffico aereo sul suolo
Sul territorio italiano quindi dopo io penso che si sia cercato di porre qualche riparo questa situazione di migliorare il il sistema di osservazione però che nel mille centottanta le cose andassero in quel modo è innegabile ed ha dimostrato anche dall'altra questione di poco successivo al disastro di Ustica a cui ha fatto riferimento il signor Claudio caduta del MiG libico in Calabria
Al alcuni vorrebbero collegare a ad Ustica c'è una interminabile controversia su questo
Io non posso in questo non non vorrei non rifarmi ancora una volta ciò che hanno detto i magistrati greci una sentenza del tribunale di Crotone competente super il territorio in cui mica caduto che archiviato il tutto dicendo che l'ora dell'accaduto del Maggie era di venti giorni successiva quella del disastro non potrà essere connesso
Continuiamo con le telefonate quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei radio radicale Parma pronto
Parma
Pronto
Evidentemente non c'è talora ricordiamo il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno questa radio radicale Valerio Zanone ai nostri studi per rispondere alle vostre domande qualche minuto fa è uscito anche un lancio di agenzia che ci consente di tornare ai temi della giustizia questa mattina era uscita un'indiscrezione giornalistica su Milano Finanza che parlava di una imminenza da parte della Procura di Palermo di richiesta di sequestro di beni patrimoniali nei confronti di Silvio Berlusconi dalla procura è arrivata una smentita che idea si è fatto delle polemiche continue sui temi della giustizia delle inchieste giudiziarie tra politici procure della Repubblica
Non è che mi sono fatto un'idea devo sempre avuto una pessima impressione
Perché il conflitto fra potere politico e potere giudiziario
Incompatibile comunale democrazia liberata ora la l'opinione che io posso esprimere la medesima che ha scritto qualche settimana fa l'Economist
Se veramente c'è un regime che perseguita la posizione politica ad opera della magistratura in Italia questo significa che in Italia non c'è una democrazia liberale
Ma se invece questo regime non ce viene assunto come pretesto
Per proteggere con motivazioni politiche e interessi ombre semmai responsabilità di carattere personale o patrimoniale anche in questo caso non c'è una democrazia liberale in Italia comunque la mettiamo
E senza volersi pronunciare solo sulle due ipotesi ed entrambe significa che c'è veramente uno squarcio
In quel criterio di distinzione dei poteri che tipi della democrazia liberale ma che va inteso nel senso giusto cioè l'istituzione poteri significa reciproco rispetto fra i poteri
La realtà italiana a mio modo di vedere volete in un altro modo e cioè va letta nella condizione di un Paese in cui si è avviato nel mille novecentonovantatré una transizione politica che è tuttora in corso c'è stato un indebolimento del ruolo fisiologico delle forze politiche in questo vuoto
Siccome la politica come la natura abborda il vuoto il potere dei magistrati ha esercitato una funzione di supplenza che può anche aver dato luogo a sconfinamenti ad abusi
Però il punto vero su cui dovrebbe concentrarsi il problema di giustizia sono i ritardi della giustizia richiamo radio radicale ha molte benemerenze per esempio quella di aver tanto sostenuto l'azione in campo internazionale dell'Italia
Per la difesa dei diritti umani sia per quanto riguarda la moratoria sulla pena capitale sia per quanto riguarda la conferimento di poteri ad una sorta di tribunale
Un planetario contro i crimini di guerra ecco siamo all'avanguardia in queste questioni di principio poi siamo fra un Paese costantemente ha rimproverato dalle autorità internazionale per i tempi della nostra giustizia che sono che sono intollerabili come una giustizia vera il caso di Ustica durate diciott'anni fa conclusione ma ci sono milioni di altri casi volto minori che non arriveranno mai alla celebrità in cui il ritardo dalla giustizia significa la delegazione della medesima questo è il punto ma il voler aprire un conflitto fra fra fra i i partiti e le procure una cosa che io come liberale non non mi sento in nessun modo di comprendere di approvare quindi non ho prove non comprendo i liberali che se ne fanno portavoce
Da Napoli la prossima telefonata pronto
Napoli
Come no a una piccola tenda onorevole dei trenta giorni sono ventiquattr'anni dall'occupazione dell'esercito turco il radicamento parete dell'orrore
Con la scusa di protegge la minoranza turca dalla Turchia allora o la metà dell'isola di vita breve ed in quale altro Paese perché il tempo della la vecchia Costituzione a Cipro invece prevede previdente turco cipriota
Vuoto erano turco ciprioti in quale altro Paese dell'occupazione turca venne con
Ma il problema
Della divisione di di Cipro
è un problema di una poco popolazione multietnica che non sia armonizzante quindi di fatto dato luogo due sovranità differenti sul medesimo territorio con la divisione del dell'isola in queste due zone
è anche una questione che ha che è sempre stata
Al centro delle
Dico di complicate trattative sia nell'ambito dell'alleanza atlantica sia oggi della prospettiva della dell'unione europea
Si può dire ecco questo credo sì posso dire che l'Europa non ha saputo non è riuscita ad esercitare per la soluzione di questo caso l'influenza che per esempio gli americani
Sia si attendevano da noi dai dai paesi mediterranei io ricordo colloqui ormai di molti anni fa con personaggi autore della politica americana che
Quando se ne derivano in visita in Italia con la scaletta delle questioni interessanti preparate dagli dagli uffici
Del del governo americano delle commissioni parlamentari americani quasi sempre potevano questo problema perché l'Italia che è un grande Paese mediterraneo perché la comunità europea che ha una così diretta
Influenza non riescono a risolvere la questione cipriota mi dispiace di non essere stato allora capace di dare una risposta convincente a loro così come non sono capaci di darla
Adesso il signor Nicola Di Napoli da Roma la prossima pronto Bongiorno che chiama una bella prego allora dopo diciotto anni non sappiamo ancora la verità su Ustica però tappiamo tutto di chi è ribelle movimento impedito occupati hanno stilato un documento servizi segreti notte noto a Pitigliano la e hanno detto che già sono collegati con con conflitto totale dei disoccupati a a Napoli e a Palermo a Roma
E quindi non Ottolenghi contiene dieci e di queste almeno può ignota provocazione e chi sta facendo per colpire il conflitto sociale da parte dei potere de i padroni del vapore
è non timone può anche attaccare pure un partito di riforma del Partito della Rifondazione Comunista
Il problema della occupazione quindi della disoccupazione non certamente un problema di ordine pubblico è un problema di politica sociale anzi prima ancora di politica economica
