"Toga, Toga, Toga: parole in libertà sulla giustizia" presentazione del libro di Giancarlo Lehner c/o La libreria in via di Ripetta

I nome della Libreria Ripetta grazie intervenuti buonasera tutt'ricordiamo che la libreria che tra pochissimi giorni fa un anno di vita del proprio quasi un coro unanime un'altra
Organizzaste Isso intrattenimenti culturali presentazioni dibattiti anche spettacoli teatrali e di musica
Chi tutte le attività che noi definiremmo collaterali alla vendita dei libri che poi invece diventano principali perché purtroppo l'immigrazione molto poco
Benedetto in questa ringraziando di nuovo Giancarlo Lehner Margherita Gerunda dalla signora Parenti
Silvio per più o meno l'autore non so dove sia di qua ecco gli passerò il microfono ricordo che alla fine viene offerto un buffet
La nel fondo grazie di nuovo vi aspettiamo anche in visita privata non in un'occasione pubblica quindi il prestito grazie
Che comincia
Ma io lo poche cose io credo spero di avere fatto Unipro utile
Via vero
Appunto
Fatto un motore un dono
Ai posteri storie io penso che
Fra vent'anni
Avremo alcuni storici
Chi andranno a chiedersi ma che cosa è stato
è un terremoto
Una rivoluzione
Come è stato possibile
Che il luogo quella politica
Del parlamento
Sia no
In sorti
Altra ipotesi di apporre inizi
A minacciare a ordinare
Esigere
Dice ma
Vi era urgenza
Di far pulizia
Un imperativo
Bello certamente
Eppure anche la c'è una
Se c'è un angolo buio saranno
Allorquando io voglio pulire casa
La pulisco tutta non soltanto alcune stanze
E anche l'Aci è un dubbio forte
E che c'entra poi che c'entra poi la giustizia
Con lo sforamento
Con la uscita costante
Ti dà ruolo lo dall'austero
Giudici che fanno politica
Giudici che dicono quella legge va fatta e quell'altra no
Che c'entra questa
è un po'strano dice ma altra frase assai nota
Ma c'era un vuoto politico
Quel vuoto andava riempito
Cioè potevano farlo o colonnelli però allora che gli avremmo detto che era giusto fattale
No avremmo detto che era un golpe
Se ritiene autorizzato essendo impiegato dello Stato a colmare i vuoti della politica chi
Un postino anche forse io mia attento domani
Corporazioni delle Poste tanto forte da imporre i soliti al Parlamento no no no ecco
A questo storico futuro
Volevo dare per l'appunto fonti o solo fonti
Frammentarie guarda che qui
Allora possiamo mette fine secolo ci stile si è avuto un magistrato
Che mentre si stava formando ancora un nuovo governo
Eletto da un Parlamento nuovo
Appena eletto per l'appunto a un certo punto dodici
Se il Quirinale e c'è chi ha ma noi siamo pronti
Cosa sudamericana è inutile dire c'era un vuoto della politica
C'era qualcuno che ha voluto a ogni costo uscire fuori dal suo ruolo per coprire quel vuoto
Insisto
Se Alteri avessero usato certe frasi parole espressioni
Tutti avremmo detto attenzione
è un golpe
Buonasera
Io sono magistrato e quindi chiaramente tutti ce l'hanno commenta Sala magistrata sono magistrato requirente un sostituto procuratore un pm come si evince
Degli sguardi furenti che Gianni stanno trapassanti
Grazie sono spostato
Dicevo
Io spaccia parte però di quel novantacinque novantasei per cento dei magistrati che tutte le mattine vanno a lavorare in ufficio
Dicono parolacce perché in ufficio non trovano quello che devono trovare che telefonano urlano sbattono il telefono
Combattono tutte le mattine tutti i pomeriggi con le inefficienze dello Stato poi arriva la sera a casa
Trovo dalla famiglia cercano di calmarsi non trovano il
Giornalisti
Giornalisti vignola no
E noi pensiamo che sia giusto così pensiamo che giornalisti giustamente ignori né magistrati fanno faville
C'è una piccola percentuale piccolissima perché se voi leggerete il libro vi renderete conto che si parla di non più di dieci dodici persone
Perché il libro riporta moltissime citazioni ma i nomi sono sempre qui
Quindi vi prego non generalizzate
Io desidero che quando avete letto il libro la la prima l'idea che
Che divenga non sia quella di dire questi del Pubblico ministero bisognerebbe affrontarli tutti da piccoli
Può perché sono molto interessato alla cosa comprò perché in effetti non è giusto sono un'esigua minoranza questi che parlano vedendo l'intervista
Probabilmente vengono intervistati perché hanno cose interessanti da dire dal punto di vista dei giornalisti
Però ecco ci rendiamo momento l'aspetto brillante della cosa
Giornali interviste
Dibattiti
Si ascolta la parola di Tizio o di Caio come se fosse l'Oracolo di Delfo
Di solito non si capisce niente di quello che ha voluto dire esattamente come si capiva niente l'Oracolo di Delfo
Perché si danno messaggi abbastanza oscuri no messaggi che chi vuole capire capisce e via dicendo
Ecco secondo me questo non è un modo buono di comportarsi per un magistrato
E non non ritengo che sia giusto che l'organo disciplinare abbia sempre ignorato questo tipo di comportamento
Però ecco detto questo
Io vorrei un attimo allargare il discorso cioè trovare le cause di questo comportamento
Di questo da nascita di questo tipo di magistrato
Che ovviamente non è nato da solo
Come se fosse
Un neonato nato sotto un cavolo no è nato a un certo punto quando si è voluto cambiare il costume giudiziario italiano che aveva una consolidate lunghissime tradizione
Andando a ruba chiare alcuni istituti da
Procedure straniere procedura anglosassoni che erano nate sotto tutto un altro cielo con tutta un'altra mentalità si è voluto dare tutta la responsabilità dell'indagine al Pubblico ministero
Togliendo il contraltare da una parte della polizia giudiziaria dalla dall'altra parte del giudice istruttore come c'era
Prima dello glorioso ottantanove
E si è quindi creato una figura di inquirente onnipotente
Magistrato che è poliziotto che giudice
Che chiede le misure cautelari che dà parere favorevole o contrario alla scarcerazione di qualcuno che va in dibattimento con il suo processo col processo che Lucia istruito
Chiede la condanna chiede l'assoluzione
I richiede più o meno gli stralci delle posizioni di alcuni rispetto al processo principale tiene segreto il suo fascicolo fin quando ritiene di fare
Questo secondo me secondo molti che la pensano come me è proprio il punto dove bisogna cercare la causa di tutti questi comportamenti che certamente non sono comportamenti degni di un magistrato
Bisogna ricercarla nell'errore clamoroso che è stato commesso da ordina
Da un Parlamento che non aveva ben capito dove aveva messo le mani
Che ha emanato
Questo nuovo Codice che va sotto il nome del Guardasigilli Vassalli
Che ha creato questo mostro
Prima si diceva le montagne partoriscono i topi
Qui una montagna ha partorito un topo pazzo
Un topo ubriaco
Questo è la situazione che non
Quindi al di là
Delle considerazioni che si possono fare e certamente verranno fatte anche stasera
Diciamo in negativo sul comportamento di alcuni magistrati che avrebbero fatto meglio certamente a tacere perché
Io trovo che il Silenzio è una delle migliori musiche per condire il lavoro
Ebbene Abdi Ali questo bisogna ripensare
Alla causa di questi comportamenti
