Processo Azzolina

Signori buonasera
Scusate il ritardo
Dovuto a
Chiari indipendenti hanno sua volontà
No
Manca qualche avvocato acquerelli di Roma ma anche al Pubblico ministero
A bene
Giudice oggi fosse stata riservata per noi per il controesame delle
Noto son saliti e per l'esame dei due testi dell'accusa
Bene gestito
Lo stile parti imputati Sciortino Salvatore Sciortino il giochino Azzolina Gaetano sono presenti silicio lettino
Sì nata non è presente
Difensori risultino Salvatore foto Angelucci e canzone di fiducia
Presente cantonese e casa sostituzione anche lavato giudice per Gioacchino Genchi ha presentato aggiunge Cassarà all'opera sarà è presente anche soluzione larvato Angelucci per Azzolina avvocato Virga
E il giardinaggio entrambi presenti le suore presente per la parte civile
Ora ministero credo se se fosse stata riservata alle al controesame del dotto Sansavini fra l'esame di due ambizioni due testi dell'accusa Sam cominciare con il controesame
Bellotto Sansavini vestiti pure Tosoni lo faccio accomodare
Si accomodi
Mi ricordo ricordo che lei ha già letto la formula di impegno risponderà ore alle domande dalle altre parti chi vuole iniziare
Presidenza automatica prego sì capisco ha problemi di ripartenza
Grazie
Piace parlare ecco si avvicini microfono
Il nuovissimo difesa devono professore azioni
Si fondi dal suo titolo di studio
Ragioniere
Ci può dire di cosa si è occupato e di questo si occupa
Di che cosa mi sono occupato di che cosa mi occupo
Mi sono occupato digestione di case di cura e mi occupo oggi di gestione di case di cura
Ci può dire a proposito
Clinica villa Maria Eleonora come la composizione del pacchetto azionario se si tratta di azioni o comunque che tipo di società e
Chi sono
Gli amministratori
E appunto come è ripartito
Il pacchetto azionario
Il la casa di cura villa Maria Eleonora è una società a responsabilità limitata
E il pacchetto del posseduto per intero dal gruppo villa Maria
Il il l'amministrazione oggi condotto da un amministratore unico
No io dico all'epoca dei fatti quindi siamo fine novantuno inizio novantadue
All'epoca dei fatti c'era un consiglio d'amministrazione con presidente la signora Marisa Garofalo consigliere delegato Liston Giuseppe e io Consigliere insieme a ad un altro mi pare Consigliere gemelli
Se ricordo bene nessuno
Invece Villa Maria era
Società per azioni Villa Maria una società per azioni
Dove dove operata Maria a Cotignola in provincia di Ravenna
Ci può dire anche nella Villa Maria il pacchetto azionario
A un gruppo di soci una sessantina di soci
Una sessantina adesso ci sì
Lei era socio della villa Maria sì
Ci può dire in proporzione non credo sia necessario
Ma snaturato le insiste la domanda cioè cioè allora deve rispondere
Io sono socio per una piccola percentuale che non ricordo neanche quanto
Questo società per azioni a Villa Maria dico di José ecco adesso lì dice
In quante altre società
Che attengano
Alla campo sanitario
E stato adesso ci
Io sono socio del gruppo villa Maria
E
Questo è la risposta puntando sono socio del gruppo Villa Maria ora oggi debba quanta ieri dalla Casa di cura villa Maria Cecilia Anthea società comprende due capigruppo Villa Maria comprende oggi nove case di cura all'epoca credo tre o quattro
Non ricordo bene
E quindi lei essendo socio Villa Maria sì e anche soci o nove case di cura no
Nessun socio del gruppo villa Maria gruppo Villa Maria socio in tutto o in parte delle altre società
Sì ma a me interessa sapere nei
A
Partecipazioni azionarie o incolte o comunque in altre società le ho risposto avvocato non sono socio nelle altre società case di cura
Il il valore
Nel pacchetto dei villa Maria Eleonora
All'epoca dei fatti
Sa dirmi
A quanto ammontava
Non ricordo l'entità del capitale sociale superiore a un miliardo
Non
Se lei mi chiede un valore intrinseco dall'azione non lo so anche perché non l'abbiamo mai fatto valutare non abbiamo mai pensato all'epoca di poter venderà la casa di cura non
E sicuramente noi abbiamo impegnato e in quella casa di cura diversi miliardi come gruppo con me
Parte Villa Maria in parte come gruppo villa Maria
Io sto parlando di villa Maria Eleonora sì
Quindi ci saranno delle quote
Lei proprietario del cinque per cento delle quote
Io no
Allora ho capito male
Penso di sì
All'udienza scorsa
Lei mi ha chiesto se ero dell'organo scusi se ero socio di villa Maria Cecilia la Maria ora ex arcobaleno io non sono socio di villa Maria Cecilia di villa Maria Eleonora eccetto Valle
Quindi lei allora
Villa Maria
Eleonora ex arcobaleno la società che ha preso in affitto
La società che ha preso in affitto i locali dal fallimento che non era semplice no
Non è ex arcobaleno avvocato
E villa Maria Eleonora allora la società
Che dal fallimento dell'arcobaleno
Ha preso in affitto i locali si chiama villa Maria Eleonora
è una Sr
Vorrei precisarle che la società villa Maria Eleonora non ha preso i locali in affitto dalla ex Società alla convalida la Cina da chi le ha prese dice Società di gestione affittato la
I locali e dalla famiglia Lino una nuova società di gestione che si chiama villa Maria Eleonora e della io non ho nulla a che vedere con il passato perfetto villa Maria Eleonora è una società Società Rachel sapere dalle possibilità limitate lei proprietario di quote di queste atrocità io non sono proprietario di quote di questa società e allora lei in questa vicenda il dodici agosto prima cioè socio di questa società
Naturalmente Villa Maria non mi interessa vi interessa sapere che lei non è
Sono cinque
Della società a responsabilità limitata villa Maria Eleonora non sono socio di Villa Maria è invece le copre la carica di componente del consiglio d'amministrazione coprivo la carica di componente del consiglio di amministrazione farla mi disse che scrisse un tale dell'allegra sì
è questa
Società
Che era una società a responsabilità limitata
Aveva delle quote
Che avevano un valore dico bene attenzione non ricordo qual era l'entità del capitale sociale di allora
Se per il valore della società intendiamo un prezzo di mercato non sono in grado di dirglielo perché allora non facemmo stimare la società o comunque non ho in mente e che ci sia che si sia
Pensato ecco che ci fosse la necessità di pensare ad un ad un'ipotesi di valore so che abbiano investito in quella società diversi miliardi
In che cosa in attrezzature in una gestione imperfette di gestione
Quanto avete investito in attrezzature
Interessate non glielo so dire complessivamente penso avremo investito a all'epoca
Diversi miliardi cinque sei sette ricorda
Ma
Avete rilevato le attrezzature al fallimento
No abbiamo rilevato le attrezzature da una società e che ha acquistato dal fallimento e della società San Donato di Milano
E che vinse la gara e quindi acquistò direttamente e dal fallimento del testatore e loro né girarono una parte noti e di queste attrezzature
Certo indetto l'anno e vi è una parte di questo gruppo chi può dire
Quali altre fratture attestato questa
Clinica tutte quelle che erano del fallimento all'infuori delle attrezzature
E per la cardiochirurgia pediatrica
Perché concorse la la la la Carla la l'ospedale San Donato di Milano
E al fallimento e per comprare specifico perché l'interessato in specifico le attrezzature della cardiochirurgia pediatrica e quindi loro mi cercarono dopo alcuni giorni per offrirmi e la differenza delle attrezzature
E quindi per quale valore
All'epoca il valore o il prezzo di acquisto
Il prezzo di acquisto il prezzo di acquisto mi pare sui centocinquanta milioni e il valore
Penso
Lei ha distinto valore la preside acquistata novecentocinquanta
Forse non so qualcosa
Qualcosa anche meno
Perché in effetti aveva offerto meno penso magari di conseguenza
Lei invece non acquisto nulla dalla società di leasing dalla società di leasing si
Scusa questo
Ho acquistato dei respiratori ho acquistato
Una sterilizzata Rizzi che sterilizza Fresi ho acquistato diverse attrezzature per un valore di
Non ricordo avvocato
Ma dico
Centenarie milioni e decine di milioni
Non ricordo le direi una cifra così
E allora le rifaccio la domanda
Queste non se lo ricorda
Le attrezzature che ha rilevato dalla clinica San Donato di Milano erano circa centocinquanta milioni si
Siamo a un valore di cento cinquanta al più queste sì
Allora come arriviamo a sei miliardi
Ai miliardari diamo per la ristrutturazione della clinica e quindi l'impegno di ristrutturazione dello SDI che ce lo siamo sempre noi
E credo siano di soltanto qualcun altro miliardo e sono la parte riscossione quindi impiantistica lo dovremo mettere a norma tutta la clinica
E poi altre attrezzature che compra e successivamente
Quindi abbiamo sostituito dalle attrezzature se negli anni negli anni successivi
Quindi all'epoca dei fatti ricordiamo le attrezzature avrebbe sostituito
Ricorda che abbiamo sostituito le emodinamiche abbiamo sostituito abbiamo aumentato il numero delle sale operatorie abbiamo intatti i numeri di letti di terapia intensiva ma questo quando è successo
Questo è successo dalla nostra entrata negli anni a seguirci quindi fino
Ancora oggi compriamo acquistiamo sostituiamo attrezzatura quindi per dirle è il periodo esatto ed all'acquisto delle attrezzature
Non saprei ma sicuramente poi se ne I miliardi però indicato e ci sono anche delle perdite di esercizio e quindi il costo del personale il costo dei medici e che noi abbiamo
Abbiamo affrontato è senza magari avere i relativi ricavi e quindi perdite di esercizio nel quale lo abbiamo fatto fronte con
Nuovi aumenti di capitale sociale impegno
Perché dice noi
Abbiamo fatto fronte dove non era socio
Lei dice che era soltanto un problema di opinione ha presentato la società di controllo e titolare del cento per cento
Senta ma
Nel corso
Primo incontro che lei ha avuto con i signori Sciortino sì
Gli hanno fatto una richiesta qual era
Ed una richiesta del venti per cento dalla Società villa Maria Eleonora
Hanno detto proprio era una richiesta del venti per cento della società
Hanno detto in maniera diversa non se lo ricorda loro si riferivano alla Società villa Maria Eleonora e quando si sono presentati hanno detto dove il nostro venti per cento
E quando hanno detto doveroso venti per cento metri che cosa ha risposto
Io ho risposto individuale venti per cento a che cosa si riferivano che cosa intendevano e allora e che cosa significava a quale titolo
Ecco perché avevo capito che cosa ci riferivano che il pesce d'allevamento ragione sei agenti poi torni a molti
Adesso parliamo invece
La richiesta al venti per cento della serietà lei gli ha chiesto di quale società no non ho chiesto di quale società anche perché non so od esattamente con quale parole in quale modo ma era chiaro che si riferivano a quella società
Era chiaro
All'epoca si in quel momento si è perché negli anni
Perché ritorno dire non so esattamente come la cosa ricordo che non c'era la necessità di chiedere ma era chiaro perché scusa
è chiaro perché probabilmente era chiaro però è opera chiaro per tutti quelle che partecipavano a questi incubi era chiaro per tutti quelli che partecipavano a quella riunione fa dire che era chiaro pure perché gli altri non ho capito come fa a dire che era chiaro pure per gli altri esclusi
Si parlò di villa Maria Eleonora
Si parla quando prima o dopo ci pollo durante la richiesta di villa Maria Eleonora
Si parlò di quella casa di cura allora dei ruoli e dire
Cosa hanno detto questi signori
E cosa ha risposto lei o chi per lei sì
Questi signori hanno detto che cercavano appunto loro volevano sapere dove il loro venti per cento e e si riferivano tenne il discorso pre e posta Albenga le richieste del venti per cento la casa di cura villa Maria Eleonora sottrassero ci siamo spiegati
Lei mi devi dire se se lo ricorda se non sono vado invece un suo ricordo
Cosa hanno detto
Nei termini esatti c'è
Vogliamo il venti per cento di che cosa doverosamente percento di che cosa certe e voi cosa avete risposto mi sembra che sia una una domanda assolutamente leggi il loro hanno
Il discorso è stato non è stato diretto poli quindi si i convenevoli sia parlato dalla casa di cura si è parlato di quella casa di cura con Astorina prima
E prima che loro facessero e specificatamente alla richiesta e poi parlando di quella casa ancora loro hanno chiesto il loro venti per cento che gli era stato promesso
Ah quindi non hanno detto soltanto dovendo sovente per cento adesso hanno fatto tutto principesco sussidi
Perché avevamo chiesto a lei
Perché l'hanno chiesto a me
Non lo so
Loro mi hanno cercato e hanno chiesto a me probabilmente perché ero il controllante e della della società eccome villa Maria perché controllante
Sì perché loro sapevano di avere il controllo ma se mi hanno cercato probabilmente sì
A lei sostiene che l'hanno cercato per chiudere il controllante di che io lo sostengo niente io dico soltanto che a me la cavo viene facile che l'avevano chiesto non lontana da me risponde perché hanno chiesto a lei il venti per cento di una società di cui lui no lei non possiede nulla rosso solo lamiere ottenendone dire anche a lei nel le le quote dalla società dice la Mori allora lei non ne aveva
Ecco ma mi spiega perché l'hanno chiesto a lei allora intanto io non non so il perché l'abbiano chiesto Melis perché io non l'ho mai a trovare aggiornare accertando la calma perché all'esterrefatto e chiede perché mi hanno cercato nuovo look certo ma come mai dice lei ma da me che volete io non lascerò il proprietario non è provato e allora dice l'OCSE fenicio no io sono il controllante e proprio è stata del comico romano Trollo io sono il titolare e il responsabile legale della società nate della società quotata al largo della Calabria perfora la vera faccia concludere gliel'aveva spiegato qual è la sua domanda
Prego ragioniere può continuare
Mi ha
E io erano il responsabile legale della società controllante è la propria Tati villa Maria Eleonora
E quindi loro hanno chiesto a me e io ho risposto e che corrisposto appunto ma a quale titolo mi chiedevano questo venti per cento
E i allora Gandolfi
Lo hanno detto perché avevano perso nella gestione precedente dono devono quelle la ragione io voglio capire la legittimazione sua cioè io lo chiedo a lei sì ragioniere Sansavini lei dice perché lo chiedete a me gli hanno chiesto perché lei al controllore contro del no no
Quindi allora il discorso si è svolto che arriva una versione gli dice dovrebbe o venti per cento sì e io invece la casa di cura villa Maria Eleonora no questo no questo ancora abbiamo detto che non l'ha detto no prima dette cose mentre lei avrebbe intuito che si tratta di questo
No ho detto è che nel discorso tre e post alla specifica domanda del nostro venti per cento
E loro intendevano è si era parlato di ogni forma di allora si sono riferiti a lei non mi deve dire a loro cosa intendeva non mi deve dire cosa le hanno detto nel discorso nel susseguirsi di undici favorendo la frase e c'è stato questo che hanno parlandone lunedì come hanno parlato dei lupi
Scusi non ho non ho capito hanno parlato di Lupi
Sì ma che domanda che questo sì sì non capisco se la domanda ma presidente arriva la risposta io mi pare che il presidente sotto il piano risponde sì Presidente grande il problema è che
Il teste
Quando è stato sentito il faccio una contestazione quando è stato sentito dal Pubblico ministero sedici maggio del novantadue a raccontato di questo incontro