Per quello che
Emerge in alcune situazioni urbane particolarmente tese a Napoli una certa forma ma per esempio anche nella mia città Torino in altra in altra in altro modo
Era presenza di frange di piccoli nuclei molto organizzati in cui no difficile valutare quali siano i disoccupati che si trovano in quella condizione terrà una mancanza di lavoro
Non dovuto ad una loro ad una loro indisponibilità trovare un'occupazione vera ma insomma ha fatto a fatti contingenti e non invece appunto del dei per piccoli gruppi che organizzano presto ne fanno una forma di protesta che come tutte le formazioni questa specie può anche assumere dei connotati pericolosi per esempio
Rinvia degli attentati i tentati attentati postale di questi giorni e così via quindi certamente quando si creano questi gruppi di persone molto
Molto disancorato dalla dalla
Realtà sociale condannate praticamente ad una condizione di mancanza di occupazione sistematica gli squatter torinesi hanno mediamente quarant'anni non sono dei ragazzi che escono le scuole cerca la preoccupazione hai gente che
Sfortunatamente per loro è un po'per tutti un'occupazione probabilmente da una non la troverà mai lo sarà dalla mai e allora quelli sono nuclei che
Possono dar luogo con facilità a a formazioni eversive e quindi su questo ci sia una sorveglianza
Del dei servizi di ordine pubblico mi pare inevitabile certamente non si risolve il problema della disoccupazione con provvedimenti di polizia lo si risolve nell'unico modo
Che realisticamente è utile ossia
Incrementando il tono dell'attività produttiva e quindi opportunità di maggiore occupazione tenendo presente che poi anche questa formula
Non va nemmeno bene in tutti i casi perché noi abbiamo oggi un sistema di attività produttive
E che sono ad alta capitalizzazione quindi richiedono un impiego di manodopera decrescente rispetto ad una valore aggiunto invece in espansione quindi bisognerà nel futuro puntare a forme di lavoro diverse da quelle del passato
Dove Rifondazione Comunista dal mio modo di vedere a torto nel nel
Considerare il problema lavoro in un senso troppo tradizionale cioè i nuovi lavori che si stanno formando e sì gran futuro sono lavori in gran parte non dipendenti Mutolo mi
Non stabiliva temporanei non immutabili nel tempo ma riconvertiti più volte nel corso di una vita lavoro lavorativa quindi la flessibilità del mercato del lavoro
Non è signora Annabella un'invenzione dei capitalisti per cacciare quelli che non fanno comodo e così via ma un meccanismo che molto probabilmente produce un tasso di occupazione più elevato almeno il paragone fra l'Italia e l'America almeno in parte giustifica questa tesi
Bene sono le dodici e trentasei minuti a Radio Radicale studio Valerio Zanone abbiamo due-tre fare in attesa del Roma pronto
Non è la Deroma
Signor Enea italiane anche esteri anche i comuni vota Forza Italia ignobile indegno e i perfetti eletti gli unici due e cognitivi denari esistenti nel nostro Paese Lina e Melograni dunque queste effetti negativi ieri
Ma è anche vero che la vecchia Repubblica Qeraca attinica non fanno intuire suddetti in atti chi li mettiamo interlocutori accreditato di Penati e non è una politica economica condivise esteticamente ed allusivo e quindi dunque anche da lei opinione liberale
Oggi è ovvio
Arrivederci
Vogliono signora
Io sono un buon amico di Antonio Martino tanti anni conosco meno con meno frequentazione da un periodo più recente il professor Melograni che non è un economista concerto uno storico lo studioso di prestigio
Non credo che siano gli unici due economisti liberali in Italia
Ancorché siano minoritari che ne sarà anche qualcun altro ma certamente di tratta di persone degnissime io non discuto fatto che persino i liberali pienamente rispettabili facciano parte di Forza Italia o votino per quel partito non sono non sono affatto portato a dare
Come si può dire o a a queste appartenenze alle ai poli di oggi quella rigidità che si dava a torto o ragione secondo me più ha ragione che ha tolto ai partiti storici in passato
Vede il problema è questo che del passato i partiti storici con tutte le degenerazioni i difetti che poi hanno potuto a vere ma
Coincidevano dell'appartenenza culturale molto leader individuate chiunque capivo anch'cosa significava essere liberale essere comunista essere neo fascista e via discorrendo
Ogni giorno le star del Polo dell'Ulivo o o di una delle tante sigle che in cui poi si articolano queste condizioni ma è molto più complicato e comunque non indica un'appartenenza indica una scelta per uno schieramento che contiene in sé
Sempre ogni insanabile disparità di posizioni una disparità talmente ampia che in entrambe queste coalizioni c'è tutto e cioè il contrario di tutto quindi il Polo comprende dai
Liberisti estremi ai gli autoritari più tradizionali dai cattolici più intransigenti ai laicisti più
Esagitati Bellini e così pure nell'Ulivo si vada da da personaggi tipici di una visione abbastanza conservatrice a gli estremisti di Rifondazione io sono d'accordo con lei che la politica economica di Rifondazione Comunista non è una politica
Che sia accettabile il TAR un liberale su questo però voglio dire siccome appunto queste coalizioni non indicano alcuna appartenenza che abbia una effettiva identità
L'unico modo per valutarle era quello che fanno allora noi possiamo per esempio fare una valutazione del dell'opera compiuta dal governo di Prodi
E principalmente in esso del ministro Ciampi e credo ci siano elementi ragionevoli per dire che la conduzione della politica finanziaria
Ha ottenuto dei risultati importanti
Ai quali bene o male anche a Rifondazione ha dato un suo sostegno sia pure ponendo delle condizioni che possono avere creato difficoltà ed inconvenienti questo è il modo di giudicare le nuove coalizioni dobbiamo valutare la maggioranza il governo o la posizione l'anti governo con quello che sono in grado di fare non posso dire per esempio dei sette mesi del brano
Se il governo di Berlusconi nonostante la presenza in esso anche di un economista di pari valore col Martino peraltro stranamente
Assegnato dura incarico nove economico abbiano dato dei grandi risultati almeno non non non mi pare che ci sia la possibilità di sostenere questa tesi mentre mi sembra che la politica finanziaria governo Prodi in questi due anni a torno a dire non senza da gravami fiscali molto elevati però obiettivi importanti le abbia raggiunto
Fatta eccezione Zanone prese per quello che riguarda la politica la politica delle privatizzazioni che non è stato neanche
Non è stata un granché perché si poteva fare di più però proprio i dati mi sembra che stanno anche nei giornali sta male
Sono quantitativamente molto indicativi nel senso che il ministero del Tesoro in questi due anni ha attivato e ha condotto a termine una azione privatizzate ricerche fra le più consistenti tutto il mondo occidentale si poteva fare di più per esempio con l'ENEL si poteva