Perché finché non si vede non si rimeditata sulle cause
Cioè sul modo di agire autorizzato da una procedura che tutti adesso dicono non essere una buona procedura e che a suo tempo fu salutata come il una scelta di civiltà le solite parole cretine deve fuori no
E su questo anche i giornalisti è giusto che prendano le loro responsabilità bene dico al di là di tutto questa bisogna il flettere
Che se si vuole eliminati
La febbre non bisogna soltanto dare un po'di aspirina bisogna curare malattie detto questo io ho letto credo in anteprima
Libero del dell'autore perché mi è capitato detto questo deve essere bello
E devo dire che quando l'ho letto credo durò tre ore proprio affascinante
E dopo di queste ho pensato o cambio mestiere
Oppure vado dicendo in giro dice lei cosa fare lavoro a niente io faccio la cuoca
E vedo che Giancarlo Lehner voluto far presentare il suo libro da tre magistrati io sono un ex magistrato perché ormai sono in pensione la Parenti anche un ex magistrato ma comunque l'origine è un po'sempre quella
Ecco riprendendo un po'al discorso da quello che diceva poco fa Margherita Gerunda io vorrei però fare un'osservazione cioè in America il PM però è effettivamente una parte fino al punto che elettivo
Quindi io direi che l'errore fondamentale che c'è stato nella cosiddetta riforma versati quelle che sono poi venute dopo averti dato agli aggiustamenti pratiche
è stato quello di aver combinato in sostanza due figure che secondo me restano tra loro assolutamente incompatibili
Cioè si è potenziata quella figura del Pubblico ministero come parte imparziale che assomiglia tanto alle convergenze parallele di Moro e ad altri éscamotage di questo genere
No Sensi voleva fare un processo di quel genere assolutamente necessario allora che il Pubblico ministero diventasse una figura di carattere non un magistrato o per lo meno non giudice ecco questa me sempre che sia poi il punto di partenza per loro fondo di questa riforma o per quanto riguarda poi può strettamente titolo di Giancarlo Lehner io notato la straordinaria efficacia che è riuscita a raggiungere proprio facendo un libro di citazioni
Probabilmente aveva ragione Walter Benjamin quando presentato sia una cattedra universitaria disse che secondo lui sa ci dovevano essere fatti sollecitazioni
Mio sito trova il provvedimento di simboli perlomeno tutto riportando solo cose scritte da altri naturalmente la cattedra non gliel'ha dette Cherono presero un po'per era un pazzo e così fu licenziato però diciamo questa sto questo fatto delle citazioni soprattutto quando sono mille mille duecento circa sono cinque sei a pagina oltre duecento pagine il conto è presto fatto è chiaro che acquistano un efficace diciamo probatoria estremamente profondo estremamente penetrante
Perché nessuno potrà venire a dire ma assai giornalista non ha capito bene quello che volevo dire la mia intenzione era un'altra e così via soprattutto perché poi come ricordava proprio poco fa l'agenda
Di persone citazioni sono tante ma i personaggi sono pochi quindi l'ambito concentrato e allora
Vediamo un po'cosa viene fuori cioè prima di tutto il libro è composto di cinque o sei parte Walter vi è la parte più importante un po'alla prima del primo capitolo
Questo non perché non l'avevo detto tutto si è discusso
Ma è la la prima parte nella quale diceva che alla quale viene fuori sostanzialmente come questi pubblici ministeri vedono se stessi questo ecco mi sembra che sia l'impressione fondamentale che da questo primo capitolo in realtà allora noi che pensiamo al pubblico ministero il quale si trova di fronte neanche l'imputato ma un sospetto ecco la persona che si sospetta che abbia fatto un reato dovrebbe avere diciamo secondo una tradizione liberale in testa l'idea di assicurare a questa persona il giusto processo
Mentre invece noi vediamo che il Pubblico ministero certi pubblici ministeri il sospettato di indagato è il medico
Anzi piace di più è il male non solo ma se andiamo a guardar bene poi
Potremmo quasi dire che della persona dell'imputato a loro quasi non interessa
Allora quello che interessa è di colpire il fenomeno
Ecco a questo allora ci dice quanto veramente queste persone secondo una certa tradizione liberale della giustizia siano assolutamente fuori assolutamente lontana da quella che è l'idea del giusto processo che deve essere assicurato
Ha chiesto spettante di aver commesso un reato
Infatti di che cosa qual è il problema quando si dice noi dobbiamo a colpire il fenomeno il problema è quello dice allora e il problema diventa un problema morale problema diventa un problema
Salvare l'Italia dalla corruzione il il l'imputato diventa una nemico diventa un avversario diventa il banale
E noi sentiamo delle parole di questi magistrati si fanno pensare a San Giusto nei tempi dell'emittente del terrore e tenterà letture pubbliche Anna
Ecco questi sono i quello che viene fuori è dietro a questo allora cos'è cosa vediamo vediamo la minaccia diciamo così di un pubblico ministero che non aspetta più la notitia criminis di arrivare alla polizia o da una denuncia va a cercare
Ho e pietra presto ed entra presto poiché cosa vediamo vediamo allora la prospettiva di una società in cui tutto
Tutto deve su tutto e su tutti e deve essere indagato perché tutti quanti stiamo lì o per frodare il fisco o per corrompere non so alla Guardia di Finanza un carabiniere o magari più semplicemente l'impiegato che ci deve fare un certificato e questo probabilmente spiega anche diciamo come questo freno fenomeno di questi pubblici ministeri sia poi in realtà non soltanto sotto il profilo tecnico pratico
Non so se ricordi della riunione che abbiamo fatto al terzo per Bologna poco tempo fa no lo diceva proprio sul pubblico ministero cioè che proprio a un po'anche l'inflazione e la lunghezza del processo penale dell'infrazione del processo penale quella che poi finisce col determinare diciamo questa sovraesposizione della figura
Il Pubblico ministero per coma che proprio addirittura cioè una sorta diciamo così
Auto investitura di ordine morale di ordine superiore che non è qualche cosa che non ha assolutamente niente a che fare col processo
No eh detto questo allora e io arriva una certa confusione
Cioè se
Una delle caratteristiche ecco del processo penale italiano è quella che il pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale
Ecco un obbligo al quale poi cosa cosa consente consegue il fatto stranissimo che poi in realtà la la maggior parte dei reati proprio Angelo Panebianco è scritto poco tempo fa un articolo sul Corriere della Sera denunciando il fatto cioè novanta per cento mediamente dei reati non viene punito
Non soltanto dei piccoli reati anche dei grandi reati
Riservata anche il punto di omicidi
Mi stupisce di reati che sono veramente i veri reati ecco diciamo la verità
E allora di fronte a una situazione di questo genere che cosa succede succede che poi in realtà il pubblico ministero ha costretto a scegliere non c'è niente da fare
