L'andamento generale del mercato mondiale delle armi; L'allargamento della Nato e il mercato delle armi; L'esportazione delle armi fabbricate in Italia; L'Italia e le mine anti-uomo; interviste rilasciate a margine della veglia tenutasi in occasione dell'anniversario della tragedia di Hiroshima davanti a una base militare della Nato (Aviano)

Di e nastri microfoni il dottor Achille Lodovisi dell'IRES istituto di ricerche economiche e sociali di Firenze
Che ha attivato un settore al suo interno di ricerca e studio sull'economia e della difesa sul commercio delle armi
E sulle tematiche e i settori adesso correlate ecco dottor Lodovisi no siamo di fronte Anabasi
Americana nato di Aviano
Persona veglia per ricordare Lisa sproloquiare il diciamo il crimine o comunque la lo scoppio una bomba di cinquanta e cinquantatré anni fa propria la bomba di Hiroshima dell'appunto l'otto agosto mille centoquarantacinque il dottore Achille puntano Lodovisi appena concluso la sua relazione nel quale ha parlato ai presenti circa un centinaio di persone del il commercio dell'esportazione in particolare dell'Italia del Dear Diary e armamenti e anche nel quadro generale
Intanto vogliamo chiedere quale secondo lui la l'evoluzione che sta avendo il mercato mondiale Dear messe in mentre scendo oppure stessa riducendo siccome molte voci sembrava nell'Unione
Obbliga a fermare
Negli ultimi due anni si è si percepiscono segnali di un'inversione di tendenza rispetto agli anni precedenti primi anni novanta che vedevano una contrazione del mercato c'è una ripresa difficile quantificare attualmente la la sua dimensione però questa ripresa visibile quindi dopo un chip lo di contrazione sembra che stia avviando si stia avviando un nuovo ciclo di riarmo e a guidare questo ciclo di riarmo sono soprattutto alcune regioni terzo mondo Estremo Oriente Sud-Est asiatico e altre zone del terzo mondo che in questi anni erano diciamo avevano esaurito le scorte accumulate negli anni settanta ottanta faccio riferimento ad alcuni Paesi dell'America latina
Che alcuni paesi del Medioriente deve dire questa sorta di Cinecittà nell'accumulo di armi per quel doverlo utilizzare certamente e questa ciclicità legata appunto dallo scoppio di conflitti
E questo è un legame che da tempo si è studiato se analizzato che ha dato anche a.d. ha detto diciamo a provvedimenti concreti o tentativi provvedimenti concreti come il registro delle Nazioni Unite sull'esportazione di armamenti
è probabile che questa nuova ripresa del mercato in armamenti sia però di tipo diverso tipologicamente diverso rispetto a quello che fu la corsa quella che fu una corsa al riarmo negli anni settanta ottanta c'è da fine anni settanta e l'inizio degli anni ottanta Benicio proprio per armi leggere attualmente rispetto magari a darmi più pesanti negli anni scorsi ecco sì c'è questa tendenza cioè della diffusione norme di piccole armi e piccoli pezzi d'artiglieria che hanno innanzitutto sono stati messi sul immessi sul mercato dal dalla fine guerra fredda quindi dalla diciamo da dismissione degli arsenali da guerra fredda e quindi si trovano sul mercato a prezzi estremamente vantaggioso su usare il termine e vanno ad alimentare le guerre quei conflitti soprattutto interni agli Stati
O di disgregazione delle compagini statali come quella jugoslava
Come il Ruanda regolare nelle zone dei Grandi laghi le guerre nella Cecenia nel Caucaso eccetera
Questo da un lato questo commercio non è censito quasi dai dati disponibili però è difficilmente accessibile
E molto legato al mercato clandestino e al mercato grigio c'è quel tipo di mercato sfuggente nel quale si verificano interventi anche degli Stati che però non appaiono sono affidati operazioni coperte dal segreto popolo condotto dai riservisti militari S. Rizzo che milita ricorda le pulizie ricercato quali sono le fonti ufficiali per quanto riguarda il commercio di armi allora a livello mondiale esistono come fonti
Cioè le fonti sono poche e hanno tutti dei limiti metodologici tale
E anche dei limiti politici nel senso che alcune di queste fonti per esempio quelle statunitensi del Ufficio di del congresso degli Stati Uniti penso di ricerca del Congresso e Stati Uniti e la stessa attività statunitense sono fonti non indipendenti ma governative quindi sfruttano anche dati messi in circolo diciamo così dai servizi di formazione statunitense