Ma e lì il vincolo certamente del rapporto con Rifondazione ha ha costituito una difficoltà aggiuntivo ma non si può dire però che la il processo di privatizzazione non sia stato in qualche modo al privato sono anche procedimenti che richiedono un arco di tempo non
Non breve perché molto si usa sempre insomma questo paragone un po'
Un po'da trattoria no facile prendere dei pesci e fare una zuppa di pesce è difficile da una zuppa di pesce fare dei pesci ecco quindi da da un sistema pubblico molto omologato difficile Rizzo
Difficile ricavare delle entità aziendale i che si possono mettere sul mercato a condizioni accettabili convenienti per arrivare all'azionista pubblico che siamo poi tutti noi tuttavia la politica di privatizzazione non si può dire che non sia stata fatta centocinque per fare di più o di meglio si poteva essere più coraggiosi sulla golden share su tante altre questioni
Tuttavia anche su questo
Non mi sentirei di dire che il Governo è stato inerte ha proceduto come una anatra zoppa cioè con questo pallino nell'ala di una sinistra antagonista che alla sua vera debolezza come la lega lo fuori dalla coalizione di destra novantaquattro novantasei novantacinque
Dodici e quarantatré minuti se dall'ascolto di radio radicale per intervenire in diretta allo zero sei quarantotto tanta cinque quattro uno avete quaranta secondo i tempi d'attesa devo Roma pronto
Buongiorno buongiorno a voi Bruno da Roma nell'inchiesta di Ustica l'errore tipicamente italiano è stato quello di aver ideologie citato l'incidente in due direzioni
Michele in senso anti NATO antiamericano accompagna porto e penso nel bidone colpita criminale eversivo anti-Stato perseguire questi due interi ideologici si sono sprecati i milioni di pagine di inutili ferite che hanno servito l'ideologia ma politicamente suggerita o che tirava al momento e sui giornali e non una verità tecnica grazie per un suo commento
Sì sono due molto d'accordo con lei nel senso che quando così
Sì sul conduce l'operazione mediatica come dicevo di anticipare la sentenza al giudizio
E si forma una verità che non essendo asseverata da elementi di fatto e quindi anche ad accertamenti tecnici
Corrisponde a pregiudizi di carattere ideologico
No non c'è solo l'ideologia di mezzo c'è il problema dei risarcimenti ci sono problemi politici di ogni genere
Ma in sostanza certo il parco tirò questo Illusion formati questi due c'è uno partiti il partito del missile è il partito della bomba io devo dire quando me ne sono occupato come responsabilità di governo abbiamo sempre escluso ogni appartenenza a ad entrambe questi partiti non sono mai stato né del partito dalla bomba nel proprio partito del missile ho solo cercato secondo coscienza di esercitare la responsabilità
E che che mi competeva e quindi di mettere in azione appunto e le ho parlato prima quelle inchieste di carattere amministrativo
Anche internazionale che potessero concorrere a a sostenere l'attività della magistratura
Canto lei ha ragione il guaio è che per il tempo trascorso per le zone d'ombra che sono rimaste per il modo in cui sono andate le cose con questi milioni di documenti che lei ricordava
Il cane gli elementi tecnici sono stati insufficienti al chiarimento della questione questo ciò che dispiace a chiunque abbia a cura il la verità e quindi la giustizia
Ancora una chiamata da Roma pronto buongiorno sono Stefano spogli onorevole Buongiorno signor self guardi dunque lei ha premesso dicendo io sono liberale dieci
Tra allora io sono tanto per dire ruberò soccorso al dizionario eletto in dunque che letterale e ispirata ai principi per le spettro delle libertà individuali della libera iniziativa in campo economico sì ora delibera che sinistra democristiano di sinistra cattolico di sinistra repubblicano di sinistra
E come la mette delle va per la barba
Spaccio più se io adoravo note quel partito con l'ha votato per il Polo Silvana cadono di buttare a mare la Rosy Bindi pagarne parta ministra della Sanità
Ne tutte queste attività sono nel partito riguarda i balli o porcheria che a fine poi cattolico e pontifica e che suggerisce anche a addirittura il Papa chiamando al telefono
Ma signor Stefano io non comprendo bene che queste definizione le la Nonino perché sono definizioni talmente
Usate da essere diventate logore come qualsiasi oggetto sottoposto duro uso troppo continuativa indiscriminato
In realtà a destra a sinistra sono sono parole molto logorate dall'uso ma che è un loro significato ce l'hanno ossia corrispondono a a archetipi proprio a tradizioni del del dell'atteggiamento politico delle posizioni parlamentari
In cui se vogliamo anche oggi un criterio di oggettiva consistenza si può trovare per esempio normalmente la la destra e la sinistra nelle democrazie liberali cioè il felice il giorno in cui l'Italia si divide seduta fra liberali di destra liberale di sinistra
La controversia fra i due riguarderebbe che ne so il tigrato di protezione sociale che vogliamo assicurare ai ceti meno avvantaggiati oppure il grado di pressione fiscale
Che vogliamo stabilire per coprire le spese relative alla protezione sociale e così via c'è un problema di più o di meno
Lasciando impregiudicati certi valori di fondo allora noi siamo in Italia lontanissimi da questo cioè non è vero che l'Italia sia un Paese liberali di destra liberale di sinistra
L'Italia è un Paese dove i rivali sono pochi
Quelli che stanno a destra secondo me non servono e quelli che che potrebbero stare Silistra servirebbero se ci fossero ma tranne me pochi altri non ce n'è quindi è una situazione molto minoritaria la nostra
Tutt'altro che così divulgata come il linguaggio corrente la cinepresa solo alla sinistra appunto solo quei termini che muovono reazioni anche di allergia
Come le sue quindi si chili chi intende la sinistra in un certo modo può reagire dicendo per carità non parlate bene però c'è una tradizione di Biella liberalismo
Riformatore liberalismo sociale liberalismo progressista lo chiami come luogo come vuole chiamarlo se il termine sinistra le dispiace che ha una sua nobiltà
Soprattutto nel mondo anglosassone un grande liberale di sinistra come Hobhouse Sacco o come Veneri c'è i in Inghilterra un liberale come Dewey
Oggi come Rolls in America soprattutto nel mondo la cultura anglosassone questa tradizione liberale lo io non non diciamo più liberale di sinistra che vediamola di democrazia liberale o di liberalismo democratico ha una sua ha una sua legittimità ha anche una sua nobiltà di letteratura alla quale nella quale io mi riconosco tutto lì
La prassi alla Milano pronto
Rivali interni da Milano diciotto Francone ivi onorevole Tanoni che fine ha fatto Vincenzo Tricomi magistrato fiorentino di origine siciliana