Però noi ci aspetteremo allora che scegliesse in base a dei criteri di natura giuridica
E i criteri di di natura giuridica non sono quelli della Rizzo della della quantità a sono quelli della specificità del problema giuridico che si pone certi pubblici ministeri tu hai citato nel libro un casale altre parole cioè dice che ci vogliono costringere ci vogliono fermare ogni volta che c'è un problema di garantismo ci vogliono fermare ogni volta diciamo che c'è una una questione di questo genere ci vogliono mettere a fare i Pierini processi dei ladri di galline queste storie dei ladri di galline Danone Tito Lovato ci fu un processo stranissimo aperto in termini proprietario un inquilino che avevano litigato
Va bene allora l'inquilino andando via si è portato via un pezzo di filo del telefono
E il proprietario non ha colto la palla al balzo denunciato
Il pretore che invece di mandarli a quel paese tutte e due South previsti non c'avrà fatto la durata consigliere di Cassazione ha preteso sta facendo ha scritto una sentenza di trecento pagine ebbene discutendo se era furto sei appropriazione indebita
Ho eh per dire mo'adesso questo è un po'non è proprio la barzelletta perché il fatto è successo va bene però per dire che la questione giuridica può nascere anche su una situazione di poco valore o di poca rilevanza soprattutto politiche
Sì allora noi vediamo pubblici ministeri impegnati per per mesi e per anni a correre dietro ad Andreotti a Craxi a Berlusconi eccetera eccetera allora io dico queste sono scelte di ordine politico
E allora se sono scelte di ordine politico io arrivo alla conclusione che non mi basta più la separazione delle carriere
Ma io devo dire che lavora dietro ci vuole una responsabilità di ordine politico che possa essere portata davanti al Parlamento
è questa la conclusione o eliminiamo questo fenomeno pure questa la conclusione alla quale dobbiamo arrivare
Leggendo il libro di Lehner e che non è il primo naturalmente la diciamo che quello più sintetico e in questa sua stesso suo dettaglio di dichiarazione di altri
E in particolare di questi pubblici ministeri che è vero che sono pochi ma non sempre il numero e quello che fa la maggioranza talvolta è anche il peso con l'attenzione politica che poi crea purtroppo un fatto di maggioranza
Eccone depresso una veramente lo sgomento tutti abbiamo già letto sui giornali queste frasi ma rilette tutte insieme obiettivamente fanno molta impressione
Ed è tornato in mente
Enzio riflettuto che questo fenomeno che qua leggiamo sintetizzato in questo libro
è un fenomeno che non nasce improvviso la giustizia italiana ha una lunga storia in questo senso
Non è la prima volta dal novantadue al novantatré novantaquattro
Ed è tornato propriamente la tesi che finisci sul sulla storia delle associazioni sovversive ed erano state più io laureato in giurisprudenza è una tesi più storiche che giuridiche partiva dallo Statuto Albertino e arrivava agli anni Cinquanta del gruppo non c'erano più sentenze in materia
Le non è che la storia d'Italia
Sia stata fatta attraverso quelle sentenze
Ma sicuramente riflettevano la cultura di un'epoca il leggendo quelle sentenze quali rimasi particolarmente affascinante ricordo che ci passa il un'estate impegno la mattina la sera legge non è
Ecco uno capiva quale una trasformazione storica
Dallo Statuto Albertino che uno statuto di Teramo e che quindi riconosceva grandi spazi di libertà
Si passava attraverso la giurisprudenza ci si avvicinava all'epoca fascista
E leggendo ovviamente a distanza di anni quella giurisprudenza ci si accorgeva che ma la mano quella libertà veniva talmente limitate che era prodromica poi ad una trasformazione politica dello Stato il senso ovviamente autoritari
Quindi c'è una lunga tradizione in questo senso
Le sentenze non fanno la storia ma certamente esprimano con la cultura dominante che fa la storia e che inevitabilmente si riflette nelle sentenze dei giudici
E allora si tappa continuiamo a leggere dopo il periodo del fascismo
Dunque per attrice una parentesi che in qualche modo diciamo che
Dà prestigio alla magistratura sentenze peggiori furono fatte dal tribunale speciale
Però fu anche un coraggio politico che noi non abbiamo avuto le sentenze per il modo di essere non le fece logori fecero fare i magistrati per quanto dimostrate sia ampiamente parziali e e determinati a questa trasformazione culturale che doveva portare palla vento dell'autoritarismo mi fecero fare militari cioè mi fecero fare all'organismo dello Stato
Il quale
Da parte sua poteva giudicare il modo di essere il modo di pensare in modo di agire politicamente i dissensi e quindi le diversità politiche e i contrasti politici
E e noi avremmo dovuto fare la stessa cosa
Avremmo dovuto fare affidare a un tribunale speciale se questo era perché questo può in fondo è stato un tribunale ordinario si è trasformata in trovai speciale questo solamente a Milano seduta a Palermo secondo tante altre
Parte se trasformato il tribunale speciale
Che in qui si esce giudica per il modo di essere
Per il modo di pensare
Per il modo di porsi e prima di tutte questo tipo di giudizio poi dopo si trova le altre sappiamo che in questa nostra suscita io non so se chiamarlo e civile certamente il numero di persone che fanno il reato è di gran lunga superiore a quello che il compagno
E per una legislazione estremamente ampia e perché da noi non c'è una cultura del diritto e di
Non c'è da nessuna parte
Non c'è nel cittadino che se può non fa altro che cerca di violare la legge fino arrivare appunto occulti deve invece fare applicare la legge e applicarlo ovviamente per prima la prima cosa che fa e che si rifiuta via per di applicare la legge e che quindi come sappiamo ogni volta insorge il Parlamento fare rinunce
Questo naturalmente quindi è una lunga storia del nostro Paese
Che rivela può una
Difficoltà perché difficoltà un vuoto un grande vuoto culturale che poi finisce col manifestarsi in e in questo modo quindi una concezione del tutto teocratica della giustizia
Cioè il pubblico ministero che si fa addirittura intente tre del bene e del male del mondo e distribuisce
Patenti di e soprattutto di moralità prima ancora se voi leggete proprio i giudizi più penetranti non sono rispetto ai processi che tra l'altro
Per una ragione quanto meno di opportunità i propri processi ma anche quelli degli altri dei colleghi non si dovrebbero commentare ma sono prima di tutto ragioni di giudizi di moralità l'ultima di queste è stata quella di De Vito chi ha detto beh e quella persona non doveva esporre il Paese
Perché non lo poteva rappresentare per motivi di opportunità no perché era un delinquente abituale per motivi di opportunità ecco non apprezzare motivi di opportunità il suo giudizio morale era tale che poi su questa persona si potevano riversare tutta una serie di inchieste tratto nessuna
Mai arrivata al termine nonostante l'urgenza dell'informazione di garanzia
E qui dice non è che abbiamo sbagliato e ha sbagliato lunghi a esporsi e questo ovviamente massimo che si possa dire