Ma non mancano lombarda raccontato commossa raccontando adesso
Cioè non si è parlato rete controllante né di controllore il diceva il Rajasthan Savini allora ecco la contestazione
Di Sciortino iniziarono il discorso dicendo i leoni si incontrano con i lupi
Perché gli ho chiesto perché adesso il discorso il controesame allora dissero che il leone si incontrano con logori
Dissero che loro volevano il venti per cento delle azioni della società
Come grazie adesso delle fondazioni fa
Sì ogni quote
Citazione cos'è la stessa cosa secondo le azioni non sono le spie non è la stessa cosa lei diceva che ci stava
La società
Villa Maria Eleonora che erano società a responsabilità limitata
Arriva un signore lei chiede il venti per cento di azione sì e per la stessa cosa
Siamo senza Rubens comunque non eravamo comunque mi
Lei ha conosciuto il dottor migliore sì
Quando lo ha conosciuto
Ottantacinque ottantasei
L'anno esatto
Va riconosciuto nell'ottantadue no infatti l'ho detto anche la volta precedente non ho avuto la cognizione del tempo e quindi rischio spesso quasi sempre di sbagliarmi le date
Quindi fatta mi sono corretto anche la volta precedente dicendo che non non lo ha conosciuto non ottantadue ma noi già ci le aveva già detto all'ottantadue
E se è corretto sì quando aveva detto l'ottantadue
L'ho detto in una dichiarazione alla pubblico gran pubblico ministero sedici dei Magi sì
Però allora Pubblico ministero coi il sei di novembre del mille novecentouno novantadue ha spiegato meglio la situazione e questa è la contestazione del signor marchese molto a cuore domanda
Contestazione dal porto a quali circostanze
Che quando quando ha conosciuto il dottor migliore e quindi la clinica arcobaleno dice il teste avevo detto nell'ottantadue la volta scorsa mi sono corretto nell'ottantasei
E io allora gli faccio una contestazione nell'ottantadue l'aveva detto a maggio al Pubblico ministero
O voi
Il sei novembre del novantadue
Ad altro Pubblico ministero dottor Luigi Patron agito sentito come indagato
Di abuso d'ufficio
Ha spiegato
Il mio interessamento della ex clinica arcobaleno risale ai primi anni ottanta
Nell'ambito di un più vasto progetto di espansione delle cliniche da me rappresentate nel Meridione
Avevo ha voluto contatti con la gestione migliore non concretizzatosi a causa del fallimento del
Primi anni ottanta
Oppure ottantasei
Io migliorò incontrato una volta quindi ho avuto modo di leggere gli appunto dei documenti e successivamente e mi sono reso conto di questa differenza fra la mia dichiarazione e appunto questi documenti
E quindi oggi li correggo cioè dico se ho detto primi anni Ottanta intendendo ottantadue ottantatré e successivo è sicuramente
E l'ottantacinque ottantasei quindecies sbagliato due volte se ha sbagliato di fronte al pubblico ministero navigare il sedici maggio del novantadue e Poste sbagliata al novembre del novantadue
Senta
E questa richiesta
Che gli hanno fatto venti per cento di azioni venti per cento di quote dice lei sarebbe la stessa cosa
Non è la stessa cosa intendevo la stessa cosa lente nella sostengono ecco in quel momento
Che valore aveva questa richiesta in termini economici in lire
Nel discorso le ho fatto prima non lo so
Non sono in grado di dare una risposta
Il se lo dovessi valutare nei termini di quello che sono state successivamente le altre richieste
Successivamente io le sto dicendo
Nel quando è avvenuto l'incontro il primo incontro con gli insulti
L'Italia verso la fine del novantuno sì ritorno dire io
Vediamo e quindi design errore lega costruire l'avanguardia del tempo vediamo di ricostruire la data
E avvenuto il venti di novembre del mille novecentonovantuno
Penso di sì
Al venti novembre del mille novecentonovantuno
Questa
Società arcobaleno
Aveva delle quote sì
Qual era il valore di queste quote in generale tutto e qual era voi ce lo ricaviamo una voi il valore la richiesta degli sceicchi
Non sono in grado di rispondere
Bene allora io le le contesto che lei al Pubblico ministero
Il sedici maggio del mille novecentonovantadue
Ebbe a dichiarare
Che quel venti per cento
Avremmo dovuto corrispondere una somma che per errore che peraltro centri le azioni reazione che ammontavano a svariati miliardi il venti per cento secondo lei
Mentre parlava col pubblico ministero
Equivaleva svariati miliardi scusi diffonde rileggere per cortesia quello che c'è
Dissero che loro volevano il venti per cento delle azioni della società
O il venti per cento degli utili o una somma una tantum
Non ricordo se queste ultime due proposte furono formulate in occasione dell'incontro di cui sopra e poi si scoprirà che non fu nell'incontro su nel volgere Buso pareva venti per cento del sì
I titoli che avremmo dovuto corrispondere
Che peraltro ammontavano Assitalia a a svariate peraltro ammontano a svariati miliardi e gli stessi risposero che ciò che gli era stato promesso
Questa è la via quindi in quel momento
Il Pubblico ministero
Si formò la convinzione che avevano chiesto svariati miliardi
No quello che stavo cercando di dire prima che lei gli ha bloccato
Per loro in un primo tempo hanno fatto la richiesta del venti per cento successivamente a un ordine no no non inferiore con le norme sulle reti assassini eccessivamente mi interessa versate io le ho nei fallimenti sono le tre ipotesi dalla domanda alla loro interessa l'Alzaia la seconda la terza ipotesi sono altre cose
La ipotesi che la domanda che le faccio io hanno chiesto il venti per cento di azioni si punto lei dice che non era d'azione ma la Società della corte
Lei dati dice che questa richiesta c'è questo venti per cento aveva un valore di svariati miliardi le sto spiegando il perché io dato un valore di svariati miliardi di barili lascia finire e glielo dico
Il il valore degli svariati miliardi tre ipotesi di richiesta l'ha detto lei umane voglio io non lo voglio sapere grazie la classe non è significa non arriveremo l'attendibilità delle coste del teste o lasci spiegare
Quella dichiarazione successiva quello che può essere stato l'incontro con gli insorti alla prima alla all'incontro di una loro richiesta del venti per cento ne hanno ne ha seguito sicuramente un'altra
è come loro fanno altre ipotesi e altri quote ce le aveva già fatta fra il primo incontro sui conti incontro e con la signora Garofalo
E alla quale signora Garofano e avevano fatto diverse ipotesi una era appunto quella del venti per cento oppure quella è in una oppure a quella di una di una quota oppure a quella anche che l'atropina lavorasse e in casa di cura e avesse la possibilità poi tranne
L'idea di rientrare e delle loro perdite fra virgolette risente ecco quindi che vuol prendere la scusate se è una domanda che non vola riesca se a residenze spiegare il perché di quel grande magari lo faccia spiegare potremmo seppur di droga allora l'ipotesi degli svariati miliardi era riferito alla loro richiesta
Così mi disse la Croccolo di circo otto miliardi una tantum
Allora Presidente
La mia domanda fa riferimento alla data del venti novembre del mille novecento novantuno
Quando per la prima volta si incontrarono e questi signori avrebbero fatto la richiesta del venti per cento
Il teste
Come ho testé letto ha dato un valore di svariati miliardi a questa richiesta al venti per cento piccole così per Gorizia così
Ed è la conferma la storia
Dell'una tantum è successiva di tre mesi
E io non la voglio sapere quello perché volevo sapere come può fare nulla illuminare con uno fatto dicessimo io invece la domanda era il venti novembre del mille novecentonovantuno
Se in contrasto con i signori Sciortino gli hanno chiesto il venti per cento e lunga Pubblico ministero ha detto che quella richiesta male ma svariati miliardi
Quindi sensibilizzando ovviamente chiesi riceve queste
Passiamo avanti
I suoi rapporti con migliore
Lei ha
Ha avuto rapporti con il dottor migliore di questo incontro unico contro
I visitando la casa di cura mi disse che era interessato appunto accedere e la gestione della casa di cura quando avvenne sì ottantacinque ottantasei
E allora
E successivamente cedere documentazione della clinica documentazione amministrativa con una richiesta economica alla quale non era interessato e quindi la partita fu chiusa lì
Perché lei non era interessato alla richiesta economica dei migliori scusi ma sulla influenzato che vi sono Alain poiché è lei non era interessato alla richiesta economica nelle o meglio qual era la richiesta economica
Era di dodici miliardi se ricordo bene
E lei varie tende inaccettabile eccessive sì
Questo nell'ottantacinque ottantasei sì
Non può collocarlo o nell'ottantacinque ottantatré più ottantacinque più trentasei non ricordo l'accusa provoca
Va bene
Lei ha conosciuto il professor Azzolina sì quando
Fine Novecento settantasei
A Cotignola
In che occasione
E iniziò l'attività da noi in quell'epoca e l'attività di cardiochirurgia nella casa di cura di Cotignola
Poi successivamente
La società appunto dalla quale io facevo parte villa Maria
La Oltrarno la società quali faceva parte entrò come solista anche nella casa di cura Oltrarno Guarino
Nel settanta sei settantasette grosso modo
Avete avuto rapporti lavoro professionali anche in altre
Case di cura a Cotignola e Firenze da quando a quando
Sino al mille novecento settantotto Behan Cotignola dal settantasei grosso modo le ritorno dire non sono sicuro delle date settantasei settantotto a Cotignola
Poi il Azzolino ha continuato nella casa di cura di Firenze dove noi eravamo soci di minoranza e quindi ci incontravamo una volta all'anno per l'Assemblea
Fino al mille novecento tanto
Pare che si
Il dottor Azzolina
Aveva un modo di parlare particolare
Mi spiego meglio la signora Garofalo si le conosce ha dichiarato che piove no no no no no no
E poi dalla domanda prima era corretto primo tomo all'attuale sottolinea
Fammela discorsi
Ma dice sempre cose diverse
Se fa meno fa mille discorsi e dice sempre cose diverse
Ha cominciato le scosse dopo finisce mai sette parte
Suggestivi
Dipende anche di che cosa parla preesame
Se vuoi parlare di cose se se vuole parlare di cose mirate finisce anche il discorso
Ma conservarle in genere in generale così ecco all'epoca vi ricordo sempre solo cioè faceva parlare di politica non finiva mai ma ebrei e non ebrei che coincise quando parla dipende
Ce lo vuole essere capace di esso
E quando ha parlato con lei
Ma ha parlato in diverse occasioni quindi
Dipende gli argomenti
Per esempio quando
Avete parlato
Nel corso del intercettazioni ambientali
Dieci marzo del mille novecento novantadue
Era era avrebbe coinciso era logorroico
Così include quello che si ricorda
Nella prima parte abbastanza logorroico
Coi mentre invece quando siamo passati passati alle ai fatti e che interessavano meno logorroico abbastanza mi pare conciso prego Breve coincide
Prego se preme non so se presidente volevo Pubblico ministero non so possono mi pare che si chiede un giudizio teste oltretutto questi atti sono già agli atti del dibattimento e quindi il tribunale vorrei fare tranquillamente
Dare precorre tutta l'opposizione
E da lei
Sapeva che azzurrina era chiamato il mago del bisturi
Si leggeva tutti i giornali
Lei ha denunciato l'azione Ina
In che senso
Per questi fatti lei ha denunciato Azzolina quando è andato in galera aveva denunciato dai
Di contribuito alla denuncia penso di sì
Adesso io le leggo
La stampa del martedì dodici maggio mille novecentonovantadue sì
Il mago del bisturi sotto tiro in carcere il chirurgo Azzolina chiedeva il pizzo con due boss dalla notizia
E poi a un certo punto dice presidente c'è opposizione da parte del pubblico ministero si tratta del documento che non può entrare per gli atti documentali mi pare un modo surrettizio di far cantare Junior conversazione io sto chiedendo prego
Silenziosamente però vorrei che fosse messa a verbale l'aggressore Elisa fosse sì infatti io sono l'avvocato Carlo Emma in sostituzione dell'avvocato Milio difensore della signora Garofalo costituita parte civile
Per la verbalizzazione verrete osserviamo perché eternamente all'esame
Quello che possiamo quando trovandosi sempre sparito sì ecco in quell'occasione lei ha fatto una telefonata all'Ansa smentendo di aver denunciato il professore Azzolina
Non ricordo bene ma pensa di sì
Pratica
Posso aggiungere qualcosa sì se lo ritiene tesi attinente a questo fatto senza certamente
All'epoca chiaramente poi prese un pochino io apprese la notizia e dalla era un ristorante in televisione e quindi per me è stata la prima esperienza e non ho avuto grandi esperienze di ordine accuse di questo tipo e qui in piedi un po'di panico chiaramente mi era prese prego quindi una vera e propria denuncia servire sono dato dal giudice ho denunciato non è successo e mentre invece è vero consapevole della registrazione ambientale
E che fu fatta di conseguenza mi è poi stato dopo spiegato che quelle equivaleva ad una denuncia e io in un primo tempo detto ma io non ho fatto una denuncia quindi mi è venuto istintivo di dire di dire ma io non ho fatto nessuna rinuncia mentre invece successivamente mi sono reso conto ecco che la denuncia sostanzialmente era già avvenuta
Ecco e non smentisco la mia alla mia destra o significa che lei ha continua accusare azzurrine del tentativo d'estorsione nei suoi confronti sì
Nei confronti dalla casa di cura villa Maria Eleonora
Ah per estorsione nei confronti alla casa di cura non nei suoi confronti
Nei confronti della casa di cura del e delle società nata nel rappresentare allora lei non si è sentito intimorito o minacciare avere personalmente personale
Insomma vi dice se cosa vuole dire
Risponda alla domanda non ho capito scusi lei ha detto prima se assunto in prima persona poi dice no nei confronti dalla casa decora ben Azzolina avrebbe commesso l'estorsione te livello ed avevano nei suoi confronti ma nei confronti alla casa dei coltelli confronti due
Veramente
Ma se c'è se vuole dare una terza versione faccia con conclusioni allora presidente della casa di cura in quanto la persona che rappresentava la casa di cura cioè ritengo
Quando ha conosciuto e come la signora Garofalo
L'ho conosciuta in occasione della firma del contratto di affitto dell'immobile
Dell'immobile e case di cura
E poi come come il successo della signora venuta a lavorare con lei
Sì siamo rimasti contatto
La signora la signora si è occupata e appunto ma fu credo subito si occupò subito e dei nostri problemi e di gestione dalla casa di cura e successivamente poi fu inserite nel consiglio d'amministrazione nominata
E nominata presidente
Chi è che fece la proposta dalla signora Garofalo di venire
A lavorare accettare la carica
Presso la casa di cura Villa Maria
Io
La signora Garofalo
Lea
Fatto presente
Per le sue preoccupazioni
Con riferimento
Casa di cura villa Maria Eleonora
Delle sue preoccupazioni che si
Nel senso che con riferimento alle richieste degli Sciortino
Che tipo di preoccupazione aveva la signora
Bene preoccupazioni appunto della
Che per lei era anche per lei era considerato una estorsione questa
E questa richiesta
Ma il male minacciato qual era detto
Il da il male che minacciavano qual era
Cosa si di cosa aveva paura che gli Manassero che di bloccassero qualcuno di cosa aveva paura dello se glielo disse se non glielo disse
Ma adesso le parole precise non non ricorda che cosa disse certamente preoccupa