Che dal povero Emilio Alessandrini assassinato nel settantasette aveva ereditato le indagini sulle armi libiche a Prima Linea attraverso Pantelleria
Il Coni aveva prenotato un volo su quell'apparecchio per l'Italia andò alla parte insospettito ore e torno a casa per commercio appuntamento era andato a prendere membro e lei lo porti con sei ore di ritardo nuova
Rimbombare che era destinata a Luís l'aereo precipitò con otto un tu persona
Non solo niente signor signor Franco sostenitore
Dell'intera sulla vicenda Tricomi
Posso dirle questo orchestrale tante il
I passeggeri vi fossero personaggi che potevano essere appunto oggetto di un attentato però
Le varie ipotesi di personaggi terroristi o di persone che avessero fossero parte in inchieste giudiziarie delicate eccetera eccetera
Non sono state vai provate dalle dalle indagini
Il ruolo farsi commuovere ore di ritardo si dice c'era un per un violento temporale sull'aeroporto di Bologna non so bene come andarono
Le cose in quel in quella giornata e quale fosse la reale ragione la causa vera di questo ritardo la partenza dell'aereo
Questo ritardo è stato fatto importante nell'inchiesta perché è uno degli elementi che sono stati addotti per legare l'ipotesi di una bomba a bordo nel senso che una bombola d'oro ad orologeria sarebbe esplosa sulla pista visto il ritardo
Però questo non vale in tutti i casi per siccome l'aeroporto di Bologna era assai poco custodito io ci andavo ogni tanto per ragioni di viaggio così era un un prato una pista una pensilina tutto si faceva all'aperto e certamente i controlli non erano impenetrabili in quell'aeroporto quindi ad esempio se
Nel caso che io non voglio dire se è andata così beninteso ma nell'ipotesi che un ordigno esplosivo sia stato collocato nel del carrello dei bagagli al momento della chiusura
Prima della partenza quando si ritirano le le scale di un bar e così via allora la bombola udierrino poteva egualmente esplodere durante il viaggio nonostante il ritardo della partenza sul fatto torno a dire che a bordo
Dell'aereo vi fossero persone che potevano essere
Degli Oddi obietta due degli obiettivi sensibili per un attentato terroristico no per quanto io ne sappia non si hanno avuto non si sono non ci sono state prove conclusive poi fare io non è che posso
Su questo essere più preciso di di chi di quanto possa esserlo chiunque a suo tempo abbia studiato le carte un milione e mezzo di documenti
Cioè al tono non consentono di di dire nessuna parola definitiva
Dodici e cinquantatré minuti studio Valerio Zanone queste radio radicale zero sei quarantotto tanta cinque quattro uno per intervenire in diretta in attesa abbiamo Roma pronto
Rotola sì prego Bongiorno colonnello da Roma quali per esempio D'Antoni perché di Fini noi abbiamo fatto il piano parcheggi di Roma ha promesso dalla giunta comunale di gli a tutt'oggi il professor venti mila posti di lavoro vi comunico maglietta fare deperisce elevoni cercheranno ce l'ha mai dati quel perbene che finalmente l'omicida che questa voce mi radio garantire l'Empoli per i e il giovane che non onorate Nepal prevedeva adoperati per quelli di per questi lavori
Quando cioè credo che a privare non volete dare uno strumento per lavorare l'occupazione il verbale con i lavori del privato noi con lo Stato
E questo appunto una un'attestazione liberale o liberista da parte sua
Che io non posso che condividere ma che c'entrano signor nello i parcheggi nella città di Roma io qui le rispondo non come liberale di sinistra o di altro genere
Ma come semplice utente della circolazione romana
Ridotto ad uno stato di esasperazione che aveva certo inferiore al suo perché il traffico di Roma infernale la possibilità di trovare un parcheggio
Per esempio intorno a via Principe Amedeo dove sta radio radicale
Pur pagando la nonna modesta tariffa di due mila lire l'ora quasi quasi un'avventura
E debbo dire ecco questo mi sento di dirlo
Nonostante la cosa Deruta anche me stesso che novum non mi sembra che Roma si stia stia utilizzando nel modo migliore le opportunità
Di snellimento delle procedure amministrative e di ingenti risorse finanziarie disponibili che le sono state offerte con la ragione o se si vuole il pretesto dell'imminente Giubileo
Io non vedo in via Roma nulla che
Affronti il problema strutturale dalla circolazione romana che poi è il primo problema della capitale gola differenziato da tutte le altre capitali europee un raccordo
Un raccordo intorno alla città che è ormai una via di di scorrimento congestionata in molte ore del giorno assolutamente in inadeguata
Alla tangenziale di una grande capitale la mancanza di una Rete
Metropolitana sviluppata in modo sufficiente la disponibilità di parcheggi sotterranei che sono le opere pubbliche più facili a farsi perché non vanno nemmeno un fabbisogno finanziario nel senso che in pochi anni si pagano da sole ora tutto questo non si fa
E io io penso che avremo uno novantotto novantanove pesci uova un due mila Lucina ante e che esaurita anche questa opportunità i problemi della capitale resteranno quali sono da sempre e questo mi sembra un fatto su cui l'amministrazione di Roma io poi non non voto Roma io sono sono un elettore torinese quindi sono solo un utente dei servizi romani Mele Mele rammarico in quanto tale ma credo che in effetti i problemi di Roma siano ben lontane da una soluzione accettabile
In attesa abbiamo Bassano del Grappa pronto si voglia o no accusano il traffico andrà meglio il marito
Lei assicurò che demenziale furono questa sarebbe una delle più belle domande che vorrei fare comunque suo ministro buongiorno allora ministro vita dei tempi tempi lontani entrano ancora sono tanto belli ma la dopamina io guida era una difesa comunque telegrafico Mustica il poi su un palco i marescialli che son morti per cause di di salute considerazione un bel mistero che dura poi da liberale sostituto d'imposta quand'è che lo tirate via da Veneto Norberto di qui abbiamo bisogno di queste cose qui secondo i lavoratori socialmente utili ferita altre ottocento mila lire io per loro per conto mio smetto di lavorare perché se lavoro quaranta trentacinque ore alla settimana e ne prendo un milione e sei io sto a casa
Il sostituto di imposta un l'abolizione del sostituto d'imposta razionalmente
Molto sostenibile perché si tratterebbe in sostanza di equiparare la il mondo
Di assolvimento dell'obbligo fiscale da parte dei lavoratori dipendenti o o da parte di comunque di quelli che sono assoggettati a una trattenuta a agli agli altri contribuenti che non lo sono
Urto avrebbe naturalmente in grande Problemi di riscossione quindi si può anche dire che forse andrebbe contro quei criteri di semplificazione del rapporto fiscale che fra l'altro aspetto sono desiderabili