E questo è anche evidenzia poi una disposizione ecco come si diceva mentale no
Della menzogna questa è la nostra storia è fatta di grandissimo penso
E la capacità di mentire dei politici e magistrati ogni altro Stato sociale credo che non abbiano eguali
E purtroppo
Ora dodici penalizziamo ovviamente non generalizziamo rispetto a questa situazione
Non rispetto ad altri ma c'è una forte capacità di alterare la realtà cioè di portarla ogni volta sotto vesti diverse questo è accaduto come ho detto per
I politici per le tante riscrittura della storia
E e per le attuali riscritture della storia anche io credo che la nostra storiella fina da tanti interpreti successivi ma non nessuno saprà mai poi quello che effettivamente è stato e che poi è quello che si evidenzia da la situazione di approccio culturale alla professione quale quella di magistrato
Ecco o questa capacità di mistificazione della realtà io credo che anche in questo si evidenzi il volto incredibile
E allora si dice però questi sono pochi
E la maggioranza e certamente non sono così questo non c'è dubbio
Ma io credo che invece la riflessione dovrebbe essere più approfondite
è vero che si parla solo dalla Procura di Milano o dalla Procura di Palermo
Ma è vero anche che questa malattia di un concezione di totale le irresponsabilità del potere ormai e totalmente
Non è più limitata
Io pure pensavo che fosse limitata io mi sono accorta facendo un'altra sano poca andando molte persone morte che la nostra giustizia
Arrivata al limite che forse neanche la peggiore tracotanza dei politici americani Che fare iniziare in udienza alle dodici e trenta sotto Cantù con i detenuti perché prima c'era una riunione c'avevo da fare un'altra cosa da parte del pubblico ministero tra mancanza di rispetto degli avvocati ripeta che possono essere tutto secondari ormai questa nostra concezione appalto e del tribunale che aspetta e la timidezza del presidente del tribunale dodici i tempi io faccio una notte al procuratore della Repubblica dopodiché una cosa del tutto rituale formale durata mezz'ora si rinvia fra cinque mesi con detenuti
C'è quindi questo significa davvero che ormai è diventato un fan questo capiti in tutti i processi in tutti i processi
Ormai significa che nessuno si accorge più di avere assunto delle categorie vent'anni tra la l'essere un burocrate e quindi è una pratica come tutte le io quando c'è tempo
Che poi ci siano problemi all'interno del processo non ha nessuna importanza
Quindi da l'essere un burocrate all'essere un potere che comunque non risponde a nessuno spot comincia in udienza e gioventù Fusco e cioè la sera si fa aspettare i testimoni succede qua c'è Storace importanza tanto non ero non abbiamo da rispondere a nessuno
E vedete proprio questo che mi fa impressione quanto anche le persone migliori poi siano permeati senza accorgersene ritengo anche buona fede e questo è tutto
Iniziando un corso proiettori giudiziario Presidente di Cassazione vecchio dicono ha iniziato testualmente in questo modo rivolgendoci a quei che ancorava pal concorso peraltro
Quando voi avrete vince vinto il concorso nessuno vi poco potrà più dire niente cui sarete indipendente emesso
Da io rugbisticamente mi sono sequestra una persona anziana
Questi ancora non la fa il concorso con quale motivazione possono entrare a fare un lavoro che il massimo delle responsabilità anche ne sono dovesse dire nulla uno deve sentirlo da solo che massima responsabilità ecco ciononostante selvaggio
Ugualmente ovviamente
Ma certamente l'incitamento a dire voi vincete poi nessuno vi potrà più dire nulla alla noi tipo se creiamo
Se abbiamo anche ampiamente e giustamente criticato la politica per questa sua concezione balzana di un potere essere controllate quindi essere esente da qualsiasi responsabilità se non quelle elettorali forniti pre-elettorale è una responsabilità relativa beh certamente queste molto peggiore perché il potere e poi in fondo che era potere delegato c'è pure applicare la legge e la magistratura e di lì è diventato il potere delegante il potere legittimanti addirittura il potere politico
Come si è visto peraltro
La situazione attuale del Parlamento
Che mai problemi di parlamenti precedente ma che non può fare nessun tipo di riforma non solo quella costruzione ma ne ha di legge ordinaria
Perché arriva qualcuno che dice va be'ma voi siete una massa di ricattati dedicata e certamente qualcuno sarà non c'è dubbio visto insieme ma certamente anche altre che non sono pensa va potrei anche diventare sessanta e a oggi sappiamo che anche per diventare non ci vuole molto protesta prende di mira una persona perché poi una cosa come diceva no recitazione che ha fatto lei pensa di me
Vero o non vero questi regali lei tanto dica
Quindi questo fa molta paura
Questo
Che fa paura alle stesse all'interno dell'ambiente giudiziario perché io credo che ci sia un altro problema ancora
Che le inchieste tra magistrati
L'uno sull'altro sono una cosa devastante ci sono procure morte come al Sud che lavoro unicamente o per la maggior parte sui processi reciproci registrati con con la
E l'avere paura del collega che ritorno all'interrogatorio in calce tifa ma se è che c'era un tale che voleva parlare di temi e circuiti
Questo o sono state raccontate moto veramente drammatico alcuni che le hanno vissute
E che ovviamente e bloccano completamente quella sì dipendenze il magistrato che poi indipendenza non è solamente un dato Esterno oggi c'è indipendenza dal potere politico
Ma fate che l'indipendenza vera è quella che si apre all'interno perché non è così frequente essere io ritengo che sia stata eccezionale che venga qualcuno e offra al magistrato qualche cosa politica o poi fare note rifare esperienza personale depressioni son sempre venute dall'interno ma esterni sono se mai azzardate nel mettere qualcosa motivi di far
In un modo che un altro
Ma tant'è sempre
E allora anche quelli della vera indipendenza e quanto più la categoria si allontana dallo Stato tanto qui io credo che sia minata l'indipendenza del singolo magistrato
L'indipendenza dei vecchi non significa né arbitrio né che ciascuno può determinarsi a in perpetrare il colpisce o codice di procedura al codice deontologico come meglio crede
E quindi questa lettura ho detto che l'ultima fase non lunga
Storia della magistratura italiana lunga storia purtroppo anche ferita story estremamente difficile come sappiamo poiché poi tutti siamo figli dei tempi anche la magistratura finite
E quindi delle strumentalizzazioni la lotta alla mafia che era una cosa sacrosanta è diventata la lotta contro i colleghi o la lotta contro il potere politico la lotta sempre contro qualcun altro che promettono nulla a che fare con la ma
Tutto quindi a questa distruzione tutto subisce questa strumentalizzazione e quando si dice il Pubblico ministero alla cultura della giurisdizione ed è pubblico ministero e giudice al tempo stesso poi però la stessa Corte costituzionale tutte le numerose ordinanze intitolare stavo leggendo perché adesso dicevo c'è l'obbligo di fare indagini