No io l'ho capito che era preoccupata volevo volevo capire se era preoccupata per la sua incolumità personale
Se era preoccupata per l'andamento della vita la clinica si era preoccupata per altri ragiono sul erogati
Era preoccupata per quello che al ha detto lei ed era preoccupata devo dire anche per me
C'è per me personalmente quello che ho detto io forse
Per le sorti della clinica per la sua incolumità personale e anche per la mia
Senta
Perché lei ha taciuto
L'intervento del dottor Banci che ha dato inizio a questa storia
Con il presente la cosa risulta che ha cresciuto penso che dovrebbe arrivare dopo una precedente è una cosa che faremo le nostre
Allora lei ha detto subito che il primo incontro tra
Dici destino era stato organizzato al dottor Mancini lo dice la signora Garofalo
Dico Pubblico ministero ragione
Non mi ricordo
E allora
Lei
Orda
Disse subito al Pubblico ministero che il primo incontro era stato organizzato dal dottor Mancini
Non mi ricordo
Lei si ricorda che il dottor il telefono a Cotignola
Perché voleva procurarsi un incontro con il signor con il signore cerchino tra le signore Sciortino ma io se se ricordo bene e me lo disse ad una mia dati case di cura
Allora me ne accenno in in casa di cura villa Maria Eleonora non credo che mi telefono
Ma ripeto non non ricordo bene sicuramente stato pancia parlarmi in quale preciso occasione Barrès ricordasse resta resta
Circostanza che la organizzata Mancini lei l'ha detta al Pubblico ministero no no non mi ricordo che adesso io
Nel corso del assoluto
Sei novembre no novantadue al Pubblico ministero a domanda risponde
I versetti fu il pancino a presentarmi di Sciortino e a dare via
A quella richiesta del venti per cento delle azioni
Poi ancora il pancino assistette all'incontro con gli Sciortino e il prosieguo non fece cenno dell'argomento se la Garofalo afferma che oltre al contrario è possibile che il Panchen abbia assistito all'incontro bisogna allora lei che dici conferma che ha taciuto fin dall'inizio
L'incontro il primo incontro l'aveva organizzato il dottor Franci con
Scusi mi pare di aver detto che Panucci me ne aveva parlato con solo dire non ho capito vuol dire che quando lei è stato interrogato dal pubblico ministero
A taciuto che il primo incontro con i signori Sciortino sì
Quello che ha dato inizio a questa storia che ha portato in galera tre persone sì lo aveva organizzato un signore che era il dottor pancino ogni parte del
Dobbiamo leggere tutto
Nell'interrogatorio
Che io no mia paletti via le ripeto che non ero sicuro che fosse presente al primo incontro
Mi pare che sia così
Ma no che occorre per il fatto che avessero una lei ha lei ha reso dichiarazioni il sedici maggio del mille novecento
Il giornale dice la collega al loro silenzio
E lei così descrive incontro ho conosciuto gli Sciortino per la prima volta nel dicembre del novantuno subentra abbiamo assodato che è stato il venti di novembre
Allorquando in occasione di una mia presenza Palermo presso la villa Maria Eleonora gli stessi si presentarono se quindi non c'era un appuntamento Tabacci che è stato Panucci l'autore del dall'incontro non dico neanche che non ci fossero ricordo che erano due fratelli uno di statura bassa è uno l'altro
Che asseriva di conoscere bene la clinica in quanto sotto la gestione migliore aveva ricoperto la carica di amministratore della società
Vuole che prosegue
Lì Sciortino iniziare discorso dicendo il leone si incontrano con i lupi
Oggi
Vedendo che loro avevano saputo che sia io che la Garofalo eravamo persone dure intrattabile
Ma che era ma che ora che ci conoscevano non sembrava così presente fra un attimo con prefazione per il solo fatto che Pannella sempre promesso aspettando infatti no io invece voterò
Sia una specie di di gesto facendo l'avvocato che
Non è che il mio è una specifica gesti presidente
Io ciò una circostanza che assolutamente certi
Che è tanto questo signore quanto la signora Garofano hanno Tarcento una circostanza di importanza determinante
Perché hanno taciuto che il primo incontro
Con i signori Sciortino
E con il ragionier Sansavini è stato organizzato dal dottor pancia questo l'abbiamo il quale però propaggini non va ha scavalcato la signora Garofalo
Nella quale signora Garofalo avendolo saputo ha convinto il signor Franz Farina farla partecipare
Io di fronte alla negativa che fare tutte queste circostanze per cosa risultano ci sono degli atti
O è un'anticipazione della anticipazione dalla conclusione finale del perché io mostra quarantanove verranno e non è
Dal presidente ora consentiamo alpestri poter rispondere no a questa sua contestazione alziamo da una questione magari così uccisi Mancini non ci possiamo mettere polizza scusi Presidente faccio io nel momento in cui ciò interroga parliamo il momento in cui ciò l'interrogatorio in Piero di undici pagine in cui una persona è stata interrogata e non ha detto a un fatto fondamentale come faccio a farlo risultante noleggi produttore perché del movente napoleonica si fa così Rizziconi domanda per domanda
Se non risponde come aperta vengo alla contestazione presenta una faccia così non lo facciamo voi c'è una alla volta dobbiamo ricominciare da capo dello deroghe credo che il testo abbia capito cosa
Qual è l'oggetto alla contestazione e abbiamo sentito il secondo lei abbia già risposto anzitempo addirittura non solo sentito il capitolino abbiamo sentito e ha detto al Pubblico ministero fin dall'inizio che l'incontro era stato organizzato col pancione
Sì io sono convinto di aver detto che l'incontro di esse mi è stato chiesto che è stato organizzato dal dottor pance non avevo motivo di nasconderlo mentre invece come le ho detto prima che li dichiaro che non ero sicuro se pancia era presente o meno al primo incontro
è perché all'epoca in quel momento probabilmente non mi ricordavo
Non è sì mentre io sono costretto a fare questa opera incredibile devo fare tutte le domande
Contestati finché non ha detto questo
Da quanti anni lei ricopriva la carica di amministratore delegato dal signor ballerina Maria S.p.A.
è una domanda che mi sta facendo
Non sono in grado di risponderle non mi ricordo
L'inizio
Farsa
Non lo so non mi ricordo
Quando ebbe modo di conoscere il dottor migliore questo è veramente le
Questa parte creato e quindi questo verbale per questa parte può entrare
Perché la contestazione dei migliori dall'ottantadue grammi ed era poi alla fine
Terza contrasto
Riguarda l'acquisto dei macchinari
Che in parte sono state fatte da lei
Dalla Società delle insegne e in parte invece San Donato due mila
Poi esce
Come ha conosciuto gli Sciortino e io
Contesta questa parte
Devo rileggerlo presidente d'penso che abbia già nel
Ha detto sì
Devo leggere che nella nella descrizione del Comasco Schaeuble certo il brasiliano Cesar c'erano delle leggi e allora ho conosciuto dice o scrive per la prima volta nel dicembre novantuno allorquando in occasione della mia prese la mia presenza a Palermo vennero a villa Maria Eleonora
Gli stessi si presentarono
Ricordo che erano i due fratelli uno asseriva
Di conoscere bene la clinica in quanto sotto la gestione migliore aveva ricoperto la carica di amministratore la società disciplina inizia nel discorso dicendo il leone si incontrano con il pubblico
Oggi
Agendo aggiungendo che loro avevano saputo non si legge bene Colucci Camilla l'ho saputo
Che sia io che la Garofalo eravamo persone pure rientra
Tarquini
Da che ora che si conoscevano non sembravamo così c'è un attimo soltanto
Ha sentito quello che ha detto sono le sue dichiarazioni Peter Halley firmate anche lei
A distanza di tempo le conferma qualora i suoi ricordi erano più le confermo ma non non c'è una segnalazione certo ma non ho detto sicuramente con in quello di quell'interrogatorio e che pagine non abbia presentato e si fatica andando avanti su questo poi ci fermiamo
Queste queste garanzie nelle conferma il ricordo di aver letto insieme di garantirne sta venga fingendo prima io non è che le ricordo le sta leggendo vuole confermare perché sì allora andiamo avanti in tutto questi interrogatorio
Lei ha mai parlato del dottor Franci
Tutto questo interrogatorio reso al pubblico medesimo ed è stato chiesto quando mi è stato chiesto l'unica parte che mi è stato chiesto a violare via è in questo interrogatorio Daley reso il sedici di maggio del mille novecentonovantadue
Al pubblico ministero dottor dipese
Ha mai parlato del dottor Mancini Graziosi che ho parlato del dottor Pace perché mi è stato chiesto è mi è stato chiesto nell'ultima parte quando mi è stato chiesto io rigori sporto dottor panche
Non mi è stato chiesto prima non ho risposto cioè non ho parlato perché non gli è stato chiesto io ho risposto delle domande
Non sono andato a fare una denuncia io ho risposto alle domande che mi sono state fatte allora tutto il verbale
Invito verbale non viene fatto illogico adeguato abbiamo già chiesto al teste se conferma queste dichiarazioni il tesoretto di confermarle
O no no no no presenta la domanda è a in in tutto questo verbale ha parlato fra il dottor Mancini
Lui dice sì e io dico no negli la parte e ho detto di buona fede all'ultima parte e quando gli viene chiesto se funky era presente o meno io dico il dottor banche non mi ricordo se fosse o meno presente quello è il momento in cui mi pare di aver parlato di tanti comunque nella prima parte che lei mi contesta è al meglio è stato chiesto chi da chi sono vi sono stati presentati signor risolti
Quindi io risposta delle domande che gli sono state fatte mi è stato chiesto quando ha conosciuto il risottino indietro quando quando mi è stato chiesto da chi vi sono stati presentati
Allora Presidente siccome nel corso di questo interrogatorio non ha mai parlato dal dottor pancino né all'inizio né alla fine io chiedo che tutto l'interrogatorio come contestazione avvenga allegato agli atti
Nel due mila richiesta
Limitatamente a questa circostanza se non c'è
Va bene conferma dispone in conformità
Allora
Lasciamo perdere
Lei non lo dice al Pubblico ministero male sostiene cosa di
In realtà l'incontro non organizzo Banci si
Cosa le risse esattamente il dottor Franci a proposito di questo incontro
Esattamente non lo ricordo esattamente mi disse incontrare questi signori e come mai non li voleva incontrare quindi sollecitavano incontra
Ma gli disse perché volevano incontrarla no
E lei non chiese perché
La volevano incontrare
Quindi se mi volevano incontrare che avevano delle cose riferirmi che volevano parlare con me
Disse ma io questi signori non li conosco non so che cosa vogliono dicono siano piste sono persone che lei glielo consiglio di no quella consiglio che la prego di incontrarle sono persone perbene disse qualcosa di questo genere quindi una distanza delle cose per riferirle ma scusi
Lei non chi è se cosa aveva da riferire lei l'ottimismo l'uno milione sedici chilometri Silvio disse il nome di questi signori
Sì lei conosce non è sinonimo
Quindi di fronte
Ha dei nomi che lei non conosce lei non ha chiesto cosa volesse io conoscevo Fanti quindi l'unico chiese mi pregò di incontrare questi signori che loro avevano bisogno di parlare con
E lei era l'ha chiesto lei a pancia volevano la legge certamente è cosa gli ha risposto Romiti se all'ufficio parlare con lei quindi la prego lei diceva
Disse Fanci che non voleva fosse presente una signora Garofalo
Non mi ricordo ma io avevo d'altronde un impegno con la signora Garofalo ecco che anche la casa di cura la conduceva la signora Conoco e quindi io credo di non aver mai incontrato nessuno e senza la presenza della signora Garofalo questo era un niente è un suo impegno e perché la signora doveva portare avanti la casa di cura la domanda era
Lei il punching gli spiegò apertamente che non voleva alla presenza della signora Garofalo non mi ricordo
La signora Garofalo
Insistette con lei
Per partecipare a questo incontro che di cui era venuto a conoscenza
Io disse la signora D'Onofrio che questi signori e mi cercavano e lei disse pontoni voglio essere presente anch'io io non è i non non ebbe modo di insistere perché io ero totalmente d'accordo Metis alla signora darò fuse conosceva il signor si ostinano mi pare sì e cosa le disse che i signori Sortino erano stati i soci nella gestione precedente
E allora
Sono queste
Ricorda questo vagamente quindi
Successivamente
A questo primo incontro
Lei ha seguito questa vicenda
In che senso la signora Garofalo
A
Rivisto questi signori ha preso iniziative in proposito sì
Ci può riferire quali
La signora Garofolo so che ha avuto contatti successivamente con questi signori
Ha avuto contatti con Orsolina
Ha avuto anche delle intercettazioni ambientali telefoniche
Tipo notevole loro avete aspetti essa stiamo viaggiando troppo troppo velocemente
Il secondo incontro con gli short e avvenuto il quattordici dicembre del mille novecentonovantuno
Lei cosa sa di questo secondo il quarto il secondo incontro della signora Caruso sì cogli Sciortino è avvenuto il quattordici dicembre del mille novecentonovantotto lei sa qualcosa di questo incontro
Può darsi signora mi abbia riferito qualcosa in particolare non ricordo nulla
Lei era presente in clinica
Non lo so se non ero presente al colloquio uno penso no non lo so lei si ricorda se è uscito dalla porta di servizio quando si accorse che erano arrivati gli Sciortino
Non mi ricordo
Allora lei come seppe se e come seppe che è di Sciortino erano tornati
In clinica e avevano parlato con la signora
Se dice l'assessore quando successivamente successivamente quando la signora mi riferiva quello non lo so quando dopo quanti giorni del mondo una nuova più pallide
Non
Non sono in grado di ricordare come quando nella piena sì il giorno stesso il giorno dopo una settimana dopo non lo so avvocato
Ma cosa ne dice non avevo l'aveva già alle anteprime allora mi aveva ma durante questi cosa gli riferì la signora caro furore questo secondo incontro
Titti i signori Sciortino che nel corso di questo secondo incontro
Erano
Bruschi erano normali erano gentili com'era cosa non prima del secondo incontro si riferisce l'incontro con l'arrivo di avere inserisco al secondo incontro con però la signora Garofalo e signori Sciortino sì
Questo incontro io gli ho chiesto se era vero che Lei visti gli Sciortino
è uscito dalla porta di servizio essere andato lei ha detto che non si ricorda piccola certo cioè io non me lo sono inventato
Dopodiché lei dice che lo ha saputo dopo evidentemente dopo la signora
Molto probabilmente mi riferiva un po'tutto dalla casa di cura mi avrà riferito anche di questi
Scusi
Questo report questo è un evento le ripeto ancora una volta
Che ha portato in galera tre persone
è possibile che lei non mi sappia dire se alla seconda visita di questi signori che doveva costituire un evento rilevante
Lei
Quando l'ha saputo
Come l'ha saputo è cosa ha saputo di questo è il secondo incontro avvenuto il quattordici dicembre del mille novecentonovantuno alla clinica arcobaleno
I signori Sciortino sono stato ricevuto la signora Cardoso dal signor Rocco la quale ha detto che lei era presente
è uscito dalla porta di servizio sarà andato bene allora dopo che se n'è andato ha avuto la curiosità di sapere se esilio certi avevano ammazzato la Semeraro faro l'avevano calpestata avevano offesa oppure avevano erano stati già dette questo
L'accertato è uno
Ma