è una questa si secondo me è un po'una battaglia ideologica nel senso che in realtà il significato politico di questo provvedimento consisterebbe nel rendere più palese l'enormità del gravame fiscale e quindi delle citare una una resistenza fiscale più accentuata allora se la vediamo in questi termini
Il problema non è tanto il sostituto la trattenuta alla fonte nero o il pagamento a a saldo delle imposte ma ma lavoro entità hanno tra noi siamo ad un livello di di pressione tributaria che tra coloro che hanno la
La la sfortuna di pagare le imposte fino all'ultima lira come me insostenibile elevatissimo
Questo è un punto sul quale
Gli obblighi di Maastricht hanno hanno fanno costretto a trattenere una l'idea di
Ragionevole a leggere alle di azione del carico fiscale che mi sembra assolutamente necessaria anche se si vuole
Ridare quel respiro alle attività economiche che possono dare sollievo alla occupazione e questo è il secondo punto da lei toccato
Io credo che i lavori di cosiddetti socialmente utili non siano affatto socialmente apprezzabili nel senso che
Consistono in realtà in una elargizione di carattere più o meno assistenziale che
Crea una come si può dire un diritto di atteso a nomi rito di prosecuzione di questo tipo di sostegno che non affronta il problema nel modo giusto
E non da una prospettiva ai giovani del Mezzogiorno che sono un grande capitale umano
Sotto utilizzato sotto valorizzato e che quindi
Quindi costituiscono una perdita netta l'economia per la società famiglia sono le tredici queste radio radicale per intervenire indiretta zero sei quarantotto ottanta cinque quattro uno in studio Valerio Zanone abbiamo è attesa Alessandria pronto Evola Roma
Onorevole Adriano dunque gli ultimi due anni e mezzo il governo Prodi ha aumentato la disoccupazione aumentato il carico fiscale sta massacrando anche prevenuto nei suoi principi del probabile una tappa che malgrado tutto dei meriti economico-finanziario quelli che ha avuto il governo che pure restò in carica soltanto sette mila io sono convinto invece che stiamo nel bel mezzo di una guerra civile per il momento in cui dove deve contrapporsi al ceto produttivo da una parte il gruppo burocratico
Parassitario dall'altra a me sembra che il suo linguaggio meno che io non abbia sbagliato a capire non sia più quello che io ricordavo
Ma guardi io Longo cambiato linguaggio perché
Per due ragioni uno perché sono un individuo con poca fantasia
E quindi troverei difficoltà inventarmi un linguaggio nuovo da quello che ho sempre utilizzato e la seconda forse più sostanziale cioè l'ho cambiato linguaggio perché nuovo cambiato
Non ho cambiato idea nella sostanza anche se in passato cioè quando mi sono trovato nella situazione di poter esercitare una influenza politica di retta sia pure minoritaria ma come leader di un partito che faceva parte di coalizione di maggioranza e correttive e così via
Se dovessi fare una autocritica veste esso oggi direi che forse sono stato un po'troppo condiscendente verso quelli che erano i vincoli di coalizione di azione comune
Piuttosto che
Un l'affermazione di una linea liberale più risoluto al più esplicita che avrebbe portato i liberali all'opposizione ma forse avrebbe anche dato un segnale più netto della della nostra nella nostra particolare visione politica ci andrei però proprio perché hanno nuovo cambiato non ho cambiato idea e quindi non abbiano linguaggio ci andrei piano a fare queste semplificazioni per esempio la differenza fra ceto produttivo eccetto parassitario ma certamente se vi sono delle posizioni sociale di
Persone che a qualsiasi titolo quale che sia la loro attività lucrano suo attività parassitaria e questo è un costo sociale che danneggia lo sviluppo produttivo
Però se questo volesse alludere ad esempio ad una demarcazione fra lavoro privato lavoro pubblico io non sarei più d'accordo con lei perché avendo avuto qualche esperienza della pubblica amministrazione ho visto quanta capacità quanta professionalità quanta competenza
Dei livelli migliori anche molte volte male retribuite ci sono nella funzione pubblica quindi il dire ad esempio che tutti quelli che svolgono funzione pubblica lavoro lo per un servizio pubblico sono perciò dei parassiti è una cosa ingiusto e fino non corrispondente alla merita ci sono dei problemi certamente il governo Prodi se ne ha fatto carico ma insomma almeno in parte si per esempio il ministro Bassanini pur essendo un uomo di sinistra ha messo in moto delle riforme piuttosto incisive in termini semplificazione procedure di di di revisione della ordinamento del lavoro pubblico intese proprio a inserire anche la funzione pubblica degli elementi di riconoscimento alla professionalità di nuovo inamovibilità
Di di selezione interna che
Sono apprezzabile oddio queste cose ci metto del tempo ad arrivare i risultati concreti però qualche segnale è stato è stato dato quindi io non dò
Dell'operato dell'uno cosiddetto Ulivo ora interpretazione le
Entusiastica
Ne catastrofica penso che questa sinistra che è andata al governo abbia cercato di concorrere ad un'azione che ha de fondamenti seri certo sa molte cose potevano essere forse apre di più meglio se nella coalizione dell'Ulivo vi fosse una componente liberaldemocratica in qualche modo attrezzata che portasse in questa coalizione quella che una culturali cui l'Ulivo
Non è molto dotato quindi
Il problema che questa coalizione progressivamente disposti a sinistra perché il vero punto di confronto azione interna è fra la sinistra revisionista la sinistra antagonista
E tutto il resto diventa un gioco di frange non non giova al al mondo a mio modo di vedere
Ad una linea liberale come si potrebbe tentare di procurare ecco
Abbiamo inattesa Biella pronto onorevole
Io poche parole semplice ma sincere premier chiedo solo perché a Berlusconi sono persona un ecco come si dice non chiede un giudizio per direttissima come feci io mio tempo quando ventuno piccola azienda
Fu inquisito per avere non aver pagato i contributi che invece avevo pagato io non ho fatto tante giacche devono chiosco tanto ad ad altri miei
Amici e tutto quanto risulta negli anni ma sono apertamente ha rievocato chiosco un giudizio per direttissima sapendo che la via cosciente era pulita e onesta e poi assolto io chiedo perché ai cittadini non hanno qualcosa in più versioni
E perché politici devono essere sempre giudicati quando decidono loro quando vogliono loro latte attendo una risposta
Buongiorno
Spreco prendiamo anche la telefonata da Roma che aspetto da qualche minuto pronto a Roma prego
Allora
Ho capito destra sinistra cioè uso qual era la la il
L'indirizzo destinatari di questo messaggio però io non credo che il De la destra consista nel non far rullare la Philips per fare qualcosa da sinistra a destra proiettando nel significato significa fare cose differenti così a praticare politiche diverse diversificate
Interrotto abbiamo sempre al punto di prima