A favore dell'imputato pensa nel potere la potestà del Pubblico ministero e questo ha detto anche la Corte costituzionale dice l'avvocato deve fare indagini
Ora voi capite come si fa quindi a parlare di cultura di giurisdizione non poteva avere la cultura che compete alle proprio mestiere certamente che in questo Paese manca la cultura dei diritti e questo deve essere che il Pubblico Ministero per l'avvocato e chiede a maggior ragione per il giudice ma da dove tutto viene preso da una profonde
E dall'angoscia dell'epoca moderna che esiste solo ciò e chi riesce ad apparire sulla stampa e tutto il resto è semplicemente il silenzio
Se nessun mi amo quindi un imbarbarimento totale che piovuto dal progresso della civiltà progresso utilizzato male e tanto più che questo progresso va a
Stare a incombe nessuna mancanza di cultura i diritti sono mancanza di una concezione laica
Dello stato
E di una cultura laica di sciocche nella legge rispetto al cittadino rispetto a questo avesse il proprio la cultura liberale sempre mancata in questo Paese e di cui noi oggi sentiamo tutte le conseguenze
Ed è veramente nel viso su una grande rivoluzione culturale
Che dovrebbe interessare soprattutto a chi
A quello che rappresenta la maggiore istituzione dello Stato quell'appunto la magistratura
Trasformare davvero donna a favore di un partito e un'altra persona poste deleterie
Ma essere i promotori della trasformazione di una cultura perché soltanto il chiamato ad applicare le leggi e culti poveramente garantire la cultura di diritti quindi anche farla Trichet nella società illecite
Domande
Vediamo se
Ci sono domande
è tutto a domanda voleva aggiungere io una nota estremamente breve
è un libro c'è un tragico ma è divertente però ci sono alcune chicche veramente
E per esempio Colombo
Che dice
Ho capito molto tardi
Di essere mortale
E ancora non lo accetto
Oppure anche no dice
Torna il fatto di averlo capito molto tardi cioè non gli avevano mai detto
Che era fatto di carne e sangue c'è illuminato i diritti per l'appunto
Hanno leggi scritti fatta
Pure che si più per esempio Borrelli
E due anni fa dice
La pelle
Nel mirino chiudo lei Silenzio condizione che niente congeniale
Fortuna
Oppure Colombo ancora il quale Colombo parla sempre di rigore
Eppure io lo becco
Nel rigore linguistico perché
Commette anche sbaglia
Un magistrato non può scrivere
O se il cliente con la x
Perché tiene da OCSE equo
Participio passato a fa OCSE quel e quindi un magistrato pieno di rigore
Con gli altri
Bisogna che scriva o sequenze
E lo dice sistematicamente gli
E il reo di corruzione e linguistica termini
C'è una serie di divieti battute che Sondrio folgoranti
Non sempre il Colombo che a un certo punto scopre dice
Il cibo è molto importante cito il ruolo
Dopodiché Casson che a un certo punto dice
Ho intenzione di raccogliere
Miei scritti
Che Dante
Shakespeare ho intenzione di raccogliere i miei scritti c'è c'è una
Un clima megalomane ecco che
Appare anche dalle singole France insomma
Ecco tutto quindi sarà sa che insomma ecco speriamo
Perché alcune cose l'azione
Un attimo soltanto scusante no io invece che ho scoperto molto tempo fa che sono mortale perché una volta caldi Bcc molto male
Naturalmente assemblea allora ho capito che ero mortale tristezza perché se il Pd sono un pezzo avanti no nella cultura però volevo dire
A parte gli scherzi io non credo che le leggi servano a migliorare l'uomo non ci ho mai creduto e penso che chi ci crede un po'chic
Le leggi servono per regolare in una maniera più possibile indolore la condotta del maggior numero di persone
Per cui se una legge osservata da molte persone violata da pochi
L'apparato giudiziario funziona perché ci sono quei pochi di cui una parte verranno acciuffati sbattuti in galera giudicati fucilati questo Napoli
Se molta gente viola la legge
Vuol dire che la legge non rispecchia in quel momento storico il comune sentire quindi la legge deve essere questo è un dato di fatto che non l'ho scoperto io
L'hanno scoperto i sociologi la legge deve rispecchiare il comunismo per cui deve seguire i tempi
Noi abbiamo centottanta mila leggi
Di cui il novanta per cento sicuramente inutili e comunque
Che rispecchiano una società che non è più quella turca
Quindi la prima cosa da fare sarebbe di aggiornare le leggi eliminando tutte quelle che non servono più e su questo direi che
è un è un impegno che dovrebbe essere assolto certamente dal Parlamento ma poi dovremo anche fare mente locale che ne diamo un corpo che dovrebbe essere di ottomila magistrati fra pubblici ministeri e giudici in realtà siamo poco più di sei mila
Ma non è che siamo pochi
Obiettivamente siamo un numero giusto a dire porta alla popolazione considerando anche quello che succede negli altri Paesi nel mondo
Quindi il numero va benissimo
Perché abbiamo un arretrato spaventoso che non rispecchino non esiste nessun altro Paese del mondo credo
Perché c'è una serie di procedure di cui la maggioranza sono assolutamente che non servono ad aumentare le garanzie del cittadino non servono per i frenare la malavita servono soltanto a ad aumentare il consumo di carta
Il mio segretario tempo fa quando entra in vigore questo questo codice mi disse
Secondo me dietro la riforma del codice ci sono dei grossissimi interessi quelli di coloro che vendono la carta
Quelli della Xerox che vende le fotocopiatrici
E quelli che vedono l'inchiostro ha capito tutto
Perché in realtà è questo noi non facciamo altro che consumare carta la carta viene spostata dalla scrivania
I processi durano moltissimo ma non si riesce ad avere la coscienza pulita si pensa che tutto sommato ma boh una buona parte di quello che si dovrebbe scoprire non si scopre moltissimi delinquenti sono sedici
E non è vero che la che la diciamo la mala vita poi porti all'insonnia dormono bello di un tranquillo incredibile
E quindi
E sono procedura che sono la prima cosa da fare dopo aver detto ai magistrati siamo una massa di incompetenti incapace professionalmente fanno schifo eccetera
Tutte cose che io non sottoscrivo perse Peterzano esaudita piange ma probabilmente moltissima gente la pensa così beh detto presto bisogna trovare un rimedio elementi cambiare le procedure non ci sono altri redditi perché non possiamo costringere i magistrati che sono arroganti maleducati come li ha descritti l'onorevole Parenti io non ho nessun motivo per dire che non sia vero anzi sicuramente ha detto meno di quello che dice
Però comunque non possiamo eliminarli tutti
Allora che si fa si deve fare una procedura tale che induca le persone a vedere senso di responsabilità in termini di istruttori estremamente ristretti non fare leggi
Che premia la malavita non fare nemmeno a Lecce che premiano i magistrati che hanno voglia di fare niente
A dare una certa dignità alla responsabilità disciplinare che c'è però Consiglio Superiore non trova mai tenta di fare i procedimenti disciplinari che dovrebbe far a questo punto forse si comincia a risalire la china
Grazie