Non non capisco ecco se per me erano era stato un fatto prima un secondo fatto voglio pezzi Abuna lei deve rispondere alla buona sì
Poiché lei è uscito dalla porta di servizio il quattordici dicembre appena visto negli Sortino se ne erano andati risale a quando quand'è che ha messo questa circostanza il teste non mi pare assolutamente che abbia detto una cosa di cui fu nomine frena quindi preferenza dalla dobbiamo fare le domande
La difesa può fare tutte le domande che vuole ma non quello che nuocciono alla sincerità delle risorse che la la la signora Garofalo a dichiara
Che il quattordici dicembre
Presidente mi può credere degli amici
Sono arrivati Sciortino
Il reggere senza veli è uscito dalla porta di servizio e se n'è andato apprendere l'aereo
Intanto
Mi sembra che la prima cosa che
Viene in mente logicamente essendo rimasta la signora Garofalo la storia con queste due sorgenti io a chiederlo si allunga avuto la curiosità l'accortezza di informarsi
Cosa succedersi e quando e cosa che mi ha già risposto prima bisogna riconoscerlo due volte in base alla prima domanda che allora parlava prima cioè che perché altresì se ricorda di essere andato via dalla porta di servizio ha detto a me
Pare che ha detto di no guardie dopodiché non mi ricordo io chiamo sembra voi ha saputo qualcosa di questo incontro
Ha saputo qualcosa collega lei si torce le devo rispondere esattamente se ho saputo qualcosa che cosa o non sono in grado di rispondere non mi ricordo
Allora lei ha telefonato successivamente alla signora Garofalo per informarsi com'era andata non mi ricordo
La signora Garofalo leale
Detto successivamente che questi signori li avevano portati in regalo un cesto di mandarini
Ricordo questo fatto del cesto di mandarini ma non mi ricordo se ma l'aver detto espressamente alla signora se in quale modo l'abbia saputo
Ricorda se la signora gli ha detto che i signori Sciortino sostenevano che avevano avuto una promessa dal dottor futuro
Questo me lo disse la signora in quale occasione non lo so
Ma mi disse che la
I signori Sortino avevano detto alla signora che avevano avuto uno promesso dal suo futuro
E siamo arrivati
Al secondo incontro con i signori scelti
Successivamente a questo incontro
Lei seppe
Che la signora certi che la signora Garofalo era andata dal dottor Nichi
Io ho saputo della signora che è andato dal dottor nicchie lo stesso giorno
Delle intercettazioni telefoniche mezz'ora prima
Delle intercettazioni telefoniche del componente del situazione ambientale
Cioè del dieci marzo Silvio secondo secondo incontro con me
Per il dieci marzo del normalmente ci va assolutamente dunque ha saputo che la signora Garofalo era andata molto netto
E ha saputo quando c'era andata
No che era andata che c'era il dottor Michele presenti in casa di cura che lei era stato dal dottor Nitti che mi ha preso contatti appunto che avrebbe fornito la mia domanda
Dopo il secondo incontro do la signora Garofolo con i signori scelti
Per intenderci quando lei è uscito dalla porta di servizio
La signora Garofalo
Sa se n'è andata trovare dottor Nicky prima di Natale
Se la signora è andata a trovare il dottor Mickey prima di questi avrei dovuto saperlo quando e non lo so io Sella sapute quando passa io l'ho detto che la prima volta che ho saputo dalla signora che è andato dal dottor Nick è stato il giorno delle intercettazioni ambientali
Quale giorno sia protestato in maggio
Delle intercettazioni ambientali la quale era presente lei
Ero presente Leni la signora conferma poi Azzolina i signori Sciortino e Panelli diciamo Mancini
No Mancino lo sfondo a volte no no allora solo vediamo quella del dieci il dieci di marzo
Non esce
Ecco
Quando
Ha saputo o meglio se ha saputo e quando ha saputo
In questa vicenda
Era
Intervenuto o era interessato in prima persona il dottore azioni
L'ho saputo il giorno ci siamo incontrati
Cosa vuol dire interessato allora fatta universitario sentiamo visto le chiarisco una domanda sì
Lei ha avuto un primo incontro con i signori Sciortino organizzato ad otto Mancini
Dopodiché
Lei
Andato via dalla clinica quando sono arrivate la seconda volta
I signori Sciortino
Secondo il codice lei non mi ricordo
Quello che ha detto la
Andando avanti
C'è un momento in cui lei ha appresi che in questa vicenda che fino adesso aveva per protagonisti Panucci
C'è il titolo Garofalo era c'era pure presente il dottore azzurrina in questi in questo incontro e
Nel mio secondo incontro si
Qual è il mio secondo
Il
Il giorno dell'intercettazione ambientale alla quale era presente
Ero presente io che rappresento in ordine e quindi dieci quindi di marzo del mille novecento
La dottoressa Garofalo
Le disse
Che aveva intenzione di andare a trovare dottore Azzolina nel suo ambulatorio di via tanta Palermo
Nonostante non lo conoscesse
Non mi ricordo
La signora Rosato le disse che
Successivamente il dottore azzurrina
Era andato a trovarla in clinica su suo invito ricerca cosa ne pensa di questa cosa ci racconti che questa cosa le disse di questo Azzolina che va a trovare la signora in clinica
No
La signora Garofolo mi disse oggi c'erano state delle intercettazioni ambientali
In quell'occasione cioè quello che si quell'occasione che si riferisce
E quindi che avevano avuto lungo colloquio che erano stati a pranzo insieme
E che in quell'occasione al suo Lina cercò ti chiarire o perlomeno cercò di
Comporre quello che poteva essere la linea da tenere per una sua entrata in casa di cura e per poter recuperare questi soldi del quale facevano punto riferimento
No la signora Garofalo
Le disse
Come aveva convinto il dottore Azzolina
Andarla a trovare in clinica dopo la sua visita in ambulatorio
Le disse di che cosa parlo con il dottore Azzolina
Che non conosceva nel suo ambulatorio
No
Non mi ricordo di quello che disse appunto nel tubulo attori e poi per quello che ho visto in casa di cura mi disse diverse cose che al momento io non
Senta
Lei
A percepito
Da parte dottor Azzolina
Una minaccia
In questi termini
Sarà questione di cinque dieci venti trent'anni e poi si paga
Conferma questa discussione
Chi gliel'ha riferito sulla latte sale direttamente
Io credo che lo abbia detto anche in più occasioni
E quindi che l'abbia detto che l'abbia preso avvio direttamente ed inoltre me l'ha riferita anche la signora Garofolo nell'incontro e che hanno avuto che lui l'ha riconfermato questo
In quale l'ha detto in più d'uno in più di una lesione quali sono questi più ogni occasione perché gli faccio il conto
La prima occasione non ha saputo niente perché la signora Garofalo senza avere mai conosciuta Azzolina lo va a trovare il suo avvocato sì Calderon sani la seconda occasione e quella del dieci di
Venti febbraio quando la signora invitati originaria sollevava trovare
è un'altezza il dieci di febbraio Celletti quale in quest'occasione la soglia avrebbe detto fra cinque dieci venti
Infatti avevo detto non so esattamente in quale occasione gli sia stato detto dalla signora Garofalo
Sono dava prova mi ha riferito questo in qualche giorno all'abbia preso non lo so signora Rovagnati io ricordo in particolare ecco queste chiaramente queste rimasto impresso di poco fa
Che Azzolina lo ha detto in più occasioni questa minaccia
Lei come mossa e quali sono queste occasioni in Turchia
Le occasioni a quanto le abbia riferito alla signora Garofalo non lo so
La signora conoscono mi ha riferito che Angiolina gli ha detto questo
E insieme anche ad altre cose
E e che e quindi più in quale occasione esattamente lo so ma che gli aveva riferito l'ha riferito a me poi ricordo di averlo sentito io direttamente dal suo Rina
Esattamente in quale occasione o non lo so non me lo ricordo ma scusi lei quante volte ha incontrato azzurri
Allora contratto
Dopo questi fatti
Sì ragionieri lei l'ha capito bene la domanda
Sì quando ha incontrato Azzolina che gli avrebbe fatto direttamente questo disco
Mi pare proprio anche il giorno delle intercettazioni perché poi e non ci siamo limitati soltanto alle intercettazioni c'è stato anche un seguito E quindi uscimmo dall'ufficio e questo me lo ricordo perfettamente che lui mi disse
E lei deve capire e certe cose non si dicono lei deve le cose e le deve anche capire in Sicilia e situazione ai sensi buona sta scantonare
La domanda è precisa fra cinque dieci e venti o trent'anni fa sì
Contestazioni signor Presidente
Lei interrogato il sedici
Quindi
Maggiore nel novantadue dal Pubblico ministero in proposito ha detto
La Garofalo
E il verbale che abbiamo acquisito a pagina sei
La Garofalo mi hanno inserito delle minacce formulate dall'Azzolina nei miei confronti nel corso di un colloquio successivo
Acquerello del dieci di marzo
Ovvero l'avesse allentato i gestori
Quindi lei ha dichiarato che queste frasi
Sono stati riferite conferma maestra conferma quello che ha detto
No Presidente riordino pongo questo è veramente un caso classico secondo me di una domanda che non può essere posta spiego anche per quale motivo è agli atti di questo dibattimento
E il teste ha correttamente risposto che nel corso di uno degli incontri è stato fatta proprio quella è stata pronunziata quella frase che è stata pronunciata adesso l'avvocato
La cosa che ha letto l'avvocato in questo momento è una cosa completamente diversa e quindi una contestazione filosofo momenti c'è non c'è nessun contrasto tra quello che ha detto il teste e quello che sostiene il la bocca
Perché dico pagina cinquantaquattro della trascrizione del ventisette marzo novantadue
Era questa la frase riferita all'avvocato se questi non sistemano questo problema fra dieci e quindici anni trent'anni quarant'anni non so quante Sansavini la paga Presidente non era presente senza Dini ventisette
Era presente solo quindi non c'entra niente ma comunque io chiarisco il senso della contestazioni a contestazioni a riferimento al fatto tempo ora
Ha dichiarato
Al Pubblico ministero che ha saputo di queste minacce
Che Azzolina avrebbe formulato
Nei suoi confronti alla Garofalo nel corso di un colloquio successivo al dieci marzo mille novecentonovantanove occorre presentare a mentre il signore dice che ha azionabilità tre volte ha detto queste dopo il dieci marzo c'è stato un ventisette marzo a quell'ora presente
Ecco il contrasto alla quale mi riferivo
Ecco le istanze mi ricorda questo circostanza che ora ricordato l'avvocato Virga
Sì confermo quello che ho dichiarato nella nella
Nell'interrogatorio
Conferma quello che ha dichiarato ieri
Qui in quale verbale avvocato prosegua nella raccolta andiamo alle del segmento a decisioni dieci se undici
E cinque novantadue nell'ordine o
Mentre poi sarà così alla
Agile
Io dico sei però perché nella stessa pagina perché non c'è scritto
Lei cosa
Dichiarato cos'ha risposto alla
Alla signora fa allorché rigidi riferiva di queste minacce
Dottor Gazzoni
Preoccupazione ma esattamente esattamente che cosa non lo ricordo
Lei ha chiesto che significa
La paga
Fra cinque dieci venti e trenta la paga in che senso una paga in senso economico la paga in senso di perdita di e credibilità sempre ha chiesto a chi
Sarebbe il caso di specie non so
Alla Garofalo chiede il perché di una frase pronunziata da azioni in certi io mi oppongo sia non non dottore scusi laniera offre riferisci
La Garofalo riferisce una frase che ha detto azzurri
è agli atti
Fra dieci il fra cinque dieci venti trenta mesi fa
Io chiedo
Lei chiese alla signora Garofalo sei Azzolina aveva specificato in che termini si paga si paga in senso materiale perché piglia le botte si paga in termini economici perché un'amministrazione che va male va in fallimento si paga in un qualsiasi altro ma lei chiese oggi bastò questo si paga
No questo si paga mi ricordo che ne parlammo e con la signora Garofolo e si poteva intendere in tanti modi infatti io non ero preoccupato soltanto per la mia incolumità fisica alla quale certamente pensavo a perché lei
Lei era preoccupato per la sua incolumità fisica perché lo sorprende avvocato
Mi sorprende moltissime adesso gli spiego perché
Ad Atene e poi per quello che riguarda il l'azienda per quello che riguarda
Tutto definito parlare è riferito all'azienda che significa mi volle specifica
Quelle che potevano essere anche contrasti
Problemi e che potesse che poteva creare all'azienda anche
Chi a Salina sì indirettamente
Azzolina di creava problemi urgenti
Sì
E quello che aveva riferito lui stesso anche nelle sue così mi riferì anche la signora che ti bacio signora che tipo di problema poteva creare sandwich in quello che insisteva anche sul fatto che la sua non presenza in case di cura e creava sicuramente problemi a livello di autorizzazioni
Più a questo problema questo contrasto e creava problemi a livello di autorizzazioni
Per l'assistenza indiretta in casa di cura che lui conosceva molti medici che conosceva molte persone e quindi che questo li poteva influire negativamente su i gesti fatti
Ha detto al solito Silvestro glielo ha detto la signora ed altri
La signora D'Anna Foa ha riferito che gli ha preferito ad azioni
Lei c'ha un processo penale
Sì
Per quale reato
Ne ho due di processi penali ecco medica tutte e due
Uno è per concorso di Lina in abuso di atti d'ufficio
Perché
E per la per
Il istigato penso di poter dire così il cardiochirurgo ha apportare pazienti in casa di cura
Capi di Ugo Chiti al Piero
La
L'altro sulle autorizzazione dalla clinica
Senta
Lei ha detto qualcosa in relazione a ipotesi
Accuse partono le minacce sotto provenissero esclusivamente un Azzolina
Sì che ha detto
Ho detto
Se ricordo bene è che mi fu chiesto se
Vi erano state delle minacce il rette o meno da parte
In quello per l'occasione dell'incontro da parte degli Sortino mi pare fosse così lo domandai se stiamo parlando se le accuse provenivano esclusivamente da Azzolina la mia domanda è questa
Ma se io non non riesco a dare una risposta bassa lei mi deve rispondere alla mia domanda
Sì ma la sponda
La mia domanda è le fu lei diede una qualche risposta per le ipotesi
Che le accuse provenissero esclusivamente dalla persona di azzurrina siano risposte esclusivamente non mi ricordo certamente sarà disposto a chi
Io vorrei riuscire a capire questo perché se è una domanda sul contenuto di un interrogatorio penso che posso intervenire sempre in forma di contestazione avvocato Federica mi scusi io non l'ho interrotta
E avviso il cartoncino leggero cotone Romeo presero Vasco nella mezz'ora che sto parlando della Garofolo avverte guarda Ignazio Oliva
Non siamo e non vedo il colloquio tra il teste in sella saranno in zona dov'è l'avvocato però se lo dicesse ogni qual volta farò domanda penso che farà non nuocerebbe alla comprensione comprensibilità di quello che anche per la la trascrizione poiché non diventa comprensibile
Va bene può rispondere vuole ripetere la domanda
Presente il fatto che mi abbia mostrato questo un verbale del signor Garofalo che non è agli atti dimostra il fatto che c'era la necessità di specificare da che cosa nasceva questa contestazione supposta per l'avvocato no
Adesso la ribadisco ulteriormente la necessità che si dica da che cosa trae origine
Un eventuale contestazione dice
Ma dal nostro Presidente non è esattamente l'opposto ho detto proveniva la signora voi invece si tratta di un interrogatorio stoffe c'è il Loredana Sartori stando a internet da un lato
La signora Garofolo Garofalo di comunico queste minacce che avrebbe fatto Azzolina il giorno ventisette marzo