Lo stesso Sipri che l'altra grande fonte ha dei limiti metodologici
Perché si occupa del Censimento delle informazioni relative alle transazioni di grandi sistemi d'arma e quindi esclude epico le armi le munizioni servizi i pezzi di ricambio
Le attrezzature logistici logistiche cieco
Il registro delle Nazioni Unite ha dei limiti anche solo perché e su base volontaria quindi le dichiarazioni rilasciate dal degli stati non sono obbligatorietà nessuno non c'è l'obbligo dei per i Paesi membri di dichiarare deportazione cosa seria Valenti delle categorie stabilite nella risoluzione del novantuno e che quindi ricadono all'interno delle cellule regime del registro non comprendono un numero elevato di armi
Che invece sono importanti perché rappresenta una fetta notevole del mercato tra queste armi usare sistemi elettronici di guerra
I missili Alcoa cortissimo raggio meno di venticinque chilometri le piccole armi e le munizioni di di piccolo calibro eccetera
Qual è il volume di affari comunque dato questi queste fonti attuale del commercio di armi allora il volume da fare a livello mondiale attuale secondo il Sipri nel novantasette quindi gran
I sistemi d'armi grandi sistemi d'arma si aggira intorno ai venticinque miliardi di dollari a prezzi costanti del mille novecentonovanta quindi tenendo conto anche del dell'inflazione
E i rapporti tra dollaro le altre monete c'è cioè è un deflettore fa secondo invece le fonti statunitensi s'sempre a prezzi costanti però i dati salgono al novantasei in questi giorni si va ad uscire i dati aggiornati
Si parla di un giro d'affari superiore ai trentatré miliardi di dollari
Velocità come uno degli anni più con culmine di volume di affari ottantasette qua hanno pieno attuazione una guerra Iran Iraq sì esattamente in quegli anni si raggiunsero
Cifre enorme
E qui tutte le fonti concordano nel segnalare questo picco
Che giunse a sfiorare i cento miliardi di dollari sempre calcolati apprezzi costano ecco il discorso sarebbe ampio rispetto a questo campo un altro argomento che lei ha toccato nella sua relazione è stato il costo dell'allargamento adesso della NATO secondo i politici quindi dibattito che da poche settimane conclusa in Italia questo set ieri da girare intorno a uno virgola tre uno virgola cinque miliardi di dollari mentre invece citando un un articolo che fare
Fare lei ha parlato di un cifra esorbitante si io ho citato dei dati riportati da Folena Fse nel febbraio di quest'anno e questi dati sono tratti da studi che sono stati realizzati negli Stati Uniti d'America dal Pentagono dalla Rand Corporation
E da altre istituzioni e questi studi considerano tutti gli eventuali scenari di allargamento inclusa anche la possibilità di posizionare sulla frontiera degli nuovi Stati membri truppe NATO toh e quindi base i servizi schieramenti diciamo di unità nato operative e il range diciamo così di costo di questa operazione calcolato l'altro sui dieci sui quindici anni
Parte da venticinque ventotto miliardi di dollari sino a giungere nelle ipotesi diciamo di schieramento completa di completo assorbimento delle forze armate completa Mordo riammodernamento delle forze armate dei paesi entrati nella NATO di nuovo recentemente insomma ok entreranno Renato
Si giunge fino a centosessantuno miliardi di dollari quindi una una costo a assolutamente esorbitante dovrebbe pagare questo calo secco qui il dibattito è in corso va bene naturalmente
Se da
Da parte statunitense soprattutto per dare stando a quello che ha dichiarato il Congressional risorsa Office i in un suo rapporto questo questo
Peso economico dovrebbe essere ripartito soprattutto tra gli alleati europei attualmente membri della NATO e i nuovi
Amato europee
Gli Stati Uniti infatti dista anche qual è la temperie politica attualmente dominate dal Congresso non hanno nessuna intenzione di accollarsi i costi enormi in questo senso se mai hanno molto interesse ad allargare le vendite delle loro tardi ci sono compagnie tipo non è Garlenda Glass la Boeing è altalenante ingiusta degli armamenti che premono per l'allargamento della NATO a oriente può per vendere questi sistemi d'arma che consentirebbe alle nuove forze armate di entrate velato di avere le stesse dotazioni del della fossa armato nato attuale Carlo quindi dagli Stati Uniti