Ma volevo però riflettere proprio su questo regge vero non servono praticamente a nulla c'è certamente a quanto meno le leggi non ne sono quelle che servano a migliorare la convivenza talvolta quando ce ne sono troppe
Trovo no quello che doc richiamava lo Stato a nomi con quindici sono tante leggi che nessuno poiché riesce più a orientarsi vedova però ora questo codice di procedura penale era
Diciamo che non c'è una cultura adeguata complice
Alla ne saremmo rimasti uno dei pochi Paesi non colpisce inquisitorio
E che preferita potevamo pulite cioè ricordiamoci però che il Codice inquisitorio molto cambiata negli ultimi anni e
Aveva già dato maggiore spazio al pubblico ministero il giudice istruttore si era trasformato in un altro Pubblico ministero
Ma evidentemente da questo
Una scelta che
Era stata auspicata già cinquant'anni fa
Dai costituenti
Per cui la Costituzione sarebbe stata meglio definite meglio delineata nella separazione delle funzioni che ci Giannino l'attuale Costituzione insieme alla separazione delle carriere di cui questi preti tutti peraltro senza nessuna di divisione in e schieramenti politici si sarebbe avuta o sarebbe stata scritta quando sarebbe entrata in vigore il colpisce accusato ora il problema è proprio che la legge riserva insiste nessuno cultura che non è adeguata alla legge finisce che Hive codici praticato e diverso da quello donato
E per cui e abbiamo avuto la costruzione del reale la costituzione formale
E facendo colate capaci abbia poi l'applicazione sarà diversa l'applicazione non può essere così tanto diversa dalla lettera
Le procedure andrebbero svestite
Questo non è sufficiente
Non ci sono procedure addirittura siamo arrivati sono arrivati a dire in Commissione Giustizia attualmente l'udienza preliminare siccome il CIPE non si legge le carte siccome appiattito supporre l'onestà aboliamo l'udienza preliminare Malara poniamo anche il codice Tuttle secondo nulla c'è se noi pensiamo che tutto ciò che non viene fatto bene lo dobbiamo pulire e dire invece che
Ho
Oggi ci deve essere perché ciascuno deve sapere secondo quali forme verrà processato sono che poi tutti si deve mantenere alle regole del codice e poi certo che non è un problema
Diritto ma e il l'ombrello
Eccessivo di reati che vengono portati dinanzi al pubblico ministero
Molti dei quali non hanno alcuna rilevanza degli il pericolo per la società
Chi spera sono la stragrande maggioranza rispetto a quelli che invece pongono in seria serie rischia la convivenza civile
Allora ci facciamo una forte depenalizzazione ma anche la forte transizione non è sufficiente
Perché noi non possiamo nasconderci che nella trasformazione dei tempi la magistratura come dappertutto non è solamente in Italia è un potere politico
Ma un potere politico agisce secondo che ai tempi iscrizione e anche quando anziché cinque mila fascicoli dice avrà cinquecento e cinquecento scelgo sempre quel tempo c'è allora queste o che è un potere politico in senso più ampio possiamo dire anche se vogliamo no comunque è discrezionale e come tutte le scelte politiche occorre che allora sono ci sia una separazione pubblico ministero e giudice ma soprattutto ci sia una trasparenza nell'esercizio dell'azione penale
E qui l'esempio che riporta Monti coprono crescita il nostre scrittore e certamente gli esempi che parte sono però se per vedere come si può far tornare sta dirigere politicamente lo Stato con la discrezionalità del sempre al se noi non arriviamo ad una forte penalizzazione ed una disciplina l'obbligatorietà dell'azione penale
Nel senso che sia trasparente che sia uniformi su tutto il territorio dello Stato nei confronti di tutti coloro che commette quella sì che sarebbe davvero trentadue azione penale
Certamente non non possiamo andare avanti via non è che voglio dire che tutti sono Rod Stewart ci sono persone sicuramente molto brave ma alla fine vivendo in un ambiente queste rischio che tutti corriamo in qualsiasi ambiente vediamo ahimè acquisiamo io non è o le categorie mentale o Pecci ancora
Ci sentiamo soffocare tanto dall'ambiente che alla fine non si capisce più neanche qual è il proprio compito istituzionale io credo che proprio si sia smarrito
Il quello che il senso della propria professione
Quella che è la dignità e la deontologia della propria professione che cosa alla fine ci come ci sia trasformati che cose
Se diventate sono state tante lacerazioni nel tempo senza doveva andare a riprendere lo Statuto Albertino ma certamente nella storia repubblicana sono state in orbita oscillazioni che poi hanno portato la donna
O ad una complicità perché poi c'è anche il silenzio io sono certa che il novanta per cento dei magistrati non la pensa come quello che c'è scritto qua però tanto ci a politiche sono pure organizzati sindacalmente
E e e liberati i sindacati interni sono interessi molto corporativi e quindi poi hanno creato una situazione economica che abbiamo ma finiranno opinabile pure i sindacati che sta cioè consegnati ai magistrati
A un computer sicuramente più elevato di quello che di tutti gli altri lavoratori e allora se queste cose non vanno bene se si può apportare un costume
Diverso sessuale protetto fare questa grande trasformazione culturale che poi andrà a cascata positivamente anche sui cittadini l'obbligo di rispettare la legge perché quella viene rispettata da tutti soprattutto dei massimi esponenti e io credo che sicuramente questi sindacati
Dovrebbero però aveva una funzione no di solidarietà indiscriminata perché i ministri calcistici è far finta di fare azione disciplinare a qualcuno di questi soggetti ma perché obiettivamente verrebbero rivendicare tutti ciascuno
La propria dignità professionale non essere esposti poi a critiche pubbliche poeticamente
Legittime ma purtroppo poi perché indirizzati sul poche persone e e ha mi aspetto che ci sia questa grande finché non ci sarà queste finché la stessa magistratura non seppi che e confronti e dei processi proprio di altri ma degli atteggiamenti della deontologia del modo di e formalizzi professionalmente io credo che Emile codici certamente non basta
Ma certamente se noi abbiamo pollici accusatorio o diciamo che è abrogato ritorniamo al Codice Rocco che io credo e sopravviverà tutti noi
Come il codice penale altrettanto il Codice procedura penale siamo destinati a fare veramente sopravanzare ci nei secoli dai fratelli Rocco
E e certamente o la proviamo o diversamente l'applichiamo sentiamo allora noi dobbiamo trovare una diversa forma costituzionale paletti praticamente in tutti i Paesi voglio pensare viste che e non voglio a pensare che adesso sia praticabile
Le la leggibilità dei pubblici ministeri che noi non abbiamo una cultura è sufficiente che guardi al merito e al valore delle persone quanto piuttosto quello da che parte stare come vota o peggio ancora
Quindi certamente non tutto poi si parla fatto conformemente alla cultura del momento