Si tratta di vedere se
Come molti dicono ma in realtà non è vero l'Italia sia già una democrazia matura cura sia compiuta è una democrazia liberale allora simula democrazia liberale
Il ruolo della sinistra ruolo della destra sono
Facilmente individuabili prenda non so Gran Bretagna beh lei adesso prima c'era una destra liberale i conservatori thatcheriani che governavano e urla sinistra molto riformata e i laburisti che faceva l'opposizione poi cambi si è ribaltata la situazione ora c'è un neo laburismo al governo e una opposizione conservatrici i i tratti di queste due politiche sono chiari
Riguardano principalmente la politica sociale la politica fiscale la politica economica la determinate questioni di diritti fra gruppi Annie cifra
Cittadini delle diverse condizioni non mettono in discussione i fondamentali ossia le grandi opzioni che qualificano la la la natura del del paese dalla nazionalità e che sono in genere condivise da tutte da da entrambe le parti bene ecco l'Inghilterra non sarà il migliore dei mondi possibili ma un sistema in cui si vede come funziona una democrazia liberale l'Italia non è affatto così
Perché in realtà il connotato liberale donne prevalente in nessuno dei due
Nei due schieramenti delle due coalizioni che si contendono il la maggioranza del consenso degli italiani e quindi la differenza fra destra e sinistra diventa molto più anche confusa
E ad ogni problema che si pone
Difficile vedere fino che punto ci sia una coerenza di comportamenti da una parte dall'altra noi corda ogni mattina quando alle ore sette e trenta ci leggono la rassegna stampa di Radio Radicale potremmo prendere un quaderno scrive dalla parte le affermazioni che sentiamo di sinistra dall'altra un altro foglio formazioni di destra
E poi alla fine tirare le somme e vedremo che magari molte affermazioni che noi qualifiche avemmo a all'oscura
Così
Di di sinistra sono state pronunciate da da soggetti di destra e viceversa non c'è un interscambio di queste posizioni
Poi produce una confusione una disaffezione e anche un dal tendenziale rifiuto della politica io che non credo cagionato il fatto che la partecipazione elettorale vada drasticamente diminuendo come si avverte di
Di consultazione in consultazione quindi bisogna riportare i i termini della politica alla loro consistenza vera e cioè all'ancora mento con le grandi scelte della vita pubblica
Al amico di Biella io mi complimento con lui per essere riuscito a ottenere un pronunciamento così rapido il che obiettivamente con la giustizia italiana nove sempre facile però quello che già ho anticipato e voglio confermare credo aderendo un po'alla suo opinione che occorre che il potere politico assuma nei confronti della funzione della magistratura una posizione che Dongola
Non calchi tastini della persecuzione politica del golpe strisciante del regime incipiente o addirittura dominante
E non si avvalga di questi pretesti per sottrarsi a una
Azione naturalmente condotta nella nelle certezze dello stato di diritto col pieno la piena tutela del dei diritti della difesa
In sostanza quello che vale per i poveracci che vale anche per i grandi personaggi del mondo politico che non dispongono certo non mancano certo di disporre di buoni evocati di uffici legali prestigiosi di rapporti sociali
Altamente qualificati e che sono quindi in grado di esercitare i diritti dalla difesa stando a quelle che sono le
In fondo per esempio un personaggio che non so
Di quanto a popolarità goda ancora o tuttora da Andreotti nuove Andreotti alla vicina al centro di vicende giudiziarie quanto mai complesse per qualche aspetto quasi romanzesca eccetera a mio modo di vedere uno esempio accettabile di come una persona che ha avuto un ruolo di primissimo piano per quarant'anni
Che si trovò oggetto di accuse che non sta a me dire ne sono fondate o infondate quello si vedrà alla conclusione però ha assunto una linea di strenua difesa dei propri diritti senza con questo mettere in discussione la funzione dei giudici e senza gridare al complotto al golpe alla prosecuzione senza rappresentarsi come un perseguitato politico ogni qual volta
Sottoposto all'azione del magistrato io penso che io un paese civile le cose devono funzionare così diversamente se ognuno dichiara che giustizia migliore quella che ciascuno si fa proprio conto oppure che ci sono personaggi che fra la loro importanza
Il loro prestigio debbono essere esonerati dal fastidio di sottoporsi azioni giudiziarie fondate e infondate che siano lo Stato di diritto
Non è più o una realtà ma diventa soltanto un modo di dire io così la penso
E credo che questa sia una valutazione liberale e garantista perché bisogna intendersi sul garantismo il garantismo non significa che il il garantismo è una garanzia nel processo non è una garanzia contro i processi o dai processi non non mi pare che questa distinzione sia così chiara sempre
Tredici e tredici minuti con Valerio Zanone in studio questa radio radicale zero sei quarantotto ottantacinque quattro uno per intervenire in diretta via motorino pronto
Sono Piero da attori non mi stupisce con un liberale come hai sia sempre su con tutti i partiti andato lì da prima Repubblica nessuno eversiva perché a governo son tutti quelli che sono quelle che hanno ucciso disastrato unitario che hanno creato due milioni di miliardi di debito pubblico io canto Danone numeri eh va bene va bene se anche ai responsabili perché eliminare cantava e poi bisogna passare dallo Stato ai partiti auto allo stato dei del partito Stato i cittadini perché questi partiti questi sindacati hanno troppo potere ci tengono in ostaggio e se la magistratura indaga sui loro bilanci mio caro Zanone
Soprattutto dei partiti della Prima Repubblica scoprirebbe che sono delle vere e proprie associazioni a delinquere
Quindi praticamente siamo
Sì il problema del indagini sui bilanci dei partiti così via una una questione fondata
Io non nuovo
Credo che
Piero essendo il mio concittadino possa
Anche sa saperlo per cognizione abbastanza diretta non l'ho mai concorso a quella forma di affarismo diffuso che è stato la la la colpa grave che ha condotto alla fine del mille novecentonovantatré
Il sistema dei partiti tradizionale anzi nel mille novecento novantadue novantatré tentai di
Procurare che il partito liberale di cui era allora presidente si sottraesse in tempo alla al crollo che si sentiva ormai prossimo al non mi fu dato retta e quindi del crollo generale del sistema coinvolge un partito come quello liberale
In cui la stragrande maggioranza
Delle posizioni erano quelle di persone perbene che sono state ingiustamente offese dalla dalla fine di un partito storico che che poteva e può tuttora rivendicare del suo passato tratte di grande di grande nobiltà politica ma ormai ciò che è accaduto
Accaduto il vecchio sistema è finito dobbiamo ragionare