Del mille novecentonovantadue nel corso di ulteriori intercettazioni ambientali va bene
Lei
Disse
Qualcuno usa
Con riferimento alla ipotesi che queste minacce provenissero direttamente dazi sogghigna dal
Non mi ricordo
Io rispose alla doveroso alla Garofalo che se queste minacce provenivano esclusivamente dall'azione Lina la cosa non mi stupiva dato che non era la prima volta che ciò si verificano
Se invece alle minacce preferite
Alla capacità degli sci ostile danneggiarne mi sarei assunto le mie responsabili
Ecco
Cosa significa mi sarei assunto le mie responsabili
Dell'undici
Di decidere che cosa
Cosa fare consona come comportarmi
Intendo questo responsabili
La verità assumersi la responsabilità il concetto diverso da quello che sta dicendo lei intendo quello se l'ente
Doveva
Commissione
Regionale
Che da allora
Autorizzazioni
Gli interventi di alta specializzazione
Affinché questi
Effettuassero
Nelle case di cura private
La signora che non fa non le ha mai parlato
Ostruzionismo
Nei confronti della clinica
Ex arcobaleno da parte di qualche componente della commissione
Da signore mi parlò di un ostruzionismo leviti riteneva che ci fosse ostruzionismo e da parte della commissione lei vedeva autorizzazioni e per altre cliniche poco o nulla per per la clinica villa Maria Eleonora e quindi riteneva che ci fosse l'ostruzionismo
Questo
Verbale di poco fa
Nel corso del quale
C'è stata
Una discussione col pubblico ministero adesso io lo leggo tutto contestazione
Siamo a pagina otto la signora Garofalo
Si è lamentata commenta
Che vi era una certa difficoltà
Autorizzazione da parte alla Commissione sanità nove anni avvocato
Va al microfono
La signora Garofolo si è lamentata con me
Che vi era una certa difficoltà a ottenere l'autorizzazione da parte la commissione sanitaria
Non mi ha mai detto o comunque non mi ricordo se ebbe a dirmi che qualche componente della commissione faceva ostruzionismo in tal senso questo è quello che atti cenato più ecco adesso si è ricordato oggi che l'ostruzionismo c'era perché allora lei sta lavorando escluso o comunque non se lo ricordava che dovranno essere
La nuova versione del fornisce oggi di che cos'è il frutto si fosse ostruzionismo la signora lo diceva
Quindi lei diciamo
Smentisce quello che ha detto non ebbe smentisco posso ricordare un pochino meglio cioè
Coi
La signora
Che qualcuno della commissione regionale
Fermare perché a villa Maria Eleonora non dovevano essere approvati più di tre casi la settimana
Non mi ricordo
Allora c'è contestazione
La signora Garofalo non mi ha mai detto
Presi
In Commissione aveva detto che per villa Maria Eleonora non dovevano essere approvate più due case a settimana
Questo memoria così lucido
Fa
Panda con quanto ha detto prima quando aveva escluso l'ostruzionismo o comunque non si ricorda presente romantica in sul sito in un albero di fatti è una considerazione perché
Prende la difesa
Ecco
Ci può parlare di questi interventi di alta specializzazione
Primo
La signora Garofalo
Ha mai detto che lei si sentiva intimorita
Perché pensava che gli strozza as le autorizzazioni che non deve far cessare alla Casa di cura villa Maria Eleonora
Così i motivi intimorito avvocato
La signora carri morì per sé come persona per la situazione che si era creata
Si è sentita intimorita e minacciata
Dal fatto
Che
Gli attuali imputati Azzolina agli Sciortino chi per essi
Non gli avrebbero fatto arrivare le autorizzazioni a operare
Nella casa di cura privata i casi di alta specializzazione
Da parte della commissione regina
Gli ha mai detto che questo suo timore di questo suo paura ho
La signora era molto preoccupata di tutto perché appunto le autorizzazioni c'era molto ostruzionismo verso la casa di cura e lei era preoccupata di tutto di più quelle che potevano essere venti e che potessero dare pensiero etici ostruzionismo la casa di cura in generale ricordatevi questo lei lo diceva in particolare sia in questo momento non ricordo esattamente e la signora che cosa si riferivano che cosa disse lei era preoccupato
Per le stesse ragioni cui era sei occupata la signora
Sì
No delle stesse misure dalla signora Croccolo Ciro preoccupato appunto perché le autorizzazioni non non arrivavano c'è l'ostruzionismo verso la casa di cura
Ci può dire quando una casa di cura viene autorizzata a effettuare interventi di alta specializzazione da parte della commissione
All'epoca le case di cura venivano autorizzate
In assistenza indiretta o meglio il paziente che veniva autorizzato non la casa di cura ad effettuare un intervento presso una casa di cura non convenzionata e qualora ci fossero per ragioni di tempo
E di luogo per la prestazione che veniva richiesta vale a dire se il pubblico non era in grado di soddisfare in con tempestività e alle alle prestazioni il
Paziente né poteva fare richieste di andare come dice in una casa di cura non accreditata ed essere rimborsato tramite la legge sessantasei
Quindi avete allaccio al processo imputato pure indagato non sono quindi in relazione a queste autorizzazioni
C'è questo processo perché venivano concesse autorizzazione avvocato non credo che sia attinente hai faticato in cui stiamo discutendo sono fatti che riguardano l'imputato prima alla sottotribù Rita ma nonno il pregio specifico la deviazione di cui stiamo parlando presidente io forse mi sono espresso male intendevo dire
Questo processo a carico
Ci siamo certamente voglio la Sodoma si svolge per le ragioni che invece il dottor Santoro senza l'India attribuisce ad azioni dice donne sono un fattore riguarda il teste suo processo come stiamo maledicono Farioli Rispoli sino all'autorità che riguardano noi e su quello che temevamo dottoressa Carosi va bene allora io per il momento Fini va bene va
Gli altri difensori
La difensore relatore sarà
Però
Dobbiamo
Ecco per restare in tema Marina Cassarà nell'interesse del signor Gino Sciortino
Per restare in tema andare per argomenti le difficoltà anche voi incontraste è per ottenere le autorizzazioni e per la riapertura della casa di cura come lei ci diceva l'altra nella precedente udienza
Sono dati la eventualmente da ricollegarsi a mancati come dire lubrificazione mancate lubrificazione di ingranaggi presso i competenti assessorati
Io personalmente non le posso rispondere direttamente a questo perché non ho mai contattato
Di non ho mai avuto rapporti in Regione per le autorizzazioni
Qualcuno lei suggerisce qualcuno dei suoi come dire collaboratori le suggerì questa strada no
E allora contestazione con quel famoso verbale interroga di riesame al PM il sedici marzo cosa intende lei per collaboratori e futuro come lo classifica procuratore collaboratore è stato così il suo sicuramente collaboratore per lunghi anni indica che i colossi riferirglielo sto contestando ragioniere stavo procedendo appunto la contestazione il nostro procuratore futuro ci disse che occorreva o le aree gli ingranaggi
Onde appunto temere la riapertura della casa di cura
Non è proprio così perché si è trascritto io leggo testualmente ma fu che da un incontro
Di un legale e con il dottor De Agostini e futuro e ci fu una promessa cioè ci fu come posso dirlo una pubblici una promessa punta non preoccupazione cioè ci fu detto che le autorizzazioni non avrebbero avuto problemi ad essere
Ridate nel caso in cui voi aveste oleato ingranaggio non fu proprio esattamente così e al che il nella il l'avvocato disse ma questo che cosa significa e noi
Gli autori storici sono al Never Doni ragioniere facciamo al Trento in discorso che fra l'altro non interessa il tema della nostra conversazione io le chiedo
Il dottor un futuro le suggerì come possibilità per superare il vostro impasse di oliare gli ingranaggi
Il dottor futuro
Se ricordo bene e disse che sarebbe stato opportuno fare un regalo e alla al dottor terrazzini se le autorizzazione fossero arrivate perfetto era questa è l'unica domanda quindi non c'è contestazione
E questo in che periodo lei lo colloca
All'inizio ai propri o dopo la riapertura della casa di cura
Prima
Quindi quando ancora i Sciortino lei riconoscevano
Non ricordo se riconosce non non riesco a connettere il allora lei ha conosciuta agli Sortino per sua ammissione io l'abbiamo appena ricordato il venti novembre del novantuno si
Quindi quando si è posto il problema di oliare gli ingranaggi lei conosce no no incerti in ogni quello che è successo prima dell'autorizzazione quindi mi pare che fosse prima degli Sortino bene grazie
Veniamo a San Donato Milanese
Lei dice la prima
Di avere acquistato i macchinari
Dunque
Per rendere più chiara la mia domanda i macchinari dell'arcobaleno in sede fallimentare vengono venduti
A chi
Alla ospedale San Donato Milano e che nessuno ha con lei lo spietato San Donato e Milano nessuno
Nessuno io vorrei esibire
Va be'potrei fare diversamente contestarle è una deposizione resa in udienza quindi ormai acquisita quanto il dottor Lino disse come aveva già detto d'altra parte
Che dietro questa casa di cura San Donato Milanese stava il suo gruppo
E anzi per la precisione stava lei Sansavini
Lei contesta questa ce la vigilanza ha avuto
Benissimo senta ragioniere come spiega allora che San Donato Milanese acquista i macchinari dalla casa di cura arcobaleno li lascia lì e poi lei li riprende e li dove il giusto lei servivano
Considerando che lei con San Donato non ha nessuna attinenza come ci sta riuscendo a mio avviso
Santon attraversato da una parte dei macchinari c'è tutta la parte pediatrica e San Donato infatti trasferiti immediatamente al proprio ospedale tutte queste tesatura non gli interessava il resto e quindi cercava di vendere il resto
E siccome io avevo concorso per le attrezzature chiaramente ero interessato le pesature e mi chiese se ero interessato io dissi di sì poi facemmo una trattativa quindi fu San Donato che le offrì a lei sì
E a quanto le acquisto
Se ricordo bene centocinquanta milioni mi ricordo potrebbe
E dire che il dottor Lino dice sorprendente è stato apprendere dalla viva voce di Sansavini che San Donato Milanese non era altro che lui stesso
Lo chiederemo al dottor Lino bene certo decise società io sono scritte ebbe con questo gioco di società abbiamo capito che c'era un bar il movimento sicuramente
Veniamo a quella di aggiungere revoca era un mio commento non non necessitava di sua risposta
Ragioniere veniamo al fallimento
Anzi no veniamo prima Villa Maria di Cotignola per restare in tema di società civili nel prima del marzo ottantotto ci dice come chi era l'amministratore delegato di Villa Maria di Cotignola se ricordo bene io sì
Dino media di Cotignola
Acquisto beni dal fallimento dell'arcobaleno
Dal fallimento dell'arcobaleno no
Beni che derivavano dal fallimento dell'arcobaleno
Che derivavano dal fallimento dell'arcobaleno è probabile si antenne non c'è queste
Vede con il proprio compito Maria o da sessi io ho potrei esibirle anche tutta una serie di carteggio fra il suo avvocato lo studio Marino che era il curatore del fallimento dal quale si evince che appunto las la casa di cura di cui lei era amministratore delegato acquisto dei beni che provenivano
Per un importo lo ricorda
L'importo i cani provenivano appunto dal fallimento della ex arcobaleno sinto cinquanta milioni ma questo prima
Ma infatti non esisteva all'epoca villa Maria Eleonora
Abiti sopra aveva accennato ma infatti l'acquisto dei beni era finalizzato alla riapertura di Villa Maria chiaro questo tutti noi chiaro
Alla riapertura di che cosa di una stoccata di cura che funzionasse nel caso di specie villa Maria villa Maria era un'altra
Va bene in questa parte del video Marion aveva avvistato certo non esisteva al momento punto proprio perché poi si insinua nello stesso esistevano immobile
Non esisteva ed era nell'aria di concerto villa Maria Eleonora di Progetti purtroppo non è dato nessuna conoscerti dieci in ebbe i suoi certamente almeno
Allora per quello che riguarda questi diciamo questa insinuazione al fallimento quindi la l'acquisto di questi macchinari che lei dice avete fatto attraverso i camerieri Cotignola
Quando lei conobbe gli Sciortino
Quindi nel primo incontro che abbiamo appena ricordato è del venti novembre novantuno
I solisti no motivarono in qualche modo questa loro richiesta del venti per cento delle azioni
Sì perché avendo loro personale gestione precedente e volevano recuperare
A
Avendo perso in che senso
Ragioniera cioè vorrei capire se dissero semplicemente abbiamo perduto qualcosa o se spieghiamo ricordo esattamente se è stato dalla prima riunione del secondo io ricordo che il valore viene o no in aiuta la memoria possa leggerle quello che lei ha detto al pm ha detto aggiunsero che la loro richiesta e parliamo appunto del primo incontro
Era giustificata dall'esigenza di recuperare i capitani da loro investiti nella gestione migliore e perduti a causa del fallimento della clinica arcobaleno
Lei diceva prima che per il tramite voi avete acquistato questi temi a lei risulta che i fratelli Sciortino si erano insinuati in quel fallimento cioè no
Non mi risulta non le risulta quando voi avete a cui stato quei beni siete stati noi gli unici offerenti noi
No
Chi altri aveva autrice acquistati da San Donato
Non lo so
Non so
A me pare che a trattativa privata siete stati gli unici trattative vendite beni acquistati all'attivo fallimentare il riscontro vostra tiro uno può darsi alla RAI ci riserviamo di produrre documentazione presidente sull'argomento perché lo Stato ne abbiamo solo copia
Per d'altra parte il teste non esclude ma sostenne o di quello per precisa adesso
Dico lei dà per da buon amministratore
Come giustifica la mancata ammissione la mancata insinuazione al passivo quel fallimento da parte di un gruppo di una persona che abbia rimesso
Molto danaro nell'acquisto di falli ma operazione no non è un no sto completando la domanda presidente è se tale cioè se diciamo tale mancata insinuazione
Cioè il fatto che non ci fossero creditori che si insinua strano il passivo rese più spedito il vostro acquisto no scusi
Distinguiamo perché se lei insinuarsi nel passivo e del fallimento intente l'acquisto delle attrezzature dal tribunale e non eravamo soltanto noi eravamo in tanti
Ad essersi Tarantelli Sortino c'erano non mi ricordo io so che erano soltanto e tanti tanti interessati e all'acquisto delle più futuro chissà fatto lo potrà fare
Con l'Offerta il la all'asta l'ha vinta l'ospedale San Donato
Che così motivarono meglio l'interesse a vendere parte delle attrezzature perché ero interessato e tutta la parte pediatrica sì e quindi se noi fossimo stati interessati alla parte restante e loro ce l'avrebbero venduto anche lo abbiamo detto sì siamo interessati dove all'epoca avevamo due case di cura e idea
Altre case di cura
E che stavamo presidiando ristrutturando che da Firenze e Torino Cotignola quindi all'olio d'uso alcuni interessava e non la compra dicono è quello che a lei riservata alla trattativa privata e gli altri è stata erroneamente doveri per quello che a lei risulti fratelli Sortino
A avevano proposto offerte si era insinuata in questo fallimento Mellace chiesto sei volte io le ho risposto di no o meglio io non lo so e anche i fratelli sul serio non li conoscevo non so neanche chi fossero
E fino al momento in cui non non e non ci siamo incontrare annessa memoria precisa
Che non riconosceva al momento in cui avevate blocchi alla casa non servirà mi fa piacere nuova per me pugliesi passiamo ad un altro argomento grazie