Tentano di ricavare il massimo del dei dei mandando dei vantaggi da questa operazione spendendo il minimo diciamo così di risorse ovviamente questo aiuterebbe ADIS capito degli alleati la Mapei andrebbe a discapito soprattutto dei Paesi di nuova entrata sarà venivo entrino nella NATO e secondo un calcolo che accomunò un po'da questi studi che sono stati realizzati gli Stati Uniti si stima che circa il peso economico
Sarebbe per questi Paesi di a nuovi membri della NATO eventuali sarebbe di circa quarantadue miliardi di dollari
Scorrono le questi dati non son venuti fuori nel corso del dibattito presente anche in Italia che pongo che tanto ha fatto discutere per l'allargamento meno nel mente c'è appunto il posto l'accento su magari sulla genealogia
Guardi io se devo essere proprio sincero fino in fondo alle posso dire che personalmente apre un parere personale sono profondamente disgustato dal faro
Mamma politico italiano da questo punto di vista eccetera mancanza di maturità di riflessione sia da parte dell'opposizione che da parte del governo posto che governa in questo Paese sembra di essere sempre al cospetto di una partita di football della quale non ci si chiede mai perché la palla girava
Importante che giri vada a finire la porta dell'uno dell'apporto dell'altro e Sam una una questione di appartenere supporter di una squadra o dell'altro
Questo è veramente triste è un Vasco ormai siamo davvero la periferia dell'interno questo ecco rimanendo in Italia
Sempre a proposito di vendita di armi eccitato la legge centottantacinque del novanta che legherebbe l'Italia ad alcuni vincoli nella nelle scorte
è una delle delle degli armamenti occuparci di questa legge se sono rispettati i vincoli quali sono un po'diciamo le controindicazioni anche rispetto a
Circolari ministeriali che lei ha citato comunque la legge a un discorso estremamente chiaro ma al tempo stesso ambiguo nella in quelle parti che relative alla applicazione concreta abbassati mi spiego meglio se i principi informatori della legge sono estremamente chiari condivisibili credo ormai da tutti e cioè tutti inserisco anche poche alle forze politiche anche ai ai dagli stessi militari più di una volta ereditari ci hanno fatto notare che
Che esportare armi in maniera dissennata significa correre il rischio poi di essere colpiti dalle armi che sono state dovute
Bene questa legge dice che l'Italia non deve esportare armi verso Paesi nei quali si violano sistematicamente i diritti umani non deve scortare armi nei Paesi in guerra non deve
Esportare armi verso Paesi quali dedicano all'acquisto di armi e al mantenimento delle forze armate e una quantità di risorse esorbitante rispetto agli aiuti allo sviluppo che ricevono
Va quindi principi sono solidi e ben chiari ma come spesso accade in questo Paese questa è una lamentasse purtroppo per cittadino non da esperto appropriate tradita comune e di questo paese ciò che le leggi affermano a livello di principio pur in sede di applicazione viene stravolto tra ecco misconosciuto evaso ben che vada appunto
E così nel negli anni in cui questa legge è stata applicata si è assistito a una sistematica hanno sistematico SMA The lamento e questi principi basilari attraverso quelli che sono stati dei provvedimenti sostanzialmente amministrativi non politici
Questo
In più c'è da dire che il Parlamento non è mai stato messo in grado di controllare effettivamente il regime di rilascio delle i Tories azioni alle esportazioni Obama previsto dalla legge infatti parlamento viene informato a cose fatte
Ancora
Che per esempio soli tagliare lasciato in ogni ministero competente ha rilasciato un'autorizzazione nei confronti di un Paese che magari di lì a pochi mesi
è in conflitto però poi nel quale di lì a pochi mesi c'è un colpo di stato militare e vengono uccisi Cerchiai Vinadio così Torino giardino è una questo è un fatto estremamente grave che bisognerebbe cercare di
Smantellati questa volta sì smantellare questo meccanismo che non consente al Parlamento un controllo effettivo verrà
No lo stesso non vale anche per il regime che sottopone autorizzazione all'esportazione uso dello alle va trova dei prodotti uso duale cioè civile e militare che ha sancito la legge duecentoventidue del febbraio novantadue sono la vera va bene anche in questo caso il Parlamento viene informata a cose fatte la nostra o anch'essa faccio un esempio che forse può chiarire dei numeri concetto tocca all'Italia ha esportato le centraline per le linee telefoniche alla segnalazione al piccolo trovate altre Laura