Certa però che la divisione di quelle funzioni già nel senso di funzionino correttamente la Costituzione ma divisione delle persone e quindi a some ciascuno la dignità dell'arresto del proprio ruolo pubblico ministero e giudice io credo che certamente si è fondamentale che chi annuncia un giudice il quale si è stato bombardato dall'interno dell'ambiente sopravvissuto giudica e Cariello vissuto per un certo periodo arrivando so quello che è stato quindi posso parlare con cognizione di causa
Ecco io non so dopo il bombardamento all'interno dell'ambiente che c'era possono effettivamente nato e posso leggere su un libro un giudice sarebbe andato ad avviso contrario
Io ricordo che la sera che dovevo uscire la sentenza Cusani
Borrelli non so chi altri oppure rappresenta la trasmissione di Santoro se dai fai l'avete al morto si aspettava questa sentenza reduci
Un miracolo divina e il problema era che il tribunale aggiudicasse diversamente a richiesta del Pubblico ministero perché avrebbe sconfessato l'operato del Po
E allora noi ci aspettiamo che con questo tipo di cultura ci sia un giudice passi libera da poter assentarsi mentalmente dall'ambiente che dice queste cose
E gli ambienti qua non sono come detto solamente a Milano e poter giudicare liberamente pagare ambizioni questo è probabile
Siamo compra il biglietto e lo
Volevo semplicemente dire due parole volevo anche sentite voi siamo tra i magistrati o ex magistrati IPA siccome c'abbiamo un notevolissimo avvocato di uno dei migliori penalisti secondo me che abbiamo in Italia Mantova difeso curabile alla Corte dei Conti Loconte se ti ricordi no dopo correnti d'aria dieci vederci due perché era un magistrato di scarse doti morali come ricorderà
Se ci viene a dire due parole
Prego Mauro ecco io volevo dire semplicemente una cosa cioè che secondo me però il problema forse più grosso è proprio quello dell'estrema latitudine del codice penale o delle leggi penali sostanziali giorni fa sul tempo c'era un articolo sulla famosa facendo del braccialetto
Il braccialetto elettronico Paolo Ungari dalle
O ad Acilia mai ci è possibile diceva l'articolista che scriveva queste note dice che sia un reato anche il fatto dice che uno fa un trasporto merci per conto terzi senza autorizzazione
E allora me me probabilmente quella faccenda che arriva dalla Corte costituzionale che uno deve andare a finire in prigione perché credevo nel radiolina accesa in un bar
Ecco quei se e quei focolai cose più clamoroso Pecora andando avanti così allora c'è quello della necessità evidentemente che questa indennità penso a totale che lo Stato in tutte le faccende personali non personali pubbliche e private eccetera eccetera siccome qua non riesce a gestire allora è scarica tutto sul diritto penale
Con la speranza che poi dall'Italia fuori qualche cosa cioè saldi quest'impalcatura gigantesca che invece sarebbe il tumore morire prego avvocato mi elimini
Dietro
Diversamente da Cesare non ho letto pendolo anche intervenire
Eh ma un libro supera poi vengono comincio per comincia sia subordinato pagina non è così
Dunque io credo che qui Sicilia il punto di partenza questo quanti sono i magistrati la cui
Di cui si riportano
Massimo sì
Per queste operazioni è un problema è un problema fondamentale
Perché da questo non dal numero vengono riportate a alla valutazione quantitativa del fenomeno sorge il problema
Per la
Valutazione da dare del tutto non spesso
Intanto comincia a dire che libro è bellissimo
Ma certamente è stato costretto l'endoreattore dovuta alle viste cioè scegliere certo strutture preoccuparsi di quello per esempio sono trascurati i giudici calabresi che hanno un'importanza fondamentale nella intenzione di certi concetti
Noi
Siamo in trincea
Ci hanno in prima linea ci hanno abbandonati ci vogliono fermare un procuratore antimafia che si fa intervistare no fideiussori d'attualità per carità
Glielo ma tragica venti dice esplicita intervista in una stanza piena di faldoni in cui l'intervistato gli dice
Ma voi avete fatto cinquecento un c'è una richiesta di cinquecento ordinanze di custodia cautelare e vedo qui tutti i faldoni accusatrici Mopar favorito chi si e dice
Carta e per questo più voglio fare ma ci vuole
Pensate
Quale atteggiamento quella povera città che deve decidere con quello che dice
Ti vogliono fermare dice allora avete scoperto può servire no
E quello che scopriremo che è terribile
Dico ma queste sono cose pubblica interviste
Dico questo perché
Perché non è però credo che il problema è questo
Perché queste persone che invece sono citate si possono permettere
Di dire che andranno al governo
Soltanto se il Scalfaro avrà il buonsenso nell'ipotesi per carità puramente accidentale puramente ipotetica mere ipotesi che si verifichi un vuoto guarda caso si verifica con un cataclisma che si verifica
C'è nata per le prove tante cose
E perché se lo possono permettere ma perché sunti
E hanno diverso su quello dell'antimafia su quello la giustizia dei poveracci di cui parlava Tiziana che c'è una parabola sul serio assentire le cose della professione
Imporsi era determinata questa
Diciamo una questo principio che istinto giustifica e sì
Cioè
Anche la tanto
Forse
Perché questa mentre
Atto che era entrato di soppiatto era entrato con un plauso generale si era fatto il codice
Quando già attraverso la maturazione di questo fenomeno che non era un fenomeno gravissimo alla Tamaro calabrese Garofano siciliano perché e ci che precedono il legislatore beh c'era un legislatore che non fece parte della commissione perché per il tuo gruppo dopo a un senatore che guarda caso era Corleone che non distingueva tra undici il decreto l'archiviazione è un decreto ingiuntivo è un decreto legge e infatti è stato fatto sottoterra che quella giustizia affatto acconto e ha contribuito a fare il codice nella commissione erano una discussione inaugura un certo De Mita
E al sottoscritto disse sino ed è inutile che facciamo codice
Principe accusatorio eccetera se
Qui non si risolve il problema dei pentiti e il maxiprocesso dei reati associativi
E aggiunge una serie di altre questioni
Ome parlai allora di fronte al problema dell'istruzione dei magistrati dei partiti preoccupava molto di più il partito dei magistrati tenori magistrati di partito dei quali volevo
Tanto che avessero l'obbligo metterci sentivo a conclude Napolitano
E allora era perfettamente inutile fare quel codice perché ecco qui per la questione della cultura ci deve essere cultura sia di fronte si esplica si misura di fronte a fenomeni che non sempre sono quelli dei fatti importanti la molto Space su quello che è poveraccio urgente che
E e intirizziti ci allora imperversavano sotto ecco
Aggiunge che
In realtà città ma quaggiù da
Affatto City siepi oggi poi in fondo anche aggiungendo quelli calabresi gli appelli milanese
I
Magistrati che sono da ricordare qui detta nuora Biglia
Saranno pochi però vivaddio si possono fare quello che stanno e venti intorno hanno creato una magistratura che condizionata
Dalla loro presenza
Non ci sono magistrati in quali
E ed un sol Concilio superiore non osa nemmeno lontanamente il Consiglio superiore io guardare al Consiglio superiore quando sentivo dire pezzo a bisogna fare il procedimento d'incompatibilità ambientale ci