Cioè l'ho detto anche prima avvocato
è l'unico su contestazione qualora passiamo a un altro argomento comunque ragioniere
Oltrarno prima dell'ottobre ottanta ottantotto ci dice come era diviso il il pacchetto azionario di questa casa di cura
La maggioranza era rialzo Lina gli altre due o tre persone dove eravamo in minoranza no finché senza lei come persona fisica come gruppo come gruppo presidente
In quale epoca prima dell'ottanta dello sia vittoriose ombre ottantotto ottobre ottantotto alla clinica Oltrarno sì c'era un amministratore unico mi pare che il dottor futuro ecco esatta né
Ora io mi chiedevo
In relazione al momento in cui voi
Poi parlando di voi non si sa mai se si parla di lei come persona fisica o di lei nella qualità diciamo nella qualità evidentemente
Era in quel momento storico di quindi sono dall'ottobre ottantotto in poi avevate già un interesse all'acquisizione della opzione che il professore avrei da fare la casa di cura ex arcobaleno
Ci fu un'altra un'interesse contemporaneo l'acquisizione dalla casa di cura Oltrarno
Si sta lei aveva diciamo ottantanove il tribunale non conosce nessuno dalla vicenda se vuole spiegarcela cosa successe per la casa di cura Oltrarno in quel momento per la casa di puro trarlo successe che la casa di cura era in fallimento
E praticamente non pare assolutamente innovativa barocca non venga spiegato adesso lo so leggo però corre il rischio di suggerire la risposta era sola pensiamo anche allora una regata eventualmente lo stesso fondo consentiamo ai sensi proseguire poi vedremo la rilevanza allora la casa di cura Oltrarno era una casa di cura dalla quale non eravamo soci di minoranza e
Va sostanzialmente in fallimento nuovi può sostanzialmente mi perdoni è una parola e ratifica che c'era un'istanza di fallimento dell'indagine rossore fallimentare quindi non c'era istanza di fallimento da parte dei Nas dentro
Cena o non cena c'è il rischio bene allora quindi è una visione di Paolo in sede fallimentare una sua
Deduzione
Due anni fa una se non c'è l'istanza di fallimento mi perdoni ragioniere non è in una situazione fallimentare può essere mio figlio in una situazione difficile ma non voglio entrare in funzione
Prego irrisolvibili decozione ecco ma vorrei diventare quella è una signora tutti poter far fronte proprio in ferie
E noi proponemmo appunto
L'acquisizione della società
E contemporaneamente alla trattativa e di questa e di questa società Oltrarno di Firenze e si inserì anche l'offerta da parte di Futuro e dell'acquisto devozione dalla casa di cura di Palermo
ICI giunse successive nell'ambito nel nel contesto dalla trattativa una richiesta da parte di azzurrina
E sia per l'una che per l'altra e noi
Non Monti in base alla richiesta dichiarammo nostro l'interesse per appunto per la richiesta elevata della case di cura e di dell'opzione di Palermo e invece confermavamo l'interesse per la casa di cura di Firenze
Non c'era una volta una vostra specifica richiesta perché i due affari per intenderci avvenissero in contemporanea o comunque l'uno seguisse la sorte dell'altra
Fu azzurrine che ci fece la proposta qui uno sostanzialmente doveva seguire l'altro esposte da voi a dire no comune o imitare così quando lei parla di noi è di Azzolina
Fisicamente chi si occupava di questa trattativa di questo trattative io indiano o
Io la conducevo divenisse una persona salvo momenti particolari nel Cremonese lei senti
Per conto della il Maria è Perazzo Dino
Per Azzolina la trattativa
Era condotto o da Lucio don squoccato modo futuro dipende dipende l'occasione in quale momento
Qual era il valore dell'opzione a cioè qua nel quale diciamo offerto all'Offerta rifece Azzolina per l'acquisto la cessione dell'opzione della ex arcobaleno se ricordo bene un miliardo duecento milioni ricorda bene
E quale sotto Lupoi Enough sesti
La somma che lei ha e sborsato per l'acquisto di quell'opzione non ho mai acquistato l'opzione e beh così è semplice ragione lo aveva già detto l'altra volta allora andiamo per ordine lei ha acquistato
L'opzione come ci ha detto l'altra volta dalla proprietà
Allora proviamo compilato l'opzione ecco diciamo così
Perché vede la signora Garofalo ci riferisce la vicenda in maniera molto dettagliata ci dice che un pomeriggio in presso lo studio dell'avvocato Carriglio che agiva per Azzolina
Del dottor futuro nella veste ambigua che aveva in quel momento cioè procuratore nessuno procuratore di Azzolina della stessa signora Garofalo per la proprietà di lei e del suo legale Astolfi per villa Maria si pervenne ad una cessione dell'opzione dai professori Azzolina
Che è formalmente
Veniva restituita alla proprietà ma che sostanzialmente veniva da lei pagata perché con la somma che lei
E sborsa cento rotti milioni cento la somma capitale più tutti gli interessi la signora Garofalo contestualmente ed è nel verbale d'udienza paga aziendina
Quindi avvocato che allora ci riferisce lei come è andata a buon spenda per dilatare la Garofalo la ferisce in questi mesi di maggio la signora Garofolo
Insiste condiziono sostanzialmente condizioni in termini contrattuale e al solida a definire il contratto ad esercitare la propria azione allora definirlo in un contratto
Al suo leader credo abbia delegato in questo futuro il quale futuro definisce un contratto e Perseo persona da nominare
A questa decisione ecco quindi noi in cui pensando che la persona da nominare potesse essere anche fra i tanti il la villa Maria quindi lei
Per intenderci si capisce quando si parla di lei si parla quando parlo di voi di solito io intendo la società di noi
Quindi Bandura unione io ho tenuto duro in quel momento era anche un vostro come dire procuratore girano per il loro futuro erede consente ma agiva nel nostro interessa no
Futuro agiva nell'interesse di Ottolina quindi futuro aveva è più
Credo per lo meno quello che diceva lui più interessati e alla alla alla alla casa di cura
E quindi siccome il contratto scadeva e loro e loro dovevano decidere se rinunciare in maniera definitiva
E alla allocazione o passare automaticamente al contratto decisero di passare al contratto per sé o persona da nominare in questo modo l'opzione poté il contratto poteva essere ceduto a terzi
Butto uno penso anche al lunedì la Maria per la cessione del contratto mi fu fatto questa profferta e quindi del contratto della possibilità di subentrare al sollevato tratta questi mi fu fatta da futuro
E fu fatta Armini
C'era il contratto disponibile e lui mi disse se se volevo potevo entrare in questa opzione
In questo in questo contratto ma io non ero presente lo fecero appunto tramite l'avvocato Carriglio
Addirittura per telefono per quello che ricordo io
Io dissi di non essere assolutamente interessato a subentrare nel contratto di Rosolina
E che avrei accettato di entrare di subentra di di avrei accettato di entrare in casa di cura solo ed esclusivamente con un contratto diretto con la proprietà
Un mese un mese e mezzo circa dopo e in questo mese mese e mezzo la signora Garofolo si diede da fare per conto suo e approvare una soluzione con Azzolina
E deciso la singola Caroppo rotte da soli macchiato Solinas si sarebbe ritirato lei gli avrebbe restituito la caparra
Quello che dice la signora Carofalo quindi è perfettamente coerente ragioniere l'anima ma io non ho nulla a che vedere non sono affatto subentrato non l'ho voluto fare nella mia domanda e in linea con le ragioni accudire al popolo proprio va bene perché io non volevo che io e lei mi ha aiutato a quel giorno in cui lei ha acquistato il contratto diretto con la proprietà
Ebbene no o no non ho capito quel giorno in cui lei ha acquistato il contratto diretto con la proprietà perché ciò che lei dice è formalmente eh sì assolutamente corretto sostanzialmente di trovavate presso lo studio del legale di Azzolina
Eravamo presso lo studio legale Carriglio che era illegale di Azzolina ragioniere dobbiamo girare intorno alle parole è un discorso che diventa mi creda assolutamente voglio armonioso in io le ho già posto la domanda inizialmente lei mi ha fatto un quarto d'ora di come dire iter contrattuale che mi porta a ritenere che sia vero quello che la signora Garofalo ha detto cioè che il denaro che lei presso lo studio del legale di Azzolina a sborsato
è stato restituito ad Azzolina e quindi in buona sostanza se lei dice che formalmente acquistò dalla proprietà sostanzialmente il suo acquisto
Quindi la sua opzione di Azzolina è stata pagata condannarono vuole no lo dice lo farò ma loro avevano Ceron locale attraverso i viola Garofolo e l'assegno la ripresa lo storico americano il presepe Antonella Basso Lina ne conviene presso lo studio del dottor Carriglio della donna Covadonga deve avvenire con una
Azzolina e il suo contratto io ho fatto un contratto con la signora Garofolo interni l'assegno non mi ricordo esattamente chi era intestato se no non se alla
All'Arcobaleno la signora conoscono ma certamente non è mica stato dove c'è nettamente no perché io le ho detto che sono sostanzialmente formalmente corretto quello che lei dice
La mia domanda era diversa comunque lei sostanzialmente mi dà ragione quando dice che la volle però ha fatto ragione presto dove eravate ragioniera stanza presso lo studio l'avvocato Carriglio che per quello che lei sappia il Palermo a chi da chi io rappresentava Mario spero tanti viene voi eravate acquirenti avreste dovuto scegliere poi lo studio di un legale presso cui realizzare il contralto nozione no no queste specie la Piazzi ma qui io parlo come fa con le il resto lo studio dall'avvocato che si venditore Prenestino abbiamo l'avvocato Pellegrino ha reso inutile fare vero o no che rappresentava il professore Azzolina
Quanto esborso Villa Maria quindi lei in quella circostanza
Un assegno di quant'era
Non ricordo bene
Cento milioni per la caparra quindi esattamente la stessa somma che viene restituito al professore azioni non è vero perché sta per essere preciso considerare nel fare no minaccia vera anima Marano altro teste allora Ursula rione no facevo delle considerazioni se la stessa somma ovvero vediamo
E notano secondo devastante
Queste sulla Sierra già
Allora lei aveva già in qualche modo risposto prima quando diceva che ha ritenuto di avere contribuito alla denuncia dei signori Sciortino
Essendo a conoscenza perché lei poi ha detto che sostanzialmente è venuto a conoscenza dell'esistenza dell'intercettazione mezz'ora prima quando non poteva non saperlo perché fra l'altro c'era presente anche il dottor nicchia appena detto no
A destra
Ah ma invece quindi a parte questa che lei poi ha ritenuto una forma che sicuramente certamente una forma in qualche modo sostitutiva della denuncia
Aveva elementi sui quali fondare la propria una denuncia per estorsione nei confronti dei fratelli Sciortino
O meglio diede mandato alla signora Garofano di denunciare i fratelli Sciortino lei ha sempre detto io ho incaricato la signora Garofalo di fare tutto Palermo
Faceva tutto lei per noi
Diede incarico alla signora Garofalo di recarsi da Niki diede incarico alla signora Carofalo di attivare il sistema giudiziario perché i signori Sciortino venissero perseguiti credo che la signora abbia fatto prima di quella data
E quindi non ero a conoscenza e quindi io non ho dato nessun incarico
Ma ci chiederanno
In relazione a quanto la signora Garofalo ha dichiarato in udienza da cosa nascesse una afferente ma dicono è sicuramente sono potrà oggi meglio spiegare
Diciamo incoerenza nel suo comportamento immediatamente successivo alla
Notizia dell'arresto del professore Azzolina che svanisce ostili
E cioè la signora Garofalo ci dice che lei mostrò di non apprezzare il contenuto intimidatorio delle pretese degli sci ostinato illazioni Dina
Non intendeva denunciare lei invece sentito al dottor Di Pisa il giorno discutiamo ripetutamente parlato il sedici maggio
Non fa cenno a questa come dire sua valutazione
Ma scusi questa valutazione lo dichiara appaiono no la signora Garofalo ma vede purtroppo siete due e Salerno riusciamo anche a capire
Visto che chi dei due insomma sia più attendibile ci deve perdonare ma ove c'è contrasto dobbiamo cercare di capire
La domanda è questa ragioniere cioè se è vero che lei con la signora Garofalo mostrò di diciamo non non essere per nulla preoccupato intimidito
Dalle pretese dei fratelli Sciortino
Io non credo di aver detto socio dello sviluppo pubblico
Che inizialmente allora passo anche magari ad una contestazione onde ma io consentirebbero che inizialmente non volevo Orvieto quindi è così non lo fare infatti è vero che inizialmente non volevo denunciare questa è una deposizione al PM se dodici novantadue del ragioniere senza vino al vero che nazi inizialmente non volevo denunciare gli Sortino meglio stante che non avevo apprezzato il contenuto intimidatorio della richiesta
Non ho pensato di denunciarli peraltro le richieste più pesanti provenivano dall'Azzolina che faceva riferimento alla mafia si trasferisce ordino ricorda di avere dichiarato questa cosa al PM
Vagamente sì
Va bene
E poi un'altra cosa giusto per chiarezza anche nei confronti del pm dall'altra scossa la difesa si era un attimino sollevata quando il pm aveva parlato di
Accendi della signora Garofalo Libero Grassi
Lei ricorda di avere mai parlato con la signora Garofalo di Libero Grassi relativamente a questa vicenda no
Ed ha un buon ricordo perché la signora nei verbali di udienza e la signora Garofalo non c'è assolutamente né in quell'udienza dibattimentale né in quelli di interrogatorio alcun riferimento a discorsi in percorsi fra lei ragione stanza vini su Libero Grassi
Ed è un attimo era a Berna
E concludiamo quasi
Lei ha detto prima su domanda dell'avvocato Virga
Che le proposte che gli Sciortino avevano fatto perché abbiamo adesso ricordi ricostruito chiaramente il primo incontro con i fratelli Sciortino
Che è quello in cui come emerso dalle contestazioni che l'avvocato Virga come lei a me che ho ricordato e quello in cui i signori certi io le chiedo dov'è finito il nostro il venti per cento le nostre azioni
O quote che insomma
E poi successivamente lei dice di aver appresso figli Sortino avrebbero fatto altre proposte da chi ne ha l'attrezzo quando la presso e in che modalità queste tre proposte sono state espresse
No altre proposte sono state espresse da loro anche nel suo nell'incontro del mi pare della giornata delle intercettazioni e perché quello abbiamo le intercettazioni ragioniere che sconfessa i suoi ricordi per la verità
Da me occorre ci sono le intercettazioni in atto si sia parlato il nome lei voglia rivelandosi Vilita dell'entrata di Rosolina
E in in in case di cura e sostanzialmente per quello che ricordo forse ricordo male ecco che
Una i soldi potessero essere recuperati anche mi perdoni dell'orchestra la gestione Orsoline no e oggetto di un'intercettazione di una diciamo incontro intercettato registrato quindi è quello del dieci marzo
Per cui controlleremo se ricordo è corretto messo nulla se ne è discusso se ne è parlato e nell'incontro con loro e con Ottolina appunto dell'entrata di Ottolina
E tranne tesorina che si potessero recuperare
Ragioniamo mette a rischio l'esodo ed è finalizzato a prenderlo alla seconda Awards e Oregon quadrato quindi Gratteri allora eventuali guai saltare soluzioni P.