Su quello nuovo
Per molti aspetti tale da non non migliorare molto le condizioni rispetto a quello precedente dove io sono sono
Disposto a riconoscere
Al signor Piero una mia parte di corresponsabilità pro quota cioè molto limitata ma comunque una corresponsabilità di carattere storico
E sul fatto che negli anni ottanta regalis settanta ottanta
La gestione della
Cosa pubblica sfibrata sistema tradizionali partiti
Porto alla formazione del grande debito pubblico la cui riduzione stata oggetto in questi anni di drastiche politiche correttive
è una è una colpa che abbiamo in tanti e quella piccola quota che io posso ritenere
Addebitabile al Partito Liberale quindi almeno per quello che ho potuto fare sia come segretario del partito sia di funzioni di governo in quegli anni io l'accetto
L'accento perché mi trovo anche in se non in buona vocianti numerosissima compagnia cioè alla politica di quegli anni in realtà corrispondeva alla pressione di organizzazioni sindacali e sociali militanti
Che erano arrivate fino alla soglia della rottura della della della stabilità istituzionale che quindi esercita una pressione sociale fortissima
Corrispondeva alla pressione degli interessi economici del mondo industriale e finanziario corrispondeva
Alla atteggiamento dei partiti di ai programmi dei partiti di governo ma anche all'atteggiamento del maggior partito di opposizione dall'ora cioè al partito comunista ossia si era creata una situazione in cui oggi
Deve solo che allora fosse vivo ha da rivendicare chissà quali benemerenze
Per di di preveggenza
In in quegli anni perché
La la politica che allora prevalse su quello fu quella di attutire il la lotta il conflitto di classe attivando ahimè un conflitto di generazioni cioè me mettendo mettendo a a consumo una parte delle risorse che doveva essere preservate per la generazione successiva e questo si fece sulla base di un presupposto che allora era anche assistito
Tanto per cambiare dai pareri dei più autorevoli economisti che contava su una crescita continua nel tempo per cui in un sistema destinato a svilupparsi continuamente anche il debito pubblico
Può purtroppo poteva nel lungo andare restare in termini compatibilità in rapporto al prodotto
Al prodotto interno lordo del Paese quindi si è formato questo stock del debito
In questi anni sono stati vissuti alla insegna della dura politica correttivo è necessaria per rimediare di questa è stata una nostra corresponsabilità quel terreno però vorrei sapere chi
Fra quanti avevano allora delle posizioni di responsabilità pubblica di qualsiasi genere a titolo trarrà dirsi totalmente estraneo da quella che fu torno a dire una conduzione dalla vita pubblica
Sostanzialmente
Condivisa dalla gran parte degli attori più forti questa somma era può essere un ruolo destinato all'opposizione se ci fosse stato
E l'opposizione semmai premeva in senso contrario nel senso che la la sostegni o che si dava alle richieste sociali
Veniva ad essere uno degli atti verde delle azioni che concorrevano gli accordi tipo consociativo perché insomma come si sono formati tutti questi milioni
Di di miliardi di debito pubblico prendiamo ad uso USA il settore della spesa sociale che differenzia la struttura della spesa pubblica italiana più nettamente rispetto agli altri
Paesi europei ossia il costo della previdenza ebbene la previdenza è stata aggravata di molti costi non coperti da adeguate contribuzioni nel corso degli anni
Per ragioni di carattere sociale che riguardavano
Da una parte il Sud e dall'altra il Nord
Nel Sud per sostenere il reddito familiare si concedevano con larghezza pensioni di invalidità anche chi stava benissimo
E nel nord per attutire il conflitto sociale delle aziende che si trovavano ciclicamente
A subire una crisi si ricorreva a Orifici prepensionamenti dirigente cinquantenne che quindi
Veniva assoggettata lo stato di Piacenza molto prima delle delle tane in cui questo sarebbe ragionevolmente utile
E tutto questo ha creato questa situazione che era un modo per per fronteggiare proprio la spinta dei sindacati anche dalla sinistra del tempo però torno a dire se c'era qualche voce isolata qualche scrittore qualche economista qualche liberale
Che su sosteneva la necessità di un bilancio più
Più o meno meno azzardato ecco perché poi torno a dire la scommessa su cui implicitamente tutti un poco facevano affidamento è che le magnifiche sorti progressive dell'economia italiana
Erano tali per cui ci sarebbe stato un incremento costante di produttività e di sviluppo e questo avrebbe consentito di mantenere il debito in un rapporto percentualmente contabile
E quando questo meccanismo si è interrotto sia
Si è verificato uno stato di ci difficoltà questo è vero
Allora prendiamo le ultime due telefonate abbiamo la Provincia di Brindisi Rossetto pronto
Poi dal notevole nicchiano Lear
Io non è né orgoglio né a lei e io vengo da una famiglia di
E Behari Grosseto mica ce ne sono tanti Miai complimenti ma ecco allora
è il momento in banca disco meglio grazie allora mio padre era liberale io al piano liberale è il mio merito è cresciuto in una famiglia liberale ed era libera liberare pure lui ora mi mi ha addolorato quando lei è iniziata alle tradizione e io ho aspettato un quarto d'ora e per poter irretire
Idee che lei è un liberale di Fini per ora lei mi deve dire Cotec che integra e code che entrano i liberali con la clinica aree davvero colleghi
Ma signora mi dispiace che abbia dovuto tendere un quarto d'ora però credo che nell'andamento di questo nostro discussione un po'le questioni siano di diventate più comprensibili allora sempre la sinistra si intende la sinistra
Non lo so insomma ci sono tante sinistre la sinistra totalitaria del passato che franata nel mille novecentottantanove con la caduta del muro la sinistra
Giacobina di cui oggi tanto si parla in Italia anche se in Italia dei giacobini seriosa Busan previsti in circolazione molto pochi progressi mostra un Paese più
Più antico contro riforme Isco più contro riformistico che che che giacobino avvocati somma la tradizione autoritaria la sinistra come privazione della diritti individuali di libertà
Se per sinistra si intende il massimalismo e così via e certamente tutto questo non fa a pugni con la mentalità e con una certa liberare però voglio dire
C'è una mentalità liberale che sereno vuoi chiamarla di sinistra togliamo di mezzo questo impiccio chiamiamo la sua chiamiamola di Democrazia liberale ossia le Solter liberali sono assai numerose ma le le grandi specie sono sostanzialmente due
Quelle dei liberali
Quello dei liberali che che puntano sostanzialmente alla conservazione cioè alla difesa dei diritti acquisiti della possibilità di farli valere attraverso una libera selezione affidata alla competizione fra i soggetti e questa è una politica che fatalmente avvantaggia chi entra in qualche modo a Vantaggiato anche se ha un suo un suo grado di legittimità innegabile