Ma questo operante bah prodotto moderata
Dichiara e poi
Occhialuto la questione alle correnti e concorrenti e soprattutto le correnti trasversali che sono molto più importanti delle correnti ufficiali quelle dei livelli è se tutto questo e non solo avvenne questo non solo a un certo punto i magistrati poi se la cavano nei procedimenti penali vero quel lavoro che ci sono procure che lavorano essenzialmente ecco ne il reciproco Messina Reggio Calabria Brescia Milano tutte
Ma è anche vero che poi in sostanza si si tratta di accuse tra magistrati può succedere tutto si tratta dall'accusa di un cittadino che accusa un magistrato può succedere una cosa solo il cittadino sia condannato della miglior
Nelle bozze Siebel diffamazione nella ordinaria esecuzione dei Poggi per calunnia ecco e chi lo condanna e non sono magistrati descrivono gruppo che figurano in quel libro ecco venti il problema però
E che se certamente i librai di brodo citazione quindi non può andare al magistrato qualsiasi tipo
Pazzo
Vive in una situazione dalla quale per carità individualmente poco fa
Mi
Però è anche vero che questa situazione modesta costruita sul modello milanese
Costruita giorno per giorno modelli soprattutto meridionali
Vi sia considerata e si è consolidata a Milano non hanno fatto altro che applicare ma un settore diverso
Da un settore diverso con una certa politica che era esattamente contraria a quella di una classe politica che volevo a scatenare sulla questione mafia le tensioni del Paese rispetto al problema corruzione ci sono delle leggi che sono fatti tese sembra che insomma sono le leggi alla che cosa insomma
Sette in maniera tale da dove ricavare che dove c'è mafia c'è corruzione dove non c'è ma se non c'è corruzione De Salvo per legge sullo scioglimento dei consigli comunali quelle su urla la la nonna incandidabilità questo nuovo Grandes punto giuridico la non candidabilità vedi certi imputati Enti certi condannati in primo grado voleva portare a quelle conclusioni baricentri responsabile certo la parte politica ha scritto una lettera aperta su
Hanno
Pubblicato attacca obbligata su un giornale clandestino
Per un episodio preciso che riguarda la mia persona sette attacca
Particolarmente pesante dice uno entra in aula sente salvo che è stata sentito proprio non si è meraviglia pattuglie arrivato
No
In particolare
Allora un intervento che mi è venuto spontaneo vedendolo io mi occupo in particolare di osteogenesi e quando conobbi nell'epoca di Mani pulite guardando i vari magistrati che apparivano in televisione quei commenti familiari li guardavo e dicevo davo giudizio dai tratti
Da la loro conformazione del brutto perché io leggo in particolare nel volto e nelle scarpe come si sono consumate proprio la persona che cosa sarà poi ho avuto mio marito che è stato il professore del il senatore Di Pietro conosceva o delle calze conoscevo delle case che non abbiamo mai svelata Lanza ci perseguitava all'epoca però io senza aprire i quaderni detto
Di mio marito gli dissi ti dico come giudico Di Pietro quanto mi dici se corrisponde a quello che ti ho detto e vi assicuro questa non nasce fecero strage nel sia una scienza di una precisione ortaggi e eh sì Pechino non sapesse che normale che non pur non saperlo significa giusto sviluppo la qui presente scrittore guardandolo proprio orto geneticamente una persona di giusto sviluppo adesso una perfetta
Ammende poteva scrivere stranamente a un testo giusto se chiedo ancora un'altra informazione per i miei studi
I magistrati nell'esame al di là di fare tutti i vari temi concorsi s'
Pretty o un nipote che si appresta affari concorso in magistratura un esame psicoattitudinale che proporrei biennale nonna si potrebbe fare una proposta di legge visto che il Maggi strato nella fattispecie così i docenti così gli assistenti sociali tutti quelli che lavorano sull'Humanitas dovrebbero avere delle capacità verificate ove edificabili
Perché non sempre le persone scelgono una professione perché sento no perché delle volte si possano nona vere delle dovuti però vede dissentire di amare di operare perché l'umanità vada per il meglio
Io ho detto poc'anzi e ne chiedo scusa alla dottoressa parente entrando perché da anni è la più vista in televisione mi sono catapultata perché sta operando perché l'altra genesi si divulghi il
Il possibile per dare veramente Stanzione aiuto chi sa che non scriviamo un un testo l'aorta genesi dei magistrati io le do delle indicazioni Orta genetiche molto varie perché c'è qualcuno non è parliamo si politici verrebbe fuori uno spettacolo meravigliose se ne venderebbero centinaia di migliaia perché ci sono dei politici che hanno il coraggio e la faccia di Piperno a sedici anni apra faccia tosta io li guardo dico quello farà questa fine purtroppo io non sono non posso dire mi manda Picone non ho la stampa non sono molto conosciuta sono una persona che per cinquant'anni si è dedicata esclusivamente a studiare le facce
Delle persone quindi io vi ringrazio molto voi che potete fate in modo veramente che ci sia una verifica perché ci sono delle no no no no no attacca attacca no no no no no no no no perché sarebbe
Sbagli altissimo tanto le assicuro che la facoltà dove io ho studiato allora io ero materica ci centoventuno eravamo in duecento perché siccome ci dissero che era una facoltà universitarie che non avrebbe portato guadagno non ci stesse più nel sud vero quindi sono pochi quelli che guardando guardandosi e guardando agli altri possono indovinare all'ottanta per cento è ovvio perché c'è otto una gamma da chi si Penati dove Lutero tutta una storia che sarebbe troppo lunga sapere però sono sicura che da video e soprattutto no no no guarda Boccassini poverino per lasciamola stare Borrelli Borrelli sta io potessi parlare col dottor Borrelli per cinque minuti sono sicuri che capirei perché
C'ha la faccia così pallida cioè quanta dignità perché l'assemblea troppo pallida ed è un fenomeno molto genetico molto grave no no no no è non è mancanza di presa di Surat
Comunque vi ringrazio è speriamo proprio che questa Ottavia togato droga venga fuori politici politici politici
Una cosa vi posso fare una piccola pubblicità
Posso ecco domani sera per chi volesse venire io all'hotel deve Riza fare o una largo Benedetto Marcello mi scuso con il proprietario della libreria però lavoro per un fatto di grande ampio spettro speck però sociale lavoro sul sociale per aiutare nel campo cioè per far radicare l'orto genesi in tutte le discipline perché dovrebbero impararla gli insegnanti e i politici gli scrittori tutti sarebbero molto meglio e poi soprattutto per aprire spazi io creato un centro culturale dove non si paga una lira per frequentare il no sono in cerca di adozione perché ovviamente io non avendo un icone non ho un'adozione da nessuna parte e allora me metterò domani sera all'asta un progetto sociale chi vuol venire diciotto e trenta largo Benedetto Marcello vi ringrazio
Sì grazie a tutte le persone che sono intervenute vi preghiamo di Armani per bere qualcosa qui con noi