Altre soluzioni e me ne ha riferito alla signora Garofalo Helen era un'arte quando il signor Sciortino
Quando non ricordo la signora mi abbia detto quando serve viene che sia come lei ha fatto già notare prima che la signora dopo il secondo incontro di cui parlava prima l'avvocato via
Da per il quale lei non ha neanche sentito l'esigenza di chiamare la signora per sapere se era stato ucciso bello io sono costretto che non l'ho fatto non ha ricordato benissimo lei allora devastante questo secondo incontro gli altri sono già registrati cui non lasciano molte soluzioni alla ai ricordi di tutti i presenti
Comunque lei diceva
Quindi non a ricordo di chi gli avrebbe fatto le proposte dei termini precisi e di quando la signora Garofalo le riferì questa proposta di quando ittiti
Chi di chi mi disse la signora degli stesso Sortino in incontri che ho avuto con loro e del del di Rosolina
E quando in quale esatta contro cumulativi sarà Sortino Garofalo Azzolina problemi disse di incontri che poi possono cumulativi o no io non ero presente quindi non lo so
La signora mi disse in incontri che aveva avuto con loro e no non tutti e tre no via Surina dei signori Sortino
Lei mi disse che aveva avuto questo tipo di proposta proprio al teste erano quelle tre che sono stati diciamo che la sua fonte resta la signora Garofano
In parte la signora e poi quelle intercetta quelle Queen country sottopassi intercettazione per cui
Ora io ritengo che si sia esattamente soltanto quelli sottoposta alla P due i miei incontri con i signori Sottil sette in prima media e grande fino a tre e di cui abbiamo in via nerissimo grossa io consente al loro da parte loro si è entrati anche nel merito perché io dissi anche ma come è possibile potere a pagare delle quote
Del Congresso arrivando a propria volta ragioniere fa lei facciamo pure per favore
Io dissi ma vi rendete conto anche con la vostra richiesta di una tantum sotto quale Tito dovrebbe essere pagata questo quando
Non ricordo bene ripeto c'è stata la prima la seconda volta io questo lo ricordo però so ricordo di aver fatto questa e questa domanda al che si può lo punto Soranzo lì no no per concretizzare il suo ricordo non ricordo esattamente io ricordo questo fatto in sé per sé e credo di di ricordano bene questo e fu detto appunto si suggerirono anche la possibilità e di recuperare tramite gli onorari Pietro Lina che sia stato direttamente Rosolina direttamente a loro insieme a me pare che questo sia un discorso fatto anche dei signori Sortino quello di recuperare che è quello di inserire assoli
Nella gestione tra metodo Lina si poteva vedere di trovare una soluzione veniamo appunto a queste tre soluzioni di cui lei ha pettinato
Parte di lei non riesce a quantificare attentato prima l'avvocato circa di farglielo fare ma senza successo purtroppo
Il capitale cioè il valore reale della casa di cura in quel momento perché poi lei ha detto che avete speso miliardi maglia
Portati fino ad oggi perché dice ancora oggi compiamo macchinari quindi sostanzialmente non ci aiutano esistono contabilità se vuole possiamo fornire i no comment ufficiali ad Amanda non è necessaria ragioniere io volevo che lei da
Esperto sicuramente età
Persona che
Era all'epoca il rappresentante della società
Ritiene che il venti non ritiene Allo stato in quel momento il venti per cento delle azioni
Era equivalente al venti per cento degli utili di una società
Non solo per questo abbinamento che cosa significherebbe queste sarebbe l'alternativa fra le top le proposte fatte dai gli odierni imputati
Dipende perché sa il venti per io le faccio una domanda specifica ragioniamo se vuole lo rispondo bisogna saperlo io venni risponde miele restano leader nel mondo
Le sto rispondendo allora il venti per cento di una società è una tantum il venti per cento degli utili per quanto tempo
Perché se lei a vita natural durante se per un anno dipende quale anno essere per dieci anni vent'anni ma venti per cento degli utili dieci anni vent'anni quindi è una somma indefinita
Ma il venti con il venti per cento delle azioni non si entra in partecipazione negli utili e nelle perdite con le mie nozioni
Di diritto commerciale diritto societario sono proprio non siete in partecipazione sicuramente negli utile nelle perfette se si vuole partecipare
Parimenti servito evidentemente poiché éscamotage con di natura commerciale sono valide
I più vari è chiaro quindi dico
Lo desidererei un sì o no sono era no Allo stato in cui la proposta voi dite che è stata fatta e qui valentine due soluzioni venti per cento di azioni o venti per cento degli utili
Non le posso rispondere
Con un sì o con un no le ho risposto prima
Gli ultimi in quell'anno
Quanti erano lo dice lei nell'anno successivo venti per cento no lo ha detto lei ragioniera erano io le una proposta di è stata fatta in questi termini ora quanto meno logica vuole che è una proposta abbia tre proposte abbiano una alte una siano alternative fra di loro
Io mi chiedo se ha una senso logico porre sullo stesso piatto della bilancia il venti per cento delle azioni di una società poi il venti per cento
Utili di un'asta Semeraro riferisse a ad una ad una tempo indefinito gli utili può essere più interessante
Il il la percentuale sezione sugli utili sì invece lei lo riferisce ad un anno bisogni che si un anno ovviamente di guadagnò importante per riferirlo al venti per cento di azioni della Società
L'azione dalla società sono in qualche cosa una tantum che dura per sempre
E la la percentuale è una percentuale che va riferita ad ogni anno di riferimento di bilancio di gestione
E quindi se lei non mi dice non mi dà il faraonica le posso dare ragioniere perché voi avete detto che la proposta è stata fatta in questi termini folli mano in tentavamo appelli al liceo grazie presidente intendevamo che il venti per cento forse intatte
Un po'indeterminato vendevate c'è stata una specifica istanza da parte degli Sortino dell'Azzolina in tal senso ragioniere questa è una intende ramo intendevamo che si parlasse di Villa Maria intenderanno che si parlasse a tempo determinato alla richiesta c'è un ordine di custodia cautelare per quattro mesi e mezzo richiesto è stato esplicito
Bravo posso prego
Grazie avvocato canzone ivi per il signor Salvatore Sciortino poche domande
Desidero sapere dal ragioniere stanza di
In occasione del primo incontro all'atto di allontanarsi Kwame frase pronunciarono i fratelli Sciortino
In particolare espressero minacce
Non mi ricordo avvocato o non mi ricordo mi ricordo sente
La causa è tutta qui cit
Si è votato per me non lo ricordo il teste ha detto non ricorda se le considerazioni da fare le seguenti aiuta a ricordare ai suoi anche versi possono evitare allora possiamo grave condimenti diciamo così Marose Walter faceva un arrampicatore trarranno Prodi non è che si apra al fascicolo del disturbo
Tutto questo nettare suggestionare il teste quale evidentemente non se la somma non è concesso dalla nuova io però ricordo al ragioniere che il venti
Novembre del novantasette all'udienza
Ha dichiarato che i fratelli Sciortino dissero torneremo con la persona o con le proprie di chi ce lo ha promesso se ne ricorda adesso lo conferma sì
Anche perché
La Garofalo
Al verbale di udienza il ventisei gennaio novantasei pagina cinquantatré ha dichiarato
Quella seduta il feeling fra coloro che diceva avvocato ma una contestazione questo ma Presidente per richiamare alla memoria contrasto si potrà fare quel confronto era presente anche il teste
Ma non possiamo contestati grazie cose da un altro teste no-stop non sto facendo contesto selle dura ricordando al teste Jewison rossa su un fatto importante entrare in robotica estero vorrei chiedere al confronto riparare quello semaforiche nello disporrà
In occasione del primo incontro
I fratelli Sciortino motivarono ma loro richiesta parlano in modo specifico di promesse a loro fatte
E da chi
Da chi no
Promesse fatte sì
Per caso non è che fecero
Il nominativo del dottore futuro
E del professor Maggiolina la prima così come riferite si parla tirano così come riferisce alla signora Garofalo di questo non articoli no anzi io insistette molto per sapere
E chi da chi loro avevano avuto questa promessa loro non fecero nomi
E dissero appunto quello che ha detto lei lo stesso collega Antonio allora torneremo con la persona che ha
Allora debbo contestarle
Che il sedici maggio mille novecentonovantadue pagina uno due tre quattro del verbale
Lei ha dichiarato non escludo egli Sciortino abbiamo risposto in senso affermativo e cioè chiesi vecchi gli fosse stato promesso
E se mal non ricordo una domanda dalla Garofalo che chi chiedeva se fosse stato il futuro non escludo che gli Sciortino abbiano risposto in senso affermativo ma queste investono ha richiamato ma quale incontro
Nel primo o nel secondo cenere al primo incontro
Nel primo noi Milano altro
Ecco che non ricordo se queste ultime due proposte nel primo incontro i falò anche l'occasione dell'incontro di cui sopra o in un incontro successivo chiese agli Sciortino a che titolo avremmo dovuto corrispondere quanto chiesto che peraltro ammontava a svariati miliardi e gli stessi gli sponsor che ciò gli era stato loro promesso chiesi la chiglia fosse stato promesso
E se mal non ricordo ad una domanda la Garofalo
Che chiedeva se fosse stato il futuro non escludo che gli Sciortino abbiano disposto in senso affermativo sa io reinvestono ha dichiarato all'eloquio seria quella dichiarazione successiva al primo e al sei concessi cioè Jenner conferma d'aver ha dichiarato da
Dicevo e che lei mi faccia capire cioè se quella sì la mia il mio verbale si riferisse al primo e al secondo ecco io passionale va ad arrivare secondi insieme al settimanale quindici passiamo a rilevare accesso all'Asinara Garofalo
Ma perché attraverso la signora che lo perché alla signora no no però erano appostati dopo che si è rotto il suo avvocato torniamo al punto che prima sì è vero ed è consentito ovunque persino esagerazione saremo nella contestazione si parla di ambedue gli incontri troverò redazione del punto d'interscambio i nostri e immediatamente successiva
Proprio alla riferimento ai due complessivamente ma scusi non ricordo Murder limonaia commentò ricordo se c'è stata nessuna parola però scusi non accavallare cavalcheremo cioè se non ci comprendiamo ecco presente
Il semiologo
Perché essendo stata registrata colla intercettazione non sembra ce ne è traccia evidentemente si deve ricollegare al primo incontro
No io quello che ho detto che ripeto è nel primo in coro incontro e non fu fatto il nome di futuro nel secondo incontro non sono sicuro quindi la mia dichiarazione nel verbale dell'interrogatorio si riferisse al secondo capisce quindi è il mio non sono sicuro si riferisce al secondo al primo già risposto chiederemo coerenza l'interrogatorio avvenuto dopo i miei chiederemo a voi una confrontava la signora Garofalo per chiarire questo punto b altra domanda
Quando ha avuto modo di conoscere i fratelli short
Nel primo incontro che Leo
Pioggia in ambiti
E uno può collocare nel tempo
Cos'è novembre novembre novantuno
E tramite chi credo che l'abbia già detto mi sta bene il dottor pance entrambi
Sì parlati mafiosità dei fratelli shirt
In proposito lei
E chi avrebbe atteso ho atteso una notizia di presunta mafiosità dei fratelli Cioffi
Se è vero quanto io sto prospetta mi pare dei giornali
Quindi a lei personalmente
Non risulta nulla circa un lavoro capacità mafiosa
Avvocato io lei spiegheremo riconosco non sono siciliano non solo di Palermo non conosco nell'inganno film in onda imbarazzo allora
Non la religiosità e quello e è stato espresso successivamente e al nostro incontro faticoso saputo dei giornali dal dal e personalmente a Roma risulta
No strumento non ho mai avuto all'udienza del
Dieci marzo novantuno lei ha dichiarato accennai a questo riferendosi al così detto e fissi riferendosi diciotto
A quale titolo doveva essere assegnato questo e fra le varie cose dissi che se doveva essere il pizzo era opportuno che me lo chiedessero chiaramente e che lo ma lo manifestassero in maniera molto chiara conferma questa circostanza circa la presenza dei fratelli Sciortino
è la una loro richiesta di pizzo
Io debbo contestarle che dalle incertezze intercettazione ambientale il dieci marzo novantadue Cassetta uno la tua pagina quarantuno
Lei parla di pizzo in presenza dalla Garofalo e di Azzolina ma i fratelli Sciortino in quel momento sono assenti lo ricorda questo
Non ricordo tenuto forse da cento meno e non ricordo se sperare già andati via potassio non non non ricordo esattamente io cosa ho detto che risposi a loro direttamente può darsi che abbia risposto al colloqui nell'impunemente nell'insieme del colloquio
Io so di avere risposto questo ma nella nella nel colloquio che fu
Di tutto quell'incontro che poi loro fossero presenti e non fossero presenti non è ma è è importante che lei lo chiarisca questo
Presidente questo nessun accordo un giorno imperfetto azionabili credo che sia assolutamente inutile
E poi non so se sia il primo il secondo perché io non ricordo anche se il primo secondo secondo incontro anche vediamo di due degli comunque da me
Intercettazioni ambientali risulta che siano già lontano un esempio c'è opposizione non possiamo continuare in questo modo con affermazioni di oggettività di fatto invece oggettivi non sono in sintonia concessione tentenna nel nostro mondo senza la vertenza
E proprio uno dei casi in cui propri presa non poco
Infatti avvertiamo l'esigenza di controesame corretto
No Presidente del Fai fermo aveva risposte su dicendo che siamo in controesame e correttore Gbc puristi
Prego la pratica per la riapertura dalla casa di cura vecchi istantanei
Eseguita dalla signora Garofalo
Una dalla dalla signora Garofalo fin da tutte principio
Cosa intende per principio certo accetta dal i primi atti le grandi banche allora esisteva già una prima richiesta di autorizzazione presentato ad altra io parlo della riapertura vacanza
Sì se lei mi lascia parlare di una come stanno le cose se vuol sapere solo un pezzo del di quello no no visto che gli lascia raccontare l'errore
L'ora una prima domanda e di autorizzazione fu fatta dalla dalla dalla solida una prima domanda di riattivazione delle autorizzazioni
Poi con una la cessione della con la rinuncia alla al contratto di Rosolina subentrano noi con un nuovo contratto
E quindi con un nuovo nome anche per la casa di cura riformulando la domanda
Riformulando la domanda e su suggerimento di futuro e la controfirma oltre luglio domanda e per dare continuità alla prima così Nanda c'è già la risposta così ad una sola risposta che anche voi puro
Se da toccati
Proposito dottore
Terrazzini
Quasi già porti avuto con il predetto e se ricorda all'epoca
Io sì
Se ne è avuto personalmente sì ho incontrato Terrasini
Diversi anni dopo l'apertura dalla casa di cura in occasione di recupero crediti della Casa di cura villa Maria
Quindi precedentemente al novantadue non l'aveva mai incontrato
Io
Non
Scritto male rilevo che al pubblico ministero il sei novembre del novantadue ha dichiarato sono stati un assessorato nel novanta un Paese volta terrazzini per crediti vantati da Villa Maria di Cotignola quindi è la novanta in epoca antecedente