E quelli che invece vorrebbero che da liberali da liberali che la condizione di libertà fosse una condizione concretamente accessibile a tutti cioè non solo coloro che si trovano la posizione del relativo vantaggio ma anche a coloro che si trovano in condizioni civili sociali svantaggiate e in quanto tali
Ostative all'esercizio di una libertà effettiva se uno si trova in condizione di povertà di mancanza di lavoro di insicurezza di mancanza di protezione sociale e così via sarà molto difficile che possa far valere i propri diritti individuali di libertà in modo soddisfacente allora questa seconda posizione è quella del della democrazia liberale cioè del liberalismo che anziché essere critico nei confronti di quel tanto di eguaglianza che c'è in ogni democrazia cerca ora difficile coniugazione fra liberalismo e Giacomo Grazia
E quindi anche fra liberalismo ed eguaglianza o giustizia sociale come si diceva un tempo
Questo secondo posizione torno a dire
Non è esterna al mondo liberale la cultura liberale anzi una grande tradizione dietro disse
Una tradizione importante nel mondo anglosassone con la tradizione
Importante nel mondo germanico e scandinavo una trasmissione forse meno importante della cultura latina però anche nella nostra Italia che è un po'una periferia della della nella cultura liberale se vogliamo
E noi abbiamo una tradizione di democrazia liberale Giovanni Giolitti che cos'era era un liberale che cercava con il suo Governo i suoi programmi di governo di aprire una provocazione liberale ai ceti popolari del suo tempo di grazie col suffragio universale con la prima legislazione sociale così via di estendere il liberalismo dei ceti popolari larghi che fu estremamente combattuto dai liberali conservatori del suo tempo per quella sua politica tuttavia Giolitti era un liberale ed altri come lui anche nel la nostra cultura teorica c'è questa tradizione liberale quindi schie poi la sinistra appunto per questi connotati che gli si possa attribuire a dia fastidio a liberare ora non parliamone più e chiediamoci
Devo liberaldemocratici ecco ma io ho cercato così a alla rinfusa come si fa in una trasmissione di questo genere di far capire qual è il mio modo d'essere liberale che torno a dire in relazione altri interlocutori prima di lei io mai cambiato io ho cominciato a occuparmi di politica a livello nazionale
A tra loro come una polemica che poi negli anni di vento
Grande amicizia con Malagodi che era allora proprio il nume liberale degli anni sessanta uomo Prodi grandissimo cultura di capacità straordinarie e debbo dire anche allora di grande prestigio
Il mio primo rapporto fu di critica all'IPA la gestione che Malagodi aveva dato al partito liberale che mi sembrava troppo chiuso a questi
Ecco a questi problemi che venivano fuori dallo sviluppo alla Società italiana poiché Filippo opera appunto degli ultimi anni per trovarsi totalmente concorde ma la insomma il mio modo di interni
Di esser liberale d'intendere questo
Questo termine che un termine estremamente impegnativo perché è un termine che non dà nessuna garanzia né sulla certezza né sulla sicurezza soltanto proprio una scommessa che ciascuno fa su se stesso sulla propria responsabilità cercato di far
Vidi di rappresentare quello che che penso quando ne parlo
Abbiamo l'ultima grana che da Taranto pronto adottato un po'lungo ma perché capisco che che molte persone si sentono quali così colpite no per questa associazione dell'UE termina ecco l'ho cercato di farmi capire prego scusi proviamo con Taranto parlando
Ha rinunciato peccato allora siamo in chiusura proprio per rimanere nel nel nel filone insomma nel nel nel filo conduttore di questa trasmissione ci sono abbiamo detto liberali destra liberale di sinistra c'è una frangia
Liberale molto particolare che è quella dei radicali transnazionali ormai un'esperienza di quasi dieci anni dopo il congresso di Budapest che valutazioni si possono fare su questa frangia liberale
Adesso parlar bene dei radicali di Pannella cui faccio i migliori auguri della sullo per la sua credo ormai avviata guarigione quindi suo ritorno a pieno titolo all'attività politica ecco è diventato quasi una
Un'abitudine complimentò osare di parlare bene dei radicali della loro azione
Io non io devo dire che soprattutto negli ultimi anni ho avuto anche su molte questioni opinioni diverse da quelle dei radicali
Ai quali però riconosco questo qualsiasi persona
Che abbia insomma
Che si tenga alla correttezza del giudizio penso che non posso farne a meno
La capacità strategica vi individuare alcuni temi destinati a segnare passi avanti di grande portata
Che poi i radicali accompagnerò questa capacità di lungimiranza strategica
Con eccessi fra le esibizioni spiccò il vittimistica uno e così via anche appartengono un poco a la loro connotazione
Probabilmente è un fatto marginale insomma secondario e allora non se ne vogliamo guardare alla sostanza io credo che così come negli anni Cinquanta fu un grande merito dei radicali di allora
Di porre la questione dei diritti civili dello Stato laico come come tema
Come tema saliente della nuova politica
Penso che la loro Maggiore il loro maggiore titolo di merito oggi sia quello di avere individuato per tempo la
La nuova generazione dei diritti individuali cioè il fatto che i diritti individuali hanno due mila non sono più salvaguardati dalle dimensioni della legalità statale come storicamente era ma richiedono un quadro istituzionale di carattere planetario del carattere internazionale e mondiale
E che quindi quello che si deve fare di fondare una nuova categoria dei diritti individuali
Assistita da istituzioni globale io penso che questo sia il punto nel senso che noi oggi abbiamo la globalizzazione senza istituzioni globali e questo crea una grande sperequazione dei rapporti nella nel mondo che si è fatto sempre più globale appunto sferico e quindi fa facilmente circola deve da da una da Old dall'uno all'altro punto credo che questo sia un punto molto importante del nuovo liberalismo tutto ciò che accade
Deve deve confermare la convinzione che
Occorrono oggi lei scrive pronti istituti adeguati alla governabilità mondiale il che nuovamente mi porta ad una forma di liberalismo che non è assenza di regole
Ma riconoscimento di nuove regole nomine delegazione del ruolo dello Stato ma individuazione di una ruolo di governo che sia adeguato alla nuova dimensione dei problemi
Un qualcosa quindi di molto diverso da quella narco capitalismo che oggi insomma a qualche fortuna
Nel nella nella voga culturale corrente che a mio modo di vedere molto lontano dal democrazia liberale in cui io credo
Danone grazie grazie per piacere salutare questa mattina ma questo ma mattinata insieme ma è stato un piacere ascoltarlo