Caravà
E pochi mesi dopo poi è accaduto cosa è accaduto corso che sta accadendo tuttora su Baghdad oppure l'Italia esportato ecco odore Palù pochi mesi prima che scoppiasse la guerra in atti pochi minuti dopo che la guerra era
Congelate diciamo così fazioni rende l'Italia e le ha
Fazioni cioè l'Italia ufficialmente un ambiente a fazioni cioè i dati sono relative a trasferimenti a stati sovrani
Però c'è da capire chi presenta un'Italia armato come ultimo conflitto etiopica Eritrea ha visto l'impiego di armi italiane del tutto e da pochissimi inglese addirittura entrambi i contendenti
L'Italia venduto tecnologia militare
Anche molto sofisticate sistemi di controllo del volo eccetera sistemi radar alla Cina
E qui penso che nessuno abbia dubbi sul fatto che in Cina e diritti umani non vengono rispettati
C'è una entrando di miglioramento col governo Prodi o malgrado tutto si era così continuano queste esportazioni no non è cambiato assolutamente nulla anzi devo dire che
Il governo Prodi da questo punto di vista e tentato a operare così una
Un'ulteriore liberalizzazione del commercio delle leggi italiane questo fattore estremamente negativo
Studente negativo che denota anche una scarsissima serietà
E personalmente penso che è inutile
Barattare
Oltre che inutile anche dannoso
E completamente contro Vittorio scaccia le dichiarazioni d'intento lo stesso Governo Prodi barattare la liberalizzazione del nasce lamento con l'appoggio delle forse diciamo così certe forze politiche industriali e lo stesso governo retto la strategia mio come mio per per esempio barattare i clandestini tunisini con le forniture di armi Tunisia clandestini
Del Marocco con le forniture di armi
Al Marocco tazze ci siano queste sottolinea il Saffioti comunque via l'arrivo così massiccia di clandestinità è uno degli aspetti cioè
Dei negoziati in con oggi erano ancora in corso non so che esito
Abbia dovuto fare uno degli aspetti veri questi dati con il governo tunisino era proprio questo cioè il governo tunisino chiedeva assistenza militare in cambio della diciamo accettasse oppure del rimpatrio sul chiamiamolo così come come vogliamo dei clandestini e assistenza militare
In questo setaccia in in questo particolare momento per la Tunisia significa non solo l'assistenza militare come istruttori fotogrammi di logistica eccetera ma anche pezzi di ricambio per gli armamenti eccetera concesse a condizioni pagamento favorevoli
L'ultima questione brevemente in Italia è stata ai Paesi all'avanguardia nell'approvazione di una legge anti minime anche personali Gatti produzione di queste mine recentemente per Alitalia anche veri dal Trattato di Ottawa che però rende più blandi questi vincoli quindi da parte del governo italiano c'è stata anche una scelta finché questi i vincoli si erano stati accettati a dispetto di chi della legge precedentemente approvato dal Parlamento qual è la sua opinione
Va be'la mia opinione che
Sono in difficoltà a trovare un aggettivo perché io
Penso che questo tipo di azioni siano
Spregevoli forse troppo ma
Veramente incomprensibile c'è personalmente vede rifiutare il quale perché
Io personalmente capo durante gli ha la guerra in Bosnia
Insieme ad altri portato in Italia un ragazzo che ha perso le braccia però e una gamba a causa di una Nina
E non è stata a contare che cosa ha significato a questo no trovare i soldi ai Comuni perché pagassero l'intervento ricorso eccetera eccetera
E sinceramente speravo che si arrivasse
Non dico la soluzione del problema perché ci sono soluzione del problema ci sarà quando anche le mine che sono tuttora disseminati in Bosnia come cascate siederanno
Disseminate verranno tolte consentendo agenti ritorna a coltivare i campi poter avere una speranza di però c'era un primo passo poi Byrne la fabbricazione totalmente completamente
Quindi
Quindi espressione di disgusto eccezioni dopo aver forse potranno sembrare un po'forte dei suoi ascoltatori guardi chiedo scusa ai suoi ascoltatori però non posso esimermi
Dal ripeterle e devo dire che ho apprezzato molto l'articolo comparso sul Corriere se su questo argomento non mi ricordo più articoli Stravinskij grazie ma era un articolo in prima pagina dove si chiedeva di essere coerenti quanto meno con quello che si era già fatto in
Precedenza