Novanta novanta mille novecentonovanta no Annecchino porno io sono andato da Terrasini le ritorno dire io ho difficoltà con le date sono andato da terrazzini dopo l'attivazione dalla casa di cura sente e per recupero crediti di villa Maria
Il suo nome era presente alla signora Garofalo io le contesto che a pagina trecentonovantacinque
Verbale
Di l'interrogatorio
Il sei novembre novantadue virtualmente a lei ha dichiarato
Sono stati l'assessorato un paio di volte nel mille novecentonovanta dal dottor Ferrazzi
Per parlare del recupero crediti vantato dalla clinica Villa Maria di Cotignola e Villa Maria Beatrice di Firenze
Per tale critiche erano stati emessi regolate decreti ingiuntivi nell'occasione era accompagnato alla signora in rosso Xinhua ha dichiarato questo sì ma io sono andato appunto ma è
E è innovativa dalla data parlo del mille novecentonovanta con Adriana sono in grado di poter le pilotato home
Io rileva che a quell'epoca e la contesto dichiarato mila novecentonovanta le adesso dice che non lo ricordo o non ricordo la data non ho difficoltà a ricordare le date
Comunque quindi può darsi sia quella hanno le confermo ecco che ho incontrato Torsello finì per i motivi che sono indicati lì
E
Ed era presente alla signora Grottola ma alcune volte per l'architetto Angela terrazzini se io ho avuto modo di conoscere e ricorda per quale
Motivo perugina Progetto che loro dovevano lo studio dove era l'architetto Terrasini dovevano
Appunto effettuare per a l'autorizzazione alla alla do alla dalla casa di cura la domanda esalta diffusa
Il professor Azzolina
In un allettanti attrazione che ha avuto il parlare con lei avanzato a specifiche richieste in suo fa in proprio favore nonché in favore dei fratelli Sciortino
In che senso cioè secondo me chiesto faziosi alle liste tipo o qualcosa in favore dei fratelli Shapiro senza la presenza ovviamente fratelli Jean-Pierre
Se nel corso di qualche conversazione avuta con il professor Azzolina questi ha detto al Sacco
Chiedo a questa per me chiedo questo perché fratello sorridono incontrato una due volte stesso mi ricordo bene dopo all'apertura di questi fatti lei non mi dà una risposta così ma sì certo che le le alla chiesto
Io avrei chiesto
Ed è un architetto
Il professor Bazoli nel corso di incontri che ha avuto paura
Ha chiesto qualcosa in favore proprio o il favore dei fratelli Sharkey ma sempre con riferimento alla cassa ora un po'nella nelle nella possibilità di lavorare in case di cura
E le competenze e appunto che sono state indicate più volte e ha chiesto per di Sortino il venti per cento eccetera eccetera
Del dal Tanci abbiamo già parlato
E mi pare che non ricordo se arrestato il chiesto se specifico la causale
Dell'incontro che le chiedeva
Per i fratelli Sciortino
No mi disse appunto mi prego di incontrarli ma non mi dissi va be'il motivo
Io debbo contestarle Kelley al pubblico ministero dottor Patrono su il sei novembre novantadue testualmente ha dichiarato in Effetti fool pancia presentarmi gli short e a dare il via quella richiesta del venti per cento delle azioni no e la successiva al fatto dell'incontro con gli Sortino non è e quindi e stava io non fare incontro con i signori non la rilevo vedendo all'epoca io le sta chiedendo se in occasione dell'incontro con i due
Con il che
Questi lei specifico normativo no no rimane sempre avare dalla quarta stazione che l'ho fatto ho cercato di spiegarlo a la la la la ragione
Per come è stato esposto da come è stato verbalizzato
Del autorizzazione già parlato alla con me
Allo stato non ho altre domande
Signor Presena ne chiedo di produrre la cotta dal verbale perché ho fatto la contestata e lo stesso verbale no va bene dall'appello del sei novembre dal novantadue pare che non è stato ne dispone l'acquisizione parte in quella con tradizione permanente Orsatti prego
Posso proseguire
Dobbiamo fare alcune domande in primo luogo relativamente a questo ormai famosissimo primo incontro quello del novembre novantuno comprenderci
Dove si svolgeva questo incontro
In casa di cura villa Maria Eleonora dello studio del professor Lino
E i di Sciortino secondo quello appunto che detto le era stato riferito erano stati enti interessati a quale impresa di tipo sanitario
Per capirci erano stati quale clinica quando intesa Gesù che erano stati interessati alla società di gestione
Arcobaleno credo si chiamasse così precedente precedente al fallimento
Perfetto
Volevo chiedere una specificazione l'avvocato Virga ha fatto una domanda in cui ha parlato la società Arcobaleno nel mille novecentonovantuno nel novantuno c'era ancora la società Arcobaleno
Assolutamente no no tiene e gli amministratori o no
Le volevo chiedere un'altra cosa se lei ha mai conosciuto mai sentito parlare di un certo Benedetto Longo
Sì
Chi è lo può dire al tribunale era un tecnico di cardiologia e che frequentava la casa di cura saltuariamente alla casa di cura
Sa con chi aveva rapporti questo Longo nella fattispecie le chiedo se aveva rapporti con il Tanci e con l'azzurrino
Con il Panucci e con la solida con la sua linea sì e perché così mi fu riferito mi pare in casa di cura con il pancino ricordo ecco per col naso diversi ricordi che mi fu riferito che aveva collaborato collaborava ove imprese anzi e se viene in mente forse aveva collaborato in precedenza mi fu detto queste che aveva collaborato in precedenza con la casa di cura
Con la con la con la prima con la gestione arcobaleno e quindi conosceva naso Lina tramite appunto quella gestione
Lei dice è un tecnico di radiologia Citterio di cardiologia di cardiologia si fuscus
No invece relativamente alla radiologia le volevo dire nella passata gestione lei sa se il pancino avesse avuto rapporti appunto con questa passata gestione godersi l'arcobaleno sì
Quindi con i fratelli Sciortino ha avuto rapporti per quello che questo non lo so sei fratelli Sortino sono stati anche amministratore dalla Società penso di sì
Lui aveva all'interno una sua società di gestione per la gestione della Radiologia
Lei sa qual era la carica del Panucci nell'amministrazione sanitaria regionale nel novantuno nel novantuno sì
Credo
Ispettore regionale qualcosa di questo genere
Va bene
Un'altra cosa avevo chiedere è stato più volte fatta sono state più volte rivolte domande relativamente partendo da una pretesa promessa del venti per cento che sarebbe partito da futuro
Lei aveva autorizzato futuro fare una promessa di questo genere
Assolutamente no io con futuro non ho mai mai parlato di percentuale non ho mai mai parlato di Signori Sortino mai
Questa una promessa del venti per cento lei sarebbe l'avrebbe fatta in ogni caso da potestà commerciale sto chiedendo cioè se c'erano dei motivi delle motivazioni oggettive che la potevano
Portare a fare una promessa di questo assolutamente no io non avevo nessun motivo e di riconoscere a futuro i signori Sortino ad altro è il venti per cento dalla società
Ritorno dire io proprio se non voleva avere avere nulla a che fare con il passato ma mi riferivo in particolare al passato a della della opzione Azzolina
E quindi io ho voluto la società libero all'interno da tutto ecco che non potevo certamente pensare a cose di questo genere ma questo mi ha aiutato proprio di essere libero anche su cose di questo genere non si Polo quando e ho fatto abbiamo definito il contratto è di affitto con la signora Garofalo la signora ha preteso nel contratto ecco non fossero soci della Società
E il a soci della precedente gestione
E io ho accettato che ho sottoscritto questo di conseguenza come potevo da una parte firmare un contratto e che mi impediva di avere soci dalla precedente gestione e dall'altra e avere avere promesso il venti per cento ad Azzolina è era socio anche lui dalla precedente gestione questo lo so e tramite appunto i rapporti che avevamo un alla casa di cura Oltrarno o di altri signori
Ecco questo è lo zero è appunto relativamente a quest'ultimo punto devono fare una domanda anche su questo la signora che nostro le disse qualcosa anche genericamente sul perché venne inserita questa clausola relativamente ai precedenti
Proprietario lei mi disse che non aveva dato appunto la cattiva esperienza che aveva avuto della della precedente gestione non voleva soci dalla precedente gestione
Ecco lo mi disse esattamente il perché e il per come lei mi disse che l'esperienza era stata molto negativa che aveva è sostanzialmente rovina la famiglia Lino e che quindi lei non voleva assolutamente avere nomi e che fossero stati in precedenza all'interno della società di gestione
è un'altra cosa devono dire le volevo chiedere nel novembre novantuno alla fine del novembre novantuno quando si svolge il primo incontro la casa di cura era già arrivata e ricorda se la casa di cura era già riaperta
Scusi ma non ho capito se nel novembre novantuno il venti novembre novantuno comunque alla fine del novembre novantuno la casa di cura Villa Marella Nora era già riaperta
Nato a Veneto novantuno sì
Non mi ricordo si si era persa a me pare fosse aperto non non ho questa anche per capire il valore non capisco non sì sì quando vedono che i signori Sortino la casa di cura era aperta
Lei ricorda quando la signora che non so un anno e mezzo mi pare che fosse persa
Questo non lo so prossimo lei sa se la signora Garofalo cosa quando la signora granfondo via esattamente riesce a collocare temporalmente
La cessazione dalla carica alla signora Garofalo India giugno luglio del novantuno
Novantuno novantadue
Nel novantadue novantadue si
Per quale motivo andò via
Per contrasti con commenta articolare
Non ho altre domande pressanti
Va bene
Sono in relazione alla domanda posta al Pubblico ministero
Celeste prego ha incontrato personalmente il dottore azioni in dal venti novembre del mille novecentonovantuno
Una due volte non ricordo bene
Azzolina le disse di dare il venti per cento di azioni agli Sciortino
Non ricordo se lo disse direttamente a me o cespugli diversamente no no direttamente lei ha risposto alla domanda dell'avvocato Enzo Levi sì ma le azioni direttamente gli ha chiesto venti per cento di azioni ha detto sì sì luci se ecco che noi dovevamo riconoscendola ventinove direttamente a lei Azzolina riesce a mettere quando no in quale occasione l'occasione dell'incontro chiede con con Azzolina lui disse che ero qua lo incontro e decorazioni quello che ha citato lei quell'qua lei ha citato in un ricco esterni pare sia stato l'unico quale ho citato io non mi ricordo nemmeno guardi la mia memoria e sulle date come pessima
E quindi mi accennava lei prima che c'è stato un unico incontro con la sordina io non le ho accennato nulla e io le ho chiesto quante volte lei ha incontrato personalmente Azzolina a partire dal ventuno di novembre una due volte qua una volta due volte numerici indimenticato aveva incontrato è se mi ricordassi dove mi ricordo le anche d'averlo incontrato lei si ricorda soltanto che gli chiese al venti per cento delle azioni
Sorti i nell'occasione della dell'occasione appunto de della anche della registrazione ambientale e Luigi sollecitò è il riconoscimento gli Sortino del venti per cento
Il venti per cento non richiesto di Signori fortino e lo mi sollecitò e i riconoscimenti signori sospiro del venti per cento quindi dicevo lei malleabile duttile come i metalli nobili dico
Questo trascurabile ma erano stati assassino quando la signora Garofalo parlo con il dottor Nicchi si gli disse appunto che era andata a parlare con il dottor McKee creando non c'è stata alcuna domanda del Pubblico ministero su questo punto
L'autore può fare domande su anche in relazione all'ulteriore domanda il Pubblico ministero ha domande Lawson avvenuto bolle prima
Nessun'altra domanda dove nessuno va bene
Ma credo che possa andare grazie
Ma se
Questo io credo che data la tarda che si mischia cercano atteso non sia possibile sentire altri due testi dato che
Io non sono anche più semplicemente si fa ma ci sono le ore venti finendo solo alle otto e dieci sì Treccani facendo pagare noi mi dispiace per i testi credo ci siano si vengono da fuori questi testi
Cui spero quali sono questi testi sono Longo Bernadette calabrese milioni si
Così ne se vengono da fuori no no dovrebbero venire seduta parlando a Palermo la borsetta labbra sta
Relativi dopo essere stato
Itaca anche perché non siamo in condizione di poter
Poi lei nega familiare teatralità prego che in chi l'ha indicata esteri sono previsti all'accusa d'Europa e del pubblico ministero Bobo esserci Longo Benedetto e l'altro in
Presente in Palermo
Calabrese Cassano incanta niente Luca
Va bene
Presidente io campestre calabrese posso denunzia percepimento ormai entrante per evitarle ritornano travolto perché in realtà il proprio Sumer calabrese proviene da fuori ma se c'è pubblici non rinuncia non c'è neppure bisogno ciò che avevo ascoltato consenso dalla difesa perché non è indicato nella lista della difesa e quindi
Se misero rinuncia Tribunale ne prende atto queste cose riguarda Longo che di Palermo Cosimo partono anche i ceci e abbia atteso fino fino adesso
Anche per consentire poi un esame e controesame
In condizioni migliori quelli che siamo attualmente
Ecco io volevo con le parti per fare una specie di programma
Perché purtroppo essendo uno dei collegi uno dei comuni del collegio applicato all'altra anzi in carica un'altra sezione no problemi di Sabri rinvii i processi allora la prossima udienza si terrà sempre di pomeriggio
Alle ore sedici
E le due febbraio prossimo venturo
Nel museo non impegnato le vacanze impegnato in quel dono ma vi prego di chiese disponibili perché febbraio grazie a un'udienza del tempo sì e di pomeriggio alle sedici poi di là ci sposteremo sentire gli altri testi guardiamo quali due sentiremo sicuramente Longo e poi ci spostiamo
Altrettanto siano tanto prego
Problemi abbiamo avuto già in Medio Oriente
A marzo pro quota deteneva il primato o meno
Ex
Va bene siamo
Il prossimo no occorre prima
Abbassandosi opposizione alcune amiche
Conseguire con due Giuseppina
Avvocato va be'sì ma se è qua e là sì ma sono in impegnato
Allora
Simile
A
D'accordo allora prometto sappiamo il due febbraio poi vedremo come continuare ma in modo spedito coi
Allora e per conservare sentiamo teste Longo separatamente io penso che noi potremmo assolvere anche tutta la lista teste d'accusa lavora con la rinunzia di oggi
Rimarrebbe il teste Longo il test migliore se non ricordo male o meno due che la Guardia di Finanza Longo c'è maggiore Giampaolo Mazza pubbliche viene poi lo batte
Anzi penso che deciderò soltanto pappetta interrotta ma fa soltanto il coordinatore e allora per ricapitolare
Ha chiesto niente Vincenzo Mazzola denunciato l'altra volta poi testé calabrese rinuncia adesso
Mi resta migliore
Le sei migliori Longo
E
Bene mangerei pazza maggiore Mazza non riguardano altre ragioni fatte alla rinuncia a parte è riuscita a battere noti la allora enuncia ma maggiore Marco rinuncio questo mi riservo di fare una bella mostra e allora la prosa molto abbiamo
Longo
Mazza se non vi rinuncia batteri
Migliore
è alla un attimo soltanto abbiamo abbiamo sì Longo migliore non ho migliore assemblate sa sono tutti i testi dell'accusa
Va bene ed è sedici allora il due febbraio ore sedici
Giudice
Sì va bene ma che siamo puntuali non questa volta che per colpa anche nostra
Al
Fino
Al due febbraio sedici e trenta alle azzurri in modo da
Sentire questi pensieri questa
Repliche
Allora l'udienza è tolta signori buonasera