C'è una coerenza penso che si debba chiedere a chiunque indipendentemente dalla sua appartenenza a uno schieramento politico
O a
O una lobby io a sessanta strettamente a livello tecnico mi mi pare che il trattato permetta cosa che mai la legge italiana non permetteva di commercializza
Le delle mine anticarro che proposta essere modificate rese in pratica mine antipersona esattamente proprio così del Turano dei dispositivi impari che si chiamino anti maneggiamento per cui
Logica perversa di queste armi e che quando qualcuno tenta di disinnescare l'alter-ego questi saltano in aria e praticamente allo stesso meccanismo di funzionamento delle mine anti persone con un intervento minimo si trasforma ENI
Anche
Il mine antipersona vere e proprie qui a questa veglia per ricordare la la tragedia di Hiroshima è stato organizzato da una serie di associazioni comunque sfasamento movimento pacifista
Cosa si può fare rispetto a questi temi rispetto appunto alla proliferazione degli armamenti sia leggeri che atomici
Guardi io penso che il movimento pacifista debba innanzitutto
Essere molto molto attento a ciò che accade molto informato fare circolare le informazioni e agire esattamente come agiscono coloro che invece
Diciamo vogliono la guerra scusate non è un non mi piace molto come tra per sintetizzare è molto più complesso il panorama
Il peso presente che molti militari potrebbero essere benissimo l'accordo con tante battaglie del del movimento pacifista e non si scandalizza del pacifista
Sicché militari sono uomini no nessuno vuole andare a morire
Ecco che cosa vuol dire questo vuol dire che il movimento pacifista deve essere capace di costruire delle forti
L'hobby di opinione pubblica fortissimo e lo deve fare con estrema serietà
Portando i dati importanti il ragionamento
No portando l'evidenza
Che è sotto gli occhi di tutti persino gli stessi militare
E quindi deve strutturarsi in questo modo
E quindi va bene testimoniare va bene essere qui stasera ma va bene anche
Agire concretamente bastano e porre le discrimina ti del movimento pacifista e gli obiettivi del movimento pacifista come conditio sine qua non per l'elezione dei nostri rappresentanti
Dei Parlamenti europei nel Parlamento nazionale grazie eravamo conduttore Achille Ludovisi dell'IRES istituti ricerche economiche che suo charities Firenze
Allora profane Konnan Giacomo Tolotti tra gli organizzatori della veglia che profezie appena conclusa davanti al campo la base NATO di Aliano per commemorare per ricordare non la il lancio una bomba all'Hiroshima il sei agosto mille trecentoquarantacinque piccoli le sue considerazioni quali le sue ai suoi speranza
Le considerazione se noi guardiamo la realtà
Sono pessimistiche
Perché purtroppo crearmi aumentano e anche le riprese nucleare e più che mai viva
Però non vogliamo renderci alla alla realtà la vogliamo superare ed ecco colora le speranze che abbiamo le speranze che specialmente le nuove generazioni facendo memoria perché è importante fare me moria di quanto è accaduto possono veramente prendere un forza coraggio anche se non si troveranno vincenti ma non di non mollare mai diciamo questa presa perché
è soltanto così lottando andando controcorrente che possiamo portare un po'di bene anche al mondo no è questo l'augurio che faccio a tutti facciamo in particolare anche erario la
Kalac ringrazio ancora perché l'unica pertanto tutte le emittenti ha voluto essere presente a Teramo due simboli importanti uno quello che è concluso la la veglia il di aver è un taluno Olmo che poi Polito diminuendone Rete consegnerete alla sinagoga presente da Repubblica l'altro la base di Aviano perché proprio qui davanti la base di Aviano quel
La verità
Perché lo il modo per noi è un albero tradizionale da nostra cultura contadina color mo'si facevano i giochi si facevano gli zoccoli si facevano tutti gli strumenti strumenti di lavoro anche legna per ardere
Purtroppo per noi abbiano
Rappresenta invece quello che è tutto l'opposto della nostra cultura la cultura del Friuli che ha esportato manodopera nel mondo non armeno mattoni che come purtroppo abbiano lo comincia a fare allora abbiamo voluto mettere insieme questi due segni presente anche il rumore ecco per dire che non ci rassegniamo
Che vogliamo dare alla
Graziato da quattro
Dalla base NATO di Aviano province il portierone Dario Russo per radio radicale